永世中立国スイスがF-35A戦闘機を調達でパヨク発狂

1 ：：2021/07/01(木) 16:07:00.26 ID:A2yVjvFh0●.net ?PLT(13100)

https://img.5ch.net/ico/anime_syobon03.gif
6月30日、スイス空軍の次期戦闘機がF-35Aに決まりました。なんとスイスがステルス戦闘機を買うのです。

スイス向けF-35A戦闘機36機の調達コストは50億6800万スイスフラン（約6080億円）、総経費の30年運用ライフサイ
クルコストは約155億スイスフラン（約1兆8500億円）が提案されていました。これは2番目に安い候補機種より20億ス
イスフラン（約2400億円）も安かったとあります。

スイスは2014年にスウェーデンSAAB社製グリペン戦闘機を購入する方針を国民投票に掛けて否決され、2020年に
機種未定のまま戦闘機購入の是非を僅差で可決しましたが、SAABはグリペンの応募を取り下げてしまい買えなくな
ってました。

スイスは国民投票で小型で安いグリペン戦闘機の購入を拒否して僅か数年後に、購入できる中では最強のステル
ス戦闘機F-35Aを買うという予想外の展開となりました。戦闘機購入そのものを全面的に止めさせたかった反対運
動は皮肉なことに、真逆の結果を招いてしまったのです。この結果に納得できない反対派は再度、国民投票に掛け
ることを計画中です。

https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20210701-00244300/

2 ：：2021/07/01(木) 16:07:58.71 ID:UOxajbNU0.net

民間運用なん？

3 ：：2021/07/01(木) 16:08:12.09 ID:go9tFqbT0.net

自国を守り、他国に関与しないのが永世中立国の絶対条件だよ

4 ：：2021/07/01(木) 16:08:54.70 ID:9YsNN0e+0.net

今までも米軍機を買ってたじゃないか
F-5とかF-18とか

5 ：：2021/07/01(木) 16:10:29.91 ID:cE4XZjoL0.net

F-35は金喰い虫

6 ：：2021/07/01(木) 16:11:00.63 ID:vU8AM4ef0.net

民間防衛がバレてからマスゴミがスイスが〜しなくなってワロス

7 ：：2021/07/01(木) 16:11:31.84 ID:aPIhesg60.net

イタリアに生産･整備工場あるんだよな

8 ：：2021/07/01(木) 16:11:52.51 ID:7jbAqSRZ0.net

まだ永世中立国がなにかわかってないやついるのおー

9 ：：2021/07/01(木) 16:11:55.05 ID:5wTxDTE/0.net

武装中立に決まってんだろ
非武装とか言ってるのは基地外だけ

10 ：：2021/07/01(木) 16:14:07.71 ID:YMULxjjq0.net

まぁ自決したくないからな

11 ：：2021/07/01(木) 16:14:31.87 .net

スイスだって核武装してるのを知らないガイジが多いんだろうねｗ

永世中立が無抵抗非暴力とでも思い込んでて笑える

12 ：：2021/07/01(木) 16:14:45.59 ID:5TKfV/Ma0.net

兵器まで他国に頼らないのはスウェーデンぐらいだな

13 ：：2021/07/01(木) 16:15:15.98 ID:eCszSLd60.net

>>3
何かあったら戦闘するんだよな
スイスの田舎の家に戦闘用の豪があって武器もあったと
この前テレビでやってた

14 ：：2021/07/01(木) 16:15:25.65 ID:jpBxEup50.net

なんとじゃねーよ馬鹿

15 ：：2021/07/01(木) 16:15:30.25 ID:f96jNvdV0.net

EUじゃないから選択肢は2択しかない

16 ：：2021/07/01(木) 16:16:18.10 ID:hs0gV4PM0.net

元々傭兵国家だからな

17 ：：2021/07/01(木) 16:16:47.52 ID:fTYUCC8t0.net

36機で約6080億円？
くそアメの野郎、安売りしやがって

18 ：：2021/07/01(木) 16:17:18.18 ID:yTTPiuLx0.net

そもそもパヨクって永世中立国を何だと思ってるんだろね
攻め込まれたら無条件で降伏するとか思ってるのか？それだと風見鶏国家だろと

19 ：：2021/07/01(木) 16:17:30.70 ID:YBiHcCoa0.net

各家庭にライフルがある国

20 ：：2021/07/01(木) 16:19:38.91 ID:gQgGcQDW0.net

ハイジのオンジもグルカ兵で
人殺して山に逃げた人ｗ

21 ：：2021/07/01(木) 16:19:44.58 ID:sxglVxjd0.net

グリペンの方が良かったんじゃねぇかなぁ

22 ：：2021/07/01(木) 16:19:46.84 ID:FBckUxSv0.net

スイスって戦時じゃないのに徴兵義務があるし
各家に武器を常備してるよね

23 ：：2021/07/01(木) 16:19:52.11 ID:P1yL31jI0.net

>>1
スイスなんて全家庭銃武装してるし、民間防衛の思想が確立してて、パヨ連中の思想から最も対極の立ち位置の国なのに、永世中立国って響きだけでもちあげまくってたよなアイツら

24 ：：2021/07/01(木) 16:20:30.60 ID:oOTuC7Kl0.net

中立国をなんだと思ってるんだ
ノーガード戦法の国だと思ってるのか

25 ：：2021/07/01(木) 16:20:54.20 ID:TeX06k7X0.net

スイス崇拝は謎の信仰だよな
耳が痛い所はガン無視だし…

26 ：：2021/07/01(木) 16:22:00.62 ID:wnGDoreA0.net

ディープステート総本山

27 ：：2021/07/01(木) 16:22:03.96 ID:EMaSNl810.net

>>23
各家庭に小銃があるから殺人事件が結構多いと聞いたことがある。アルプスの少女ハイジの感覚でスイスに行ったらとんでもないだろうな。

28 ：：2021/07/01(木) 16:22:33.58 ID:6/2ez1jP0.net

中立ってのは「何があっても戦闘しない」って意味じゃないぞ
お花畑アホッパヨさんたちはその違いが理解できないかもしれないけどｗ

29 ：：2021/07/01(木) 16:23:05.11 ID:3fbbHVFp0.net

>>13
表立って戦うと言うよりは占領された後に嫌がらせのようなゲリラ活動を想定してるらしいな。
占領したとしても武器持ったゲリラが出没、働かそうとしてもサボタージュ。
そういう意思表示を見せつけることで攻め込む事を躊躇させてるとか。

30 ：：2021/07/01(木) 16:23:07.28 ID:5mndy4yl0.net

中立国＝非武装ではないからな、むしろ強固な軍事力を背景にした中立だからな

31 ：：2021/07/01(木) 16:23:15.59 ID:xftI4HSz0.net

最近は各家庭ではなく、最寄りの郵便局とかに銃は保管してあるらしいが
以前は家に小銃がないと罰せられるという中立とは大変なんだなと考えさせられる国

32 ：：2021/07/01(木) 16:23:15.98 ID:Zz6/48Fu0.net

偏見だけどスイスの空港とか山がちで着陸しにくそう

33 ：：2021/07/01(木) 16:23:56.02 ID:FezS0Fx10.net

スイス捨ててあいつらは口を開けばコスタリカだろ

34 ：：2021/07/01(木) 16:24:43.73 ID:eg0AiCmU0.net

やっぱ機体のどこかにハトが出る仕様に なってるのかな

35 ：：2021/07/01(木) 16:25:27.86 ID:ivTH7ykb0.net

スイスは徴兵制があるんだよな
左翼はどうおもってんの？

36 ：：2021/07/01(木) 16:26:23.31 ID:5TKfV/Ma0.net

>>27
アルムおんじは元傭兵だけどな
ハイジの父ちゃんも傭兵で行方不明になった

37 ：：2021/07/01(木) 16:27:04.52 ID:BZfFCwJo0.net

永世中立国（各家庭にマシンガン設置）

38 ：：2021/07/01(木) 16:27:28.48 ID:fsx5oRDg0.net

中立だからこそ自衛のための重武装

39 ：：2021/07/01(木) 16:27:41.58 ID:z4ZvkZzi0.net

スイスを「非武装」中立だと思ってるパヨガイジの多い事多い事

ガチガチの武装国家だっちゅうの

40 ：：2021/07/01(木) 16:27:45.36 ID:vlfmh2CU0.net

国民投票で決めるのが良いよね
投票の責任が自分に返ってくるからこそ選挙に重みがある

41 ：：2021/07/01(木) 16:27:52.59 ID:rm5Q3iTf0.net

F-35はガラクタでアメリカも調達中止してスーパーF-15を買うという話じゃなかったのか？
またニュー速のパヨクども嘘ついたのか。

42 ：：2021/07/01(木) 16:29:09.96 ID:UKI1DpGG0.net

チュサッパのチョソコー　「ﾎｸｵｳｶﾞｰ！ﾎｸｵｳﾃﾞﾊｰ！」

43 ：：2021/07/01(木) 16:31:01.36 ID:hm8JIZP+0.net

ぼくのスターファイターもまだまだ現役です

44 ：：2021/07/01(木) 16:31:20.42 ID:wS2i74C10.net

>>22
でも兵役が嫌なら老人ホームでボランティアでもいいから、そんなに軍が強いってわけでもないよ
しかも民間防衛があるといかいいながら既に人口の2割は外国人になっててかなり侵食されてる
ついでの手厚い保護のおかげでジャンキーも大量にいる

45 ：：2021/07/01(木) 16:31:56.37 ID:8i/OjwYg0.net

>>18
全て話し合いで解決するから戦争は無い国だとでも思ってるんじゃない？www

そんな事したら武力ちらつかされて不利な条約しか結べないのにwww

46 ：：2021/07/01(木) 16:32:08.74 ID:E4xoK0YT0.net

スイスほど防衛意識が高い国は無いよ
国民皆兵だからね

47 ：：2021/07/01(木) 16:32:28.56 ID:vaCKnftX0.net

>>3
国民皆兵だろ
パヨクの言う永世中立はただの外患誘致

48 ：：2021/07/01(木) 16:33:10.05 ID:YBiHcCoa0.net

バチカン守ってるのスイス傭兵だっけ

49 ：：2021/07/01(木) 16:33:29.23 ID:jjMGDR9C0.net

>>3
他国を倒す戦力を持ってこそ自衛

50 ：：2021/07/01(木) 16:34:26.96 ID:aPIhesg60.net

>>27
軍から支給された銃器を犯罪に使うと軍法会議にかけられ罪が重くなる
自殺に使われるので弾の支給はしてない


狩猟や射撃が盛んだから自分の銃を使う
銃規制はアメリカより緩い

51 ：：2021/07/01(木) 16:35:25.38 ID:sFOzMfDo0.net

スイスはなんでも大事な事は国民投票で決めるのか
いいと思うけどなんかデメリットあるの？

52 ：：2021/07/01(木) 16:35:42.86 ID:GwCki6+V0.net

国境に近い家は銃器が標準装備だっけ

53 ：：2021/07/01(木) 16:37:35.97 ID:m1nK6+st0.net

いやいや、スイス人の防衛意識って物凄く高いだろ
日本人からは想像できないくらい
中立という意識も高くてEUにすら加入しない
徴兵もあるし、各家庭に敵を倒すための銃がある
いいとこどりのお花畑なんてどこにもないってことだろうな
パヨチョンが大好きな北欧にも徴兵はあるしね

54 ：：2021/07/01(木) 16:37:40.39 ID:oKhgjS4g0.net

中立国の韓国が既に持ってるニダ

55 ：：2021/07/01(木) 16:37:54.12 ID:3fbbHVFp0.net

>>51
人口が多いと大変ってのとポピュリズムに陥る危険性。

56 ：：2021/07/01(木) 16:38:04.27 ID:P3CUgz9s0.net

中立とは部力放棄じゃないよね

57 ：：2021/07/01(木) 16:38:07.57 ID:FtPm9XH+0.net

スイスが中立国として成り立ったのも戦争あってのことだしな

58 ：：2021/07/01(木) 16:38:26.16 ID:E4xoK0YT0.net

義理の兄がスイス人で姉もスイスに住んでる
一度遊びに行ったけど天井裏の自動小銃を見せてくれた
「有事の際は国民が兵士となり国と為に闘う
その時のためにあるが未来永劫使う日が来ないことを祈ってるよ」と言っていた

59 ：：2021/07/01(木) 16:38:33.27 ID:DcmlrTMV0.net

中立とは無防備であることでは無い

60 ：：2021/07/01(木) 16:39:18.10 ID:r5mxBsE10.net

多数決だとコスパ厨になるんだろうな

61 ：：2021/07/01(木) 16:39:34.89 ID:ctvO1c4Z0.net

無防備なだけならそれただの道路になるだけなのはどこかの国が実証してるし

62 ：：2021/07/01(木) 16:39:51.92 ID:MUA66vTG0.net

>>1
分からんのだがスイス上空とか一瞬で端から端まで移動するんじゃ？
戦闘機ひつよう？

63 ：：2021/07/01(木) 16:40:32.10 ID:vlfmh2CU0.net

まあそもそもスイスって資源がない、山しかない、攻めにくくて攻めてもメリットゼロだし、ベトナム戦争みたいにゲリラ化するの目に見えてるからな
石油沸いて港があったらフランスとドイツに侵略されまくってるだろうけど

64 ：：2021/07/01(木) 16:40:43.57 ID:ohBN/LR60.net

パヨ「トランプに脅されて高価なガラクタ買わされたｱﾍﾞｶﾞｰ」
スイス「F-35は安くて高性能」

65 ：：2021/07/01(木) 16:41:53.00 ID:jjMGDR9C0.net

-乗っ取り戦争-
第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」 　

スイス政府発行の『民間防衛白書』より

66 ：：2021/07/01(木) 16:42:25.46 ID:aPIhesg60.net

>>62
第二次世界大戦の時はナチスドイツも連合国の航空機も領空侵犯したら撃墜して中立を貫いた

67 ：：2021/07/01(木) 16:43:47.97 ID:70G+sZG80.net

>>18
バカだから中立宣言すれば他国に侵略されないと思ってる

共産党の志位も全世界の国と平和条約結んで自衛隊解体とか言ってるけど
お隣に条約も宣言も一切守らない国が有るのによく言うよｗ

68 ：：2021/07/01(木) 16:44:37.01 ID:KvKPqnCr0.net

「他国から侵略されない」ってのは手を出したらヤバイってことを内外に示してこそだよな

69 ：：2021/07/01(木) 16:45:12.39 ID:vBU8tiuI0.net

そりゃ核武装すら検討してたお国だし

70 ：：2021/07/01(木) 16:45:36.51 ID:Vj8lLTMC0.net

F-35はコスパがすごくいいんだよな
開発費のほとんどをアメリカが負担して、
購入国は、製造費＋αで購入できるわけだから

購入国にまで開発費負担を迫ってくるならともかく、
開発費負担はアメリカでおこなって実質ダンピング輸出といっていい

71 ：：2021/07/01(木) 16:45:48.51 ID:ExO+93Ho0.net

バリバリ軍隊持ってて日本より攻撃的なのに、バカは何期待してんの？

72 ：：2021/07/01(木) 16:47:47.64 ID:JiaIq0Do0.net

イルミナティ総本山

73 ：：2021/07/01(木) 16:48:31.99 ID:m1nK6+st0.net

ぱよが主張する対話で全てを決めればいい、ってのは強力な軍事と侵略者はぶち殺す、
という強い意思があってこそ成り立つものなんだわな

74 ：：2021/07/01(木) 16:48:47.92 ID:C+67L6xS0.net

>>3
>>23
残念ながらそれも過去の幻想で周りに敵がいないから最近は平和ボケ国家
ちょっと前までスクランブルすら日中のみしかせず
未明に領空内でハイジャックが起きても対応をフランス空軍に丸投げした

今回F-35が選ばれたのは、訓練がシュミレーターで代替出来、スクランブルもめったにないから
あんまり飛ばさないしライフサイクルコストはあまり考えなくていいからってのが大きい

75 ：：2021/07/01(木) 16:49:31.09 ID:kjxvlWk9O.net

永世中立国は永久に軍事力を放棄してる
とでも思ってんの？

76 ：：2021/07/01(木) 16:49:32.66 ID:yu5Cgw4H0.net

スイス国民に貸与される小銃は
今でもSG550なのか？

77 ：：2021/07/01(木) 16:50:50.55 ID:hQkPbh2F0.net

日本では何故か武装中立を唱える政党がいない

78 ：：2021/07/01(木) 16:51:19.93 ID:5YjxVNdu0.net

国民皆兵だし、武器輸出国だし、かつては傭兵派遣するほどの武闘派
ハイジのじーさまも元傭兵

79 ：：2021/07/01(木) 16:51:34.64 ID:fFQWbf620.net

力がなきゃ中立なんて保てない

80 ：：2021/07/01(木) 16:53:17.92 ID:r422+haR0.net

バカパヨ「まだ俺たちにはコスタリカがあるから！」

81 ：：2021/07/01(木) 16:53:45.81 ID:6dLB3Pks0.net

>>1
スイス人と書いて傭兵と読むと言われるくらい戦争好きの国民だぞ

82 ：：2021/07/01(木) 16:53:59.27 ID:HE79SyES0.net

中立だろうがなんだろうがかかってきた火の粉は払わんとな

83 ：：2021/07/01(木) 16:55:26.95 ID:fFQWbf620.net

>>78
> ハイジのじーさまも元傭兵
しかも殺しているらしい。(喧嘩で)

84 ：：2021/07/01(木) 16:56:38.44 ID:P767Q3dS0.net

F35をゴミと言ってた奴謝れ
世界に認められてる

85 ：：2021/07/01(木) 16:57:10.84 ID:HnsELKWb0.net

>>3
傭兵の国スイス
永世中立とか言ってるのは、どちらにも良い面して銭儲け
ユダヤも真っ青の悪の権化よ

86 ：：2021/07/01(木) 16:57:59.89 ID:zl0ixqVk0.net

スイスがどんな争いにも干渉せず中立を保っていられるのは、
どこよりも軍事費を使ってどこよりも武装してるからだっていうね

一時期パヨがよくスイスを引き合いに出してたけど、これが知られすぎて他国のようにって使わなくなっちゃったな

87 ：：2021/07/01(木) 16:59:01.13 ID:Cw0HjQRd0.net

そもそもスイス銀行とか有名で金融が強い理由は
永世中立国を名乗りながら、第二次大戦中はドイツの対外窓口として輸出入の代行をした際にちょろまかした資金や
イタリアやフランス方面の山岳地域に作られた道路のドイツ軍に対する通行料の徴収
戦闘機の製造でアルミを大量生産するために必要な大量の電気をドイツへ売って得られた資金を元手にしてるからだからな。

このドイツから巻き上げた資金には、ユダヤ人が強制的に没収された資産も含まれてて
戦後にユダヤ人団体から返還を要求されたのをガン無視して金融業へ突っ込んで発展した。

88 ：：2021/07/01(木) 16:59:39.12 ID:LQOCJTnd0.net

スイスが平和な楽園じゃないのが知れ渡ったから軍隊の無いコスタリカ押しに変わってたけど今でもそうなのかな？

89 ：：2021/07/01(木) 17:00:44.27 ID:2PHqbEqu0.net

「攻撃するために質問する人」が職場にいると何が起きるか
http://kosu2.teslaqb.org/65b2KWA/2261613244.html

明晰ではあるが、会社に文句ばかり言っていた人の話。
http://doczo.jonmills.org/86640c6/0163914228.html

90 ：：2021/07/01(木) 17:00:48.34 ID:L6T6Z3lZ0.net

中身がチャイナ汚染されてるから何とも言えん

91 ：：2021/07/01(木) 17:01:00.44 ID:m1nK6+st0.net

>86
北欧も実態がバレたらそんなもの
どこの国だって自国の利益を最優先するし、エゴは消滅させるなんて夢物語
むしろパヨはそのエゴの塊だけどね

92 ：：2021/07/01(木) 17:03:40.43 ID:seZhStx60.net

非武装中立のイメージ画像
https://i.imgur.com/Bmx9XFQ.png

93 ：：2021/07/01(木) 17:04:02.50 ID:OrkxEffc0.net

スイスの重武装主義は昔からだが　日本を真似てF-35なんだろ。
なんでも　７０年代に日本が近隣より格段に強くて安全保障を保ってるって
賞賛したスイス人がいて　強くなきゃ守れない流の記事を読んだことがある

94 ：：2021/07/01(木) 17:04:42.38 ID:3aCucatv0.net

ルクセンブルクも元々永世中立国であったが

ナチスに占領された洗礼で永世中立国を放棄

皮肉なことにスイスがルクセンブルクに援軍

ナチスがスイスを占領しなかったのは何故か

スイスの銀行に隠し資産があったからと言う

95 ：：2021/07/01(木) 17:04:55.75 ID:yu5Cgw4H0.net

>>91
パヨは日本の不利益を優先するエゴの塊だね

96 ：：2021/07/01(木) 17:05:42.30 ID:F03B1Mdi0.net

永世中立国がステルス性能をどう活用するんだろ

97 ：：2021/07/01(木) 17:06:04.41 ID:usf2mQH80.net

中立=味方が居ないから、攻め込まれたら1国で戦うんだぞ
その為には自国が強くなければダメ

中立=絶対戦争しないという勘違いは小学校低学年までな

98 ：：2021/07/01(木) 17:06:53.44 ID:iizkCxDs0.net

これはおもしろいいきさつ

99 ：：2021/07/01(木) 17:08:24.08 ID:OrkxEffc0.net

「他国から侵略されない」ってのは手を出したらヤバイってことを内外に示してこそだよな


・・・大正解だろ。

100 ：：2021/07/01(木) 17:08:32.83 ID:PsjxQl6j0.net

>>51
ファシズムが怖い

101 ：：2021/07/01(木) 17:09:05.03 ID:y8cc9afa0.net

パヨは北欧の福祉とか永世中立とか昔から大好きだもんな
それを支える重税とか国民皆兵とかには知らんぷり
一時期はベネズエラのチャベスまで持ち上げる連中多かった

102 ：：2021/07/01(木) 17:12:25.82 ID:xuvxPPK+0.net

>>3
なにそれ

オーブ？の理念

103 ：：2021/07/01(木) 17:13:31.20 ID:k7vxMYcR0.net

>>94
WWIIでナチ(厳密にはフランスを占領してた部隊)とスイス軍が仏瑞国境で小競り合いしてたんだよな。
ちょうど国境を跨ぐ宿屋があって、そこの管轄を巡っていざこざがあった。

104 ：：2021/07/01(木) 17:15:37.15 ID:4e0OADBt0.net

え？スイスの永世中立国の意味わかってなかったの？
それってただのバカじゃん

105 ：：2021/07/01(木) 17:16:42.67 ID:OG4uJkFP0.net

>>93
というか、提示額が一番安かったそうな

Swiss government sets sights on F-35A fighter jet fleet
https://www.swissinfo.ch/eng/politics/swiss-government-sets-sights-on-f-35a-fighter-jet-fleet/46748510

106 ：：2021/07/01(木) 17:17:28.52 ID:bhhSjA/l0.net

なんでパヨクが発狂してることになってるか分からん

107 ：：2021/07/01(木) 17:17:29.67 ID:cQgIK9EC0.net

>>3
国民全員銃火器の訓練するんじゃなかったっけ？

108 ：：2021/07/01(木) 17:17:37.25 ID:RWzhYNed0.net

いまだに冷戦期のハリネズミ像が強くて草
エチオピア航空ハイジャックのとき営業時間外でーすとスクランブルできずにフランス空軍様に対応してもらったのに
実際に朝8時から17時までしかもしっかり一時間半のお昼休みまで取ってるのをバラされたっていう
そのあとも24時間化が目標っていう意識の低さなのに昔の幻想は捨てないと駄目よ

109 ：：2021/07/01(木) 17:18:25.30 ID:m+KCIu3y0.net

>>3
永世中立って周囲は等しく敵国っていう意味ですし

110 ：：2021/07/01(木) 17:19:56.17 ID:kWBVspBX0.net

永世中立派は本来日本みたいな大国がとるべき道だったな。

ドイツとかイギリスとか同盟あると
どうしてもそっちの同盟相手に配慮しないといけなくなるから。
アホ軍人がガンガン戦線広めまくって
結果として世界と対立してドイツとかと結ばないといけないハメになった

111 ：：2021/07/01(木) 17:20:23.23 ID:m+KCIu3y0.net

ｆ１６は順次退役?

112 ：：2021/07/01(木) 17:21:04.56 ID:C+67L6xS0.net

>>108
そそ
いまはめっちゃ平和ボケしてるよな

113 ：：2021/07/01(木) 17:21:13.70 ID:5bD2qIOU0.net

小学生だった80年代前半、朝日新聞とか購読してるインテリ家庭の友達に「知ってるか？スイスは永世中立で軍隊ないんだぜ！」って言われた事があるから
多分革新系の新聞とかでそういう解説がされてて、家庭でもそう教育してたんだろう
因みに自分は戦闘機とか好きだったんで彼に「戦争きちがいだー！」なんてよく言われてた

114 ：：2021/07/01(木) 17:21:26.73 ID:zHmog9p20.net

>>33
いざって時はアメリカ様がなんとかしてくれるコスタリカ方式

115 ：：2021/07/01(木) 17:22:30.37 ID:k7vxMYcR0.net

>>109
実際、ほぼそれに近い状態(リヒテンシュタイン以外全部実質的敵国)に陥った事もあったな。

116 ：：2021/07/01(木) 17:23:06.86 ID:kWBVspBX0.net

>>108
そういう意識も大事だよな。
アメリカもイギリスも大戦中なのにストライキ起こってた。

変に無理にやらせようとするからブラックがはびこるし
官庁の殺人レベルの連続勤務とか起きる

117 ：：2021/07/01(木) 17:24:55.81 ID:M7u4J9PG0.net

戦闘機購入を国民投票にかけるのか
スイスっていまだに直接民主主義中心で回してるのか？

118 ：：2021/07/01(木) 17:26:10.46 ID:Pj2Cz6QN0.net

まあ誰も取る必要ない国だからな
山しかない
緩衝地帯としてちょうどいいし、金融で金の中継地にもなってる

こんな国じゃないと中立国なんてできやしない

119 ：：2021/07/01(木) 17:26:13.21 ID:kWBVspBX0.net

日本もアメリカとの腐れ縁があるからそっちにひきずられるから
永世中立でやりゃ軍事活動にも参加せず
アメリカのうんこ海外戦略に付き合わず
独自の国益や世界秩序に作りに寄与できるし、
世界レベルのバランサーにもなる。
昔は中東ともパイプ作ってたし中国牽制もなる

120 ：：2021/07/01(木) 17:28:50.70 ID:rT8IwKW10.net

最寄りの郵便局とかに銃保管してるんだっけ？
家庭にあると自殺に使われるとかで

121 ：：2021/07/01(木) 17:30:31.30 ID:r422+haR0.net

そもそも憲法9条2項ってあれGHQの占領を前提として成り立つ単なる被占領条項だしな
占領地に戦力も交戦権もないのは当然でいざとなりゃ占領軍が防衛する前提だったから
あれを主権国家の憲法として絶対平和主義を定めたものと考えるのはペテンの類だわな

122 ：：2021/07/01(木) 17:30:37.58 ID:kWBVspBX0.net

まあ日本もスイスと似たとこあるよな。
自国中心で鎖国じゃないけど。
そういう国は唯我独尊、我関せずの永世中立的な傾向出てくるよな。

123 ：：2021/07/01(木) 17:30:55.29 ID:bhhSjA/l0.net

>>119
米軍基地追い出さんことには無理

124 ：：2021/07/01(木) 17:30:55.44 ID:jdbkUg8n0.net

パヨは都合の悪いものは見ないので発狂なんぞせんぞ。

125 ：：2021/07/01(木) 17:31:40.88 ID:EguZ+r2o0.net

>>96
防衛用に決まってんだろ
てかドイツ空軍も元々はF35を購入希望だったのに空軍のトップが更迭されてトーネードになっちゃったんだよね

126 ：：2021/07/01(木) 17:31:48.89 ID:bhhSjA/l0.net

>>122
えっ？日本はアメリカの属国で衛星国やろ

127 ：：2021/07/01(木) 17:32:56.25 ID:Lx+rqXO50.net

>>18
侵略兵と酒を酌み交わす

128 ：：2021/07/01(木) 17:34:43.17 ID:3vUOKzBA0.net

永世中立を勘違いしたパヨクの以前の聖地のひとつだったな

129 ：：2021/07/01(木) 17:34:48.95 ID:aPIhesg60.net

>>108
国民皆兵は有事に強いよ


スイス軍、大戦後初の大規模動員とは 新型コロナ
https://www.swissinfo.ch/jpn/covid-19_%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E8%BB%8D-%E5%A4%A7%E6%88%A6%E5%BE%8C%E5%88%9D%E3%81%AE%E5%A4%A7%E8%A6%8F%E6%A8%A1%E5%8B%95%E5%93%A1%E3%81%A8%E3%81%AF-%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A/45628040

130 ：：2021/07/01(木) 17:35:09.74 ID:vBU8tiuI0.net

>>119
最低でも核持たないと、後は条件付き徴兵制もあるかもな

131 ：：2021/07/01(木) 17:35:54.28 ID:EguZ+r2o0.net

>>126
何故に？
どっからどうみても独立国ですよ
仮に属国だとしても世界第3位の経済大国が属国ってすげぇな

132 ：：2021/07/01(木) 17:36:12.62 ID:k7vxMYcR0.net

>>121
9条2項を誤解してないか？
あれが禁止してるのは戦争を仕掛けるための軍備であって、自衛のための軍備までは禁止してない。
だから自衛のための限定なら日本は軍隊を持てるし、現に(自衛隊という名で)持ってる。

133 ：：2021/07/01(木) 17:36:34.06 ID:Pcwrmq0F0.net

>>45
別に軍隊持たず話し合いだけで解決できるならそれでも良いんだけどね
それが可能な天才的な外交官が毎年途切れずに出てくるなら・・・無理やな！

134 ：：2021/07/01(木) 17:37:05.57 ID:ozQq10xO0.net

> スウェーデンSAAB社製グリペン戦闘機

エリア８８で聞いたことある気がする

135 ：：2021/07/01(木) 17:38:39.25 ID:nV+EChBb0.net

永世中立を誤解してる人居るよな
戦争放棄みたいなモノと

136 ：：2021/07/01(木) 17:39:36.74 ID:XJ4+vM+u0.net

>>77
永世武装中立は(三島由紀夫以降の)右翼の理想像だぞ

137 ：：2021/07/01(木) 17:44:00.91 ID:roQ2WlzL0.net

危機を感じてのことか

138 ：：2021/07/01(木) 17:44:02.31 ID:RWzhYNed0.net

>>129
そりゃコロナみたいに後方支援で人さえいればいい任務ならそうだけど
毎年行われるダボス会議でもオーストリアとドイツの空軍に応援してもらう体たらくだよ

139 ：：2021/07/01(木) 17:44:28.64 ID:rQTkuzAL0.net

F-35って予定してたより寿命が短いって問題解決してないやろ？
その分負けてくれたん？

140 ：：2021/07/01(木) 17:47:59.38 ID:0iat78Ts0.net

軍事力なくして中立は保てないってのがスイスの永世中立の主軸だぞ
パヨクは何を勘違いしてんの？

141 ：：2021/07/01(木) 17:49:29.42 ID:w5T1NtLB0.net

スイスってナチスドイツにも侵略されなかった糞な国なんだからどうでもいいわwww

142 ：：2021/07/01(木) 17:50:47.39 ID:BsoEZDk60.net

言い方変えないとな武装中立国家と

143 ：：2021/07/01(木) 17:51:28.93 ID:RjQIEHRD0.net

F/A-18 ホーネット
F-18C 26機、F-18D 7機
F-5E/F
36機。F/A-18採用後は対地攻撃メインになった。一部がF-5Nとしてアメリカ海軍でアグレッサーとして再就役した。
ミラージュIIIS
スイス軍採用の性能向上型ミラージュIII C。F/A-18採用後は対地攻撃メインになった。現在は全機退役。
ミラージュIIIRS
ミラージュIIISの偵察型。現在は全機退役。
ミラージュIIIDS
ミラージュIIISの複座練習機型。現在は全機退役。

https://i.imgur.com/pG7ncug.jpg

144 ：：2021/07/01(木) 17:53:08.91 ID:r422+haR0.net

>>132
それは解釈によってそうなってんだよ
主権国家の憲法としてあの占領法規を運用するのであればその解釈で正しい
というかそのように解釈しなければ憲法としては使えない

145 ：：2021/07/01(木) 17:53:25.58 ID:aPIhesg60.net

>>77
中国･ロシア･北朝鮮･韓国に囲まれてそれは無理だからだ

海を隔ててるだけで周辺国の敵対するイスラエルと大して変わらない

146 ：：2021/07/01(木) 17:54:31.75 ID:3T1/fFAU0.net

スイス行ったことあるけど
アパートのベランダに機関銃を設置する銃座があったり
地区の集まりで定期的に軍事に関する勉強会とかあるんだぞ
普通の主婦に、これが〇〇国の戦闘機みたいなこと教えてる

147 ：：2021/07/01(木) 17:55:16.63 ID:6fJoiWnr0.net

35はポンコツって軍ヲタ言ってなかったか？

148 ：：2021/07/01(木) 17:56:17.42 ID:aPTjnxsY0.net

今考えると20年前くらいの日本人の認識ってマジで頭おかしかったんやな
スイスが非武装中立とか思い込んでたカルト野郎ばっかだったんだろ？
ガイジそのものじゃん

149 ：：2021/07/01(木) 17:57:00.07 ID:zZYpI0lC0.net

ぼくのオチンチンも永世中立国です

150 ：：2021/07/01(木) 17:58:19.89 ID:aPIhesg60.net

>>148
マスコミが偏ってるからな
90年代からの災害続きと北朝鮮ミサイル･尖閣諸島問題で目が覚めた

151 ：：2021/07/01(木) 18:00:17.43 ID:juqxVh320.net

丸腰で平和が守れるとでも？

152 ：：2021/07/01(木) 18:01:11.02 ID:ASFrROLu0.net

>>149
それいうなら永世中折酷じゃろw

153 ：：2021/07/01(木) 18:02:07.00 ID:ZkcJ3E7A0.net

民間防衛が話題になったからな。
古くさいらしいけど。

なぜか軍オタがイラついてたっけw

154 ：：2021/07/01(木) 18:02:29.33 ID:AVXVRgIp0.net

F-35より良い選択肢ってあるの？
F-22は売ってくれないし欧州第4世代＋はステルス性が限定的
国産は時間がかかる

155 ：：2021/07/01(木) 18:03:43.15 ID:6IhTigys0.net

誰の喧嘩でも買うっていうスタンスだろ

156 ：：2021/07/01(木) 18:04:03.81 ID:4dpQf58s0.net

>>45
酒飲んで話せば解決よ

157 ：：2021/07/01(木) 18:04:09.70 ID:HOMjfaXj0.net

中立にするには軍事力も必要ってことか

158 ：：2021/07/01(木) 18:06:03.99 ID:6/2ez1jP0.net

>>157
そらそうよ
武力を放棄すれば誰も襲ってこないなんてのはお花畑アホッパヨの戯言だからな

159 ：：2021/07/01(木) 18:07:04.80 ID:BZfFCwJo0.net

永世中立国=侵略も同盟にも値しない国

160 ：：2021/07/01(木) 18:07:42.66 ID:YBGQAdB90.net

ガトリング家老はどうなりましたか？

161 ：：2021/07/01(木) 18:07:50.88 ID:sWl2zHFR0.net

元々スイスってガチの国でしょ
国民皆兵とかっていう
永世中立国という字面のピースフルさと違って
昔から傭兵輸出してきた歴史と伝統もあるし

162 ：：2021/07/01(木) 18:07:58.64 ID:ZkcJ3E7A0.net

航続距離短い疑惑あったけど実は長いらしいね。
2000km+みたいなのを2000kmと誤訳したからかな。

163 ：：2021/07/01(木) 18:13:44.45 ID:GOHkDO9H0.net

>>2
んなわけあるかい

164 ：：2021/07/01(木) 18:14:16.05 ID:GOHkDO9H0.net

>>159
勉強しろ

165 ：：2021/07/01(木) 18:14:59.81 ID:aPIhesg60.net

スイスは完全な中立は止めた
国際安全保障は協調路線を取っている

スイス軍、コソボPKO派遣増員の意向
2001/09/10 10:52
https://www.swissinfo.ch/jpn/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E8%BB%8D-%E3%82%B3%E3%82%BD%E3%83%9Cpko%E6%B4%BE%E9%81%A3%E5%A2%97%E5%93%A1%E3%81%AE%E6%84%8F%E5%90%91/2237620

166 ：：2021/07/01(木) 18:15:10.35 ID:TFuyaPRB0.net

>>162
増槽つけた他の戦闘機と同等だからな。チェイスする岐阜基地の機体は2本タンク以上つけてる。一度、小牧から岩国まで着陸なしで往復飛行したことがあったな。

167 ：：2021/07/01(木) 18:16:39.24 ID:OtQflAjP0.net

>>11
実際80年代ぐらいだと永世中立を非武装平和主義と勘違いしてる教師が多数派だったような記憶

168 ：：2021/07/01(木) 18:17:26.79 ID:GOHkDO9H0.net

>>11
そのデマはなに狙い？

169 ：：2021/07/01(木) 18:17:46.72 ID:hDKEhWDB0.net

>>17
初期タイプのF-35Aだろうから、妥当な線。

170 ：：2021/07/01(木) 18:17:52.81 ID:CRufY0so0.net

>>20
グルカ兵てネパール人じゃねーの?

171 ：：2021/07/01(木) 18:19:23.95 ID:LjsjjoK80.net

パヨ系メディアが調子に乗ってた時代は情報操作し放題だったんだなぁと
今になってオールドメディアが信用ガタ落ちなのも当然の結果だろ

172 ：：2021/07/01(木) 18:20:13.30 ID:CRufY0so0.net

>>32
垂直離着陸の方かな?

173 ：：2021/07/01(木) 18:20:39.80 ID:aPIhesg60.net

>>168
スイスは過去に核兵器開発しており
現在も実態がわからない

2020年4月13日（月）/午前2:00 EDT

武装中立国の核兵器開発の経緯：スイスとスウェーデン【フィスコ世界経済・金融プエルト会議】
https://www.reuters.com/article/idJP00093300_20200413_00520200413

174 ：：2021/07/01(木) 18:26:18.45 ID:+3YvknID0.net

>>173
NTP批准で終わらせてるだろ
スイスのミサイル性能はどの程度で飛距離は？

175 ：：2021/07/01(木) 18:30:38.73 ID:oGE7tBzc0.net

なんでも意味不明な奴らだな　なぜ発狂するのよｗ

176 ：：2021/07/01(木) 18:32:08.92 ID:vR8OyuFj0.net

>>3
ナチスに協力しまくってたのはスルーか？

177 ：：2021/07/01(木) 18:32:51.48 ID:UUtyCylt0.net

元々重武装国家でしょ

178 ：：2021/07/01(木) 18:34:04.48 ID:QXnMlp9A0.net

グリペンがよかったのに高い買い物になったな

179 ：：2021/07/01(木) 18:34:09.00 ID:oJK1+ctj0.net

安全保障を国民投票なんかに委ねて大丈夫なんか？

180 ：：2021/07/01(木) 18:35:18.55 ID:SMZBl+Y60.net

バカサヨが神聖化するスイス

・暴徒化した左翼を軍隊で鎮圧
・ナチスが大暴れし始めると、あの小さな自国を30万人の正規軍と50万人の民兵（完全装備）で完全防御
・ナチス「スイスを潰そう」→スイス「じゃあお前も潰してやる」→ナチス遁走
・ナチスを手玉に取って隠し財産を保管させていた。自称「全額カエシマシタ」
・戦時中は周囲をイタリアが占領していたが、スイスにビビりまくって武器弾薬食料を献上
・アメリカがちょっかいを掛けてきたので全面戦争するつもりだった
・核兵器を持っている疑惑がある
・スイスフランを自由に操り、十数万人の投資家を抹殺した

181 ：：2021/07/01(木) 18:35:56.34 ID:ngtzL2TF0.net

中立で居るためのは武装が必須
進入する勢力すべてと戦う必要がある

実際、連合国、枢軸国の両方と戦った筈

182 ：：2021/07/01(木) 18:36:52.41 ID:wc37CuCN0.net

>>169
高いだろ

183 ：：2021/07/01(木) 18:38:45.51 ID:QXnMlp9A0.net

>>134
ロールアウトが90年代なんだからエリ8には出ねえだろ
先々代のドラケンと間違えてる

184 ：：2021/07/01(木) 18:40:57.25 ID:ZkcJ3E7A0.net

>>166
小牧岩国往復なんて1000kmぐらいじゃん。

185 ：：2021/07/01(木) 18:42:22.36 ID:4w+nvUvm0.net

一家に1丁マシンガンがある国それがスイス

186 ：：2021/07/01(木) 18:44:44.93 ID:KCeGsL5f0.net

スイスって武装しない国じゃないからw

こっちから手を出さないよ。でも手出してきたらボッコボコだよ

って国

187 ：：2021/07/01(木) 18:46:07.76 ID:YqncOEss0.net

9条ガー
スイスガー
フンガー　フンガー

188 ：：2021/07/01(木) 18:47:17.84 ID:ngtzL2TF0.net

相手が手を出す気を無くす様にする必要があるから
準備してるぞアピールが欠かせない

189 ：：2021/07/01(木) 18:48:19.56 ID:NxMdmOtq0.net

スイスは国連に入ったのも割と最近だからな

190 ：：2021/07/01(木) 18:48:27.03 ID:5iOuSpVr0.net

所有率世界6位のスイスに夢を見るなよなｗ

191 ：：2021/07/01(木) 18:50:54.35 ID:Q6Mm8Vt90.net

>>120
銃は家にある
弾は有事に弾薬支所で支給される

192 ：：2021/07/01(木) 18:52:24.79 ID:tK2cI5xg0.net

欠陥機よりグリペンで十分だろう

193 ：：2021/07/01(木) 18:59:54.00 ID:5bD2qIOU0.net

>>133
相手が無茶苦茶な主張をしてきた場合を考えたらやはり門前払いするだけの軍事力が必要だと思うよ
話し合いを設ける、って大体が落とし所(妥協点)を設定するでしょ
無茶苦茶な主張をする相手に落とし所を設定しちゃったら、相手にとっては本来なら取り分ゼロのはずが100は無理でも10とか20でも取れりゃ価値はあるよね

194 ：：2021/07/01(木) 19:02:28.53 ID:MzFlYt0S0.net

スイスに生まれてたら時計師になってお手頃価格の自動巻き時計作りたいな

195 ：：2021/07/01(木) 19:03:41.30 ID:y8Sd6IF+0.net

一人あたりGDPがドルベースで日本人の3倍なんだろ？
36機を2000億で買うような感覚ならお買い得だよな

196 ：：2021/07/01(木) 19:03:45.45 ID:ZkcJ3E7A0.net

Unus pro omnibus, omnes pro uno！

197 ：：2021/07/01(木) 19:06:14.84 ID:E4xoK0YT0.net

>>120
自治体によってはまとめて保管してますが
大体は自宅にありますよ

198 ：：2021/07/01(木) 19:06:42.44 ID:ZkcJ3E7A0.net

九州と人口、面積近いな。

199 ：：2021/07/01(木) 19:08:40.11 ID:/XDuShJ60.net

街を焦土作戦で破壊してアルプス山脈で籠城戦が基本戦術だそうな、日本だとどんな作戦あるの？

200 ：：2021/07/01(木) 19:08:45.31 ID:I2ZClM3r0.net

F-35は維持費がかかるだろステルス塗装は結構頻繁に塗り直さないといけないみたいだしアップグレードの代金も高いみたいだし
韓国がアップグレードで請求された額は新品の代金の四分の一位だったって聞いたけど

201 ：：2021/07/01(木) 19:11:01.26 ID:ZkcJ3E7A0.net

>>199
敵を遅滞させながら後退し米軍待ち

202 ：：2021/07/01(木) 19:13:02.45 ID:5TKfV/Ma0.net

>>195
マックのセットが2000円の国だけどな

203 ：：2021/07/01(木) 19:15:27.82 ID:aHROwC550.net

グリペンじゃなくもっとつええの買えよっていう国民の声汲んだだけやろ
勘違いしてるのが購入妨害者たち

204 ：：2021/07/01(木) 19:17:10.47 ID:WolZ6LRz0.net

日本だと南北に長く東西が短いし、主要な4島に分かれてるから、分断されると上手く戦えないな。

205 ：：2021/07/01(木) 19:17:58.05 ID:E26cSdxt0.net

>>204
それでも陸続きの国より守りやすいだろうな。

206 ：：2021/07/01(木) 19:20:35.80 ID:f+q1VfEM0.net

上陸されるとまずいな

207 ：：2021/07/01(木) 19:21:41.24 ID:aHROwC550.net

>>195
人口１／１０以下や

208 ：：2021/07/01(木) 19:21:59.95 ID:2eOMjvxN0.net

兵役終わると自分が使ってたライフルもらえるんだっけ？

209 ：：2021/07/01(木) 19:23:08.71 ID:ZkcJ3E7A0.net

F-5E 29機
F/A-18C 25機

なのに36機買うのか。

210 ：：2021/07/01(木) 19:24:02.35 ID:FOlLoc3J0.net

>>8
中立国同士の同盟と国営企業同士の提携が始まるけど、それについてどう思う？

211 ：：2021/07/01(木) 19:26:24.43 ID:eJa38UUu0.net

どこの自治会にも入らない！全て自分たちだけでやる！つって自宅を要塞化するようなもんだな

212 ：：2021/07/01(木) 19:27:14.80 ID:s1KvQFcn0.net

スイスは徴兵制があって国民皆兵の国なんだから別に不思議でも何でもないわ

213 ：：2021/07/01(木) 19:30:12.86 ID:FsnBDnr50.net

>>162
守るべき国土が九州より狭いんだからあんまり航続距離は重要視してないんじゃないの？

214 ：：2021/07/01(木) 19:31:03.71 ID:ZkcJ3E7A0.net

200km×200kmの国土で戦闘機って狭いよな。
戦闘機の巡航速度だと毎分18kmぐらいだし。

215 ：：2021/07/01(木) 19:31:27.87 ID:hDKEhWDB0.net

>>182
なお、調達数。
日本も買ってるなぁ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2522222.png

216 ：：2021/07/01(木) 19:32:44.67 ID:MLPpB0C20.net

米軍機使って山の中でやばい事やってきてるじゃないか

217 ：：2021/07/01(木) 19:33:51.01 ID:ZkcJ3E7A0.net

素人的にはスイスはBの垂直離発着のほうが良いように感じるんだが高いんだっけかな。

218 ：：2021/07/01(木) 19:34:14.72 ID:i9IMvY2Q0.net

スイスって別に年がら年中イマジン歌いながら
お花畑の世界にいる訳じゃないからな
侵略してくるならいつでもやったるぞ？って強力な軍隊持ってるんだから

219 ：名無しさんがお送りします：2021/07/01(木) 19:43:03.45 ID:DnxdGVdIk

スイスは永世中立と言っても徴兵制はあるからな

220 ：：2021/07/01(木) 19:36:35.66 ID:HabfgNdZ0.net

B買って空母も作ろう

221 ：：2021/07/01(木) 19:37:19.69 ID:a3rIBNcF0.net

>>220
レマン湖に浮かべるんか

222 ：：2021/07/01(木) 19:37:49.49 ID:ZkcJ3E7A0.net

Imagine all the people〜 (アサルトライフルを持ちながら)

223 ：：2021/07/01(木) 19:38:25.41 ID:X/QbtQE00.net

>>139
短くていいんだよ
まだ戦後70年だよ？
この加速度的な進歩はどうするんだ？ってほど忙しくなる

224 ：：2021/07/01(木) 19:38:53.05 ID:MrkwKaQj0.net

スイスへの幻想が崩壊した後パヨクが担ぎ出したのがコスタリカ
でも武装して国境を守る公務員は存在するし
要員の対人口比・予算の対GDP比どちらも自衛隊より上だったというオチ
しかも軍隊が無い国というキャッチフレーズとは裏腹に
隣国（パナマ＆ニカラグア）を圧倒できる戦力を保持している充実ぶり

225 ：：2021/07/01(木) 19:41:26.39 ID:Vlk3GJyv0.net

>>126
戦前から常任理事国の軍事大国で戦後もアメリカを経済で征服するレベルの大国。
永世中立は日本に合ってる。

226 ：：2021/07/01(木) 19:42:57.47 ID:ZkcJ3E7A0.net

「ﾁｯ めんどくせーな 旋回していまーすw」

227 ：：2021/07/01(木) 19:43:04.13 ID:f+q1VfEM0.net

>>224
あと有事の際に徴兵出来るんだったっけ？

228 ：：2021/07/01(木) 19:53:14.34 ID:ZsgI+iXR0.net

そもそも軍事力のない永世中立って主権者に対する安全保障を実現できないからな
軍備放棄したいなら中立にはなれないよ

229 ：：2021/07/01(木) 19:54:48.07 ID:K3AfnZLv0.net

>>3
攻めようもんなら皆殺しも核戦争も厭わないけどな

230 ：：2021/07/01(木) 19:55:34.24 ID:XYbudck20.net

武器を持たないわけじゃないんだよ

231 ：：2021/07/01(木) 19:57:02.94 ID:uF3Yq42S0.net

>>172
垂直ははF-35B

232 ：：2021/07/01(木) 19:58:44.49 ID:E26cSdxt0.net

>>198
ほのぼのスイス
https://blog-imgs-138-origin.fc2.com/f/i/r/fireblueweb/20210225135503b61.jpg
https://blog-imgs-138-origin.fc2.com/f/i/r/fireblueweb/20210225135503b61.jpg
https://blog-imgs-138-origin.fc2.com/f/i/r/fireblueweb/2021022514282228e.jpg

練習は15歳からできる。
https://www.swissinfo.ch/resource/image/44004428/landscape_ratio3x2/580/387/a7861cac69fe266d7aea6a390411f97c/D72D5BA6A9E3B810A62E59B4E8FEB4D0/224311665-jpg.jpg

233 ：：2021/07/01(木) 19:59:06.41 ID:uF3Yq42S0.net

スイスは「乞食はスイスに来ないで下さい」とCMしてる。→朝鮮人はスイスに行けない

234 ：：2021/07/01(木) 20:00:03.73 ID:E26cSdxt0.net

>>232 ミスった
https://blog-imgs-138-origin.fc2.com/f/i/r/fireblueweb/20210225135503e28.jpg

235 ：：2021/07/01(木) 20:00:29.43 ID:fXMhyrSJ0.net

F-35Bを垂直離着陸機だと思ってる人がいるのか
STOVLだっての
垂直は着陸でしか使わねーよ

236 ：：2021/07/01(木) 20:01:17.76 ID:ZkcJ3E7A0.net

>>235
えマジで普通に勘違いしてた
さんくす

237 ：：2021/07/01(木) 20:04:52.25 ID:E26cSdxt0.net

>>236
ハリアーもそうだよ。
どちらもVTOL運用ができないワケでもないけどね。
https://i.pinimg.com/originals/76/1e/a9/761ea981de56ee2ca526901f0269f0b1.jpg
フォークランド紛争時にVTOL運用した例。

238 ：：2021/07/01(木) 20:18:24.68 ID:Pf/pGtjS0.net

永世中立国で要塞国家スイスの今

職業軍人　約4000人
サポート　約1万人
徴兵兵士　約6万人
軍ヲタ（予備役）　約6万人
民兵　約800万人（国民全員）

239 ：：2021/07/01(木) 20:20:48.03 ID:8yV7nrA5O.net

>>1
武装中立て知らん訳？

240 ：：2021/07/01(木) 20:27:50.49 ID:ywisJLPM0.net

>>173
断念しただろ
噂で語るなよ

241 ：：2021/07/01(木) 20:31:41.02 ID:SQ/8i0ai0.net

F35はポンコツ！ｗ
ポンコツを選んだスイスさん・・・ｗ

242 ：：2021/07/01(木) 20:35:48.83 ID:TgZQi4Q+0.net

>>174
スイス空軍がF/A-18やF-35Aを採用するのは
核爆弾も投下出来る精密爆撃コンピューターが搭載してあるからだろ

同じ理由でドイツ空軍がF/A-18Eを採用する

243 ：：2021/07/01(木) 20:37:38.66 ID:ZSo7+7XD0.net

>>22
NHKでアルプスの住人のを見たことあるけど、一家で一人出て訓練を数ヶ月受けて、地区当番が自転車で見回り
実際は空軍が見回りして、有事はシェルターという日本より自警の国だった

244 ：：2021/07/01(木) 20:38:17.32 ID:QFMqPBTo0.net

>>241
傷を舐め合う　道化芝居

245 ：：2021/07/01(木) 20:41:34.13 ID:P9rLmSeM0.net

>>237
こんな横にクソ邪魔そうな棒と壁生えてるとこで運用するとかすげぇな
なかなか変態的である

246 ：：2021/07/01(木) 20:41:43.70 ID:e50zh42H0.net

>>3
自衛隊と違って、やられたら徹底的にやり返すのがスイス軍

247 ：：2021/07/01(木) 20:46:30.45 ID:p08YPy8w0.net

なんで国防政策を国民投票してんのかね

国民は地政学や軍事や兵器の専門家じゃねーだろ。民主主義の皮を被った愚行

248 ：：2021/07/01(木) 20:48:22.85 ID:p08YPy8w0.net

>>245
どう見ても偽装タンカーです本当にありがとうございました

249 ：：2021/07/01(木) 20:59:54.15 ID:oWIGWDl60.net

>>242
ドイツの核はあくまでアメリカ軍の所有物だからな
アメリカがアメリカ機以外に軍事機密の核兵器インテグレーションするわけないから
まあ、ユーロファイターというポンコツは未だに対地攻撃できない代物だから自国製核兵器作っても搭載できないが

250 ：：2021/07/01(木) 21:01:11.41 ID:xIh4JP1k0.net

民間防衛は図書館に置いてあるから
お前等も一度読んでみろ

251 ：：2021/07/01(木) 21:01:23.22 ID:E26cSdxt0.net

>>245
>>248
結構な機数を運んでる。
本来はここから発進するだけの予定だったんだけど、何だかんだで運用もしてる。
https://cdn.4travel.jp/img/thumbnails/imk/travelogue_pict/55/80/06/650x_55800635.jpg
なお、空母ハーミーズを狙ったエグゾセに当たって沈没してる。
http://www.fourfax.co.uk/wordpress/wp-content/uploads/1982_05_25-Atlantic-Conveyor-Sinking.jpg

252 ：：2021/07/01(木) 21:02:16.46 ID:ZkcJ3E7A0.net

>>237
ハリアーかっこいいな。
VTOLって限定的すぎる運用だからあんま必要とされないのかな。
燃料爆食いだろうし。

253 ：：2021/07/01(木) 21:02:47.60 ID:l/zd6MnV0.net

前回F18だったのに今回は艦載機じゃナインだ

254 ：：2021/07/01(木) 21:03:18.62 ID:ZkcJ3E7A0.net

関係無いけどお前らもC-2のかっこいい動画見ろ。
https://youtu.be/OaqnbC9PNkI

255 ：：2021/07/01(木) 21:10:27.56 ID:E26cSdxt0.net

>>249
>>242
ニュークリアシェアリングってヤツだね。
核の管理と発射コード入力は米軍。
核使用決定はドイツ政府、運用はドイツ空軍って分担。
https://www.net-maquettes.com/wp-content/uploads/2014/12/Lockheed-F-104G-3.jpg
飛行場が破壊される事を予想し、ロケットブースターで発進する予定だったF104G。
兵装は核出力1メガトンのB43水素爆弾。
パイロットは爆撃後に安全な地域まで戻ってパラシュート降下。

256 ：：2021/07/01(木) 21:12:46.94 ID:nqCCf8Nv0.net

>>247
国民投票という民主主義に則ったやり方だしそれだけ国民に関心がある証拠だろ
日本みたいに自衛隊という軍隊を持ちながら自国防衛すら危うい状態でスイスのような地続きの国を守れるわけがないし中立国でいられるわけがない

257 ：：2021/07/01(木) 21:13:13.45 ID:l/zd6MnV0.net

スイスの核は有事に国土を焼け野原にするためだったような

258 ：：2021/07/01(木) 21:16:30.47 ID:X/QbtQE00.net

>>252
ステルス機が重いから逆の発想でステルス無しなら効率良いのできるかもね

259 ：：2021/07/01(木) 21:17:31.48 ID:iQl2Shan0.net

>>252
滑走路が潰されても掩蔽壕とちょっとした空き地さえあれば
運用出来ますよって感じで当初はVTO可能って事もアピールしてたけど
おっしゃる通り搭載量や航続距離があまりにもアレになるので
STOVLメインになった経緯が

260 ：：2021/07/01(木) 21:36:28.16 ID:aHROwC550.net

>>217
空母無いなら素直にＡ、Ｂなんかイラね

261 ：：2021/07/01(木) 22:00:51.41 ID:7+IpR89k0.net

>>235

マジ？
じゃあ、どうやってひゅうがに着艦するの？

262 ：：2021/07/01(木) 22:07:43.50 ID:qlgc6KYy0.net

スイスならグリペンってイメージ

263 ：：2021/07/01(木) 22:10:57.47 ID:7roYhJd80.net

>>261
垂直着陸

264 ：：2021/07/01(木) 22:12:05.44 ID:a7bInt870.net

>>3
黙って銃を突きつける事だろ

265 ：：2021/07/01(木) 22:28:59.34 ID:+u/JU2k30.net

>>3
スイスは国連加盟国だし軍も国連平和維持活動に参加してるからな
一国平和主義ではない
https://i.imgur.com/BAMy1B2.png

266 ：：2021/07/01(木) 22:35:04.60 ID:Q6Mm8Vt90.net

因みにスイスの銃器メーカーといえばスイス軍制式小銃SIG550シリーズやP220拳銃などで知られ、鉄道車両なども手掛けていたSIG社（スイス重工業社）だが、現在では殆どの事業を売却し梱包材メーカーになっている

今では基本的に拳銃はドイツ企業ザウァー＆ゾーン社、アサルトライフルはドイツ資本のスイスアームズ社が製造販売を行っている
というかいろんな会社買収したりアメリカに新しく作ったりそれが独立したり、でも協力はしてたりとSIGの銃器関連はややこしい

267 ：：2021/07/01(木) 22:37:22.06 ID:C+67L6xS0.net

>>200

訓練の大部分をシミュレーターで代替できる
スイスは周りに敵がいないので、スクランブル発進も滅多にない
そうなるとたまに実機訓練する以外は戦闘機を飛ばす必要自体ない

飛ばさないからランニングコストもあまりかからない

中露相手にしょっちゅうスクランブル発進する空自じゃ考えられんぐらい平和ボケな理由

268 ：：2021/07/01(木) 23:15:07.38 ID:Dfc35WCD0.net

>>218
戦える国民全員が武器とって戦う国だしな
国民総ゲリラ戦になるからスイスを攻めようなんて
思う国はまずないな

ナチスドイツもスイス攻略は割に合わんと諦めた
でも領空侵犯はよくしてたからスイス空軍はそのたびに迎撃してた

見逃したらナチスドイツの戦争に協力したことになり
永世中立を放棄したとみなされてしまうからね

269 ：：2021/07/01(木) 23:17:20.87 ID:uiU4x0uY0.net

全く知らないのだけど仮想敵国とかあるの？

270 ：：2021/07/01(木) 23:20:38.80 ID:Dfc35WCD0.net

>>228
非武装永世中立はあり得ないしな
あっという間に占領されて戦争に協力させられるだけだし

第2次大戦時のベネルクス3国は永世中立だかただの中立だったか
だったと思うけど、結局、簡単にドイツに占領されてしまったしな

スイスみたいに国民総ゲリラ兵みたいな徹底抗戦体制にして
攻めたら痛い目にあって割に合わんと思わせないとダメなんだよな

271 ：：2021/07/01(木) 23:22:43.32 ID:MEwnPrhy0.net

非武装と中立は両立しない

272 ：：2021/07/01(木) 23:24:12.58 ID:Dfc35WCD0.net

>>230
スイスは武器を持たないどころか武器だらけだしな
軍事産業が発展してて武器を輸出しまくってるし
日本も戦前はスイスのエリコン社製の機関砲とかでお世話になったし

攻められたら国民総ゲリラ兵になれて徹底抗戦できる
だから割に合わないのでスイスを攻める国はまず出て来ない

273 ：：2021/07/01(木) 23:28:45.02 ID:Dfc35WCD0.net

>>262
同じ永世中立国の戦闘機だしな

274 ：：2021/07/01(木) 23:30:07.24 ID:4n8JbcX50.net

イージスないならF-35よりsu-57のがいいのでは？
スイスならロシアも売ってくれるだろ

275 ：：2021/07/01(木) 23:31:09.65 ID:BUykzvaa0.net

中国人女子さん、トイレの欠点を利用されガッツリ撮られる。。(36枚)
http://kdoui.hotzona.bg/p3H5F2t/1031220375.html

保険の営業の女が来たからしゃぶれって言ってみた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

276 ：：2021/07/01(木) 23:33:14.86 .net

>>174
無知だねｗ

277 ：：2021/07/01(木) 23:33:15.24 ID:Dfc35WCD0.net

>>271
中立を守れるだけの実力がないと中立を守れないしな

武力で脅されたり占領されたりするたびに言いなりになって
戦争に協力させられてるようじゃ中立じゃないし平和主義でもない

278 ：：2021/07/01(木) 23:41:12.67 ID:yA/HXViu0.net

中立って立場でも中共は容赦せんからなｗ

279 ：：2021/07/01(木) 23:43:44.31 ID:n0E9/UX90.net

ガチガチに武装してるから中立を保てる

これを理解できないパヨク

280 ：：2021/07/01(木) 23:44:03.70 ID:NNZnNWcl0.net

パヨクの居場所は半島だけwww

281 ：：2021/07/01(木) 23:53:01.76 ID:ngtzL2TF0.net

非武装中立なんて実現できた例は無いでしょ

中立に武装は必須

282 ：：2021/07/01(木) 23:55:17.03 ID:qKl62rRM0.net

>>280
意味不明。
半島はいまだに徴兵制あるし
女も徴兵しろって声もあるぐらいでむしろバカウヨが喜びそうな場所

283 ：：2021/07/01(木) 23:55:38.22 ID:hoaUDsjw0.net

>>41
日本もそうすればいいのに
そしたらお隣さんもじゃあウリ達もってなりそうだけど

284 ：：2021/07/02(金) 00:04:00.47 ID:nEPMEJBi0.net

ジャップはF35じゃなくてF15をF4の時みたく魔改造すりゃあいいのにな
F4EJ改とRF4E改を見たマクドネルの設計者たちは、あまりに意味不明過ぎて頭が？？？で一杯だったらしいなｗ

285 ：：2021/07/02(金) 00:13:50.55 ID:0imsGwJ70.net

F-35スレはいつもめんどくせえから書き逃げ。
イギリスは空軍もF-35B
https://news.infoseek.co.jp/article/otakuma_20190524_09/

286 ：：2021/07/02(金) 00:51:21.80 ID:Wxj2ABWF0.net

>>1
非武装と永世中立を同じものと捉えるパヨチョン多かったよな

ガチガチに固めた武装国家だったのに

287 ：：2021/07/02(金) 00:58:15.93 ID:FTyURrKP0.net

>>276
今どき爆撃機で核爆弾を落とすなんて発想をスイスがするか？

288 ：：2021/07/02(金) 01:26:09.50 ID:FTyURrKP0.net

>>210
スイス以外の中立国ってどこよ

289 ：：2021/07/02(金) 02:04:59.32 ID:30eq/udr0.net

国民皆兵の強力な軍国主義だからな

290 ：：2021/07/02(金) 02:20:04.68 ID:9QT08j+Z0.net

スイスが中立の名の下、武力を放棄していると思ってるアッパラパーの頭お花畑連中が多過ぎてクソ笑うw

…あぁ後　永世中立国なw 衛星中立国って思ってるゆとりも多過ぎw

291 ：：2021/07/02(金) 02:30:17.32 ID:dtlPGsQA0.net

イスラエルの金持ちすら戦争になったらスイスに逃げるんじゃねえかっていうくらい強いのがスイス

292 ：：2021/07/02(金) 02:32:35.82 ID:FOkQJ5r70.net

次の世界大戦時はスイスに引きこもる事になってるからその準備

293 ：：2021/07/02(金) 02:41:18.12 ID:rZJv/n5l0.net

>>3
それな
重武装中立しか中立は保てない

日本のお花畑パヨクは非武装中立だから初めから話が噛み合わない

294 ：：2021/07/02(金) 02:44:39.44 ID:dFXbaqfH0.net

グアムでSIG-550（Stgw90）を撃った事あるけど
重たい長い銃で5.56mmを撃つとめちゃくちゃよく当たる
反動が相殺されるから、初心者や女性でも当てやすい

これがプロになると552とかのショートモデルでも
制御できる様になるんだろうけど


https://youtu.be/qNwW6Kkb8qU

295 ：：2021/07/02(金) 04:25:08.74 ID:W3b5NApl0.net

スイスはヤクザのフロント企業って聞いたけど

296 ：：2021/07/02(金) 07:35:07.08 ID:Hpxf5jsO0.net

>>1
これから国民投票して賛成多数なら購入。
反対多数なら否決され選定からやり直し。

297 ：：2021/07/02(金) 07:36:41.84 ID:Hpxf5jsO0.net

>>284
ポンコツを使い続けている事に呆れただけだろ。

298 ：：2021/07/02(金) 08:16:45.77 ID:DPRAwGPm0.net

もしかしてぱよちんってスイスは平和の象徴武力なんて持ってないとか思ってんの？
バリバリの軍事国で徴兵制度もある国なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

299 ：：2021/07/02(金) 08:19:19.87 ID:0yrTfHff0.net

>>298
ついでに中国ともつながってるのに、パヨクは中共に相手にされてないんだね。

300 ：：2021/07/02(金) 08:20:52.29 ID:1HjN+8SK0.net

あそこは国民皆兵制だぞ
EU内で軍事費は多い方

301 ：：2021/07/02(金) 08:22:35.26 ID:lYW8rHnd0.net

>>18
パヨクは脳内お花畑で現実が見えていないからな。
国民総兵士のスイス人の大人は全員銃を扱えるし、愛国心があるから国を守る気満々。
孤高の永世中立で、戦い続ければ死ぬとしても、絶対に降伏はしない崇高な玉砕の意志がある。
それなのに、パヨクは自分勝手に妄想して、「スイスは中立だから武器を持っていない」と思ってる。
本当にパヨクはアホかと。

302 ：：2021/07/02(金) 08:27:26.44 ID:sqqD+JSA0.net

>>215
だいぶ買うなあ日本

303 ：：2021/07/02(金) 09:04:26.12 ID:pm/h7Vin0.net

>>287
秘かに核武装してるなら
敵に探知されずF-35Aから核爆弾を投下するのは可能だな
https://youtu.be/jVG4x5LUcvw
核爆弾自体は1950年代の技術で造れる

304 ：：2021/07/02(金) 11:17:24.59 ID:8Cz8HxGi0.net

>>261
>>235さんの書いてるSTOVLはShort TakeOff Vertical Landingの略で、短距離離陸、垂直着陸の意味だね。
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/ltn520-sdd148.jpg
https://www.nippon.com/ja/ncommon/contents/news/306787/306787.jpg
燃料や弾薬満載時の発進では滑走し、軽くなった着艦では垂直降下する。

305 ：：2021/07/02(金) 11:19:17.99 ID:8Cz8HxGi0.net

>>271
ジャイアンが平和を望めば叶えられるが、ドラえもんのいないのび太には無理だもんなw

306 ：：2021/07/02(金) 11:19:28.17 ID:ryK3GFbH0.net

>>1
スイスは国民皆兵だからネトウヨ国家だぞアホ

307 ：：2021/07/02(金) 11:21:09.39 ID:SMHCdD5T0.net

やっぱロシア意識してるのかね

308 ：：2021/07/02(金) 11:23:03.43 ID:gTIqJJm00.net

スイスもそうだが、ドイツが軍備投げだしたせいで
ベルギーオランダ辺りが大軍拡してるんだよな

そらそうだ、ウクライナ取られたばっかだぞ

309 ：：2021/07/02(金) 11:30:47.91 ID:at/BoFri0.net

永世中立は国民皆兵でハリネズミの様な重武装
専守防衛は本土決戦
ま、言葉の言い換えに過ぎんわな

310 ：：2021/07/02(金) 11:31:27.93 ID:qkuHkNSn0.net

>>306
貧乏な外国人は来るなと表明もしてた気がするし間違いなくネトウヨw

311 ：：2021/07/02(金) 11:50:51.43 ID:/fuf3cD40.net

永世中立国だから兵器も武器も持たないって考えてる馬鹿が予想以上に多いな
中立だから他国干渉はしないが、侵略行為があれば国を守るために全国民が常に戦うための準備を常にしてるからな
だからスイスはヨーロッパの中でも住み心地があまり良くないとか

312 ：：2021/07/02(金) 11:53:18.23 ID:WLbL9dJs0.net

スイス政府発行の民間防衛という本
スイス国民全員に配ってる

これの間接侵略の章が凄い

マジで日本は間接侵略を受けていることがよくわかる
しかも深刻なレベルになってることがわかるよ

日本語訳が日本でも発売されたから古本屋で探すとあるはず

313 ：：2021/07/02(金) 11:55:29.55 ID:BelFEoWI0.net

何を今更
スイスは昔から西側に武器売りまくり西側の武器導入しまくりじゃん
空軍の主力はホーネットだったし陸軍の主力はレオ2だったろ

314 ：：2021/07/02(金) 11:57:08.37 ID:ekUsxw7b0.net

どこの国にも与しない、という姿勢を貫くには
それにふさわしい軍備は不可避だもんな
核武装は過剰扱いで、目をつけられるから
検討以上はしないほうが良いが。

315 ：：2021/07/02(金) 12:01:33.74 ID:BelFEoWI0.net

>>147
というよりも
空軍海軍海兵隊3軍で共通の機体かつ
多国間共同開発なうえに開発スケジュールは遅れてたし予算も超過していたので
同じように難航して凍結された無数の共同開発プロジェクトと同じ道を辿ると大多数から予想されてたし
空自の次期戦闘機の選択肢になりえないという意見が主流だった
何故か奇跡的に完成したけどな

316 ：：2021/07/02(金) 12:03:48.62 ID:skmBmE6y0.net

>>308
他国に頼って浮いた金を自分達の経済に使うなんてふてぇヤローだな！

317 ：：2021/07/02(金) 12:08:03.55 ID:XkABxBvy0.net

>>314
というかNATO参加国に囲まれたど真ん中で核武装する意味なんてねえ

318 ：：2021/07/02(金) 12:10:09.64 ID:XLhUM5X80.net

>>312
自民党が一番の敵ってよく分かるよな

319 ：：2021/07/02(金) 12:10:55.22 ID:WLbL9dJs0.net

>>318
こういう奴が間接侵略をしてる

320 ：：2021/07/02(金) 12:15:36.78 ID:xnfDRgYj0.net

ここもトンネルとか高速道を臨時滑走路として使えるよう整備してるんだっけ？
だとしたらインフラ無駄やのう

321 ：：2021/07/02(金) 12:18:04.45 ID:XLhUM5X80.net

>>319
はいはい、五毛移民党の手先乙

322 ：：2021/07/02(金) 12:27:06.54 ID:lQUZqsF40.net

>>282
パヨク『韓国の徴兵はきれいな徴兵』

知らんのか？
パヨチンで韓国の兵役に文句言っている奴がいるか？
因みに右の奴は「この21世紀の軍隊で未だに徴兵制だってｗｗ　パートタイマー軍人に今の兵器システムが運用できるかｗｗ」って笑う

323 ：：2021/07/02(金) 12:36:12.75 ID:5S/Ri/L20.net

>>6
分かりやすい話だｗ

324 ：：2021/07/02(金) 12:38:43.52 ID:VjAYYkWk0.net

チョン以外全てネトウヨ。
パヨクどうすんのコレ？www

325 ：：2021/07/02(金) 12:48:37.49 ID:yA9MjizI0.net

中立国だから他国が攻められても助けはしないが、もしスイスが攻められたら場合によるが多くの国が助けてくれるぞ。

326 ：：2021/07/02(金) 12:58:28.61 ID:XLhUM5X80.net

>>322
半島がパヨクの理想とか言ってる奴がバカってことだよな。スイス並の国防なのに。

327 ：：2021/07/02(金) 14:07:45.95 ID:mbanhTnJ0.net

>>49
その通りだ

328 ：：2021/07/02(金) 14:42:16.53 ID:zNWZVPOL0.net

日本のFXを買えばいいじゃん

329 ：：2021/07/02(金) 14:47:29.41 ID:wHmYPdsi0.net

1家庭に1ライフルだっけ？w
知れば知るほど自主防衛ガッチガチで
パヨとは程遠い国
スイスアーミーナイフとかスイス傭兵とか
むしろ軍事関係での名声が高い

330 ：：2021/07/02(金) 14:47:50.67 ID:LODiUQgL0.net

>>176
あれは商売してただけだろ
協力って意味ならバチカンを責めろ

331 ：：2021/07/02(金) 14:48:22.76 ID:Szm+STkL0.net

クソ貧乏国が、あんな金食いカスでええのか？
日本農林規格39グリペンか、尾翼の取れるラファールが妥当な気がするんだが

332 ：：2021/07/02(金) 14:51:03.60 ID:F4D9uaDe0.net

超重武装国家なのバレてから
スイスを見習って〜っての一切消えたな
最後の一人が死ぬまで戦い抜く覚悟で
第二次世界大戦を連合国・枢軸国を撃退しつつ乗り切った国

333 ：：2021/07/02(金) 14:51:40.94 ID:Szm+STkL0.net

LCC1兆8500億は多分嘘だからな、多分倍掛かる
アップデートパッケージ買わずに、デタリンも切られたまま古いモデルを使い倒すのであれば
賞味のお値段かも知れないけど
にしても、最近のボッキードマーティンコは安売りで攻めてるな

334 ：：2021/07/02(金) 14:57:00.44 ID:+3Uxcxnp0.net

スイスは永世中立国といいながら練習機は優秀で結構輸出してる

335 ：：2021/07/02(金) 15:01:44.21 ID:+3Uxcxnp0.net

>>329
https://youtu.be/TToc4Josk5I
実写版ハイジ　アルムおんじ役は総統閣下

336 ：：2021/07/02(金) 15:14:52.16 ID:dCJozHom0.net

ワールドワァスリィ来るのか

337 ：：2021/07/02(金) 15:16:21.95 ID:eE0pj1no0.net

パヨク何連敗よ？w

338 ：：2021/07/02(金) 15:20:50.10 ID:IxdNuqj90.net

>>1
ハンターを後生大事に使うスイスが運用コストの高いF-35を導入とはねぇ…

339 ：：2021/07/02(金) 16:19:04.50 ID:dFXbaqfH0.net

F-35Aを事故喪失したのは空自が第一号？

340 ：：2021/07/02(金) 17:22:33.97 ID:79uWTTUg0.net

>>337
スイスは徴兵制があって国民皆兵の国なのは有名だから
何も驚かないけどw
もしかしてお前は知らなかったのか？

341 ：：2021/07/02(金) 18:19:05.29 ID:skmBmE6y0.net

自衛隊機ってわりと墜落してんだよな。

342 ：：2021/07/02(金) 19:29:05.42 ID:pk07jHtU0.net

ホームステイ先にはマシンガンみたいなのが置いてあったな。

343 ：：2021/07/02(金) 19:29:49.08 ID:WdxLftib0.net

永世中立国ってそういうことだしな

344 ：：2021/07/02(金) 19:30:42.63 ID:QauayIQM0.net

武装中立なこと知らない馬鹿大杉。

345 ：：2021/07/02(金) 20:03:21.25 ID:N/JUOC940.net

日本も武装中立したいなあ

346 ：：2021/07/02(金) 20:34:31.80 ID:Kh8OBAhq0.net

いや国連軍の北朝鮮担当はスイスだよね。これは10年以内に殺っちゃうね。

347 ：：2021/07/02(金) 20:41:37.70 ID:6Dx6Uuse0.net

>>340
以前は各ご家庭にSIG置いてたけど
流行りの銃乱射があちこち発生してから、公民館的な集会所で管理するようになったんだってな
やっぱ銃は気軽に持つ物じゃないな

348 ：：2021/07/02(金) 20:44:15.40 ID:j0hYjuNG0.net

非武装中立なんて誰も言ってないぜ。

349 ：：2021/07/02(金) 21:06:24.52 ID:MKlDiNB+0.net

九条厨発狂か！
強大な軍事力なくして中立ではいられないのが現実

350 ：：2021/07/02(金) 21:56:24.45 ID:zvDbnrl/0.net

>>345
だよね
昔からの夢だよそれ

351 ：：2021/07/02(金) 22:13:56.74 ID:HQMySndB0.net

スイスは徴兵制もあるしな
立派な軍事大国だ

352 ：：2021/07/02(金) 22:17:31.99 ID:AiyDd2d80.net

日本はF15の改修計画頓挫した分F35もっと増えそうやな

353 ：：2021/07/03(土) 00:47:48.98 ID:S+gLa35v0.net

パは未だにスイスは軍隊も武器も持たないまんま九条理想の平和の国だと思ってそうだよな

354 ：：2021/07/03(土) 01:06:28.06 ID:5nfVN9cg0.net

>>45
話し合いって武力ありきのものだからな
この武力でぶつかり合うとお互いたたじゃすまないですよね？まずは話し合って決め事作りましょってことなんだがパヨパヨは頭悪いから分からんのだろうな

355 ：：2021/07/03(土) 01:06:58.48 ID:qKGe0SBx0.net

>>353
みずほが スイスの状況を何もしらずに
スイスみたいに永世中立国に！と言ってたな

356 ：：2021/07/03(土) 02:18:06.16 ID:HjLxCA660.net

コロナに乗じて町内会の属人業務を改善しまくった一人のおばあちゃんの話
http://adsyi.skamaria.net/079VIlP/3113518724.html

わずか10%の給与カットで「愛社精神」は跡形もなく破壊することができる。
http://yuyio.rocketsfall.net/uoA0o28/1089145168.html
364EsUX hiTIu2us

357 ：：2021/07/03(土) 08:53:21.28 ID:PPfdnquo0.net

>>74
趣味レーターとか書くのに物知り顔でワロタw

358 ：：2021/07/03(土) 09:24:07.17 ID:hQIBW8pK0.net

永世中立国スイスとは？

どの国の味方もしないってこと
つい先日まで徴兵制があったし、定期的な軍事演習も行っている
各家庭は、万が一の為に備え複数の重火器を所有
いざとなったら全国民がマシンガンを手に敵に立ち向かう
それがスイス

359 ：：2021/07/03(土) 12:34:45.16 ID:+VYnZev40.net

>>306
ネトウヨは口先だけ。実際にドンぱちやらない。

360 ：：2021/07/03(土) 12:36:06.80 ID:+VYnZev40.net

まだ国民投票で承認されないと買えないけどな。
グリペンもそれで葬られた。
だから決定では無い。

361 ：：2021/07/03(土) 12:51:50.52 ID:qsmTbq/S0.net

>>359
パヨはドンパチやるわけ？
相手はアメリカ？

362 ：：2021/07/03(土) 12:54:15.08 ID:EeUBES8y0.net

対ロシアの関係で結局ヨーロッパは再びアメリカ軍仕様の武器になってくよ

EU軍もグリペンもフランスドイツ製の武器も夢のまた夢

363 ：：2021/07/03(土) 13:45:50.22 ID:N0VrWJ1I0.net

>>334
スウェーデンも永世中立国だが練習機どころか
戦闘機を結構輸出してるけどな

364 ：：2021/07/03(土) 13:48:46.67 ID:N1OWyxZM0.net

F16Vにグリペンが勝てないんで、今や欧州の看板はラファールだもんな

365 ：：2021/07/03(土) 13:51:14.59 ID:N0VrWJ1I0.net

>>348
昔のマスコミはアホだからスイスを見習えってよく言ってたんだよ

もちろん、武器輸出しまくりの攻められたら国民総ゲリラ兵になって
徹底抗戦する現実のスイスじゃなく、非武装または軽武装でお花畑的な
左派の妄想スイスを見習えって意味でな

366 ：：2021/07/03(土) 13:51:18.08 ID:6Hw400bq0.net

スイスって国民みんなが軍用ライフル持ってるんだっけ？
なんか倉庫に預けるようになりつつあるとかいう報道あった気がするが
アメリカみたく銃乱射事件とか起きないのかなあ

367 ：：2021/07/03(土) 13:53:14.14 ID:6Hw400bq0.net

>>334
日本人って、武器は悪いものとか思っちゃってる非常識な人多いよねえ
ほんと変w

368 ：：2021/07/03(土) 13:56:44.85 ID:O3Czv1Wk0.net

>>366
もう20年くらい前になるけど長期滞在してた時
スイス人の国に対する意識の高さに感動した記憶
他の欧州諸国とかなり違う印象だったので
個々が国を守ると言う自覚はこんなに民度を高くするんだと思ったよ
銃を悪事に使うなんて有り得ないと思う

369 ：：2021/07/03(土) 13:58:03.00 ID:4qAFIZRV0.net

>>360
否決され続けてだんだん選択肢が無くなっていったら最終的にF-5とかになるんかなw

＞この結果に納得できない反対派は再度、国民投票に掛けることを計画中です。
だから毎回無条件で国民投票になる訳でも無さそうだけも

370 ：：2021/07/03(土) 14:00:27.79 ID:WKbBfH2h0.net

>>143
隣国なのにユーロファイター買わないシビアさがさすがヨーロッパ各国
導入時期のタイムラグも有るのかも知らんけど

371 ：：2021/07/03(土) 14:04:41.78 ID:N0VrWJ1I0.net

>>367
武器が必要のない世界(天下泰平)が理想だからね
なので、どうしても悪い物扱いになる

武家政権を築き上げた徳川家康ですら
「戦の世は終わった、武器なんぞ蔵に押し込めて二度と出すな」
って感じのことを言ってたしな

利権を求めて争う人間の業を克服できない限り
どうしても武器は必要になるってのが現実だわな
つまり、現実では必要悪なんだよな

無きゃ無いで利害関係国に侵略の誘惑を引き起こすという
平和を害する効果をもたらし、あり過ぎると侵略の誘惑を自国に惹き起こすことも

372 ：：2021/07/03(土) 14:23:59.97 ID:N1OWyxZM0.net

ユーロファイターはマジで寿命が1500時間行かないっぽいからなあ･･･可変翼かと

373 ：：2021/07/03(土) 14:28:40.12 ID:W70+PkP80.net

>>370
EF2000クソ烏賊は、ライセンス生産出来なければ、参加国以外は本当に何のメリットもない訳だが
利権の奪いでアホ丸出しのマヌケ過ぎる分担生産で
いつ完成するか分からないし
トラブルが起こっても、現場猫レベルの対応しか出来ない
ほんとあのクソ烏賊、存在自体がマジクソ

374 ：：2021/07/03(土) 15:36:49.81 ID:UuHOU4Ek0.net

スイスって北朝鮮並に多くの地下軍事施設が山間部を中心に張り巡らされていて
核戦争後まで想定しているんだよな

多くの秘密基地が山をくり抜いてつくられ
民家に偽装した軍施設が周辺に建てられ
兵站・諜報も考えられてる

375 ：：2021/07/03(土) 15:41:26.53 ID:zQY9Vg7r0.net

あの国は昔はろくな産業が無かったから男はみんな周辺国に傭兵として
出稼ぎしてた国だぞ

376 ：：2021/07/03(土) 15:41:47.49 ID:N1OWyxZM0.net

まあ、毎回ドイツの通り道にされてるベネルクスという実証材料あるし

377 ：：2021/07/03(土) 15:46:08.40 ID:0iOOWIzK0.net

　　

陸上自衛隊、今更たったの30名を御殿場から熱海に向け派遣すると表明
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1625291452/

352 白黒(東京都) [US] sage ▼ New! 2021/07/03(土) 15:42:37.92 ID:l8IQH/zq0 [1回目]
判断が遅い
要請がなかったとしても必要なのは明白なんだから先に行動すべき
目の前にやらないとまずいことあっても上司の指示ないから動かないとか無能すぎ

357 ユキヒョウ(SB-iPhone) [EU] sage ▼ New! 2021/07/03(土) 15:43:54.85 ID:OtYixVD70 [4回目]
>353
軍が勝手に法律無視して動いて良い民主国家なんて韓国くらいだろ
　　　　

378 ：：2021/07/03(土) 15:50:28.90 ID:bvC2QYpZ0.net

>>121
実際のところ、米軍関与が及ぶかどうかってネタになるくらいだからな。
大体の人は潜在的にそう思っているだろう。

379 ：：2021/07/03(土) 15:57:34.53 ID:N0VrWJ1I0.net

>>376
ベネルクス「永世中立だから攻めないで！」
ナチスドイツ「知るかボケ、フランスに宣戦布告されてるんじゃ！」
ベネルクス「スイスと同じ永世中立だよ！」
ナチスドイツ「スイスは100万人以上のゲリラ兵で徹底抗戦だから割に合わんからやらんだけだ」

380 ：：2021/07/03(土) 16:16:13.78 ID:N0VrWJ1I0.net

ベネルクス「ス、スウェーデンも永世中立…」
ナチスドイツ「鉄鉱石売ってくれるってよ、スウェーデンも軍需産業発達してて手強いから
かなり時間のかかるアビスコ攻略まで鉄鉱石が手に入らないと困るんじゃ」

381 ：：2021/07/03(土) 16:20:16.20 ID:6ywI7L4w0.net

核保有国って

「俺達を侵略しても良いけど、最後は核をジャンジャンぶっ放しておまえも地獄へ道連れだからな」というのが核抑止力なんだが

スイスは
「俺達を侵略しても良いけど、国民全員兵士で最後まで戦い、最後はスイスの全領土を焦土にする準備出来てますんで、おまえらに利益なんか絶対やらねえよ」という

結構核抑止力と方向性が近い戦略で国防してるよな

382 ：：2021/07/03(土) 16:24:07.10 ID:/3JWXAuj0.net

>>11
マッカーサーが日本は東洋のスイスたれとか言ったんで
進歩的文化人（）が勘違いしたと思われ

383 ：：2021/07/03(土) 16:27:53.11 ID:ilNZFCSe0.net

グリペンのカナードはいいよな
取ってつけた感がなくて

384 ：：2021/07/03(土) 16:35:21.27 ID:9YwtirEQ0.net

道路に人権はないが
山岳要塞は対等

385 ：：2021/07/03(土) 16:37:01.83 ID:9Pjcjwx90.net

>>11
スイスは核武装なんてしてねーぞアホ

386 ：：2021/07/03(土) 16:42:25.58 ID:mEYcmSyZ0.net

スイスが新型の戦闘機買ったからなんだっつーの？

387 ：：2021/07/03(土) 17:00:58.71 ID:1wuakioc0.net

スイスだったらF-35Aよりも「B」の方がいいと思うけど。
どうせ長距離を運行することなんか考えられないのだからどこからでも飛ばせる
方がメリットがあると思うが。
満タンにしても200mあれば離陸出来るしな。

388 ：：2021/07/03(土) 17:05:36.36 ID:x3wcgawJ0.net

>>387
周辺国のどの戦闘機も叩き落とせる性能いるから
便利さより少しでも高性能なほうってなるんじゃね
余計な機能で整備性も悪化する扱いかもだし

389 ：：2021/07/03(土) 17:07:32.57 ID:OM1G5nVx0.net

Bは搭載量が少ない

390 ：：2021/07/03(土) 17:08:43.16 ID:ilNZFCSe0.net

今スイスの主力ってF5？

391 ：：2021/07/03(土) 17:11:13.98 ID:NFIe3NLt0.net

コストや寿命を考えれば単純なAの方が良いだろ

392 ：：2021/07/03(土) 17:13:49.51 ID:1SrUrbTk0.net

日本のマスコミは報じないからパヨクも発狂しないよ

393 ：：2021/07/03(土) 17:13:56.31 ID:wh/5Vk8h0.net

>>387
Bは海軍国(軽空母運用)なイメージある。

394 ：：2021/07/03(土) 17:14:39.48 ID:crBkeV1c0.net

現実を見れない馬鹿なパヨクが知らない事

スイスは徴兵制度を導入している軍事大国で自国で軍備を整えないと自国を守る事すらできない
しかも周囲には日本と違って適性国家もいない

395 ：：2021/07/03(土) 17:15:43.56 ID:OM1G5nVx0.net

内陸国がB買うメリットって無いからねえ実際

396 ：：2021/07/03(土) 18:46:56.13 ID:A7DufK4J0.net

>>366
なんかの統計で、アメリカやアフリカや南米では銃を犯罪に使う率が高く、ヨーロッパでは銃を自殺に使う率が高いとか見たな

397 ：：2021/07/03(土) 20:17:17.71 ID:H1Q09Sml0.net

以前、スイスでは一般家庭でも、核シェルターを持っていると報道していた。
常に有事のことを考えている。金持ちが余生を過ごす国と言うイメージだが、
スイス銀行と関係あるのかも知れない。のんびりしたアルプスの国とは程遠い
感じだ。

398 ：：2021/07/03(土) 20:21:37.21 ID:Dr0ufp8L0.net

パヨク発狂って
(スイスのパヨクが)グリペン導入潰した結果、更に高コスト高性能の兵器呼び出してしまって発狂
って意味じゃないの？知らんけど

399 ：：2021/07/04(日) 10:29:12.40 ID:R8RwV2Nz0.net

>>361
自国民に決まってるだろｗ
下手すりゃ内ゲバだけどｗｗ

400 ：：2021/07/04(日) 11:13:24.49 ID:BUXdO1DJ0.net

>>385
核武装はして無いが最後の手段として原発を自爆させる気はある。

401 ：：2021/07/04(日) 11:14:52.56 ID:BUXdO1DJ0.net

>>369
だから発注するまで信用するなって事だ。