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日本企業 昇給廃止する 長く勤めれば年収600万円にならず永久的に250万円 [144189134]

1 ：：2021/08/28(土) 07:27:36.21 ID:j5r00R8B0●.net ?2BP(2000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
川崎重工、損保ジャパン、三菱ケミカル
大手企業で"年功序列"からの脱却を図る動き

勤続年数に応じて昇給する年功序列を廃止し、
役割や成果を重視した新しい人事制度を導入することを決めた。

https://lite.blogos.com/article/520922/

2 ：：2021/08/28(土) 07:27:51.46 ID:j5r00R8B0.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
うおおおおおお

3 ：：2021/08/28(土) 07:28:00.51 ID:j5r00R8B0.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
やったぜ

4 ：：2021/08/28(土) 07:28:03.86 ID:MiNC9pga0.net
　
これアベどーすんの？
　
　

5 ：：2021/08/28(土) 07:28:17.79 ID:5qgdO4k40.net
働いている奴は馬鹿

6 ：：2021/08/28(土) 07:28:18.07 ID:5qgdO4k40.net
働いている奴は馬鹿

7 ：：2021/08/28(土) 07:28:33.88 ID:wy+m7MMe0.net
出てる企業がアレなとこばっかだな

8 ：：2021/08/28(土) 07:29:13.25 ID:HUUZmsWx0.net
転職されて技術漏洩されても知らんぞ

9 ：：2021/08/28(土) 07:29:16.77 ID:rT+QvrZx0.net
企業改革遅れてそうww

10 ：：2021/08/28(土) 07:29:22.17 ID:m1OFWHdF0.net
給料上がらないのに政府は物価だけ上げる政策

11 ：：2021/08/28(土) 07:30:12.14 ID:qzBCuq2C0.net
スレタイ詐欺やめろよ

12 ：：2021/08/28(土) 07:31:34.76 ID:IfJesKOv0.net
もともと昇給がろくに無い企業なんて腐るほどある

13 ：：2021/08/28(土) 07:32:09.56 ID:J9rB2aE70.net
転職しやすくなると良いんだけどね

14 ：：2021/08/28(土) 07:32:10.10 ID:9nYV1a+W0.net
もう終わりだね

15 ：：2021/08/28(土) 07:32:35.25 ID:hGH9nsHX0.net
2021年3月のニュース
速報性無し
スレスト

【お知らせ】特定のbeが立てたスレを丸ごと全てNGできるようになりました　★18
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1629955578/

16 ：：2021/08/28(土) 07:32:55.50 ID:ybzbFytA0.net
>>12
マジでそうなんだよ。
転職した時は高めだったけど
もう8年昇給無いから
税金上がって手取り減ってる。

17 ：：2021/08/28(土) 07:33:13.59 ID:7hCOuJZ60.net
雇用契約を上限５年にして再契約で定年目指す様にしたらええねん

18 ：：2021/08/28(土) 07:33:19.01 ID:TZqfMPxC0.net
本当にベーシックインカムはよ

19 ：：2021/08/28(土) 07:33:54.13 ID:VCdv1qF00.net
企業自らデフレ推進してるんだからアホ過ぎるな

20 ：：2021/08/28(土) 07:34:08.79 ID:9nYV1a+W0.net
>>15
この板で今更速報性も糞もないだろ
スレ一覧見て来いよ

21 ：：2021/08/28(土) 07:36:45.19 ID:V7jvzJDR0.net
社長だけが儲かる仕組み？

22 ：：2021/08/28(土) 07:37:10.31 ID:C/SBt14R0.net
>>21
社長と株主

23 ：：2021/08/28(土) 07:37:50.05 ID:iTLK+DPB0.net
弊社なんて10年以上ベースアップなしやわ

24 ：：2021/08/28(土) 07:38:21.69 ID:gg/KjlXP0.net
独裁制？
北朝鮮目指してんの？

25 ：：2021/08/28(土) 07:38:23.59 ID:o83x5+XY0.net
上司に媚を売り意見を言えば生意気な奴とレッテルを貼られ平社員のまま

26 ：：2021/08/28(土) 07:38:46.08 ID:L7QJdcP60.net
故郷にかえって農業やるべかな

27 ：：2021/08/28(土) 07:39:03.52 ID:dnvNl6J20.net
ベースアップ何それ食えんの？

28 ：：2021/08/28(土) 07:39:21.62 ID:QngFT+ml0.net
どこが速報よ、半年も前のネタでスレ立てやがって

29 ：：2021/08/28(土) 07:41:20.00 ID:pPGLh3bf0.net
能力重視なら日本企業じゃなくても良くね？

30 ：：2021/08/28(土) 07:41:41.52 ID:PLl7yAp00.net
ええやん

31 ：：2021/08/28(土) 07:41:49.44 ID:MEsGOaIg0.net
上にいけば金もらえるけどサービス残業と変な責任
安くてもヒラで適当にやってるのがいいよ

32 ：：2021/08/28(土) 07:41:51.43 ID:BxkjzrOY0.net
>>22
なら社長と株主だけで会社を回せば良いじゃないwww

33 ：：2021/08/28(土) 07:41:59.34 ID:d1joUkp10.net
でも勤続年数が長いだけで、仕事しないのに良い給料貰ってる50代とか居るからなぁ。
あいつ切れば若い人2人は雇えるだろって人。

34 ：：2021/08/28(土) 07:42:53.28 ID:NbmZjAhX0.net
50歳以上は給料が上がりきってるから逃げ切りできるじゃん
割りを食うのは30代40代だ

35 ：：2021/08/28(土) 07:43:06.85 ID:V7jvzJDR0.net
>>22
あっ株主もか
金持ちだけがさらに金を集めるのな
二極化された奴隷と王様になりそう

36 ：：2021/08/28(土) 07:43:12.72 ID:h3Ox5Xnd0.net
働いたら負け
↓
就職したら負け

時代は過激に変化しているよな
在学中に起業しつつプログラミングな企業をスタートする若者は更に増加するだろう

37 ：：2021/08/28(土) 07:43:49.70 ID:BxkjzrOY0.net
能力重視の結果…、
本当に能力高い社員は退職して起業
余り能力が高くない社員は会社に残る

そして衰退

38 ：：2021/08/28(土) 07:45:42.96 ID:vXwPZGRG0.net
成果が何であるかは会社が決める
つまり、会社がその気になれば昇給ゼロも自由自在
不満がある者は転職→労働者の流動化→技術の特亜への漏洩
日本はホロン部

39 ：：2021/08/28(土) 07:46:18.81 ID:J+vcQqr+0.net
>>33
ホントそこだよな
前の会社にも創立からいる定年退職したジジイが相談役とか言うわけのわからない役職付いて
月2回たった5分の世間話で30万貰ってるの見て辞めたわ

40 ：：2021/08/28(土) 07:46:42.05 ID:WMHxHvuP0.net
これが正しい資本主義の姿だよ
年功序列や終身雇用はスキルも無いのに歳を取るだけで年収600万貰えるのはおかしい

41 ：：2021/08/28(土) 07:47:48.54 ID:V7jvzJDR0.net
>>37
10年前はそんな感じで優秀な技術者や博士が海外に引き抜かれてそっから家電系や工業系の企業が衰退してる

42 ：：2021/08/28(土) 07:47:53.86 ID:Ty2GYNCv0.net
>>1
うちの会社は20年前から年功序列廃止、実績重視を掲げた。

その結果、上を向いてヘラヘラしてゴマスリな奴しか残ってないという、とんでもない組織になった。

43 ：：2021/08/28(土) 07:48:02.84 ID:nCt8l5je0.net
企業が大量淘汰されるな、しゃーない

44 ：：2021/08/28(土) 07:48:04.23 ID:IfJesKOv0.net
>>16
それが無くとも業務量増えて実質賃金低下してるようなもんだしね

45 ：：2021/08/28(土) 07:48:26.01 ID:ZaBVyeSb0.net
今頃そんな事言ってんのか
とっくの昔に実力主義に変わっただろ。
おかげでワーキングポアだよ

46 ：：2021/08/28(土) 07:48:38.44 ID:hydtbjt20.net
成果という名の幻想
ボーナスとい名の夢

47 ：：2021/08/28(土) 07:48:42.79 ID:exFpIl/N0.net
FIRE目指して今は生粋の不労所得（本当に働かないで入ってくる金）が月で24万円になったからあとちょっとで労働から解放される
君たちも労働所得ましてや会社からの給料なんてのに頼らないで生きていける人生構築しなさいな

48 ：：2021/08/28(土) 07:48:52.03 ID:XZdJqNEo0.net
>>39
終わってんな、その天下りみたいな役割

49 ：：2021/08/28(土) 07:49:07.69 ID:nCt8l5je0.net
個人事業主が増えそうだな

50 ：：2021/08/28(土) 07:50:02.37 ID:m1OFWHdF0.net
能力あるやつは起業するしかないが政府は今中小企業撲滅政策をしようとしてるというw
どっちにしても若い人たちが儲ける手段は残されてない
稼ごうとすれば地下に潜って悪いことするしかないんだろな

51 ：：2021/08/28(土) 07:50:45.33 ID:vfI7Zn0U0.net
もう給料自体廃止しろよ

52 ：：2021/08/28(土) 07:50:58.60 ID:DWCwsa8T0.net
>>29
だねえ、ただ俺には外資で働く能力がない
能力がある人は日本企業に思い知らせてやって欲しいわ

53 ：：2021/08/28(土) 07:51:45.50 ID:571CbxAf0.net
家族を養うために頑張る

54 ：：2021/08/28(土) 07:51:46.42 ID:EU+2NFbr0.net
その成果を評価するやつが
会社に長くいるだけの奴だしなあ

55 ：：2021/08/28(土) 07:52:09.67 ID:Pi/BDb900.net
結果出しても加点されない日本式成果主義

56 ：：2021/08/28(土) 07:52:27.60 ID:CoLf1BT80.net
いわゆる、同一労働同一賃金
社員の給与を派遣に合わせた。

57 ：：2021/08/28(土) 07:53:10.86 ID:L708UVCY0.net
最低賃金が安すぎる
1500円まで早急に上げるべき

58 ：：2021/08/28(土) 07:53:39.73 ID:SB/NtjvU0.net
会社は役に立つヤツにだけ金を払いたいんやで
自分は役に立ってると思ってるなら会社変えるか独立するしかないわな

59 ：：2021/08/28(土) 07:54:04.23 ID:Xf0TZdMU0.net
解雇が難しすぎるんだよ

60 ：：2021/08/28(土) 07:54:41.67 ID:bFVZZCpR0.net
>>21
もうからんよ

待遇下げてインセンティブ低下
パフォーマンス低下
足の引っ張り合いが横行し
職務教育は最低限に情報共有も低下
応募人材も低下、業績も低下

結果、株主利益や役員報酬は下がる
目先のコストカットが将来利益への
投資不足になるんだよ

61 ：：2021/08/28(土) 07:55:14.17 ID:6FJMUKLg0.net
長く務めることも評価の一つだが、なんせ首切りにくすぎる。もっと柔軟にしてやらねーと。

高齢の寝たきり両親を支えるアラカン世代がすっと辞めたりすっと働いたりできるようにしてかないと会社が社会を潰すで

62 ：：2021/08/28(土) 07:56:03.06 ID:GbVfhD9r0.net
どんだけ成果上げても判断するのは上の人間だろ？
いろんな企業で有能な技術者が海外に流出してるって事はこの制度は陰湿な日本には合ってないんだよ。
上だけ儲かるシステムなんやから。

63 ：：2021/08/28(土) 07:56:05.53 ID:smAZofKz0.net
バカ「東京行って正社員なれば一生安泰！お金持ち！」

64 ：：2021/08/28(土) 07:56:14.42 ID:sUTGhFA80.net
無能を昇給させるとか愚劣の極み

65 ：：2021/08/28(土) 07:56:33.75 ID:JSyod86y0.net
これで得するのは経営者
間違っても下級が喜んでいい案件じゃないからな

66 ：：2021/08/28(土) 07:57:14.87 ID:nCt8l5je0.net
正しく成果を判定できないやつしかいないからな、企業離れが進む

67 ：：2021/08/28(土) 07:57:30.08 ID:smAZofKz0.net
氷河期が年寄りになる頃には
若者が高給で年寄りは薄給になってるだろうよ。

68 ：：2021/08/28(土) 07:58:06.56 ID:G57FcT970.net
日本の場合の成果はゴマすりの上手さだからなぁ

69 ：：2021/08/28(土) 07:58:24.86 ID:DWCwsa8T0.net
>>67
全員等しく貧乏になってる気がするよ

70 ：：2021/08/28(土) 07:58:34.20 ID:pR46CirU0.net
日本のやってる感出した者勝ちの評価システムでこんなんやったらどうなるか言うまでもない

71 ：：2021/08/28(土) 07:58:54.02 ID:IpPaywth0.net
32で700万やけど、年取って600万とか都市伝説やろ

72 ：：2021/08/28(土) 07:59:16.19 ID:gXv0ihv30.net
カブヌシ以外はみんな奴隷
お前らもっと抗えよ

73 ：：2021/08/28(土) 07:59:25.54 ID:nCt8l5je0.net
会社側の見方だけで給料上がらないなら、どうにもならないやつしか、会社勤めしなくなるだろう
フリーランスもあるし

74 ：：2021/08/28(土) 07:59:28.05 ID:Mk4I7iu20.net
>>65
そらそうよ
年功序列を守るために成長も変化も捨ててきた
けどもう持たないってやっと判断したんだろうな

75 ：：2021/08/28(土) 07:59:32.13 ID:oulME2RG0.net
>>1
毎年昇給だが年平均すると月に千円w
しかも定年間近で役職定年、50超えると
自動的に役職給減が始まり55歳で0w
笑うしかないwww

76 ：：2021/08/28(土) 07:59:51.63 ID:1nhsxZGs0.net
ここまでコケにされてなんで自営業しないの？
1日1万円利益出せる算段があるなら自営やった方が遥かに楽なのに

77 ：：2021/08/28(土) 07:59:53.03 ID:cfGBK8Tr0.net
つか、普通に賃金テーブルを使えばこうなるんで、正常に戻しただけ。

自社の賃金テーブルを眺めてみるとわかるけど、毎年確実に上がる号棒ってせいぜい2000円。つまり20年で4万円。
給与をジャンプさせるためには等級を上げなきゃならないけど、この等級を職制にリンクしただけ。
https://jinji.jp/hrconsulting/img/Ind2779_img01b.jpg
どーしてこうし始めたかと言うと、今の若者から出世欲が無くなったからだと聞く。

78 ：：2021/08/28(土) 08:00:21.81 ID:SB/NtjvU0.net
>>66
それでいいんだよ
正しく判断できない会社は潰れれば

79 ：：2021/08/28(土) 08:00:39.14 ID:uYroBmIC0.net
欧米みたいに同じ会社に2年くらいしか
在籍しない時代になるなら
資格ないときっついかも

80 ：：2021/08/28(土) 08:01:00.51 ID:cPRBjlx50.net
給料上がらないってことは入社時と同じパフォーマンス続ければいいってことか

81 ：：2021/08/28(土) 08:01:14.86 ID:lqKZaY8+0.net
もう仕事頑張っても頑張らなくても、あと役職ついてもそんな増えないなら、やってらんないよね

82 ：：2021/08/28(土) 08:01:56.41 ID:9UqSYKJO0.net
若い頃の年功序列だった頃の安い給料は補填さてないから
団塊ジュニアは損でしかないなw

83 ：：2021/08/28(土) 08:02:30.22 ID:cfGBK8Tr0.net
>>78
>>66
上が認めてくれる会社なんて日本くらいじゃね？
アメリカなぞは「認めさせる」ってスタイル。
なのでプレゼン社会になる。(アピールタイム)

84 ：：2021/08/28(土) 08:02:42.69 ID:Mk4I7iu20.net
>>81
能力によって増えるようにするんだろ

85 ：：2021/08/28(土) 08:02:46.85 ID:8f/xQY8O0.net
ワクチン死もコロナ死へカウントへ！

ワクチンでぼろ儲けしている人たちの犯罪が明らかになりつつあります。
巨額わいろで政治家、官僚、マスコミを買収し、データを捏造し、株価を釣りあげ
、ワクチン関係企業の幹部らによる利益確定売りが明らかになりました。連中の利益
は各自数億円というものです。

コロナの危険を煽り、ワクチソ接種を必死で勧める専門家らはカネをファイザーなどから受け取っている

86 ：：2021/08/28(土) 08:03:14.59 ID:cfGBK8Tr0.net
>>80
昇進しろって話じゃね？>>77
まずは技術職、次は主任ないしリーダー。

87 ：：2021/08/28(土) 08:03:31.28 ID:QiR8kd1b0.net
とっくにクソ派遣会社は年の最大昇給1000円だったぞ
最初の採用時の渡された労働契約書見た時

88 ：：2021/08/28(土) 08:03:33.61 ID:hGH9nsHX0.net
2021年3月のニュース
速報性無し
スレスト

【お知らせ】特定のbeが立てたスレを丸ごと全てNGできるようになりました　★18
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1629955578/

89 ：：2021/08/28(土) 08:03:34.69 ID:nCt8l5je0.net
>>78
正常になるのは同意だけど
自然淘汰されるまでにかなり混乱するから
自然淘汰されるまでの時間が短いといいな
資格や技術もないやつだけが長く会社勤めになって、優秀なのは期間限定しか契約できないようになる
気にくわなきゃすぐやめる

90 ：：2021/08/28(土) 08:03:49.54 ID:mZNvE1od0.net
その役割と成果が曖昧で何を頑張っても1円も給料上がらないんだろ

91 ：：2021/08/28(土) 08:04:00.03 ID:uYroBmIC0.net
まあ日本企業が欧米みたいな
実力主義になるには
あと100年はかかるだろ

俺らが死ぬまでは無理だし関係ないよ

92 ：：2021/08/28(土) 08:04:14.84 ID:tTCCmbdV0.net
やっぱ時代はゆーつーばーか

93 ：：2021/08/28(土) 08:04:38.07 ID:U4FJy0Uz0.net
年功序列時代のジジィ「お手々つないでゴールとか反吐が出るわ！」

94 ：：2021/08/28(土) 08:04:53.94 ID:ZzTM15RO0.net
>>80
そうそう
だからこういった給与制度って新卒でも同じ給与支給すっから考課も新人扱いせんよ
ってルールになることが多い
日興証券とかコレで一握りのできる新人残して潰れる新人がうじゃうじゃ出る

95 ：：2021/08/28(土) 08:05:03.26 ID:nCt8l5je0.net
実力主義とかいって実力？っていう企業が多すぎだから

96 ：：2021/08/28(土) 08:05:05.32 ID:cfGBK8Tr0.net
>>91
リモートやってるトコは急速になってると思う。
初めて1年だけど、姿が見えないと頼るものは成果になる。

97 ：：2021/08/28(土) 08:05:40.36 ID:uYroBmIC0.net
欧米は
公務員でも使えなきゃ首だし
そこが違う

日本って首にできないだろ
基本

98 ：：2021/08/28(土) 08:05:53.40 ID:ez1CIVCR0.net
チンコウ序列にしよーぜ

99 ：：2021/08/28(土) 08:06:03.42 ID:wb57C62O0.net
団体職員でよかった

100 ：：2021/08/28(土) 08:06:04.49 ID:hydtbjt20.net
よつば「はー？なにさまですか？」

101 ：：2021/08/28(土) 08:06:11.21 ID:iUdNSQ4V0.net
それなら結果に直結しない仕事は一切やらないわ。実際に欧米の人ってそれは俺の仕事じゃないって平気で言うし

102 ：：2021/08/28(土) 08:06:52.35 ID:SB/NtjvU0.net
新卒採用も辞めるんだろな
学生は学生のうちにインターンで長期試用してからじゃないと採用されない

103 ：：2021/08/28(土) 08:06:53.02 ID:uYroBmIC0.net
>>96
でもGoogleとかFacebookとか
リモート廃止してるわけじゃん

結局　人と人が顔を合わせないと仕事になんないってわけでしょ

104 ：：2021/08/28(土) 08:07:10.43 ID:DtzJHHMO0.net
>>1
給料上がらないのに責任だけ増えるとかないやろな

うちは責任取らない責任者だらけで担当の負担がすごくて辞めるやつも多い

105 ：：2021/08/28(土) 08:07:45.44 ID:2JrrRzUZ0.net
定期昇給もなくなるのかな

106 ：：2021/08/28(土) 08:07:58.20 ID:3DaiMDJs0.net
>>32
だから社長と株主の金で社畜やとってわまわしてるやん

107 ：：2021/08/28(土) 08:08:09.19 ID:cfGBK8Tr0.net
>>101
自分が上司でそれをやってる部下を昇進させるかと考えればいい。
>>1は昇進が昇給に直結する方式だから得策じゃない。

108 ：：2021/08/28(土) 08:08:24.17 ID:AvukdEg/0.net
お前らタイムマシン好きね
同じネタを何回も繰り返すって痴呆の初期症状だぞ？

109 ：：2021/08/28(土) 08:08:42.46 ID:fOIg4Xlx0.net
馬鹿が自分は出来ると勘違いして
年功序列叩いて
結果、低い給料のまま低賃金で働くんだから
企業としてはラッキーだったろうな

110 ：：2021/08/28(土) 08:09:42.50 ID:08NsRyiW0.net
>>108
晩御飯はまだですか？
朝から何も食べさせてもらってないんだけど

111 ：：2021/08/28(土) 08:09:52.90 ID:hydtbjt20.net
>>108
シャッターアイランドかな(´・ω・)

112 ：：2021/08/28(土) 08:10:43.12 ID:Fz53Jpyc0.net
日本の場合どうやっても無能にお金が行くから有能な者ほど負ける

113 ：：2021/08/28(土) 08:10:44.78 ID:iQW0kMvD0.net
そもそも成果ってなんだよ
今の日本企業でそれは具体的にどう可視化されてんだ？

114 ：：2021/08/28(土) 08:10:48.59 ID:KvgR8bjs0.net
稼げた時だけボーナスで調整すりゃいいやん

115 ：：2021/08/28(土) 08:11:00.78 ID:hQtMF2yG0.net
成果ってのが問題なんだわ
数字でキッチリ出ない仕事もあるし
そうなると評価する側の能力と好みで評価する

システムコケまくりの某銀行さんなんかそうと違うの？

116 ：：2021/08/28(土) 08:11:03.35 ID:3DaiMDJs0.net
>>39
他社との付き合いがある人で名前だけで仕事引っ張ってこれる人

117 ：：2021/08/28(土) 08:11:17.01 ID:6NopDv5R0.net
>>102
別の会社に行かれるだけ

118 ：：2021/08/28(土) 08:11:54.19 ID:OgjEOE1R0.net
年功序列叩いてたやつよかったな、これからは実力主義の世界だぞ！

119 ：：2021/08/28(土) 08:12:14.64 ID:cfGBK8Tr0.net
>>103
Googleは社員の希望で選べる方式だよ。
一時オフィスを閉めてたけど再開したって話。
あそこは下手に自宅でやるより快適なのと、日本より過酷な住宅環境なので、ボロい自宅でやるより会社でやった方が快適だって事情がある。

120 ：：2021/08/28(土) 08:12:55.95 ID:n9oX9mWs0.net
今高いやつの給与はそのままなんだから、こんなもんただの逃げ切り用

121 ：：2021/08/28(土) 08:12:58.91 ID:U4FJy0Uz0.net
>>109
年功序列なんてやってるから日本は世界に負けるんだよ
年齢と在籍年数で出世するなんて頭イカれてるレベルなんだよ
だから馬鹿が威張り散らして、さらにゴミみたいな企業になっていく

122 ：：2021/08/28(土) 08:13:07.29 ID:fgAOGgSI0.net
案の定、「凋落している企業」「目先の利益のために中国に売った企業」ほど年功序列を真っ先に廃止したがるんだな。
年功序列のおかげで、長期的投資ができたことをご存知ないだろうか。

123 ：：2021/08/28(土) 08:13:07.66 ID:3DaiMDJs0.net
>>46

https://i.imgur.com/K3LfSdC.png

124 ：：2021/08/28(土) 08:13:25.81 ID:/L3SXqat0.net
転職が捗るな

125 ：：2021/08/28(土) 08:13:30.42 ID:BmwJSdBG0.net
人がでていって育成にかけた金をドブに捨てることになるぞ
技術を覚えても社会常識がないと使えない物つくってくれたりするんだよ
うまく無能なサボリを処分する方法を考えた方がお得だろ
まあこれからは自動化が進むから人員は少数でいいんだろうけどね

126 ：：2021/08/28(土) 08:13:59.93 ID:OgjEOE1R0.net
>>109
年功序列とか終身雇用は弱者を守るためにあるのに、なぜかそれを無くそうとする頭弱者が多すぎる

127 ：：2021/08/28(土) 08:14:25.61 ID:UNPDhDQb0.net
日本の成果の計り方は減点方式でしょ
何しても給料削減になるんじゃないの？

128 ：：2021/08/28(土) 08:14:45.76 ID:A7o7y/bn0.net
働いたら負けって言うの流行ったけど
本当それかもしれん
だるい体動かして給料出たら年金税金税金保険料
何が所得税だアホか得なんかしてねーよ

129 ：：2021/08/28(土) 08:15:42.24 ID:U4FJy0Uz0.net
ITの世界では年功序列なんてまったくないからな
日本企業でも、いや日本の大手は多少あるか
だが多少なら外資でもあるわ

130 ：：2021/08/28(土) 08:17:40.71 ID:k/CyhjBx0.net
直に昇給なしにはならんよ
グループ会社の小さい事業の２５０万程度の仕事をさせられる

131 ：：2021/08/28(土) 08:18:08.35 ID:tScCFmA50.net
>>80
頑張ればもうちょっと辞めさせないでうちに置いてやろうというご褒美が与えられる
非正規は今もそうなんだから別に大変なことでも酷いことでもないだろう、会社目線ではｗ

132 ：：2021/08/28(土) 08:18:46.55 ID:LWXFN/DY0.net
ITなんて低学歴土方の話はどうでもいいよ

133 ：：2021/08/28(土) 08:19:20.66 ID:fgAOGgSI0.net
成果主義になると、目先の利益のために中韓に技術を売る企業、直ちに成果が出るような研究開発しかやらないことが問題になり得る。
逆に直接的な利益になり難い基礎研究が軽視される問題が出る。基礎研究はノーベル賞になり得るものも多いのに。

134 ：：2021/08/28(土) 08:19:22.95 ID:pPzD5nXo0.net
>>8
無能は昇給せず有能にのみ高給を与えれば、有能が他社に逃げるとか無いから
ま、無能役員が最大の癌だからあまり変わらない予感

135 ：：2021/08/28(土) 08:20:07.89 ID:iQW0kMvD0.net
>>121
富士通

136 ：：2021/08/28(土) 08:20:12.78 ID:PQPzq0Lj0.net
これに意を唱えてる奴、ほんとロクな会社に勤めてないんだな…

137 ：：2021/08/28(土) 08:20:22.37 ID:5ZwehKmW0.net
http://imgur.com/gSflmcR.jpg
社員は大切にな！

なお実際

138 ：：2021/08/28(土) 08:20:29.68 ID:hvxfaLoy0.net
サムスンは40歳定年だけど優秀なら新卒から年収1000万貰える

そういう組織に年功序列、終身雇用の日本企業が勝てるわけがない
この国が没落するわけよ

139 ：：2021/08/28(土) 08:20:54.09 ID:cfGBK8Tr0.net
>>129
ソフト屋って要するにリーマンだから普通にあるよ。
PG、SE、SL(サブリーダー)、PL(プロジェクトリーダー)、PM(プロマネ)、TL(チームリーダー)、と職制が変わるんで、等級やクラスとリンクさせやすい。
http://hurec.bz/wp/wp-content/themes/hurec/img/kaikaku/17-01.gif
永遠のPGの給与がなかなか上がらないってだけ。

140 ：：2021/08/28(土) 08:22:28.01 ID:EoKKFZ9C0.net
>>122
それな

141 ：：2021/08/28(土) 08:22:47.03 ID:KLlQfnpU0.net
副業禁止って会社じゃないなら別にいいんじゃね？

142 ：：2021/08/28(土) 08:22:54.58 ID:AgXz036T0.net
自民や維新を支持するネトウヨの気持ちはよくわかるよ
自分がど底辺だから他人も落ちてほしいんだよね
ネトウヨもやっぱり平等が好きなんだよね

143 ：：2021/08/28(土) 08:23:29.75 ID:/OG0fmip0.net
>>1
スレタイでミスリードすんじゃねーよボケ

144 ：：2021/08/28(土) 08:23:42.84 ID:/OG0fmip0.net
>>142
極左は死ね

145 ：：2021/08/28(土) 08:23:54.86 ID:V1+wTZu80.net
まぁ能力ないのにいるだけで給料上がってくとか意味わからんもんなw

146 ：：2021/08/28(土) 08:24:04.55 ID:fgAOGgSI0.net
川崎重工とか言う中国に新幹線を売った企業が年功序列を止めるなら、年功序列が正しいんだな。
元来、日本は助け合いと愛社精神で企業や日本経済を成長してきた。

147 ：：2021/08/28(土) 08:24:13.51 ID:g5tgJrcJ0.net
技能講習や資格に点数つけてそれに加算する方式にしてるわ
年次昇給なんて零細には無理です

148 ：：2021/08/28(土) 08:24:22.63 ID:ngdGjy4w0.net
小泉・竹中改革以降こういう人事改革やり始めてから日本の企業はダメになったよな

149 ：：2021/08/28(土) 08:25:04.44 ID:hvxfaLoy0.net
>>126
弱者を守るのは国家の仕事だろ
歳を重ねるだけの無能に高い給料払ってたら企業は潰れる
実力主義にしないと日本企業はどんどん没落するよ

150 ：：2021/08/28(土) 08:25:21.12 ID:MUgqTaS70.net
>>1
これ、ボーナス200マンの連合が大反発するよ間違い無く、利権の核だから

151 ：：2021/08/28(土) 08:25:31.10 ID:hqQyOO4w0.net
>>80
入社から2～3年は給料泥棒だろうから4年目くらいのパフォーマンスだな

152 ：：2021/08/28(土) 08:25:48.84 ID:tScCFmA50.net
生産性の向上＝賃金カット
これ以外の発想や手段を実現できなかったのが日本のこの20年だな

153 ：：2021/08/28(土) 08:26:11.15 ID:/OpSqcA20.net
>>134
さすが賢い人は違うな

154 ：：2021/08/28(土) 08:26:49.93 ID:BYswtbrF0.net
>>129
局所的な作業の末端は確かにないだろうけどね
まったく同じ環境や条件が少ないからニーズやコスト、品質、リスクマネジメントを含めて考えるには場数踏んでそれを応用できる人材が必要
欲を言えば末端も意識してくれるといいんだけどね

155 ：：2021/08/28(土) 08:26:51.84 ID:KLlQfnpU0.net
経営者や政治家の無能さのツケを労働者に押し付けてるだけだからな笑

156 ：：2021/08/28(土) 08:26:57.66 ID:mComLV1X0.net
景気悪くなるとすぐ首切るくせに今度は愛社精神とか言い出すんだろ

157 ：：2021/08/28(土) 08:26:58.76 ID:iQW0kMvD0.net
日本企業の最大の問題点って実は開発しない設備投資しない人件費を払わないといった異常なまでにコストを嫌うデフレ経営
イケイケで設備投資する海外勢に置いていかれてシェア減らし続ける理由がここ
なのに賃金形態を変えたら経営が良くなるとかもう無能中の無能な認識で経営陣がほんとカスすぎて泣ける

158 ：：2021/08/28(土) 08:28:16.21 ID:hoz/5uD50.net
利益が出ないのに、正社員の解雇規制を撤廃しないっていうことは、こういうことになるのは当然の帰結だな。

159 ：：2021/08/28(土) 08:29:13.65 ID:hvxfaLoy0.net
>>157
日本企業の最大の問題点は解雇規制、年功序列、終身雇用だろ
企業は設備投資しないんじゃなくて設備投資する金が無いんだよ
今は数だけ多い無能なバブル世代50代に不当に割高な賃金が支払われてる
そりゃ中国韓国に負けるわ

160 ：：2021/08/28(土) 08:29:38.29 ID:vYIq7feA0.net
ようやくグローバルスタンダードに向かって進むか
社会構造が変化してるのにいつまでも古き良き時代から変わろうとしないのは適応力がないだけだからな
日本遅れ過ぎだよ

161 ：：2021/08/28(土) 08:29:45.85 ID:iQW0kMvD0.net
>>158
コロナなのに企業の利益は上がって法人税も増えてんだぜ？

162 ：：2021/08/28(土) 08:30:05.52 ID:pPzD5nXo0.net
>>146
その助け合いと愛社精神は派遣会社視点では都合の良い奴隷でしかなく、働き方改革という日本人総奴隷化計画で大飛躍したね

163 ：：2021/08/28(土) 08:30:11.16 ID:OrO/YB+I0.net
わかったー税金安くしてね

164 ：：2021/08/28(土) 08:30:28.22 ID:DLCKLS+50.net
日本はチームでやらないとダメだって
大谷みたいな個で勝とうとしてるけど
そういうのは日本じゃ無理やろう

165 ：：2021/08/28(土) 08:30:33.41 ID:MUgqTaS70.net
>>62>1
そもそも大手企業は経営者も雇われ、つまりは元労組員
大手企業には経営者だの労働者だの区分けは実はほとんど意味が無い。出世した労働者かそうではないかだけ

166 ：：2021/08/28(土) 08:30:56.21 ID:iQW0kMvD0.net
>>159
内部留保が増え続けてるのに金がないはねえわ
どんな認識してんだよ

167 ：：2021/08/28(土) 08:31:24.76 ID:MUgqTaS70.net
>>65
この馬鹿、マスコミの鵜呑み。大手企業の経営者は元労組員！

168 ：：2021/08/28(土) 08:31:48.10 ID:KYpNfKT20.net
アレオレ詐欺によく遭うわ自己評価が低いアピール下手は損だわやる気出ない

169 ：：2021/08/28(土) 08:32:01.88 ID:UH92S9XL0.net
>>133
そうなるから基礎研究の現場は人事から言われるから建前で成果主義を導入しつつ、
相対的に調子いい時は高評価、調子悪い時は低評価にしたり（場合によっては輪番にしたり）
して誤魔化して実質年功序列のままだったりする。

170 ：：2021/08/28(土) 08:32:33.04 ID:KLlQfnpU0.net
>>158
利益出ないとかいうけど儲かってて吐き出さない企業が多いから日本企業の内部留保が世界一なんだろ

171 ：：2021/08/28(土) 08:32:43.29 ID:ihJsaRvx0.net
毎年5000円アップのわし終わってる?恵まれてる?

172 ：：2021/08/28(土) 08:33:42.81 ID:MUgqTaS70.net
>>155
経営者も労働者だ馬鹿！大手は経営者も労働者！

173 ：：2021/08/28(土) 08:33:50.27 ID:3ZTkPVpU0.net
下が下がるだけで、上がガツガツ稼げるようになるわけじゃねえのな

174 ：：2021/08/28(土) 08:33:52.81 ID:MiNC9pga0.net
　
団塊の世代の次はバブル世代が世直しオナニーのオナペットの対象かよ

マジで成長しねーな戦犯ジャップス猿モンキー共は

　

175 ：：2021/08/28(土) 08:33:56.35 ID:t0eRaDNz0.net
労組が政治が環境が戦争がと余計なことに力をいれて本来の労働環境に力を入れないからまっとうな社員がいなくなって会社側もいつまでも雇用しても無駄という意識になるんだろ
もう労組は政治団体だもんな

176 ：：2021/08/28(土) 08:34:13.50 ID:hvxfaLoy0.net
>>166
内部留保は現ナマが積み上がってると思ってるガイジか？w
企業が設備投資した工場は立派な内部留保だわなw

177 ：：2021/08/28(土) 08:34:38.84 ID:Rj5e4rU20.net
一応言っとくがアメリカは初任給600だからな

178 ：：2021/08/28(土) 08:35:01.10 ID:lMDb8SGA0.net
誰も昇給させなければ永遠の250

179 ：：2021/08/28(土) 08:35:08.07 ID:qvb1QAsO0.net
若い奴ら可哀想だな、新入社員時点で比べれば
大幅アップかもしれないが、生涯年収で見たら大幅減確定とか
俺はおっさんだから今からこの制度になっても総じて勝ち残り組だけど

180 ：：2021/08/28(土) 08:35:42.17 ID:Zwc/S8rz0.net
団塊世代が全てにおいて勝ち逃げ

181 ：：2021/08/28(土) 08:35:56.04 ID:wOKK85Ti0.net
運がよかっただけのバブル世代が能力関係なく昇進し終えたら
そのバブル世代が、氷河期やゆとりに対して能力主義を押し付ける

182 ：：2021/08/28(土) 08:36:38.33 ID:f3WRDFcN0.net
>>176
マクロで設備投資進んでないから現金積み上がってる。銀行も仕事がない

183 ：：2021/08/28(土) 08:36:44.58 ID:pPzD5nXo0.net
>>170
株式会社が投資もしない、社員にも株主にも還元しない、内部留保だけが積み上げられて行くとなると、もう企業として成長するのやめましたって言ってるのと同じだからな

184 ：：2021/08/28(土) 08:37:00.46 ID:pts3tlew0.net
実際のところ、「合理化ブヒ！効率化ブヒ！」と
人事のオジジがきばるのもわからんくはないけど
お前らが新卒や現場の時はゆったりしてたくせに
キツイことだけ人に押し付けるのってどうなの？とは思う。

人事は一律給料80％カットとかにして
初めて人に効率化を押し付けられるだろ

185 ：：2021/08/28(土) 08:37:39.87 ID:f3WRDFcN0.net
バブル「下の世代を甘やかさない！」

氷河期「。。。。」

186 ：：2021/08/28(土) 08:38:39.34 ID:VZ9KDFGA0.net
もう家とか買えないな

187 ：：2021/08/28(土) 08:38:50.64 ID:acBrzSm70.net
人事部はフリーター並みの給料でいいな

188 ：：2021/08/28(土) 08:38:52.09 ID:Hn18Yymn0.net
>>8
むしろ
「会社の業績が厳しい」→「一律で給与賞与下げよう」
とかするから有能が流出するんだよ

辞めてほしくない人は高給維持
どうでもいい人だけがっつり下げる、が正しい

189 ：：2021/08/28(土) 08:38:56.90 ID:UiGCta6J0.net
外出でもそんな会社はなんぼでもあるドイツの有名自動車メーカーのメカとか給料聞いたらビビるよw

190 ：：2021/08/28(土) 08:39:16.35 ID:iQW0kMvD0.net
>>176
えっと…？
内部留保＝設備投資した工場って思ってる人？

191 ：：2021/08/28(土) 08:39:35.45 ID:hAB3Z5T60.net
>>180
団塊世代が大量に抜けていくのに雇用されない氷河期で売れ残りって雇用タイミングだけの問題じゃくそもそもという話しだろうな
氷河期でも活躍している人は大勢いるもんな

192 ：：2021/08/28(土) 08:39:40.26 ID:SB/NtjvU0.net
>>166
そりゃ利益出て配当しなけりゃ残るだろ
そんだけの話やで

193 ：：2021/08/28(土) 08:39:53.87 ID:FKRHV+LF0.net
待遇悪くすればいいよ。
間違った事をしていても教えないから。
知識経験は有料だからな。
それ間違っているよの一言が凄く自分を安売りしてる。
絶対ただではアドバイスしない。
他人のミスは俺の蜜。
みんなもこれで行こうぜ。

194 ：：2021/08/28(土) 08:41:12.37 ID:cu6/4/M20.net
あぐらかいたバブル世代のせい

195 ：：2021/08/28(土) 08:41:22.88 ID:zwiLCxxX0.net
公務員でやれよ

196 ：：2021/08/28(土) 08:41:49.09 ID:tScCFmA50.net
>>193
全員がそれでいけるならな
抜け駆けゴマすりで利を得ようとする奴がいくらでも出てくるから無意味だ

197 ：：2021/08/28(土) 08:42:04.29 ID:CbJO5++u0.net
https://i.imgur.com/YbyUdEp.jpg

198 ：：2021/08/28(土) 08:42:04.44 ID:DNGXaWvg0.net
お前らが正規と非正規の給料同じにしろ！って言った結果がコレだよw

199 ：：2021/08/28(土) 08:42:37.51 ID:DNGXaWvg0.net
>>193
部下のミスの責任はお前にあるぞ？

200 ：：2021/08/28(土) 08:42:49.20 ID:CbJO5++u0.net
>>188
そして誰もいなくなった

201 ：：2021/08/28(土) 08:42:52.30 ID:DLCKLS+50.net
確実にデフレ経済になるな

202 ：：2021/08/28(土) 08:43:10.36 ID:tScCFmA50.net
>>198
俺たちの意見が社会に反映されたことなど一度もないよ

203 ：：2021/08/28(土) 08:43:13.64 ID:U4FJy0Uz0.net
>>139
月収70がMAXなのか
やっすぅ
プログラマーから外資系のコンサル行ったから
年功序列とか知らねぇわｗ

204 ：：2021/08/28(土) 08:43:18.96 ID:kAaQL/L/0.net
もう人材こそが会社の財産とかいう時代ではないんだよな
まあうちは中小の技術屋だからそんな事言ってられないけど

205 ：：2021/08/28(土) 08:43:35.42 ID:SB/NtjvU0.net
>>193
俺は自分の能力を最大限使うことに喜びを感じるから
それなら独立するなあ
そんなのつまらないじゃん

206 ：：2021/08/28(土) 08:43:59.36 ID:qna3kWR00.net
とはいえ大きく下がることはあんまりないから、今、無能なのに600万以上貰ってるやつは勝ち組じゃね。将来上がると信じて400万くらいで頑張ってた30代前半くらいでスキルのないやつには地獄だな。

207 ：：2021/08/28(土) 08:44:39.89 ID:MUgqTaS70.net
>>175>1
労組はあくまでも企業内の利権屋、大手企業労組が政治活動するのはサヨクの公務員労組に歩調合わせてるだけ!
大手企業労組はそんなのは実は全く興味が無い。
おまえらは世間知らず過ぎるぞ！

208 ：：2021/08/28(土) 08:44:40.03 ID:NG+3PbzL0.net
損保ジャパンが昇給してたのが意外
ブラックの代名詞企業のひとつなのに

209 ：：2021/08/28(土) 08:44:52.25 ID:YWQY1PbR0.net
>>188
社員からみて有能な人が厚待遇かというとまた違うような。

210 ：：2021/08/28(土) 08:46:23.41 ID:Rj5e4rU20.net
原因は分かってんだろうな？
自民に政権与えてる限り永遠にこのままだぞ
あれは経営者が団結して日本経団連を作って労働者と戦うために運営してる政党だ

211 ：：2021/08/28(土) 08:46:24.63 ID:ZB2n+60q0.net
本当におかしい雇用した時は昇給することをちらつかせて入社させて、途中で給与体系を変更して昇給無くすなんて、最初から安い給料の会社に入らないって、搾取する会社はホールディング体制になったところは多いな

212 ：：2021/08/28(土) 08:47:22.21 ID:tScCFmA50.net
>>205
でも使われるポジションでこそ大きく能力を発揮できる人もいるしな
というかそっちのタイプのほうが世の中には多く必要でもあるだろう

213 ：：2021/08/28(土) 08:47:45.09 ID:74pSzO8/0.net
上がるの税金だけ

214 ：：2021/08/28(土) 08:47:49.64 ID:+QgyqIRW0.net
ｷﾀ━━━━━━━━( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
ずっと年収200万未満の氷河期世代だがメシウマｗｗｗ

215 ：：2021/08/28(土) 08:48:02.17 ID:MUgqTaS70.net
>>206
そりゃそう。でも大手企業には誰がやっても結果が変わらない仕事が山の様にあるから成果なんて気にするのはそんないないよ

216 ：：2021/08/28(土) 08:48:08.34 ID:hR6UQfzX0.net
成果を決めるのは人間だから、同じ能力なら結局好き嫌いで判断する→イエスマンが増える→業績が上がらない。反対意見こそ重要なのに。

217 ：：2021/08/28(土) 08:48:35.53 ID:gg/KjlXP0.net
>>214
公務員試験受けないの？

218 ：：2021/08/28(土) 08:48:43.13 ID:c6QlE6cO0.net
成果主義言うならここ最近コロナ対応で何の成果もあげてない公務員の昇給も無くていいよね？

219 ：：2021/08/28(土) 08:48:47.20 ID:nCt8l5je0.net
設備投資が消極的なのはあかんね
あとは属人的（職人的）とマンパワーにたよりすぎ
経営の問題だね

220 ：：2021/08/28(土) 08:48:57.05 ID:rCx4wkCY0.net
引き抜かれない？
ヘッドハンティングだっけか？

221 ：：2021/08/28(土) 08:49:22.95 ID:+QgyqIRW0.net
>>217
40歳でもチャンスあり？

222 ：：2021/08/28(土) 08:49:30.72 ID:MUgqTaS70.net
>>210
経団連と一番結託してるのは大手企業労組だよ、、むしろ大手企業労組は下請け正社員を直接イジメてる側だから

そう言うウソ欺瞞はやめろ！

223 ：：2021/08/28(土) 08:49:43.20 ID:tScCFmA50.net
>>220
されたとしても誰もまともに責任取らないからどうということはない

224 ：：2021/08/28(土) 08:49:55.30 ID:QrUiSv0s0.net
>>216
河野太郎みたいなおっさんばっかやろ
特に古臭い日本企業なんて

225 ：：2021/08/28(土) 08:50:21.12 ID:ppS0pVNk0.net
そこには人は集まらないし、集まったとしても辞めていくだけだよね

226 ：：2021/08/28(土) 08:50:31.53 ID:2AfQt50X0.net
年次昇給がカスで増税の方が多くて作業量はどんどん上がって貧しくなっていく一方だ

227 ：：2021/08/28(土) 08:50:34.37 ID:pIYhnpCT0.net
うちは昔から年功序列廃止してるよ
能力昇給も廃止してる未来企業

228 ：：2021/08/28(土) 08:50:36.91 ID:4cUExxyc0.net
ノリ良い奴、コネ入社が厚遇ね分かりました。
資格取ろうが仕事出来ようが、人間叩けば粗は出てくるし。

229 ：：2021/08/28(土) 08:50:51.99 ID:MUgqTaS70.net
>>217
公務員とか向き不向きあるよ まあ、田舎でも年収600マン確定だが

230 ：：2021/08/28(土) 08:51:08.94 ID:/OG0fmip0.net
お前らには関係ねえだろそもそも働いてないんだよ

231 ：：2021/08/28(土) 08:51:17.00 ID:gg/KjlXP0.net
>>221
宝塚市役所から始まった氷河期世代向けの公務員試験最近結構各地でやってるやん？

232 ：：2021/08/28(土) 08:51:24.30 ID:hvxfaLoy0.net
>>190
このアホはバランスシート見たことないのか？
そもそも内部留保とは何なのか定義しろや
お前みたいな無能が実力主義になると給料激減だろうな

233 ：：2021/08/28(土) 08:51:25.33 ID:MBJVkqvR0.net
成果主義て争いの元じゃないかな
たった一人で仕事してる訳じゃないんだから

234 ：：2021/08/28(土) 08:51:55.29 ID:59K0s2Be0.net
足を引っ張りあって下に合わせてみんなで不幸になる傾向高い社会じゃ
上級国民と金魚の糞以外理由つけて昇給なんかしないだろうな

235 ：：2021/08/28(土) 08:52:27.92 ID:MUgqTaS70.net
>>224
ああ、、言い得て妙
河野みたいな仕事してるフリの上手いのが一番多そうだよな大手企業労組

236 ：：2021/08/28(土) 08:53:14.18 ID:3uuDlx4c0.net
でここまで全員無能な癖に何をそんなにイキってられるんだ？

237 ：：2021/08/28(土) 08:53:34.25 ID:pPzD5nXo0.net
>>213
金も人も足りないなら大量に存在する活動実績の不明な公益法人を潰して、そこの人間と予算を足りない所に回せばいいじゃんと思うよな
金は増税、人は派遣に丸投げ
これじゃ永遠に不足が満たされる事はない

238 ：：2021/08/28(土) 08:53:37.57 ID:5SbV4Onv0.net
キャリアアップしたい時は実績作って転職する
欧米か？

239 ：：2021/08/28(土) 08:53:45.22 ID:lEMOAw4g0.net
団塊が逃げ切ってからひどいな

240 ：：2021/08/28(土) 08:53:46.85 ID:4cUExxyc0.net
>>219
それじゃいけないと言われ、マニュアル主義にしたが、
やった事は安全が保たれるリスクの批判が横行しただけだった。

241 ：：2021/08/28(土) 08:54:08.47 ID:2AfQt50X0.net
年末調整の時に給料払いすぎたから返せって言われて泣いたわ

242 ：：2021/08/28(土) 08:54:26.36 ID:MUgqTaS70.net
損保ジャパンなんて、成果に直結するような仕事あるのか？そもそもwwww

243 ：：2021/08/28(土) 08:55:46.36 ID:gg/KjlXP0.net
>>229
まあそうだけど
年収200万の仕事になんかいつでも戻れるからな
ダメ元で受けて万一受かってダメ元で仕事してダメなら戻ればいい
一生年収200万とかあかんよマジで
飼い慣らされすぎだ

244 ：：2021/08/28(土) 08:55:48.22 ID:pIYhnpCT0.net
>>175
わけわからん選挙動員とか多過ぎてな
そのくせ待遇改善・賃上げはやらんという連合・JAM

いちいち組合大会に民主党候補者来なくて良いわ
嫁が元日本アジア航空CAとか知るかボケ

245 ：：2021/08/28(土) 08:56:01.87 ID:hciGr7Ok0.net
日本らしさがなくなっていく(´・ω・｀)

246 ：：2021/08/28(土) 08:56:09.74 ID:POzBHRcf0.net
250万円って学生のバイトかよ

247 ：：2021/08/28(土) 08:56:23.08 ID:9YaTyIV10.net
いいことじゃん
成果主義にすべきだわ

248 ：：2021/08/28(土) 08:57:41.94 ID:9tVsMHbG0.net
年功序列、解雇規制、終身雇用、家族経営
こんなアホな事をやってたから日本は何十年も低迷し今や韓国以下の経済

海外のように徹底的に実力主義にしろ

249 ：：2021/08/28(土) 08:57:59.10 ID:MUgqTaS70.net
>>243
北海道さんと馬があった。まぁそうやね🦀
公務員試験受けるなら宅建と行政書士も一緒に受けとけば公務員辞めても死にはしない

250 ：：2021/08/28(土) 08:58:20.60 ID:ZWnn7vmK0.net
>>232
はいはい
これでも読んどきな

https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=59022?pno=2&site=nli

251 ：：2021/08/28(土) 08:58:26.70 ID:XdzIobvX0.net
まあそのうち日本の公用語も英語になるだろうよ

252 ：：2021/08/28(土) 08:58:51.27 ID:h1rmhTew0.net
そもそも>>1にあるような企業は初任給でも250万なんて有り得ないし、20代で600万行くだろ

253 ：：2021/08/28(土) 08:58:52.17 ID:y99Nym8w0.net
>>8
重要な技術を他社に伝えることができるような有能を冷遇したのなら、制度の趣旨を実践できてないってことだわな。

254 ：：2021/08/28(土) 08:58:52.20 ID:FyoYs94d0.net
三菱ケミカルの高卒は四年目で500万超えるんだよなぁ

255 ：：2021/08/28(土) 08:59:36.23 ID:ZWnn7vmK0.net
あと1つ日本は高人件費で負けてるなんて言う昭和脳の馬鹿に言っとくわ
自動車以外の日本の製品はもう性能と品質でも完全に中韓に負けてる
安くしたらまた売れるなんてレベルの話じゃない
年功序列廃止したら日本企業復活？
寝言は寝てから言えって

256 ：：2021/08/28(土) 08:59:53.28 ID:7c/hr6RR0.net
自分が経営したら良いんでね

257 ：：2021/08/28(土) 08:59:57.61 ID:8nW41S+T0.net
まあ成果を考慮するのはバブル世代だけどねｗ

258 ：：2021/08/28(土) 09:00:06.41 ID:pPzD5nXo0.net
>>239
その団塊も要介護になった奴等は低賃金奴隷や日本語の怪しい外人に世話されてたり、息子夫婦と疎遠で孤独死してたり、碌な終わり方出来なくなってるけどな
因果応報って奴ですかね

259 ：：2021/08/28(土) 09:00:08.20 ID:zxl93DHK0.net
>>104
俺が今働いてる会社がまさにその状況
地方営業所長連中は若手の心折るのがとても上手いんだが、経営陣は最近の若者は根性が無いと思ってるらしい

前に働いてた会社は課長を課責任者って呼んでたが、実際は何の権限も与えられず部長のお気持ちと生産工程のトラブルで毎日振り回される可哀想な無責任者だった

260 ：：2021/08/28(土) 09:00:16.85 ID:kelb43Yo0.net
無能はずっと250万
有能は500万

261 ：：2021/08/28(土) 09:00:21.33 ID:1PAIRarW0.net
やっとこうなったか

262 ：：2021/08/28(土) 09:00:29.99 ID:OT0wVxzA0.net
日本終わるわ、年功は良くないが、企業の利益が益々増えるだけで
もっと悪い状況になる

263 ：：2021/08/28(土) 09:00:49.05 ID:f3WRDFcN0.net
で、実力主義言うてお前ら稼げるの？

今、二極化してるのは、才能ある人には凄く稼ぎやすい環境だからなんだが

264 ：：2021/08/28(土) 09:00:54.21 ID:2xlXskee0.net
専業主婦希望の婚活女が発狂するな

265 ：：2021/08/28(土) 09:01:17.74 ID:5SbV4Onv0.net
そうなったらそうなったで
若い人はそういう環境に適応するんじゃねえの
いい面も悪い面もあるけど受け入れるしかないです

266 ：：2021/08/28(土) 09:01:48.22 ID:pIYhnpCT0.net
>>255
鉄鋼はいつまでも品質は日本がダントツ
歩留まりで露骨に現れるよ
ヨーロッパといえどステンレスはひどいもん

267 ：：2021/08/28(土) 09:02:03.86 ID:MUgqTaS70.net
>>254
青田刈りで、現場担当とは言え凄いよな。まだ大学生してるような歳で低偏差値な悪辣バイス企業の経営者並み貰える訳だから

268 ：：2021/08/28(土) 09:02:49.62 ID:f3WRDFcN0.net
せっかくテレワーク用意されてる
副業環境もテレワークになってる

増やしたかったら

269 ：：2021/08/28(土) 09:03:28.90 ID:Y8oM1+150.net
日本でこれやっちゃダメ
技術の継承が無くなってしまう

270 ：：2021/08/28(土) 09:03:52.81 ID:FaWBfDMy0.net
このスレあれだろ？
非正規の底辺が上場企業の正社員が年功序列で高年収になるのは許せない
上場企業の正社員もクビにしろ給料あげるなって妬むスレだろ？

271 ：：2021/08/28(土) 09:04:04.60 ID:j1IyA8n50.net
高度成長期はGDPの7割が個人消費だったけど今は3割だからな
こうやって衰退していくのさ

272 ：：2021/08/28(土) 09:04:16.92 ID:MUgqTaS70.net
>>266
安倍の元同僚有能やなぁ。。

273 ：：2021/08/28(土) 09:05:16.74 ID:pPzD5nXo0.net
>>271
当時のようなベビーブームも無いからな
むしろ少子化
消費なんか増えようがない

274 ：：2021/08/28(土) 09:05:47.65 ID:MUgqTaS70.net
>>270 1
元から大手企業の正社員は貴族並みの待遇だから労働者とは言い難いから。
あれを労働者の代表とか言ってるマスコミ新聞は欺瞞だよ

275 ：：2021/08/28(土) 09:06:52.08 ID:y99Nym8w0.net
>>260
それじゃ意味ないわな。

276 ：：2021/08/28(土) 09:06:54.48 ID:KZUXBx1D0.net
しっかり評価査定できるならいいだろうけど、給与水準を下げるためだけにやる会社が多くなりそうだな

277 ：：2021/08/28(土) 09:06:54.88 ID:5SbV4Onv0.net
>>271
家電とか今より高かったからな
親世代の若い頃は大変だったと思うぞ

278 ：：2021/08/28(土) 09:08:25.35 ID:CKMajZaY0.net
給与に関してはマジで昔は良かったレベル
合併繰り返すたびに給与規定がクソになっていく、後から入る奴はほんと損

279 ：：2021/08/28(土) 09:08:50.33 ID:MUgqTaS70.net
日本の労組は全てが虚飾と欺瞞とウソに塗れてる、新聞がメインでそれをやってきた。馬鹿な世間知らずな裁判所がそれに同調してた
大手企業に経営者も労働者も大きな違いは無い

そう言うウソは全て無くして行かないとダメでしょ>1

280 ：：2021/08/28(土) 09:09:07.93 ID:8nW41S+T0.net
>>276
希望退職は有能な人間から逃げていくっていうからな

281 ：：2021/08/28(土) 09:10:05.78 ID:Rj5e4rU20.net
こないだのモデルナの異物混入
スペインの工場らしいが何が起きてんのか一瞬で分かった

あんなの今の日本では日常の光景なんだよ
人件費削り過ぎてまともな物生産できねえ
現場は気付いても不良の報告上げたら責任者に睨まれて会社に居場所無くなる
物は無茶苦茶なやつが客の所に行く

282 ：：2021/08/28(土) 09:10:17.41 ID:MUgqTaS70.net
>>278>1
給与規定が合併時には見直しされるようになってるからね。それを狙って合併してるんよ。そもそも全てが欺瞞と虚飾とウソ塗れなのが労組員

283 ：：2021/08/28(土) 09:10:54.92 ID:fOIg4Xlx0.net
>>121
でも、それだとお前は一生威張り散らせない馬鹿で終わるよって話

284 ：：2021/08/28(土) 09:11:37.73 ID:ibfWkaky0.net
おれ20年前からずぅーっと
1100万でした。

285 ：：2021/08/28(土) 09:12:13.73 ID:MUgqTaS70.net
パナソニック大阪
キャノン大分
ベスト電気福岡。。

286 ：：2021/08/28(土) 09:14:35.45 ID:MUgqTaS70.net
>>281
制度も文化も違うスペインとか一緒にすんなアホ

287 ：：2021/08/28(土) 09:14:40.76 ID:Jpm12e3q0.net
成果主義って言うと聞こえは良いけど会社側がトータルで支払う賃金は減りそうだよねw

288 ：：2021/08/28(土) 09:15:39.19 ID:1PAIRarW0.net
>>275
意味がなくは無い
無能が辞めてくれる

289 ：：2021/08/28(土) 09:16:36.40 ID:AgXz036T0.net
みんな適当な給料で適当に働けばいいんだよ
コンビニとかでも店員の態度はどんどん悪くなってるだろ？
給料低かったら仕事は適当で当たり前
そうやってみんな適当な仕事して日本がボロボロになったら俺はすごく嬉しい
日本人は平等に貧しく不幸になるべきだ

290 ：：2021/08/28(土) 09:17:12.76 ID:1+wOQq9I0.net
世界基準の年収1400万に届くのはいつの日か

民主党政権の時給1000円が正しかったんだな

291 ：：2021/08/28(土) 09:17:36.54 ID:gFQoxb1l0.net
>>289
ひょっとしてお前竹中って名前？

292 ：：2021/08/28(土) 09:18:13.62 ID:KZUXBx1D0.net
年功序列ってのは、その企業で新卒から定年まで勤め上げるという日本企業特有の事情があってこそだからな
本当に評価で給与を上げるのなら、これまでにない上昇率を提示する用意があることも大事だよ

293 ：：2021/08/28(土) 09:20:04.32 ID:AgXz036T0.net
>>291
よくわかってるじゃんw
ただ俺が竹中より賢いのは金持ちも不幸になるのが見えてるってことだよ
金持ちだけ幸福なんてあり得ない
社会がギスギスしたら金持ちにも攻撃が及ぶんだよ
現に竹中平蔵だって攻撃されて腹立ててるだろ？

294 ：：2021/08/28(土) 09:20:31.12 ID:kHfpTpKK0.net
年功序列廃止は良いけど若年層の給与を上げずに据え置くとこが日本的で良いね。

295 ：：2021/08/28(土) 09:20:36.48 ID:MUgqTaS70.net
>>292>1
そもそもそも、22歳新卒で企業に骨埋める前提の給与規定である時点でアタオカでは無いか？そもそも時点でマスコミ新聞の洗脳があたおかでは無いか？あ？

296 ：：2021/08/28(土) 09:20:57.61 ID:ObMy12iG0.net
>>290
ラーメンとビールで5000円と言う世の中らしいけれどね。

297 ：：2021/08/28(土) 09:21:00.84 ID:Pswkj4Wn0.net
介護買収で追い出し部屋作成の損保ジャパンさんじゃないですかー

298 ：：2021/08/28(土) 09:21:15.42 ID:f8em/GrC0.net
竹平蔵ってやつの仕業だなー

299 ：：2021/08/28(土) 09:21:28.84 ID:lGwrtOiV0.net
やりがい笑笑

300 ：：2021/08/28(土) 09:22:13.28 ID:kaIYqlYQ0.net
>>295
そういう人もいるんだから、そういう給与テーブルがあってもおかしくないだろ。
逆にどんなのなら納得なんだ？

301 ：：2021/08/28(土) 09:22:25.25 ID:9Hju8HpT0.net
うちの会社に昔の特許がすごいんだけど今は何もできない窓際おじさんがいる
ここ10年間ほとんど何もしてないけど特許の貢献度が高いから給料も下げられず左遷もできない
あと3年で特許切れるけど会社はどうするんだろ

302 ：：2021/08/28(土) 09:22:26.35 ID:MUgqTaS70.net
>>297
弁護士指南の安っぽい小細工ぽいなwww

303 ：：2021/08/28(土) 09:22:31.24 ID:OxLm4V7P0.net
年功序列嫌ってるやつおるけどその会社におるだけで給料上がるって普通に考えて神制度やろ

304 ：：2021/08/28(土) 09:23:04.66 ID:AgXz036T0.net
実力主義とやらは日本のためには大間違いなのは明らかだが俺は賛成
日本人が大嫌いな俺からしたら日本がどんどん劣化するのを見たいからな
給料下がって格差ができる→労働者のやる気なくなってギスギスする→会社の業績下がる→給料がさらに下がる
このループで日本猿どもを地獄に突き落としたいw

305 ：：2021/08/28(土) 09:23:20.67 ID:nCt8l5je0.net
>>301
早期退職制度でええやろ

306 ：：2021/08/28(土) 09:23:31.68 ID:MUgqTaS70.net
>>300
それが全てだとマスコミ新聞で世論誘導されてるのに、ネットもそれに同調圧力するのはあたまおかしくねーか？

307 ：：2021/08/28(土) 09:23:37.29 ID:/OG0fmip0.net
>>303
自分によっぽど自信があるんやろな

それか永久に昇給しない会社の社員が嫉妬してるかどっちか

308 ：：2021/08/28(土) 09:23:43.13 ID:0i10b8cq0.net
>>290
よーくお勉強しろよ😉　
年収370マン超えてるのは
地球人類の1%だからな

お前みたいなバカも生きられる
ヌルゲー国家に生まれてよかったな🤗

309 ：：2021/08/28(土) 09:24:00.17 ID:/OG0fmip0.net
>>306
5チャンネルがネットの全てだなんて思わないでねここは限界集落だから

310 ：：2021/08/28(土) 09:24:30.65 ID:o0M5EAEH0.net
人件費絞って利益アップ
利益アップしたご褒美に
役員報酬と株主配当アップね

こればっか

311 ：：2021/08/28(土) 09:24:32.33 ID:nmOVwdYR0.net
弊社も年功序列止めた口なんだけど
導入したばかりとは言え成果の評価
基準が不透明

312 ：：2021/08/28(土) 09:24:39.09 ID:/OG0fmip0.net
>>290
今東京の最低時給は1040円だぞバカ

313 ：：2021/08/28(土) 09:24:41.69 ID:zFTGESCR0.net
みなし公務員で
役職なし年収900万だけど

314 ：：2021/08/28(土) 09:24:58.10 ID:ZDiceSYp0.net
年功序列の廃止は良いけどちゃんと評価出来るのか？

315 ：：2021/08/28(土) 09:25:17.09 ID:KZUXBx1D0.net
一企業で勤め上げる時代はもう終わりよ、企業の安定と日本の高度成長を支えた功績はあったと思うが、これからの企業間の競争ではマイナスになってるからな
自分も中堅どころの世代だが、もう転職３回してるし、若い社員は更にそういうマインドがあるだろう

316 ：：2021/08/28(土) 09:25:32.65 ID:MUgqTaS70.net
>>309
たしかに、マスコミ新聞からみたらここは限界集落のあたおかの気狂いの巣ニンテーされてるが？おまえ信じてるの？

317 ：：2021/08/28(土) 09:25:37.07 ID:ulThhVYz0.net
能力があれば上がるんだろ
無能な老害が居なくなるから良かったじゃん

318 ：：2021/08/28(土) 09:25:58.44 ID:kaIYqlYQ0.net
>>306
いや、同調圧力とか関係ない。
骨を埋めるつもりで就職する人、結果的に骨を埋めることになった人もいるんだから、そういう給与テーブルがあっても全くおかしくない。
マスコミがどうだの同調圧力がどうだの、関係ない話でただただケチつけてるだけのお前の頭がおかしい。

319 ：：2021/08/28(土) 09:26:01.04 ID:AgXz036T0.net
まあ俺はデフレは賛成だな
なぜかって弱者にとって有利だからだよ
生活保護にとってはデフレだとモノが安く買える
みんなの給料が下がれば弱者はもっと暮らしやすくなる
日本人はみんなで平等に貧しくなるべきだ

320 ：：2021/08/28(土) 09:26:03.43 ID:pIYhnpCT0.net
>>272
あ、コベルコは日本でも品質は下
阪神大震災で高炉レンガJFEから融通して貰ったのに耐用年数前に廃炉して嫌われてる

日新製鋼→新日鉄→日本鋼管→越えられない壁→川崎→住友→コベルコ

321 ：：2021/08/28(土) 09:26:22.07 ID:/OG0fmip0.net
>>317
既にお前が老害の年齢だろ

322 ：：2021/08/28(土) 09:26:24.11 ID:8CKh8FOi0.net
まじか

323 ：：2021/08/28(土) 09:26:24.21 ID:8dE9yuYw0.net
給料低いやつは割りきって仕事出来るじゃん。250万ならその程度の仕事しかやらなければいい。

324 ：：2021/08/28(土) 09:26:24.50 ID:HrJdHTqG0.net
零細社長だけど、ちょっと前から能力成果重視での評価に変えてる
概ね若い社員は年収上がり、ベテランは現状維持か減少して、ブラック中高年社員は会社を去ってくれた
会社としては今のところ良い方向で機能してる

325 ：：2021/08/28(土) 09:26:50.02 ID:YU5ch2yC0.net
不満があれば自分で起業なりすればいい
役員以外は消耗品なんだから今までがおかしかっただけだぞ

326 ：：2021/08/28(土) 09:27:06.30 ID:/OG0fmip0.net
>>319
デフレで弱者にとって有利っていうのは最底辺の弱者にとって有利なだけ生活保護者とかな

327 ：：2021/08/28(土) 09:27:33.07 ID:f3WRDFcN0.net
なあ

投資とかやらないの？
お給料より簡単に資産増やせるよ？

328 ：：2021/08/28(土) 09:27:37.35 ID:MUgqTaS70.net
>>318
マスコミ新聞の言う事鵜呑みにしてそれ以外を基地外認定するのは同盟圧力だよ

329 ：：2021/08/28(土) 09:28:31.77 ID:zFTGESCR0.net
本当にデフレかなぁ？

食糧品がクッソ値上げしてる感じだけど
量もあの減りよう

330 ：：2021/08/28(土) 09:28:58.81 ID:MUgqTaS70.net
>>324
ハイハイ飲食店さん

331 ：：2021/08/28(土) 09:29:06.60 ID:AgXz036T0.net
>>326
その通りだぞw
俺はそれを言ってる
俺は社畜みたいな人間やめた奴隷がどうなろうがどうでもいいからなw
金持ちもいくら金持ってても耐震性の怪しい欠陥住宅に住むようになるだろうな
テロも増えて自慢の車も十円傷だらけになるでしょうw

332 ：：2021/08/28(土) 09:29:29.38 ID:f3WRDFcN0.net
>>329
日本の外はインフレ
食品の7割は輸入

高くなって当たり前

333 ：：2021/08/28(土) 09:29:32.35 ID:IN5rH7BN0.net
成果主義なのは良いんだが
結局評価者の匙加減で決まるのがな

334 ：：2021/08/28(土) 09:29:33.22 ID:pqjXMt2r0.net
どんだけ国を弱体化させたいんだ

335 ：：2021/08/28(土) 09:29:34.24 ID:kaIYqlYQ0.net
>>328
別にマスコミの新聞の言う事とか関係ない。
さっきから何言ってるんだ？
そもそも、ケチつけるならどういう給与体系であれば納得するのか聞いたんだが。

336 ：：2021/08/28(土) 09:30:00.91 ID:PhbjCDh00.net
実力主義は上が部下を適正に評価できないと意味がない
好き嫌いとかで評価してるから海外に人材が逃げていってこのザマ

337 ：：2021/08/28(土) 09:31:00.62 ID:f3WRDFcN0.net
貧乏な国になると、犯罪、汚職が増え始めるから注意な

338 ：：2021/08/28(土) 09:31:13.00 ID:AgXz036T0.net
零細社長とか一番勘違いした馬鹿だよねw
ど底辺の分際で社長って響きだけで偉くなっちゃった気がしてる馬鹿w
こいつらって経営者目線のバイトと同じくらい哀れだよな

339 ：：2021/08/28(土) 09:31:16.13 ID:4wEykXuP0.net
>>333
そもそも成果とやらを今の無能管理職がまともに評価できるわけないからな

340 ：：2021/08/28(土) 09:31:32.01 ID:KZUXBx1D0.net
>>295
外国の資本があまりなく、国内で経済成長を進めてた時代は案外それで良かったんだよ
おかげで一時は世界をリードする企業も出てきたわけなんだが、本格的なグローバルの競争になったとき、新しいことへの出足だったり投資だったりが所帯の大きさや不必要にかかえる人材がお荷物になったりで、そっちの整理が優先されてしまう事態になった

341 ：：2021/08/28(土) 09:31:51.00 ID:1naUY32T0.net
>>1
デメリットばかり指摘するな。

342 ：：2021/08/28(土) 09:32:18.84 ID:MUgqTaS70.net
>>335
横並びが良くない、それだけ。そもそも企業が横並びでやるから日本の企業は階層化して硬直化してるんだよ。大企業の成長も二極化するし、それも当然の事。横並びマルクス思想は限界集落なんだよ

343 ：：2021/08/28(土) 09:32:26.83 ID:U4fjsHQG0.net
>>319
デフレではそんな都合のいい世の中にはならない

344 ：：2021/08/28(土) 09:33:22.98 ID:15qLn72Z0.net
そんな企業は日本から出てけよ
邪魔だろ

345 ：：2021/08/28(土) 09:33:24.84 ID:1PAIRarW0.net
>>331
おいおい貧民がこんなとこで何してんだ？
嫌儲とかに消えろよ
お前みたいなカスが居てもいい場所じゃ無いぞ😎
ゴミはゴミ箱にって習ってない？🤗

346 ：：2021/08/28(土) 09:33:28.66 ID:pIYhnpCT0.net
>>338
主任～課長もいない、部下7人で
「工場長の俺が指導するような段階か？工場長が？」
といううちの工場長

347 ：：2021/08/28(土) 09:34:09.58 ID:AgXz036T0.net
まあ働いてる家畜が一番頭悪いと思う
社会になんの貢献もしてないのに働いてるってだけでまともそうなツラして自分を誤魔化して…
そんなゴミみたいな生き方で死ぬときに納得できるのかな社畜って…

348 ：：2021/08/28(土) 09:34:16.11 ID:zFTGESCR0.net
工場長も大変だな

349 ：：2021/08/28(土) 09:34:48.69 ID:uvQoD6MU0.net
就職氷河期の悲劇
若い時は優秀でも安く働かされ、年取ったら優秀な人じゃないと今までのような昇給なし
バブル世代の老後のために年金と保険料はごっそり取られる

そもそも正社員就職が難しかった時代の人に対してこの仕打ち

350 ：：2021/08/28(土) 09:35:25.71 ID:cAcFPBbB0.net
俺がいた第三セクターの鉄道会社かこれに近かった

351 ：：2021/08/28(土) 09:35:27.32 ID:0yhzelNF0.net
>>347
生ゴミの匂いがする

352 ：：2021/08/28(土) 09:36:32.76 ID:F+9awv4W0.net
役割や成果てどうやって公正に判断すんの
管理職以上にしか使えない制度ならあんま意味無い

353 ：：2021/08/28(土) 09:36:56.36 ID:MUgqTaS70.net
三菱ケミカルの高卒現場社員が4年目で年収500マンが衝撃だよ。どうやってそんな人生選べるのか。高専ならあり得るが、結構会社に骨埋めるのって躊躇するもんではある、金だけの問題でもないし

354 ：：2021/08/28(土) 09:37:20.78 ID:6xDhpvmC0.net
>>337
日本とかゆう極東の島国だなそれ(´・ω・`)

実際その極致まで行ったのはワイマール共和国とかだけどナチスが奮闘して改革しても負ければ賊軍なんて気の毒で仕方ない(´・ω・`)

355 ：：2021/08/28(土) 09:37:42.24 ID:hGH9nsHX0.net
2021年3月のニュース
速報性無し
スレスト

【お知らせ】特定のbeが立てたスレを丸ごと全てNGできるようになりました　★18
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1629955578/

356 ：：2021/08/28(土) 09:37:45.09 ID:YU5ch2yC0.net
>>349
ネットに書き込みくらいしか抗議活動できないんだから仕方ない
本当の弱者を支える余裕は今の日本にはないんだよ

357 ：：2021/08/28(土) 09:37:53.83 ID:KZUXBx1D0.net
>>349
まさに新卒至上主義の弊害だね

358 ：：2021/08/28(土) 09:38:15.58 ID:EqBUTXlc0.net
>>353
交替制勤務でしょ

359 ：：2021/08/28(土) 09:38:22.08 ID:kaIYqlYQ0.net
>>342
企業が横並びで新卒からの給与体系を用意してるのが駄目だってか？
結局具体的な話は全く無いようだが。

360 ：：2021/08/28(土) 09:38:30.52 ID:AgXz036T0.net
>>343
みんなで平等に貧しくなるのならそれでいいよ
弱者には人権があるからさ
人権侵害したらテロして皆殺しにするだけだから
弱者ってとっても傷つきやすいから接し方には気をつけてね

361 ：：2021/08/28(土) 09:38:55.84 ID:MUgqTaS70.net
>>356
それを隠すマスコミ新聞、労組は許せんと俺は考えるタチ

362 ：：2021/08/28(土) 09:39:33.47 ID:hoz/5uD50.net
高度成長、人口増大の成長期にのみ成立する終身雇用制を、
低成長、人口減少の衰退期にやって、維持できるわけがない

利益が出ないのに終身雇用を維持するなら、給料は一律で減らすしかない。

363 ：：2021/08/28(土) 09:39:34.99 ID:r8eiys8g0.net
給料上げたいなら今も昔も変わらず転職するのが1番手っ取り早い手段だろ

364 ：：2021/08/28(土) 09:39:43.99 ID:9Q53N+qw0.net
600万って30歳の目安年収だよな
30歳で600超えてないような会社にはその先に明るい未来はないな

365 ：：2021/08/28(土) 09:40:12.76 ID:ENn6ON9J0.net
これ競争相手が下位になった時からの会社経営側だけ正社員でいいって話やろ
氷河期世代だとこういう話はさんざん聞いてる

366 ：：2021/08/28(土) 09:40:45.15 ID:5ep02r5T0.net
それなら外資行くよな。
外資の方が金払いいいし。

367 ：：2021/08/28(土) 09:41:36.65 ID:MUgqTaS70.net
>>359>1
横並びてーのは世論誘導と同等。日本には議論が封殺されてて欺瞞とウソ塗れが世論を構成してる。そこにはまともな考えは無い。自分の意見だと思ってるおまえ達も単なる世論誘導に乗っかってるだけでマスコミが正しい場合もあるのはある、しかしわざわざネットでマスコミの宣伝は不用なんだよ！

368 ：：2021/08/28(土) 09:41:38.17 ID:iIFlWxCL0.net
>>8
もう殆ど無いよ

369 ：：2021/08/28(土) 09:41:41.23 ID:YU5ch2yC0.net
>>361
力のない正義は役立たないからな
公正とか正義とかお題目だけ教えて実現するための手段を教えてこなかった日本教育の失敗よ
まだまだ今の流れは続くと思うよ

370 ：：2021/08/28(土) 09:42:36.40 ID:pIYhnpCT0.net
>>353
地域採用枠だからなぁ

ダイキンへ中途で入った同期の女子社員は最初のボーナスが俺らの三倍あって泣いた

371 ：：2021/08/28(土) 09:43:02.87 ID:f3WBk7Km0.net
初任給を600万とかにして

372 ：：2021/08/28(土) 09:43:04.14 ID:69QjvjYM0.net
歳を取るだけで給料が上がる定期昇給がある方が意味がわからない。5年そこそこの若者と同じ仕事しか出来ないジジイの方が給料が高いなんておかしいだろ。

373 ：：2021/08/28(土) 09:43:16.42 ID:wqq8PMvv0.net
あーこれは・・・
これからの人乙
すまぬ、すまぬ・・・

374 ：：2021/08/28(土) 09:43:58.79 ID:kaIYqlYQ0.net
>>367
まあ何が言いたいのかは分からんけど、結局>>353見る限り、新卒でたくさん金もらってるのが羨ましいのね。
新卒での就職失敗した人か。

375 ：：2021/08/28(土) 09:44:08.92 ID:Rj5e4rU20.net
魚の居ない池で釣りをするのは愚かなことでな
日本で商売をするっていうのはそういうことになり始めてる
金を持ってない人達の中で店開いても何にもならんだろ

376 ：：2021/08/28(土) 09:44:22.56 ID:RfJ2MuW+0.net
長くいるだけで給料上がってた今までがおかしかっただけだからな
能力ある奴から辞めてく元凶でもあるし
これをやらなきゃこの国は再浮上出来んよ

377 ：：2021/08/28(土) 09:44:36.75 ID:7rcune1+0.net
これ批判してる人って無能ってことでええか？
会社にいる無能が俺より金貰ってるってのはイライラするからええことやろ

378 ：：2021/08/28(土) 09:44:57.81 ID:AgXz036T0.net
弱者にできることは働かないことだよ
ゴミみたいな給料でせっせと働いて税金取られるなんてアホにやらせておけばいい
いまはいろんなものが無料になってるからそれらを利用して楽しめばいいんだよ
特にネットで得られる作品とかはほぼすべて無料のがあるからね

379 ：：2021/08/28(土) 09:45:16.70 ID:MUgqTaS70.net
>>374
そう言うふうに下級の妬みと世論工作するのがボーナス２００マンの連合系大企業の方法

380 ：：2021/08/28(土) 09:47:26.60 ID:kaIYqlYQ0.net
>>379
思い出したわ。
連合系ボーナス200万円言ってる福岡の人って以前別スレで見たけど、零細企業に務めてる人か。
結局大企業への妬みしかないのか。

381 ：：2021/08/28(土) 09:48:17.78 ID:qvb1QAsO0.net
>>372
長期間勤続してくれた人への感謝だわね
普通の社員は一定能力は継続して発揮してくれるからね
経験も積むからとっさの判断もできるし

それよりなんでいつも底辺社員と比べて文句言うの？
ソッチのほうがおかしくね？

382 ：：2021/08/28(土) 09:49:11.08 ID:AgXz036T0.net
まあ良いことだと思う
これからのガキどもはヒイヒイ言いながら生きることになるでしょう
特にガキを産んだアホな奴らはガキに恨まれるようになってろくな死に方しないだろうしなw
そいつらが殺し合って淘汰してくれたら最高のショーになるよw

383 ：：2021/08/28(土) 09:49:47.83 ID:c9zlVt3t0.net
>>353
住化に高専卒で入ってサウジに赴任した友達は40手前で手取りで1000万以上貰ってると言ってたが
石油化学の業界でトップの三菱ケミカルなら高卒4年目22歳で500万でも全然おかしくないと思う

384 ：：2021/08/28(土) 09:49:56.18 ID:MUgqTaS70.net
>>380
議論はするべきと言う事だよアホ！ボーナス２００マンの連合系大企業が月給１５マンの最賃を政府内で決めてるとか明らかに欺瞞だぞ！

385 ：：2021/08/28(土) 09:51:32.61 ID:lvjVvU/D0.net
成果や業務内容で報酬決まる方がいいとは思うが

386 ：：2021/08/28(土) 09:52:22.06 ID:KLlQfnpU0.net
>>232
お前こそデータ見てないだろ笑

387 ：：2021/08/28(土) 09:53:05.27 ID:XRSWF9g50.net
メディアには出ない規模の買収された企業にいたけど、
買収後、評価や給与基準が見直されることになるよと内示があって、
4～50代の足枷になってる人達は事実上のリストラってことになったんだが、
こういう時ってプログラマとかサーバ運用とかの手に職持ってるエンジニアさん達は無茶苦茶強いよなって痛感したよ。
同じ条件で残るか、定年近い方でも、知り合いの証券会社システム開発に行くとかだったし
将来はわからんけど来世はエンジニアになろうって思ったわｗｗ

388 ：：2021/08/28(土) 09:54:20.43 ID:KLlQfnpU0.net
儲かってる企業でも給料上げない下請けイジメ非正規増加
データが示している

389 ：：2021/08/28(土) 09:55:14.56 ID:5e8iV5gO0.net
君たちひとりひとりが経営者なんです

390 ：：2021/08/28(土) 09:55:35.92 ID:Zhxdv5VJ0.net
成果主義・能力評価と言う言葉に夢見ちゃったんかね
家事に値段付けて燥いでた輩、派遣で「○○やってキャリアアップして次の～」とか自信満々に甘々自己評価披露してた輩と同じ臭いがするw

391 ：：2021/08/28(土) 09:57:10.37 ID:ZgfFTyTr0.net
>>55
成功の加点はないですが、ミスとか失敗した場合の減点はありです

392 ：：2021/08/28(土) 09:57:52.76 ID:Uyd6iGdY0.net
そんなら海外のが給料がいいから有能な人間はみんな行くわな。
余計に衰退するだけだろ。

393 ：：2021/08/28(土) 10:00:08.05 ID:CXY7ss+q0.net
優秀な人は外資で働く時代

394 ：：2021/08/28(土) 10:00:55.80 ID:9Q53N+qw0.net
最低賃金と同じようにすべての労働者に最低年収(例えば700万)を法律で設定すりゃデフレも何もかも全て解決するだろ

395 ：：2021/08/28(土) 10:01:10.08 ID:Uyd6iGdY0.net
>>248
実力主義にはするんだよ
都合のいいトコだけな
年功序列は止めます、でも実力主義だからといっても給与は増やしません。
だからな

396 ：：2021/08/28(土) 10:01:36.78 ID:Kn2whpHh0.net
大抵の企業は3年から5年で昇給試験があるし試験を受ける意思のある奴はある程度までは昇進する
昇進さえすれば昔の昇給ぐらいもらえるし何もせずに勝手に昔からのように待ってても昇給しないってだけでそれは甘え

397 ：：2021/08/28(土) 10:01:40.44 ID:PqQTav060.net
ようやく時代が俺たちに追いついてきたな。

398 ：：2021/08/28(土) 10:02:00.35 ID:ZInIGoZL0.net
年収２５０万のグループは転職することもままならないのでそのまま会社にのこるｗ

これでええんかｗｗｗ

399 ：：2021/08/28(土) 10:02:14.00 ID:KZUXBx1D0.net
>>366
仕事する上で他人への依存が少ないなら外資系が仕事しやすいかもね

400 ：：2021/08/28(土) 10:03:14.42 ID:6HIeATVC0.net
30年賃金上がってない国があるらしい

401 ：：2021/08/28(土) 10:05:25.30 ID:7rcune1+0.net
お前らの会社にもいるだろ
もうどうしようもないおっさんでずーっとぼーっとしてるやつ
現状そいつの方が給料もらってるんだぞ？

402 ：：2021/08/28(土) 10:06:46.23 ID:5J9s3pH70.net
悪いけど年収250万とか言ってるレベルの意味がわからない。
今まで何して生きてきたの？

403 ：：2021/08/28(土) 10:08:55.65 ID:MUgqTaS70.net
>>402
イヤイヤ、大手企業で年収250マンは有り得ない給与規定見直しあっても相場重視だか400マンはある
あんまりなんでもマスコミ鵜呑みにしてはダメ

404 ：：2021/08/28(土) 10:10:14.06 ID:hoz/5uD50.net
解雇規制を撤廃した、労働市場に流動性のある経済特区を日本の中に作ればいいんだよ
その中だけは、完全に実力主義にする。

解雇規制により終身雇用が守られている会社で働きたいか、
欧米やサムソンとかと同じ実力主義の会社で働きたいか、どちらか選べるようになればいい。

405 ：：2021/08/28(土) 10:11:33.20 ID:9Q53N+qw0.net
日本人の平均年収や物価が上がってしまうと困る抵抗勢力＝デフレ乞食の年金老人(3186万人)をコロナで減らすべきだった
こいつらはそもそも預貯金がない、持ってても現金しかない、自分たちの老後の世話を若い世代からの搾取で賄おうとしてる無能な怠け者なんだから情けは無用

406 ：：2021/08/28(土) 10:12:00.33 ID:CjhYLDmS0.net
会社が社員を守ろうとしないのもなんかなぁとは思う
年功序列、少しは残すべきなんだよな

じゃないと社員が会社への意識が変わる。
どうでも良いものになる

407 ：：2021/08/28(土) 10:12:15.55 ID:gmhb8iET0.net
お前1人でやってろって感じだな
日本から企業が無くなる日も見えてきた

408 ：：2021/08/28(土) 10:13:05.38 ID:XUvkJL5a0.net
>>279
労働者組合なのに派遣お断りとか言う時点でもうね
あと名ばかり管理職の残業代なし問題とかさ
結局労働者同士でババ抜きやってるだけやんけ
それを見てみぬふりの専従貴族
消えてなくなれ

409 ：：2021/08/28(土) 10:15:03.21 ID:+8QzoVyD0.net
>>404
企業に有利なだけじゃね？
最低受注に合わせた正規は簡単に解雇しない。
それ以上は月単位で調整できる派遣か協力会社を使う。
未経験中途なんて永遠にいらない。
新卒至上主義は変わらない。(むしろ多めに入れて解雇ができる)

定年と言う考え方がなくなるんで、社内アピールが活発になる程度。

410 ：：2021/08/28(土) 10:15:04.03 ID:RfJ2MuW+0.net
>>404
それいいな

411 ：：2021/08/28(土) 10:15:48.61 ID:SVk5dD5C0.net
平等ではなく公平か
まぁ無能は250でいいんじゃない
問題は有能な働かないやつか

412 ：：2021/08/28(土) 10:15:56.30 ID:tScCFmA50.net
>>346
指導というか、自分もラインに並んで作業する段階だな

413 ：：2021/08/28(土) 10:16:46.54 ID:KZUXBx1D0.net
社員は会社あっての存在だからね
労働環境や給与条件を求めるのはいいが、けっきょく会社がどういう舵を切るかを社員は見てくしかないわけで

414 ：：2021/08/28(土) 10:16:54.88 ID:Rgo3nQTy0.net
若者は外資に逃げるやろなあ

415 ：：2021/08/28(土) 10:17:32.32 ID:lyJcbiIQ0.net
スタグフレーション

416 ：：2021/08/28(土) 10:18:21.20 ID:MUgqTaS70.net
>>408>1
旧同盟て言う、保守系とか言われる労組があったようだが、それは労働組合の中では少数派だった。そこにUAゼンセンと言う繊維業界の労組があるのだが、ここがスーパーとか小売の労組が亀井して一気に労組の主流になったんよ。公務員労組は試験難関と非正規公務員増加で弱体化して、それよりあいつらサヨク活動に躍起だし。
それを尻目に我田引水しかして無い似非保守系労組の同盟系が手榴になって現在に至る

連合なんて欺瞞と虚飾の塊ですよ

417 ：：2021/08/28(土) 10:19:17.21 ID:vUohzTIk0.net
海外で成功している日本人社長は外国人社員を家族のように大事にしている人達ばかり

418 ：：2021/08/28(土) 10:19:17.52 ID:XUvkJL5a0.net
>>308
そんな国はその分教育費とかかからんだろ
その国で子供が育てられる額稼げなきゃ
国民生活維持できんだろ
一生独身には分からんだろうが

419 ：：2021/08/28(土) 10:21:20.86 ID:wm7Mk71d0.net
>>134
ただのサラリーマンに無能も有能もないわ

420 ：：2021/08/28(土) 10:23:27.41 ID:32F4pryk0.net
昇給減の分、非正規ルーチンワークの給与が上がって国内消費が増えるならいいんでないの。
実際には役員向けの外車が売れたり、詐欺的企業コンサルに貢いだりして溶けそうｗ

421 ：：2021/08/28(土) 10:23:40.28 ID:MhMFmv0g0.net
永久的に　←普通使わなくねこれ？

永続的にか恒久的にじゃないの

スレ立てた奴、日本人じゃないのでは

422 ：：2021/08/28(土) 10:24:17.88 ID:hGH9nsHX0.net
2021年3月のニュース
速報性無し
スレスト

【お知らせ】特定のbeが立てたスレを丸ごと全てNGできるようになりました　★18
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1629955578/

423 ：：2021/08/28(土) 10:25:08.60 ID:MUgqTaS70.net
>>416>1
労働者は横並びてマルクス的な思想自体が欺瞞に満ちてる、旧同盟系のスーパー労組取込による多数派工作に至る現在の状況見れば明らか。
連合なんて欺瞞と虚飾に塗れてる
サヨク公務員労組とか教職員なんて平和憲法しか興味が無いwww

424 ：：2021/08/28(土) 10:27:01.61 ID:5HzAzAUN0.net
人件費を圧縮して黒字化w
無能な経営者が考えそうな事だな
学歴とコネだけの日本特有な無能

425 ：：2021/08/28(土) 10:27:07.95 ID:BDe6dslv0.net
>>55
やったら当たり前と取りやがるからな

426 ：：2021/08/28(土) 10:27:22.27 ID:32F4pryk0.net
>>418
教育費の心配をするような家庭を持つと余裕がなくなるのがよくわかったｗ

427 ：：2021/08/28(土) 10:28:19.85 ID:BEmewonS0.net
やっと竹中平蔵先生の言ってたことがわかったのかよバカが
30年前から言われてたぞ

428 ：：2021/08/28(土) 10:28:55.03 ID:BEmewonS0.net
さっさと解雇規制も撤廃しろアホ
年功序列じゃなくても給料下げれねえなら意味ねえから

429 ：：2021/08/28(土) 10:29:26.34 ID:MUgqTaS70.net
ちなみに専従だけが、労働貴族というのは欺瞞だぞ。そもそも連合の欺瞞はマスコミが虚飾してるからこの時点で連合系大企業全てが欺瞞である

430 ：：2021/08/28(土) 10:29:58.94 ID:BEmewonS0.net
早く憲法改正と労基法廃止しねえかな

431 ：：2021/08/28(土) 10:31:00.19 ID:iSwRWquP0.net
昇給無くすなら基本給上げないと誰も居なくなるだろ
昇給って安月給で永年勤めさせる為のテクニックだっただけで昇給しないなら技術やノウハウの持ち逃げしてくれと言ってるようなもんやん

432 ：：2021/08/28(土) 10:31:06.09 ID:BEmewonS0.net
遅え
日本モデルとか言って30年やって停滞して結局アメリカと同じになるだけやんｗ
ただ30年遅れてるだけやん

433 ：：2021/08/28(土) 10:31:48.10 ID:BEmewonS0.net
>>431
なんで低賃金だと泥棒になるんや？
バカかおまえはｗｗｗ

434 ：：2021/08/28(土) 10:33:59.78 ID:Fnw8yuTt0.net
底辺が上級国民狙って硫酸テロとかおこしそう

435 ：：2021/08/28(土) 10:34:14.37 ID:BEmewonS0.net
人材は宝だとかほざいて国際社会からズレたことしてたけど
今更大企業たちが遅れてアメリカナイズされてるとか
ただ国際社会から30年遅れてただけやん
ただのアホやん
マジ遅え亀かよ
企業の寄生虫労組全共闘怠け者ジジイは逃げ切った後にやりやがって

436 ：：2021/08/28(土) 10:34:19.45 ID:hoz/5uD50.net
>>378
その通り。
弱者は戦わずに、逃げればいい。
日本の歴史で中世からやってきた弱者の対抗方法は逃げること。
「逃散」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%83%E6%95%A3

437 ：：2021/08/28(土) 10:34:21.34 ID:5neI87xF0.net
ゴミみたいな人材しか残らなくて会社のレベルも賃金にふさわしいレベルまで下がるだろ

438 ：：2021/08/28(土) 10:34:22.01 ID:gil6liqV0.net
日本の会社で50代300万と20代1000万が共存できるの？
人件費削減になるだけじゃないの？

439 ：：2021/08/28(土) 10:34:27.79 ID:doHe0mOq0.net
40年前にはやっとくべき事だったろ

440 ：：2021/08/28(土) 10:35:07.60 ID:YMgkgbv60.net
副業してなかったら一生年収450万人生で詰んでた

441 ：：2021/08/28(土) 10:35:28.13 ID:yZdyXUwn0.net
実力主義とか言い出すとブラック化が加速するよね

442 ：：2021/08/28(土) 10:35:34.15 ID:MUgqTaS70.net
>>431>1
将来上がるという期待を持たせて学校の管理教育に順応した都合の良い人間をみえない鎖に繋ぐ役目があったからね定期昇給は、でも管理教育に順応した奴がそもそも都合の良い人間だった時代も終わり、むしろその都合の良いと思ってた人間に会社が食い物にされてるという事に気づいた。

それがボーナス２００マンの連合系大企業

443 ：：2021/08/28(土) 10:36:03.36 ID:5HnTUU+S0.net
ジジイどもさっさと会社から追い出して給料を上げてほしい

444 ：：2021/08/28(土) 10:36:55.50 ID:KyuQ+uFf0.net
>>188
給与下げるのは悪手だと思うが賞与は業績連動が基本で良いだろ
頑張りかたを間違えてるのを経営者や役員だけのせいにするのは良くない

445 ：：2021/08/28(土) 10:36:56.42 ID:5HnTUU+S0.net
なんで仕事しないやつを会社で飼っておくのか全然理解できない

446 ：：2021/08/28(土) 10:38:17.46 ID:WPWD3c3b0.net
日本は違う日本モデルだからとか言って
労組連合全共闘ジジイ保護して日本企業落ちぶらせたのに
結局アメリカナイズされるんかいｗ
コロナ対策と同じでただ鈍間なだけだよな日本企業って
戦後の成功に引きずってまともな判断もできないで竹中平蔵叩いてた

447 ：：2021/08/28(土) 10:38:18.18 ID:DjAOS6yH0.net
三菱ケミカルとか昔からそんな事言ってるイメージあるけど結果的に人件費削減してるとかそんな落ちありそう。

448 ：：2021/08/28(土) 10:38:36.22 ID:MUgqTaS70.net
>>445
労組自体が貴族制度だからだろ、もし首にするなら世間知らずのサヨク裁判所が退職金上乗せ要求するし

449 ：：2021/08/28(土) 10:38:43.13 ID:dzuIXxfw0.net
中小企業はボーナスなかったりお小遣い程度しか貰えないとか本当なのか？

450 ：：2021/08/28(土) 10:39:11.03 ID:WPWD3c3b0.net
>>448
労働者の権利がとか喚いて政治活動して日本企業に寄生してるよな

451 ：：2021/08/28(土) 10:39:57.57 ID:WPWD3c3b0.net
>>442
ワロタｗ
おまえ頭いいな

452 ：：2021/08/28(土) 10:40:03.98 ID:KyuQ+uFf0.net
>>445
仕事できない奴、なら同意するが
普段仕事しないけどイザという時出来るヤツは同業他社に流さない、と言う戦略はあり得るな

453 ：：2021/08/28(土) 10:40:10.51 ID:5HnTUU+S0.net
川崎重工、三菱ケミカルとかは昔から完全実力主義でやるって言ってたところだねえ
日本企業はすべてこれに倣うべきだと思う
無能ジジイは反対するんだろうな

454 ：：2021/08/28(土) 10:41:07.22 ID:MUgqTaS70.net
>>449
ほんと、そもそも日本商工会議所が最賃月給15万円であんなに抵抗する訳が無い。マスコミ新聞は真実を隠してる。中小企業てーか零細企業の正社員の殆どが首になったら生活保護になってるのが現実だろ

455 ：：2021/08/28(土) 10:41:35.42 ID:5HnTUU+S0.net
とにかくもっと簡単に従業員を解雇できるようにしてほしい

456 ：：2021/08/28(土) 10:41:49.37 ID:HrJdHTqG0.net
手本になるベテランは重宝するけど、やる気のないブラック中高年は若手のやる気を削ぐから害悪
そいつ等が幅効かせてると若手も型にはめられて可能性や伸びしろ潰されかねない

457 ：：2021/08/28(土) 10:42:10.48 ID:WPWD3c3b0.net
>>452
同業他社に行くなって囲い込みも産業自体を衰退させてくよな
アホじゃねえかｗ
労働者の権利より職業選択の自由を侵害してるって判決しろよ

458 ：：2021/08/28(土) 10:42:35.61 ID:hR+XNgFf0.net
本当に実力主義なら平社員で億円とかの年収の奴が居てもおかしくないんだけどそうはならないんだよな
単に給与圧縮理由に実力主義って単語使ってるだけ

459 ：：2021/08/28(土) 10:43:00.54 ID:p7Rl2pQC0.net
せやな
収入が低いと思うなら毎日働けば済む話やな
俺もルーキー時代はてか今も毎日働いてるけどな
起床から就寝まで労働よ・・・勤勉こそ人の証、勤勉こそ正義よ
そもそも社畜が収入低いのは当たり前だろ、資本主義なめんなよｹﾞﾗｹﾞﾗ(´・ω・｀)

460 ：：2021/08/28(土) 10:43:18.18 ID:C7+jAwBp0.net
600万って中途採用の初年度年収じゃん

461 ：：2021/08/28(土) 10:44:49.68 ID:KyuQ+uFf0.net
>>457
井の中の蛙としては成功するかも知れんが世界単位での囲い込みは難しいだろうな...

462 ：：2021/08/28(土) 10:45:29.09 ID:92GQucsO0.net
副業の件もそうだけど企業の非雇用者の生活に対する責任や意識を消去しようとしてるんだよ。
福利厚生も骨抜きになってくる。

463 ：：2021/08/28(土) 10:46:06.54 ID:Sx4Xi9yM0.net
>>290
時給1000円って週休2日なら月給16万。
こんな給料で大手がマニュアル片手にチェーン展開するから、競争相手の個人の食堂や商店が潰れる。
時給1500円でもやすいわ。逆に時給1500円払えないなら潰れろ。

464 ：：2021/08/28(土) 10:46:46.26 ID:KyuQ+uFf0.net
>>459
資本主義ってカネのなる木を持ってりゃその植林活動を人にやらせて働かないのが正義、って意味だと思ってたけど違うのか

465 ：：2021/08/28(土) 10:47:31.15 ID:cutnJWCo0.net
給与だけでやってるヤツなんて今時いるんか？
投資にまわせよ

466 ：：2021/08/28(土) 10:49:52.83 ID:f3SeJo0i0.net
>>232
5ちゃんで聞き齧りの知識で適当なこと書いてないで、ちゃんと勉強しような。

467 ：：2021/08/28(土) 10:51:19.45 ID:mVt5Tzwh0.net
>>458
本当に職能給を普及させるなら、
企業は社内研修なんてやめて自力でしっかり
専門知識を身に着けた人間を選別する、とか
ポジションごとにどんどん中途を採用して
レベルの低い人材は放出する、とか
社会の仕組み全体が変わっていかないと。
今はそれが法律や労働者側の慣行で出来ない部分がある。
会社だけの努力ではどうにも出来ない。

468 ：：2021/08/28(土) 10:56:27.29 ID:xbNxeP2h0.net
>>6
オマエは馬鹿以下。

469 ：：2021/08/28(土) 10:59:31.10 ID:p7Rl2pQC0.net
>>464
だいたい合ってるが全然働かないってことじゃねーぞｗ
てかそのカネのなる木をどこで仕入れるのよ
で管理できる信頼できるヒトをどこでみつけるのよ
結局、大事なのは己自身
だから己より有能なやつは雇ってねーだろ
てか優秀だったら独立するからな・・・それが資本主義よ(´・ω・｀)

470 ：：2021/08/28(土) 11:00:45.34 ID:QhEO9dbg0.net
>>424
「リストラ」の日本語訳を「首切り」にした、カルロス・ゴーンのことですね

471 ：：2021/08/28(土) 11:01:44.20 ID:GgwnO1r90.net
はよやれば良かったって企業多いと思うわ
次は無能を簡単にクビに出来るよう法律作ってくれや

472 ：：2021/08/28(土) 11:02:18.27 ID:lDrWxTPh0.net
>>467
今まで年功序列で来たツケで
企業に正当な評価選別システムが育ってないから㍉
他の人が書いた通り直属の上司にゴマをすれば評価が上がるだけだから実力主義なんてユメのまた夢

まーた他国に有能な人材を引き抜かれて衰退するオチだなコリャ(´・ω・｀)

473 ：：2021/08/28(土) 11:03:13.69 ID:hD9IT/ti0.net
>>39
俺だったらそれ見てやめずに希望にするけどな

474 ：：2021/08/28(土) 11:04:12.45 ID:hD9IT/ti0.net
>>47
どんなことしてるの？
株？不動産？
うらやましい

475 ：：2021/08/28(土) 11:07:26.58 ID:MUgqTaS70.net
>>474
遊んでて
月収90万円の俺が教えてやるが、そんな教えて出来るもんでは無い

476 ：：2021/08/28(土) 11:08:23.45 ID:JzN9HiRP0.net
上司の機嫌一つで評価変わるんだから実質的な低賃金で長く働かせる政策だよこれ
仮にいい成果出したとしても上司に横取りされるのがオチ

477 ：：2021/08/28(土) 11:09:49.85 ID:Na/FgfOy0.net
そりゃそうだ

478 ：：2021/08/28(土) 11:11:23.73 ID:MUgqTaS70.net
>>476
人間てーのの本性だからね、ほんと綺麗事は悪辣

479 ：：2021/08/28(土) 11:12:35.52 ID:UPIS3cn10.net
仕事をする人ししない人で同じ給料なのがむしろ差別だからこれでいい

480 ：：2021/08/28(土) 11:12:47.94 ID:zFTGESCR0.net
>>474
作り話を信じるなよ

ここでちっぽけな自尊心を満たしてるような連中だぞ

底辺に決まってるじゃんw

481 ：：2021/08/28(土) 11:12:52.39 ID:6KxWhmQW0.net
>>419
いや、あるぞ

むしろ実際に客にサービスを提供する現場サイドが
一番現実を知っていたりするので
そこがゴッソリ抜けると、本当に事業継続が危うくなるレベルで
業務効率が悪くなったり、プロジェクトが停滞したりする

1から100までの技術的ノウハウを資料化するような奴は居るわけ無いし
それをマネージャー層が理解できる訳もなく
そういう状態から、みずほ銀行みたいなトラブルが連発しだす

482 ：：2021/08/28(土) 11:13:36.28 ID:32F4pryk0.net
>>467
どこも育てないからこそ、経験ある中途人材は来ないよ。
育てられる会社が一番高待遇なのでそのまま。
好き好んで転職エージェントにだまされて中間搾取される人はほとんどいない。
仕事なんてある程度稼いで社会圧を減免されるためにいくもの。

483 ：：2021/08/28(土) 11:14:01.52 ID:BDe6dslv0.net
ニートやけど❗コレを推進したら皆んなが低賃金になる。何でも難癖付けたらええだけやから。ポンコツが高給もろてる批判も分かるが、おまえらもポンコツになる

484 ：：2021/08/28(土) 11:14:17.94 ID:6KxWhmQW0.net
>>188
給与を下げると労基法違反なので下がらないんだが

賞与はそもそもが業績比例なので
増減するのは当たり前

お前学生か？
知りもしない事を知った風に喋るな

485 ：：2021/08/28(土) 11:19:15.14 ID:Hn18Yymn0.net
>>484
降格とかの根拠ありゃ別に違法でもなんでもない
実際配置転換で給与体系変わるとかいくらでもある
どっちが学生頭なんだか

486 ：：2021/08/28(土) 11:20:31.53 ID:y9XQ3Eay0.net
>>8
内部の人間が持ち出すのは
どんなに組織でも
割と簡単だからね

487 ：：2021/08/28(土) 11:20:49.99 ID:FKRHV+LF0.net
>>199
部下なら教えるに決まってるだろ
そういう対価を得ているから
例えば非正規が正社員にあれこれ教えてる事って、よくあるだろ
こういうのは自分の安売りだと言ってるの
非正規が正社員並の給料を貰ってるなら話は別だけどね

488 ：：2021/08/28(土) 11:22:08.07 ID:RYFYzftu0.net
>>483
経営者になればいい
日本は労働者に有利すぎる国だから
経営者もイノベーションも産まれない
世の中に合わせて臨機応変に動けないやつはポンコツだ

489 ：：2021/08/28(土) 11:22:31.04 ID:qihRHq+N0.net
>>476
評価低い部下いると、お前の部署はどーなってんだ、上司として何してたんだってことで、上司の評価も下がるから、結局みんな一律及第点になるんだよな

490 ：：2021/08/28(土) 11:24:33.73 ID:z128Dwit0.net
住宅ローン組んでる人どうすんの

491 ：：2021/08/28(土) 11:24:46.91 ID:PXFc4Ipu0.net
大企業勤めだが総合職で全く昇格できなくても長くいれば500
マジで何もしないで給料もらってるから凄い
テレワーク日はメールで日報提出することになってんだけど今日は何もありませんでしたって平気で送ってくる強メンタル
もっと下げろや

492 ：：2021/08/28(土) 11:25:37.86 ID:IaDJv6yI0.net
よくしらんけどビックマックが500円代になるまで国民に金配っていい気がする

493 ：：2021/08/28(土) 11:26:30.15 ID:5XEWZPcr0.net
43歳でやっと年収600万
昇進拒んでコツコツ平でやって来た
ただただ昇給と考課を積み上げてな

494 ：：2021/08/28(土) 11:26:58.81 ID:UlW2chAb0.net
要するに一人株式会社社長の俺の勝ちだな
250マンって月収？

495 ：：2021/08/28(土) 11:27:47.57 ID:7dwNLPub0.net
いや日給

496 ：：2021/08/28(土) 11:29:13.43 ID:EguDI8dc0.net
世界でただ一国給料が減る国
これでG5とか笑える

497 ：：2021/08/28(土) 11:32:06.46 ID:wswlV53b0.net
>>8
もう出し切った

498 ：：2021/08/28(土) 11:35:14.20 ID:hJP6sLxW0.net
遅すぎだ
このせいで失われた30年になった
無能が支配するクソみたいな組織になったせいで日本は衰退しまくり

499 ：：2021/08/28(土) 11:35:22.69 ID:N7ui9SEm0.net
マジでアウトプットない人もいるからな
仕方ないっちゃ仕方ない
問題は人を評価する機能があんまり働いてないことだと思う
企業だけじゃなく日本の問題かもしれん
だからポッポやガースーでもトップになっちゃう

500 ：：2021/08/28(土) 11:36:14.69 ID:XqqhVPlw0.net
ますます少子化なるな

501 ：：2021/08/28(土) 11:36:46.26 ID:1Oklcv8l0.net
2002新卒から20年アルバイトしてるけど時給895円から1290円まであがった😎

502 ：：2021/08/28(土) 11:39:54.34 ID:Bry9F7v60.net
正確には
（仕事もできない穀潰しは）永久的に250万
（有能で能力の高い人材には）いくらでも出す
だぞ。

503 ：：2021/08/28(土) 11:42:23.07 ID:kaIYqlYQ0.net
>>476
その上司だって評価される側なんだから、機嫌だけで決まるわけがない。
そもそも、目標設定も評価基準も決まってるし、部下に評価のフィードバックもあるんだから適当に評価できるわけがない。

部下の成果を上司が横取りとか、どんな業種を想像してんのよ。

504 ：：2021/08/28(土) 11:46:08.11 ID:5TKy9hax0.net
これ採用されてる大手の子会社で働いてたけど、平社員で年棒一本越えがチラホラいた
仕事できるけど絶対役職は嫌勢にはいいと思う

505 ：：2021/08/28(土) 11:47:08.42 ID:lq12QDLX0.net
>>288
有能も辞めるやん

506 ：：2021/08/28(土) 11:48:50.46 ID:y9XQ3Eay0.net
>>502
給料テーブル自体は同じだから

上がらないゾ

507 ：：2021/08/28(土) 11:50:41.19 ID:en3OqGe70.net
>>505
有能は昇給する仕組み

508 ：：2021/08/28(土) 11:51:03.71 ID:en3OqGe70.net
>>506
昇格＝昇給

509 ：：2021/08/28(土) 11:53:35.42 ID:tScCFmA50.net
有能な人材だったらいくらでも出そうじゃないか！なんてなると思う？w
お花畑が過ぎるだろう

510 ：：2021/08/28(土) 11:54:22.61 ID:kaIYqlYQ0.net
>>509
いくらでも出そうなんて誰も言ってない

511 ：：2021/08/28(土) 11:56:05.48 ID:5TKy9hax0.net
>>476
上司も皆から評価されるんやで
貢献度は自己主張大事だけど、これからやる仕事や今やってる仕事は常々報告制だから横取りは難しい
面談の時に上司達以外は匿名の、皆からの成績表渡される
わいへの皆からの評価は、仕事はいいけど遅刻欠勤多すぎって毎回

512 ：：2021/08/28(土) 11:57:07.68 ID:y9XQ3Eay0.net
>>508
馬鹿だなぁ

人件費削る仕組みなんだから

出さないんだよw

513 ：：2021/08/28(土) 11:59:09.38 ID:KVRnhFZl0.net
そんなん白毛生えてもラインから出られない無能だけやん
まともな奴にそんな扱いしてたら会社が立ち行かなくなるわ

514 ：：2021/08/28(土) 11:59:54.16 ID:hGH9nsHX0.net
2021年3月のニュース
速報性無し
スレスト

【お知らせ】特定のbeが立てたスレを丸ごと全てNGできるようになりました　★18
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1629955578/

515 ：：2021/08/28(土) 12:00:17.54 ID:74WctroX0.net
団塊が消えてからやるの本当にクソ
無能おっさんの給料ももう上がりきってるじゃねーかアホども
ちゃんと降給制度も作れよ

516 ：：2021/08/28(土) 12:02:01.79 ID:si7CmaEs0.net
そもそも600万円でも2馬力無いと余裕など無い

517 ：：2021/08/28(土) 12:02:11.36 ID:kaIYqlYQ0.net
>>509
いくらでも出すなんて誰も言ってないって言ったけど、読み返したら>>502が言ってたわ、申し訳ない。

518 ：：2021/08/28(土) 12:03:45.30 ID:tScCFmA50.net
>>512
昇格させないで負担だけ上げりゃいい話だからな
昔は正社員がやっていた仕事を今は契約社員にやらせているみたいなもんで、
もうここ10年20年ずっとやり続けていることだ

519 ：：2021/08/28(土) 12:04:08.77 ID:tS33iIBn0.net
>>509
いくらでもなんてならないけど、辞められたら困るヤツには出すよ
要は金だよ金
金稼いでくれるなら出す

520 ：：2021/08/28(土) 12:06:47.04 ID:W/vlF52c0.net
年収600万くらいなら20代フリーランスで案件次第ではいける

521 ：：2021/08/28(土) 12:06:51.70 ID:6KxWhmQW0.net
>>485
下げるなんて露骨な事をされるのは余程の場合
単に業務効率が悪い、仕事ができない程度の話では下げられない

一般的に行うのは「昇給させない」という方法

配置転換で変わるのは手当くらいで
基本給自体が可変する事はない

522 ：：2021/08/28(土) 12:07:02.43 ID:lL8ejLBM0.net
労組がアカに乗っ取られて労働者の為に機能しなくなったのも一員だよなあ

523 ：：2021/08/28(土) 12:09:31.07 ID:hoz/5uD50.net
実際に、大企業には、まったく仕事をせずに５００万とかもらっている奴が、ざらにいる。

しょうがない。　企業内に、仕事がなくても、解雇することができないんだから。

その一方で、どれだけ長時間残業しても、下請けだということで４００万行かない人能力のある人が沢山いる。

これでは日本企業の競争力が下がるのもしょうがない。

労働力の最適化がなされていないんだから。

524 ：：2021/08/28(土) 12:10:07.52 ID:8nW41S+T0.net
日本って再配分しすぎなんだな
再配分しすぎたせいで有能がやる気を失ったり海外に逃げたりしたせいで経済停滞し
そして皆が平等に貧しい社会になった

525 ：：2021/08/28(土) 12:10:44.24 ID:y9XQ3Eay0.net
>>518
そうそう
名ばかり役職とガチャ1回分の手当てでも付ければ
馬鹿みたいに働くんだわ

526 ：：2021/08/28(土) 12:10:58.26 ID:A4s/wxtG0.net
>>1
資格を取ったり業績上げる貢献したら昇級はされるだろ

527 ：：2021/08/28(土) 12:12:54.23 ID:en3OqGe70.net
>>512
有能に逃げられたら困るので優遇する

528 ：：2021/08/28(土) 12:14:58.39 ID:kaIYqlYQ0.net
>>527
たぶんその人の務めてる会社、仕事できる人に逃げられたら困るから金を出すって発想が無いくらい零細企業なんだと思うよ

529 ：：2021/08/28(土) 12:18:39.37 ID:WdSFi6vd0.net
>>521
給料は基本給だけじゃなく職務手当、業務手当、技能手当などの複合で
多くの場合「昇給」ってのは諸手当のアップで基本給はほぼ動かさないので
その気になれば結構コントローラブルだよ

大抵の企業はそうやってると思うけどな、基本給ガッツリあげるところあんのかな？

530 ：：2021/08/28(土) 12:20:27.01 ID:4hY1HeZD0.net
今まで誤魔化し隠してきた奴隷の鎖を隠さなくなってきたな
アメリカはコロナ後の人手不足で労働者優位の状態らしいけど
日本はコロナで死なないし景気も回復しないしで散々だな

531 ：：2021/08/28(土) 12:22:04.08 ID:JNXjsPNm0.net
>>47
早く労働から解放されて不労所得での生活が実現出来れば良いですね。
その後予定が狂って、生活出来なくなり人生台無しになるまでがセットで刺激的な人生が満喫出来るw

532 ：：2021/08/28(土) 12:22:44.32 ID:tScCFmA50.net
>>528
小規模のほうが一人の重みが大きいしその重みが見えやすいからそんなことないと思いますよ
アピールや不満に応じて給料上げることに関しても融通効くし
小さい運送会社が「来月から皆給料アップするから皆逃げないでね！」とかよくやってるように

533 ：：2021/08/28(土) 12:23:07.21 ID:y9XQ3Eay0.net
本体からの事業の請負だけで回る会社だと
有能に依存する仕事なんてもう無いし
ルーチンワークこなす馬鹿を確保できればいいんだよ
あと有能は天下り老害と合わなくて辞めやすいしな

534 ：：2021/08/28(土) 12:27:17.66 ID:Qi0S7VMk0.net
現場レベルは原則ボランティア、昇格すればアルバイト、正社員登用するのは将来の役員候補だけでいいと思うけどな

535 ：：2021/08/28(土) 12:28:16.39 ID:kaIYqlYQ0.net
>>532
そうなのかな？
俺は正直中小企業のこと分からないけど、中小以下の企業ほど融通効かずに出し渋るイメージがあったわ。

536 ：：2021/08/28(土) 12:30:14.13 ID:Qi0S7VMk0.net
>>524
日本は法律天国になったせいで偉くなってもパワハラガー、過労死ガー、暴力ガーで底辺が目上追い詰められるからな
その上税金で金を底辺に搾取される
人権だの弱者救済だの認めた結果が優秀であればあるほど社会に縛られる地獄

537 ：：2021/08/28(土) 12:31:55.63 ID:drkCwTfn0.net
役割や成果か・・・・・

斜陽部署に配属されたりしたら悲惨だな

538 ：：2021/08/28(土) 12:32:34.38 ID:Qi0S7VMk0.net
>>522
というか根本的に戦前は労組なんて違法だったのにそれをさも合法かのように振る舞ってた戦後がおかしい

539 ：：2021/08/28(土) 12:33:15.75 ID:uWOniyGL0.net
まあ、俺は関係ないが、
もう家庭とかは持てないな。

540 ：：2021/08/28(土) 12:33:30.58 ID:7gFp3t8r0.net
給料も上がらず、転職もできず。地獄だな。

541 ：：2021/08/28(土) 12:35:21.04 ID:Qi0S7VMk0.net
>>540
だからこそ社会が安定するわけで。
ある程度身分は固定化しないと少なくとも上の階層がチャレンジしにくくなる

542 ：：2021/08/28(土) 12:35:50.01 ID:X5XS4Eu70.net
こういう話になると、感情論だけで猛反発する奴が多すぎて議論が進まないんだよな
みんな口ではもう終身雇用や年功序列の時代じゃないって言ってるけど、
いざ企業が年功序列をやめようとか終身雇用は維持できないとか言うと猛烈に叩くし

543 ：：2021/08/28(土) 12:37:27.20 ID:J+G7/UZx0.net
いや年収600万程度なら
今時なら、技術派遣でもそれ以上の年収有る時代だよ

一生会社に寄生虫しか出来ない無能ならしゃあないけどｗ

544 ：：2021/08/28(土) 12:39:06.26 ID:kaIYqlYQ0.net
>>540
転職はすればいいだろ。
できないのは能力不足なだけ。

545 ：：2021/08/28(土) 12:39:16.10 ID:KzZiNHpM0.net
初任給が激安なのは、毎年昇給してトータルである程度もらえるという前提があったから。
毎年昇給しないというのなら、初任給が今の2～3倍はないとおかしいよ。
初任給が現状のままというのなら、明らかに搾取されてるよ。

546 ：：2021/08/28(土) 12:41:36.01 ID:MA0Wtd3x0.net
当たり前な制度だよね
じゃないと仕事頑張らない奴出るに決まってるじゃん

547 ：：2021/08/28(土) 12:45:27.27 ID:kCWA46gh0.net
良い悪いは置いといて、年功序列終身雇用で高度経済成長してバブルで終焉し
人件費削減の観点から実力主義成果主義言い出してんだから、それで成功するのもそれはそれで難しいだろうな

548 ：：2021/08/28(土) 12:46:08.69 ID:E+jQypDT0.net
実力ある奴が稼げる
至極真っ当だな

549 ：：2021/08/28(土) 12:48:56.85 ID:oulME2RG0.net
>>80
まあそう言ってるのと同じだわな。
因みに管理職になっても手取りあんまり変わらん。
ブラックなんだよ。なんも良い事ない。

550 ：：2021/08/28(土) 12:49:38.86 ID:mAOGD4Yo0.net
人材不足、人材不足言う割に給与上げないよな
上げたら有能な人来るよ

551 ：：2021/08/28(土) 12:51:02.73 ID:NUopYvTJ0.net
政治家や企業幹部で富を分け合う構図はウハウハですよ

552 ：：2021/08/28(土) 12:52:21.19 ID:01A4r+cA0.net
>>551
だからこそ経済は維持できるわけで
どんな国でも昔から身分制度はあったし今でも経済が強くなる国ほどその傾向あるでしょ
というか自分がその立場になればメリットの方が圧倒的に大きい

553 ：：2021/08/28(土) 13:01:03.64 ID:ICbCXKh10.net
勿論公務員もだよな。

554 ：：2021/08/28(土) 13:02:38.54 ID:X5XS4Eu70.net
>>547
バブル崩壊って、時期が絶妙なんだよな……
終身雇用と年功序列で回らなくなってきたのもその頃なんだけど、
バブル崩壊があったせいでそっちばかりが語られがちだわ
いまだに昭和の制度に戻せばうまく行くみたいな奴いるし

555 ：：2021/08/28(土) 13:04:09.56 ID:32F4pryk0.net
役員や株式に依らずにトップ評価できるようになればな。
結局、中小企業が経営一族を守るシステムになってるせいで賃金上がらんし消費も悪いまま。

556 ：：2021/08/28(土) 13:06:16.59 ID:iCpwkJZk0.net
言ってるやつらは、お手盛りし放題だしな

557 ：：2021/08/28(土) 13:08:36.52 ID:aph8iJFS0.net
先輩後輩文化の終わり

558 ：：2021/08/28(土) 13:11:18.89 ID:aph8iJFS0.net
役職で立場が決まって
先行序列先輩後輩文化が無くならんと
能力主義は無理だと思うけどな

559 ：：2021/08/28(土) 13:12:09.43 ID:pttHgO8y0.net
このスレで永久に250万円と思ってる奴よりパラリンピックに出てる知的障害クラスの選手のほうが頭いいのは間違いないと思う。

560 ：：2021/08/28(土) 13:12:15.62 ID:kaIYqlYQ0.net
>>556
会社法が改正されて、今年の3月から取締役の報酬方針やら報酬の決定方法やらを決めることが義務付けられたから、一応お手盛りはできない事にはなったけどな。
日産やユーシンがやらかしたせいで。

561 ：：2021/08/28(土) 13:21:27.51 ID:j/VJdBE50.net
評価を全てAIに任せられたらなあ
人が評価する限り不正が横行して搾取する方向になるんだろうな

562 ：：2021/08/28(土) 13:24:08.38 ID:eiQFlSxM0.net
経団連・経済同友会・日商の言いなり政党がずっと政権を握ってるんだから
賃金が下がり続けて当然だろ

563 ：：2021/08/28(土) 13:24:59.04 ID:kaIYqlYQ0.net
>>562
民主党政権の時賃金上がるような政策してたっけ？

564 ：：2021/08/28(土) 13:25:46.94 ID:hwCWGAdh0.net
今の日本は英語すら出来ない50代が年功序列のおかげで年収800万くらい貰ってるからな
そりゃ経済が傾いて当然
実力主義で差を付けないと日本企業の競争力は下がり続ける

565 ：：2021/08/28(土) 13:26:17.98 ID:YU0chm9n0.net
>>563
すいません、ラザホージウムってなんですか？

566 ：：2021/08/28(土) 13:28:39.19 ID:Dst7X5ZJ0.net
>>193
成果主義導入して失敗した昔の富士通じゃねーか

567 ：：2021/08/28(土) 13:29:10.46 ID:X5XS4Eu70.net
終身雇用・年功序列が前提
↓
簡単にはクビを切れず、従業員の人生に責任が発生する
↓
従業員の生活があるので、会社を潰せない
↓
ゾンビ企業が蔓延する

こうなっている面も大いにあるのだけどな

568 ：：2021/08/28(土) 13:29:48.06 ID:D2RJp/qk0.net
２ちゃんがはじまったぐらいのときも同じようなスレで
同じようなレスが並んでいたような気がしないでもないな
たぶん20年後30年後も変わらんだろうな

569 ：：2021/08/28(土) 13:30:44.98 ID:xcY7i7R+0.net
昇給少なすぎて、控除額の増加に追い付いて無い

570 ：：2021/08/28(土) 13:31:27.61 ID:kaIYqlYQ0.net
>>565
民主党がそんな政策してたかなと思ってググったけど、よく分からんかった。

571 ：：2021/08/28(土) 13:31:27.81 ID:QpcoZ6th0.net
>>502
建前上はね。でも実際はそうそう上がらない。
上げなくてもいいんだから、企業としては1円でも上げたくない。

人より2倍仕事ができる奴に600万払うよりは、300万でも文句も言わず平均より1.5倍働いてくれるやつを2人雇った方がいい。
日本人は後者が多い。

572 ：：2021/08/28(土) 13:35:37.90 ID:xf2g26b30.net
国民全低級を狙ってるんか、技術のいらない言葉詐欺みたいなのが歩合を求めてるだけでしょ

573 ：：2021/08/28(土) 13:35:57.93 ID:Hn18Yymn0.net
>>540
むしろ上は転職しやすくなるだろ
250万じゃない人にはあちこち需要があるって事だから

つか正直会社で頑張って昇給受けるより
転職するなり転職チラつかせ交渉するなりした方が
よっぽど報酬上がるの早い

574 ：：2021/08/28(土) 13:36:03.98 ID:X5XS4Eu70.net
>>568
日本人の安定雇用への執着ってすさまじいからな
解雇の金銭解決制度ってのが海外だと法制度としてあって、
これは労働争議が起きて解雇が無効とされた際に会社が賠償金を払えば退職扱いにできるって制度
これについて日本でも2000年ぐらいから議論が進められているのだけど、未だに政策審議にすら入ってないからな
実体としては既に日本でもそうなりつつあるから、そこを法制度化しようってだけの話でこれだけこじれちゃってるのよ
日本の雇用制度を変えるのはマジで不可能かもしれない

575 ：：2021/08/28(土) 13:36:48.34 ID:kaIYqlYQ0.net
>>571
そりゃ仕事によるだろ。
誰でもできるような単純作業のような仕事ならもしかしたらそういう判断もあるかもしれんけど、>>502のいう有能ってそういうことじゃないだろ。

576 ：：2021/08/28(土) 13:43:28.16 ID:AWIZ9rLt0.net
>>534
ベーシックインカムで最低限の生活を全国民に保障ならそうなるだろうな
ベーシックインカムで最低限の生活に満足するか働いてより豊かな生活を目指すかの社会だな

より豊かな生活を目指す者はまず、ボランティアで働いてその働きで
生産性に寄与することを証明する、そして、アルバイトに昇格、そして
生産組織を経営する側に成れることを働きで証明して正社員になるのを目指すと

こんな感じかな

とんでもない危険な実験になるだろうな
多くが諦めて最低限の生活で満足すれば生産が立ちいかなくなって社会が崩壊するし
やるとしたら他国がやって成功すればそれを真似してやるってなりそうだから、当面は無理だな

でも、AIと生産の自動化の進展次第ではどう転ぶか分からんだろうな

577 ：：2021/08/28(土) 13:44:55.40 ID:QpcoZ6th0.net
>>575
有能の判断基準が何もないんだから、いくら頑張っても「もう少し頑張って」と言えば低額で働かせ続けることができる。

辞めたら会社にとって大損失になるような優秀な人間なんてそもそも1パーセントもいない。

578 ：：2021/08/28(土) 13:45:36.39 ID:b/ilhw0g0.net
バブル入社組が最後の逃げ切り世代だな

579 ：：2021/08/28(土) 13:47:47.88 ID:t3LqCDxB0.net
忠誠心を犠牲にするわけか

いいね
楽しくなりそう

580 ：：2021/08/28(土) 13:50:00.70 ID:kaIYqlYQ0.net
>>577
大損失にはならなくても、損失になるような人材はもっとたくさんいる。
人手不足なんだから、そんな人達でも辞められたら会社としては困る。

581 ：：2021/08/28(土) 13:50:25.92 ID:M3Xqi/q80.net
有能かどうか判断基準は
仕事丸投げして難なくこなすかどうかだな。

クソ野郎は定期的に大チョンボをやらかす。
周囲の評価はおのずとカスになる

582 ：：2021/08/28(土) 13:52:42.65 ID:GIcKaNBg0.net
無能な役員と管理職を廃してからでないと、只の政争の火種にしかならないんだよな

実際そんなん無理なんで年功序列で始まったところはそのままそれでいくか、それこそ厳密な社法でもつくって管理職の裁量をとことん絞るしかない

583 ：：2021/08/28(土) 13:53:06.07 ID:AWIZ9rLt0.net
>>535
中小以下の企業ほど柔軟に対応してどんと昇給があるイメージだけどな
中小では多くがオーナー経営者だから社長の鶴の一言で決まる場合が多い
だから交渉次第で年収50万や100万くらい昇給は実際あるし、俺も若い頃はそうなった

当然、足元見てるから交渉しなければどっかの大企業だかが作ったケチ臭い昇給テーブルで昇給
もちろん、交渉出来るだけの説得力ある働きぶりや中小では貴重な特殊技能が必要

大企業の方は人事の仕組みがガッチリ決まってて人事部が例外を許さない場合が多いから難しい。人事部が反対すれば社長もどうしようもない
大企業は人事の仕組みの変更でもない限り融通が効くようにはならない場合が多いだろう
でも、最近は多くの大企業で融通の効く人事に変えて来てる感はある

584 ：：2021/08/28(土) 13:53:52.22 ID:iIjwkKSE0.net
意味不明もう廃止してるようなもんやんけ

585 ：：2021/08/28(土) 13:54:06.72 ID:ne3rfk3+0.net
>>1
口先三寸、人たらし　みたいのが
昇給するんだろうな

586 ：：2021/08/28(土) 13:55:26.38 ID:X5XS4Eu70.net
>>580
結果は出しているけど、その会社でしか役に立たんみたいな状態の人は多いよ
基本的に長期雇用だから、その会社にだんだんと特化して行っちゃうからな
特に業界トップみたいな会社にはそういう感じの人が多い
そういう人は転職っていう選択肢がないから、会社が要求を出してきたら呑むしかないんよ

587 ：：2021/08/28(土) 13:56:56.19 ID:AWIZ9rLt0.net
>>542
そりゃ年功序列や終身雇用に守られてる者が多数派だしな

588 ：：2021/08/28(土) 13:58:04.20 ID:5jCkQtGc0.net
>>585
それも才能だかららね

589 ：：2021/08/28(土) 14:00:54.20 ID:kaIYqlYQ0.net
>>586
そういう人、結構大企業出身で多いみたいだねえ。
なかなか転職できないという話はちょくちょく聞くわ。

590 ：：2021/08/28(土) 14:02:40.67 ID:AWIZ9rLt0.net
>>550
＞上げたら有能な人来るよ

無能な人もいっぱい来る
学歴や資格が凄いだけで仕事がダメで現勤務先で不遇とかが大勢寄って来る
有能な人はそれなりに良い待遇で大事にされてる場合が多くて転職目指す人は少ない

591 ：：2021/08/28(土) 14:04:14.16 ID:RVNEOv3B0.net
>>590
かと言って下げたら有能が辞めるからな

592 ：：2021/08/28(土) 14:05:13.23 ID:5b750BEC0.net
びぃんぼ～　びぃんぼ～　なみ～だの　びぃぃんぼぉぉおお～

593 ：：2021/08/28(土) 14:05:54.07 ID:AWIZ9rLt0.net
>>554
戦後の昭和みたいにアメリカのマネして今まで普及してなかった車作って
今まで普及してなかった家電製品作ってなれば戦後の昭和の制度に戻しても
上手く行くんだろうけどな

今はもう、そういうのはないんだよな
あっても既得権益を守るために潰されてアメリカに先行されたりだし

594 ：：2021/08/28(土) 14:10:11.85 ID:fF/VScsl0.net
企業戦士！

595 ：：2021/08/28(土) 14:13:21.67 ID:pttHgO8y0.net
おまえらは無能だから永久に２５０万だろうな。

596 ：：2021/08/28(土) 14:14:31.75 ID:M4R1AJV50.net
無能は低賃金、有能は高賃金ってのは理にかなってるけど
いわゆる格差社会を助長するだけになるからね
無能がどこまでを指すのかをはっきりさせとかないと
９割無能、１割有能なんてことにしたらえらいことになるｗ

597 ：：2021/08/28(土) 14:15:36.73 ID:OT0wVxzA0.net
>>596
それが狙いやろ、開示せえへんやろし

598 ：：2021/08/28(土) 14:16:08.59 ID:z0l1A6dg0.net
有能はさっさと辞めるタイプと、会社を利用するタイプに分かれる。
うちに後者のタイプがおるが、誰よりも会社の性質を把握してるわ。

599 ：：2021/08/28(土) 14:16:24.99 ID:Os/ARqw00.net
少子化やむなし

600 ：：2021/08/28(土) 14:16:46.72 ID:AWIZ9rLt0.net
>>591
そりゃ下げたら有能が辞めて、貴重な有能が労働市場に出て来るわけだ
まあ、起業したら労働市場には出て来ないけどな

そういう有能を面接で見抜いて引っ張り込む戦いだな
間違って学歴・資格バカを引いたら高給お荷物が一人増えると

601 ：：2021/08/28(土) 14:21:49.17 ID:AWIZ9rLt0.net
>>596
＞９割無能、１割有能なんてことにしたらえらいことになるｗ

ガラパゴス囲い込みとかやってるがめつい経営者が多いんだから
自然とそういう風になっていくだろうな

602 ：：2021/08/28(土) 14:23:43.63 ID:tALOMrPT0.net
エンジニアなら初任給480万スタートならまだわかる

603 ：：2021/08/28(土) 14:23:56.49 ID:oChQE9xH0.net
昇給するのは勤務年数あがる時じゃなくて会社を変える時
くらいになるといいけどね

もっと流動的にしたらいいのに

604 ：：2021/08/28(土) 14:28:08.53 ID:nWH5B2z60.net
>>39
それは会社そこまでにした一員だからだろ。
流石にお前がアホなんじゃね？

605 ：：2021/08/28(土) 14:29:05.88 ID:6JBYKLve0.net
ちゃんと有用な人材にお金を使えれば良いけど日本人は仕事の評価できる奴が皆無だからな

606 ：：2021/08/28(土) 14:29:37.99 ID:RVNEOv3B0.net
>>600
だから人事部ってクッソ大事なんだよね

607 ：：2021/08/28(土) 14:32:00.73 ID:OT0wVxzA0.net
>>605
根拠が相性だからな、誰がわざわざ自分より優秀な人間を扱うんだ矛盾する

608 ：：2021/08/28(土) 14:33:38.86 ID:Y+ytz0Pi0.net
自民党支持層は経団連企業だからこうなる
自民党以外を選ぶのが国民の取るべき選択
そうしないから労組が敵に回った。

609 ：：2021/08/28(土) 14:36:09.75 ID:cfGBK8Tr0.net
>>605
>>607
アメリカの上は評価なんかしないよ。
部下が売り込む。
発想が違う。

610 ：：2021/08/28(土) 14:41:20.22 ID:JBrOqdZE0.net
有能だったら2～3年で一千万プレーヤーって事か

611 ：：2021/08/28(土) 14:46:19.83 ID:mVQRxpkL0.net
事務や人事ならそれでいい

612 ：：2021/08/28(土) 14:49:19.07 ID:yAykM1xe0.net
>>605
だからそれを決めるのが目上の立場だろ

613 ：：2021/08/28(土) 14:50:02.03 ID:Hn18Yymn0.net
>>586
そりゃポータブルスキルに落とし込めないその人が
有能じゃないってことだよ

どんなマイナーな業務だろうが
結果プレゼンとか数学語学ITとか人材育成とか特許交渉事とか
他の仕事に使い回せる技術はあるだろ
別の世界で生きてるわけでもなし

614 ：：2021/08/28(土) 15:01:04.51 ID:1Dcp2I1O0.net
>>1
当たり前だろ
長く勤めること自体には意味なんてない
無能にまで高い給料払って未来を食い潰したのが過去の日本企業

615 ：：2021/08/28(土) 15:02:36.98 ID:cfGBK8Tr0.net
>>612
日本はそれだな。>>609

616 ：：2021/08/28(土) 15:04:06.24 ID:Ko5+H9PK0.net
給料上がらないのに税金は上がっていく
日本の上層部には国賊共しかいないようだ

617 ：：2021/08/28(土) 15:05:46.30 ID:4MQ5/DJE0.net
3社のどれかに所属してるけど、
明らかな賃金カットを目的とした人事制度だね。
しかも50代以上の役職者には影響が少なく、
若者だけが割りを食うハメに合うんだな。
ポジション数も限られてるから、上に行けないと思ったら、
早めに転職するといい。

618 ：：2021/08/28(土) 15:05:53.45 ID:7aDpCuG+0.net
>>507
それならいいけど
>>260
これじゃあかんやろて言うてんのよ。

619 ：：2021/08/28(土) 15:05:56.63 ID:umGSwL5+0.net
いいだろ別に衰退国なんだし
新しい技術や製品開発する意欲もないし、過去の財産食いつぶすだけで
あと20年くらいしたらアフリカ並みに転落するんだし

620 ：：2021/08/28(土) 15:06:06.26 ID:kCWA46gh0.net
実力・成果主義がいいなら、テレワークの環境が整ってきたんだし
自営でテレワークしちゃえばいいんだよ。隣国でいうチキン屋の日本版みたいになｗ

621 ：：2021/08/28(土) 15:12:32.00 ID:6JBYKLve0.net
>>617
再編と合併したタイミングで賃金調整目的なのは周知の事実

622 ：：2021/08/28(土) 15:12:38.78 ID:RMaP3qOz0.net
早期に自分の能力に見切りをつけて公務員になる方がいいな

623 ：：2021/08/28(土) 15:21:33.95 ID:4MQ5/DJE0.net
ちなみに上司は、部下の仕事ぶりを全く見てないからな。
自分の仕事をこなすのに精一杯でw
それでこの制度取り入れてるんだから笑っちゃうねー。

624 ：：2021/08/28(土) 15:27:15.14 ID:LtXFnGQP0.net
>>605
みんな自分しか見てない
評価なんてしてる隙なし
結果、声がデカければ評価される

625 ：：2021/08/28(土) 15:28:59.61 ID:Xd0t1M9R0.net
能力ある人はもう日本から出た
トヨタも同じ

626 ：：2021/08/28(土) 15:32:36.22 ID:/6HiZdkz0.net
元々昇級無いし、ここ5年で部長以上になったの全員他所から来た人だわ
名前も知らなけりゃ何してるのかも知らん

627 ：：2021/08/28(土) 15:42:56.10 ID:MjrKbASI0.net
実績重視の人事評価制度って30以上前からかくしゃで試験導入されたりしてたけどさ
結局、評価者が一番年功序列に囚われてマトモに機能しないんだよね
日本の場合

628 ：：2021/08/28(土) 16:03:28.27 ID:VsvQqEKX0.net
>>613
例えば社員を知り尽くしてる人事部員とか、その会社では役に立つけど他じゃ使いようがないやろ

629 ：：2021/08/28(土) 16:36:29.12 ID:k3qv9gW+0.net
無能なおっさんより有能な若手の給料が安い

630 ：：2021/08/28(土) 16:55:27.11 ID:MUgqTaS70.net
>>595>1
有能だから高給ならとっくに日本経済は良くなってるよ。実際には給与泥棒がたくさん居るって事。
労働者が団結してるとか欺瞞。
高給取りの労働者が下級労働者を搾取してるてーのが日本経済の実情

631 ：：2021/08/28(土) 17:06:51.83 ID:MUgqTaS70.net
大企業での若手と年寄りの配分と、労働者全体の大企業労組と下請け、非正規での配分は分けて考え無いと。これごっちゃにして語っても無意味。>1は大企業内部の配布を言っており、労働者全体には基本的には関係ない。
ただ、日本の大企業の労組が過度に保護されてる事でそのしわ寄せが下請け企業に押し付けられてるのが>1の政策で緩和される可能性はある

>596
有能無能の前に企業組織によって全く違うのだかなんとも言えない
>629
大企業の成果は個人の素質より企業の看板とノウハウだから仕方ない

632 ：：2021/08/28(土) 17:12:05.02 ID:AWIZ9rLt0.net
>>616
そりゃ戦前の価値観を全否定して個人の利益が一番大事だとした世代が
現在の上層部だしな

基本的に自分だけ得して逃げ切りしか考えてないよ
子供たちのためにとか若者たちがより豊かになるためにとかはさらさらない
そんなのは社会主義革命を夢見てた世代が上層部になった時に消え失せた

633 ：：2021/08/28(土) 17:15:24.44 ID:AWIZ9rLt0.net
>>623
そして声のデカいやつやゴマすりの上手いやつが優秀とされるわけだ

634 ：：2021/08/28(土) 17:20:13.46 ID:5idKWVQ80.net
中小でも探せば地味に給料高いところあるからな
離職率は阿保みたいに高いが

635 ：：2021/08/28(土) 17:25:00.75 ID:cfGBK8Tr0.net
>>633
その手の輩はリモートワークで駆逐される。

636 ：：2021/08/28(土) 17:25:56.51 ID:AWIZ9rLt0.net
>>624
約2300年前の政治思想家のお言葉

「声のデカい雄弁家が幅を利かせて利益を得て、
実際に働く者は地位が低く貧しい。これでは
国家が衰退するのも当然だ」

「農業を語る者は大けれど、実際に真面目に田畑を耕す者は少なし、
兵法を語る者は大けれど、実際に真面目に武器を取って敵と戦う者は少なし、
これでは国家が滅亡するのも無理はない」

約2300年前から何も変わってないな
賢者は歴史から学び愚者は経験から学ぶ？
歴史から学んでる政治家なんて日本にいるのか？

637 ：：2021/08/28(土) 17:27:50.82 ID:z52ORDpd0.net
定年延長が原因だろ

638 ：：2021/08/28(土) 17:30:19.68 ID:uNTpY3rm0.net
誰も頑張らなくなるな

639 ：：2021/08/28(土) 17:31:38.47 ID:tQ6LxtIH0.net
>>629
ホントに有能なら独立すればいい
それにも気が付かないにならそいつは有能じゃ無い

640 ：：2021/08/28(土) 17:31:49.64 ID:IpPaywth0.net
成果主義とか能力給って
単純に人件費削るための言い訳なんだよなぁ

641 ：：2021/08/28(土) 17:34:52.43 ID:6mHkz9B+0.net
>>521
> 下げるなんて露骨な事をされるのは余程の場合
だから、最初に入社したときから「成果ない人は昇給しないよ」と言うようにするって記事だろ。
下げるんじゃなくて、最初から上げないと宣言すればいい。

642 ：：2021/08/28(土) 17:34:57.50 ID:usf6SsnP0.net
はあ？１２０万で十分だじょ

643 ：：2021/08/28(土) 17:37:11.11 ID:GjKCyQ570.net
消費はさらに減る
まあ
どうでもいいけど

644 ：：2021/08/28(土) 17:38:59.32 ID:6mHkz9B+0.net
>>524
日本は世界的にみても社員の平均給与低いよ。やっと生活できる程度に低い。
有能な人は、自分でもっと稼げると思えば仕事覚えたらさっさと辞めて自分の会社作る。
だから、平等に貧しいのは社員だけで、自営業や実業家、経営者はちゃんと儲けてる。

645 ：：2021/08/28(土) 17:46:07.10 ID:XdDcjNVK0.net
成果主義はいいけどその人がいないと成りたたないような状況はリスクしかないよ。

646 ：：2021/08/28(土) 17:47:59.62 ID:cfGBK8Tr0.net
>>644
平均年収は「仕事を求める人」が対象なので、高齢社会である日本の値が低くなって当然だよ。
これは年金と合わせて45万円まで稼げる日本の制度が影響してる。(年金が月20万円なら別途25万円まで働ける)
なのでお爺ちゃんは仕事を欲しがり、平均年収統計に加算される。

647 ：：2021/08/28(土) 17:50:58.86 ID:cfGBK8Tr0.net
>>645
アメリカの給与制度がそれだね。

マニュアル社会なので、なんでもかんでもマニュアル化して、誰でもやれるようにする。
そして、(誰でもやれるんだから)低賃金とする。

そして「その人がいないと回らない仕事」に高額の給与を与える。(日本はここがイマイチ)

648 ：：2021/08/28(土) 18:18:33.94 ID:95anSZ+70.net
いかにマイナス付けるかしか考えない糞制度

649 ：：2021/08/28(土) 18:32:52.08 ID:ibFX+9Og0.net
250万って長年勤めたら今より下がるのかよｗ

650 ：：2021/08/28(土) 18:52:38.89 ID:+HyXbOXX0.net
公務員も是非とも導入して欲しい

651 ：：2021/08/28(土) 19:37:07.77 ID:gfSr13wh0.net
2021年3月のニュース
速報性無し
スレスト

【お知らせ】特定のbeが立てたスレを丸ごと全てNGできるようになりました　★18
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1629955578/

652 ：：2021/08/28(土) 19:37:47.61 ID:Hn18Yymn0.net
>>628
いやそのエピソード持って売りこみゃいいやん
人の素性詳細に覚えとけるとか
営業にめっちゃ向いてると思うぞ

653 ：：2021/08/28(土) 19:39:05.62 ID:MUgqTaS70.net
>>639
大企業の製造業で独立なんて不可能、損保ジャパンのような営業も同じ、会社におんぶにだっこだから
>>647
西洋人って抜け目無い人はほんと抜け目無いからなぁ

654 ：：2021/08/28(土) 19:42:42.45 ID:MUgqTaS70.net
とにかく労働者はみんな連帯してるとか労働者はみんな仲間とかのウソは速攻で辞めるべきだわ、会社内でも労働者同士対立するのに、ましてや上下関係の企業とか内面では確実に対立構造だから。
日本くらいだぞこんな欺瞞は

655 ：：2021/08/28(土) 19:44:32.93 ID:sT/iyBs90.net
住宅ローン組めるの？銀行審査通るの？

656 ：：2021/08/28(土) 19:58:43.60 ID:4kTf7whM0.net
散々内部留保は悪とか言ってたけど
無視して溜め込んでた企業は
コロナでも内部留保切り崩してやって行ってるとかあんのかな

657 ：：2021/08/28(土) 20:04:29.61 ID:PXj84xaJ0.net ?2BP(1500)
https://img.5ch.net/ico/gikog_ichigo.gif
アリババの例をみても分かる通りだけど、
そもそもシナでは昔のように私有財産の禁止まで
議論が出てきてる。土地の個人所有は最初から認められてない。
そして恐ろしいことに共産主義と、私有財産の禁止は
アメリカにおいても唱える人間が出てきてる。
こういうことをやって、自分はこのままいまの日本の延長上で
暮らしていけると思ってたらそれは恐ろしく甘い。

658 ：：2021/08/28(土) 20:07:10.62 ID:PXj84xaJ0.net ?2BP(1500)
https://img.5ch.net/ico/gikog_ichigo.gif
一番身近でわかりやすくいえばシナの支配下になった途端に
土地はすべて中共のものになり、出て行けと言われたら立ち退かないといけない。

659 ：：2021/08/28(土) 20:07:39.81 ID:MUgqTaS70.net
>>656
内部留保というのは現金があるのでは無い、その他利益剰余金という名目の法的義務が無い経費にも配当にも回されない利益であるからそれは現金とは限ら無い。内部留保なんてのは企業の余力みたいなもんだから、内部留保を不正みたいに考えてるのは馬鹿
>>657
馬鹿な絵空事言っても無駄

660 ：：2021/08/28(土) 20:11:20.30 ID:IArCrHFN0.net
優秀な組織運営には昇進が無駄で昇給が重要。
というのが世界のスタンダード。
日本はあえて真逆を行く。

661 ：：2021/08/28(土) 20:23:44.87 ID:cFXgUsIn0.net
>>640
その辺言いだしたここ20年での
海外との賃金上昇の差が証明してるわな
日本のは明らかに社会の底辺層を拡大する手法だわ

662 ：：2021/08/28(土) 20:43:35.61 ID:w1v1WuXt0.net
日本は楽園なんかじゃないぞ
むしろ、海外の方が何でもありなだけマシな部類

663 ：：2021/08/28(土) 20:44:46.59 ID:xFjLaDG30.net
能力給だろ
当然
いやなら転職

664 ：：2021/08/28(土) 20:47:09.51 ID:ZxTF5jZI0.net
役員減らせよ

665 ：：2021/08/28(土) 20:48:34.50 ID:XdDcjNVK0.net
>>647
その場合、その人が事故で死んだらどうするんだろうね。

666 ：：2021/08/28(土) 20:58:05.15 ID:rkI8W+Pm0.net
能力をどう評価すんだよ

お調子者のゴマすりが優秀なんだろ

667 ：：2021/08/28(土) 21:25:07.64 ID:Slh76nIt0.net
バブル崩壊後に若者世代の給料が上がらなくなったように
そもそもベースアップが廃止気味だった

668 ：：2021/08/28(土) 21:25:27.10 ID:BDe6dslv0.net
これでみんな水呑百姓や

669 ：：2021/08/28(土) 22:14:33.94 ID:OIjp92iA0.net
誰得なの?この制度。
こんな会社じゃ、働こうとも思えない。

670 ：停止しました。。。：NG NG.net
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

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