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【知ってた】パナソニック「グループ全体で計522人が国家資格などを不正取得してました」 [961799614]

1 ::2021/08/31(火) 15:31:27.22 ID:Ln4u3U/R0.net ?PLT(13001)
https://img.5ch.net/ico/nacchi_face.gif
パナ、国家資格500人不正取得 必要な実務経験が不足
8/31(火) 13:38

 パナソニックは31日、グループ全体で計522人が施工管理技士の国家資格などを不正に取得していた
と発表した。受験資格として必要な実務経験が不足していた。昨年11月に子会社2社で不正の疑いが
あると発表し、それに伴い設置した第三者委員会の調査結果を31日公表した。

 不正取得が判明したのは、施工管理技士と監理技術者の資格。

 パナソニックは、2006年にも同様の資格不正が発覚し、219人が取得していた。大和ハウス工業や
西武ホールディングス(HD)でも同様の不正が見つかっている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6a575e03801101d08e5448ad46e98ddc60fd208e

2 ::2021/08/31(火) 15:31:47.79 ID:i2bGC3IZ0.net
ワロタ

3 ::2021/08/31(火) 15:31:50.28 ID:A5hCcu2j0.net
はい

4 ::2021/08/31(火) 15:32:00.21 ID:YeThtLt10.net
Pana Home

5 ::2021/08/31(火) 15:32:31.24 ID:HaMq6lx+0.net
おちんちん偽証も許されますか?

6 ::2021/08/31(火) 15:32:31.42 ID:0vIw4i7k0.net
ヨシ!

7 ::2021/08/31(火) 15:32:41.99 ID:hB0BAVP80.net
これはあるあるやろ

8 ::2021/08/31(火) 15:32:59.66 ID:YeThtLt10.net
大和ハウス

9 ::2021/08/31(火) 15:33:58.26 ID:YeThtLt10.net
ま、コンテナハウスなら
資格無くても問題ないだろ

10 ::2021/08/31(火) 15:34:03.32 ID:+EzpBSfP0.net
 
これアベどーすんの?
 
 

11 ::2021/08/31(火) 15:34:40.20 ID:hSd9qR6U0.net
というか、実務経験真面目に監査してんの日本の大企業だけじゃね
他だと基本自己申告だからランダム監査に引っかからない限りスルーだよ

12 ::2021/08/31(火) 15:35:08.66 ID:EPGeWUtn0.net
実務調査とかやってんの?

13 ::2021/08/31(火) 15:35:09.25 ID:5aK0YrRS0.net
>>5
高須に切ってもらいなさい!

14 ::2021/08/31(火) 15:36:32.98 ID:WGI2JN0J0.net
クソワロタw

15 ::2021/08/31(火) 15:37:31.28 ID:WGI2JN0J0.net
>>11
実務経験何年じゃなく
実務に則した試験内容にすればいいのにな
既得権益にしてるからマジバカ

16 ::2021/08/31(火) 15:37:37.43 ID:JyEjAjc10.net
この記事見て
そういや家作ってたなパナもって思い出したわ

17 ::2021/08/31(火) 15:37:46.04 ID:35jWMYow0.net
ハッピーライフ
ハッピーホーム
パナホーム

18 ::2021/08/31(火) 15:38:14.82 ID:gqdcnvQa0.net
どうせ内々で試験問題漏洩したりしてるんだろ

19 ::2021/08/31(火) 15:38:22.92 ID:inlst7ZZ0.net
経験○年とかっていうの
かなりハードル高いよな
取得後に○年の経験をさせればいいのに

20 ::2021/08/31(火) 15:40:40.90 ID:u7vBe5F50.net
これ、パナグループの建設業許可、一旦、すべて取り消すべき事案だと思うよ。そうしないと、公平な行政とは言えないだろ。

21 ::2021/08/31(火) 15:40:44.82 ID:GQzXyD7b0.net
業界団体の資格ならともかく、国家資格だからな
これはえらい事だぞ

22 ::2021/08/31(火) 15:41:42.69 ID:hSd9qR6U0.net
>>15
情報処理技術者なんかは実務経験無いと理解できない問題混ぜたりとかやってるけどね
海外のベンダー系資格だと申請時に「○○やってました〜」てのを列挙して
運が悪ければ確認の資料求められる感じ

23 ::2021/08/31(火) 15:42:04.18 ID:OIbYOVPB0.net
まあサムライ業なんかでもよくある

24 ::2021/08/31(火) 15:42:36.53 ID:DjoAeHNy0.net
>>18
某社いるとき某資格の研修受けたけど講師がヘラヘラ笑いながら
私がココ!って合図することは必ず覚えてくださいね〜どういうことか察しの良いみなさんならおわかりですよねえ〜(ニチャア)ってやってたな
一言一句選択肢の順番も違わず出た

25 ::2021/08/31(火) 15:43:18.34 ID:kVbiQ1230.net
『実務経験必要だけど何したの?』
「受験(業務命令)にあたり上司がそういう事にしておいてくれた」

割りとよくある話

26 ::2021/08/31(火) 15:43:30.06 ID:YwBuja/c0.net
建設関係は、いくらでもある常識
おらも施工技士とらされたよー

27 ::2021/08/31(火) 15:43:43.68 ID:DjoAeHNy0.net
>>22
ipaのゴミ資格なんぞ実務経験いらんくね
現に学生でPM受かったりしてるし

28 ::2021/08/31(火) 15:43:52.72 ID:EPGeWUtn0.net
>>20
他もやってるから何も言えないんだろう

29 ::2021/08/31(火) 15:44:22.68 ID:hSd9qR6U0.net
>>24
国家試験の問題用紙って刑務所とかで印刷してんだけど
どこの妄想世界の内部から漏れてくるんですかね

30 ::2021/08/31(火) 15:45:02.20 ID:SvNXVDqs0.net
やっぱちょうちん寄付してる見返りだな

31 ::2021/08/31(火) 15:45:16.21 .net
実務経験ごまかしかw

科目免除あるあるだよねw

32 ::2021/08/31(火) 15:45:36.92 ID:EWW+roET0.net
建築系は多いやろなぁ…

33 ::2021/08/31(火) 15:46:41.47 ID:Y4c9xnU/0.net
セコカンはガバガバなんだよ
内勤の俺でも取ろうと思えばとれたぞたぶん

34 ::2021/08/31(火) 15:46:49.19 ID:W+Wyd1G80.net
>>11
え、実務経験を虚偽にして面接を!?

35 ::2021/08/31(火) 15:46:57.61 ID:hSd9qR6U0.net
>>27
その辺はケースバイケースじゃね

IPAのは扱う題材の流動度が高いから「年数」をあまり重視しない
「同等程度の能力」があれば勤続0年でもいいよあれは

36 ::2021/08/31(火) 15:48:01.97 ID:QwqQguft0.net
https://i.imgur.com/M8FHxwc.jpg

37 ::2021/08/31(火) 15:49:23.75 ID:KjTBAaHf0.net
こういうの反社会的勢力というのではないの?

38 ::2021/08/31(火) 15:50:15.75 ID:cKcpAUNi0.net
まあこれはよくあるやつだな

39 ::2021/08/31(火) 15:52:14.03 ID:JujhXtDP0.net
問題考える人が同じ会社にいるからしゃーない

40 ::2021/08/31(火) 15:52:24.38 ID:P3fh3OSd0.net
資格がないと採用されないのに、受験資格で実務経験が必須とかおかしいよ

41 ::2021/08/31(火) 15:53:25.85 ID:W/bOEumJ0.net
実務経験年数だけは優秀な人だったとしても年月経たねば短縮しようがないからな

とはいえ不正は不正だ
きっちり資格取り上げろ

42 ::2021/08/31(火) 15:53:28.00 ID:gGqY8z7G0.net
>>26
年数適当にしても試験は受けんといかんもんな

43 ::2021/08/31(火) 15:57:06.42 ID:BLmcD9Ph0.net
>>21
公文書偽造になるのかな?

44 ::2021/08/31(火) 15:58:05.80 ID:0O9wgUIS0.net
いちいち報告したのか
糞真面目だなぁ

45 ::2021/08/31(火) 15:58:48.34 ID:YYf6H2pz0.net
施工管理の取得は大手ゼネコンや関連下請企業はしっかり守っている。
パナみたいに企業戦略で業務領域の幅を広くした会社は殆ど黒じゃね?

46 ::2021/08/31(火) 15:59:08.32 ID:+XFkA2U+0.net
>>44
真面目なら不正はしないけどな
2回目だし

47 ::2021/08/31(火) 16:00:23.78 ID:T64Mz+qI0.net
>>44
隠しておくほうが後々問題になるでしょ

48 ::2021/08/31(火) 16:01:40.54 ID:ujmklOW+0.net
実務経験の水増しなんてどこの会社でもやってそう

49 ::2021/08/31(火) 16:02:36.82 ID:u1ZwXQO90.net
他人事ながら、こういう不正を社内調査で白状するときのことを考えるとオシッコちびりそうになる

50 ::2021/08/31(火) 16:03:25.83 ID:O6iIX/rW0.net
これは工事関係の会社はどこもやってると思ってた

51 ::2021/08/31(火) 16:16:36.61 ID:Xjg+KlEe0.net
>>29
某資格であって国家資格とは書かれてないな

資格取得を謳う講座や教室
試験会場が同じ施設で実施される場合は同施設に資格元から認可を得た試験官がおる

採点もその試験官がする資格もあり、その資格では事前に解答例、採点ルールが渡される

その試験官が講師兼任だった場合は……わかるよな?
それでも落ちる人おるんだから手に負えない

52 ::2021/08/31(火) 16:19:29.40 ID:WJ37Rlum0.net
新卒ばっか取らずに資格持ち採ってよ

53 ::2021/08/31(火) 16:23:20.28 ID:CWxvaMz10.net
実務経験足りなくても受かるのならそれが適正では

54 ::2021/08/31(火) 16:32:08.35 ID:+Q6om4OQ0.net
実質もうシナ企業だし

55 ::2021/08/31(火) 16:42:18.00 ID:27rm3x1a0.net
土木系もほとんどそうだよ
ペーパーできればなんでも通る

56 ::2021/08/31(火) 16:45:13.09 ID:yYALmAcs0.net
技能が基準超えてればいいだろ
寿司屋の修行じゃあるまいし

57 ::2021/08/31(火) 16:48:21.20 ID:+PNv4lse0.net
リストラと社内効率化の最中なのに、打ち合わせに行くと社員でもないのに会議に参加してきて無駄口たたくアラサーアラフォーアラフィフのなんと多い会社かw
どこか浮ついた態度でパナの社員ぶって上から目線なところは本当の社員以上に目立っている。
本当の社員のほうが謙虚で賢い。

58 ::2021/08/31(火) 16:52:02.07 ID:GZErwoDa0.net
>>36
そういう事。
ゼネコン、土建屋以外の小規模な土木業界みんなそんな感じだよ

59 ::2021/08/31(火) 16:53:22.82 ID:b28uoDHH0.net
パナソニックも結局大企業病で死ぬのか

60 ::2021/08/31(火) 16:54:07.95 ID:9BSK7JAC0.net
施工管理とかいうゴミ職ww

61 ::2021/08/31(火) 16:58:02.44 ID:/TXlL0we0.net
役所だって、ダム管理などしたことない奴らが、河川管理担当してたってだけでダム管理主任技術者の資格取ってるけどな。

62 ::2021/08/31(火) 16:58:15.61 ID:gGqY8z7G0.net
>>56
試験受けるんだから文句言うなやと思うね。

63 ::2021/08/31(火) 17:00:32.06 ID:vudzwVQT0.net
>>52
あの新卒取らないといけない雰囲気なんなんだろうね

64 :名無しさんがお送りします:2021/08/31(火) 17:09:24.15 ID:oroMmt71g
医師国家試験とかガバガバやったぞ
2日目の国家試験予備校の講師の出題予想は漏れてるとしか思えんかった

65 ::2021/08/31(火) 17:01:15.58 ID:cjbqs/R80.net
>>17
それ、タマホーム

66 ::2021/08/31(火) 17:01:26.45 ID:yu8DQ8Bm0.net
これでうまく回ってたんなら実務経験年数は下げていいんじゃない?
業界的に質が下がってたんならアウトだけど、どうなん?

67 ::2021/08/31(火) 17:02:16.38 ID:EwjAIEgD0.net
これやってないところ探す方が難しいだろうな

68 ::2021/08/31(火) 17:05:43.72 ID:hSd9qR6U0.net
>>51
というか、資格試験のほとんどが過去問や模擬問題を公開してることを知らないんじゃないかと

69 ::2021/08/31(火) 17:07:02.82 ID:OXjEmrqw0.net
>>19
仮免制にしたらいいのにね
仮免の間は本免者同伴のみ作業許可とか

70 ::2021/08/31(火) 17:07:33.95 ID:t3slXhem0.net
最終学歴で条件変わってくるんだけど
学歴の照明に卒業証明書が必要なんだわ
母校に取りに行くの面倒だったから中卒で受けたぞw

71 ::2021/08/31(火) 17:08:50.68 ID:XsmaNckx0.net
免許取れる経験積むまで無免許で仕事しろってこと?おかしくね?

72 ::2021/08/31(火) 17:09:05.83 ID:gGqY8z7G0.net
>>66
試験だけでは何も保証できないから実務経験つけてんだろうね。
ほんとなんのための資格だろう。

73 ::2021/08/31(火) 17:11:51.32 ID:hSd9qR6U0.net
というか、なんだね
文句言ってる奴の話の内容がが「生涯一度も資格試験受けてなさげ」なレベルなのが何とも

74 ::2021/08/31(火) 17:18:00.50 ID:xowe/vrP0.net
事務屋とかが経験年数を誤魔化して学科だけで取ったりしてるって聞いたw

75 ::2021/08/31(火) 17:18:42.21 ID:KrFp5f2P0.net
乙4不正取得だと!

76 ::2021/08/31(火) 17:20:31.64 ID:tSGh5rk50.net
>>71
免許じゃないよ。資格だよ。

77 ::2021/08/31(火) 17:29:54.23 ID:bdSS0jwQ0.net
国家資格って結構ガバガバで取れちゃうよね…そっちの方が問題じゃねえか!

78 ::2021/08/31(火) 17:31:41.75 ID:0O9wgUIS0.net
これ精査したら大手も中小も軒並みアウトだろうなw

79 ::2021/08/31(火) 17:34:06.26 ID:pZcLVdQs0.net
捏造資格で施工された案件は有資格者によって再検査いるの?

80 ::2021/08/31(火) 17:39:00.83 ID:t3slXhem0.net
>>77
資格事務局で申込者全員の調査なんか無理に決まってるだろw

81 ::2021/08/31(火) 17:40:18.91 ID:JUu26naI0.net
建築物環境衛生管理技術者(ビル管)もひどい
講習受講させるときに実務経験捏造してない業者はわずか
名義貸しも横行
これきちんと調べたら国内の業者総倒れ

82 ::2021/08/31(火) 17:44:45.02 ID:tYaLmhd50.net
どうでもいい案件
しょーもな

83 ::2021/08/31(火) 17:55:27.07 ID:t3slXhem0.net
調査自体藪蛇だったなw

84 ::2021/08/31(火) 18:15:24.90 ID:W6a0v+2q0.net
>>1
こんなの何処でもやってるだろ?
衛生管理責任者とか会社ぐるみで偽装してるぞ

85 ::2021/08/31(火) 18:20:13.06 ID:w1Fyh9a90.net
松下幸之助の顔に泥を塗ったな

86 ::2021/08/31(火) 19:00:06.44 ID:gi4CbOyP0.net
試験受けてるってことは社長のはんこ使ってる?幹部処分ですむはずだけど

87 ::2021/08/31(火) 19:17:40.16 ID:h7cMcW6s0.net
まぁ、こんなのどこの会社でもやってるだろうな
特に建設建築関係なんてザルだし

88 ::2021/08/31(火) 19:24:23.89 ID:10WEry3U0.net
高専出てちゃんと実務5年積んで電気施工一級取ったわ

大卒だと3年でいいのは納得いかないけど

89 ::2021/08/31(火) 19:31:49.82 ID:hiUt+p4A0.net
スーパー正直 はどうした

90 ::2021/08/31(火) 19:33:27.67 ID:1Q64pHMP0.net
調理師資格の経験とかもいい加減でおけ

91 ::2021/08/31(火) 19:45:32.95 ID:t3slXhem0.net
実務経験もややこしいんだよね
単なる作業員じゃダメで指導監督の経験が無ければダメとかw

92 ::2021/08/31(火) 19:47:23.43 ID:0yl5ygGb0.net
>>88
何とかの単位取ってるとか取ってないとかじゃないのかな?

93 ::2021/08/31(火) 19:51:20.44 ID:eoStnnv70.net
>>92
何もなければ実務15年
電検持ってたら6年
高専や短大卒工学部なら5年
大卒工学部は3年だったはず

94 ::2021/08/31(火) 20:02:23.62 ID:icGKf80j0.net
>>93
結構期間要るのな

95 ::2021/08/31(火) 20:11:22.79 ID:51SA/EtR0.net
数年前多分子会社落とされたわ、ググったら一種電工で実務経験はいらんみたい、豆腐メンタルやから脱法行為に耐えられないから受かっても辞めてたな

96 ::2021/08/31(火) 20:19:25.12 ID:L2q23pge0.net
忠国に技術を譲渡したアホ企業

97 ::2021/08/31(火) 20:25:16.82 ID:z2o68Tha0.net
親中路線になって死んだ松下電器産業💀

98 ::2021/08/31(火) 20:34:52.56 ID:Kp5dB5KA0.net
大企業やりたい放題でござるの巻

99 ::2021/08/31(火) 20:35:50.57 ID:Z3Wpy/C10.net
酷いことをするなw

100 ::2021/08/31(火) 20:38:31.35 ID:VX4ku5eI0.net
創業者が天安門事件支持したからなwwwツーカーまだラジオ体操やってんのか?

101 ::2021/08/31(火) 20:40:19.50 ID:e8ovUfyW0.net
反社会的企業ってことでOK?

102 ::2021/08/31(火) 21:00:40.39 ID:GVx86ma30.net
>>33
たぶんってなんだよ
取ってから言え

103 ::2021/08/31(火) 21:10:37.35 ID:YZdPzcji0.net
>>70
俺も電気工事士一種 持ってたから
中卒で受けたw

104 ::2021/08/31(火) 21:12:18.99 ID:IpS9DrTw0.net
資格制度がはじまってから2回しか試験が実施されていない電気通信工事施工管理でも不正者がいてワロエナイ

105 ::2021/08/31(火) 21:13:55.24 ID:IpS9DrTw0.net
>>103
一電施か
一種電工の免状があれば実務経験は不要だけど一種電工は試験に合格しても5年の実務経験が必要なもんで専門工事会社以外は割と難しい

106 ::2021/08/31(火) 21:18:55.05 ID:YZdPzcji0.net
>>105
電工二種取ってからじゃないと実務経験に認めてもらえなくて
1年先延ばしになった

107 ::2021/08/31(火) 21:44:35.70 ID:U+d6WJoE0.net
真面目な奴が、バカをみる

108 ::2021/08/31(火) 22:41:38.34 ID:vkthVMit0.net
第三者委員会(笑)

109 ::2021/08/31(火) 22:59:24.95 ID:NVLfoMYa0.net
パナグループって例えばパナソニックLSエンジとか?

110 ::2021/08/31(火) 23:05:45.60 ID:1WNDWRWw0.net
実態にあっていない国の基準が日本の発展を阻害してることは確実

111 :名無しさんがお送りします:2021/08/31(火) 23:42:14.13 ID:tROsdLvYx
パナソニック

不正はゆるさーん
リス…懲戒免職だ!
補充と綱紀粛正の責任者として、真面目な中国人に役職を担ってもらう

112 ::2021/08/31(火) 23:26:12.23 ID:4vEdpdxt0.net
ちょっと昔に監理技術者とったやつなんてうそ経歴でとったやつだらけやろ

113 ::2021/09/01(水) 01:07:59.25 ID:tzg6R0Se0.net
韓国のパイロットがコレな。韓国軍でパイロット資格を所得して、民間航空会社に就職するんだと。メーデーでも問題に上がってた。

114 ::2021/09/01(水) 01:14:41.35 .net
>>71
有資格者の指導の下なら大丈夫だよ

115 ::2021/09/01(水) 01:16:23.96 .net
>>103
電気工事士一種は受かっても二種免許を取らないと
交付されないよね

116 ::2021/09/01(水) 01:21:25.47 ID:wEx5VLJf0.net
弊社も10年前ぐらいまで受験資格ない社員は実務の経歴詐称して受験するように指示されていたよ
多分建設関係なんてみんなそうだろ

117 ::2021/09/01(水) 04:33:58.37 ID:ZJcc6FMX0.net
三菱の不祥事の次は
パナソニック..

118 ::2021/09/01(水) 04:35:25.63 ID:ZJcc6FMX0.net
地に落ちた電気産業
次々と裏事情が明るみに..

119 ::2021/09/01(水) 22:02:36.87 ID:n+qv/sMq0.net
>>102
一建士もってるのでセコカンなんて別に要らん

120 ::2021/09/01(水) 23:46:14.58 ID:Z1Z+FO1S0.net
>>119
そんなら俺でも取れるとか簡単に言うなよボケ死ね

121 ::2021/09/01(水) 23:55:33.46 ID:ZFQX1WMb0.net
そんな暇があったらもっと堅牢な家電を頼みますよ

122 ::2021/09/02(木) 00:06:04.97 ID:/FhgrTic0.net
ビルメンやってるがビルマネになるといきなりセコカンが要るからハードル高いんだよな
文系ビルメンだと結局電験やエネ管とって現場所長やるか
宅建管業とって不動産管理に行くかの二択しかない

123 ::2021/09/02(木) 00:06:46.79 ID:mIabNt790.net
実務経験◯年ってのがハードル高さを上げてるだけだし無意味だろ
逆に誰でも取れる様にして難しいすればいいだけのことやで

124 ::2021/09/02(木) 00:26:25.54 ID:kKMKYgHF0.net
パナソニックらしいな。
まぁだいたいこんな感じだよ。あそこは。

125 ::2021/09/02(木) 00:28:58.84 ID:LsMzfuj20.net
もうまともな企業の方が少ないな

126 ::2021/09/02(木) 01:53:10.78 ID:eKRiVWaQ0.net
実務講習受ければOKにすればいい

127 ::2021/09/02(木) 02:02:46.89 ID:ovoVAbcJ0.net
前に勤めてた鉄道設備会社は施工管理量産してたな




職種によって嘘で通してた

128 ::2021/09/02(木) 02:48:11.25 ID:dBA9FfzI0.net
実務経験なんて信用ならん
実技試験を導入しろ

129 ::2021/09/02(木) 06:57:58.51 ID:Y/zsPh++0.net
>>120
簡単に取れるよ

130 ::2021/09/02(木) 07:46:57.44 ID:ugSlYLTd0.net
施工管理や電工の資格は国が義務付けてるだけで、形骸化してる
誰も何もいわねー
書類上あってりゃ、本社にいようが関係ねーし

131 ::2021/09/02(木) 07:54:12.34 ID:bTkYaXL60.net
>>25
世耕管理士の実務経験というのは単に届け出るんじゃなくて
解答用紙に、どんな現場でどういう仕事をして、どういうことに留意して作業をしたかなどを書くんだよ

132 ::2021/09/02(木) 08:06:57.50 ID:qq3zW/hy0.net
まあこんなもんだよね日本も

133 ::2021/09/02(木) 08:12:14.43 ID:pJDhCTGj0.net
パナホームは松下電工時代の昔からいわくつきの会社だったからな

134 ::2021/09/02(木) 08:15:41.22 ID:RL2GZvlN0.net
>>19
建築士はそうなった。
でも、実務経験無しでペーパー知識学んでも身になるかな?とも思うが

135 ::2021/09/02(木) 08:16:34.74 ID:ex6qxcWW0.net
落ち目ジャップ

136 ::2021/09/02(木) 08:19:39.83 ID:RL2GZvlN0.net
>>116
弊社だめじゃん

137 ::2021/09/02(木) 13:13:41.85 ID:gwX5Kybb0.net
ほんとクズ企業ばっかだな

138 ::2021/09/02(木) 13:21:02.56 ID:goJycMSG0.net
マネしたなんて昔からこんなもん

139 ::2021/09/02(木) 15:46:08.52 ID:xMR1Vn4Y0.net
>>134
現場の見学、という形で良いと思うわ
コロナ禍で迂闊に群れられないし
詳細なレポートを作るとかさ

140 ::2021/09/02(木) 16:18:19.64 ID:4MwLvd0w0.net
施工管理とかいうゴミ職資格を不正させて取らせるとかww

141 ::2021/09/02(木) 21:22:37.41 ID:1zjDtGtA0.net
カタカナ英語社名企業にありがちなことだな

142 ::2021/09/02(木) 22:17:04.05 ID:Z09NoNvN0.net
医者以外の資格なんて大体の目安なんだからめくじら立てるなよ
ほんと日本は規制多すぎ

143 ::2021/09/02(木) 22:18:08.55 ID:oZgivexa0.net
現場監督みたいな奴か?

144 ::2021/09/02(木) 22:19:15.40 ID:58sEURHs0.net
えーそんなんできるの?
国家試験取らないといけない立場で
試験勉強キツいんで羨ましい

145 ::2021/09/02(木) 22:19:19.86 ID:fFRcKTsZ0.net
パソナちゃうねんな

146 ::2021/09/03(金) 05:27:08.11 ID:ciJXc48u0.net
中国なら責任者は監獄行きだよこんなん
パナはいずれ中国企業になるんだから襟を正さないと

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