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米Amazon社員になった元官僚「日本は技術があってもビジネスで負けてまう」 [788192358]

1 ::2021/09/16(木) 21:28:58.24 ID:UZARyQjo0.net ?2BP(9000)
https://img.5ch.net/ico/999991500948725.gif
「日本は技術があっても、ビジネスで負けてしまう」 元官僚が米Amazon社員になった理由
9/16(木) 7:05配信

 日本の方は、例えばExcelでマクロを組んで誰でもボタン1つでできるようにするような、業務の効率化が得意です。米国では、今あるものを効率化するというよりも、「そもそも物事をよくするには、どうすれば良いのか?」とその一歩前に立ち返って、作り直します。また、米国の方々は小さい頃から自分が主役でやっていくことに慣れていて、発言やプレゼンテーションが得意ですね。国民性というのか、日米の文化の違いだなと感じます。

 日本や米国、アフリカ、東南アジアなどいろんな国がありますが、自分の良さが出せる文化の中で働くことが大切だなと思っています。

 日本のように、努力して夜遅くまで頑張ることが評価される国もあれば、逆にそれはあまり良いやり方ではないと言われる国もある。結果に対して評価されたい人と、結果に至るまでのプロセスを評価してほしい人ではマッチする国が違うかもしれません。一人ひとりが、自分の良さを一番実現できる環境はどこなのか、考えることが大事だと思います。

──竹崎さんにとっては、自分自身が一番評価される国は米国だったということですね

竹崎さん: そうですね。僕自身はもともと考え方が合理的というのか、結果から逆算して物事を考えるようなところがあるので、米国の働き方が肌に合うと思っています。

──逆に言えば、総務省にお勤めだった頃は、ご自身の良さはなかなか評価されづらかったということでしょうか?

竹崎さん: 以前の職場に対して、ネガティブなことを言いたい訳では決してないのですが……(言葉を選ぶ)……責任が重く、拘束時間は長く、残業もどうしても発生してしまう仕事だったので、負荷はやはりありました。大きな組織として動いているので、意思決定をするときに利害関係者の数が多く、50人以上の決裁を経ないと終わらないような複雑な状況もありましたね。自分自身がそこで力を発揮しきれたかというと、なかなか難しいところもあったのかなと。


ぜんぶん★
https://news.yahoo.co.jp/articles/e06787f2dfaae8104605f3466920e7dc229d627c?page=3

2 ::2021/09/16(木) 21:29:37.91 ID:Pyi4AoQH0.net
ほんとそう

3 ::2021/09/16(木) 21:29:54.68 ID:mdOpbBPQ0.net
まぁそうだな

4 ::2021/09/16(木) 21:30:26.21 ID:5gitBxrc0.net
竹崎さん「ギャー!」

5 ::2021/09/16(木) 21:30:26.74 ID:JyMmgtMW0.net
ジャップ伝統の護送船団方式w

6 ::2021/09/16(木) 21:30:38.54 ID:fIEwsTie0.net
これは認めざる得ない
だがそれ故に独裁者が出ない
よくも悪くも和合の国

7 ::2021/09/16(木) 21:30:44.25 ID:1bKS9lTP0.net
カイゼンは得意

8 ::2021/09/16(木) 21:31:09.66 ID:w2lNjZCZ0.net
ビジネスで勝てないくせに技術者を大事にもしない

9 ::2021/09/16(木) 21:31:34.01 ID:JNFX5JGF0.net
今の自分を否定されたくない!

10 ::2021/09/16(木) 21:31:49.28 ID:KKUobqe80.net
間違ってる
日本はもう技術もない

11 ::2021/09/16(木) 21:32:03.13 ID:TsKFbS1R0.net
もう技術もないんだなこれがw

12 ::2021/09/16(木) 21:32:19.00 ID:HKkCJEHm0.net
敗戦国だからな

13 ::2021/09/16(木) 21:32:56.58 ID:+hKEONM70.net
カイゼンってポジティブな意味で使われがちだけど、あくまで個別最適なパッチにすぎないからな

14 ::2021/09/16(木) 21:33:39.19 ID:5VGd5NC00.net
モノが良ければ売れる
真剣にそう考えてるからな
ブランド軽視だし
何よりも良いモノを作った功労者を蔑ろにする
終わってるよ

15 ::2021/09/16(木) 21:34:12.45 ID:pSQ90O1t0.net
言うほど技術あるん?

16 ::2021/09/16(木) 21:34:18.65 ID:REoR4LV00.net
官僚が能無しだから

17 ::2021/09/16(木) 21:34:22.97 ID:fIEwsTie0.net
>>11
技術はあるよ
機械や素材系はいまだに日本が強い

18 ::2021/09/16(木) 21:34:24.90 ID:Qzme3MAM0.net
で?

19 ::2021/09/16(木) 21:34:44.36 ID:pSQ90O1t0.net
言っとくけどやる気のない人に技術は身に付かないからね

20 ::2021/09/16(木) 21:34:48.27 ID:eFu+JNT90.net
官僚がすごいみたいな頭悪い前提で言われてもなぁ

21 ::2021/09/16(木) 21:35:42.35 ID:fIEwsTie0.net
>>15
https://www.jftc.or.jp/kids/kids_news/japan__/img/world_export_map.gif

22 ::2021/09/16(木) 21:35:50.11 ID:JRCoh4OI0.net
アメリカは最適化についていけない人は死ねって社会だよ

23 ::2021/09/16(木) 21:36:50.41 ID:ws7/K+Px0.net
技術はあるがそれを守る術がない
金と時間をかけた技術がどんどん流出していく
守るのは誰か?を考えているんだろうか

24 ::2021/09/16(木) 21:37:07.13 ID:aJ8h7D+50.net
官僚なんて誰でもなれる
ならないだけ

25 ::2021/09/16(木) 21:37:54.66 ID:7GDQ+MoK0.net
技術で他国を支配してやろう独占してやろうとすらしてないからな
教育の問題

26 ::2021/09/16(木) 21:38:19.26 ID:68GmK62G0.net
技術もとっくに化石だっての

27 ::2021/09/16(木) 21:38:23.97 ID:ClaiaIg60.net
体育会系が支配を始めると少しづつ崩壊していく

28 ::2021/09/16(木) 21:38:26.90 ID:CeMIKGrn0.net
そんなに利権だらけなんだ

29 ::2021/09/16(木) 21:39:01.75 ID:ZqXo1j/V0.net
>>10
まだ日本に居たのか?
糞食い民国に早く帰れってw

30 ::2021/09/16(木) 21:39:21.66 ID:jKL2t8VX0.net
日本のケータイかな

31 ::2021/09/16(木) 21:40:13.75 ID:vGyQums70.net
日本1億
アメリカ3億
ヨーロッパ5億

下2つの市場を取ったやつが
日本に来ると
日本としては苦しい
ってことじゃないかな

32 ::2021/09/16(木) 21:41:43.09 ID:d894NSbz0.net
今や技術も無いけどね

33 ::2021/09/16(木) 21:43:10.28 ID:z8YbKJji0.net
年寄りが幅効かせてる国だからね

34 ::2021/09/16(木) 21:43:13.58 ID:drEHk/1i0.net
一流企業サーバエンジニアのワイ
AWS様のブログを読んでありがたがる

35 ::2021/09/16(木) 21:43:54.53 ID:fIEwsTie0.net
>>32
未だに微細な世界は日本が強い

36 ::2021/09/16(木) 21:44:22.12 ID:KF03E04I0.net
物作りより
派遣会社が金になる国

37 ::2021/09/16(木) 21:45:45.40 ID:Mc1K4K9c0.net
中抜きが多いよ
もっと自分で頭使えよ

38 ::2021/09/16(木) 21:47:30.10 ID:Slewk+kz0.net
技術もないからビジネスも出来ないが正解

39 ::2021/09/16(木) 21:49:37.47 ID:C8DsHeCx0.net
その経営者が技術者を大事にしなかったから
技術力も低下しとる
まあ団塊が糞やった

40 ::2021/09/16(木) 21:50:03.20 ID:vi+sIqTD0.net
ジャップの技術って中抜きとか原発みたいに何でも爆発するジャップボカンの事か?www

41 ::2021/09/16(木) 21:50:10.48 ID:ClaiaIg60.net
しかしまあこの日本の科学技術嫌いというかいわゆるギーク嫌いは何なんだろうね
今の技術者の冷遇ぶりを見ると中韓にヘッドハントされたエリート技術者の気持ちもわかるよ

42 ::2021/09/16(木) 21:51:02.43 ID:fhH45ReC0.net
>>14
功労者に関してはアメリカの会社の方がドライな気がするけどな
創業者だろうが平気でぶった切るもの

43 ::2021/09/16(木) 21:51:20.89 ID:C8DsHeCx0.net
しかも、なんの効果もない糞ルールと書類で効率も糞悪くなってるし

44 ::2021/09/16(木) 21:51:25.37 ID:8inurINI0.net
能がないからアメリカに逃げたんだね😅

45 ::2021/09/16(木) 21:51:39.05 ID:rMj6/j3+0.net
日本には技術がない

主語が無い。何の技術だ?

46 ::2021/09/16(木) 21:51:41.12 ID:Z7A8qY5F0.net
そんなの平成時代からわかってることだがな

47 ::2021/09/16(木) 21:52:05.80 ID:xTeEKzhg0.net
金持ち喧嘩せずと言うけど、
唸るほど儲かってる会社もそうなんだよね。
GAFAには社員間の競争なんかぜんぜん無い。
彼らは皆が一つになって会社の理想を追求している。
そのためのトレーニングカリキュラムが
用意され、
できる人間が出世するんじゃない。
できる人間を作るんだよ。
そこに争いや競争は無い。

48 ::2021/09/16(木) 21:52:12.19 ID:yDbEwGGF0.net
国家主導でプラットフォームを先に考えないからじゃね
当然外国で採用出来るものね

49 ::2021/09/16(木) 21:52:12.30 ID:8BKobqUi0.net
古い人間ほど労働時間こそ正義って考え方
人の倍近い仕事量をこなしてサッサと帰ったら
後日上司にお前はやる気がない なんで早く帰ったんだと怒られた事がある
いつまでチンタラやってんだよ!お前はパートか?って言ってやりたかった

50 ::2021/09/16(木) 21:52:37.81 ID:37TV9qKj0.net
中間の無能を排除しろと言うことやろ

51 ::2021/09/16(木) 21:52:45.53 ID:v3gELROI0.net
アマゾンの配達は最近マシになったな
一時期ほんと酷過ぎでアマゾンで注文するのやめたしな

52 ::2021/09/16(木) 21:53:18.85 ID:lmPGRKaJ0.net
日本の仕事は何かをする為の仕事。
アメリカの仕事は仕事をして利潤追求できたか?が仕事。

53 ::2021/09/16(木) 21:53:30.02 ID:6+vRmF8O0.net
大昔から白人は賢いからな
努力じゃないんだよ

54 ::2021/09/16(木) 21:53:45.64 ID:EXDTEaRV0.net
>>41
今の日本は李氏朝鮮的だな
このまま技術や技術者を軽視する風潮が続けば
そのうち半万年経っても作れない何かだらけな国に成り下がる

55 ::2021/09/16(木) 21:54:47.79 ID:fjgL6xpN0.net
>>49
もう労働者やってないで有能なら起業しろよって思う

56 ::2021/09/16(木) 21:55:16.87 ID:lmPGRKaJ0.net
>>49
そんな事はないよ。利益さえ上げたら、出社30分で終業していいよ。
利益を上げられないから時間にこだわるんだよ。

57 ::2021/09/16(木) 21:55:35.18 ID:WG4bunjX0.net
さして米国が優れてるでも幸せそうでもない事実

58 ::2021/09/16(木) 21:55:58.19 ID:hkF1tXXP0.net
アマがすることを楽天はやらない

59 ::2021/09/16(木) 21:56:24.08 ID:yDbEwGGF0.net
ア〇ゾンで注文したら中古品が来たけど、まあ即返品したけどね
そんなのが混じるなんてビジネスモデルが壊れ始めたかな

60 ::2021/09/16(木) 21:57:14.22 ID:lU1mVqru0.net
日本の人事システムが減点評価だから責任回避能力の高いやつばかりが生き残る

61 ::2021/09/16(木) 21:58:23.45 ID:hLuhCvWl0.net
むしろ官僚が外国の手先になって日本の技術をダダ漏れさせてるようにしか見えないが
平然とLINEを放置してるのが官僚だぞ

62 ::2021/09/16(木) 21:58:39.68 ID:obvA8MJW0.net
 


猿に技術なんてねーから

 

63 ::2021/09/16(木) 21:58:41.33 ID:Vctgb/z+0.net
官僚自身に技術なかあんの?

64 ::2021/09/16(木) 21:59:28.58 ID:5YdXXV8z0.net
人の顔色うかがうのが目標だからな。おままごとなんだよ

65 ::2021/09/16(木) 21:59:29.60 ID:oX93vbhK0.net
物作り知らない数字動かすだけの無能の発想

作る人間の大事さが理解できない無能
こういうヤツが本社にいるから会社は
伸びない

朝鮮人?

66 ::2021/09/16(木) 21:59:51.14 ID:0QFk8g430.net
起業しても出る杭は打たれる

67 ::2021/09/16(木) 21:59:58.98 ID:X/2l+0uh0.net
スマートフォン黎明期にもそう言われていたが
当時の国産スマフォとサムスンやHTCを比べて疑問だった?
いやこれはソフト、ハードとも周回遅れレベルで
ビジネスどころか技術でもボロ負けやんと・・・・
結論は技術では勝ってると勘違いしてるだけ

68 ::2021/09/16(木) 22:00:01.42 ID:hLuhCvWl0.net
>>62
朝鮮猿の自己紹介乙

69 ::2021/09/16(木) 22:03:02.54 ID:VriEtaF/0.net
もはや技術もない

70 ::2021/09/16(木) 22:03:32.01 ID:OYAlGMUc0.net
>>67
その疑問符に意味はあるの?

71 ::2021/09/16(木) 22:03:43.21 ID:lmPGRKaJ0.net
>>67
アメリカや中国は完成品を作るのではなくて思い付きでいいから試作してそれをフラッシュアップしながら完成品に近づけるイメージだ。
日本は最初から完成品を!と思い考えているうちに出遅れてしまう。

72 ::2021/09/16(木) 22:05:24.00 ID:C6InuU7j0.net
技術も無いんだよなぁ

73 ::2021/09/16(木) 22:05:34.69 ID:s9O+ZwVU0.net
ルールその物を決められる側の国と比べてもな。

74 ::2021/09/16(木) 22:05:49.58 ID:wP3bm7lE0.net
ただの天下りじゃねえのか

75 ::2021/09/16(木) 22:07:31.20 ID:z8XxdYdo0.net
だから朝鮮は盗んだ果物を簡単に海外に流通させちゃうんだよ
農協が悪いな

76 ::2021/09/16(木) 22:08:35.41 ID:lU1mVqru0.net
日本の場合、技術があっても製品化する際に技術アピールばかりを考えて
使うときのことを考えないからクソな製品が出来上がる

77 ::2021/09/16(木) 22:08:40.35 ID:LxgBiBSB0.net
外資系いるけど、日本はもうITじゃアメリカどころか中国にも手も足も出ないよ

78 ::2021/09/16(木) 22:09:33.16 ID:5qvCsOVc0.net
未だに日本に技術が残ってるとか思い込んでるバカがおるんかwww

79 ::2021/09/16(木) 22:09:37.68 ID:QshSiNzx0.net
そのビジネスで勝てる様にするのが官僚だろ。
海外は国を挙げて世界的企業を作り上げる。

80 ::2021/09/16(木) 22:12:35.86 ID:eV8QQgAA0.net
ソースにあるオーナーシップって
古臭い日本的な考え方の社畜のことでしょ?
あれ正しかったって言ってんの?
報酬が釣り合ってればの話だけど

81 ::2021/09/16(木) 22:16:37.64 ID:lU1mVqru0.net
>>79
日本も昔は世界的企業を作るってこと官僚が考えてたけど
高度経済成長期に放っといても民間企業が勝手に世界を席巻していったから
官僚に世界的企業を作るというノウハウや考えを持つやつが居なくなったのさ

82 ::2021/09/16(木) 22:17:46.44 ID:KGp8zkd60.net
郵便局は、国内自前でアマゾン以上になれるだけのポテンシャルを持ってたのに・・・
未だにただのアマ下請け配送業者をやってるからなw

上の方は、生かしておく価値も無い無能共しか居ないんだよ

83 ::2021/09/16(木) 22:18:16.26 ID:knxOu5io0.net
日本オワコン訴えるやつってさ、日本のGDP3位についてはどう思ってるのかな?

84 ::2021/09/16(木) 22:19:16.09 ID:3PMZK68W0.net
>>1
ネトウヨどもは米Amazonの社員にはなれないしな

85 ::2021/09/16(木) 22:20:26.68 ID:lqp0e/IW0.net
それを何とかする事こそが官僚の仕事なんじゃないの?

86 ::2021/09/16(木) 22:21:12.55 ID:AvacPije0.net
>>83
人口多いからね

87 ::2021/09/16(木) 22:21:36.32 ID:fjgL6xpN0.net
>>82
ペイペイと同時期にゆうちょペイ出してたら勝負になったかもしれない
時すでにおすし

88 ::2021/09/16(木) 22:21:40.44 ID:rDC9UrSH0.net
日本にはアニメ、漫画っていう強いコンテンツが有るのに、AMAZONやネットフリックスみたいな外資で配信してるのが情けない。
それらのコンテンツをまとめて世界に配信する日本のサービスを作ればいいのに。
昭和ならやってる人間がいただろうに。

89 ::2021/09/16(木) 22:21:43.59 ID:HYE5SY1+0.net
マーケティングが弱い日本
韓国にすら負けてる

90 ::2021/09/16(木) 22:22:00.67 ID:bSgxGQEU0.net
短時間で成果を出したら高報酬にしたらいい

91 ::2021/09/16(木) 22:22:29.35 ID:6MCMQDeE0.net
>>47
ずいぶんと能動的な人事戦略だな

日本企業に主流の優秀な人材がやって来て何も言わなくても
色々やってくれるみたいな受動的な他力本願なのは全くないということか

だとしたらビジネスで負けるのも自然の成り行きだな

92 ::2021/09/16(木) 22:23:30.35 ID:QIE/MpuP0.net
弱者から搾取するビジネスは強いのにな

93 ::2021/09/16(木) 22:24:57.73 ID:7MDeXpqs0.net
そもそもに立ち返って物事を良くするには既得権益をなんとかしないとならないけど、日本はそこで止まっちゃうんじゃないの?

94 ::2021/09/16(木) 22:25:53.09 ID:qWBhZYa90.net
>>10
あるんだなこれが
無知には分からんだろうが

>>89
日韓メーカーで給与ランク並べたら軒並み日本企業が占めるんだわw

95 ::2021/09/16(木) 22:26:39.56 ID:vWZVmrNc0.net
>>1
アメリカでは要らなくなったらポーイっと躊躇なく捨てられてしまう社会だけどな

96 ::2021/09/16(木) 22:26:43.97 ID:OMN8Jq9h0.net
投資するならアメリカ株
日本株買うやつはバカ

97 ::2021/09/16(木) 22:27:21.74 ID:lmPGRKaJ0.net
>>94
その賃金の高さがグローバルで戦う障害になっているんだが。

98 ::2021/09/16(木) 22:27:56.37 ID:Lhr5fjIk0.net
>>88
あったんだよ…
そして即死したんだよ…

99 ::2021/09/16(木) 22:28:34.46 ID:6MCMQDeE0.net
>>53
他人の努力に頼ってる日本とはえらい違いだな

正にレモンをもらったらレモネードを作れってやつだな
孫子の兵法「善く戦う者は勢に頼って人に頼らず」
日本人より孫子の兵法の応用が出来てるのかもね

まあ、中華王朝や李氏朝鮮みたいになってるような日本企業には未来はないよ
北斗の拳に出て来る牙一族と同じと言っていいほど酷いブラック企業もあるしな

100 ::2021/09/16(木) 22:29:47.73 ID:E4V1hnSq0.net
>>88
日本は世界のスタンダードはとれない

101 ::2021/09/16(木) 22:29:57.68 ID:bv7u5p0o0.net
よかったね
そこへいってしったんだね

102 ::2021/09/16(木) 22:29:58.86 ID:8BKobqUi0.net
カルロスゴーンがああなるって所が日本というものを象徴してると思うよ

103 ::2021/09/16(木) 22:30:31.60 ID:4aH73JzF0.net
そこは外資らしく老人介護はウンザリだったとズバリ言えよ

104 ::2021/09/16(木) 22:31:49.00 ID:Ei7OxqJj0.net
アメリカのホームレス57万人
日本のホームレス2700人
良くも悪くもこれが日本

105 ::2021/09/16(木) 22:32:16.48 ID:6MCMQDeE0.net
>>57
無能にとっては米国は不幸でしかないだろう
あっという間に首ちょんぱだしな、高学歴でも
無能なら首で底辺転落、日本とはえらい違いだ

106 ::2021/09/16(木) 22:32:22.55 ID:fjgL6xpN0.net
>>88
少し関係ないがディズニープラスはやらかしすぎて
情強なら絶対登録しないサービスと化したな

107 ::2021/09/16(木) 22:32:33.36 ID:jphKHW6a0.net
>>62
朝鮮人の自己紹介か
大爆笑だなーおいw

108 ::2021/09/16(木) 22:34:23.31 ID:6MCMQDeE0.net
>>64
上司は部下の足元を見て部下は上司の顔色をうかがう

正におままごと、企業によってはホントこれ

109 ::2021/09/16(木) 22:35:06.71 ID:xOZG7TtE0.net
>>62
糞喰いキムチ猿のことだよなw

110 ::2021/09/16(木) 22:35:53.25 ID:BBh2LTog0.net
日本は買うのも売るのも仕事を任せるのも“仲間内”だからな(´・ω・`)
コネと同調が全ての価値観の根幹だから絶対に外国には勝てない
「知らない人」と取り引きする習慣がない
というか無くなったのかな引き篭もってる30年の間に

111 ::2021/09/16(木) 22:36:15.49 ID:ArFY9Gvq0.net
>>104
朝鮮寄生虫100万匹

112 ::2021/09/16(木) 22:36:23.01 ID:6MCMQDeE0.net
>>71
>日本は最初から完成品を!

その前に根回しに時間がかかり、社内同意が得られると
今度はどうやって囲い込むかでさらに時間がかかる
出遅れるのは当たり前

113 ::2021/09/16(木) 22:36:31.45 ID:QFhz8SbX0.net
もう技術もないと思うがw

114 ::2021/09/16(木) 22:36:47.18 ID:X5pLdO120.net
GAFAみたいにアメリカというデカいパイで大きくなった所と
日本が戦えるはずがない
対抗できるのはデカいパイを持っている中国かな

115 ::2021/09/16(木) 22:38:09.08 ID:6MCMQDeE0.net
>>77
ITの中でも特にソフトウェア関係はこれから
かなりヤバくなるかも

116 ::2021/09/16(木) 22:39:59.39 ID:+nxdi9oA0.net
大企業にいるけど、社内アピールのための効率化、社内アピールのための業務や会議が多すぎて、本当にそれが必要なのか誰もつっこめない雰囲気がある。そりゃ結果なんて出せないよ

117 ::2021/09/16(木) 22:40:33.21 ID:eC32ucZP0.net
これ 前から思ってた 中国韓国のほうが押しが強いし一歩も引かないし賄賂や女なんでも用意する

118 ::2021/09/16(木) 22:40:35.69 ID:X2VxLesM0.net
内需で一生やってろ日本って感じか

119 ::2021/09/16(木) 22:40:39.76 ID:6MCMQDeE0.net
>>83
日本の実力から言ってかなり不本意だねその位置は

120 ::2021/09/16(木) 22:41:38.89 ID:E4V1hnSq0.net
中共に発注してる側だけど
品質糞過ぎていつも苦労させられる
奴らが日本に追い付く?
いまだに無理だと思うわ

121 ::2021/09/16(木) 22:42:32.40 ID:rHv/fMYj0.net
iモード→スマホ、しかり
mixi→フェイスブック、しかり
2ちゃん→twitter、しかり

全部初期のアイディアはいいんだけどそこから先に
イノベーションやブレークスルーがなかったのが大きいね
ベンチャー気質が足りない証拠
常に新しい方向に迅速に変化していくスピード感がない

122 ::2021/09/16(木) 22:43:34.79 ID:WsoA1O590.net
日本人は全員が全員社畜にむいてるわけはそりゃあないのに
早い子はそれこそ小学生くらいから全員がまずは優秀な社畜を目指してるところが無駄が多い

123 ::2021/09/16(木) 22:44:01.70 ID:6MCMQDeE0.net
>>92
弱い者にはめっぽう強い奴がかなり増えたしな
伝統破壊を徹底した日教組教育の成果が如実に出て来てるのかもね

日本人が中国人化してる、特に経営層が

124 ::2021/09/16(木) 22:46:13.75 ID:6MCMQDeE0.net
>>95
それでいいんじゃね?

紹介状持って次の企業に行くだけなんだし
捨てる神あれば拾う神あり

日本には年収半額でいいなら拾ってやるっていう悪魔ばっかだが

125 ::2021/09/16(木) 22:46:17.43 ID:OYZKNQFb0.net
>50人以上の決裁を経ないと終わらない

50以上のハンコを集めてスタンプラリーとか
日本人は頭おかしな 総務省がおかしいのか

126 ::2021/09/16(木) 22:46:43.63 ID:3XYpQ3Kf0.net
>>15
調べれば調べるほどビックリするほどにある。

127 ::2021/09/16(木) 22:48:53.56 ID:B91L1onJ0.net
菊池桃子が、熟練風俗嬢のボロ雑巾のようになってたな。。

やっぱ霞が関官僚の体力スゲーわ。

あれだけ疲労させるってデカちんなんで夜通しなんだろう。

128 ::2021/09/16(木) 22:49:00.37 ID:S3J83FhX0.net
>>98
ボノボだったっけ?

129 ::2021/09/16(木) 22:49:36.64 ID:6MCMQDeE0.net
>>113
技術はまだまだあるよ、もうなかったらこんな状態じゃすまない

ただ、経営層がどうしようもなく劣化してて日本の実力を減殺してる

130 ::2021/09/16(木) 22:50:48.28 ID:7yYFHv6b0.net
>>7
下請けへのかわいがり

131 ::2021/09/16(木) 22:50:55.07 ID:boaKnK200.net
日本の伝統やん
技術ゴリ押しでいけた80年代ぐらいまではそれで良かったがな

132 ::2021/09/16(木) 22:51:48.78 ID:E4V1hnSq0.net
>>129
状況的には中共の安かろう悪かろうの悪貨に日本製の良貨が駆逐されてるって感じか
中共製の品質の悪さに辟易としてるけどコストで使わざる得ない

133 ::2021/09/16(木) 22:52:42.34 ID:B91L1onJ0.net
>>125
あんたが役所での手続き申請ー許可でも、その半分は生じてるんだから
霞が関なら当たり前だろう

134 ::2021/09/16(木) 22:53:49.92 ID:+iiPyVly0.net
>>120
中韓というのはそもそもモノづくりに興味が無いタイプやろうからな。
貧乏から這い上がるにはセキュリティガバガバの日本のモノづくりからパクッて同じものを作れば行けるという
「バナナが出てくるレバー」を覚えたから狂ったようにレバーをガンガン引いてるけど、金が出来たらモノづくりは辞めるタイプ
逆に日本は本質的にモノづくりが好きで全部パクられて貧乏になってもまだ凝って何かウジウジやってる。
劇的に旨い果物やら、素材やら、自動車やら、製造機械だけ買えばアホでも作れる大量生産品では商売できなくなっても
ラーメンやらアニメやらまだ何か作り続けてるからな。
>>1の記事でもエクセルマクロを作ったりするのは得意と言ってるのはその通り。
アメリカが得意な「グローバルスタンダードを取るような商品設計をする」というのはビジネスであって、本質的なモノづくりではない。
本質的なモノづくりは需要ではなく、作成者が凝って作りだすもの。哲学起動というか。
だから日本は発展途上国入りしてもまた何かを生み出すやろう。それを奪われてもまた作り出す。

135 ::2021/09/16(木) 22:53:57.28 ID:6MCMQDeE0.net
>>120
中国は民族の精神構造を改造しないと日本には追い付けない

中共もうすうす感づいてるようで、習近平思想とやらに
そういう問題点解決も盛り込んでくると思う

まあ、すぐには変わらないよ中国人は

136 ::2021/09/16(木) 22:54:33.07 ID:uyXpeGsT0.net
意思決定のスピードが全然違うからね。日本の常識世界の非常識よ(´・ω・`)

137 ::2021/09/16(木) 22:56:44.12 ID:EmwfiqpO0.net
>>106
ディズニープラスは会員数と収益は増している
ディズニーのパーク事業が振るわない今、株価維持にかなり貢献しているんだが

138 ::2021/09/16(木) 22:57:42.37 ID:kVphYNpD0.net
そのビジネスをやりやすいようにして企業を助けるのが官僚やろ?
外国のいいなりになって日本の足引っ張ってんのが官僚やん

139 ::2021/09/16(木) 22:59:13.97 ID:6MCMQDeE0.net
>>132
悪貨に良化が駆逐されか・・・上手いたとえだな
正にその通りだと思う

食い物だろうが着るものだろうが安いものを求める層の市場が
高くてよいものを求める層の市場よりかなり大きいしな

安物買いの銭失いって言葉もあるが、そんなのお構いなしで
安いものを求める人々が圧倒的多数なのがなあ・・・

140 ::2021/09/16(木) 23:00:13.02 ID:rHv/fMYj0.net
日本にはシリコンバレーのようにベンチャー気質な人材や企業が集まって
サロンを形勢して業種間の垣根を越えて自由闊達な議論や意見交換しないのがだめ
琵琶湖バレーでサロン作ればよい

141 ::2021/09/16(木) 23:01:49.27 ID:iP1Scp7H0.net
>>11
中国「え?」

>JAXAなどに大規模なサイバー攻撃 中国人民解放軍の指示か

142 ::2021/09/16(木) 23:01:55.20 ID:E4V1hnSq0.net
>>139
安全性を必要としない民生品レベルだと中共製でも実用に耐える時代になったからかな
でも自動車のように命がかかるものはとても中共製に置き換えできない

143 ::2021/09/16(木) 23:01:57.17 ID:3XYpQ3Kf0.net
外人が長けてるのって企業買収して高値で転売とか
競合して株価操作とかのスピード金儲けだけでしょ。
モノ作り、創造はスピードやテンポは害だから。身を削ってコツコツやって初めて成せる。商品のプレゼンは外人に任すわ。

144 ::2021/09/16(木) 23:03:15.78 ID:6MCMQDeE0.net
>>138
>外国のいいなりになって日本の足引っ張って

それもあるが、既得権益の保護を優先して足を引っ張ってるのもある
ネットの検索エンジンは出版社の権益を犯すし、電子書籍は印刷業界の権益を犯す
などなど既得権益保護に足を引っ張られてるのも多々ある

145 ::2021/09/16(木) 23:04:02.88 ID:ptwNdWeL0.net
>>1
いやその意見を国にフィードバックしてくれよw

146 ::2021/09/16(木) 23:04:22.11 ID:/7TnwMR40.net
F1でホンダエンジンが優秀で勝ち続けるとルール変更したり
壊れない事をコンセプトに車を造る日本車や高性能のHVの日本車が勝ち続けると
壊れる事を前提に車を造ってるドイツ車とか勝てないから
地球温暖化を持ち出して二酸化炭素削減とか言い出して
エンジン車全廃EV化とかな

147 ::2021/09/16(木) 23:04:40.56 ID:E4V1hnSq0.net
>>140
いわゆる経済特区のような地域を作って規制緩和しまくり
自動運転の実証実験なんかも許可が下りやすいようにするとか
通信インフラも真っ先に最尖端を設置するとか
そういう場所を作るべきかね

148 ::2021/09/16(木) 23:04:52.17 ID:fcNCcbVk0.net
日本人に安く簡単なものを作って高く売るなんて無理だよ
高くて複雑なものを安く売ることしかできない

149 ::2021/09/16(木) 23:04:59.11 ID:9mt4jC9/0.net
>>138
電子立国日本見てたら、世界標準の規格を全部却下したのが経産省だからな
せっかく日本の特許が先に取れたのに、アメリカに特許払い続けて馬鹿だよほんと

150 ::2021/09/16(木) 23:08:04.74 ID:uUbf5IX20.net
>>143
そうやって完璧になるまでローンチせず、あれやっちゃダメこれやっちゃダメって規制でがんじがらめにしてるから、デファクトスタンダード取れずに負けてきたんだよ

151 ::2021/09/16(木) 23:09:18.63 ID:0LdkLhaL0.net
45歳定年に烈火の如くキレたジャップには効率性とか無理でしょ
クチでは能力主義とか偉そうな事言っても年功序列からは脱却出来ないよ

152 ::2021/09/16(木) 23:10:14.01 ID:ptwNdWeL0.net
効率化をうまくやれないやらない。
ルール下でしか動けず動かさず自主性は育たない許さない飛びててるのは打つ。
それに骨の髄まで染まった老害が新世代へ無理やり踏襲させて行く。
日本人にやれるのは、悪く言えばバカの一つ覚えと延々と同じ反復くらいだ。
だから技術は育ってもより良い枠組み作りなんぞ出来ん。

153 ::2021/09/16(木) 23:10:54.04 ID:A6AQNmTk0.net
内需も無いに近いからな。より良い国内webサービスなんか権限ある層は誰も求めてない。50代がバカでセンスの欠片も無いから全て潰されて洗練された物を作れない

154 ::2021/09/16(木) 23:15:46.76 ID:r1ugRLCW0.net
>>137
情報漏洩両手に収まる数?登録=流出確定

155 ::2021/09/16(木) 23:20:34.00 ID:iECssJRi0.net
アマゾンも結構離職率高いけどな
本文読むと残業も責任もないかのような書き方だけど

156 ::2021/09/16(木) 23:23:48.29 ID:0pFptGig0.net
まぁ別に技術弱くないけど今さらこの国がなかったら世界的に問題と言うものはないでしょ
自信過剰になるほどの実力はないよ別に

157 ::2021/09/16(木) 23:25:36.60 ID:E4V1hnSq0.net
>>156
超精密、超高純度分野で困ることになる

158 ::2021/09/16(木) 23:26:11.22 ID:A6AQNmTk0.net
飛び出た杭は基礎が粉々になるまで叩き潰す。これが日本のバブル老害

159 ::2021/09/16(木) 23:27:40.22 ID:0pFptGig0.net
>>148
結局人間の本質っていうのは差別にあるからね
何やっても共存する限り先頭には立てないよ、でも別にそれでもいいけどね

160 ::2021/09/16(木) 23:28:56.33 ID:rHv/fMYj0.net
日本では失敗が許されないから無難に既存のスタイルを変えようとしない気質がどうも…
失敗も一つの経験やデータとして組織で共有して前向きに生かしていくような風土じゃないと
リスクを伴うような新しい試みがでてこないだろうね。
ベンチャー気質が足りない

161 ::2021/09/16(木) 23:29:32.92 ID:PFYh+iUm0.net
いやまだ技術はなんとかあるぞ。あるけど使いこなせないっていう宝の持ち腐れ状態だけどw
今後数十年もしたら内需崩壊してガラパゴス維持できなくなってかなり落ちぶれた国になると思うが

162 ::2021/09/16(木) 23:31:27.35 ID:V5cT8eZp0.net
日本ガー(笑)嫌なら出てけ

163 ::2021/09/16(木) 23:32:37.16 ID:dwhl9VX50.net
投資家の差だよ
イーロン・マスクがなんであんな富豪になれたかって所

アメリカの投資家は将来性にかける
日本の投資家は目先の利益にしか金を出さない

164 ::2021/09/16(木) 23:32:49.74 ID:8nZhuCue0.net
そのビジネスで負けてしまう理由は、官僚と経営者がクソだからだよ。

165 ::2021/09/16(木) 23:34:42.82 ID:md9sYoU20.net
プレゼンテーションとネゴシエーションは本当下手すぎる

166 ::2021/09/16(木) 23:35:55.94 ID:YkNNggbF0.net
日本、技術はある。
だけど、ITプラットフォームを構築するアメリカと、ルールメイキングに長けるヨーロッパと、産業規模が巨大な中国に使われて、負ける。

167 ::2021/09/16(木) 23:39:54.23 ID:vE3GcNHI0.net
コミュ力重視で潤滑油集めまくったのになぜなの!

168 ::2021/09/16(木) 23:42:12.39 ID:A6AQNmTk0.net
技術も無いし向上心も無い老害多すぎ

169 ::2021/09/16(木) 23:43:44.71 ID:3UykYMPN0.net
>>167
コミュ障職人気質国にコミュ力ゴリ押ししたの謎なんだが

170 ::2021/09/16(木) 23:45:16.81 ID:A6AQNmTk0.net
>>167
潤滑油なんて要らない

171 ::2021/09/16(木) 23:45:20.46 ID:GlXVXoBZ0.net
合理性の追求に関しては日本はほんとバカ

それでもほとんどの国より上位に居られるのは愚直にやらないと勝てない分野が多いからなんだよな

いいとこ取りって難しいもんなのかな

172 ::2021/09/16(木) 23:46:38.90 ID:rHv/fMYj0.net
日本はアメリカに比べて歴史が長くて伝統やしきたりなどの互換性に足を引っ張られて
なかなか前に進めないというか過去の栄誉や歴史にあぐらをかいて慢心する傾向があるんだよね
その点、新しい国アメリカは多種の人種を取り入れながら伝統やしきたりなどがない分
強力に前に進むことによって自分たちの存在価値を担保しようとするところが違うね若いし

173 ::2021/09/16(木) 23:47:18.66 ID:lFZNVMBE0.net
>>154
そうやって情強気取ってるうちに世界は前に進んでいくんだ

174 ::2021/09/16(木) 23:47:47.85 ID:A6AQNmTk0.net
新しい境地を開拓する気力もないだろ。老害飲みニケーションでは何も解決しないんだよ

175 ::2021/09/16(木) 23:48:02.47 ID:jMKnCJEZ0.net
>>167
そもそもコミュ力採用して本当にコミュ力高いやつが採用できてるのか?

176 ::2021/09/16(木) 23:49:28.27 ID:2J0DCIJF0.net
>>165
性善説を捨てないと
徹底的に相手を疑わないと駄目

177 ::2021/09/16(木) 23:55:32.30 ID:/6SA8vVs0.net
>>77
そうだろうね。

178 ::2021/09/16(木) 23:55:48.39 ID:tjnYy1+60.net
官僚が日本ダメにしといて
アメリカに魂売るとか
マジで恥を知れよ

179 ::2021/09/16(木) 23:56:10.31 ID:ClaiaIg60.net
>>175
コミュ力=ウェーイwww
だからな
正直毎日不毛な内容とはいえ一応は5chでこうして議論してる俺らのほうがマシまである気がしてる
ウェーイ系からしたらウェーイできない俺らはコミュ障に見えるだろ?

180 ::2021/09/16(木) 23:57:19.43 ID:cisX8W/+0.net
コミュ力って、そもそも怪しい。
オッサンと会話できる力って意味に思えるわ
場を共有しててコミュ力ないとかって
それ馬鹿って意味でしょ?

181 ::2021/09/16(木) 23:58:18.23 ID:lmPGRKaJ0.net
>>179
ウェーイしてないけど、
コミュ障は他人の目を見て話せないとか対人恐怖症多すぎ。

182 ::2021/09/16(木) 23:59:21.28 ID:aJ1JpyJT0.net
文中の「夜遅くまでやることが評価される(仕事の出来に関わらず)」みたいなのは本当に無くなれば良いのにって思うな
残業してなんぼだろみたいな精神なんなんだろうな

183 ::2021/09/17(金) 00:02:33.29 ID:K4cg9jzK0.net
>>10,11,15
今の日本に技術はある。
これは20年前の投資のおかげ。

20年後の日本には技術もなくなっているだろう、
技術への投資で米中の背中はもう見えない。

184 ::2021/09/17(金) 00:03:04.22 ID:cmrPBOSf0.net
日本人的なコミュ力って空気が読めるか否かだからな
そんな人間が大勢集まったらどうなるか?
集団が保守的になって何も進まなくなるだけだわ

185 ::2021/09/17(金) 00:04:14.32 ID:i88SGhJY0.net
>>183
弊社の業界でも、それはヒシヒシと感じる。

186 ::2021/09/17(金) 00:04:39.80 ID:eJrnoRgQ0.net
日本人はディベート能力がね…
ひろ○きみたいなおかしな奴が幅きかすようになって聚落の一途をたどるばかりw
お先真っ暗w

187 ::2021/09/17(金) 00:04:44.22 ID:fHs0uXZO0.net
この国はスマホ作れと言われたら
ホッカイロ作ってたからな
アローズとかあれなんだったんだ

188 ::2021/09/17(金) 00:06:45.25 ID:i88SGhJY0.net
>>184
弊社支店の嫌な慣習は、仕事が終わると近所の飲み屋に支店長以下、入り浸ること。
俺は、無視していかないし、それによってデメリットを被ることはないが
ただ、なーなーになっていって、覇気が薄れていくのが良く分かる。

189 ::2021/09/17(金) 00:15:14.85 ID:giLqxkOK0.net
>>184
空気が読めるかとコミュ障で言い返せないやつにどんどん丸投げしていく能力にも見えるな
いかにボールを投げるかの能力

190 ::2021/09/17(金) 00:15:52.90 ID:XxBVe21z0.net
基礎的な話すら通じないジジイとビジネスなんて無理だろ。一緒に酒飲んだところで無駄

191 ::2021/09/17(金) 00:24:13.76 ID:hKolG1Ja0.net
国の税金で海外留学してそのまま転職っすか

192 ::2021/09/17(金) 00:25:26.89 ID:fB4khWws0.net
>>1
そら、おまえらがなんでも禁止してスピード感なくしてるからやろ
それで利権天下りでウハウハになってるカス

193 ::2021/09/17(金) 00:25:37.89 ID:wwzSDc2h0.net
技術一流
経営三流

194 ::2021/09/17(金) 00:28:10.69 ID:aVPlAvr+0.net
知ってた

195 ::2021/09/17(金) 00:28:10.81 ID:wwzSDc2h0.net
>>146
車に限らず欧州には色々やられたな

196 ::2021/09/17(金) 00:32:44.89 ID:7XoEaiBF0.net
スパイ防止法つくらないからだろ

197 ::2021/09/17(金) 00:34:26.68 ID:BUbnIWc90.net
上司や先輩に忖度して業務そのものの改善に手をつけられないのが日本の組織。
手書きのファクシミリから手書きのJPEGの電子メールに変更するような「効率化」ばかり。
上も下もアホしかいないから生き残るために考えるのをやめた。
でないと発狂してしまう。

198 ::2021/09/17(金) 00:34:51.44 ID:eJrnoRgQ0.net
凄腕の技術者で敏腕の経営者でもある人材が少ないからね

199 ::2021/09/17(金) 00:36:01.83 ID:TL/2Ri3l0.net
売国奴が何か言ってるよ

200 ::2021/09/17(金) 00:46:07.65 ID:SsSpibaz0.net
出る杭は打つべし

201 ::2021/09/17(金) 00:54:01.52 ID:CaXFGL900.net
資本主義は超格差社会だから成り立つんよ競争がないと衰退するだけ

202 ::2021/09/17(金) 00:56:00.84 ID:Gf+6h5JV0.net
日本の場合教育の失敗がでかすぎるでしょ
ビジネス面でもITでもとにかく優秀な人材が少ない
時代遅れの教育やめない限りずっとこのまま

203 ::2021/09/17(金) 01:03:35.34 ID:uz75M73B0.net
お前ら愚痴をいいながらブラック企業に勤めてる口だろ
 
転職しろ起業しろ

204 ::2021/09/17(金) 01:06:28.18 ID:Fvyvud1P0.net
>>202
教師が教育への国によるいかなる干渉も許さんって感じでやってるからねぇ
本来なら国の将来を見据えて教育のあり方も国が変えていかないといけないのだけどね

205 ::2021/09/17(金) 01:25:15.00 ID:L6FHIWG10.net
>>203
ハードルたっけえわ

206 ::2021/09/17(金) 01:42:55.77 ID:RZxqiYd70.net
まさにリエンジニアリング革命だな

207 ::2021/09/17(金) 01:54:54.57 ID:aP7hIhxQ0.net
まぁアマゾンに蔓延る中華のコピー業者ビジネスにはある意味負けるわ

208 ::2021/09/17(金) 02:28:46.58 ID:7dKLwsYP0.net
世界競争が激しくなったせいで労働分配率が低くなり
人口の少ない日本では労働への恩恵が刹那的だから馬車馬のように働くしかないんだよ

209 ::2021/09/17(金) 02:44:40.84 ID:etr5q+qG0.net
技術一流、営業二流、経営三流って昔から言われてた。

210 ::2021/09/17(金) 02:46:17.01 ID:FTxk5hJZ0.net
この手のスレには必ずジャップ連呼ケンモメンが現れるんだよな
と思って検索したら3件
思ったより少なかったか

211 ::2021/09/17(金) 03:35:03.93 ID:7IWABKPB0.net
>1
日本人は責任の曖昧化を好む、組織とか多数派とか弁護士資格とか地位とかそういうもので結論を先に決めてしまう。
細かい事は基本的には議論しない、ただ前例がどうであったかそこと上の身分や多数派が重視されてる

212 ::2021/09/17(金) 03:40:48.31 ID:3rb2ye7o0.net
残業大国のアメリカさんと比較で言われてもな、、、

213 ::2021/09/17(金) 03:44:09.34 ID:Vimn1aP40.net
ビジネス下手なのはまじでそう
センスないとかじゃなくて言葉にして伝えるって部分でメソッドが足りないと思ってる

214 ::2021/09/17(金) 03:48:40.03 ID:7IWABKPB0.net
日本人は権威とか資格とか印籠で判断する。それを覆すのが暴力とか、戦後でいくと多数決。
論理的な思考よりその場の雰囲気で挙手で決めるからよくよく考えると違うて事がほとんど。所詮は前例で決めるだけだから

215 ::2021/09/17(金) 03:54:30.56 ID:SC+Dygjf0.net
重税取り立てて理不尽な規制を続ける官僚支配社会がおかしいって話なのに
何故か「日本人」そのものが劣等って話で盛り上がってる連中いるよなあ

216 ::2021/09/17(金) 04:19:05.40 ID:zxPKkBbH0.net
エルピーダをみていてつくづく思う
買収される前の経営者は人間的に魅力のある人のようだったがしょせんは素人だった
技術を生かす能力が欠けていた

217 ::2021/09/17(金) 04:25:30.45 ID:7IWABKPB0.net
>>215
財政悪化してるから重税は成り立たんよ?おまえは受けるサービスよりも払う額多いの?

218 ::2021/09/17(金) 04:44:16.99 ID:EsEOBKUi0.net
規制規制だからだろ
規制のもとに監視団体あり
監視団体のもとに天下りあり
でどんどん規制が増えていくんだよ
ウーバーやドローンだって規制で潰された
日本が世界より先に新しいビジネス始めるとあ無理だよ

219 ::2021/09/17(金) 04:48:51.32 ID:hAuhoYrG0.net
社内稟議でも本社決裁だと少なくても30人はハンコ押してたなw
まあ責任の希薄化をしてるだけなんだよな、時間はかかるしホント無駄

220 ::2021/09/17(金) 04:50:37.75 ID:f+cB+vts0.net
いや技術なんてあるか?

221 ::2021/09/17(金) 05:00:41.53 ID:PRd/QKnh0.net
宗教的なもんからくる価値観の違いが大きいんだよなあ
キリスト教的な価値観じゃ「良いものは他人にも教えてあげなさい」
日本的な価値観は「自分が嫌なことは他人にしないようにしなさい」
こと商売においては前者の方が圧倒的に優位になる

222 ::2021/09/17(金) 05:25:49.83 ID:LlSAyf8F0.net
文系がクズと言えよ

223 ::2021/09/17(金) 05:44:25.14 ID:IcVPAEWx0.net
ハンコの数は責任の分散に繋がるから...

224 ::2021/09/17(金) 05:47:36.59 ID:mBUy0R1F0.net
>>1
外交で強いのは結局のところ軍事大国だけだってことを、そろそろ日本人は気付くべきなんだよな。
だから日本の野党や左翼や反日国出身者どもは、自衛隊の軍事力を少しでも削りたいんだからさ。

結局アメリカは先の大戦の時に間違ったんだよ。
日本が日中戦争している時に裏で中国と手を組んで日本を倒す算段をした。
でも実はその時に日本と手を組んで中国を倒す算段をするべきだった。
過去日本が戦争をした相手が今どういう国になっているのか考えれば自ずと分かる。
悪党国家ばかりだろ。
つまり日本が正しかった。
しかしアメリカは日本を恐れるあまり間違いを犯した。
戦後もあの戦争は日本が悪かったと捏造歴史を作り出した。
今頃になって中国を危険視したところで時すでに遅し。

225 ::2021/09/17(金) 06:15:59.84 ID:foKA804p0.net
>>7
トヨタ方式はボーイングやスタバにも採用されたからな
連中はイノベーションが得意で実績主義だから日本のノウハウを盗まれるともっと強力になる


スタバもボーイングもトヨタ源流「リーン経営」にシフト
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01019/00002/

226 ::2021/09/17(金) 06:21:58.01 ID:7IWABKPB0.net
>>219
日本人の卑怯さを端的に表してる

227 ::2021/09/17(金) 06:30:38.50 ID:DPaQNXzRO.net
>>1
官僚で落ちこぼれたというだけじゃん

228 ::2021/09/17(金) 06:34:52.18 ID:6BGbvrt50.net
>>134
面白い文章だ 大学の先生か何かかな

229 ::2021/09/17(金) 06:41:03.72 ID:T7gVIX1S0.net
>>134
モノづくりを面白いと取り組んでる人多いからな

製品化が苦しいと聞くことはあっても
モノづくりが苦しいと聞くことはない

230 ::2021/09/17(金) 06:53:04.93 ID:WB7mo2jz0.net
日本人の技術力は所詮基礎のみ、プログラミングになると途端にゴミになる

理由は簡単、経営者が、ごますりばかり採用していて
ごますりは楽して儲かることしか考えていないから

軽くやったら終わり

231 ::2021/09/17(金) 06:56:04.37 ID:IXVlCVM60.net
>>134
いい文章を5chで見るとは

232 ::2021/09/17(金) 07:04:09.90 ID:9SXFPPpy0.net
アメリカで働いてるけどアメリカ人って何?って思う

自分の周りはみんなアメリカ人ではあるけれど、白人以外だとインドベトナム中国韓国メキシコアフリカ、白人だとアイルランドスイスドイツとか出身の人がほとんど
>>1の人もアマゾン本社なら人種はこれとほぼ同じはず
色んな国から人が集まって価値観が様々だから逆に何でもできるんだろう

子供の学校の様子見てると子々孫々とアメリカ在住の白人黒人はちょっとダメな子が多いから、一流企業になると多国籍になるというだけな気はするが

233 ::2021/09/17(金) 07:05:18.25 ID:HyMHWipS0.net
バカな上の奴らが自身が仕事やった気分に浸るために、
無駄な仕事をわざわざ増やして各方面に押し付けてくるのな

234 ::2021/09/17(金) 07:08:55.94 ID:WB7mo2jz0.net
ものづくりが好きというか、ただものづくり以外の生き方を教えられてないだけ
一つの分野に興味はあるが、プロジェクトととなると
他人と一緒にやらないといけないから嫌がる

なので、お前のやってること俺でもできたわっていうととたんに口効かなくなるコミュ障

技術をつなげていく段階に入った今全くいらない

そして新しい技術者は横との協業を強いられるから、ごますりしか寄ってこなくなる

235 ::2021/09/17(金) 07:11:06.43 ID:PXp6WNpz0.net
日本が本当に凄かったのは80年代から2000年まで
その後ずっと下り坂

236 ::2021/09/17(金) 07:20:19.47 ID:WB7mo2jz0.net
技術開発時代
・一部の人間しか技術の恩恵を知らなかった。

技術情報共有時代(2000年〜)
・大量の技術者が教育や資料によって生まれた
結果がある研究だから学ぶスピードが早い
・大量の人間が技術を早く学んだことにより、応用に長けた知恵のある人間に知識を与えた。

大量技術者による、技術共有進化時代

すでに日本は遅れている
学歴制度という、社会人になってから学ぶことを拒否したこの制度で未来はない

237 ::2021/09/17(金) 07:24:59.91 ID:foKA804p0.net
>>232
日本人が英語喋れない以上に
2ヶ国語喋れる(覚える気がない)昔からのアメリカ白人黒人が少ないから

高学歴の移民が自然と国際的企業のホワイトカラーに採用されてしまう

238 ::2021/09/17(金) 07:30:13.02 ID:SHtLwnKR0.net
20-30年前の遺産で食いつないでいる
二代目穀潰し状態

20年後にはギリシャみたいになってるだろうね。

239 ::2021/09/17(金) 07:38:57.59 ID:WB7mo2jz0.net
>>238
だろうな

だからこうやって、知識や知恵や経験を共有している5ch民としては
子供部屋おじさんになって、来たるべき破滅に備えようという

ごどおじ教を開くべきである

こどおじ鬼5訓
・親ガチャ・・・世は生まれである
・貯金・・・身の丈より低い生活で貯金をする
・趣味・・・金のかからない趣味に合わせよ
・住・・・子供部屋おじさんであれ、子供部屋は資産である。
・知・・・外部環境変化に敏感であれ、ネットであろうが知識を取り入れろ

親ガチャオールスター内閣が生まれそうな今
やるべきことは、災害有事への備えであり、今の日本は、経済大災害の最中である、これは人災である。

240 ::2021/09/17(金) 07:39:18.47 ID:nJoGOoiy0.net
優劣ではなく、考え方やり方の差異とか適性の違いとして表現できるってのは、この人は間違いなく優秀だな

まあ仮に腹の中で「日本式なんて全然ダメ」とか思ってたとしてもね

241 ::2021/09/17(金) 07:44:45.20 ID:nJoGOoiy0.net
>>238
20-30年前に何が起きたかというと、徹底した「日本式」の否定と海外崇拝、そこから始まる「構造改革」の氾濫だな

1945年に政治や外交、国体に対して行われた事を経済に対して行った
前回は、じゃあ日本は平和な経済立国でいこう、というコンセンサスでエコノミックアニマルという道筋が見えており、結果高度成長期に繋がったが
今回は、じゃあどうするか、が全く見えてない
アレダメコレダメで突き進んだ果てのどん詰まりだな

242 ::2021/09/17(金) 07:49:14.38 ID:y5SIHppf0.net
アマゾンはペゾス崇拝が凄くてきもい
日本の下っ端がペゾスがこう言った、
ああ言ったと
洗脳されてんのかと思うわ

243 ::2021/09/17(金) 07:49:23.71 ID:cUvzxHa+0.net
>>88
ニコニコは率先してやるべきだったな

244 ::2021/09/17(金) 07:52:26.67 ID:u6082fJB0.net
>>225
その結果が二度の墜落だろ

航空業界ではやり方をアレンジする必要があるだろ

245 ::2021/09/17(金) 07:54:21.09 ID:JQQ7DqQf0.net
>>230
違うよ。メリットを経営陣に説明できないからだよ

246 ::2021/09/17(金) 07:58:09.29 ID:WB7mo2jz0.net
>>245

努力している技術者→左手うちわの経営者→政治家

君の理論を鵜呑みにすれば、政治家に説明できなかった経営者の責任であり
経営者に説明できなかったエンジニアの責任である。

つまり日本の失策はエンジニアの責任

納得した!!

247 ::2021/09/17(金) 08:00:09.13 ID:foKA804p0.net
>>244
これが現実

2021年 7月 29日 1:38 AM JST

米ボーイング、第2四半期は黒字転換 737MAX納入増が追い風

https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN2EY20D

248 ::2021/09/17(金) 08:03:59.84 ID:mRJt0hU10.net
>>245
経営陣がアホなんだろう
知り合いのIT技術者が言うには、英語プレゼンなら日本語で通らないような内容でも簡単に通るらしい
そうしてすり抜けて海外アウトソーシングで一度実践した内容を逆輸入して日本語プレゼンで使えば、実績ありとして簡単に認められるってさ

249 ::2021/09/17(金) 08:05:23.98 ID:WB7mo2jz0.net
日本は馬鹿な経営者が多すぎ

中小企業はもっと潰れていいよ

中小企業優遇の労働寄生をしている厚生労働省はアホすぎ

250 ::2021/09/17(金) 08:07:58.41 ID:1KQN8b730.net
>>230
プログラミングなんかは「怠けてるんじゃないか」、「ぼった食ってるんじゃないか」で
納期キツキツやあり得ない短すぎる納期でプログラマーを酷使
それで、やっつけ仕事主体になりプログラマーの能力はやっつけ仕事に特化

そりゃゴミシステムになって品質最低になるわ
自動車生産に例えれば産業ロボット導入拒否、手作りで産業ロボット並みに手早く正確に作れ的な感じ、改善はする気なし
プログラミング技能よりコミュニケーション能力や学歴・資格重視だからいつまでも低品質なものしか作れない

大手は内製は諦めて外注と派遣主体に逃げて改善しようという気もない

251 ::2021/09/17(金) 08:11:38.08 ID:he71ryMb0.net
あれあれ、日本の精神世界のバカどもが、勝手に他人を繋げていって寄生して、精神世界に問い合わせれば、努力することなしに、情報を得て旨い汁を啜っているはずなのに、これはどうしたことなんだろうね。

252 ::2021/09/17(金) 08:13:16.59 ID:1KQN8b730.net
>>236
その学歴制度が利権制度になってるのが問題なんだよな

高学歴になって大手企業に入って外注や派遣に実際の仕事させて
外注や派遣で働く人の平均の倍以上の収入を得る

ひどい正社員だとものを考えるのも外注や派遣にやらせてる

253 ::2021/09/17(金) 08:16:17.92 ID:1KQN8b730.net
>>245
メリットを説明されないと分からない経営陣ってのもな

口を開けて下っ端がご馳走を入れてくれるのを待つ経営か?
だから日本の経営者は三流と言われるんだよ

254 ::2021/09/17(金) 08:18:23.23 ID:lzl3MiZY0.net
>>245
経営陣がゴミで物事を理解してないからだ

255 ::2021/09/17(金) 08:36:23.21 ID:WB7mo2jz0.net
俺がものづくりの世襲経営者の会社で働いていたときの問答(今は無職)
コロナ前


職人が多く属人化しています。人に頼って作業していては、自動車業界のようにいづれ負けてしまうでしょう
手遅れになる前に、体力があるうちに改革をすべきでしょう
まずは、非属人化のために、情報整理による標準化(ソフトウェア)、若手教育(ハードウェア)の両面で、勧めましょう

経営者
それをやって、どれほどの利益が出るんだ、利益が出ないものに金は出せない


今は、国内需要のオフィス家具業界ですから、国債から金が出ています。
どの会社も、経費で買ってくれるために安定していますが、このまま行くと、日本経済が落ち込み、売り上げも落ちるでしょう
手遅れになる前に投資をすべきです。
中国やアメリカのものづくりは、自動ロボットの段階の前に、情報革命をすでに終えています。

経営者
メーカーの売上は安定して伸びている、そんなことは起こらない。
中国なんて、大した技術はない、驚異にはならない。日本人はすごい、日本人の可能性を信じている


ネトウヨかよ・・・

このままやめて、トレーダーの道を歩んだけど、大正解、コロナで行き先が亡くなった財は、価値のある財産へと集中
そして、中国は、自前ロボットの量産にまで乗り出した。
俺が経営やってればコロナ前の体力があるうちに、人・物・金・情報の総合改革ができていたな
ちなみにやめるときは、幹部に誘われたが、ときすでに遅し

その経営者一族の口癖は、大企業が馬鹿だから中小企業が儲かる、もらえるものはもらえ、補助金はもらえ
監査がくるから、補助金で買ったものは集めろ、世の中ずるいやつが勝つ
売上が減ったら人を切ればいい、俺は日本のことを考えているんだ

プレジャーボートの件といい、馬鹿に冨をもたらしている現行制度はクソ

256 ::2021/09/17(金) 09:08:24.19 ID:3JrdGgAm0.net
日本って
1→2にするのはできても
0→1にするのって苦手だよね

257 ::2021/09/17(金) 09:28:19.81 ID:RZxqiYd70.net
技術と経営を分けて論じてる時点で終わってる

258 ::2021/09/17(金) 09:35:29.60 ID:oTCOD5dG0.net
日本の技術は世界一ィィイイイイ

259 ::2021/09/17(金) 09:39:29.36 ID:HImUBMW20.net
>>183>>185
いや20年前より研究開発費は増えてるし
これからも増えるんだけどw

あっw

「高市早苗は救世主だ!」文が鮮明にカルト宗教臭い連中が突然ヤフコメに来襲し崇め出す [828293379]
222 :ドルテグラビルナトリウム(東京都) [US][]:2021/09/17(金) 04:05:12.67 ID:K4cg9jzK0
今のノリが昨年のトランプ推しと似てる。カルトっぽい。
福岡でトランプ推しデモやったのは統一協会だったね。

260 ::2021/09/17(金) 11:47:07.91 ID:j2KkTv8a0.net
>>254
その経営陣も世襲とコネ社員だものな

261 ::2021/09/17(金) 12:21:26.99 ID:u6082fJB0.net
>>247
なにが主張したいのか解らんが、べつに黒字転換はしてもおかしくないだろ
技術的な原因解ってるし、一応保険もあるし
ただボーイングクラスじゃなかったら潰れてたかもな

で、なにが言いたいのかな?アレンジなんかしなくても大丈夫と言う主張がしたいのか、それともアレンジした結果黒字になってると主張したいのか

あるいはトヨタ式なんて関係ないと言いたいのか

262 ::2021/09/17(金) 12:47:16.48 ID:XunkAakZ0.net
>>8
いったいなになら勝てるんだよ

263 ::2021/09/17(金) 12:51:06.65 ID:1GZs2MpB0.net
日本の技術は海外流出が凄すぎて唯一感は無くなってるな
売り方が下手だとは昔から言われてる
日本の技術をパクって欧米に売り込みに行った中韓が良い例

264 ::2021/09/17(金) 12:57:51.87 ID:1GZs2MpB0.net
>>255
税制も問題なんだよな
会計年度内に結果が見えにくい社内投資が難しい
10年スパンの構造改革がやりづらい

265 ::2021/09/17(金) 14:18:35.32 ID:q5MN5hG50.net
>>183
半導体業界にいるが、先端露光機に関しては背中も見えない。言い値で買うだけ。

266 ::2021/09/17(金) 15:30:34.45 ID:BUbnIWc90.net
日本ではエンジニアが虫けらのように扱われるからなぁ

267 ::2021/09/17(金) 19:17:57.67 ID:ToRRwIIV0.net
動画サブスクとか黒船来てようやくワラワラ立ち上げやがってアホすぎる

268 ::2021/09/17(金) 19:28:32.57 ID:F6Wkr4E70.net
老害を一掃できない限り未来はない

269 ::2021/09/17(金) 19:51:06.64 ID:bk4z9uBA0.net
英語喋れんし、海の向こうに行こうという勇気もない

270 ::2021/09/17(金) 20:10:48.27 ID:HyFJvoqo0.net
>>192
そんな国にしてるのは官僚でも政治家でもなく国民だということに気づけないうちはオワコン国家

271 ::2021/09/17(金) 20:17:46.94 ID:p1EA0T6y0.net
>意思決定をするときに利害関係者の数が多く、50人以上の決裁を経ないと終わらないような複雑な状況もありましたね。

だから日本は何事も遅いんだろうな、まあ一事が万事悪い事ばかりではないんだろうけど。

272 ::2021/09/18(土) 07:34:32.73 ID:I/KAZ21V0.net
技術も無いだろ

273 ::2021/09/18(土) 08:45:35.84 ID:Pa2S9FNu0.net
>>252
それはよく言われることであるけど大事な切り口だよな
こっちの勘違いかもしれないけど、この国は労働しろとは定義されているがではその労働とは何かって言うと金稼ぎとしか定義していないからな
これってすざまじい根本欠陥だと思う、質を定義していない、脳に障害レベル
空回りを約束されている国だなと思う

274 ::2021/09/18(土) 14:05:20.21 ID:5gWpxK4O0.net
>>256
0→1もそんなに劣ってない
理解して投資する人間がいないだけ
そして日本人の発想は潰され海外発だとやたらとありがたがる

275 ::2021/09/18(土) 14:06:21.31 ID:8Ukxo3y20.net
お前ら官僚が天下りのために規制と特別法人のような天下り先を作るからだよね?

276 ::2021/09/18(土) 14:24:24.57 ID:pksZXKXM0.net
アメリカの会社が日本の技術者を大量に引き抜けば良い

277 ::2021/09/19(日) 01:39:47.59 ID:XvmmqHif0.net
これなぁ

278 ::2021/09/19(日) 02:47:09.76 ID:/h8godNS0.net
もう技術もないよ。
そもそもは防衛力がないのが原因
日本企業が成長しても日米構造協議で潰される
日本は防衛をアメリカに頼っているから議論になれば日本の企業に引かせる事で決着する
だからやる気に出ない
Amazonに辛うじて楽天やヨドバシが対抗している位
YouTubeには誰も似たようなサイトを作ろうとしない

279 ::2021/09/19(日) 06:07:33.55 ID:DmcoowDx0.net
社内政治だけのクソジジイが技術者を使い捨てるだけの企業

280 ::2021/09/19(日) 06:10:17.04 ID:/PoGtfEm0.net
>>1
せっかくの技術を官僚が使えなくするんだよな。
それで国力が落ちてんだからどうしようもない。
TRONのときから変わってない。

281 ::2021/09/19(日) 07:17:35.98 ID:wfeX5P340.net
>>33
それだと思う
オーナー企業ならともかく雇われのくせに70歳超えてもまだいる
自分と一緒に仕事した仲間を残すからいつまで経っても同じ顔ぶれで目新しさがない
若い人は経営層の年齢見て会社決めるのが吉。

282 ::2021/09/19(日) 07:24:52.77 ID:y7qJlc//0.net
>>1
おはよ

ワクチン接種をされた方当院への立ち入りを禁止します
://pbs.twimg.com/media/E1JWojBVcAE-eu1?format=jpg&
://livedoor.blogimg.jp/worldfusigi/imgs/0/f/0f795eed.jpg
://i.imgur.com/MnKnbZ4.jpg
://i.imgur.com/LF2Czkx.png
強制接種をしない企業・組織
ファイザー
モデルナ
WHO
国連
米ホワイトハウス
米軍
CDC
FDA
日本国家公務員
皇族
自衛隊
NHK
タマホーム

これ見てわからない馬鹿は淘汰されるべき

283 ::2021/09/19(日) 07:26:44.96 ID:KIE5Xdyz0.net
>1
アメリカに魂売っただけやん
恥を知れ!

284 ::2021/09/19(日) 07:30:44.35 ID:gUOkcD3b0.net
メール一つにしてもルールが多いからな
本題は一行で済むのにそれ以外に数行いる
この無駄に誰も何も言えない気付かないのが問題じゃないか?

285 ::2021/09/19(日) 07:31:16.34 ID:KIE5Xdyz0.net
ビジネスで負けるのは交渉力が弱いから。
軍事力で銃チラつかせていくのもあるが
論理的に物事を説明していく能力が低い

286 ::2021/09/19(日) 08:08:40.92 ID:VpK5cZkt0.net
>>276
日本人英語できないw

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