■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ミサイル攻撃ドローン1つで破壊される戦車はもう不要 英国では生産終了（画像あり） [144189134]
- 1 ：：2021/10/18(月) 21:43:15.47 ID:qyqpcaP80●.net ?2BP(2000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
ドローンの時代に戦車は時代遅れ？
映画やアニメでは、戦車はどちらかというと
「悪役」で「やられ役」のほうが多いようです。
現実でもミサイルや無人航空機（いわゆるドローン）の発達により、
ボタンひとつで破壊されるようなありさまの戦車は
時代遅れで、もう要らないという意見も聞かれます。
画像
https://i.imgur.com/OaTbJJc.jpg
2
https://i.imgur.com/xSl4azV.jpg
https://trafficnews.jp/post/108804
- 2 ：：2021/10/18(月) 21:43:30.65 ID:qyqpcaP80.net ?2BP(1000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
ハリボテ
- 3 ：：2021/10/18(月) 21:44:02.16 ID:95hBs3H+0.net
- マチルダさーん
- 4 ：：2021/10/18(月) 21:45:10.29 ID:mdV2TLmW0.net
- 向こうから来てくれたよカイ
飛行機を
- 5 ：：2021/10/18(月) 21:48:58.53 ID:T3yh+zIV0.net
- ドローン兵器で、空からどんどん塹壕に突入しまくった
カミカゼって平気での紛争なんだっけな
それでボロ勝ちだったらしいな
- 6 ：：2021/10/18(月) 21:53:13.92 ID:u2n/zF5V0.net
- >>1
ww2の騎兵は
現在の戦車だもんな
この時代の地層の反転を見損なうと国が滅ぶ
- 7 ：：2021/10/18(月) 21:53:40.21 ID:XmawKxO40.net
- かなり前にこれでスレ立てしてなかった？
- 8 ：：2021/10/18(月) 21:53:54.28 ID:GtZ6jD0t0.net
- tank ageの終わり
- 9 ：：2021/10/18(月) 21:55:14.24 ID:jZFLDLm20.net
- 第二次世界大戦時に日本にドローン一万機飛ばせて爆弾を搭載できる技術があったら楽勝だったな
- 10 ：：2021/10/18(月) 21:57:03.59 ID:E0exgLrJ0.net
- 乙女のたしなみの戦車道として生き残るよ
- 11 ：：2021/10/18(月) 21:57:17.69 ID:EYCcgIOk0.net
- イギリスはずっと戦車のこと放置していたんだから
ドローン以前の話だろ
脅威も低いし優先度が低いんだろう
- 12 ：：2021/10/18(月) 21:58:41.55 ID:+L6zeMnv0.net
- 都市占領できの
- 13 ：：2021/10/18(月) 22:00:07.99 ID:XhLub0ki0.net
- 軍艦みたいにCIWS付き戦車とか出てこないの？
- 14 ：：2021/10/18(月) 22:00:22.65 ID:T3yh+zIV0.net
- >>1
ひるおびの八代が、ガチのガルパンファンで語りだして吹いたわｗ
- 15 ：：2021/10/18(月) 22:00:47.08 ID:4+1DAjN60.net
- ミノフスキー粒子の開発求む
- 16 ：：2021/10/18(月) 22:07:20.25 ID:+Q5NaNb/0.net
- https://i.imgur.com/y8YEdEt.jpg
- 17 ：：2021/10/18(月) 22:10:55.87 ID:TWVJSWRH0.net
- 戦車って歩兵の弾除けに必要だろ
- 18 ：：2021/10/18(月) 22:12:42.24 ID:yHTi5Kzy0.net
- ドローンってたしかカモメだかカラスだかの餌食になっちゃうんじゃなかったでしたっけ
- 19 ：：2021/10/18(月) 22:13:29.29 ID:x9o+sind0.net
- ミサイル搭載すれば機関砲は要らんよね！
- 20 ：：2021/10/18(月) 22:14:12.44 ID:swka6ET+0.net
- 湾岸戦争で脚光を浴びたパウエル、亡くなったね
- 21 ：：2021/10/18(月) 22:14:46.04 ID:5G4zIRBf0.net
- 飛車、角で戦争する時代なんだろな
- 22 ：：2021/10/18(月) 22:15:04.31 ID:BtSuz8FV0.net
- >>4
飛行機やぞミハル
- 23 ：：2021/10/18(月) 22:15:12.64 ID:XnF2I4Fn0.net
- >>18
車のカローラとフェラーリの区別ついてなさそう
- 24 ：：2021/10/18(月) 22:18:52.63 ID:pCJ08hiE0.net
- 戦車は高強度戦とか正規戦みたいな従来型の戦争でも使う。ていうかそっちがメイン
一方でドローンは電子戦や対衛星兵器に弱いし
そういうのが投入されない非対称戦や低強度紛争でしか活躍してない
ドローンが持て囃されてるのは冷戦時代のミサイル万能論と大差ない
ただ当時のミサイル万能論と違ってドローンを万能兵器と考えてる軍人なんていない
- 25 ：：2021/10/18(月) 22:22:02.73 ID:XxVU+bHx0.net
- ドローンって安くて遅いミサイルみたいなモノなんだろ
- 26 ：：2021/10/18(月) 22:38:24.34 ID:+Qif69cq0.net
- >>9
そんなものなくても
太平洋の空を風船爆弾で真っ白に埋まるぐらい大量に飛ばせばアメリカはなす術なく降伏しただろ
- 27 ：：2021/10/18(月) 22:39:43.97 ID:iagCp9zV0.net
- 対人兵器として重要だろ
都市防衛とか侵攻占領とか
無いと無理だろ
- 28 ：：2021/10/18(月) 22:40:00.04 ID:+Qif69cq0.net
- >>13
イスラエルやロシアの戦車はアクティブ迎撃システム搭載してるからドローン特攻に対処出来るで
- 29 ：：2021/10/18(月) 22:45:09.74 ID:+Qif69cq0.net
- >>24
ヘルファイアやGBU-44/B搭載したプレデターCに勝てる戦車おるの？
- 30 ：：2021/10/18(月) 22:46:09.21 ID:HHrxSbKL0.net
- >>18
こういうのじゃないからね
ttp://geo-arekore.jp/ownd/wp-content/uploads/2020/06/drone_top-2048x1365.jpeg
- 31 ：：2021/10/18(月) 22:46:19.60 ID:P8If2yP/0.net
- 怪獣が上陸したらどうすんだよ
- 32 ：：2021/10/18(月) 22:47:27.99 ID:N0+Q55w/0.net
- へードローンで市街地占領できるんだすごいね
- 33 ：：2021/10/18(月) 22:48:20.23 ID:aolo8dGK0.net
- 第二次世界大戦の頃からそうだよ。
- 34 ：：2021/10/18(月) 22:48:38.05 ID:+Qif69cq0.net
- >>27
都市域なんてビルの上からRPG-16撃ち込まれたら
陸自の10式とかイチコロや
- 35 ：：2021/10/18(月) 22:49:42.92 ID:6T3KBrK00.net
- イギリスの戦車はマチルダみたく装甲が硬いだけで機動力も攻撃力もチハの足元にも及ばないからね
ロンメルもチハを知っていたらアフリカ戦線に送ってくれと熱望するはず
- 36 ：：2021/10/18(月) 22:51:06.44 ID:aolo8dGK0.net
- 戦車は歩兵の盾。
開発された頃からそうだよ。
- 37 ：：2021/10/18(月) 22:51:31.71 ID:BDJQLbbV0.net
- 戦車は対人用じゃないのか
- 38 ：：2021/10/18(月) 22:51:31.87 ID:XxVU+bHx0.net
- >>34
戦車は上弱いからな
けど一両で行動する事はまず無いし
- 39 ：：2021/10/18(月) 22:54:18.68 ID:sqR7MbFU0.net
- ドローン操作を妨害するミフノスキー粒子が発明される→ガンダムルート
ドローンが自立AIで行動可能になる→ターミネータールート
- 40 ：：2021/10/18(月) 23:02:05.76 ID:XIh0RUXS0.net
- 大友克洋の武器よさらば
では、自律戦車をドローンの飽和攻撃で隙を作って仕留めようとしてたな
- 41 ：：2021/10/18(月) 23:02:09.96 ID:yF6wSZj/0.net
- 制空できてるとこに戦車を進出させるんだろ？
そもそも
- 42 ：：2021/10/18(月) 23:02:26.44 ID:VBvc63M50.net
- 指向性電波妨害兵器がどんどん強力に進化してるから、もうすぐ遠隔ドローン攻撃は全く意味がなくなる
代わりにAI搭載の自律型攻撃無人機が主流になるだろうけど、これはこれで無用な戦闘拡大やらかす可能性大でな
- 43 ：：2021/10/18(月) 23:10:10.84 ID:J90WYi8w0.net
- ドローンなんて所詮モーターじゃん
電磁波攻撃で終わり
- 44 ：：2021/10/18(月) 23:10:23.54 ID:qZWf8HYV0.net
- >>42
すごく都合いい設定だと思わんか？
- 45 ：：2021/10/18(月) 23:20:25.23 ID:kvu4CGRe0.net
- >>27
戦車の相手は戦車
- 46 ：：2021/10/18(月) 23:21:45.51 ID:mLXhKpO90.net
- 歩兵にすら負ける戦車w
- 47 ：：2021/10/18(月) 23:22:21.88 ID:OUpge5T+0.net
- 第一次大戦のイギリスのマークI戦車はロマン
- 48 ：：2021/10/18(月) 23:23:16.09 ID:XIh0RUXS0.net
- この世に無敵の戦車などありはしない
あるのは鉄の棺桶だけだ！
https://i.imgur.com/QEljTF2.jpg
- 49 ：：2021/10/18(月) 23:24:49.06 ID:XxVU+bHx0.net
- >>48
びっくり箱って言われた戦車かな
- 50 ：：2021/10/18(月) 23:25:10.37 ID:mP3UnNEe0.net
- かっこいいから必要だろ
- 51 ：：2021/10/18(月) 23:26:36.02 ID:pCJ08hiE0.net
- >>29
プレデターは衛星との通信に依存してる
将来の先進国同士の高強度な対称戦じゃASATで衛星を撃ち落としあう
露中はミサイルだけじゃなく特効衛星や誘拐衛星まで研究してる
衛星や電波を利用すること自体はいいとして、それに完全依存するような類の兵器は将来戦の主力にはならない
- 52 ：：2021/10/18(月) 23:29:52.21 ID:i2DZ7Aqk0.net
- ドローンはドローンで対処すればいいだろアホか
- 53 ：：2021/10/18(月) 23:36:37.07 ID:jkK9+opM0.net
- >>24
ですよね
建物等に潜伏してる歩兵探すの無理だし
携帯滞空ミサイルで打ち落とされるし
ジャンケンのグーチョキパーの理屈が分かっていない猿には語って欲しくないですね
- 54 ：：2021/10/18(月) 23:37:36.72 ID:jkK9+opM0.net
- >>34
アホやな
それに対処出来るように作られたのが10式
何にも知らんのね
- 55 ：：2021/10/18(月) 23:43:03.60 ID:LBv/VFFa0.net
- >>1
戦車不要論とか戦闘機不要論とかは否定されただろ。
米国のミサイル万能論の失敗で(´•ω•`)
- 56 ：：2021/10/19(火) 00:13:48.72 ID:rVQHAayW0.net
- なにが歩兵の盾だよ
機動戦の本質が理解できてない
- 57 ：：2021/10/19(火) 00:33:51.70 ID:J6UAbTlt0.net
- >>17
歩兵がいらなくなるんじゃね？
ターミネーターみたいなロボット兵器に切り替えて。
- 58 ：：2021/10/19(火) 00:35:26.89 ID:J6UAbTlt0.net
- >>21
ドローンは香車が100枚ぐらいあるイメージ。
- 59 ：：2021/10/19(火) 00:39:14.24 ID:jSo29kG90.net
- アメリカのM1みたいに、もう新造はしないでオーバーホールで対応するということか？
- 60 ：：2021/10/19(火) 00:45:43.80 ID:jGLJs7+u0.net
- 戦車がこうも簡単に無力される日が来るとはなあ
- 61 ：：2021/10/19(火) 00:52:21.26 ID:oKJqEYIH0.net
- 戦車なんてルンバ型の対戦車地雷でイチコロよ
- 62 ：：2021/10/19(火) 01:58:11.51 ID:RRLzOlHZ0.net
- プラモ作るのにドローンじゃつまらないだろ
- 63 ：：2021/10/19(火) 02:11:05.49 ID:XIyIZVgP0.net
- >>29
装甲圧2000mmの戦車を作ろう(作ろう
- 64 ：：2021/10/19(火) 03:13:00.12 ID:SbVZvxXY0.net
- >>11
まあ日本とかイギリスみたいな島国は攻め込まないなら戦車の有用性が低いよな
- 65 ：：2021/10/19(火) 03:15:49.02 ID:3+vrPX6i0.net
- 凄い時代だ
WW3はどんな戦争になるんだ
- 66 ：：2021/10/19(火) 03:50:48.11 ID:Xg6Pq8r60.net
- >>21
昔の中国には張飛・張角コンビがいてな…
- 67 ：：2021/10/19(火) 04:01:54.00 ID:rfmZM7su0.net
- ガンタンクの悪口ないな
- 68 ：：2021/10/19(火) 04:30:10.82 ID:oVIeVAPc0.net
- ミノフスキー粒子まだかよ
- 69 ：：2021/10/19(火) 05:08:27.68 ID:fc0fMjxK0.net
- >>56
機動戦の本質をみんなにわかるように教えてください。早くしろよ。
- 70 ：：2021/10/19(火) 06:16:30.93 ID:Ep8UbJcZ0.net
- チョキはグーに勝てないからいらないレベル
- 71 ：：2021/10/19(火) 07:19:01.68 ID:Lv2MxRhb0.net
- >>30
僕は神山満月ちゃん！
- 72 ：：2021/10/19(火) 07:36:59.76 ID:vx4MFfHx0.net
- 占領もできず無人兵器同士の破壊を見ているだけの戦争
- 73 ：：2021/10/19(火) 07:41:26.15 ID:7RDnlh/X0.net
- 戦車は高価だし乗員を育成するのに時間とコストがかかる
せめて無人化できれば運用面の負担が軽くなるのだろうけど
- 74 ：：2021/10/19(火) 07:44:40.51 ID:NCXjJX9E0.net
- これが戦いになったら豹変するんだから恐ろしい。
一年中戦争やってる。
- 75 ：：2021/10/19(火) 07:45:59.10 ID:PpXQzhWV0.net
- ドローンなんか機銃で落とされるだろｗ
- 76 ：：2021/10/19(火) 07:46:35.12 ID:VdGW5N1Y0.net
- タチコマみたいな物を作ればいいんじゃない
- 77 ：：2021/10/19(火) 07:49:17.28 ID:3i9VKCrI0.net
- 70トンクラスのMBTは使いどころ限られるからな
ヘタに動かすと道路も橋も破壊しちゃうし
10式みたいに小型軽量化出来りゃまだいいけど
- 78 ：：2021/10/19(火) 07:49:27.67 ID:6anRbJIf0.net
- >>35
IV号戦車の方がずっと良いだろ
- 79 ：：2021/10/19(火) 07:49:57.31 ID:x2eQeVRt0.net
- ヘリも戦車も時代遅れ。
ドローン最強!
ドローンの製造に必須な電子部品が手に入らない状態にならなければ…あっ
- 80 ：：2021/10/19(火) 07:50:35.24 ID:q2Q4N0Qy0.net
- 電子レンジ砲で無力化出来るのに？
- 81 ：：2021/10/19(火) 07:56:57.47 ID:U08Ghh060.net
- 実際時代遅れだろ
速く動ける分まだ装甲車の方がマシ
- 82 ：：2021/10/19(火) 08:11:52.40 ID:ddab72wx0.net
- 敵に制空権を奪われたら戦車はカモ
これは第二次大戦から証明されている
ドローンは考えてみれば、敵が制空権をごく一時的に局所的にでも簡易に確保できる兵器
ドローンを飛ばされたら戦車はカモなのは正しい
ならばドローンの簡易な制空権を破る兵器が必要ということ
対ドローン兵器が求められている
対ドローン戦闘機となる自律的なドローンを機甲部隊が装備して常に上空のドローン制空権を確保するとか
ライトスピードウェポンで対空兵器を刷新しないとならない
戦車は最終的には絶対に必要
なぜなら戦争は自軍の兵隊が敵の本拠地を足で踏まないと終わらないからだ
- 83 ：：2021/10/19(火) 08:12:06.36 ID:LHhSag/30.net
- ミノフスキー粒子はよ
- 84 ：：2021/10/19(火) 08:18:46.53 ID:2+5TIVtU0.net
- >>82
空襲って敵怒らすだけだからな
真珠湾もそうだし米軍の日本への空襲もそう
（最後は昭和天皇が止めただけ）
まったく戦意を削げない
ベトナム戦争も米軍の中東への空爆もそう
結局は陸軍によって軍靴の音を響かせないとダメ
- 85 ：：2021/10/19(火) 08:22:32.61 ID:KyhSXGSJ0.net
- ドローン自体は遅いから戦車の機関砲で落とせそうな気がするけどな
- 86 ：：2021/10/19(火) 08:23:10.35 ID:KmpTdPjQ0.net
- 妨害電波とかレーザーとかですぐ落ちるんじゃないの
- 87 ：：2021/10/19(火) 08:28:35.15 ID:CyB2OjqY0.net
- >>84
戦略爆撃は敵国の生産力を削ぐためだよ
対日、対独爆撃はその成功例
- 88 ：：2021/10/19(火) 08:32:38.54 ID:2+5TIVtU0.net
- >>87
そうなんだけど
結局は上陸しなきゃ意味ないじゃん
- 89 ：：2021/10/19(火) 08:33:43.12 ID:5ysSMnOh0.net
- ドローンの火力でケージ装備の複合装甲抜けないだろ。飽和攻撃ならなんとかなるんか？その場合、費用的に厳しくね？
- 90 ：：2021/10/19(火) 08:34:25.75 ID:ddab72wx0.net
- >>84
RMAの理論では、敵の政治の中枢に直接、心理的な衝撃と物理的なショックを与えることで戦争は直ぐに終わらせると説いた
スマート兵器で何度もそれは試みられたけれど、結局そんなことは起こらなかった
陸軍の兵士が地べたを歩いて敵地を占領しないと終わらない
そのためには戦車は永遠に無くならない
ドローン制空権を確保する兵器体系が不可欠なのだろう
- 91 ：：2021/10/19(火) 08:34:55.83 ID:CyB2OjqY0.net
- >>88
戦術的にも戦略的にも陸空は連携してこそ効果がある
陸だけで攻めたら被害甚大
空だけでは屈服せしめられない
ってこと
つまりどちらも必要
少なくとも空襲は怒らせることが目的ではない
戦略的には生産力
戦術的には攻撃あるいは防御力を削ぐのが目的
- 92 ：：2021/10/19(火) 08:36:17.59 ID:++TdMGNf0.net
- ドローンだらけになると今度は強力な電磁波攻撃で無効化合戦が始まって
また原始的な人の操縦による戦車や人が乗った戦闘機に戻ると思う
- 93 ：：2021/10/19(火) 08:36:48.39 ID:xOSFAcN+0.net
- 小学生の頃に死んだ兄ちゃんが買ってくれたチーフテンのプラモめっちゃ好きだったのに……
- 94 ：：2021/10/19(火) 08:39:06.43 ID:ddab72wx0.net
- >>87
結局、戦略爆撃は敵国の継戦能力を体系的に削ぐことしか出来ない限界が見えてきたのが今現在
だから、戦略爆撃機が大量に必要になった
中国大陸は広い、爆撃目標は無限なほどある
- 95 ：：2021/10/19(火) 08:39:09.74 ID:CyB2OjqY0.net
- >>92
某少佐「電子戦も詰まるところまで来れば、大昔の有視界戦闘に逆戻りというわけだ」
- 96 ：：2021/10/19(火) 08:40:21.25 ID:ddab72wx0.net
- >>89
真上の装甲は薄いんだよ
- 97 ：：2021/10/19(火) 08:40:37.35 ID:CyB2OjqY0.net
- >>94
対中ではもはや核攻撃すら通用しなくなりつつある
奴ら地下に大要塞建設してる
総延長5000km
最深部は1000mだとさ
- 98 ：：2021/10/19(火) 08:40:39.94 ID:2+5TIVtU0.net
- まあじゃれあい戦争ならドローンで遊んでるだけで十分だな
- 99 ：：2021/10/19(火) 08:40:49.00 ID:ddab72wx0.net
- >>85
対空兵器としては非力すぎ
- 100 ：：2021/10/19(火) 08:40:54.19 ID:l73mFBSf0.net
- 戦車以外に戦術核に耐えられるものはあるのかな？
- 101 ：：2021/10/19(火) 08:41:10.26 ID:OVdHCCpv0.net
- ミサイル万能論とか
戦闘機不要論とか
- 102 ：：2021/10/19(火) 08:42:56.42 ID:l73mFBSf0.net
- >>99
滑腔砲からでっかいショットガン撃てば当たるんじゃないかな？
- 103 ：：2021/10/19(火) 08:44:30.78 ID:Q3VlMCSZ0.net
- >>26
大量にやったけど数発しか落ちなかったんだっけ？
それでもパニックになってたみたいだけど
>>38
むかし戦車に乗ってたツレが一番怖いのはヘリと言ってたよ
そのうち敵側のドローンを操縦不能にする電波っぽいのができて
その応用でコンピューター系の兵器も妨害できるようになり
次の戦争は銃とか持った肉弾戦になったりして
- 104 ：：2021/10/19(火) 08:51:41.37 ID:rZpqBKcg0.net
- 軍から警察へ配置転換進む
デモ隊蹴散らしに威力あり
- 105 ：：2021/10/19(火) 08:52:11.04 ID:ddab72wx0.net
- >>91
もちろんその通り
戦略爆撃で敵の継戦能力を削ぐことは大事
そのためにはまず敵国上空の制空権を丸ごと確保するか、気づかれずにステルス爆撃するしかない
工場、物資の集積地、その輸送、電力施設など
それでもだめならそれらを運用する敵国民の住宅を直接焼き払うしか無くなる
戦略施設の疎開は、都市の戦略爆撃による大規模破壊を誘発するだろう
それだけでなく陸軍が戦う戦場上空の航空優勢を確保しないと、肝心の敵中枢に侵攻する陸軍があっという間に潰される
これでは戦争がいつまで経っても終わらない
ドローンは後者に直接関わる
敵の空軍をあらかた撃滅しても安心出来なくなった
敵の陸軍がドローンを帯同して一時的局所的に制空権を自由に確保できる可能性があるのは大変な脅威
- 106 ：：2021/10/19(火) 08:57:46.17 ID:ddab72wx0.net
- >>102
可能性が1%でもあるなら、とっくにどっかの国が試しているよ
どこの国も試しもしてないということはそういうこと
低速度のドローンでも戦車から見上げる角度の変化率がどれくらい早いか想像つくだろ
戦車の照準が無茶苦茶早くても追いつくと思うかい？
そもそもどれだけ主砲が上角をつけれると思う？
- 107 ：：2021/10/19(火) 09:02:26.39 ID:wa4WSEcO0.net
- 多脚戦車は夢なのか？
- 108 ：：2021/10/19(火) 09:02:46.41 ID:8Ze6XfUE0.net
- 対空機関砲戦車を配備すればいいんじゃないか
- 109 ：：2021/10/19(火) 09:02:47.13 ID:Q3VlMCSZ0.net
- ヤマトみたいに戦車にも煙突ミサイルを付けないと駄目か
- 110 ：：2021/10/19(火) 09:05:36.74 ID:MvCyFh3H0.net
- 要はジャンケンか。
グーにはパー
パーにはチョキ
それぞれ用途があって絶対は無いと。
でも製造に必要な部品が海外、ましてや敵国が製造しているとかだったら笑えない。
- 111 ：：2021/10/19(火) 09:06:08.25 ID:eQEX8P560.net
- >>19
キャーっmig21がっ
- 112 ：：2021/10/19(火) 09:08:36.70 ID:eQEX8P560.net
- ファランクス お前らは俺が護る！！
- 113 ：：2021/10/19(火) 09:08:51.32 ID:gZQ/tOsy0.net
- 検索ワード「90式は」
結果：0
お前らには失望した(´・ω・｀)
- 114 ：：2021/10/19(火) 09:11:18.47 ID:2S4CcnFb0.net
- 破壊だけはドローンで出来るだろけど
占領する気があるなら歩兵の護衛に必須だろ戦車
自己防衛だけならいらんか？
それでも占領してきた敵の盾にはいるか
- 115 ：：2021/10/19(火) 09:11:24.11 ID:eQEX8P560.net
- >>97
不動産会社の倒産に備えるべきだったな
それアメリカに差し押さえられるよ
- 116 ：：2021/10/19(火) 09:14:33.36 ID:5b9v5Dbx0.net
- 対空ドローンをつけとけ
- 117 ：：2021/10/19(火) 09:14:57.87 ID:T67EhiJ80.net
- 軍隊の基本は陸軍なのは今も変わらんだろ
陸軍弱けりゃ負ける
- 118 ：：2021/10/19(火) 09:15:40.11 ID:zXA25mlj0.net
- 主砲は散弾砲にし、追尾ミサイル装備の対空戦車（陸の超小型イージス）
- 119 ：：2021/10/19(火) 09:17:39.32 ID:03DCpKr10.net
- 戦車は拠点制圧用の移動トーチカ（堅牢構造物）としての役割もあるからなぁ。
占領地に住民に対する心的圧迫を加えるシンボルとしても意味があるし。
- 120 ：：2021/10/19(火) 09:21:56.50 ID:2DBTNHBc0.net
- >>118
ゲパルトmk2あたりになるのか
- 121 ：：2021/10/19(火) 09:23:19.65 ID:Tti28qRh0.net
- 陣地占領するのに必要だろ
- 122 ：：2021/10/19(火) 09:29:19.12 ID:+6jCLBff0.net
- >>106
主砲が有効なのは低空を匍匐飛行する対ヘリだね。
対ドローンはソフトキル(電波妨害)とハードキル(レーザー)。
LMADIS←三角測量で発信源を特定して砲爆撃指示、操縦電波乗っ取り、電波妨害(操縦、GPS、北斗)。
http://kfujito2.asablo.jp/blog/img/2019/07/22/55691e.png
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/obiekt/00134800/top_image.jpeg
レイセオンのレーザー迎撃システム←カメラに頼る小型ドローンは晴天時に脅威になるため、高出力レーザーには都合がいい。
https://i.gzn.jp/img/2018/07/20/raytheon-laser-weapon/00.jpg
- 123 ：：2021/10/19(火) 09:38:01.69 ID:+nvfKc9n0.net
- ミノフスキー粒子散布
- 124 ：：2021/10/19(火) 09:42:27.12 ID:7RDnlh/X0.net
- >>48
鉄の墓標 乙
- 125 ：：2021/10/19(火) 09:44:55.03 ID:T3iWnaPc0.net
- >>123
ガンダム当時からSF的に未来はデジタルで兵器が自動化されるという概念はあったからなあ
未来でもロボットに乗って戦うための設定だな
- 126 ：：2021/10/19(火) 09:45:03.12 ID:MPWprBZ60.net
- 日本人はおっぱいの大きな全裸の美女が大勢で向かってくるのが一番怖いからそれだけは絶対にやめろよ
- 127 ：：2021/10/19(火) 09:54:03.16 ID:7RDnlh/X0.net
- 敵の風上で大量の大麻を燻せば、敵兵は皆ハッピーになって戦意もなくなる
- 128 ：：2021/10/19(火) 10:00:38.85 ID:MmXGbB8z0.net
- 対戦車ミサイルを打ち落とすデバイスを戦車に乗っければいいじゃないですかー
- 129 ：：2021/10/19(火) 10:04:14.94 ID:xOSFAcN+0.net
- >>126
敵国「よし、こいつには貧乳美少女を大量に差し向けよう」
を狙ってるんだろう？
- 130 ：：2021/10/19(火) 10:04:53.64 ID:nipIlqaM0.net
- >>127
わっはっはっ
気分はもう戦争！
- 131 ：：2021/10/19(火) 10:14:20.26 ID:ddab72wx0.net
- >>122
だね
- 132 ：：2021/10/19(火) 10:15:07.90 ID:/q0m9Tv20.net
- 10億円があっさり破壊されるからな
- 133 ：：2021/10/19(火) 10:19:39.88 ID:CyB2OjqY0.net
- >>105
いや敵の生産力削いだら次は侵攻だろ
継戦能力落ちてるんだから復旧する前に陥落せしめる
住民を巻き込むか否かは攻撃側の判断ではない
守備側が住民をどう扱うかだよ
避難や疎開をさせるのか
戦争協力のため滞在させるのか
- 134 ：：2021/10/19(火) 10:31:19.67 ID:ddab72wx0.net
- >>114
歩兵にとっては戦車は天敵
こちらに戦車が無いのに、敵が戦車を繰り出してきたらとても厄介なことになる
戦車がドローンのカモになるとしても、ヤッパリ戦車は絶対必要ということ
なら敵の戦車が出現したら味方もドローンで敵戦車を攻撃すればいい？
敵が何らかのドローン迎撃手段をもっていたら目も当てられないことになる
結局、戦車対戦車の戦闘は生起するし、そうなれば機動力と装甲と砲力が上回る方が勝つ
だから新戦車の開発停止は恐ろしい選択に思える
戦車はこれからも陸の王者だろうと思う
戦車無用論、全廃論はちゃんちゃらおかしい
ただし戦車部隊の数は減らすべきだろう
その分の予算でドローンと対ドローン体系の整備を急ぐべきだ
- 135 ：：2021/10/19(火) 10:41:27.86 ID:ddab72wx0.net
- >>133
第二次大戦の欧州では侵攻しながら戦略爆撃も行われているよ
第二次大戦では、欧州でも日本でも無差別爆撃は守備側の判断で起こってはいない
単に戦略爆撃の効果が不十分だったからだよ
攻撃側の判断
守備側が戦略爆撃を避けるために戦略施設を効果的に疎開させるほど、それを誘発させることになる
だから中国と北朝鮮では無差別爆撃が必ず起きると思ってる
それは21世紀でも変わらないと思う
- 136 ：：2021/10/19(火) 10:43:18.34 ID:CyB2OjqY0.net
- >>135
違うって
住民を疎開させるか復旧のために待機させるか
それを決めるのは守備側ってこと
- 137 ：：2021/10/19(火) 10:46:21.36 ID:hsorqOE10.net
- ドローン攻撃が成功してるのは非武装のターゲットや対空装備の無いイスラムゲリラぐらいなもんだからな。
対空戦車や地対空ミサイルを持ってるガチの軍隊だと近づく事も出来んよ。
- 138 ：：2021/10/19(火) 10:48:03.46 ID:J83wdqfF0.net
- >>16
これコンクリなんやな
- 139 ：：2021/10/19(火) 10:51:50.35 ID:xwugtFBo0.net
- チャレンジャー2メガトロンかっこいいよ
- 140 ：：2021/10/19(火) 10:53:30.77 ID:ddab72wx0.net
- >>136
そりやそうだ
戦略施設を地方に疎開して、職員も一緒に疎開させると、今度はそこが爆撃目標になるってこと
生産施設や倉庫などは地下に構築しても
それを運営する人間は近くの町に居住するからね
部品、原材料、食糧などはその町から、戦略施設に供給されているのだから町を丸ごと潰すことになる
大都市内に小さく分散したら、絨毯爆撃になる
それが太平洋戦争で日本で起こったこと
- 141 ：：2021/10/19(火) 10:53:59.28 ID:KYTxIk3L0.net
- マゼラトップ(ドローン型)「時代が追いついてきた
- 142 ：：2021/10/19(火) 10:59:48.81 ID:CyB2OjqY0.net
- >>140
じゃあ戦争協力優先だから住民が巻き込まれるのは仕方ないね
- 143 ：：2021/10/19(火) 11:10:55.57 ID:ddab72wx0.net
- >>142
中国ではそれが恐ろしい規模で起きるだろうと思う
爆撃機も、爆弾も全く足らない
だいたい爆撃目標のリスト作成だけで膨大な作業になる
それが作っているうちにどんどん移転して疎開するわ、欺瞞施設が増えるわ
猛大変
そのリストも、どれから順に潰していくと効果的なのかを考えないとならん
これ経済学者の協力がないと無理
それができても、陸軍や海軍から侵攻作戦
に必要だから、これこれを先に爆撃してよとか言ってくる
同盟国からもこれを何とか潰してくれとか横やりがはいる
その内面倒くさくなって大都市への無差別爆撃になるんだ
第二次大戦の欧州でも日本でもこれが起こった
- 144 ：：2021/10/19(火) 11:15:28.24 ID:q2Q4N0Qy0.net
- 電子レンジ砲は防御するのが比較的簡単なんだけど
それすると、安価であるドロロ〜ンがより大きく、重く、高価になって
最終的にはミサイルに回帰するんじゃないかと思ってる
足の遅いウンコドロロ〜ンなんかよりも、そりゃミサイルの方が確実だろ
- 145 ：：2021/10/19(火) 11:16:05.59 ID:hsorqOE10.net
- >>143
爆撃なんて非効率的な事は今はやらんよ。
重要施設はトマホークミサイルでピンポイント攻撃。
兵士を殺すにはウィルス兵器をばらまいて病死させる。
- 146 ：：2021/10/19(火) 11:16:37.43 ID:l0zTRQX80.net
- 街に兵員送って占領するときに必要ってだけ。
- 147 ：：2021/10/19(火) 11:16:43.33 ID:N+ojpM9e0.net
- 地中に潜れるモグラタイプ戦車とか開発したら復権するかもね
- 148 ：：2021/10/19(火) 11:17:22.66 ID:KyhSXGSJ0.net
- >>99
なら今の機銃を撤去して代わりにバルカン砲を搭載してはどうだろうか？
- 149 ：：2021/10/19(火) 11:18:10.14 ID:/q0m9Tv20.net
- 大手航空機メーカーは無人戦闘機を開発中
- 150 ：：2021/10/19(火) 11:18:41.12 ID:hsorqOE10.net
- >>144
ドローンが電磁波砲を防御するのは、ほぼ不可能かな。
なんせ自分の位置を確認するのにGPSを使うからアンテナから電磁波が入ってGPSチップがショートもしくは誤作動して攻撃目標を認識出来なくなる。
慣性誘導とAIとか言ってる人がよくいるけど精度がめっちゃ低いから移動目標に当てるなんて、ほぼ無理だし。
- 151 ：：2021/10/19(火) 11:19:19.40 ID:+6jCLBff0.net
- >>146
防御、移動、攻撃、制圧、地域確保と、ほとんど全部に必要じゃね？
ミサイル(ドローンだな)の発達に伴う歩兵火力の向上で、装甲車の防御力では心もとないのが要因。
- 152 ：：2021/10/19(火) 11:19:37.83 ID:hsorqOE10.net
- >>148
対空戦車がすでにあるぞ。
- 153 ：：2021/10/19(火) 11:20:12.35 ID:q2Q4N0Qy0.net
- 87式の35mmはオーバーキル
- 154 ：：2021/10/19(火) 11:21:04.34 ID:hsorqOE10.net
- >>153
威力ではなく射程距離が重要。
- 155 ：：2021/10/19(火) 11:21:50.91 ID:66h+WWoE0.net
- 戦車が飛んだら強そうじゃん
- 156 ：：2021/10/19(火) 11:22:00.98 ID:+6jCLBff0.net
- >>150
>>122のLMADIS(米軍実戦使用中)がそれだね。
操縦電波発信座標特定(砲爆撃指示)、乗っ取り、妨害、の三種で、実戦でイラクと思われるドローンを乗っ取ってる。
人間がリアルタイムで操縦しないなら、それは単なるミサイルだw
- 157 ：：2021/10/19(火) 11:42:32.94 ID:xikF4Pwb0.net
- ドローン兵器はそういった軍備を用意できない場所に対して使用される様になるだろうね。
- 158 ：：2021/10/19(火) 11:50:15.22 ID:a6DIuVqb0.net
- パーンツィリみたいにCIWSをトラックに積んだの西側にないの？
- 159 ：：2021/10/19(火) 12:00:15.52 ID:F0ah2GWV0.net
- ドローンを百機くらい搭載したドローン母戦車作れば最強だな
- 160 ：：2021/10/19(火) 12:02:19.93 ID:+6jCLBff0.net
- >>158
あるけど、小型ドローン相手なら>>122でいい。
相手はレーザーの都合のいい晴天しか行動しない。
防御は脆弱。
安価。
- 161 ：：2021/10/19(火) 12:02:38.54 ID:+6jCLBff0.net
- >>159
ミサイルでよくね？
- 162 ：：2021/10/19(火) 12:06:38.20 ID:5XOIPkpC0.net
- >>150
GPS使わなければよい
画像認識で戦車を見分け真上から天面にとりつけば
そこからはやりたい放題
- 163 ：：2021/10/19(火) 12:09:23.56 ID:+6jCLBff0.net
- >>162
それは画像認識対戦車ミサイルってヤツだな。
- 164 ：：2021/10/19(火) 12:12:02.95 ID:F0ah2GWV0.net
- 中国では認識装置として生体人民が組み込まれています
- 165 ：：2021/10/19(火) 12:13:35.01 ID:GieqQEhX0.net
- 2次元の地上をノロノロ走る時点で
三次元をスピード速く航行するドローンには勝てないわな
- 166 ：：2021/10/19(火) 12:20:35.87 ID:CyB2OjqY0.net
- >>162
擬装されたら高度なAIでないと見分けつかない
バルーンダミーみたいな単純な囮に誘引される
- 167 ：：2021/10/19(火) 12:22:46.60 ID:hsorqOE10.net
- >>162
画像認識も電磁波砲の影響を受けるぞ。
電子部品全部がそうだから。
- 168 ：：2021/10/19(火) 12:25:23.57 ID:CyB2OjqY0.net
- >>167
ていうかレーザーでカメラのセンサー焼けばいい
低出力で十分目潰しできる
- 169 ：：2021/10/19(火) 12:29:53.29 ID:5XOIPkpC0.net
- >>166
https://pbs.twimg.com/media/D-ZNrywU8AAS9KD.jpg
このレベルじゃないの？
>>167
遮蔽してれば影響受けないだろ
>>168
ドローンぐらいまでは当てられそうだけど
カメラのレンズにピンポイントに当てられるんかな？
- 170 ：：2021/10/19(火) 12:31:54.61 ID:oKJqEYIH0.net
- トマホークミサイルは４０年以上前から
衛星支援なしでEMP妨害下での
光学地形追随で射程2500km CEP10m着弾出来出たよな
- 171 ：：2021/10/19(火) 12:32:07.64 ID:CyB2OjqY0.net
- >>169
そのレベルでもAI診断の妨害になるだろ
レーザーはドローン本体に当たれば十分焼けるだろ
- 172 ：：2021/10/19(火) 12:33:02.28 ID:ddab72wx0.net
- >>148
それがゲパルト自走対空砲とか87式自走高射機関砲
装軌車両の上にバルカン砲2門の砲塔が乗ってる
ガンタンクみたいでカッコいいから画像探してみて！
でもこれは機甲部隊に随伴して戦闘爆撃機の爆撃とか機関砲での地上掃射に対抗するもの
ドローンにももちろん有効だけど、もったいない
というか対抗兵器として意味が余りない
ドローンと言ってもRQ-1 プレデターみたいな無人攻撃機から、2万円くらいのおもちゃみたいのまであるわけよ
前者だと、自走対空砲の射程外からミサイル撃ってくるわけ
近寄って来ないのよ
自走対空砲の射程は5000m くらい
射程高度も4000m まで
届かないから意味ないわけ
ヘタするとこの自走対空砲がレーダーのスイッチ入れたとたんに逆にその電波を探知して撃ち込まれてやられる
するとハゲタカみたいに、悠々と他のドローンが多数集まってきて離れたかなり上空から、ミサイルで戦車を狩りだすわけ
ありがた迷惑になるのよ
後者だとそれこそ、建物とか物陰からいきなり飛んできて、戦車の上面装甲にぶつけにくる
自走対空砲で打てなくも無いだろうけど
打つ弾の1発の方が、ドローンより高いんだ
それを1秒に1000発位空中ばら撒くわけよ
もったいないだろ
しかもそれ35ミリ
地上すれすれに飛んでくるドローンにそんなの撃ったら危なくて仕方ない
味方に当たるかもしれない
あたれば至近距離だから戦車だって吹き飛ぶ
- 173 ：：2021/10/19(火) 12:34:13.70 ID:CyB2OjqY0.net
- >>172
それは無人機が悠々と戦場上空を飛べる場合だな
- 174 ：：2021/10/19(火) 12:34:50.86 ID:5XOIPkpC0.net
- >>171
顔認識とかがマスク有っても出来るぐらいなんだから
このレベルでは判別できるだろうし
ドローン本体にレーザー当てても対策されてたら無理だろ
そもそもドローンがボスキャラみたいに一体だけでやってくるわけでもないんだし
群体で飛んでくるドローンに対して大仰なレーザーとか無意味じゃないかね
- 175 ：：2021/10/19(火) 12:36:12.78 ID:oKJqEYIH0.net
- >>164
既にAIの認識識別能力は人間を遥かに超えてるぞ
中国はその技術で世界トップ
- 176 ：：2021/10/19(火) 12:36:59.79 ID:CyB2OjqY0.net
- >>174
顔は判定に必要な特徴部分を隠してないからだよ
戦車の特徴を隠す擬装をすればよい
たとえば砲身を念入りに擬装するとか
- 177 ：：2021/10/19(火) 12:40:49.06 ID:CyB2OjqY0.net
- >>174
たとえばAIを効率よく欺瞞するような迷彩が流行るかもしれん
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/090/699/large_210910_type61_01.jpg
- 178 ：：2021/10/19(火) 12:45:04.63 ID:zw2KD6Qo0.net
- 戦車に習近平の似顔絵つけておけば
中共に攻撃されないんじゃね？
- 179 ：：2021/10/19(火) 12:46:57.80 ID:hsorqOE10.net
- >>169
影響を受けないわけないわｗｗｗｗ
カメラセンサーは入ってきた光を電気に変換してADコンバーターに入れてるんだから。
- 180 ：：2021/10/19(火) 12:47:52.16 ID:hsorqOE10.net
- >>169
>カメラのレンズにピンポイントに当てられるんかな？
一秒間に数千回走査出来るから余裕やぞ。
- 181 ：：2021/10/19(火) 12:48:27.16 ID:hsorqOE10.net
- >>170
固定目標ならな。
移動目標は無理。
- 182 ：：2021/10/19(火) 12:52:14.94 ID:hsorqOE10.net
- >>174
顔認識は目や鼻や口の距離と顔の輪郭などと照合するだけで、偽装車両でもその条件に合わせれば画層認識方式だと簡単に騙されるよ。
実際、スマホの画像認識だってプリントアウトした写真でも認証されるし。
- 183 ：：2021/10/19(火) 12:54:38.15 ID:ddab72wx0.net
- >>145
それがそうとも限らんのよ
攻撃目標が数千どこらか数万ヶ所になるわけよ
大規模な目標は1発と言うわけにいかないしさ
数十万発のトマホークなんて予算は無理
昔ながらの1発数十万円くらいの爆撃が安くて良いわけ
しかも今はGPS 付けて精密に落ちて行ってくれる
爆撃機は30キロくらいまで目標の近くまでよれば勝手にポロポロと爆弾が落ちて行ってくれるだけ
今の爆撃機は昔と違って、ルートに沿って適当に飛ぶだけなのよ
費用対効果は圧倒的に爆撃なのよ
だからトマホークとかは、最初の第1撃の時に、どうしてもこれだけは真っ先に潰さないとならんというものだけに使うだろうなあ
- 184 ：：2021/10/19(火) 12:55:34.31 ID:5XOIPkpC0.net
- >>179
光も電磁波だからみたいに考えてそうだけど
周波数全然違うよね
>>180
走査できるのと照準付けて当てられるのはまた別の話だよね
- 185 ：：2021/10/19(火) 12:55:54.03 ID:oKJqEYIH0.net
- 自衛隊の擬装って馬鹿だよな
こいつら人間の色覚のこと全く分かってないド素人集団ってわかんだね
米軍は色盲者には健常者には判別できない
偽装の抜いた樹木と生きた生えてる樹木の識別ができる事を把握していて
アンブッシュしてるベトコンを見つけるために積極的に色盲者を使ってたんだわ
人間よりも眼の錐体のチャンネルが発達してる鳥や昆虫も、抜いた木と生きた木の識別できるものが居る
もちろんAIも同じように識別することができる
偽装した葉っぱと生えてる葉っぱが同じように見えると思い込んでるバカ集団は採用条件で色盲を全部はねてる自衛隊ぐらいのもんだわ
- 186 ：：2021/10/19(火) 12:56:32.54 ID:CyB2OjqY0.net
- >>180
センサーは瞬時に焼けるから回避不可能だよ
- 187 ：：2021/10/19(火) 13:00:56.23 ID:oKJqEYIH0.net
- >>137
アルメニアは対空戦闘車両やSAMシステムを持ってたのにフルボッコにされたぞ
わざと大きいドローンを高度から侵入させて
それにアルメニアの対空システムがレーダー照射したら
位置をすべて特定されて対空兵器から先にドローン攻撃で潰して回られた
- 188 ：：2021/10/19(火) 13:01:42.57 ID:CyB2OjqY0.net
- >>187
アルメニアは制空権とれんやん
- 189 ：：2021/10/19(火) 13:03:20.20 ID:oKJqEYIH0.net
- >>181
トマホークなら４０年前から移動している艦艇に命中させること出来てたぞ
- 190 ：：2021/10/19(火) 13:05:07.20 ID:Erkb9nn60.net
- イギリスはチャレンジャー２を1210億円かけて
チャレンジャー3にアップグレードするって言って
るけど。
- 191 ：：2021/10/19(火) 13:07:50.95 ID:oKJqEYIH0.net
- >>188
アルメニアはS300も配備してたから通常の航空機相手ならステルス機含めて半径数百キロをすべて撃墜出来る制空が出来てたんだよ
それをドローン突入でズタズタにされた
- 192 ：：2021/10/19(火) 13:08:45.15 ID:ddab72wx0.net
- >>173
味方の制空権が24時間完璧にあれば、無人攻撃機の侵入は防げるから安心だろうね
そういう状況ならそもそも自走対空砲も不要ということ
それが制空権が完全に取れてない状況だとどうなるか
味方の戦闘機が、ガス欠なんでここらで失礼しまーすとか、次のお座敷有りますんで〜とかいって、上空からすぐいなくなる
そんな状況だと戦闘機がいなくなるとたちまち現れると思うよ
21世紀の戦場てのはそんな感じと思う
- 193 ：：2021/10/19(火) 13:09:49.31 ID:CyB2OjqY0.net
- >>191
その大きいドローンの侵入を防ぐ早期警戒能力がないや
- 194 ：：2021/10/19(火) 13:12:39.07 ID:4USMVfBH0.net
- >>193
高速ドローンを防げるなんて日本を含めてほとんどの国が無理
- 195 ：：2021/10/19(火) 13:14:10.09 ID:5XOIPkpC0.net
- 制空権が完璧なら侵入防げるんかね？
大型じゃないドローンって鳥とどうやって見分けるんだ？
サイズでも動きでも鳥に偽装されたら見抜けないよね
- 196 ：：2021/10/19(火) 13:14:17.16 ID:oKJqEYIH0.net
- >>193
大きいドローンをアルメニアは撃墜できたんだよ
それが罠で対空兵器の配置が全バレして
谷間ぬって低高度を時速数百キロで突っ込んでくるドローンに全部やられた
- 197 ：：2021/10/19(火) 13:17:26.97 ID:CyB2OjqY0.net
- >>194
高速のドローンって
それ巡航ミサイルって意味でいいか？
- 198 ：：2021/10/19(火) 13:19:01.54 ID:CyB2OjqY0.net
- >>196
ひとつはそんな大物の侵入を基本的に許さない
次に小型安価なドローンは電磁波やレーザーで無料化したり
擬装など自律判定を阻害する手段を確立させる
- 199 ：：2021/10/19(火) 13:21:08.14 ID:oKJqEYIH0.net
- >>197
アルメニアとアゼルバイジャン戦争で対空兵器潰しに使われたのはトルコ製の時速144km出る奴
トルコはもっと高速な時速800km出るドローンも提供してる
- 200 ：：2021/10/19(火) 13:22:28.57 ID:CyB2OjqY0.net
- >>199
そのドローンを先進国ですら探知困難な理由は？
小型低速だから？
- 201 ：：2021/10/19(火) 13:25:27.30 ID:oKJqEYIH0.net
- >>200
賢いから
早期警戒機レーダーの影になる地形スレスレで目的地まで近づくのだけど
有翼機やミサイルと違ってホバリングして待機したり一旦着地して伏せたりしたりするものもある
- 202 ：：2021/10/19(火) 13:28:48.62 ID:bmSE1SOB0.net
- このドローンに対戦車ミサイルは何発装備してるの？1発だろ？
つまりミサイルを発射したらそれからはドローンに攻撃手段はないのでは？
画面では戦車は一台で走行しているが、現実の戦場で戦車が一台で走り回るかな？
何台か連携して行動しているのでは？
まあ、戦車側もミサイルを防ぐ方策を考えてるだろ。
いっときは一方が圧倒的に優位だがやがてやられてきた方も対策を考える。
いたちごっこだよ。
>>195
ドンパチやってるところに鳥が飛んでくるかな？？？
- 203 ：：2021/10/19(火) 13:30:36.55 ID:CyB2OjqY0.net
- >>201
それは自律で？
遠隔操作で？
戦略的レベルで阻止不可能なら、やはり戦術的に対処法を確立させるしかない
まずはカメラをレーザーで潰す
眼をやれば無力化できる
- 204 ：：2021/10/19(火) 13:36:30.44 ID:AE6kQd8s0.net
- ドローン兵器が主流になるだろ
誰だって戦場になんて行きたくない
- 205 ：：2021/10/19(火) 13:38:47.72 ID:oKJqEYIH0.net
- >>202
まともに対空戦闘を想定して作られた戦車は今の所はT-14ぐらいだな
フェーズドアレイレーダー搭載していて半径100キロの30cm大の航空目標40機と地上目標25台を同時に追尾出来るし
機銃や砲の射程外の対空目標を攻撃する装備も搭載している
- 206 ：：2021/10/19(火) 13:41:20.49 ID:+6jCLBff0.net
- >>204
アメリカは結構な数のドローンを使ってますね。
マルチコプターじゃなくデカイやつね。
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/07/1024px-MQ-9_Reaper_taxis-2-1-790x480.jpg
小型ドローンも大量に使ってるけど、飛行機型で偵察用です。
https://cdn.redshift.autodesk.com/sites/4/2018/07/advanced-manufacturing-technology-Header-droneTakeoff1.jpg
ここで論じてるのは要するに対戦車ミサイルですよね？
- 207 ：：2021/10/19(火) 13:42:15.14 ID:oKJqEYIH0.net
- >>203
突入時には電波系はすべてパッシブだよ
レーザで焼くにもまずどうやって発見するのかって問題があるわな
対処なら鳥にも見えないぐらいの細縄のカスミ網を張って置くほうがコスパいいぞ
- 208 ：：2021/10/19(火) 13:45:45.21 ID:+6jCLBff0.net
- >>207
レイセオンのシステムは操縦電波(カメラ映像送信)感知と、他システムからのレーダー探知情報と、レーザーレーダーですね。>>122
https://i.gzn.jp/img/2018/07/20/raytheon-laser-weapon/00.jpg
小型マルチコプターは晴天時運用と言う特性があるんで、光学探知には都合がいいんですよ。
- 209 ：：2021/10/19(火) 13:48:33.77 ID:CyB2OjqY0.net
- >>207
まずドローンが自律でカメラ画像から目標判別できるなら
地上側からも短距離レーダーや赤外線、可視光カメラ画像などで対空監視させAIでドローンを自律で判別させればいい
ごちゃごちゃ複雑な地上よりは空中目標の探知判定の方が容易だろ
かつ、基本的に地上の方が大きなサイズの機器を扱えるので探知距離の面で有利になる
光学カメラひとつとってもドローンより大型が使えるからな
だからAIドローンが高度化するなら、受け側も同じ技術で対抗すればいい
- 210 ：：2021/10/19(火) 13:49:35.78 ID:oKJqEYIH0.net
- >>208
アルメニアは夜間にドローン攻撃食らって防空網壊滅したんだわ
- 211 ：：2021/10/19(火) 13:50:25.26 ID:E69PktOl0.net
- 俺のワールドオブタンクスもおしまいだな
- 212 ：：2021/10/19(火) 13:50:48.44 ID:+6jCLBff0.net
- >>210
それはマルチコプターじゃなく、巡航ミサイルってヤツだね。
- 213 ：：2021/10/19(火) 13:51:43.16 ID:+6jCLBff0.net
- >>209
これ(ジャベリン)あたりかな？
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/javelin.jpg
画像認識カメラとAI搭載。
- 214 ：：2021/10/19(火) 13:52:46.72 ID:oKJqEYIH0.net
- >>209
だからアゼルバイジャン軍は囮のドローンを最初に使ったのよ
それに対してレーダー照射させて発信位置特定して
その後、その発信点に隠れて待ち構えていた攻撃ドローンが殺到した
攻撃ドローンは突入数秒前まではセンサーに頼らず位置情報だけで相手から見えないところを移動してたのよ
- 215 ：：2021/10/19(火) 13:54:45.01 ID:CyB2OjqY0.net
- >>214
敵のドローンに対レーダー能力があるなら赤外線カメラや可視光カメラによるパッシブ探知で対抗すればよい
- 216 ：：2021/10/19(火) 13:57:16.01 ID:+6jCLBff0.net
- >>214
ドローンつーか、巡航ミサイルの基本的な攻撃手順かと？
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/wmu812-000_SAPA990323337160.jpg
- 217 ：：2021/10/19(火) 13:58:38.79 ID:oKJqEYIH0.net
- >>215
ちゃうぞ
囮ドローンを使ってアルメニアの対空兵器の火器管制レーダー波を発信させて発信位置特定して
そこに何も電波出さないアゼルの別ドローンが攻撃したのよ
- 218 ：：2021/10/19(火) 14:00:30.34 ID:oKJqEYIH0.net
- >>212
アゼルアルメニア戦争のはマルチコプターじゃないドローンだな
ちゃんと帰還して着陸する
- 219 ：：2021/10/19(火) 14:02:05.10 ID:ywPES9510.net
- >>214
ハームがドローンに変わっただけの古典的な敵防空網破壊じゃん
ハームはレーダー照射元がレーダー照射止めても熱源とかでも探知するがな
最新のは知らん
- 220 ：：2021/10/19(火) 14:06:36.70 ID:+6jCLBff0.net
- >>218
リーパーやラプターよりやや小型って感じですね。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2021/04/06/210413p44drone.JPG
- 221 ：：2021/10/19(火) 14:07:38.82 ID:+6jCLBff0.net
- >>218
米軍が同じ事やるならトマホーク10発同時発射って感じかね？
予算無い国にはいいんだろな。
- 222 ：：2021/10/19(火) 14:09:14.60 ID:SjFeuDXv0.net
- 大陸間弾道ミサイル作ったほうがいいよね(´･ω･`)
- 223 ：：2021/10/19(火) 14:10:23.99 ID:24hW3CZC0.net
- >>51
中継機カスケードすればいいだけやん
指向性のある電波はその方向から出ないと妨害出来ませんな
- 224 ：：2021/10/19(火) 14:12:55.67 ID:oKJqEYIH0.net
- >>222
ドローンのほうが安いから
アゼルバイジャンとかが大量保有出来る
- 225 ：：2021/10/19(火) 14:12:56.17 ID:CyB2OjqY0.net
- >>217
だから今回、ドローン優位な結果になったからといってドローン万能の時代にはならんということ
必ず対抗手段が構築される
ドローン側は小型無人機という縛りがあるので制約の少ない地上側の方が機器サイズで有利だからね
- 226 ：：2021/10/19(火) 14:14:04.83 ID:+6jCLBff0.net
- >>223
リーパーやラプターを妨害できないのはそれがあるからですね。(AWACS中継にも対応してます)
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/10/1024px-MQ-9_Reaper_Satcom-1.jpg
マルチコプターを妨害できるのは、こーゆーメカニズムじゃないから。
- 227 ：：2021/10/19(火) 14:18:03.63 ID:SjFeuDXv0.net
- >>224
いくらドローン持ってても国会議事堂に弾道ミサイル打ち込まれたら
わが国の為政者は直ぐに白旗を揚げるだろう
弾道ミサイルには弾道ミサイル
ドローンや戦車はミサイルの数そろえてからの話な
- 228 ：：2021/10/19(火) 14:21:21.49 ID:oKJqEYIH0.net
- >>227
北朝鮮やシナなんかはアメリカの弾道ミサイルや核攻撃には1960年代から備えていて重要施設は地下に作りまくってる
バンカーバスターというものを認識からは反撃用施設とかは山体くり抜いた核バンカーバスターでも到達出来ない場所に配置するようにしてる
備えてんだね
平和ボケしてる間抜け国家とは違って
- 229 ：：2021/10/19(火) 14:21:32.98 ID:CyB2OjqY0.net
- >>227
弾道弾はミサイル防衛で阻止する
- 230 ：：2021/10/19(火) 14:23:06.94 ID:6l+D7Ytv0.net
- ECMの出番だな
- 231 ：：2021/10/19(火) 14:24:45.92 ID:CyB2OjqY0.net
- >>223
アメリカ宇宙軍は衛星ジャミング能力を獲得したそうな
https://gigazine.net/news/20200427-us-space-command-satellites-jammer/
- 232 ：：2021/10/19(火) 14:26:36.47 ID:SjFeuDXv0.net
- ミサイル防衛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういう日本のフシギ言論空間でしか通用しない
なんちゃって抑止力にたよってもしょうがない
- 233 ：：2021/10/19(火) 14:27:54.57 ID:CyB2OjqY0.net
- >>232
ミサイル防衛はとっくに実戦配備されてる
それぐらい理解しておこう
- 234 ：：2021/10/19(火) 14:28:37.23 ID:24hW3CZC0.net
- >>226
そそ、妨害電波というのは結局受信機に照射しないとだからね
電波の周波数が高くなるほど指向性が高まりより妨害が難しくなるね
- 235 ：：2021/10/19(火) 14:29:17.18 ID:SjFeuDXv0.net
- 権力の象徴である国会議事堂や霞ヶ関の省庁ビルを破壊してやれば
日本の玉無し為政者なんて直ぐにブルって白旗あげる
- 236 ：：2021/10/19(火) 14:29:31.80 ID:CyB2OjqY0.net
- >>234
>>231
アメリカは衛星側をジャミングするようだ
- 237 ：：2021/10/19(火) 14:30:23.17 ID:S62FkmfO0.net
- 東京の下町の路地裏でも運用出来る、ミニ戦車の開発が必要だと思うのよ
- 238 ：：2021/10/19(火) 14:30:46.43 ID:SjFeuDXv0.net
- >>233
あっそそれで？
相手はビビッてミサイル発射を躊躇するのかねｗｗｗｗ
- 239 ：：2021/10/19(火) 14:31:20.83 ID:CyB2OjqY0.net
- >>235
それは日米同盟発動要件を完全に満たしてる
- 240 ：：2021/10/19(火) 14:31:37.39 ID:CyB2OjqY0.net
- >>238
>>239
- 241 ：：2021/10/19(火) 14:31:59.20 ID:xyIM5q0m0.net
- 山くり抜いたと言えば摺鉢山
戦艦の艦砲射撃にも耐えたが結局歩兵と戦車と馬乗り戦術には敵わなかった
- 242 ：：2021/10/19(火) 14:32:52.75 ID:SjFeuDXv0.net
- アメリカ参戦するわけがないだろｗｗｗｗ
なんでアメリカの若者が日本を守るために血を流さなきゃならんのよｗｗｗ
議会で否決される
- 243 ：：2021/10/19(火) 14:33:20.58 ID:LzBjGxsS0.net
- 戦車使わずにどうやってドローンから歩兵守るんだ？
既存の戦車の生産止めて、戦車に防空能力を持たせるか
防空能力を持って戦車に追従できる車両を作るか、どちらかだぞ
ちなみにソースはマトモだった、スレタイがアホ釣り狙い
- 244 ：：2021/10/19(火) 14:33:39.85 ID:CyB2OjqY0.net
- >>242
日米同盟
って知ってる？
- 245 ：：2021/10/19(火) 14:34:32.08 ID:SjFeuDXv0.net
- 米軍は核保有国と戦争したことがないのよ
知ってる？
- 246 ：：2021/10/19(火) 14:35:12.61 ID:oKJqEYIH0.net
- >>241
その経験とかもあるからだと思うけど
米軍の司令官が北朝鮮のミサイル戦力を壊滅させるためには
空爆やミサイル攻撃だけでは効果は無く大人数の地上戦が必須になると言ってたわ
- 247 ：：2021/10/19(火) 14:36:02.82 ID:LzBjGxsS0.net
- アメリカはアフガンに車載のファランクス持ち込んだぞ
現状だとドローンとの相性がかなり良いっぽいな
- 248 ：：2021/10/19(火) 14:36:35.58 ID:CyB2OjqY0.net
- >>245
だからといって中共に日本を明け渡すことはない
- 249 ：：2021/10/19(火) 14:36:37.38 ID:SjFeuDXv0.net
- そういう日本の言論空間の中だけに存在するフィクションは置いといて。。。
とっととイプシロンを軍事転用して日本海に１万発くらい並べないと抑止力不足ですわな
- 250 ：：2021/10/19(火) 14:37:50.90 ID:oKJqEYIH0.net
- >>243
ドローン歩兵やバイオクローン歩兵に見敵必殺の意気を持たせて戦わせればえ
- 251 ：：2021/10/19(火) 14:38:49.91 ID:CyB2OjqY0.net
- >>249
アメリカにとって日本列島は不後退線なので中共の攻撃で放棄することはあり得ない
- 252 ：：2021/10/19(火) 14:43:12.74 ID:6gmt1BpI0.net
- 市街戦とかで歩兵の盾になるものが無くなるのか
- 253 ：：2021/10/19(火) 14:43:44.32 ID:SjFeuDXv0.net
- ミサイル防衛システムなんて世界の何所にも無いからなー
日本にミサイルを持たせないための方便に過ぎない
弾道ミサイルを抑止することができるのは睨み返す弾道ミサイルのみ
そろそろそういう幼稚な誤魔化しは止めにしないと己の身を滅ぼすことになる
- 254 ：：2021/10/19(火) 14:48:01.98 ID:CyB2OjqY0.net
- >>253
あ、そういう程度の認識なんだw
既に自衛隊ですら導入してるのに
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/
- 255 ：：2021/10/19(火) 14:54:24.31 ID:oKJqEYIH0.net
- 北朝鮮の新型ミサイルは今の自衛隊では迎撃困難でお手上げらしいな
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA29CNA0Z20C21A9000000/
さっきまた撃ったみたいだけど:
ミサイル2発 北朝鮮の東側から発射 防衛省
2021年10月19日 14時20分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211019/k10013312981000.html
- 256 ：：2021/10/19(火) 14:56:45.70 ID:SjFeuDXv0.net
- だからそんなポンコツじゃあしょうがないっててんで
敵基地攻撃能力を持たないと抑止力にならないて政治家どもがいい始めてるやんけ
宦官のような政治家どもの方がおまいらよりも現実的だわな
- 257 ：：2021/10/19(火) 14:56:56.62 ID:CyB2OjqY0.net
- >>255
その手のミサイルは次のステップ
IAMDで対処する
https://news.mynavi.jp/article/military_it-120/
- 258 ：：2021/10/19(火) 14:58:36.79 ID:CyB2OjqY0.net
- >>256
日本の政治家はミサイル防衛を軽んじてはいない
アショアが頓挫したから専用艦艇で対応することが確定してる
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65734840S0A101C2PE8000/
- 259 ：：2021/10/19(火) 14:58:56.79 ID:SjFeuDXv0.net
- 自衛隊がいくら効果的と思っていても世界中が効果的じゃないと思っているから
自衛隊だけが持ってるトンデモ兵器なんじゃねーか
- 260 ：：2021/10/19(火) 14:59:55.42 ID:oKJqEYIH0.net
- >>256
北朝鮮のミサイル戦力を潰すには
空爆やミサイルじゃ不十分で
地上戦やる覚悟が必要なんだよ
陸自総数より多い18万人の北朝鮮特殊部隊や100万の北朝鮮陸軍相手に地下トンネル内で殲滅戦する覚悟や
- 261 ：：2021/10/19(火) 15:03:04.07 ID:CyB2OjqY0.net
- >>259
NATOのミサイル防衛
http://www.dmrsc.com/BMD/NATOBMD_201x.html
東欧にアショア設置しようとしたらロシアが猛反発したので政治的配慮で現在はBMDイージス艦配備が主体
- 262 ：：2021/10/19(火) 15:06:09.66 ID:SjFeuDXv0.net
- STARTの頃は東西に分かれてミサイル何千発も並べて睨みあっていたやんけ
それが軍事のリアル
- 263 ：：2021/10/19(火) 15:08:57.65 ID:CyB2OjqY0.net
- まずミサイル防衛は夢物語などではない
既に世界で配備されてる実戦兵器だよ
だから中露が対抗手段として極音速滑空弾とか開発してるわけで
- 264 ：：2021/10/19(火) 15:09:48.33 ID:86YEMuQV0.net
- 踏んでも卵が割れないクッションみたいなのでコーティングすれば行けるんちゃうん？
- 265 ：：2021/10/19(火) 15:10:14.60 ID:SjFeuDXv0.net
- 飛来してくる弾道ミサイルを破壊できると本気で信じ込んでいるやつは
知能レベルを疑うね
あくまでも政治的なツールでしかない
ゆえに敵は躊躇なく撃ってくる
- 266 ：：2021/10/19(火) 15:12:13.12 ID:SjFeuDXv0.net
- ミサイルをもてない現実から目を逸らすことは出来ても
敵の発射を躊躇させることはない
- 267 ：：2021/10/19(火) 15:13:06.25 ID:2fF1jOmc0.net
- ミサイル防衛ってアホだよな
城壁みたいな物理障壁と違って
ミサイルにミサイルぶつけるってどう考えても守備側が不利ｗ
- 268 ：：2021/10/19(火) 15:13:08.71 ID:CyB2OjqY0.net
- >>265
https://www.google.com/amp/s/www.sankeibiz.jp/macro/amp/160306/mca1603061708002-a.htm
成功率は８９・１％
- 269 ：：2021/10/19(火) 15:13:19.22 ID:bB+Zmsd30.net
- しかも脳波コントロールできる
- 270 ：：2021/10/19(火) 15:13:33.01 ID:hf67qQA20.net
- 地中を進めるモグラタイプの戦車だと驚異だよな
- 271 ：：2021/10/19(火) 15:13:46.20 ID:SjFeuDXv0.net
- 政治的なツールと抑止力は分けろ
幼稚な考えはすてろ大人になれ
- 272 ：：2021/10/19(火) 15:15:10.79 ID:Tq7p+MIC0.net
- 無人兵器なら罪悪感なんかもほぼなくなるしゲーム感覚で戦争が捗るわ
- 273 ：：2021/10/19(火) 15:15:20.18 ID:SjFeuDXv0.net
- >>268
だからそういう自分で打って自分で迎撃するみたいな
どこらへんを飛んでくるのかあらかじめ予想可能な自作自演は意味が無いのな？
- 274 ：：2021/10/19(火) 15:15:25.60 ID:CyB2OjqY0.net
- >>267
誘導兵器の時代になって逆転してる
SAMで守られた空域に航空機が何の対抗手段もなく乗り込むのは自殺行為になったように
単純な弾道弾は高確率で落とされる
第一次湾岸戦争から30年だぞ
スカッドをパトリオットで落とせたなかった時代ではない
- 275 ：：2021/10/19(火) 15:17:22.40 ID:CyB2OjqY0.net
- >>273
無知だからそんなトンチンカンな認識になる
弾道弾はブーストフェーズ
つまり上昇中の速度や加速度で落下地点が瞬時に計算できる
あらかじめ設定された範囲に落ちるとわかれば迎撃ミサイルが発射される
これは完全全自動
人間は一切判断に介在しない
- 276 ：：2021/10/19(火) 15:18:19.67 ID:LzBjGxsS0.net
- 盾と矛では矛の方が先を行く事が多いな
例外は攻城兵器が発展するまでの城壁くらいじゃねぇかな
ミサイル防衛は現状だと矛の方が優位で
速度を上げる・多弾頭化を初めとした飽和戦術等で盾を抜く方策が数多く存在する
だからといって旧式の兵器を防ぐだけの力を持つ盾すら得ようとしない＆手放そうとするのはただのアホ
- 277 ：：2021/10/19(火) 15:19:39.24 ID:05meyFQp0.net
- 単に欧州諸国の工業力が下がって作れないだけだぞ
お陰で韓国が売り込んでいるという地獄のような状況
- 278 ：：2021/10/19(火) 15:20:41.01 ID:SjFeuDXv0.net
- じゃあ核保有国は核平気廃棄するはずだわなｗｗｗ
維持費すげえかかるからな
だが一向に核兵器を持ち続けてるやんけ
つまりミサイルディフェンスは幼稚な島国を永久に敗戦国ポジションに
繋ぎとめるためのフィクションであることを示しちぇってるね
- 279 ：：2021/10/19(火) 15:21:27.13 ID:CyB2OjqY0.net
- >>276
>>268
単純な弾道弾だと防衛側有利な時代
規模は小さいがイスラエルのアイアンドームも迎撃率９０%
- 280 ：：2021/10/19(火) 15:21:38.01 ID:05meyFQp0.net
- >>253
そもそも核兵器を所有してもミサイル防衛の重要性は変わらんよ
何故なら、「先制攻撃で壊滅しない事」が核兵器では最も重要なポイントだから
- 281 ：：2021/10/19(火) 15:22:00.78 ID:SjFeuDXv0.net
- いくら俺の盾はさいきょうなんだーと喚いても
核保有国が最強の矛を手放すことはありませーーん
- 282 ：：2021/10/19(火) 15:22:27.32 ID:2fF1jOmc0.net
- >>274-275
考えが足りなすぎｗ
攻撃側は落とされてもいいんだよ
防御側に主導権は無いんだから攻め放題
防御側は飛んで来たら全部落とさないとダメな時点で
時間稼ぎ戦略でしかない
- 283 ：：2021/10/19(火) 15:23:12.60 ID:05meyFQp0.net
- >>282
両方無いと駄目だよ
ミサイル防衛が無いと先制攻撃で壊滅リスクが出てくるからな
- 284 ：：2021/10/19(火) 15:23:36.83 ID:SjFeuDXv0.net
- 矛を突くことを躊躇するのは矛で付き返されるかもという恐怖のみ
- 285 ：：2021/10/19(火) 15:23:59.56 ID:LzBjGxsS0.net
- >>279
アイアンドームは現状有効だな
つーかありゃ攻撃側に兵器開発能力が無いだけじゃねーのとは思うが、まぁ仕事はしてる
- 286 ：：2021/10/19(火) 15:24:25.48 ID:CyB2OjqY0.net
- >>278
だから弾道弾から極音速滑空弾にシフトしてる
まだ過渡期だが
それに対抗するのが次世代ミサイル防衛IAMD
結局のところ、攻撃側すなわち核弾頭の小型化には限界がある
迎撃ミサイルはより小型で運動性に優れてるので技術が極まれば迎撃側が有利になる
航空機とSAMの関係と同じ図式だよ
- 287 ：：2021/10/19(火) 15:25:32.33 ID:05meyFQp0.net
- >>286
迎撃側はレーザーとレールガンは今後30年のスパンなら確実に出てくるからな
レーザーは既に対ドローン用としてはアメリカ軍では実用化されている
- 288 ：：2021/10/19(火) 15:25:32.62 ID:CyB2OjqY0.net
- >>282
だから防衛側は二段、三段構え
THAADや PAC3もある
日本にはTHAADはないけどね
- 289 ：：2021/10/19(火) 15:25:50.74 ID:SjFeuDXv0.net
- ぼくの盾はさいきょうなんだーと叫んでも
誰も矛の構えは解かない
- 290 ：：2021/10/19(火) 15:29:05.81 ID:SjFeuDXv0.net
- いいかげん弾道ミサイル配備するといえ
それが大人の男だろ？
いつまでも幼稚な誤魔化しで済むと思うなよ？
刃物を持った基地外は庭先をウロウロしはじめてるぞ？
- 291 ：：2021/10/19(火) 15:29:56.55 ID:CyB2OjqY0.net
- >>289
防衛率9割に迫る結果をみてまだ強がるかねコイツw
- 292 ：：2021/10/19(火) 15:30:05.15 ID:LL2U2AMF0.net
- 歩兵の対戦車装備としては優秀なんじゃないの？
ジャベリンとかに比べて桁違いに高いもんなん？
- 293 ：：2021/10/19(火) 15:30:15.50 ID:05meyFQp0.net
- >>289
そもそも極音速滑空弾は既に日本ですら開発中だからな
弾道ミサイルやトマホークよりも進んだ兵器なのに無知なマスコミからスルーされている状況
- 294 ：：2021/10/19(火) 15:30:56.32 ID:+6jCLBff0.net
- >>279
アイアンドームはある意味特殊な運用なんですよ。
ゲリラが撃つ低予算ロケットは量は多いけど当たらない。
なので、着弾点を見極めて迎撃するかどうかを決めてます。
無人地帯なら迎撃しない。
過疎地域はレベルで決める。
民間密集地域は1発発射。(タマに外れる)
軍事等重要地域は2発発射。(確実に当たる)
ゲリラからすると少ない予算で買った山盛りのロケットのウチ、まぐれ当たりしそうなウルトララッキー弾だけ撃ち落とされると言う嫌らしい兵器。
- 295 ：：2021/10/19(火) 15:31:25.75 ID:bXhUs7bi0.net
- ドローンが敵兵を、ミサイルが町を建物を破壊
もう現地に派兵しなくてもいいんじゃね
操作人員は 画面の中なら容赦ない eSPORTS 優勝者を採用で
- 296 ：：2021/10/19(火) 15:31:48.83 ID:2fF1jOmc0.net
- >>288
ｗｗｗ
じゃあ簡単なゲームやろうぜ。
攻撃側・防御側にわかれて
それぞれ2000のコストを持ち
ターン制で行動を選ぶ。選べる行動は
攻撃側は
ブラフ弾道弾（40）、通常弾道弾（50）、核弾道弾（60）
防御側は
ミサイル防衛（50）、何もしない（0）
※（）内は消費コスト
攻撃側は通常弾道弾以上を着弾させれば勝利
防御側は被弾させなければ勝利
君は防御側でも勝利出来るんだよね？ｗｗ
- 297 ：：2021/10/19(火) 15:32:01.40 ID:+6jCLBff0.net
- >>292
ジャベリンがあるならジャベリンがいいでしょうな。
- 298 ：：2021/10/19(火) 15:32:07.52 ID:SjFeuDXv0.net
- >>291
自作自演で9割言われてもｗｗｗｗｗ
- 299 ：：2021/10/19(火) 15:32:55.39 ID:CyB2OjqY0.net
- >>294
ミサイル防衛も同じだよ
完全全自動で定められた防衛範囲以外は無視する
- 300 ：：2021/10/19(火) 15:33:03.62 ID:wmKINrnM0.net
- 早く日本も無人機作ったりしろよ
とりあえず世界を驚かすためにアシモに銃持たせた画像だけアップしろ
- 301 ：：2021/10/19(火) 15:33:40.63 ID:CyB2OjqY0.net
- >>298
自作自演なんかしてねーがw
俺が張ったソースだ
- 302 ：：2021/10/19(火) 15:34:29.28 ID:SjFeuDXv0.net
- オーストラリアが原子力潜水艦をもつなんて話も出てきてるからな
だーーれもMDSなんて眼中にない
- 303 ：：2021/10/19(火) 15:35:41.53 ID:SjFeuDXv0.net
- >>301
だからそういう自分で打って自分で迎撃するみたいな
どこらへんを飛んでくるのかあらかじめ予想可能な自作自演は意味が無いのな？
- 304 ：：2021/10/19(火) 15:36:41.12 ID:+6jCLBff0.net
- >>296
防御側が攻撃手段を持たないって前提なんですねw
横ですが、ミサイル防衛は「xxしないとミサイル撃つよ」と言う脅しに耐えれるのが最大の価値です。
より上手に使うためには、こちらも攻撃手段を持つ必要があります。
「我々は要求を飲まない。ミサイルは防げる(かもしれない)。撃たれたら我々は報復するが、君たちは耐えれるのか？」だね。
- 305 ：：2021/10/19(火) 15:37:16.79 ID:ZLmKh8X10.net
- ドローンと電磁波兵器どちらが勝つのか
- 306 ：：2021/10/19(火) 15:38:01.91 ID:LamVIVEX0.net
- 第二次大戦のころからそうでしょ。
アメリカは早々に見切ってたし。
航空機と個人携帯のランチャーを主力にして。
- 307 ：：2021/10/19(火) 15:38:24.90 ID:05meyFQp0.net
- >>304
「先制攻撃リスク」があるのは核兵器持っても同じで、
先制攻撃に耐えられるかどうかにミサイル防衛の価値があるからな
そもそもあと数年で日本も滑空弾が出てくるから
- 308 ：：2021/10/19(火) 15:38:32.60 ID:+6jCLBff0.net
- >>299
イスラエルが凄いのは公開してる事なんですよ。
通常弾なので、1区画毎にポイントついてる。
日本だと政治家の家のポイントが高くて、とかありそう。
- 309 ：：2021/10/19(火) 15:39:39.95 ID:+6jCLBff0.net
- >>307
次の手、つまり報復ができないと、>>296さんの思考実験の通りで、最後は数にやられちゃいますもんね。
- 310 ：：2021/10/19(火) 15:41:07.92 ID:05meyFQp0.net
- >>309
そうだよ、だから昨日の党首討論で岸田首相が言ってる通り
「第二撃を撃たせないための能力であり、それがあることで第一撃への抑止力にもなる」
これに尽きるんだよ
- 311 ：：2021/10/19(火) 15:41:39.05 ID:2fF1jOmc0.net
- >>304
日本の場合で言えば持っていないからな。
アメリカの言い値で大金を積んでミサイル防衛システムを作り
いざ攻撃を受けたら今度はアメリカ様に土下座して
相手への反撃をお願いしないとならない。しかも時間制限付き
果たして日本に向いている防衛手段なのだろうか
- 312 ：：2021/10/19(火) 15:43:42.49 ID:CyB2OjqY0.net
- >>303
システムを理解しろや
ミサイル防衛は完全全自動
弾道弾の発射と上昇を探知して、それが設定された防衛範囲に落ちるとわかれば自動的に迎撃ミサイルを発射する
実験の詳細は不明だが、少なくともシステムからみて実験も実戦も違いはない
自動でやってるだけだよ
- 313 ：：2021/10/19(火) 15:45:00.70 ID:CyB2OjqY0.net
- >>308
ミサイル防衛は半径2000kmが防衛範囲
局地的防衛はPAC3
市ヶ谷に配備されてるだろ
- 314 ：：2021/10/19(火) 15:48:15.54 ID:+6jCLBff0.net
- >>311
現実問題としてはミサイル防衛の存在を持って理不尽な要求を突っぱねるのが最大効果でしょうね。
実際には第一撃の何発かを防ぐ程度でしょうけど、それを持ってないと屈するしか無いわけで。
あと、相当数の犠牲者を持って安保発動と同時に日本と言う国が戦闘モードに入りますので、相手も軽々には撃てない。
- 315 ：：2021/10/19(火) 15:48:27.15 ID:SjFeuDXv0.net
- いくらぼくの盾はさいきょうなんだーと叫んでみても
誰も矛の構えを解かない
- 316 ：：2021/10/19(火) 15:51:23.08 ID:2fF1jOmc0.net
- >>314
> 実際には第一撃の何発かを防ぐ程度でしょうけど、それを持ってないと屈するしか無いわけで。
>
> あと、相当数の犠牲者を持って安保発動と同時に日本と言う国が戦闘モードに入りますので、相手も軽々には撃てない。
この考え方だと9条砲でもさほど変わらないけどねｗ
それよりは国民向けってのが大きいんじゃないだろかね。
後は軍事利権で誰かが甘い汁を吸うためってのもありそう
- 317 ：：2021/10/19(火) 15:52:25.11 ID:CyB2OjqY0.net
- >>315
ミサイル防衛は理解できたか？
お前が想像する以上に軍事技術は進んでるんだよマジで
そもそもミサイル防衛はイージスシステムがベースでイージスシステムは本来全自動で迎撃する能力を持ってるが、大気圏内は民間機を誤射する危険があるので半マニュアル運用してるだけ
大気圏外で迎撃するミサイル防衛は誤射の危険がないからイージス本来の能力が発揮されてる
- 318 ：：2021/10/19(火) 15:53:41.28 ID:oKJqEYIH0.net
- おいおい、北朝鮮が今日発射したミサイルはSLBMらしいぞ
北朝鮮が弾道ミサイル発射 日本海向け、ＳＬＢＭか
2021年10月19日12時22分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021101900661&g=int
敵基地攻撃能力じゃ駄目だねw
- 319 ：：2021/10/19(火) 15:54:23.91 ID:+6jCLBff0.net
- >>316
全弾守る「かもしれない」って部分が大事で、それがあるんで強気になれるってのは大きいと思います。
9条なんてのは早めに潰した方がむしろ安全だと思うんだけど、やれないんでしょうな。
- 320 ：：2021/10/19(火) 15:54:26.69 ID:CyB2OjqY0.net
- >>316
イージスシステムの迎撃能力は未公表だが、百以上の目標を追尾し、十数の目標を同時迎撃できるといわれてる
- 321 ：：2021/10/19(火) 15:57:14.28 ID:2fF1jOmc0.net
- >>317
お前はそうやって簡単に反論できるところだけにレスせずに
早く>>296に反論しろよ。
まったくミサイル防衛システムみたいな奴だなｗ
- 322 ：：2021/10/19(火) 15:58:19.39 ID:64AEa2Sd0.net
- >>17
装甲車で十分
- 323 ：：2021/10/19(火) 16:01:04.29 ID:+6jCLBff0.net
- >>320
北のミサイルは防げるかもだけど、少なくてもロシアのは無理なんですよね。
弾道飛行中に噴射して大胆に軌道を変えるタイプです。
米軍も「あなたのトコのミサイルは落とす気ないので、気にしないで」って態度w
- 324 ：：2021/10/19(火) 16:01:17.45 ID:0h4BK9gc0.net
- 戦車を開発した国が戦車を廃止
- 325 ：：2021/10/19(火) 16:01:48.29 ID:SjFeuDXv0.net
- 政治ツールと兵器を判別できるだけの知性を持って欲しい
- 326 ：：2021/10/19(火) 16:02:43.76 ID:yjWRR7130.net
- 戦車より戦闘型ドローン5機の方がやばそう
- 327 ：：2021/10/19(火) 16:05:34.38 ID:CyB2OjqY0.net
- >>321
まずミサイルコストの設定がおかしい
たとえば北朝鮮の弾道弾実験は一発あたり690億円相当とも言われてる
実戦配備されればもっとコストは下がるだろうが、少なくとも安いものではない
ミサイル防衛のSM3ブロック2aの調達価格は一発あたり40億
まあイージスシステム全体が高価ではあるが通常防空任務も担うからな
まず計算の前提となるコスト条件を合わせないとな
- 328 ：：2021/10/19(火) 16:06:25.18 ID:bmSE1SOB0.net
- 今までの戦車は戦車同士の戦闘や歩兵が発射する対戦車ミサイル攻撃を想定していた。
だから前面や側面に分厚い装甲があった。戦車の上部には装甲は？？
ドローンが発射するミサイルは戦車の上部（天蓋等々）を攻撃破壊する。
これからの戦車は上部も十分な装甲を施すだろ。
- 329 ：：2021/10/19(火) 16:07:42.17 ID:GCXTe/on0.net
- ネトウヨ「９７式中戦車チハがある」(;^ω^)
- 330 ：：2021/10/19(火) 16:08:47.52 ID:CyB2OjqY0.net
- >>323
それを担うのが次世代IAMDと言われてる
極音速なのは超高空だけで大気圏に突入すると大気密度に応じて減速する
ここらは対艦弾道弾も同じ
ただし高空における迎撃には課題が残るのは確か
いずれ解決策が提示されるだろう
- 331 ：：2021/10/19(火) 16:10:51.24 ID:+6jCLBff0.net
- >>322
イラクの戦訓で、装甲兵員輸送車(ブラッドレイ)だけだとフルボッコになる事がわかったんです。
ドローンなんて高尚なモンじゃなくRPGです。
戦車と組み合わせる事で被害が最小になると分かってバディシステムが組まれてます。
また、イスラエル軍もヒズボラによる歩兵ミサイル攻撃で多くの戦車を失ってますが、犠牲者は装甲車に集中してます。
これらの戦訓を見て、カナダ軍はストライカー(装甲車)構想を破棄して戦車を導入してます。
当たっても死なないかもしれないってのはいつの世の中も大事なんでしょうね。
- 332 ：：2021/10/19(火) 16:15:16.62 ID:SjFeuDXv0.net
- ネトウヨて言っちゃったね(´･ω･`)
- 333 ：：2021/10/19(火) 16:15:57.76 ID:N+ojpM9e0.net
- 軍人将棋に
ドローンって駒がナイ
- 334 ：：2021/10/19(火) 16:19:18.39 ID:JFSRvLWL0.net
- 制空権の話と拠点制圧の話どっちも無視？
いくら無人の時代になっても制空権のないところでまともにドローン運用できるわけないし、
拠点制圧しないとずっと爆撃つづけるつもり？
- 335 ：：2021/10/19(火) 16:19:22.90 ID:hsorqOE10.net
- >>184
光を電気に変える回路があるから、電波を受ければ過電流が発生するわけだが。
これでも一応回路設計とかやっててノイズ対策が仕事だから、経験的に起きることは予想出来るのだが。
- 336 ：：2021/10/19(火) 16:19:59.73 ID:hsorqOE10.net
- >>184
下手なレーザーも数撃てば当たるよ。
- 337 ：：2021/10/19(火) 16:20:55.58 ID:+6jCLBff0.net
- >>328
それがいわゆるトップアタックってヤツで、特にロシアの戦車が気にしてますね。
https://i.pinimg.com/736x/d8/5f/45/d85f4577ad4949996da7ba79bc8cf46f--t--syrian-civil-war.jpg
↑これはビル上からのRPG攻撃防御でしょうけどw
- 338 ：：2021/10/19(火) 16:20:56.17 ID:xtRFki340.net
- 自分も前々から戦車って無駄なんじゃ？って思ってたけど制空権獲られたエリアですら
条件によっては未だにかなり有効なんだってな
- 339 ：：2021/10/19(火) 16:20:58.09 ID:4W7T6Nf40.net
- 去年のアゼルバイジャンとアルメニアの紛争でアルメニアの塹壕陣地が一方的に攻撃受けてる動画とかうｐされてたな
- 340 ：：2021/10/19(火) 16:22:24.29 ID:hsorqOE10.net
- >>185
自衛隊は日本国内での活動がメインだから、擬装より潜入した工作員を見つける方が優先されているかと。
- 341 ：：2021/10/19(火) 16:24:51.80 ID:+6jCLBff0.net
- >>338
「xx時までに拠点xxに移動し、この地点を制圧せよ」「なお、敵は対戦車ミサイルを数多く装備してる模様」なんて命令が出た時に、歩兵で行ったらWW1の突撃だし、装甲車も怖いですもんね。
- 342 ：：2021/10/19(火) 16:25:30.28 ID:xtRFki340.net
- >>340
戦車とヘリコプターは上陸された敵を防ぐ目的でかなり有効って聞いたよ
だから対ロシアを考えて北海道、対中国・北朝鮮を考えて西日本に重点配備してるって聞いたな
- 343 ：：2021/10/19(火) 16:29:20.83 ID:myfyJZWB0.net
- >>103
それなんてミノフスキー粒子？
- 344 ：：2021/10/19(火) 16:31:12.44 ID:hsorqOE10.net
- >>187
対空車両って、S300だろ？
対空戦車とか持ってないじゃん。
- 345 ：：2021/10/19(火) 16:32:15.31 ID:hsorqOE10.net
- >>189
あれはGPS誘導で終末誘導だけカメラ誘導。
- 346 ：：2021/10/19(火) 16:33:39.97 ID:05meyFQp0.net
- >>338
制空権言うけど、100％それがあったイラクのIS殲滅で
どんだけ時間掛ったんだよって話だよね
アフガンに至っては負けてしまった訳だし
- 347 ：：2021/10/19(火) 16:35:05.23 ID:hsorqOE10.net
- >>194
中国やロシアの戦闘機が侵入したら100%スクランブルがかかる制空番長の空自に亜音速のドローンが侵入出来るとは思えんな。
早期警戒機だって毎日飛ばしているしガメラレーダーの監視もある。
- 348 ：：2021/10/19(火) 16:36:02.64 ID:hsorqOE10.net
- >>195
制空権を突破できるような速度で飛ぶ鳥なんて存在しないからな。
- 349 ：：2021/10/19(火) 16:36:13.91 ID:05meyFQp0.net
- >>342
台湾なんて上陸してきた中国軍の歩兵を戦車で蹴散らして勝ってるからね
高空支援や艦砲などの火力支援が無い相手ではワンサイドゲームになる
- 350 ：：2021/10/19(火) 16:36:49.18 ID:meHBTBDC0.net
- 2ちゃんねるでは15-20年前戦車不要論スレ論争というのが栄えてた
軍版屈指の人気スレで、そこでmcv廃止まで「軽戦車はいるがMBTはいらん」議論が繰り返された
- 351 ：：2021/10/19(火) 16:38:44.01 ID:D5l1ZSX00.net
- 対空戦車の復権だな
- 352 ：：2021/10/19(火) 16:39:00.18 ID:05meyFQp0.net
- >>350
今の欧米の状況は「戦車すら作れなくなった」という
欧米の基礎的な技術力喪失の結果であって、不要だから無くなる訳じゃないんだよな
- 353 ：：2021/10/19(火) 16:39:18.85 ID:hsorqOE10.net
- >>201
ホバリング出来るドローンは、そんな遠くまで行けるだけの航続能力無いだろ。
有翼機タイプなら航続距離が長いけど地上スレスレに飛ぶようなアクロバット飛行は風の影響を強く受けるから、よく墜落するし。
- 354 ：：2021/10/19(火) 16:40:19.75 ID:05meyFQp0.net
- >>353
有翼タイプは「巡航ミサイルと何が違うんだ」って話になるんだよな
- 355 ：：2021/10/19(火) 16:40:59.28 ID:gg21wvFx0.net
- ようやく世界がヤッターマンに追いついたか
- 356 ：：2021/10/19(火) 16:41:02.40 ID:hsorqOE10.net
- >>202
そういうのは自爆特攻タイプだから、監視・誘導用のドローンと特効用のドローンを併用する。
ドローンに積める程度のミサイルだと戦車を撃破するのは無理じゃないかな。
- 357 ：：2021/10/19(火) 16:42:24.36 ID:hsorqOE10.net
- >>207
パッシブなら電磁波通り放題やんｗ
- 358 ：：2021/10/19(火) 16:42:57.10 ID:YiOTrUio0.net
- 無人母船と無人子機でパールバーバーできる時代やな
- 359 ：：2021/10/19(火) 16:44:58.93 ID:CyB2OjqY0.net
- >>353
例の気球に載せて日本近海まで接近させてだな
- 360 ：：2021/10/19(火) 16:45:15.32 ID:meHBTBDC0.net
- >>350
間違った
mcv廃止までじゃなくて、mcv配備まで戦車不要論云々は議論されてただ
- 361 ：：2021/10/19(火) 16:45:47.21 ID:ijPePsqB0.net
- もともと戦車なんて最新の3.5世代であっても
第二次大戦時のレシプロ機や対戦車兵器で撃破出来るわけで
しかし、だからと言って不要だとはならんだろ。
- 362 ：：2021/10/19(火) 16:45:55.08 ID:hsorqOE10.net
- >>214
そりゃ、S300には対空機銃とか積んでないからな。
迎撃対象も敵のミサイルだし。
アルメニア軍は地対空装備より空軍が貧弱すぎるのが問題かと。
- 363 ：：2021/10/19(火) 16:46:42.56 ID:hsorqOE10.net
- >>359
気球ってｗｗｗｗｗｗｗ
- 364 ：：2021/10/19(火) 16:48:41.38 ID:CyB2OjqY0.net
- >>363
謎の気球騒ぎあるやん
あれ航続距離の短いドローン載せて日本近海で下ろせば問題解決やぞ
- 365 ：：2021/10/19(火) 16:49:02.34 ID:oKJqEYIH0.net
- >>344
ソ連ドクトリンのアルメニア軍が機甲師団随伴の対空戦闘車両持ってないわけないだろ
オサーとかクープとかストレラ10とかの複合システムや
- 366 ：：2021/10/19(火) 16:49:45.84 ID:hsorqOE10.net
- >>364
それまで空自が何もしないでノーガードという前提が無理ｗｗｗ
- 367 ：：2021/10/19(火) 16:49:59.53 ID:Ffj6AD7hO.net
- ドローンなんてミノフスキー粒子が開発されればただの戦車の的だよ
- 368 ：：2021/10/19(火) 16:50:04.49 ID:HKBEWKne0.net
- 戦車が無かったら戦車攻撃用のドローンも必要なく易易と敵に上陸されるんだが
- 369 ：：2021/10/19(火) 16:50:34.03 ID:hsorqOE10.net
- >>365
ドローンに撃破されたのってS300じゃん。
- 370 ：：2021/10/19(火) 16:52:24.34 ID:oKJqEYIH0.net
- >>369
オサーやブークもフルボッコで壊滅的打撃受けてるぞ
- 371 ：：2021/10/19(火) 16:53:11.74 ID:CyB2OjqY0.net
- >>366
お前あの気球のヤバさ認識してないだろ
あれレーダーに映らんぞ
つか映ってるけど低速すぎて目標と認識されず排除されてる
あんな低速物体まで映るようにするとレーダースクリーンは鳥だのノイズだの
余計なものまで映してレーダー画面グチャグチャになる
つまり現在のレーダーは高感度過ぎるので、高速で移動する明らかな人工物しか映さないように処理されてる
- 372 ：：2021/10/19(火) 16:58:23.90 ID:hsorqOE10.net
- >>370
それも対空ミサイル。
ゲパルトとか87式自走高射機関砲みたいなのは無いだろ。
- 373 ：：2021/10/19(火) 17:00:30.27 ID:hsorqOE10.net
- >>371
それは地上レーダーの話で早期警戒機のレーダーに映るぞ。
だいたい、日本の上空は強い偏西風が吹いていて気球なんて役に立たんし。
- 374 ：：2021/10/19(火) 17:04:01.30 ID:CyB2OjqY0.net
- >>373
AWACSも同じだってのw
目標の移動速度でフィルタしないと余計なもん映りまくる
気球は低速すぎて現在のレーダーシステムでは事実上探知できない
- 375 ：：2021/10/19(火) 17:09:29.43 ID:hsorqOE10.net
- >>374
偏西風の話は無視かいｗ
ほんと都合の良いところだけ答えて自分が正しいって主張してるよな。
- 376 ：：2021/10/19(火) 17:12:23.23 ID:CyB2OjqY0.net
- >>375
かつて日本はその偏西風に乗せてアメリカ大陸を風船爆弾で攻撃した
だいたい2昼夜で到達だったかな？
世界初の大陸間攻撃でWW2におけるぶっちぎりの兵器投射距離を記録してる
それに比べたら半島や大陸から日本列島なんて至近距離なんだよ
そもそも安価で航続距離の短いドローンを送り込む手段なわけで
- 377 ：：2021/10/19(火) 17:22:59.24 ID:o05MxPgw0.net
- 中国が開発したドローンの大群が怖そう
- 378 ：：2021/10/19(火) 17:28:06.29 ID:20HS99si0.net
- >>138
コンクリ？
- 379 ：：2021/10/19(火) 17:42:00.00 ID:oKJqEYIH0.net
- >>372
それならシルカだな
アルメニア軍のシルカは丸ごとアゼルバイジャン軍に鹵獲されてたな
- 380 ：：2021/10/19(火) 17:55:31.26 ID:T9khUaLr0.net
- >>372
自走式高射機関砲って、対地運用なら何処まで通用する物なんだろ。
旧ドイツが元々対空用だった88ミリを水平射撃したのは聞いた事が有るけど
- 381 ：：2021/10/19(火) 17:56:31.81 ID:CyB2OjqY0.net
- ドイツは四連装20mmを対池射撃にも使ったよ
- 382 ：：2021/10/19(火) 18:09:07.00 ID:2+ynYlTm0.net
- >>380
87式の運用では対戦車ヘリも攻撃対象だから普通に通用する筈ですけどね。
スペックを見ると索敵レーダー・目標追尾レーダー・レーザー測遠機・高解像度テレビカメラ・熱線映像装置と弾道計算用のコンピューターを組み合わせたFCSと
対ドローン用にはそのまま使える仕様だし。
三式弾のような近接炸裂弾頭があれば最強かも。
- 383 ：：2021/10/19(火) 18:10:07.74 ID:CyB2OjqY0.net
- >>382
普通に近接信管あるんじゃねーの？
- 384 ：：2021/10/19(火) 18:13:15.03 ID:2+ynYlTm0.net
- >>376
風船爆弾って大量に飛ばしたけど到達出来たのは2基程度だったような。
やれそうな事と実用に耐えるのを混同するから妄想とか言われちゃうんじゃないかな。
軍事の知識はそれなりにあるんだから実用的な運用が出来ないものまで想定したら駄目だよ。
出来ないものは出来ないでいいのに何でそこまで意地を張って論破しようとするかな。
- 385 ：：2021/10/19(火) 18:28:30.13 ID:CBoMCeSE0.net
- ていうかさ、>>143とかもそうだけどよ おまいら対中、対朝で開戦する（どちらから仕掛けるかは知らんけど）のは前提なのかよ
まあ島国においての戦車はとりあえず持っておくだけで、相手が対戦車のため兵器を投入せざるを得なくなるから保有しておくのは正解だろうけどさ
カナダとかオランダとか戦車全廃した国がまたレオパルト2を戻そうとしてるのはなかなか滑稽で笑えたが
まずは制空権が重要なことに変わりはないが、やはり戦車は装輪装甲車とかでは実現できない火力や装甲を備えている
最後に決めるのはやはり陸戦故、制圧・確保は大事なんだな
>>65
そもそも今の時代、常に戦乱になってたり政情不安定な中東とかアフリカとか経済や治安がヤバい南米除けば概ね安定してる今の時代にもう世界規模の大戦とか起こらなくね？
冷戦が終結して物理的にもネットでも世界中で繋がるようになったし、例えばG7みたいな大国同士で開戦することは絶対になく、また絶対に起こらない体制ができてる現代でか
何より核兵器もできた現代の人間には理性というものがある、とはよく言われるしな 小国の紛争や武装組織の衝突ならともかく、もう人類はそんなに愚かではないと
- 386 ：停止しました。。。：NG NG.net
- 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
総レス数 386
100 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★