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テスラvsトヨタ 世界で進むEVシフト 水素自動車700万円は失敗 水素スタンド無い 電気インフラ完璧 [144189134]

1 ::2021/11/14(日) 10:21:51.66 ID:bqGH/UJS0●.net ?2BP(2000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
■燃料電池車MIRAIは失敗だった

2014年に発売を開始したFCVの「ミライ」の価格は約700万円だった。
そして、航続距離など性能を向上させてはいるものの
現時点でも価格は約700万円で、大衆には手が届かないままだ。
だからミライは売れない。
ミライはいつまでたっても"未来"のままで、"現在"になっていない。

ドイツのメルセデスベンツは高級車で収益を上げてきた企業だが、トヨタは違う。
カローラに代表される"大衆車"でトヨタは現在の地位を築いた。
ならば、FCVを300万円台までに下げる力がないとトヨタのFCVに未来はない。
しかも、設置コストが高い水素ステーションという悩みの種も残っている。

一方、潤沢な資金力を持つトヨタは、
なぜ水素ステーションを自腹で設置することをしないで、他社任せだったのか。
本気でFCVを普及させたいなら、
水素ステーションもトヨタが作っていくべきだった。
FVCへの本気度の熱量が不足していると感じざるを得ない。
現時点で判断すれば、トヨタのFCVは失敗作だ。
そして、トヨタはFCVの呪縛に囚われているように見える。

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/08/vs-40.php

2 ::2021/11/14(日) 10:22:23.97 ID:bqGH/UJS0.net ?2BP(1000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
水素スタンド立てれば
トヨタの勝ち

車は完成してるから

3 ::2021/11/14(日) 10:23:24.13 ID:nIsqbG1x0.net
失敗にしたい気持ちはひしひし伝わってくるけど、これからですわ。
水素はトラック・軍用やった米独にかなり先に行かれてしまった。
ぬしろ乗用車で出してきたのが失敗といえば失敗。

4 ::2021/11/14(日) 10:26:19.35 ID:0zIKK/2K0.net
ニワトリが先かタマゴが先かだろw

5 ::2021/11/14(日) 10:26:20.49 ID:ltqQ07a70.net
逆に環境問題でのイニシアティブを取れるように、国策として支援しないかが不思議でならない。

6 ::2021/11/14(日) 10:27:01.26 ID:wrTgOxCv0.net
>>2
何度も同じスレ立てんな

7 ::2021/11/14(日) 10:28:43.18 ID:R46Dwd2z0.net
EVからディーゼルへ、欧州水素50兆円構想で狙うアジア封じ
ttps://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01379/072300002/

>欧州が2030年までに、水素(H2)エネルギーの普及に50兆円規模の巨費を投じる。アジア企業を利する電気自動車(EV)頼みの環境対策を転換する。
欧州が強いエンジン技術と水素エネルギーを組み合わせ、環境対策と併せて雇用を生む。

裏には水素エネルギーを活用した合成液体燃料「e-fuel」を使って、旗色が悪いディーゼルエンジンを立て直す意図がある。

8 ::2021/11/14(日) 10:29:58.87 ID:rf/0XDQ10.net
テスラは自分から電気スタンドに投資してるんだろ
トヨタが世界中に水素スタンド立ててくれるんかね

9 ::2021/11/14(日) 10:33:38.07 ID:6bgMpAPK0.net
エンジン作れないシナのEV一本足打法が一番危険だけどな
自国の電力供給すら未だ安定してないのに

10 ::2021/11/14(日) 10:36:00.52 ID:VjrD1/ZO0.net
環境なんて嘘で利益誘導してるだけ
儲かるのは中国
一番被害受けるのは日本

11 ::2021/11/14(日) 10:36:35.16 ID:Eye7bTNk0.net
水素ステーションがーって言うけど、トヨタのディーラーどこでも入れられるんじゃないの?
入れられるのなら結構普及してるんじゃね?

12 ::2021/11/14(日) 10:37:17.35 ID:Qo77CLQL0.net
またテスラ御用達のコイツのスレか、毎回毎回よく飽きんな

13 ::2021/11/14(日) 10:37:18.45 ID:DV0gnRoa0.net
核融合エンジンだな

14 ::2021/11/14(日) 10:38:22.89 ID:ZKvZAjA80.net
本当に化石燃料車に取って代わる程普及した場合
今の送電網で容量足りるのる

15 ::2021/11/14(日) 10:40:40.21 ID:G3YoMbRQ0.net
先ずは地方鉄道のディーゼル機関車を水素機関車にしてみてはどうかね?
鉄道沿線に水素供給施設が整備されて鉄道会社系のバス会社が水素バスを運航する事になればタクシーや市役所の公用車も追随する
そして市役所の近くに水素ステーションができ公務員が水素車を買い一般にも広がるというシナリオだ

16 ::2021/11/14(日) 10:43:03.75 ID:Nveq/Bl90.net
>>15
日本の水素は化石燃料から作ってるから意味ない

17 ::2021/11/14(日) 10:44:43.17 ID:rp3X6Z1W0.net
EVを賄えるほどの発電、送電網はないのでディーゼル発電機必須

18 ::2021/11/14(日) 10:45:21.52 ID:KSCpDcLQ0.net
もうアタマ切り替えろ
いつまで車でメシを食うつもりだよ
円安でみんなの生活無茶苦茶にして

19 ::2021/11/14(日) 10:45:22.17 ID:O6Rq8DFI0.net
中国から学べ
電気が滞れば電気自動車や電気バイクは動かない
そうするとどうなるか
発電機を買い始めるんだよ
不思議だね

20 ::2021/11/14(日) 10:45:46.49 ID:VzTZCXdy0.net
中国(上海)にあるEV車用充電スタンド11万個のうち27%が使用不能 [439992976]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1634905754/

21 ::2021/11/14(日) 10:47:26.42 ID:yuoj/Kxb0.net
ヤマハとカワサキがつるんで水素エンジン開発しよか、って話になってる

22 ::2021/11/14(日) 10:48:23.61 ID:G3YoMbRQ0.net
>>16
その化石燃料もそのうち和歌山沖のメタンハイドレイトに置き換わるだろう

23 ::2021/11/14(日) 10:48:27.35 ID:Is6MijQp0.net
水素自動車は補助金漬けで
実質0円だろ、安いぞ

24 ::2021/11/14(日) 10:49:29.33 ID:tU7lbr+E0.net
そもそもFCVってEVの進化したものだから
EVで良いんならEVでもなんも問題ないだろトヨタは

EV車 ←エヴァンゲリオン
FCV車 ←S2機関内蔵エヴァンゲリオン

25 ::2021/11/14(日) 10:51:08.98 ID:aBTBlT+x0.net
お客さん〜♪水素あるニダよ〜♪

26 ::2021/11/14(日) 10:51:14.99 ID:kcaIZz+S0.net
水素に騙される人達

27 ::2021/11/14(日) 10:52:00.61 ID:3XYyEBoq0.net
FCVの致命的な欠陥は車内が狭いことだな
タンクがデカすぎてな。小型車になるほど苦しくなる

28 ::2021/11/14(日) 10:52:27.05 ID:uYO65/O00.net
トラック、バスで水素を目指して2040年くらいにはそんな社会になってるのが理想
普通車はEVでトラック、バスはFCV
俺はそうなると確信してる

29 ::2021/11/14(日) 10:55:26.38 ID:T6ppM6pa0.net
>>1
規格が両立すれば
インフラ等のコストが跳ね上がり
庶民が自動車を持てなくなる

規格はEVに統一すべき

来たるべき水素社会でも
非効率な自動車向け水素は含まれてない

30 ::2021/11/14(日) 10:55:41.95 ID:yuoj/Kxb0.net
トラックのEV化は不可能、ならばトラック用はディーゼルを使い続けるか水素化しか選択肢がない
トラックを水素化しようとすればインフラを整備するしかない、水素インフラが整備されれば乗用も一気に
水素化する、輸送も含めた交通インフラ全体で俯瞰すればEVなど補助にしかならんのは明白

31 ::2021/11/14(日) 10:59:04.65 ID:IOYrb2qH0.net
水素だと長距離走れるんだろ?
今在るGSほど数いらないんじゃね

32 ::2021/11/14(日) 11:00:31.63 ID:KSCpDcLQ0.net
全部EVだよ
3万点の部品が2万になるとか言ってんだから勝負になんねえ
そういやフォークリフトすら最近はバッテリ式になってきたな

33 ::2021/11/14(日) 11:00:39.54 ID:4BITvvbJ0.net
電気自動車は寒冷地の人どうするの
暖房でもガンガン電池減るじゃん

34 ::2021/11/14(日) 11:01:20.41 ID:cDYD5TNT0.net
トラックとかバスとか、ルートが決まってるものは水素ステーションも設置しやすい
ここから始めりゃいいのに

35 ::2021/11/14(日) 11:03:56.49 ID:KRkOx5vG0.net
こういう話で思うのは
産油国はまだ燃料あるんだからガソリン車乗り続けるよねえ
そっち方面からの反応が一切聞こえてこないのがいかにも怪しいよな
ぜったい利権なんだよな強欲どもの狙いは

36 ::2021/11/14(日) 11:04:02.26 ID:wQfUfBrR0.net
電気水素併用のGSを建てればどうかね

37 ::2021/11/14(日) 11:04:07.60 ID:0494NEhb0.net
>世界で進むEVシフト
これ自体が罠だと思うんだよなw

38 ::2021/11/14(日) 11:04:38.43 ID:TMKjfX+W0.net
豊田は失敗だよ。
独自路線いくなよ。バカかよ。

39 ::2021/11/14(日) 11:06:25.74 ID:vP+ZXLx+0.net





あっ、🤭

40 ::2021/11/14(日) 11:06:46.20 ID:El37W7fi0.net
失敗ってwなんで知能が低いとこういうこと言うんだろww
単なる実験車だろあれはw
将来的にトラックとかは水素しかないんだから
走らせることに意味があることもわからないバカって。

41 ::2021/11/14(日) 11:09:20.21 ID:DzNAMrw50.net
自宅で充電設備置こうと思ったらどれくらいかかるんだろう?

42 ::2021/11/14(日) 11:12:00.56 ID:yuoj/Kxb0.net
こ・の・ハゲェ〜!!

43 ::2021/11/14(日) 11:12:33.94 ID:sG2Om4Lr0.net
水素はコスト的にあと30年くらいしないと一般に降りてこないだろうな
バスとかトラック用がメインで終わりそう

44 ::2021/11/14(日) 11:14:43.98 ID:KSCpDcLQ0.net
水素ならトヨタ王国を維持できる

とか
これが日本人の考えるビジネスモデルがコケる原因だろうな
自分の都合に相手が合わせてくれる前提になってる
んな訳ねえのに

45 ::2021/11/14(日) 11:14:53.20 ID:5C+qA/Wr0.net
バス🚌トラック🚚電車🚃なんて大きい乗り物が水素が合ってる。またそこを起点にエネルギー拠点にすればコスト問題もクリアーするのでは?
アンモニア、蟻酸、を鉄道で輸送して駅の間の場所で
エネルギー供給地にすれば良さげ

46 ::2021/11/14(日) 11:17:59.44 ID:3LQ+rNg00.net
>>30
それな
軽自動車に当たるものは安ければEVでもいいけどな

47 ::2021/11/14(日) 11:18:01.95 ID:ZNnw81hN0.net
EVは根本解決になっていないから水素トヨタの勝ち、テスラは投資目的

48 ::2021/11/14(日) 11:18:49.57 ID:Nveq/Bl90.net
>>22
いやそれCO2

49 ::2021/11/14(日) 11:20:20.87 ID:Nveq/Bl90.net
>>30
Tesla semi でググろう

50 ::2021/11/14(日) 11:21:03.18 ID:/SEHB/9j0.net
>>3
世界で一番
燃料電池自動車売ってるのがヒュンダイという皮肉
トラック出してるから

51 ::2021/11/14(日) 11:21:13.61 ID:x6vJ9N9F0.net
車ができてないのにステーション先に作ってもしょうがない

52 ::2021/11/14(日) 11:22:07.77 ID:ZVS3gIig0.net
全方位でOK
バカな害人は無視無視

53 ::2021/11/14(日) 11:23:48.73 ID:68X9DK0Y0.net
>>42
それ真由子やw

54 ::2021/11/14(日) 11:26:47.42 ID:qbwn1xFp0.net
>>47
水素は製造も運搬も問題だらけで解決の見込み無いぞ
トヨタは国に丸投げでやる気なし

55 ::2021/11/14(日) 11:27:11.81 ID:ZNnw81hN0.net
テスラは投資家のおもちゃ、トヨタを安く買おうの思惑

56 ::2021/11/14(日) 11:27:35.60 ID:RLZpEgRS0.net
メルセデス・ベンツは中国に株買われてるから
中国車のようなもんだし。

57 ::2021/11/14(日) 11:31:37.78 ID:6w/VSaW20.net
>>31
トヨタの水素カローラの航続距離は40キロやで
40キロしか走れんトラックでは商売無理やろ

58 ::2021/11/14(日) 11:34:22.65 ID:sKcZuEHR0.net
EVなんて隠れ蓑だ
実際はトヨタ潰したくてしょうがないんだろ

59 ::2021/11/14(日) 11:34:47.10 ID:DLX1k0cp0.net
何回目のスレだ

60 ::2021/11/14(日) 11:40:27.28 ID:m2FFwx5h0.net
>>18
円高いいよね、何でも海外から安く調達できる

ただし、あんたの提供する労働も含めてだけどね、それが問題

61 ::2021/11/14(日) 11:41:08.10 ID:El37W7fi0.net
>>57
お前アホだろwww
レーシングカーの水素燃焼試験車と比べる馬鹿ww
そもそもミライとかあのサイズですでに1000q走れるのにww

62 ::2021/11/14(日) 11:44:33.57 ID:YT5YUfuc0.net
>>15
ディーゼル使ってる地方の鉄道会社なんてほとんど赤字なのに、そんな余力ないだろ?

63 ::2021/11/14(日) 11:44:47.30 ID:9e0oLYk60.net
電気はなにで発電すんの

64 ::2021/11/14(日) 11:46:56.36 ID:djZ6wyfi0.net
>>61
アホはおまえやで
高価な燃料電池より、安値な燃焼型がトヨタの本命やぞ
40キロごとに水素スタンド作れば問題ないやろ

65 ::2021/11/14(日) 11:47:08.30 ID:YT5YUfuc0.net
>>61
トラックで1000キロしか走れんなら使いもんにならないぞ。

66 ::2021/11/14(日) 11:47:23.50 ID:vwOtv7U40.net
で充電源は何よ 火力発電かね

67 ::2021/11/14(日) 11:48:58.06 ID:ypDT9TFa0.net
水素は火力発電と原子力発電で製造しとるな

68 ::2021/11/14(日) 11:49:24.07 ID:El37W7fi0.net
>>64
バカは話しかけんなサル。レーシングカーの燃費知ってるか?バカ。

>>65
それこそタンク次第だろサル。
ほんとバカなサルしかいねーなww

69 ::2021/11/14(日) 11:53:26.22 ID:D2LVN/o80.net
ほとんどの国で使われている電気を差し置いて
ほとんど使われていない水素で自動車を広めようとしたのはセンスなさすぎる

70 ::2021/11/14(日) 11:53:38.10 ID:otd3rVvh0.net
電気を発電しなきゃいけないね
どうやって発電する?
文系は理屈どころか数字さえ理解出来ない真正の馬鹿

71 ::2021/11/14(日) 11:55:02.89 ID:bqfY5V1a0.net
>>65
ミライのサイズて書いてるやろ

72 ::2021/11/14(日) 11:56:03.61 ID:6ufjgApR0.net
素朴な疑問を。
EVって充電するのに何分かかるの??
ガソリンならスタンドで数分で済むだろ。
EVは何分かかるの? いやいや何時間?
>>1
あれあれ、MIRAIは失敗作? あれは試作車のようなものだろ。
ウチでもつくれます、出来ますよと世の中にPRした、そんな意図だよ。
本気で普及させる気があったら水素ステーションを各地で展開する等々の
手を打ってたはず。
NEWSWEEK、近年記事の質、劣化が甚だしい。
昔は購読してたけどアホらしくなって購読やめた。

73 ::2021/11/14(日) 11:57:20.12 ID:MlfV8/2u0.net
https://www.jccca.org/_bosys/wp-content/uploads/2020/10/chart04_06_img01.jpg

ガソリン車をEVに置き換えてもゼロエミッションのはならないよ

74 ::2021/11/14(日) 11:59:06.72 ID:F51y9/tv0.net
>>10
これだよな。中華マネーとディーゼル不正に騙された欧州主導で日本車潰し。

75 ::2021/11/14(日) 12:00:21.50 ID:+WIlWWQ50.net
世界規格は既にEV化でほぼ一致してるのに日本はそんな国際規格はおろか
何をするにしても国内の業界規格すら作れないんだよな
どこに舵を取ろうとしているのかすら誰も分かっていない

76 ::2021/11/14(日) 12:03:01.68 ID:sKcZuEHR0.net
>>73
潰せりゃそれでいい そういう事だよ

77 ::2021/11/14(日) 12:04:11.82 ID:xBt75jUD0.net
ガソリンスタンドは、もっとたくさんあるぞ。

78 ::2021/11/14(日) 12:04:13.11 ID:KRkOx5vG0.net
世界規格とかイコール利権だからな
強欲毛唐の浅知恵
金になりゃなんでもいい奴ら

79 ::2021/11/14(日) 12:09:32.37 ID:KSCpDcLQ0.net
普通の人は社会の変化に自分がどう適応していくか考えるんだけど
日本企業ってなんか違うんだよね
「社会がワシに合わせるべきじゃ!」
ってなる
この水素は典型だ

80 ::2021/11/14(日) 12:10:42.99 ID:lUUuHdqi0.net
>>70
太陽光だろ

81 ::2021/11/14(日) 12:10:45.44 ID:WTqHcz4Z0.net
>>57
水素カローラは水素をガソリンの代わりに燃やして走る
MIRAIや水素トラックは水素を使った燃料電池
違うものだぞ

82 ::2021/11/14(日) 12:14:31.60 ID:jCQaAfFi0.net
つか水素発電所作ればよくね?

83 ::2021/11/14(日) 12:15:20.57 ID:sKcZuEHR0.net
EVでお前ら製造業結構仕事無くなるからなぁ
それもあってトヨタは粘ってる

84 ::2021/11/14(日) 12:16:25.31 ID:FONzMqQO0.net
モーターのが便利だしなぁエンジンより

85 ::2021/11/14(日) 12:17:47.48 ID:xtw/SRVG0.net
>>79
>「社会がワシに合わせるべきじゃ!」

2000年にNHKのプロジェクトXという番組がヒットして
そこからおかしなニッポンスゴイが始まって企業の傲慢化が加速した

昭和の頃は米国絶対で、本田宗一郎にしても
「アメリカで売れるなければダメだ、アメリカで売れるものは日本でも売れる」
と米国絶対の思想だった

86 ::2021/11/14(日) 12:23:11.88 ID:3zSYPkiE0.net
【高尿酸値・痛風予防の五ヶ条】

@食べ過ぎに注意
肥満体は、プリン体を合成しやすく、尿酸の排泄機能が低下する傾向にあります。

Aお酒は飲みすぎない
アルコール自体に尿酸値を上げる作用があります。

B水を2リットル以上飲む
尿で尿酸を排出するため、1日2リットル以上飲みましょう。(甘い飲み物は逆に尿酸値を上げてしまうので注意)

Cストレス解消
ストレスは尿酸値を上昇させる危険因子です。あなたに合った方法でストレスを解消しましょう。

D適度な運動
話しながらでもできるような軽い有酸素運動で肥満やストレスを解消しましょう。

詳細はソース 
痛風の治療・予防のコツ|激痛!痛風を予防する|高尿酸血症・痛風|三和化学研究所 
https://www.skk-net.com/health/illness/01/index04.html 

87 ::2021/11/14(日) 12:23:56.74 ID:t87USFQW0.net
エンジンとか今までの部品が使えるのはエコでいいと思えんだけど700万は高すぎ

88 ::2021/11/14(日) 12:24:11.69 ID:/OZ5RRxx0.net
世界中でこれからどんどん電気料金が上がるのに本当にEV一辺倒で大丈夫なんか?
冬にマイナス10度を軽く超えるような土地とか熱すぎる土地とかで、本当にEV車って行けるんかな?🤔

やっぱ車はEZAKI-z1を目指すべきなのでは…

89 ::2021/11/14(日) 12:24:41.42 ID:i5Ak6dLg0.net
>>82
もう少ししたら水素ガスタービン発電所ができそう?
まだ純水素燃料じゃないみたいだけど
燃料でタービン回さないからお湯を沸かさないタイプやで

90 ::2021/11/14(日) 12:30:46.33 ID:BDOmJ+iD0.net
愛知県で水素スタンドが異常に
増えてるのはトヨタが動いてるんだろうな。
1日1台も来ないだろうに。

91 ::2021/11/14(日) 12:32:22.49 ID:qZShUHFB0.net
来年には韓国ヒュンダイが水素車で大攻勢かけてくる
水素スタンドは韓国車でごった返すよ

水素の世界トップは今や韓国
トヨタはナンバー2

92 ::2021/11/14(日) 12:33:19.94 ID:W4q5OX7+0.net
すでに世界中に販売店、修理工場があるトヨタがEV車を売るのと
テスラが今後EV車を数百万台売る企業になっていく可能性と
どちらを選ぶのが安心ですかと言えばトヨタだと思うんだけどなあ
家電通販じゃねえんだから

93 ::2021/11/14(日) 12:34:30.44 ID:DdUFg/g00.net
トヨタは電気、FCVどっちに転んでもいいようにやってるんだろ
経営判断だよ
仮にFCVが電気より数段優れていたとしても普及するかどうかはわからないからな
水素ステーションを自社で作らないのも失敗した時のリスクを考えてのことだろう。

94 ::2021/11/14(日) 12:36:36.67 ID:i5Ak6dLg0.net
>>90
ワイとこも徒歩圏に水素スタンド出来たわ
MIRAIの中古が安くてツラい

95 ::2021/11/14(日) 12:39:06.61 ID:JsjES5Ec0.net
日産が来年くらいに200万くらいで軽電気自動車出すらしいけど嫁さんはそれでいい用な気がしてきた どうせ仕事場とスーパーくらいしか行ってないしガソリンの軽でも200万くらいするからなあ

96 ::2021/11/14(日) 12:39:12.12 ID:d7VDR/BH0.net
電力の多くを火力発電に頼る日本はEVにシフトしても温室効果ガス削減効果は
ガソリン車の半分くらいしかないから水素自動車シフトの方がいいんじゃね?
水素自動車のインフラ整備と原価低減と政府の補助金増額次第かな

97 ::2021/11/14(日) 12:40:07.48 ID:5Rj8BXvq0.net
原発建てられない国は水素にシフトせざる終えないからトヨタの選択は間違ってはいないと思うんだけどな

98 ::2021/11/14(日) 12:40:34.66 ID:MByUGlji0.net
>>82
その水素は石油と石炭を原料に電力で製造してるんやで
それをディーゼルタンカーでオーストラリアから運んでる
水素スタンドへはタンクローリーや
ローリー1台でMIRAIを10回充填できる。


な、馬鹿のすることだろw

99 ::2021/11/14(日) 12:41:04.73 ID:T2sK3WbQ0.net
>>1
どんだけトヨタ憎いんだよ、少なくとも2回以上同じスレ立てて

100 ::2021/11/14(日) 12:41:35.27 ID:lwsZDWQX0.net
電気インフラ完璧の意味がわからんのだが

101 ::2021/11/14(日) 12:42:00.87 ID:NLRbZUL50.net
プリウスがでたときも反応は同じだった

102 ::2021/11/14(日) 12:43:19.36 ID:i5Ak6dLg0.net
>>96
化石燃料が悪となると再生可能エネか原発しか勝たん
原発増設じゃなきゃ発電量の不安定な再生エネを大増発して、最低発電量を最大需要に合わせるように大増発して余剰電力で全力水素生産

103 ::2021/11/14(日) 12:43:34.66 ID:CTnnLmyh0.net
トヨタは毎年1兆円以上内部留保の積み増しで今や25兆円以上
その1割でもいいから水素ステーションなり独自のEV充電設備を作ったら少なくとも日本では両方でいい線行けたはずなのに残念だわな

104 ::2021/11/14(日) 12:44:13.51 ID:JsjES5Ec0.net
地方なら嫁電気旦那PHVって感じになるんじゃね?

105 ::2021/11/14(日) 12:45:05.12 ID:hAW8tozN0.net
水素水インフラは論外だけどお前等の都市部感覚で電気インフラは田舎・ド田舎・超ド田舎で地獄だぞ・・・
需要と供給の世界だしまんまJRの路線と時間感覚が反映されるだけじゃん

106 ::2021/11/14(日) 12:57:13.44 ID:BDOmJ+iD0.net
水素いうても電気モーターで走るわけだろ?
なら電気でいいと思うンだわ。

107 ::2021/11/14(日) 13:00:13.82 ID:7coIjCPd0.net
 水素作るのにも電気と同じかソレ以上のエネルギー要るらしいじゃん

108 ::2021/11/14(日) 13:06:15.64 ID:jCQaAfFi0.net
>>98
なんか製鉄所で鉄を作る際に余剰水素ができるって聞いた気がするけど?

109 ::2021/11/14(日) 13:27:03.14 ID:M4GVcyLA0.net
トヨタにevは作れない
既に発売されてるレクサスは酷評の嵐
来年半ばに出すのも古臭い内装とゴミ載っけて高いだけの低スペev

110 ::2021/11/14(日) 13:33:33.30 ID:A/wM1tDp0.net
逆にテスラって水素作れる技術ないの?

111 ::2021/11/14(日) 13:35:57.72 ID:A/wM1tDp0.net
トヨタはEVもハイブリッドも水素も作れる上で
何がベストか判断してるわけだけど
EV一本足打法で株価つり上がってるとこの方が投資するの怖い

112 ::2021/11/14(日) 13:40:28.03 ID:uUedCfyc0.net
いまだに水素連合とかやってる馬鹿トヨタ
化石賞が似つかわしい

113 ::2021/11/14(日) 13:52:36.98 ID:GG6K5pde0.net
マジな話将来的には大手の自動車会社は相当ダメージ食らうだろうな
潰れなかったらラッキーかも

114 ::2021/11/14(日) 14:02:00.45 ID:GxUkJqNT0.net
水素は発電にも使えるから無駄でもなんでもない

115 ::2021/11/14(日) 14:09:43.39 ID:GeBir4mM0.net
>>114
発電に使う水素は圧縮しないで使えるから
自動車用の水素とは全く別物
水素社会の実現とトヨタのアホボンの構想とは天と地ほど違う

燃料電池の燃料も水素限定ではないからな
覆るだろ

116 ::2021/11/14(日) 14:11:27.86 ID:M4GVcyLA0.net
トヨ信息してないだろこれw

117 ::2021/11/14(日) 14:23:53.28 ID:yIT10iqN0.net
https://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy_environment/energy_system/pdf/007_04_07.pdf

通常のガソリンスタンドの建設費が7〜8千万円と言われると ころ、水素ステーションの建設費は現在5〜6億円と言われている。


いや。高すぎだろ。

118 ::2021/11/14(日) 14:31:32.29 ID:8YYHlMpZ0.net
電気自動車の充電って何分くらいかかるんだ?充電スタンド混んだら相当待たされるんじゃないのか?

119 ::2021/11/14(日) 14:37:19.18 ID:hk15D21R0.net
トヨタ信者息してない
テスラモーターに潰される

120 ::2021/11/14(日) 14:38:01.97 ID:hk15D21R0.net
イーロン・マスクうーんトヨタいいよな
ポケットマネーで買収しようかな

121 ::2021/11/14(日) 14:40:15.93 ID:UIhdeF0v0.net
水素は取り扱いが面倒すぎる
日産なんかがやってるエタノール燃料電池の方が現実的
まだ市販レベルじゃなさそうだけどな

122 ::2021/11/14(日) 14:40:49.96 ID:4RRT+au20.net
経済の未来予測は100%的中してるんだよね。

・日本の銀行は多すぎる→統廃合された。

・日本は電機メーカーが多すぎる→名前だけ残してほとんどが縮小解体された。


・日本の自動車産業は10年後、50パーセントの自動車部品メーカーは倒産する。→???どうなるやら!

123 ::2021/11/14(日) 14:45:04.50 ID:YhryREaA0.net
トヨタの売上
テスラの10倍なのよな

おなじ土俵に立ってもいないのよな

124 ::2021/11/14(日) 14:48:53.58 ID:uiRzku390.net
電池とモーターで走るようになったら
複雑なエンジンとか不要で安く車ができちゃうからトヨタは負けだろ

125 ::2021/11/14(日) 14:50:45.49 ID:69hgVUD70.net
>>108
高炉ガスかな?
一酸化炭素を含んでるから水蒸気改質で水素と二酸化炭素が得られる

126 ::2021/11/14(日) 15:08:09.30 ID:ACfQHoGt0.net
電気自動車のインフラなんで全然完璧じゃないだろ

127 ::2021/11/14(日) 15:10:40.43 ID:WGxRWsPv0.net
テスラとか株価暴落したやんwマイナス20%wwwww

128 ::2021/11/14(日) 15:12:29.19 ID:O0bBWZ+g0.net
未だに水素とか言ってるトヨタって馬鹿の集まりなんかな

129 ::2021/11/14(日) 15:15:36.64 ID:4DSXbuMN0.net
>>117
そんなにしないよ
新型が補助金で5000万くらい

130 ::2021/11/14(日) 15:17:36.02 ID:FOpWbsPH0.net
そもそもトヨタはEVも作ってるじゃん
テスラはEVしか作れんけどw

131 ::2021/11/14(日) 15:17:48.48 ID:Y9PqeORm0.net
>>8
20年間車が一台も売れなくてもやっていけるだけの内部留保あるんだと
それを投資しまくれば水素ステーションなぞ余裕

132 ::2021/11/14(日) 15:19:55.19 ID:HXfctxWJ0.net
普通にEV作ってもテスラみたいな新興企業との勝負で負けるから
水素にかける博打に出たんだよな
今の所配色濃厚だけど

133 ::2021/11/14(日) 15:26:46.94 ID:wDwgUm5n0.net
MIRAIってあれ高級車だろ 書いたヤツなに言ってるんだ

134 ::2021/11/14(日) 15:29:07.17 ID:/25m4K+s0.net
そりゃ水素電池電気自動車には未来ないわな
燃費も満タン航続距離もガソリン車並みでスタンド少ないという なんのメリットもない
開発関係者すら買ってなさそう

135 ::2021/11/14(日) 15:33:26.23 ID:yIT10iqN0.net
>>129
建設費いくらで、そのうち補助金っていくらなの?

136 ::2021/11/14(日) 15:34:50.26 ID:M+iaFlai0.net
もう全ての自動車会社がEVシフトしたからまけかくていだよ。
まぁトヨタが一発逆転を狙うとしたらエネオスとかのガソリンスタンド会社との合弁会社を作って全国のスタンドに水素ステーションを設置するくらいかな。
それでも国内限定で世界では戦えないけどなw

137 ::2021/11/14(日) 15:39:03.30 ID:yIT10iqN0.net
>>129
調べてみた。
3から4億円程度の初期設備。そのうち2/3を税金で補助。高いし、税金で補填とかなお救えないわ。

https://www.meti.go.jp/information_2/publicoffer/review2021/kokai/overview6.pdf
(1)整備費支援 補助率2/3 補助上限額 180~290百万円

138 ::2021/11/14(日) 15:40:30.38 ID:dsh0M9160.net
>>137
税金の投入率高すぎだろ(´・ω・`)
水素ステーションなんて使わないのに。トヨタへの忖度か?

139 ::2021/11/14(日) 15:42:02.44 ID:QXF0VCrQ0.net
トヨタオワコンに向かってるん?
俺めっちゃトヨタ好きなんだけど。

140 ::2021/11/14(日) 15:44:17.36 ID:HXfctxWJ0.net
>>137
補助金が出るのは日本国内だけでしょ
車は世界で売らなきゃいけないモノなのでそれでは意味がない
また日本だけガラパゴス化するのか?

141 ::2021/11/14(日) 15:44:26.11 ID:M4GVcyLA0.net
>>130
bz4xとか言うゴミ見たか?
あれは絶対に売れん

142 ::2021/11/14(日) 15:49:20.87 ID:OSCEzmIl0.net
失敗は失敗と認めてさっさと損切りしてEVにシフトしないと大変なことになるぞ

https://i.imgur.com/qcgKrNZ.jpg

143 ::2021/11/14(日) 16:07:59.20 ID:YT5YUfuc0.net
>>142
時価総額に何の意味があるの?
時価総額が高い会社は本業以外の投資事業であげてるだけ。

144 ::2021/11/14(日) 16:12:55.82 ID:sKN7tGGs0.net
>>1
バカチョンが立てた
またこの対立スレ

145 ::2021/11/14(日) 16:16:55.68 ID:X5+3BjZK0.net
乗用車はテスラ、商用車はリビアン
充電インフラもテスラとリビアンに取られた
トヨタはもう手遅れだろ

146 ::2021/11/14(日) 16:18:29.07 ID:m/2/fmJ50.net
それを動かす電力は火力か原子炉にしないと
日本で電力の安定供給できるのかね

147 ::2021/11/14(日) 16:19:21.89 ID:DUtYWSkD0.net
ハイブリッドの方が良くない?

148 ::2021/11/14(日) 16:20:50.16 ID:2ZPxnAyV0.net
トヨタも水素のコスト下げられればワンちゃんあるでしょ

149 ::2021/11/14(日) 16:23:22.96 ID:i5Ak6dLg0.net
>>147
走行はモーターになってくだろうから電源をどうするかじゃね?
電池載せるか発電機載せるか燃料電池載せるか

150 ::2021/11/14(日) 16:23:24.32 ID:O0bBWZ+g0.net
水素は水出んのが地味にウザいわ
地面濡れるし後ろ走ってたら水飛沫飛んでくるらしいしな

151 ::2021/11/14(日) 16:25:53.41 ID:i5Ak6dLg0.net
>>150
あれはマフラー付いてるけど水しか出してませんアピールちゃうの?
触媒も消音器も要らんから排気はボンネット下でエエはず

152 ::2021/11/14(日) 16:32:21.81 ID:TAKV0znv0.net
EV推進派は原発推進派だとわかってるのかな
理想は太陽光だけどまだそこまでの技術ないだろ

153 ::2021/11/14(日) 16:35:39.22 ID:LA7wkN0Y0.net
水道水で走るくるま作ったら
インフラ既にあるよね?ナンデ(´・ω・`)ツクラナイノ

154 ::2021/11/14(日) 16:39:31.20 ID:Nveq/Bl90.net
>>152
技術無いってマジかよ日本どんだけ後進国なんだよ

155 ::2021/11/14(日) 16:43:39.56 ID:oTj44+8I0.net
最初は水素ないなと思ってたけど
最近は水素もアリかなと思ってる
水素スタンドは高額だがEVスタンドみたいに回転率悪くないだろうし
EV車みたいに数年のったら買い替える必要もなくガソリン車と同じように使えるかな
まあどちらに転んでも消費者には害しかないけど

156 ::2021/11/14(日) 16:46:52.94 ID:jPR29eBL0.net
常に白ンボが正しいと思っているのかな

157 ::2021/11/14(日) 16:47:02.40 ID:naRzDLsa0.net
開業中の水素ステーションのほとんどが今は休業してるんだけどトヨタに集団賠償とかそのうちおこすんじゃねーの?

158 ::2021/11/14(日) 16:48:31.77 ID:TAKV0znv0.net
>>154
世界のどこも夢に描いてるそんな技術ないぞ
現実見ようぜ

159 ::2021/11/14(日) 16:50:27.63 ID:M4GVcyLA0.net
>>152
当たり前だろ
キモいから反原発の老害はまじで消えてくれ

160 ::2021/11/14(日) 16:50:32.53 ID:ig2ZT9Rg0.net
水素自動車とは全然関係ないんだけど、昔から疑問に思ってる事がある
自動車メーカーはなぜタイヤを作らないのかって事

161 ::2021/11/14(日) 16:51:54.21 ID:ZsHdve100.net
水素スタンドってガソリンスタンドの10倍金かかる
電気自動車増えても電力はどうすんの?
今の10倍はいるんだぞ電力

162 ::2021/11/14(日) 16:52:01.30 ID:TAKV0znv0.net
>>159
他人の行動を制限しようとするとは女の腐った奴みたいだなw

163 ::2021/11/14(日) 16:52:31.98 ID:Cc0UG6Dm0.net
デスラーveベヨネッタ

164 ::2021/11/14(日) 16:53:44.03 ID:FggWVgsf0.net
こういうのを見ると成功なんだな

と思う

165 ::2021/11/14(日) 16:58:35.19 ID:oTj44+8I0.net
>>160
一流メーカーのタイヤ履いた車買いたいのに
自動車メーカーが作ったショボイタイヤ新車についてたら嫌じゃん
自社の車だけのタイヤを作るとなると採算性もわるそうだし

166 ::2021/11/14(日) 16:58:59.30 ID:TalQyku70.net
>>33
日本より寒い北欧は余裕でEVが主流ですがw

167 ::2021/11/14(日) 17:05:08.89 ID:xnvYuhwQ0.net
>>155
トヨタ日産の販売数は国外>>>国内なんで
国外シェアは外せないんだよ

168 ::2021/11/14(日) 17:11:15.76 ID:OZPgUG2x0.net
>>143
金が集めやすくなる

169 ::2021/11/14(日) 17:19:09.12 ID:KMjMtLeW0.net
>>168
ソフトバンクGがやってる手法と同じで、中身がスカスカ。
テスラなんて、故障率も高いし、世界的にサービス工場も少ない。
おまけに品質ランキングでは圧倒的最下位。
売上も利益もトヨタの10分の1以下。
時価総額はあくまでも投資家目線の評価であって、会社そのものの評価にはならない。

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