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テスラvsトヨタ 世界で進むEVシフト 水素自動車700万円は失敗 水素スタンド無い 電気インフラ完璧 [144189134]
- 1 ::2021/12/01(水) 16:42:49.78 ID:V1+nsfA00●.net ?2BP(2000)
- https://img.5ch.net/ico/nida.gif
■燃料電池車MIRAIは失敗だった
2014年に発売を開始したFCVの「ミライ」の価格は約700万円だった。
そして、航続距離など性能を向上させてはいるものの
現時点でも価格は約700万円で、大衆には手が届かないままだ。
だからミライは売れない。
ミライはいつまでたっても"未来"のままで、"現在"になっていない。
ドイツのメルセデスベンツは高級車で収益を上げてきた企業だが、トヨタは違う。
カローラに代表される"大衆車"でトヨタは現在の地位を築いた。
ならば、FCVを300万円台までに下げる力がないとトヨタのFCVに未来はない。
しかも、設置コストが高い水素ステーションという悩みの種も残っている。
一方、潤沢な資金力を持つトヨタは、
なぜ水素ステーションを自腹で設置することをしないで、他社任せだったのか。
本気でFCVを普及させたいなら、
水素ステーションもトヨタが作っていくべきだった。
FVCへの本気度の熱量が不足していると感じざるを得ない。
現時点で判断すれば、トヨタのFCVは失敗作だ。
そして、トヨタはFCVの呪縛に囚われているように見える。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/08/vs-40.php
- 269 ::2021/12/01(水) 18:48:27.08 ID:4NuQMw+V0.net
- テスラはEVしか作れない
トヨタはEVもHVも水素も作れる
だからやってるだけ
- 270 ::2021/12/01(水) 18:50:23.05 ID:esn5DEjv0.net
- 世界は発電量どうすんの?
- 271 ::2021/12/01(水) 18:50:43.65 ID:G1oBjQ870.net
- スタンドはいいけど10分で充電満タンなるんか?
- 272 ::2021/12/01(水) 18:50:48.00 ID:VUHTvEi50.net
- >>269
トヨタのEVは中国BYDのOEMを
プリウスシャシーに突っ込んだインチキEVのようだが
EVなのにFFの時点で終わっとる
- 273 ::2021/12/01(水) 18:51:20.00 ID:hHB9Jkui0.net
- 電気インフラ完璧?????
- 274 ::2021/12/01(水) 18:51:27.89 ID:rH/ZM0NP0.net
- >>199
雪で立ち往生してたら無理なんじゃね
- 275 ::2021/12/01(水) 18:52:13.35 ID:Vc4xljMh0.net
- とりあえずC-podみたいなEVを100万円ぐらいで売って欲しいね
- 276 ::2021/12/01(水) 18:53:03.60 ID:KxqnJJVL0.net
- 中国は間違い無くEVで行くからな
- 277 ::2021/12/01(水) 18:53:41.79 ID:qfgJp16V0.net
- はじめて電池自動車っての乗った
プリウスってやつ
すごいアクセル踏んだだけで前へ進む
しかもハンドル切ったら曲がる
EVのパワーってすごいと思った
- 278 ::2021/12/01(水) 18:54:05.44 ID:B1vcayy80.net
- >>237
一ヶ所、4億5千万円だよー
- 279 ::2021/12/01(水) 18:54:11.56 ID:HQ9iryN10.net
- >>268
まず全固体電池は失敗に終わった
40年以上進展がないのに
嘘をついてEVの購入の妨害していたが
トヨタは全固体電池EV約束していたが
2年遅れでコッソリ発表した内容は
普通のリチウム電池より劣化が酷くて
使い物にならないと言う事だった
だから
中国BYDの技術と中国製バッテリーを搭載した
bZ4Xを販売することになった
- 280 ::2021/12/01(水) 18:55:00.72 ID:toBnSQRg0.net
- EVって東北北海道の真冬でも走れるん?
- 281 ::2021/12/01(水) 18:55:06.01 ID:5uqmb1CI0.net
- プロパンガスみたいなカートリッジ式も考えられるし
まだまだこれから
- 282 ::2021/12/01(水) 18:59:55.23 ID:6ia8tsri0.net
- EV以外は認めないって姿勢はちょっと賛同できない。
言うほどEVって環境によろしくないし。
- 283 ::2021/12/01(水) 19:00:22.53 ID:V+XOCQGz0.net
- 水素でも安ければ買うよ
- 284 ::2021/12/01(水) 19:00:55.05 ID:gWo+HIiC0.net
- 電気は充電時間が長いのとパワーが足りないこと、あと一番問題なってるのがバッテリーの廃棄
中国はこれで環境汚染になってて頭抱えてる
トヨタの水素はディーゼルの代替えが主目的って聞いた。大型車、船とか。車はそのついで。
トヨタは電気も水素もどっちも行けるようにしてるからどうにでもなるはず
- 285 ::2021/12/01(水) 19:00:57.91 ID:HQ9iryN10.net
- >>268
クリーン水素だと
クリーンエネルギーの電気分解になるので
エネルギーは1/3まで激減する
はなから水素に勝ち目はないよ
そもそもトヨタは餅は餅やだと言い放ち
水素インフラに金を出してないからな
ホンダは水素ステーションの開発から
販売まで行っていてインフラ普及に協力的だった
- 286 ::2021/12/01(水) 19:01:08.22 ID:IOceokMk0.net
- >>255
秋田2ヵ所だけど
どちらも山奥の温泉だよ
1ヵ所だけど
盛岡にある岩手の方が
断然使いやすい(´・ω・`)
- 287 ::2021/12/01(水) 19:01:29.51 ID:yRChAFbt0.net
- >>272
インホイールモーターは発熱で死ねるからなぁ。
EVの多くがエンジンルームにモーターを入れてるのは冷却の為だし。
- 288 ::2021/12/01(水) 19:01:47.22 ID:/mG5YDO00.net
- 5年後には3分で100km程度の充電可能になるようだからいけるんじゃない。
今はガソリン車で月数回1000円分給油して日々運転してる人がけっこういるからね、EVでこれでいけるようになる。
充電場所の奪い合いは避けられるんじゃないかな?
- 289 ::2021/12/01(水) 19:01:57.68 ID:tU1vN0LF0.net
- bz4xは中国生産はcatlだが日本生産はパナとの合弁だろ
- 290 ::2021/12/01(水) 19:02:30.80 ID:KxqnJJVL0.net
- >>283
エンジンの組立や部品にコストが掛かるし、安くてもガソリン車と同じくらいの値段はするでしょ
- 291 ::2021/12/01(水) 19:02:53.06 ID:TQAjCVZX0.net
- >充電インフラ完備 嘘八百w
- 292 ::2021/12/01(水) 19:03:40.44 ID:qVj36Pa00.net
- 確かに水素は理想だが水素ハンドリングの問題もある。
何せ簡単に抜けて来るので吸蔵合金等の手段が必要になる。
アンモニアで走らせば良いんだよ。
NH3のNは空気中から持って来れば良い。
アンモニア燃料電池で電池に充電し、その電力でモーターを回す。
- 293 ::2021/12/01(水) 19:04:06.92 ID:yRChAFbt0.net
- >>285
トヨタは地産地消型のインフラを目指しているから水素ステーションより、家庭用の水素発生装置とそれをコアにしたニュータウン計画の方をやってるけどね。
- 294 ::2021/12/01(水) 19:04:10.33 ID:QrbR22sD0.net
- トヨタは死ぬ
- 295 ::2021/12/01(水) 19:04:22.49 ID:kQPu5BK50.net
- 将来は高速道電光掲示板に「談合坂サービスエリア充電渋滞60km」とか出るんだろうな
- 296 ::2021/12/01(水) 19:04:24.65 ID:jUAZ49U60.net
- 水素はトラックに集中したらええやん
- 297 ::2021/12/01(水) 19:05:38.51 ID:yRChAFbt0.net
- >>288
三菱のアイミーブが15分で100km程度の充電が出来るが、普及していないな。
- 298 ::2021/12/01(水) 19:06:09.55 ID:HQ9iryN10.net
- >>289
巨人トヨタがなぜ「中国メーカー」と組む? EV新シリーズ「bZ」に「BYD」が名を連ねるワケ
https://www.webcartop.jp/2021/05/702999/
- 299 ::2021/12/01(水) 19:06:36.61 ID:iObz8Nzl0.net
- 水素車は無駄な努力が大好き日本人らしくていいな
生産性より雇用を守ろうだから
- 300 ::2021/12/01(水) 19:06:45.16 ID:yRChAFbt0.net
- >>296
ディーゼルの汽車を走らせる計画もあるよ。
- 301 ::2021/12/01(水) 19:07:26.36 ID:yRChAFbt0.net
- >>299
HVもそう言われていたから、勝者がどこになるのか判断するのはまだ早い。
- 302 ::2021/12/01(水) 19:08:39.13 ID:HQ9iryN10.net
- >>293
最初は地産地消とか言ってたな
しかし水素貯蔵の地産地消は大赤字のまま進展がなく
最近だと水素の地産地消を止めて
再エネ電気を契約して
使う所で電気分解して水素作るとかやりだしてるw
- 303 ::2021/12/01(水) 19:09:52.83 ID:5uqmb1CI0.net
- 難しいから時間が必要
トヨタがリードしててもわからなかった
そういう未来かも知れない
- 304 ::2021/12/01(水) 19:10:15.47 ID:zkxg4svk0.net
- 長期で見れば水素が正解
EVは何十年も進化しなかったのが、ここ数年でのびただけで限界が見えている
ガソリンエンジンに比べてあまりにも非効率
EVに未来を見ている人の感覚があまりにもレトロすぎる
- 305 ::2021/12/01(水) 19:10:36.81 ID:KxqnJJVL0.net
- テスラが急速充電スタンドを設置する度にトヨタは不利になるんだけどな
トヨタも悠長な事をしているよな
- 306 ::2021/12/01(水) 19:12:43.89 ID:yRChAFbt0.net
- >>305
テスラ車は高価過ぎてトヨタとは競合するかなぁ。
- 307 ::2021/12/01(水) 19:13:15.99 ID:HQ9iryN10.net
- >>293
地産地消の再エネ電気を家庭で水素にして
貴重な再エネ電気を1/3にまで減らすメリットがない
あと水素を発生させだけでは使えない
水素車に使うには巨大な圧縮機と
マイナス40℃まで冷却できる冷凍機が必要だからな
- 308 ::2021/12/01(水) 19:13:28.05 ID:IOceokMk0.net
- >>299
メルセデスの最新大型EVトラックの航続距離が400km
急速80%充電で320kmしか走らない
東京大阪間で何回も充電しなきゃならない
それが水素だと1200km
いかにEVが効率悪いかわかる?
- 309 ::2021/12/01(水) 19:15:19.81 ID:5uqmb1CI0.net
- 水素エンジンで都度発電するのが
合理的に思えるのだけど
バッテリーは自身が重すぎ
- 310 ::2021/12/01(水) 19:16:15.07 ID:HQ9iryN10.net
- >>304
まさか効率でエンジンの自慢とはな
わざわざ内燃機関でも
最も効率の悪い自動車エンジンで石油を燃やすために
石油を大量に浪費して
タンクローリーで各地に石油を運ぶ
効率とは対局にある
- 311 ::2021/12/01(水) 19:17:51.10 ID:HQ9iryN10.net
- >>309
まず水素自動車の方がEVより重いからなw
水素タンクが大量に必要なんだよ
カローラを二人乗りにして
残りを水素タンクにしても50kmしか走れない
- 312 ::2021/12/01(水) 19:17:55.76 ID:SiST9XyV0.net
- ずっと前にニュー速でトヨタのためにライバル国が水素スタンドのインフラ整備なんかするわけないし
むしろ自国企業のために邪魔するから世界はEVの流れになる、みたいなこと書き込んだがボロクソに叩かれたっけなあ
あの時はEVが主流になるなんて言ったら馬鹿にされる風潮だったわ
ハイブリッドが流行ったのだって既存のインフラそのまま使えたからだし
トヨタのためにどこかの国がインフラの協力してくれたわけじゃねえんだから勘違いするなって言ったんだが
- 313 ::2021/12/01(水) 19:18:27.94 ID:PvQ1vj6m0.net
- >>288
急速充電に耐えられる電池と施設が出来ればの話だな
- 314 ::2021/12/01(水) 19:19:18.66 ID:RmKI29Tl0.net
- 寒冷地も多くて災害も多い日本で純電気自動車なんて自殺行為だろ
電気自動車は都市部で近所に買い物に行くくらいでしか使えないよ
途上国では電力の供給もままならないのにアホか
- 315 ::2021/12/01(水) 19:19:26.87 ID:HQ9iryN10.net
- >>250
水素は危険物だから
水素ステーションの設置場所が限られれている
- 316 ::2021/12/01(水) 19:19:28.15 ID:foIEnXDg0.net
- 暖房機能の使えない車とかイラネww
- 317 ::2021/12/01(水) 19:20:47.05 ID:HQ9iryN10.net
- >>314
寒冷地のノルウェーで
EVが最も普及している
- 318 ::2021/12/01(水) 19:21:24.45 ID:KxqnJJVL0.net
- >>306
テスラはそれほど高価なイメージ無いけどなぁ〜
- 319 ::2021/12/01(水) 19:22:25.80 ID:HQ9iryN10.net
- >>314
寒冷地ではガソリン車の方が危険だけどな
実際に排ガスで死亡事故が起こっている
あとインフラの中でも電気が最も復旧が早い
- 320 ::2021/12/01(水) 19:23:25.45 ID:wAkj0CAr0.net
- 水素スタンドさえ出来ればFCVが欲しいな。EVは充電に時間かかるから遠出無理やね。
- 321 ::2021/12/01(水) 19:23:26.95 ID:3Wh/oxMd0.net
- tsあ
- 322 ::2021/12/01(水) 19:23:56.56 ID:JbAen9kg0.net
- 充電する電気もガソリン燃やして作ります
- 323 ::2021/12/01(水) 19:24:13.45 ID:KxqnJJVL0.net
- EVだと中国がぶっち切りで安い車作れるからな
日本も貧困になって行くだろうし、意外と日本国内のシェアも奪われそうな気はするけど
- 324 ::2021/12/01(水) 19:24:45.67 ID:HQ9iryN10.net
- >>322
発電ではガソリンは殆ど使わないよ
天然ガスや石炭、石油(ガソリン)は高いから
- 325 ::2021/12/01(水) 19:25:25.84 ID:JbAen9kg0.net
- >>324
なにで発電するの?
- 326 ::2021/12/01(水) 19:25:46.00 ID:2fEyZl4K0.net
- FCVの本命は合成水素系燃料の燃焼式と蓄電のハイブリッドだろ?
- 327 ::2021/12/01(水) 19:26:45.48 ID:HQ9iryN10.net
- >>322
火力発電依存の日本ですら7割ほど
ガソリン車は100%の火力といえる
自動車のエンジンは効率が極めて悪いし
- 328 ::2021/12/01(水) 19:27:09.55 ID:SKos4qNS0.net
- 世界中で電気自動車乗るようになったら
電力が足りなくなるのは間違いない
- 329 ::2021/12/01(水) 19:27:20.14 ID:HQ9iryN10.net
- >>325
天然ガスと石炭
オイル値段が高いんだよ
- 330 ::2021/12/01(水) 19:29:03.74 ID:JbAen9kg0.net
- >>327
7割とか過半数超えてるじゃん
原子力も今の日本の状況だと増やせないし
またまだ石油石炭に頼るしかないな
- 331 ::2021/12/01(水) 19:29:12.57 ID:0bHIesrp0.net
- >>172
印象操作だよな。全方位で開発してるから、どう転んでも負ける訳はないのに
- 332 ::2021/12/01(水) 19:31:50.37 ID:zTw4TfjJ0.net
- テスラは北海道に蓄電池発電所まで作るし正直トヨタでは太刀打ちできないのじゃないか
トヨタは自社の車の事しか考えてないがテスラは自分たちが世界を変えると思ってるふしが
- 333 ::2021/12/01(水) 19:32:10.36 ID:LIIIM8GC0.net
- >>1
欧州発ディーゼル車の逆襲 日本のハイブリッドの脅威に 2012年6月25日
ttps://www.nikkei.com/article/DGXNASDD210B5_S2A620C1000000/
>欧州のディーゼル比率はぐんぐん高まり、11年には54.9%に達した。
温暖化防止に効果的で財布にも優しいディーゼル車は、最大の弱点だった排ガス問題を克服したことで欧州では「最も現実的なエコカー」の地位を獲得した。
杞憂(きゆう)であればいいが、いやな予感がする。携帯電話で起きたことが自動車でも起こるのではないか。そう「ガラパゴス化」だ。
日本車メーカーよ、目を覚ませ。国内のハイブリッド人気に甘んじていては危ない。
- 334 ::2021/12/01(水) 19:35:47.66 ID:5uqmb1CI0.net
- >>332
利益還元を会社がつぶれてもいい勢いでやってるのがテスラ
深くは考えてないが頭のいい人が考えることだからね
- 335 ::2021/12/01(水) 19:36:37.01 ID:keQ9/FZ00.net
- ガソリン車と同じフィーリングなら水素がいいな
- 336 ::2021/12/01(水) 19:37:15.99 ID:JVjIyq7o0.net
- テスラの時代だわな
- 337 ::2021/12/01(水) 19:37:39.06 ID:Fj+Dfcg80.net
- >>217
http://dng65.com/blog-entry-9129.html?sp
・10分で充電できて、400マイル走れて、温度調整も必要ない、800サイクルで80%用量保持。
・液体の電解質を固体に変えるだけでいい。
・固体電池と呼ばれるもので、熱による劣化にも強い。
・エネルギー密度も高いので軽量化もできる。
・すべての自動車メーカーが開発を争ってる聖杯になってる。
・昨年トヨタが発表したプロトタイプがとうとう世界初の固体電池自動車として登場した。
・BMWやメルセデスは2030年を生産目標にしてるからかなり早い。
・トヨタは安全性とコストを考慮してハイブリッドから採用すると言ってるから量産はまだ先になりそう。
・トヨタは電気自動車に出遅れたけど、技術力があるから余裕で追いつけるかもしれない。
・消費者としてはトヨタには本気で固体電池に取り組んで頂きたい。
- 338 ::2021/12/01(水) 19:37:48.24 ID:x/SpIaqI0.net
- まぁ、日本人の沢山の雇用が失われるのは確かだろうな。
電力需要が膨らむから、どうやって発電するか?かな。
石油、石炭は、二酸化炭素排出するし、原発を増やさないなら、再エネ頼りになるわな。
日本が再起するには、まだまだ、落ちないと無理だろね。
- 339 ::2021/12/01(水) 19:39:06.05 ID:68Nhpu/10.net
- 水素作るのに電気いる
エネルギー効率悪い
クソ重たい水素タンク運ぶのにもトラックが必要
- 340 ::2021/12/01(水) 19:39:21.34 ID:oPk1aE9G0.net
- ただ、なんか怖い
寒冷地がー
って言ってる間にどんどん向こうは進んでいく
スマホのように簡単に広まって当たり前の世の中になるかも
後から追い上げてトップに立つって可能なの?
- 341 ::2021/12/01(水) 19:40:39.89 ID:68Nhpu/10.net
- >>340
新興国なら可能
- 342 ::2021/12/01(水) 19:41:43.73 ID:6jgb9L/F0.net
- >>339
送電ロスって知ってる?普通の電気が非エコな理由
http://uchi-mill.naturebounds.com/%E9%80%81%E9%9B%BB%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%81%A3%E3%81%A6%E7%9F%A5%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%8B%EF%BC%9F%E6%99%AE%E9%80%9A%E3%81%AE%E9%9B%BB%E6%B0%97%E3%81%8C%E9%9D%9E%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%81%AA%E7%90%86/
- 343 ::2021/12/01(水) 19:42:40.89 ID:68Nhpu/10.net
- >>342
エネルギー変換のほうが大きなロスだよ
- 344 ::2021/12/01(水) 19:43:53.28 ID:pJy9Q2hB0.net
- アホの政府が水素税って言い出す
- 345 ::2021/12/01(水) 19:45:04.49 ID:Fj+Dfcg80.net
- >>239
トヨタは全個体電池を世界に先駆けて完成させている。
- 346 ::2021/12/01(水) 19:46:14.03 ID:yRChAFbt0.net
- >>307
車に使うなら気体のまま充填すればいいだけ。
液体水素にまでする必要は無いけどね。
- 347 ::2021/12/01(水) 19:46:54.34 ID:6jgb9L/F0.net
- >>343
送電ロスの方が大きなロスだよ
- 348 ::2021/12/01(水) 19:49:53.71 ID:QGy9egmF0.net
- 下請けに金払わないから国民が車買えなくなっているだけ
トヨタはバカだ
- 349 ::2021/12/01(水) 19:50:15.10 ID:kptujLDf0.net
- 雪国でEVは使えん
- 350 ::2021/12/01(水) 19:51:27.96 ID:bKSj5+WH0.net
- 水素車は天然ガス車レベルで普及すれば良い。
そもそもテスラのEVもトヨタのHVと比べたら高いだろ
- 351 ::2021/12/01(水) 19:51:33.91 ID:QGy9egmF0.net
- >>349
ノルウェーの2021年の新車販売の75%がEV
そろそろこの事実を受け止めろ
- 352 ::2021/12/01(水) 19:51:51.50 ID:Ojrm2Tqm0.net
- >>225
元々インフラが整ってるからだよ
日本はそもそもインフラが整ってないのにどうしろと
- 353 ::2021/12/01(水) 19:52:22.63 ID:Fj+Dfcg80.net
- >>259
一応、Formura E ってのやってるな。
ドイツ勢が撤退しちゃったけど。
- 354 ::2021/12/01(水) 19:52:43.52 ID:dof2ke+B0.net
- >>199
ローリーで70MPaの高圧充填できるのか
つーかそんな高圧乎ガス乗っけてても高圧ガスステッカーいらねーんだな
- 355 ::2021/12/01(水) 19:53:12.81 ID:7khxxClc0.net
- >>217
クルマは
10分で充電できて、400マイル走れて、温度調整も必要ない
けれど
充電器は
10分で充電できて、400マイル走れて、温度調整も必要ない
電力を供給できない
- 356 ::2021/12/01(水) 19:53:13.06 ID:QGy9egmF0.net
- >>353
元々ワンメイクじゃなかった?
- 357 ::2021/12/01(水) 19:54:11.87 ID:Ojrm2Tqm0.net
- >>231
USBのことか🤣
- 358 ::2021/12/01(水) 19:54:28.17 ID:kptujLDf0.net
- >>351
売れてる=使える
ではない。
充電すら満足に出来ずに、環境対策が何もされてないガソリン発電機を使って、EVに充電という本末転倒してるぞ。
お前こそ現実を見ろ。
- 359 ::2021/12/01(水) 19:54:54.77 ID:7khxxClc0.net
- >>354
高速道路で30分急速充電とかアホらしくて誰もやらん
高速道路SA・PA初の水素ステーション設置…東名・足柄SA 2023年春 11/28(日)
https://news.yahoo.co.jp/articles/e81c1f6c6a4ea4e8a4bf3b43aa98a360f34a68dc
- 360 ::2021/12/01(水) 19:56:23.25 ID:6jgb9L/F0.net
- >>343
火力発電でのエネルギー変換効率は35〜43%
これに送電ロス、バッテリーの自然放電まで入れたらどれだけロス発生させてるやら
- 361 ::2021/12/01(水) 19:56:55.87 ID:bKSj5+WH0.net
- >>671
FCV一辺倒に持っていきたいだけの記事。
FCVから燃料電池を消せばEVになるのだが。
- 362 ::2021/12/01(水) 19:57:46.07 ID:OQ6JSgmN0.net
- >>27
世界で初めてデジカメ作っておいて何やってんだか、コダックは
- 363 ::2021/12/01(水) 19:59:22.69 ID:foIEnXDg0.net
- 電気自動車は満タンまで1時間w
ガソリン車なら満タンまで3分
- 364 ::2021/12/01(水) 20:01:20.67 ID:OJ3iG2Wg0.net
- 8月の記事ならスバルとの共同開発したEVまだ無いもんな
>>1はアホ
- 365 ::2021/12/01(水) 20:02:15.00 ID:hwJ0E5CB0.net
- EVしか作れないやつがEV一択と言ってるだけなのよな
- 366 ::2021/12/01(水) 20:02:53.42 ID:dPEdeUTu0.net
- このキチガイホント飽きないな、いつまでこのネタでスレ立てんだ?
- 367 ::2021/12/01(水) 20:03:42.23 ID:S4c0jAln0.net
- 日本の市場が小さいから仕方ないわ
- 368 ::2021/12/01(水) 20:04:06.71 ID:5uqmb1CI0.net
- >>363
そういう利便性はないものとしての流れだから
100v電源でこまめにチャージできる環境でないと
EVは難しい
- 369 ::2021/12/01(水) 20:05:18.88 ID:hwJ0E5CB0.net
- >>351
ノルウェーは90%以上水力発電だからEVが有利なだけ
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