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日本企業「労働者が賃上げを求めていないから上げる必要はない」正論すぎて何の反論もできんかったわ… [902666507]
- 1 ::2021/12/10(金) 11:23:35.10 ID:HtVXg8zx0.net ?2BP(1500)
- https://img.5ch.net/ico/samekimusume32.gif
日本の賃金は世界各国と比較して増えていない。バブルが崩壊してからの30年間、ほぼ横ばいのままだ。
賃金が増えない理由については、経済が低成長になってしまったことや、リスクをとりたがらない企業が内部留保を溜め込んでいることなど、
様々に指摘されているが、その一つとして、「個人が賃上げの声をあげなかったこと」がある。
従来、賃上げ交渉は、労働組合がその役割を担ってきたが、組織率の低下もあり、目立たなくなっている。
賃上げを実現するには何が重要なのか、中村天江・連合総研主幹研究員に聞いた。
ーーなぜ賃金が上がらなくなったのでしょうか。
働く人たちが、賃上げを求めて「発言」しないことが深刻な問題だと思っています。
個人が会社に対して、賃上げを要望したかどうかを国際比較した調査があるのですが、「求めなかった」(もしくは「わからない」)という人が、他国は3割以下なのですが、日本だけは7割にものぼります。
賃金が「個人と会社の個別交渉」によって決まると考える人も、アメリカ60%、フランス63%、デンマーク56%、中国65%に対して、日本は20%しかありません。
一方、賃金の決定要因が「わからない」と答えた人は、アメリカは14%、フランスは13%、デンマークは18%、中国は1%ですが、日本は33%もいます。
まとめると、日本は、賃金決定の仕組みが不透明で、個人が声をあげないお国柄といえます。
この原因の一つは、「賃金についての情報がない」ことです。
例えば、窓際部長が大した仕事をしていないのに年収1500万円もらっているにもかかわらず、毎日一生懸命働いている一般社員である自分が年収400万円だとわかった時には、相対的に賃金が安過ぎることを認識して、正当な賃金を得るため何らかのアクションを起こすでしょう。
しかし、今の日本では、雇用の流動性が乏しく、労働市場が企業内に閉じているので、賃金の相場情報が海外ほど流通していないのです。
さらに、職場の同調圧力が強くて、「私の給与をもっと増やしてほしい」という発言自体が、「空気が読めない」「面倒臭い」とみなされがちであること、
そして、
以下略
https://news.yahoo.co.jp/articles/f422ecb5564e646d0676617f278109589cd65d33
- 2 ::2021/12/10(金) 11:24:07.02 ID:O7hOFzMO0.net
- はい
- 3 ::2021/12/10(金) 11:24:12.42 ID:0rlu3+rb0.net
- 老人が生きてるから
- 4 ::2021/12/10(金) 11:25:45.97 ID:gkB/4OjK0.net
- 女みたいな言い訳するなよ、情けない。
- 5 ::2021/12/10(金) 11:25:55.63 ID:MWdizHet0.net
- 言ったらクビだろwww
- 6 ::2021/12/10(金) 11:26:39.80 ID:C+0UEtpq0.net
- 労働はしたくない、賃だけよこせ
- 7 ::2021/12/10(金) 11:26:54.35 ID:fdkYwHvo0.net
- 労働組合が弱すぎる
- 8 ::2021/12/10(金) 11:26:54.37 ID:nkYqgEQg0.net
- アメリカに円高にされて不景気にされて、30年もよく耐えたと思うよ。
- 9 ::2021/12/10(金) 11:27:36.65 ID:FcelsoG10.net
- アメリカでも60%程度なのは意外
- 10 ::2021/12/10(金) 11:28:03.82 ID:rh40XaJh0.net
- そらそうだ
欧米や韓国が給料上がるのは会社潰れるの上等でストライキをバンバンやってるからで
日本は労働組合がゴミ過ぎて嫌われてるのと給料より憲法が大事な連中に乗っ取られてるからな
- 11 ::2021/12/10(金) 11:28:27.99 ID:214Z5S680.net
- はぁ?舐めてんのか?求めない訳無いだろ
だからドンドン良い給料求めて辞めてんだろ無能経営者どもが
- 12 ::2021/12/10(金) 11:28:31.15 ID:nAev0VWF0.net
- 日本人は声を上げない、我慢が美徳だと教育されてるからな。
昔は性善説が前提だったからそれが成り立っていた部分もあるだろうが、今の企業には剥き出しの悪意が見て取れる。
企業が太り、労働者がやせ細る仕組みになってる。
- 13 ::2021/12/10(金) 11:30:07.38 ID:D58Mb14/0.net
- 安倍が賃上げ要請したの無視したの誰だっけ
- 14 ::2021/12/10(金) 11:30:21.34 ID:FW8Tamq50.net
- 日本じんから外人に変わった時に苦しむだけ スイカ割りされろ
- 15 ::2021/12/10(金) 11:31:37.94 ID:iJ5PltW30.net
- 賃上げ要求したら首切られる非正規が多いからだろ
- 16 ::2021/12/10(金) 11:31:59.09 ID:9FqVvg+K0.net
- まあ確かに
言うほど困ってないんじゃね
スマホ見て楽しんでメシ食えてるわけだし
ストライキでゴネて、給料上がったところで
それが何だっていう
- 17 ::2021/12/10(金) 11:32:13.77 ID:NUGm21hH0.net
- 御用組合は組合費負担があるだけ寧ろ労働者にとってナイナス
- 18 ::2021/12/10(金) 11:32:18.62 ID:Vz7VjLod0.net
- 日本人はバカだから貧乏は自己責任と考える
普通の人は暮らせないぐらい貧しいとデモやる
バカは犯罪起こす
- 19 ::2021/12/10(金) 11:32:35.42 ID:9wo/evaT0.net
- 安倍の手柄になるからと賃上げ要求しない労働者の敵がいると聞いて
- 20 ::2021/12/10(金) 11:32:36.73 ID:ElAECx9z0.net
- 恥知らず
- 21 ::2021/12/10(金) 11:33:02.05 ID:Vz7VjLod0.net
- >>16
茹でガエルの典型やな
- 22 ::2021/12/10(金) 11:33:06.78 ID:35+nVUm10.net
- 言ったら上げてくれんのか?
て思ってるよ
- 23 ::2021/12/10(金) 11:33:07.91 ID:n1Li0YVG0.net
- 物価上昇はじまったから労働者側からの圧は強くなる
そして技能実習生がこれからも増え続ける
- 24 ::2021/12/10(金) 11:33:14.82 ID:2I3X0g/q0.net
- メーデーメーデー
- 25 ::2021/12/10(金) 11:33:51.43 ID:wNo+8CYW0.net
- 団結ガンバロー!
- 26 ::2021/12/10(金) 11:34:04.35 ID:qxreNExa0.net
- まだまだ雇用する側が強いということ
- 27 ::2021/12/10(金) 11:34:41.70 ID:GjnUQ3fA0.net
- 飼い慣らされた奴隷、もしくは家畜だ(エレン-イエーガー)
- 28 ::2021/12/10(金) 11:34:46.23 ID:HkmekC930.net
- 政府が賃上げをお願いしてるくらいだしな
しかも1%や3%と寂しい数字だし
- 29 ::2021/12/10(金) 11:35:18.73 ID:u/9QsA9y0.net
- 日本人は耐える美徳が過ぎるんよな
- 30 ::2021/12/10(金) 11:35:19.20 ID:FW8Tamq50.net
- >>23
あの辺の人たちは容赦ないから血祭りになりそうだなぁ アホな会社は
- 31 ::2021/12/10(金) 11:35:34.42 ID:CWZfdutk0.net
- 「経済をより回す」という社会視点から見ず
「自分だけ儲かれば良い」という視点しかない経営者なら
当然の結論だな。
- 32 ::2021/12/10(金) 11:35:41.38 ID:PyyDtg6I0.net
- これはマジ
労組出て業績が横ばい若しくは下がる可能性があるので今回はやめようとか宣うのがいてそれが結論になるし
- 33 ::2021/12/10(金) 11:35:59.70 ID:9FqVvg+K0.net
- >>21
その熱湯風呂がそもそも存在してないんじゃね
- 34 ::2021/12/10(金) 11:36:12.48 ID:BqHA4RRd0.net
- 一気に氷河期の労働環境みたいになってきたな
日本社会なんて一皮剥けばこんなもんか
これから一家心中増えるんでしょうな
- 35 ::2021/12/10(金) 11:36:21.06 ID:wAk3YO9e0.net
- 労働組合がもっと賃上げ交渉頑張れば上げるってか
うそつけ首切るか閑職に回すだろ
- 36 ::2021/12/10(金) 11:36:24.46 ID:lLN80gJD0.net
- え?
- 37 ::2021/12/10(金) 11:36:35.69 ID:HNLZ69wE0.net
- 戦後にGHQから与えられた労働者の権利だしな
- 38 ::2021/12/10(金) 11:36:36.55 ID:ou4SmJ3T0.net
- >>7
そりゃ自社の問題放置してアベアベ言ってるだけだし
- 39 ::2021/12/10(金) 11:36:40.90 ID:53B340lh0.net
- 一斉ボイコットやらないからな
- 40 ::2021/12/10(金) 11:37:04.56 ID:vu6IbKDR0.net
- >>7
労組は反米ばかりで労使交渉しない
- 41 ::2021/12/10(金) 11:37:17.10 ID:lLN80gJD0.net
- 労組、ただの左翼政治団体になってて
賃上げとか興味ないとかそういう話?
- 42 ::2021/12/10(金) 11:37:23.34 ID:/NTcw7cB0.net
- 御用組合しかないからね
なぜか経営層と同化して、経営側と同じ立場で賃金を議論している
- 43 ::2021/12/10(金) 11:37:23.90 ID:Orj3DN2W0.net
- 嘘を垂れ流すメディアには厳しい罰則が必要だな
- 44 ::2021/12/10(金) 11:37:23.99 ID:qxreNExa0.net
- 嫌ならやめろ
この国の人間は歩み寄り下手ね
- 45 ::2021/12/10(金) 11:37:39.45 ID:5DjCM8Hb0.net
- だから公務員をセーフティネットにしろと
公務員を特権化してるから企業もつけあがる
- 46 ::2021/12/10(金) 11:38:16.10 ID:Vz7VjLod0.net
- >>33
GDPマイナスやで?w
- 47 ::2021/12/10(金) 11:38:34.84 ID:ElAECx9z0.net
- >>16
スマホ見て楽しめるのは、東南アジア全部そうだろw
スマホすら買えないのは東南アジアでも貧困地域だけだよ
- 48 ::2021/12/10(金) 11:38:47.50 ID:o/2WGXm90.net
- 総理は賃上げ要請。
労組は賃上げよりアベガー!だから。
- 49 ::2021/12/10(金) 11:39:07.79 ID:D58Mb14/0.net
- 労組がコストや効率化とか言い始めてて笑えるわ
- 50 ::2021/12/10(金) 11:39:25.86 ID:vu6IbKDR0.net
- >>41
経営者とグルになって賃上げを要求しない
- 51 ::2021/12/10(金) 11:39:27.41 ID:qp41YMyr0.net
- 転職せずに給料上がるわけないんだよな
市場原理が働かないから
- 52 ::2021/12/10(金) 11:39:44.35 ID:ja2EbGRC0.net
- 言ったら待遇悪くするくせに
- 53 ::2021/12/10(金) 11:39:51.69 ID:7YyrP4+w0.net
- みずから社畜になってるからな
- 54 ::2021/12/10(金) 11:39:54.40 ID:v66UBAE+0.net
- >>1 >>7
立憲とつるんでアベアベ言ってただけだからな
ていうかケケ中叩けばもっと支持増えたのにな
ほんとゴミすぎ
- 55 ::2021/12/10(金) 11:40:12.76 ID:G+01UOYa0.net
- 31歳の東大卒でエンジニア年収700万しかないのはおかしい 安すぎる
- 56 ::2021/12/10(金) 11:40:17.03 ID:Vz7VjLod0.net
- >>42
20年くらい前に経営者目線で考える系のビジネス啓発本が沢山あったな
- 57 ::2021/12/10(金) 11:40:17.85 ID:IRF+AdTd0.net
- キチゲェーだな
- 58 ::2021/12/10(金) 11:40:25.77 ID:LsXgnVZb0.net
- すべて奴隷教育のおかげ日教組すげーよ
- 59 ::2021/12/10(金) 11:40:54.11 ID:oDjwJ9AT0.net
- 企業<賃上げ要求してもいいけど安い出稼ぎ奴隷もいることをお忘れなく
労働階級<ぐぬぬ
- 60 ::2021/12/10(金) 11:41:11.06 ID:/KhUhCp+0.net
- >>1
労働組合が協調路線をしているからと
同時に連合自体が労働分配率とか
理論武装して対抗しないからじゃね?( ・∀・)
上納金に胡座かいて何もしない(笑)
社員の責任にして企業と同じように
責任回避する(笑)
- 61 ::2021/12/10(金) 11:41:24.77 ID:tvZ3zImN0.net
- 労組が賃上げより憲法守れしか言わなくなって久しいからな
- 62 ::2021/12/10(金) 11:41:44.36 ID:SWQ6g4aq0.net
- ちっさい会社だから普通に金額言って交渉してるわ
今年は月7万アップ要求の3万アップだった
- 63 ::2021/12/10(金) 11:42:07.72 ID:VrS+focy0.net
- >>1
共産党は救いようが無いけど、連合のフィクサー気取りもあかんだろ
労働組合だって国益にマイナスになることやってれば自分たちに降りかかってくることは分かるだろと
- 64 ::2021/12/10(金) 11:42:15.63 ID:wNo+8CYW0.net
- 今の労働組合の組合員見てみろよ
組合専従にしろ教宣活動にしろ義理でやってるようなヤツばかり
各種ローンや保険の話、慰安旅行や娯楽イベント開催の事は一生懸命なのな
昔みたいな労働者全ての権利と生活向上の為に闘う気概のあるヤツは皆無
- 65 ::2021/12/10(金) 11:42:17.87 ID:p7+AdQw40.net
- 言いにくいからな。
- 66 ::2021/12/10(金) 11:42:18.29 ID:Vz7VjLod0.net
- >>54
派遣という下層クラスがあるから安心してんだよ
ローマ時代からある統治方法
- 67 ::2021/12/10(金) 11:42:22.54 ID:jf7H5K540.net
- ただでもいいので働かせてください!何でもしますから!
- 68 ::2021/12/10(金) 11:42:29.03 ID:k84xyBIV0.net
- 組合のアベガーに心底うんざりしている。
労使交渉そっちのけでやってて何の為の組織かわかんねえ。
まず政治結社ごっこやめーや。
- 69 ::2021/12/10(金) 11:42:30.55 ID:wAk3YO9e0.net
- 奴隷労働なのは奴隷が声を上げないからだーってか
待遇改善の為に反乱おこせってよ
- 70 ::2021/12/10(金) 11:42:57.53 ID:9FqVvg+K0.net
- >>46
>>47
人間が日々楽しく生きていくのに、そんなに金もモノも本当は必要ないんじゃないの?
- 71 ::2021/12/10(金) 11:43:17.69 ID:0+QwGOTX0.net
- 労組も連合も賃上げ興味ないからなあ
もしも労働者のための団体になって
不法滞在者や犯罪者に厳しい政党を作れば変わる
- 72 ::2021/12/10(金) 11:43:19.97 ID:YFybFzZN0.net
- 会社の実情知ってると上げてくれなんて言えないからなぁ
スキルも相当あるしいい加減転職しよ
- 73 ::2021/12/10(金) 11:43:48.62 ID:dncM8ced0.net
- 日本人経営者は社員を奴隷と思っているので賃金も上げる気がない
- 74 ::2021/12/10(金) 11:43:57.81 ID:G1HYKHu20.net
- 給料低いから止めるわって普通に効くからな
不満あるなら言ってみればいいんちゃう
はいどうぞと言われたらその程度だったってことで転職しなよ
- 75 ::2021/12/10(金) 11:44:13.07 ID:Rn158dtW0.net
- 労組なんてただの左翼組織やし
- 76 ::2021/12/10(金) 11:44:23.39 ID:XLPlUFcw0.net
- 労働組合への加入を促進しないとな^^
- 77 ::2021/12/10(金) 11:44:50.87 ID:XLPlUFcw0.net
- >>75
現状を追認しているだけのバカ^^
- 78 ::2021/12/10(金) 11:44:56.57 ID:/AzAK+2e0.net
- 諸外国にある社会党や労働党といった労働者のための政党がない
アメリカはともかくこんなの先進国では日本くらいだろ
立憲は共産党なんか切ってとっとと連合と和解しろ
カンキョウガーやらジェンダガーなんてのはとっとと出てって違う政党つくって勝手にやれ
立憲は労働者の利益のために動く政党に生まれ変わるべき
- 79 ::2021/12/10(金) 11:45:06.45 ID:D58Mb14/0.net
- 企業に賃上げ要請するアベが悪い By共産党
- 80 ::2021/12/10(金) 11:45:11.27 ID:EgrrDslY0.net
- 労働者側のくせに最低賃金アゲの反論に韓国がー、だもんな
どんだけ奴隷なんだよw
- 81 ::2021/12/10(金) 11:45:26.54 ID:K5zZrX880.net
- >>12
しかし、行きすぎると一揆や打ちこわしが起こるよ
江戸時代でさえよくあった
- 82 ::2021/12/10(金) 11:45:39.93 ID:NQGoH1ms0.net
- 連合とか大手の組合さんは何で賃上げ求めないの?
後市民の味方の共産党さんとか経団連に賃上げお願いするとかしないの?
うちみたいな零細は定昇有るだけマシって思ってるけど大手企業が上がれば
巡り巡ってうちにも金が来るのに
- 83 ::2021/12/10(金) 11:45:55.65 ID:D58Mb14/0.net
- 我慢は美徳
- 84 ::2021/12/10(金) 11:45:59.10 ID:qp41YMyr0.net
- >>79
マジで叩いてたよな
あれは流石に驚いたわw
- 85 ::2021/12/10(金) 11:46:05.01 ID:04Imc8oX0.net
- 日本は下請けに出すのが当たり前すぎて、元請は安く上げることに必死だし、下請けは元請から切られるリスクがあるので、声をあげずらい構図なんだよ。
- 86 ::2021/12/10(金) 11:46:16.60 ID:K5zZrX880.net
- >>33
え?この30年を見てもそれを言うとか、本気で言ってるの
- 87 ::2021/12/10(金) 11:46:37.29 ID:Wwl3ea0H0.net
- まあ、給料あげたかったら転職するしな😆
- 88 ::2021/12/10(金) 11:46:40.44 ID:tlJA5FvY0.net
- まあ会社潰れるくらいなら、安くても定年まで働かせてくれる方が嬉しい
- 89 ::2021/12/10(金) 11:47:23.56 ID:YCDY3OVY0.net
- 外資務めてた時給料上がんなかったから
給料上げてって言ったら70万くらい上がって
言わなきゃ上がらんのねと理解した
- 90 ::2021/12/10(金) 11:47:35.98 ID:Wwl3ea0H0.net
- >>81
もう起きない🥺
このまま滅びます💀
- 91 ::2021/12/10(金) 11:48:20.28 ID:Fcxdny7q0.net
- 雇用制度で中途半端に守られてるからなぁ
文句を言いづらいんだよね クビにできる制度になれば労働者も本気だすだろう
- 92 ::2021/12/10(金) 11:48:35.25 ID:to0L6OfJ0.net
- >>54
そりゃ労働組合からしたら派遣制度が有った方が都合良いもの
本当に敵は誰だって話だわ
- 93 ::2021/12/10(金) 11:48:37.67 ID:vu6IbKDR0.net
- >>74
辞める時に「次どこで働くんだ?」や「この先どうする?」って聞いてくるよな?
次の就職先は教える必要はないし
辞めた後、生活の保証をしてくれるわけでもない
- 94 ::2021/12/10(金) 11:48:44.59 ID:3m8i1QhA0.net
- モスクワ営業所に欠員があってだな
- 95 ::2021/12/10(金) 11:49:12.78 ID:Vz7VjLod0.net
- >>86
若い人は好景気知らないからあんまり疑問に思わないのかも知れない
疑問に思っても賃金決めるのは経営者だしな
てか外国人労働者を受け入れてたら賃金なんて永遠に上がらない
- 96 ::2021/12/10(金) 11:49:21.22 ID:Hrm3rCJH0.net
- >>42
それだよな
機能している組合なと今や皆無だろ
あとは成果型が根付かない日本人の仕事やり方じゃ
個人で賃上げ交渉はしづらいだろw
- 97 ::2021/12/10(金) 11:49:27.89 ID:Qmuy4D9D0.net
- 組合は雇用維持を要求だから
賃上げなんて要求できるわけねーやん
賃上げするならリストラ飲まないとな
- 98 ::2021/12/10(金) 11:49:30.23 ID:Wwl3ea0H0.net
- >>89
その後クビになりましたね🥺
- 99 ::2021/12/10(金) 11:49:54.83 ID:3z3LsPnW0.net
- 70万上がる奴はクビにはならんやろ
- 100 ::2021/12/10(金) 11:50:02.21 ID:W3Nrbuu30.net
- 死ねイカレキチガイ
- 101 ::2021/12/10(金) 11:50:11.85 ID:W3Nrbuu30.net
- この世から消えろ蛆虫
- 102 ::2021/12/10(金) 11:50:49.46 ID:ZhMgTzFG0.net
- 連合の罪だろ、これ
- 103 ::2021/12/10(金) 11:50:51.39 ID:ulARwzcB0.net
- 賃上げ要求したらやめさせようと悪質な嫌がらせが待っているからなひどいもんよ
例えば給料100マンもらってるなら20万ボーなしにて少ないやつに割り当てろ
今までが不公平でもらい過ぎてんだからおもいきったことしないと日本終わるぞ 不公平すぎて大半の日本人が夢も希望もない早く死にたい人だらけじゃないか
- 104 ::2021/12/10(金) 11:50:59.92 ID:WGoo4JDc0.net
- >>7
【文春砲】維新議員、文通費の9割超が使途不明
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1639103933/
- 105 ::2021/12/10(金) 11:51:43.21 ID:YCDY3OVY0.net
- >>98
日本企業に買収されたので
外資じゃなくなって
給与体系が普通に査定で上がるようになった
- 106 ::2021/12/10(金) 11:52:23.68 ID:D58Mb14/0.net
- >>103
なんか働いた事なさそうだなお前
- 107 ::2021/12/10(金) 11:52:25.38 ID:B6qgiuLK0.net
- お前らの本心見透かされてるからだよ
「奴隷労働でも給料安くても終身雇用ならなんでもいいです」
- 108 ::2021/12/10(金) 11:52:59.08 ID:ariz0BoD0.net
- >>85
下請け構造は海外の方が顕著だよ
そもそもアウトソーシングの概念は欧米から輸入された産業構造なんだから
- 109 ::2021/12/10(金) 11:53:10.61 ID:NtpqwGgb0.net
- それでいいよ
俺らも対価分しか働かないし
それ以上求めるなら辞めるだけ
お互い適切な距離は保とう
- 110 ::2021/12/10(金) 11:53:17.67 ID:d6EbEPpJ0.net
- >>11
でその辞めた人達の何割が個別交渉したわけ?
- 111 ::2021/12/10(金) 11:54:01.08 ID:0+QwGOTX0.net
- >>103
割り当てろって自分の会社に言わないと
それも経営者の立場から
- 112 ::2021/12/10(金) 11:54:03.39 ID:CpzcZiz20.net
- じわじわ干されて転職するしかなくなるしな
給料からしたら充分すぎるほどやってるし、罪悪感なく抜いて労働できる点は悪くはないがね
- 113 ::2021/12/10(金) 11:55:04.03 ID:K5zZrX880.net
- >>107
その終身雇用も無くなっている
- 114 ::2021/12/10(金) 11:55:18.73 ID:wGMdZyus0.net
- 収益に対しての従業員への配分の増減を契約に明記させたらいい
決算でごまかす企業はそれ自体が求職転職者の企業選びの目安になる
社長目線で働けっていうんだから労働者がPL見て会社にツッコミ入れる様になっても喜ばしいことだろう
求職する人材も還元率と安定性のバランスを見てより適材適所で所属する企業を選べる様になるんじゃないか?
- 115 ::2021/12/10(金) 11:56:13.19 ID:dDZ9NJvv0.net
- ストライキしなくなったしな
日本人は大人しく洗脳されてよかった
- 116 ::2021/12/10(金) 11:57:08.45 ID:vl/A14cj0.net
- 中小と大企業を分けて論じないと
労働側と雇用側の意識が離れてるからこうなる
- 117 ::2021/12/10(金) 11:57:13.32 ID:pFu2MLCH0.net
- まぁ非効率な国民性じゃし
- 118 ::2021/12/10(金) 11:57:43.06 ID:VRI9ePkq0.net
- 反日活動家組織って化けの皮剥がれたからな労組、そりゃ日本人が豊かに成るようにするわけがない
- 119 ::2021/12/10(金) 11:58:07.01 ID:eHJ4Havy0.net
- 雇用の維持が一番の要望だからな
一概にデフレが悪者にされるのがよくわからない
賃上げは商品に転嫁するのだから
インフレが起きるよ
時給が上がろうが消費者物価と税金が上がれば
より苦しくなるんだよ
- 120 ::2021/12/10(金) 11:58:07.98 ID:bPbYhu+B0.net
- 物価がデフレぎみだから必要は無いんだよな
- 121 ::2021/12/10(金) 11:58:09.18 ID:XCmHFlbH0.net
- 求めていないなんて誰も書いとらんぞ
- 122 ::2021/12/10(金) 11:58:24.68 ID:Hrm3rCJH0.net
- 今の日本企業は海外と日本の美味しいとこだけとってしわ寄せは労働者にいってるなw
終身雇用の撤廃しました
でも賃上げはしません
成果型も認めないので個人で賃上げ交渉はしないでください
どうせなら無能な老害と無能高齢女をクビにしろよ
- 123 ::2021/12/10(金) 11:58:44.94 ID:9gvS0mY70.net
- まともに評価もできないくせに成果評価の名の下に定期昇給も廃止だしな
- 124 ::2021/12/10(金) 11:58:48.14 ID:JwGRy42F0.net
- うちの会社は社員が文句を言わないのに乗じて、もう10年間ボーナス半減
- 125 ::2021/12/10(金) 11:58:49.47 ID:ieqIxBA/0.net
- 特攻隊と同じで文句も言わずに上級国民のために死んでくれる若者がいるからな
- 126 ::2021/12/10(金) 11:58:57.56 ID:ariz0BoD0.net
- 古くは労働組合が左翼活動家と親密になりすぎて労働者の雇用改善よりも
自分たちの政治運動に取り込むことばかり要求され続けて嫌気さした結果が
今だからな
なんで労働組合が成田闘争とか反米デモに駆り出されなきゃならないんだって
今の左翼政治家たちは反省してるんだろうか
- 127 ::2021/12/10(金) 11:58:58.49 ID:Js7oDjmp0.net
- 労働者「賃上げしろー!」
経営者「ふーん、じゃ首切ろうかなー」
労働者「現状維持でいいです…」
- 128 ::2021/12/10(金) 11:59:21.15 ID:T743dWyw0.net
- >>7
組合費は取られるけど、ストをやったことがない。
- 129 ::2021/12/10(金) 11:59:39.04 ID:Q6kg65a00.net
- この人自体、労働組合の都合でしか考えてないだろ
- 130 ::2021/12/10(金) 11:59:53.29 ID:uHT+gfFf0.net
- >>13
安倍は社員度は無い
とか言いそうだな
- 131 ::2021/12/10(金) 11:59:54.88 ID:0mdM3qv50.net
- 一番良いのは
俺の給料だから上がって
お前らが据え置きなこと
- 132 ::2021/12/10(金) 11:59:56.69 ID:GiFsRsN50.net
- 労働組合が経団連の組織だからなwwwww
- 133 ::2021/12/10(金) 12:00:00.87 ID:r90VRLTM0.net
- 正規減って、労組弱体したしな
組合員にはなれても非正規で労使交渉しようものなら契約切られるし
そもそもは正規が保身の為に賃上げしない事を飲んだのが始まりではあるけど
- 134 ::2021/12/10(金) 12:00:52.57 ID:asijyVUW0.net
- >>81
一揆とかテロとかその心配はないが職場によく野グソされている
- 135 ::2021/12/10(金) 12:01:07.51 ID:OKl03uJK0.net
- >>1
ウチの組合も結局、経営陣や上司のゴマスリでやってる奴等ばかりだもんな。
労組が会社の犬なら存在価値が無い。
- 136 ::2021/12/10(金) 12:01:29.21 ID:DoT/9a1l0.net
- 聞こえないふりしてるだけのくせに
性格悪すぎ
- 137 ::2021/12/10(金) 12:01:46.99 ID:GGRyrTdM0.net
- >>1
賃上げしろ?平社員が何を言ってるか!冗談にしか聞こえないわ、今の一言で会社が失った時間は2秒で、損失は5億円な
おまえらの生涯賃金から引いておくな
- 138 ::2021/12/10(金) 12:01:51.00 ID:lawLs2qx0.net
- 賃上げを求めているのは、非正規じゃないのか。
- 139 ::2021/12/10(金) 12:02:07.74 ID:v5JanMC10.net
- 賃上げ要求するよりも転職する方が楽
- 140 ::2021/12/10(金) 12:02:12.28 ID:IcWLSqwI0.net
- ツイッターにはブラック企業で働く自称優秀なSEが腐るほどいるけど
そいつらはアベアベ言ってばかりで賃上げ交渉したと聞いたことがない
- 141 ::2021/12/10(金) 12:02:17.39 ID:Vz7VjLod0.net
- >>115
消費活動のストライキしてるけどな
これから飲食と小売がガンガン潰れそう
都心もテナント料と収益のバランス崩れて空き店舗増えると予想
- 142 ::2021/12/10(金) 12:02:29.87 ID:RswZs8YJ0.net
- 御用労組しかないんでしょ?
- 143 ::2021/12/10(金) 12:02:41.56 ID:eHJ4Havy0.net
- ベア0で
物価調整分ぐらいでいいのでは?
年功序列の定期昇給なんて公務員ぐらいだぞ
ほぼ能力給
- 144 ::2021/12/10(金) 12:03:10.84 ID:Ael01bDB0.net
- おい俺は聞かれてないぞ
- 145 ::2021/12/10(金) 12:03:40.82 ID:vzWw/kn20.net
- 俺が勤め人だったころは毎年行なわれる経営者との面接のときに直接激しく交渉してたけどな
納得がいかなければもっと良い条件のところへ転職するとか独立すれば良いじゃない
- 146 ::2021/12/10(金) 12:03:46.79 ID:xPTqYBFA0.net
- 経団連と言う悪の巣窟があるからな
- 147 ::2021/12/10(金) 12:03:52.83 ID:eHJ4Havy0.net
- 賃上げよりも雇用の維持が重要なんだよ
その辺りを理解できていない人が多いよ
- 148 ::2021/12/10(金) 12:03:53.96 ID:ZYh2uD/40.net
- >>7
弱いというより所詮プロレスでやってる感出してるだけや
- 149 ::2021/12/10(金) 12:04:22.93 ID:0vJ4zQ3n0.net
- 雇われが「失業してもいいから賃上げしろ」なんて言えないだろ常識的に考えて
極一部のアホは雇用と賃上げを両立できると思っているようだがw
- 150 ::2021/12/10(金) 12:04:43.90 ID:+Po9JUmA0.net
- 給料上がらなくてもいいから楽な仕事がしたい
- 151 ::2021/12/10(金) 12:04:55.72 ID:rqQ5BsCB0.net
- 国民の代表者である与党が求めてるから必要あるんだよなぁ
- 152 ::2021/12/10(金) 12:05:09.13 ID:eHJ4Havy0.net
- >>146
経団連は悪くないだろう
雇用しているんだから
- 153 ::2021/12/10(金) 12:05:32.60 ID:w6XboduK0.net
- 留学生に聞いたけど社畜ていう言葉があるのは日本くらいだそうだ
- 154 ::2021/12/10(金) 12:05:36.72 ID:NtpqwGgb0.net
- >>148
毎月の定期昇給を俺らが勝ち取った見たいに言うよね
- 155 ::2021/12/10(金) 12:05:41.47 ID:gpbikbE70.net
- ものは言い様だな。
糞野郎ですわ。
- 156 ::2021/12/10(金) 12:05:49.27 ID:1ahGTqyC0.net
- 奴隷はいいんだよ
働かずして銭設けるナマポ上げなさい
働けないんだから、
あほが「ナマポの方が底辺労働者よりまし」とか言ってる無知いるが
全くそんなことない、世間知らずの坊っちゃん意見
悪いのは不正受給で
- 157 ::2021/12/10(金) 12:05:56.49 ID:w8zh3Tar0.net
- >>149
賃上げを要求したことを理由にクビにはできないよ
- 158 ::2021/12/10(金) 12:06:05.98 ID:Fcxdny7q0.net
- 企業も労働者不足でも
そんな優秀でもない社員の賃金を上げる気ないからな
嫌なら他にどうぞうちは潰れても労働者の賃金なんか上げる気はないという気概をもってる
- 159 ::2021/12/10(金) 12:06:21.88 ID:rV5IQcgZ0.net
- かわりにジョーカー
- 160 ::2021/12/10(金) 12:06:27.55 ID:gD+MpqzL0.net
- 公務員の給料が高いとか、足の引っ張りあいをした結果がコレだよ
- 161 ::2021/12/10(金) 12:06:38.54 ID:xPTqYBFA0.net
- >>147
最低な考え方だな、企業からスカウトされるくらいキャリア上げろ
転職の度に給料が上がるぞ
- 162 ::2021/12/10(金) 12:06:49.51 ID:eHJ4Havy0.net
- 理由のない賃上げは意味がない
一律の賃上げはインフレを呼ぶだけ
なぜ賃上げにこだわるんだろう
- 163 ::2021/12/10(金) 12:06:57.50 ID:wityTdeJ0.net
- >>153
syatikuを世界に広めたいよな。
- 164 ::2021/12/10(金) 12:07:01.53 ID:9Zuj+P+50.net
- 転職も起業もしないなら満足してるとしか言い様がない
- 165 ::2021/12/10(金) 12:07:11.93 ID:2kpIhmY60.net
- 企業「うるせ〜と、次わかるね?」
- 166 ::2021/12/10(金) 12:07:12.66 ID:vjf+cXgc0.net
- これ単純に待遇が悪くても転職考えない馬鹿が多いからって言われてるだけだろ
何か売りがある人なら転職繰り返すと簡単に給料上がっていくぞ
- 167 ::2021/12/10(金) 12:07:23.12 ID:wVoT+1kO0.net
- >>128
これ
- 168 ::2021/12/10(金) 12:07:23.31 ID:w8zh3Tar0.net
- まあこれは正論
嫌ならやめればいいだけ
文句言いながら働いてる奴はマジで馬鹿
そのくせ働いてない奴を見下す
一生そうしてろよw
- 169 ::2021/12/10(金) 12:07:39.05 ID:Vz7VjLod0.net
- >>162
海外がインフレしてるから
- 170 ::2021/12/10(金) 12:07:43.55 ID:1ahGTqyC0.net
- >>153
いっぱいあるよ
北欧、ドイツなんてまさに
- 171 ::2021/12/10(金) 12:07:47.04 ID:IViSDAmg0.net
- 嫌なら辞めろって言って辞めさせてきたのは誰?
- 172 ::2021/12/10(金) 12:07:49.44 ID:eHJ4Havy0.net
- >>161
それ妄想
スカウトがかかるような人材なんてもういない
- 173 ::2021/12/10(金) 12:08:16.61 ID:JxXZ7eT60.net
- うちの会社なんて「別に何かをしてくれるって訳じゃないし何もしないけど労働組合入ってね、月2500円天引きで」だぞ
- 174 ::2021/12/10(金) 12:08:23.98 ID:K5zZrX880.net
- >>147
まさに企業の都合の考え
労働者の事を考えていない
- 175 ::2021/12/10(金) 12:08:42.68 ID:4P3huOiN0.net
- 本当は非正規が組合作って正規雇用より高い金だけど短期雇用になればいいんだけどね
- 176 ::2021/12/10(金) 12:08:59.93 ID:hE+opBlH0.net
- 俺みたいなウンコ社員を雇ってくれるだけでありがたいです、はい。
- 177 ::2021/12/10(金) 12:09:00.73 ID:hJa7QQW10.net
- 奴隷のくせして経営者面して「しょうがない」なんて言うやつもいる始末
- 178 ::2021/12/10(金) 12:09:20.00 ID:dFms/xt+0.net
- 実際は人や企業が割と余ってるせいで、上げようとしても他が抜け駆けして安値攻勢かけて潰されるだけだからな
- 179 ::2021/12/10(金) 12:09:25.92 ID:B6qgiuLK0.net
- >>162
社畜脳w
- 180 ::2021/12/10(金) 12:09:56.66 ID:dbDQXH3+0.net
- 安倍「賃金あげろ」
労組「余計なこと言うな」
これだもん
- 181 ::2021/12/10(金) 12:10:17.40 ID:Fcxdny7q0.net
- 労働者も賃金より居心地のいい場所にいたいんじゃないの
転職はいままで築き上げた人間関係をリセットしてまた一から構築になるから
人間関係のやりなおしは日本人の気性に合ってない 見抜かれてる
- 182 ::2021/12/10(金) 12:10:25.12 ID:A01c0LJZ0.net
- 重要なのはグエン達の待遇改善
日本人の給料は上げなくて良い🤗
- 183 ::2021/12/10(金) 12:10:27.51 ID:w8zh3Tar0.net
- 嫌なら辞めればそんなクソ会社は潰れるんだよ
なんで雇ってもらってるとか思って卑屈になってるんだよ
奴隷の地位を望んでる奴には何言っても無駄だが
- 184 ::2021/12/10(金) 12:10:40.79 ID:eHJ4Havy0.net
- >>174
逆ですよ
クビになるより
勤務先がある方がマシですよ
これが今の組合の考え方
新規雇用先が介護ぐらいしか無いんだわ
- 185 ::2021/12/10(金) 12:10:41.60 ID:5D8O+atY0.net
- 日本に必要なのは解雇規制緩和
今は本来クビにされるべき労働者もクビにできないからね
だから生産性も上がらず給料も上がらない
- 186 ::2021/12/10(金) 12:11:02.72 ID:aQg9O+RA0.net
- ボクのオチンギンは上がりっぱなしですみたいなレスは?
- 187 ::2021/12/10(金) 12:11:24.81 ID:zpZ28o900.net
- 派遣さえ社員よりまともに働かない
- 188 ::2021/12/10(金) 12:11:33.71 ID:rV5IQcgZ0.net
- 「嫌なんで辞めます」しても困らんだけのスキルは身につけたんで、いつでも実行は可能だが…
- 189 ::2021/12/10(金) 12:11:49.76 ID:u08ye7K80.net
- >>173
長時間勤務や夜勤とかあるところだと組合と協定結ばないとできないとか制約があるから
とりあえず作ってる御用組合的なところはそれなりにあるかな…
- 190 ::2021/12/10(金) 12:11:57.61 ID:w8zh3Tar0.net
- >>186
社畜にそんな心の余裕はない
- 191 ::2021/12/10(金) 12:11:57.59 ID:dVN+7zSb0.net
- 嫌なら辞めろ
- 192 ::2021/12/10(金) 12:11:59.03 ID:Vz7VjLod0.net
- >>182
ベトナムは毎年3%の経済成長してるからな
あと5年もすれば来なくなりそう
- 193 ::2021/12/10(金) 12:12:00.80 ID:B6qgiuLK0.net
- >>185
諸悪の根源がこれなんだよな
- 194 ::2021/12/10(金) 12:12:21.47 ID:NtpqwGgb0.net
- >>157
法律上はね
所詮紙切れですよ
理想論でしかない
殺人も法律で罰則あるけど
世の中から殺人は無くなりましたかね?
嫌がらせの方法なんて幾らでもある
会社を辞める理由を知っているか?
- 195 ::2021/12/10(金) 12:12:45.14 ID:mkNs0C5b0.net
- アベが女と老人を働かせるようにしたからだろ
AIに任せられるような仕事を取り合ってんだよ
- 196 ::2021/12/10(金) 12:12:45.68 ID:eHJ4Havy0.net
- >>189
就業規則に36協定は普通にあるぞ
- 197 ::2021/12/10(金) 12:12:59.34 ID:w8zh3Tar0.net
- >>192
ベトナムって新興国なのになんで日本に来るの?
自国発展のほうが優先じゃないの?
- 198 ::2021/12/10(金) 12:13:01.65 ID:dVN+7zSb0.net
- 日本人は無欲で勤勉だからな
ここで給料上げろとかいってる奴は日本人じゃ無いんだろ
- 199 ::2021/12/10(金) 12:13:26.86 ID:NJ73Ef0w0.net
- >>7
労働者が立ち上がらないからだ
行動もせんで結果を求めようなんて甘いわ
- 200 ::2021/12/10(金) 12:13:31.69 ID:JxXZ7eT60.net
- >>189
あー確かにうち24時間稼働だわ
そういう都合もあるのね、ならしょうがないか
- 201 ::2021/12/10(金) 12:13:36.64 ID:+Po9JUmA0.net
- ボクのオチンギンは上がりっぱなしです
- 202 ::2021/12/10(金) 12:13:37.09 ID:jHNSmU8b0.net
- >>166
うだうだ文句いって辞める辞める詐欺してる奴が多過ぎるからな
- 203 ::2021/12/10(金) 12:13:46.21 ID:5D8O+atY0.net
- >>193
うちの会社の働かない定年間際の窓際おっさん見ると本当に良く分かるよ
等級は低いとはいえネット見てるだけで手取り20万貰ってるからな
- 204 ::2021/12/10(金) 12:14:03.30 ID:NJ73Ef0w0.net
- 組合員の熱い思いもないのに経営側に交渉できるわけないわ
- 205 ::2021/12/10(金) 12:14:18.25 ID:eHJ4Havy0.net
- >>185
解雇の規制緩和しても
新規の雇用は増えないんだ
非正規に置き換わるだけ
- 206 ::2021/12/10(金) 12:14:18.52 ID:w8zh3Tar0.net
- >>194
社畜の理屈は3回読んでもわからん
要するに社畜のままでいたいからそうしてるんだろ
- 207 ::2021/12/10(金) 12:14:57.74 ID:31KRFf7Z0.net
- チン上げは求められます!
- 208 ::2021/12/10(金) 12:15:25.88 ID:kEdJK2kv0.net
- >>54
じゃあなんで安倍ちゃんは賃金あげてくれなかったの?
- 209 ::2021/12/10(金) 12:15:28.39 ID:B6qgiuLK0.net
- >>204
会社にひたすらしがみ付きたい一心だから熱い思いなんて無いw
ひたすら低姿勢になるだけ
- 210 ::2021/12/10(金) 12:17:27.72 ID:FhA4EjJt0.net
- 組合がストすれば叩かれるからしないんだろうな…
- 211 ::2021/12/10(金) 12:17:28.92 ID:5D8O+atY0.net
- >>205
逆だよ逆
解雇規制緩和したら派遣会社なんかどの企業も使わなくなる
何故企業が中抜きされてまで派遣社員を使うのか考えろよ
- 212 ::2021/12/10(金) 12:17:38.21 ID:YENA1KzT0.net
- 賃上げ税制って知ってる?
8年やって効果が全く無いものを強化すると言ってそれでやった感の岸田
- 213 ::2021/12/10(金) 12:18:39.55 ID:Fcxdny7q0.net
- なにもかも欲しいっていうのは虫が良いわけで
竹中の派遣法にこれだけ忌み嫌う国民性では雇用法の改革など無理なわけで
首にできない変わりに非効率と賃金の安さは受け入れるしかないかもな
非効率でも景気が良くなれば給与は上がるかも知れんが 勝ち負けがはっきりする時代だから難しい
- 214 ::2021/12/10(金) 12:19:18.08 ID:B6qgiuLK0.net
- >>205
アホか
有能な社員は欲しくてたまらないんだから
高い給料といい条件で社員として囲い込むんだよ
- 215 ::2021/12/10(金) 12:19:18.37 ID:Augo63nV0.net
- 組合執行は経営陣の覚えめでたければ、昇進確実
強気に戦うなんて御法度なんよ
- 216 ::2021/12/10(金) 12:19:26.59 ID:eHJ4Havy0.net
- >>209
そうだよ
大手企業は海外移転と機械化で社員が要らなくなっている
トヨタも電気自動車移行で何万人の失業者が出ると言ってる
- 217 ::2021/12/10(金) 12:20:11.81 ID:NtpqwGgb0.net
- >>203
それはー
新卒で頑張っている人より2日1回はお腹痛いで2時間サボっている
トイレマンの方が給与高いからなぁ
うちは能力とか成果主義とかいいつつ
結局年功序列から抜け出せない
下げればいいじゃんって思うけどね
- 218 ::2021/12/10(金) 12:20:30.45 ID:w8zh3Tar0.net
- アベノミクスは株価が上がっただけだって野党が何年も前から言ってたろ?
党を支持するかどうかは別としてあの批判はまっとうだろ
だったらいつまでも労働しててもじり貧になるだけ
投資で資産形成しないといけないって誰でもわかる
もし野党が支持できないというのならなおのこと自助で解決しないといけない
- 219 ::2021/12/10(金) 12:20:40.17 ID:vzWw/kn20.net
- 自分が会社にとって必要な人材だと思うことができないから賃上げ要求が出来ないのだ
大人しくしてたっていつかはリストルされるのだからストライキぐらいやったらどうだ?
- 220 ::2021/12/10(金) 12:20:51.64 ID:eHJ4Havy0.net
- >>211
それは必要なときだけ雇用できるからで
正社員の雇用規制を緩和したところで
自由にクビにできるところまでは出来ないよ
- 221 ::2021/12/10(金) 12:21:22.31 ID:Augo63nV0.net
- >>213
そもそも雇用側が40歳以降はふるい落としの
硬直した採用してるから、規制改革しても悪い影響しかない
- 222 ::2021/12/10(金) 12:21:34.17 ID:68QsokmM0.net
- >>1
10円単位なんかじゃあ誰も賃子上げ望まないわなぁ
最低賃金時給1500円
本当に望むのは時給2500円なんよ
- 223 ::2021/12/10(金) 12:21:37.01 ID:FW8Tamq50.net
- >>216
30万人が路頭に迷うだけ
小売業のDXに比べたらマシ
- 224 ::2021/12/10(金) 12:21:57.58 ID:Z0GJ0Js20.net
- >>17
ナイナスだよな
- 225 ::2021/12/10(金) 12:22:26.73 ID:Izm/MSf00.net
- 派遣の場合は言えば首を切られたり、派遣先をあてがわれなくなるだけ。
労働組合を機能しなくするのが軽暖連の派遣労働拡大の1つの狙いだった。
- 226 ::2021/12/10(金) 12:22:35.91 ID:Augo63nV0.net
- >>218
賃金下がってるから、そもそもの種銭作れてないと思うよ
投資は1000万ないと厳しい。
- 227 ::2021/12/10(金) 12:22:38.64 ID:eHJ4Havy0.net
- >>214
その必要な人材がいないんだよ
経営、営業、研究以外は全部外に出せる
- 228 ::2021/12/10(金) 12:22:52.56 ID:NtpqwGgb0.net
- >>206
うちの会社は労組が賃上げしているよ
結果はお察しだけどね
声を出してないから賃上げがされないのではない
声を出しても賃上げがされていないのが現状
賃上げしたら要求通りの賃金になるなんて
夢の中だけですよ
- 229 ::2021/12/10(金) 12:22:57.98 ID:B6qgiuLK0.net
- >>216
よその国も同じか日本より厳しいのよ
だけど新しい産業も起きて成長してる
古い産業にしがみ付いても何も新しい事は起きないけどね
- 230 ::2021/12/10(金) 12:23:00.49 ID:PJvEqFrn0.net
- 株主資本制になったから。
- 231 ::2021/12/10(金) 12:24:14.87 ID:EqS8aSg70.net
- 個人的には十分貰ってる気がするからなあ
- 232 ::2021/12/10(金) 12:24:28.74 ID:YENA1KzT0.net
- 部長が全く現場知らんせいで賃上げ要求した契約社員をすぐに辞めさせちゃって困るw
非正規がどれだけ頑張るかでもってるような会社なのにw
- 233 ::2021/12/10(金) 12:24:29.00 ID:hlophQZ20.net
- 賃上げ要求なんかせずに全力でコネ作って出世するのが手っ取り早いのが日本
- 234 ::2021/12/10(金) 12:24:45.80 ID:cLn2gxPV0.net
- 言ったら飛ばしたりクビにしたりするくせに
- 235 ::2021/12/10(金) 12:25:32.63 ID:TL3JpXFz0.net
- ストライキもやらんしね。
- 236 ::2021/12/10(金) 12:26:54.53 ID:NtpqwGgb0.net
- >>222
1回最低賃金爆上げしてほしいよなぁ
最低賃金2500円までなったら
固定給の俺らも
「あれ?労働時間で割ったら最低賃金満たしてないですよ」って会社に言える
10年ぐらいでそこまで上げてほしいねぇ
10年で最低賃金が250円しか上がらない日本って
- 237 ::2021/12/10(金) 12:27:25.55 ID:Augo63nV0.net
- アメリカは労働ストライキ毎年やってるよ
つーか、職種によっては面接がない
申込→労働開始
- 238 ::2021/12/10(金) 12:27:57.81 ID:YPtf67Uo0.net
- そりゃ求めたら辞めるまで追い込まれるしね
- 239 ::2021/12/10(金) 12:27:58.03 ID:+Pti45dX0.net
- 自分が損してでも他人の足を引っ張る国民性だっけ
- 240 ::2021/12/10(金) 12:28:08.10 ID:8T2q5wUF0.net
- 管理職になれば人件費のカラクリ(売上からの分配)は理解するけどな。
理解すればするほど、賃上げしてくれと言えなくなるw
所属してる部や課の売上を前年度の1.5倍以上、上げたら考えるって答えになるからな。
もちろん、売上減ったら減給な訳だが。
- 241 ::2021/12/10(金) 12:28:38.46 ID:Jwf3q6WK0.net
- 嫌なら辞めろよ
寄生虫みたいな奴らだな どうせ日本人じゃないんだろうが
- 242 ::2021/12/10(金) 12:28:59.30 ID:ANtNp91q0.net
- >>208
えっお前上がらなかったの?クソ無能すぎw
- 243 ::2021/12/10(金) 12:29:05.32 ID:pYIFBJR/0.net
- >>95
バブルが崩壊してから30年
もともと快適な水に入ってるとこから茹でられた世代はもう定年近い
若い世代は最初から熱湯内にいるし、そこから温度が変わってないなら気にならない
- 244 ::2021/12/10(金) 12:29:59.45 ID:BievAlbn0.net
- >>149
まさにこの考え方をするあべこべな労働者が多い状態だから。
人件費の総額の増加による経営上の不利益は経営者の考えることなので労働者が気にする必要がない。
人件費の増加による失業者の増加については政治の考えることなので労働者が考える必要がない。
経営や政治は労働者のことなど考えないのに労働者が経営や政治の立場をふまえて考えるから地獄が発生する。
- 245 ::2021/12/10(金) 12:30:06.61 ID:JL+GRcwa0.net
- >>7
アベの手柄になるから賃上げに反対なんだと
- 246 ::2021/12/10(金) 12:30:08.45 ID:WnMUjvxy0.net
- クーデター反乱が起こるまで賃上げせんな。
- 247 ::2021/12/10(金) 12:30:16.19 ID:lWFf+n1E0.net
- 賃上げ要求して経営者から叩かれるのは分かるけど、同じ労働者から生意気だの言われて
足引っ張られるからな。所詮使われてる身なのに、経営者気取りのバカどもが多すぎる。
- 248 ::2021/12/10(金) 12:30:19.40 ID:8T2q5wUF0.net
- >>234
だから労働組合の数で圧力かけるんじゃね?
管理職以外は加入してたら8割超えるだろ。8割首にしたら事業継続できない
- 249 ::2021/12/10(金) 12:30:54.26 ID:Augo63nV0.net
- >>241
家畜は屠殺されても大人しいからな(笑)
- 250 ::2021/12/10(金) 12:31:30.40 ID:f+4t8Vi+0.net
- もっともらってもいい優秀な人材が流動性の低さ故にそこそこの賃金で大企業に囲われてしまってるよな
俺はもちろんしがみついてる方だけどw
- 251 ::2021/12/10(金) 12:31:36.05 ID:aAqUjvE+0.net
- 暴動でも起こして経営者死なんとわからんけ
- 252 ::2021/12/10(金) 12:31:42.16 ID:w8zh3Tar0.net
- >>226
そこで諦めちゃうなら文句言いながら一生奴隷やってればいいよ
自分でそれを選んだのなら誰も止めないよ
- 253 ::2021/12/10(金) 12:31:48.82 ID:vLQQCrBS0.net
- 均等に分配しようとするから金がない
仕事ができない奴に払っても仕方ない
できる奴に集中して金を払えば十分な対価になる
労組は邪魔なゴミ
- 254 ::2021/12/10(金) 12:31:52.95 ID:ttdiO24I0.net
- 企業別労働組合と産別主義の限界よな。
職種別労働組合に移行しないと解雇規制緩和しても賃金あがらんだろ。
連合は仕事しないなら、同盟と総評にはよ分裂しろよ。
- 255 ::2021/12/10(金) 12:32:18.85 ID:0Mfb4z8K0.net
- 賃金あげなかったらずっとデフレのままだよ
それでもいいの?
- 256 ::2021/12/10(金) 12:33:08.99 ID:LP+9u2iP0.net
- >>149
良い奴隷だ
- 257 ::2021/12/10(金) 12:33:11.09 ID:yE1/tGgh0.net
- 労働組合活動してる人をバカにしてる感すらあるよな
- 258 ::2021/12/10(金) 12:33:35.38 ID:itpDAM9+0.net
- 賃上げしろ!なんて言ったらクビだしな
- 259 ::2021/12/10(金) 12:33:54.81 ID:Jy48umfg0.net
- 日本の労組は賃上げストはしないで護憲デモはやるっていうキチガイ集団だからな
- 260 ::2021/12/10(金) 12:34:05.32 ID:Augo63nV0.net
- >>252
靴磨きが株始めても単なる養分でしょ
資産は余裕がある人しか成功せんよ
- 261 ::2021/12/10(金) 12:34:09.06 ID:YENA1KzT0.net
- これほどまでに給料上げずに職務の負担だけ増やせるのって日本だけだろうなw
- 262 ::2021/12/10(金) 12:34:31.22 ID:w8zh3Tar0.net
- >>228
じゃあストライキすれば?
結局奴隷のままがいいんだろ?わかってるって
- 263 ::2021/12/10(金) 12:34:55.72 ID:5D8O+atY0.net
- 給料が上がらない代わりに失業率低いのが日本
解雇規制をさっさと撤廃すれば真面目に働く労働者の給料は一気に上がる
- 264 ::2021/12/10(金) 12:35:18.38 ID:JlQdaTHr0.net
- うおおお おう.. まあ現実ってそうだよね
- 265 ::2021/12/10(金) 12:35:20.55 ID:keyj5Apn0.net
- >>1
まー日本ではデモとかしたらキチガイ扱いだからなぁ
- 266 ::2021/12/10(金) 12:35:35.09 ID:B6qgiuLK0.net
- >>260
え?
資産が無い人用に政府が知恵を絞ってくれただろ
- 267 ::2021/12/10(金) 12:35:37.82 ID:eHJ4Havy0.net
- >>255
この20年
なにか困ることがあったんですか?
- 268 ::2021/12/10(金) 12:35:55.96 ID:YENA1KzT0.net
- >>258
「他にも上げないといけない人がいる」
「君だけが頑張っているわけではない」
としょうもない理屈でステイされる駆け引き下手な愚か者も多い
- 269 ::2021/12/10(金) 12:36:30.44 ID:w8zh3Tar0.net
- >>260
それがあなたの奴隷でいる理由ですね
わかりました
結構です
- 270 ::2021/12/10(金) 12:36:42.10 ID:0mdM3qv50.net
- >>255
それでいいんじゃないの
給料上がってもインフレじゃ意味ないから
- 271 ::2021/12/10(金) 12:37:13.06 ID:B6qgiuLK0.net
- >>267
これからは困ることだらけだよ
世界の潮流から取り残されてる
- 272 ::2021/12/10(金) 12:37:14.60 ID:NtpqwGgb0.net
- >>262
ストやりましたけど賃金上がっていませんが何か?
なんていうかお前社会に出たことないだろ
全て頭の中で考えた理想論なんだよw
- 273 ::2021/12/10(金) 12:37:15.33 ID:8T2q5wUF0.net
- 会社の10%は3〜4倍になり
会社の90%は減給になる奴
- 274 ::2021/12/10(金) 12:37:31.91 ID:3qHyKDwu0.net
- 労組が政治活動ばかりして本来の賃上げ交渉してないからな
少しぐらいストライキとかやらなきゃそりゃ舐められるわ
- 275 ::2021/12/10(金) 12:38:03.61 ID:w8zh3Tar0.net
- >>268
雇用契約は雇用者と労働者の1対1の契約だものなあ
他がいくらもらってるとかは全くの詭弁
- 276 ::2021/12/10(金) 12:38:39.94 ID:Augo63nV0.net
- >>269
自分は不労所得で月60あるから安定して資産増やせる。
ゼロから増やすとか努力すらムダ
- 277 ::2021/12/10(金) 12:38:54.79 ID:IIjiAquj0.net
- 労組作ろうとしただけでクビだろうが
- 278 ::2021/12/10(金) 12:39:18.26 ID:w8zh3Tar0.net
- >>272
ストやって賃金あがらなかったのにストやめちゃったの?
そのうえ退職もしなかったの?
奴隷になるために生まれてきたような人だね
- 279 ::2021/12/10(金) 12:39:37.17 ID:vBUIuber0.net
- デフレ派氏ね
- 280 ::2021/12/10(金) 12:39:41.22 ID:eHJ4Havy0.net
- >>271
話が壮大すぎますよ
庶民目線で
- 281 ::2021/12/10(金) 12:39:45.02 ID:e0Eas9Al0.net
- 賃金上がるくらいなら楽な仕事で良い
- 282 ::2021/12/10(金) 12:40:08.87 ID:gyz8hR2D0.net
- そのポジションも非正規で賄って終わり
そんな繰り返し
- 283 ::2021/12/10(金) 12:40:09.96 ID:xiUIjkAF0.net
- 労組がパヨパヨしてるから
- 284 ::2021/12/10(金) 12:40:36.86 ID:VOU61Ht80.net
- 賃上げ交渉してるだろ
不景気で無理押し通してるのは会社だ
- 285 ::2021/12/10(金) 12:40:50.62 ID:Augo63nV0.net
- 米国「賃金上げまーす」
欧州「賃金上げまーす」
中国「賃金上げまーす」
東南アジア「賃金上げまーす」
日本「下げまーす」
- 286 ::2021/12/10(金) 12:41:11.63 ID:NtpqwGgb0.net
- >>278
な?結局は会社辞めろって言うだけだろ
俺の会社だけの話はしてないのに
それで何の解決にもなってねぇのに
ほんと理解出来てねぇなwww
働いたことある?(バイトじゃなくてww)
最後にそれだけ教えて
- 287 ::2021/12/10(金) 12:41:35.26 ID:5OG9Byp90.net
- >>267
賃金低すぎて労働者が子供3人産んで育てるカネが賄えず結果少子化で日本が無くなりそうだが
コレが困らないなら一体全体ナニが困るのさ?
- 288 ::2021/12/10(金) 12:41:41.31 ID:w8zh3Tar0.net
- そういやサービスエリアのストライキって失敗したんだっけか
誰でもできる仕事はストライキやっても無駄だな
- 289 ::2021/12/10(金) 12:41:53.54 ID:HzROrIaK0.net
- 企業は楽して儲けることしか考えてないからな。
会社員は定時までデスクに座ってりゃ給料貰えるし。
- 290 ::2021/12/10(金) 12:42:17.50 ID:ESbo9bLW0.net
- 不況がひどい時期に「働けるだけありがたいと思わないと」としっかり洗脳が浸透したからな
- 291 ::2021/12/10(金) 12:42:27.49 ID:ANtNp91q0.net
- >>276
下っ端党員からどんだけ中抜きしてるん?
- 292 ::2021/12/10(金) 12:42:27.57 ID:7We0yu/Y0.net
- ストライキ久しぶりにやるか
なあお前ら
- 293 ::2021/12/10(金) 12:42:50.24 ID:8T2q5wUF0.net
- >>263
まあ給料はそんなに上がらんよ。
解雇規制解除したら流動性がよくなるだけだから、異業種に人材が流れたり、ライバルが増えるだけだろ。
解雇して身軽になった会社は発展性のある新規事業を立ち上げるだけだろうし。(まんま今居る社員の人件費には回らない)
給料上げるなら会社の売上高を上げるしかないからな。
原資がなきゃ払えない
- 294 ::2021/12/10(金) 12:43:00.83 ID:9Zuj+P+50.net
- >>286
だって辞めたら給料下がるから辞めないんだろ
この世でお前に一番高い給料を払ってくれる会社で働いてるのに何が不満なんだか
- 295 ::2021/12/10(金) 12:43:15.23 ID:B6qgiuLK0.net
- >>280
日常生活は海外製品を使って(これはむしろ当然)
海外のサービスで仕事や生活したり遊ぶ
メインは海外企業で日本はそれを支える弱小連合のモブ
- 296 ::2021/12/10(金) 12:43:41.40 ID:aniPgb0/0.net
- >>263
完全にこれ
日本は(ダメな)労働者の権利が強すぎんだよ
- 297 ::2021/12/10(金) 12:44:02.47 ID:Augo63nV0.net
- >>291
fx、株、不動産
- 298 ::2021/12/10(金) 12:44:07.49 ID:yhBs1r3+0.net
- ワイ賃上げ要求したら明日から来なくて良いと言われたわ。ちな中小
- 299 ::2021/12/10(金) 12:45:08.53 ID:w8zh3Tar0.net
- >>286
なんでストやって賃金あがらなかったのにストやめたの?
お前の代わりなんかいくらでもいるってことだろ
自分の能力の低さを棚に上げて言うことだけいっちょ前の奴隷だな
働いたことあるのがそんなに偉いのか?俺にもそれくらいはあるが
- 300 ::2021/12/10(金) 12:45:20.94 ID:0mdM3qv50.net
- 堀江が給料はその人の価値だと言ってたな
悔しかったら価値のある人間になれば良い
- 301 ::2021/12/10(金) 12:45:51.16 ID:EvYMn7IM0.net
- こんな強欲な自称日本人どもよりも文句言わずに働く外人の方が遥かにマシだな
- 302 ::2021/12/10(金) 12:45:51.23 ID:HY9fnAub0.net
- 独りで動いても全くの無駄なんだわ
勝手に出勤しようとする奴を組織的に叩いて社会に居場所無くす
そういう体制をどうにか作らねえと
- 303 ::2021/12/10(金) 12:45:53.53 ID:b93cb4rl0.net
- やらない言い訳探しを企業がしちゃオシマイでしょ
- 304 ::2021/12/10(金) 12:46:37.86 ID:Augo63nV0.net
- 金持ちは簡単にお金増やせる
底辺は賃金上げないと、税金で溶かされ、すってんてん
雪だるまと一緒。最初の種銭ないと、浮上すらできない
- 305 ::2021/12/10(金) 12:46:57.53 ID:NtpqwGgb0.net
- 馬鹿に教えといてあげるけど
ストはノーワーク・ノーペイだから
長期間続けばどうなるか分かるよな
- 306 ::2021/12/10(金) 12:47:04.33 ID:w8zh3Tar0.net
- >>267
そらもう輸入品が買えなくなっちゃって大変だよ
これくらいわからないなら野垂れ死ぬよ
- 307 ::2021/12/10(金) 12:47:08.90 ID:tp1Z605Z0.net
- 求めたら上げるのかと
- 308 ::2021/12/10(金) 12:47:36.32 ID:EvYMn7IM0.net
- >>304
浮上する必要なくね
文句言わずに働けば良いだけ
- 309 ::2021/12/10(金) 12:48:07.98 ID:rXnPXdL00.net
- 賃金上げないでその分利益出したことにして役員報酬と配当に回してるからな
目標値を毎年釣り上げてできれば仕事多くやらせられるしできなきゃ減給
成果主義とか言うまやかしで仕事量増やして低賃金で働かせる仕組みが出来上がってる
- 310 ::2021/12/10(金) 12:48:29.22 ID:NtpqwGgb0.net
- >>294
今は転職して給与あがったけどね
世界は広いらしいw
- 311 ::2021/12/10(金) 12:48:29.61 ID:w8zh3Tar0.net
- >>305
そらまあキリギリスが困窮するよね
- 312 ::2021/12/10(金) 12:48:41.35 ID:FOnhy1G10.net
- 中小だけど社長に求めたら解雇チラつかせられた。
しねよあのボンクラ
- 313 ::2021/12/10(金) 12:49:05.76 ID:HY9fnAub0.net
- BBC見てりゃ分かるけどあいつら毎日のようにストやってるよ
それも病院とか大学とか鉄道とか止まったらやべえところを平気で何週間も何ヶ月も止める
戦ってるから賃金が高いんだよ
- 314 ::2021/12/10(金) 12:49:17.62 ID:Augo63nV0.net
- 企業群が投資もせずに
カネをダムのように溜め込んで低成長しかないと海外アナリストからも指摘されてんよ
- 315 ::2021/12/10(金) 12:49:38.37 ID:EvYMn7IM0.net
- >>305
長期間業務止まってもなんの支障も無いような存在って事だろ
そんな意味のない業務で給料貰えてるんだから感謝しなくちゃな
- 316 ::2021/12/10(金) 12:49:59.61 ID:Augo63nV0.net
- >>308
家畜はそう考えるだろね
- 317 ::2021/12/10(金) 12:50:00.24 ID:NtpqwGgb0.net
- >>309
マジそれなー
企業は内部留保で万が一に備える備える備える備える
の繰り返しで社会全体に金が回らず景気が悪化していることに気づかない
- 318 ::2021/12/10(金) 12:50:05.63 ID:B6qgiuLK0.net
- >>309
日本の役員報酬は低いぞ
配当も以前が低すぎただけで全然高くない
- 319 ::2021/12/10(金) 12:51:37.77 ID:Augo63nV0.net
- 使い道がないから、自社株買いしかやりません(笑)
て会社多いことw
- 320 ::2021/12/10(金) 12:53:12.64 ID:8T2q5wUF0.net
- >>298
昔、IT系で働いてた頃、賃上げ交渉したら、部長に説明された。
簡単に言うと会社は手取の2倍のコストを○○に掛けてる。〇〇の場合は最低月45万の利益をあげないと、今の給料は払えない。
賃上げするためには、60万以上の利益を会社に差し出す必要がある。
うちの会社だとPG、SI工程(1人月)やりやがら、小規模案件の新規プロジェクトの基本設計、詳細設計(0.5人月)やらないと無理って言われた。
当時、一人我孫子に出向でボロボロだったから諦めて、2年後に会社辞めて、個人事業主になった。
- 321 ::2021/12/10(金) 12:53:17.54 ID:ANtNp91q0.net
- >>297
手下を不良債権扱いするなよw
- 322 ::2021/12/10(金) 12:53:26.00 ID:tb9tkfbY0.net
- 労働組合作ると左遷
入ると、左遷
どうしろと?
- 323 ::2021/12/10(金) 12:53:47.53 ID:SgK0qqZ70.net
- >>1
>しかし、今の日本では、雇用の流動性が乏しく、労働市場が企業内に閉じているので、賃金の相場情報が海外ほど流通していないのです。
ベア闘争が例年化しているのになんで流動性が乏しいのが低賃金の一因になってるような口ぶりなんだ
まさか、こっから外国人労働者をいれるべきとかのアクロバット理論にもってくつもりじゃないだろうな
- 324 ::2021/12/10(金) 12:54:18.00 ID:OpdCzl8t0.net
- 組合費が強制徴収されるのに活動もストも無く労働組合お偉方貴族の収入になってるだけの郵便局の悪口はそこまでだ!
- 325 ::2021/12/10(金) 12:54:41.51 ID:w8zh3Tar0.net
- >>298
明日から来なくていいと言われたら労基署案件だな
- 326 ::2021/12/10(金) 12:55:26.23 ID:5p9KPVV/0.net
- 組合が上げろと言っても上げないわけだが?
- 327 ::2021/12/10(金) 12:55:31.92 ID:Augo63nV0.net
- >>320
仕事の受注単価はみんな2倍にしてよいと思うよ
社会全体でダンピングしすぎ
- 328 ::2021/12/10(金) 12:56:18.14 ID:HY9fnAub0.net
- >>326
そりゃ口で言ってもなあ
- 329 ::2021/12/10(金) 12:56:36.69 ID:mVqYiQXr0.net
- >>128
3000円ベアの交渉決裂時も結局やらなかったしな
- 330 ::2021/12/10(金) 12:57:12.68 ID:w8zh3Tar0.net
- >>285
これを30年やってきて今になって大騒ぎw
よりによってこんなご時世の時にw
今できるのならもっと早くやれってw
- 331 ::2021/12/10(金) 12:57:51.24 ID:d5CDKH5A0.net
- >>326
むしろ組合が言うなら下げ一択だわ
- 332 ::2021/12/10(金) 12:57:52.48 ID:/J2lf8xF0.net
- 資本家ではなく労働者のための政党って日本ひ無いの?
- 333 ::2021/12/10(金) 12:58:45.57 ID:CNobJkHp0.net
- 金が欲しいなら経営するか投資家になればいいだけじゃん
そうじゃないのに金が欲しいって都合良すぎじゃないんですかね
- 334 ::2021/12/10(金) 12:59:22.27 ID:5p9KPVV/0.net
- これだから法律で定めるしかないんだろ
この国の人間はもうどうしようもない
- 335 ::2021/12/10(金) 12:59:33.58 ID:CNobJkHp0.net
- >>108
というか海外なんて末端なんて無給かボランティアが普通だからな
一方日本はパヨが中抜きガーとか叩いて日本だけ価格競争で不利に
- 336 ::2021/12/10(金) 12:59:43.70 ID:81t8iD+i0.net
- >>1
労組が御用労組になって賃金アップよりも
辺野古だのモリカケだのって政治ごっこに熱心になったからな
昔はストなんて当たり前だったのにそれもやらんし
- 337 ::2021/12/10(金) 13:00:00.88 ID:w8zh3Tar0.net
- >>320
できない理由を探すな😡
- 338 ::2021/12/10(金) 13:00:21.20 ID:HY9fnAub0.net
- >>332
経団連が運営してる政党は全部駄目だな
自民も維新も
立憲はあれ連合とかいうよく分かんねえ奴らが動かしてるらしいけど
- 339 ::2021/12/10(金) 13:00:27.91 ID:CNobJkHp0.net
- >>322
そもそも組合なんて日本では本来違法なんだよ
あくまで組合なんて戦後レジームでしかない
- 340 ::2021/12/10(金) 13:01:21.93 ID:NtpqwGgb0.net
- >>334
政治家は企業から多額の金を貰っているからなぁ
- 341 ::2021/12/10(金) 13:01:33.14 ID:8T2q5wUF0.net
- >>327
当時、不景気でNECの4次受けぐらいだったからな〜。
二人出向で一人上司がバックレた。
トラブル処理班みたいな人の下で調べ物や性能検証とかしまくってたな。技術や根性は身についたけど、メンタルボロボロだった。
9時から22時30分(最終電車23時)までざらだった
- 342 ::2021/12/10(金) 13:01:35.32 ID:2hZ7mEkf0.net
- 一番の問題は給与を下げる事がかなり難しい事だと思う
給与の上げ下げの自由度を高くしないと
先が見通せない世の中でそうそう給与は上げれない
結局ボーナスで調整する感じになってる
- 343 ::2021/12/10(金) 13:03:08.07 ID:w8zh3Tar0.net
- >>332
名前そのまんまの労働者党とかいうのあったと思うぞ
でも無名の不特定多数が力を持つってありえないだろ
共産党がまさにそれだろ
建前としては弱者のために存在するわけだが力を持ち出すと必ず腐るんだよ
- 344 ::2021/12/10(金) 13:03:37.99 ID:QCjkITDR0.net
- 給与は上がらないから副業してるわ
副業が本業の収入上回るとかもはや本業とはと自動自問する日々
- 345 ::2021/12/10(金) 13:03:38.57 ID:UZxPCPpn0.net
- 一度あげたらこのスレでわめいてるパヨガイジみたいに際限なく上げ続けようとするから。
- 346 ::2021/12/10(金) 13:04:09.40 ID:+6H2p4P20.net
- 政府が金くばってもため込むもんね
そのくせまた現金くれとかいうし
何がしたいねん
金使いたくないんだよ
- 347 ::2021/12/10(金) 13:05:10.99 ID:CJah4BM50.net
- 今の若い連中って交渉事が恥ずかしいと思っているんだろうな
俺等の頃は朝から晩までストして業務滞らせてやったからな
- 348 ::2021/12/10(金) 13:05:12.26 ID:g92X0+Pn0.net
- >>343
と言うか生物は本質的に強者が自分のために動いて弱者はそのおこぼれに預かって生きるもの。
どんな生き物でもそう
人間だって例外じゃない
だから弱者のためなんか言い出すのは生物としておかしいんだよ
自然法則を無視した文系の発想でしかない
- 349 ::2021/12/10(金) 13:05:46.05 ID:VjUPrLfh0.net
- 御用組合多過ぎんだよ
- 350 ::2021/12/10(金) 13:06:10.13 ID:2hZ7mEkf0.net
- 労働組合なんて本来は会社との交渉の為に存在するのに
今や政治活動ばかりやってる
難民推進とか脱原発とか基地反対とか本来の立ち位置からすれば真逆の事をやってる
- 351 ::2021/12/10(金) 13:06:14.82 ID:w8zh3Tar0.net
- >>345
愛国者は社畜になれというのなら俺は愛国者じゃなくていい
- 352 ::2021/12/10(金) 13:07:58.08 ID:w8zh3Tar0.net
- >>348
おかしいっていうか票がほしいから言ってるだけで本気ではないだろう
- 353 ::2021/12/10(金) 13:08:10.09 ID:0pR6FbMd0.net
- 田舎だから賃金が安いってのがそもそもおかしいんだよ
同じ労働してんのに
田舎のアホどもは自民党だからずーっと搾取されてこんなんだろうな
- 354 ::2021/12/10(金) 13:09:13.98 ID:HY9fnAub0.net
- ただこういう議論は30年前にやっておくべきだったな
今から賃金増やして日本市場を立て直すってもう無理だと思う
お前らがやるべきことはストじゃなくて英語の勉強になった
もうあんま時間ないぞ
資本家はずっと円安政策を続ける
円が完全に死ぬまでに移民になって仕事に就かないと難民になっちまう
- 355 ::2021/12/10(金) 13:09:46.44 ID:g92X0+Pn0.net
- >>352
いやだから自然法則に反するから結局それを言うのは日本のためにならんだけだからこそそうなるんだっての
正しいことならうまくいく
自然法則に反するから失敗する
- 356 ::2021/12/10(金) 13:10:20.36 ID:g92X0+Pn0.net
- >>351
なら出ていけばいい
日本には不要だし
- 357 ::2021/12/10(金) 13:10:36.35 ID:3m5MWaiE0.net
- >>48
そりゃ総理の賃上げ要請は結局ポーズで本気じゃないからね
保守ってのは結局雇う側に都合がいい仕組
改革言ってる党が知性的だったら応援するんだがそうは見えない
- 358 ::2021/12/10(金) 13:12:42.94 ID:j5rQXJZ50.net
- 労組がだいたい共産党が絡んでるとかで
まともな人が労組にいなくなり
また団結地とかいう行動自体がきもがられてしまっている
結局リーマンは声を上げる機会が失われてる。
- 359 ::2021/12/10(金) 13:12:52.02 ID:eydq3qcb0.net
- こうやってパヨクがわがまま言って企業を衰退させたから日本はダメになったんだよ
他人の足引っ張るくらいなら日本から出てって欲しいんだが
- 360 ::2021/12/10(金) 13:13:15.34 ID:B6qgiuLK0.net
- >>345
無能は上げる必要無いんよ
みんな一緒にしなくちゃいけないって思うから何もできない
世界が小さくなって今までの日本のやり方はもう通用しなくなった
- 361 ::2021/12/10(金) 13:13:40.83 ID:g92X0+Pn0.net
- >>357
というか本気で賃上げなんか言ったら投資界ブチギレだわ
配当奪われるんだから
- 362 ::2021/12/10(金) 13:14:53.44 ID:g92X0+Pn0.net
- >>360
ならだからこそ給料はむしろ下げてその分役員報酬と配当に全部回すべきでしょ
給料として渡す限り弊害は避けられん
- 363 ::2021/12/10(金) 13:15:16.26 ID:w8zh3Tar0.net
- >>356
社畜じゃないと日本から出て行かないといけないの?
そりゃ日本の年収は上がらんわなあ
愛国者は日本を北チョンみたいにしたいのか
- 364 ::2021/12/10(金) 13:15:32.98 ID:JvtG1Dee0.net
- まぁ確かに
- 365 ::2021/12/10(金) 13:15:52.96 ID:EhD3BZpU0.net
- 交渉とか面倒だから会社辞めて独立したわ
プロ野球みたいに雇用側が年棒提示して
良ければサインする方式にすりゃいいんだよ
条件に文句あるなら辞表ちらつかせ上げてもらうか
価値が無いと見做され解雇されるかでいいだろ
- 366 ::2021/12/10(金) 13:15:56.65 ID:4xTZy3Xo0.net
- >>361
勝手にブチギレてろよって感じ
- 367 ::2021/12/10(金) 13:16:13.46 ID:+ANVtko/0.net
- 賃上げ要求ではない 労働すらしていない
どうだ怖いか?
- 368 ::2021/12/10(金) 13:16:26.29 ID:ReYla9Ve0.net
- そもそも入社時にどこまで出来るか聞いて条件だしてる
それ以上の成果が出てれば当然だけど、何も変わらんやつに何で賃上げしなきゃいかんの?
- 369 ::2021/12/10(金) 13:16:29.67 ID:u5IUi6FJ0.net
- 企業側が賃上げしないと消費自体も伸びない
- 370 ::2021/12/10(金) 13:16:52.45 ID:w8zh3Tar0.net
- >>359
この30年を見てもストライキしまくってる欧米はダメになって日本は大きく経済成長したよね
- 371 ::2021/12/10(金) 13:17:22.80 ID:ttdiO24I0.net
- 春闘に関して言えば、やってる時期もおかしいんだよ。
だいたい大企業が2月〜3月にやってるけど、決算でてないから会社側は業績不透明とかなんとでも言えちゃう。
いろいろやり方見直す時期なんだよな。
- 372 ::2021/12/10(金) 13:17:28.11 ID:HY9fnAub0.net
- 完全に韓国の後追いなんだよね
あっちも配当金を守るために人件費削り続けて国が無茶苦茶になっちまった
立て直しはもう無理だ
子供が居なくなっちまったんだから
- 373 ::2021/12/10(金) 13:17:55.37 ID:g92X0+Pn0.net
- >>366
そしたら日本経済終わるわ
岸田ショック知らんのか
はっきり言って給料なんて投資家の利益を強奪してるだけってこと自覚しろよ
- 374 ::2021/12/10(金) 13:17:59.94 ID:eydq3qcb0.net
- >>363
北チョンみたいな共産主義じゃ無いから国が給料決めてるわけじゃ無いんだが
給料低い奴は能力が低いだけ
- 375 ::2021/12/10(金) 13:18:08.89 ID:5zFY3G550.net
- 極左や共産党の出張機関丸出しの労働組合が多すぎる
- 376 ::2021/12/10(金) 13:18:17.00 ID:B6qgiuLK0.net
- >>366
あれはキチガイw
株やってたら日本の雇用慣行がヤバ過ぎるって分かってる
- 377 ::2021/12/10(金) 13:18:36.02 ID:g92X0+Pn0.net
- >>370
まさに
というか向こうの発展してる企業なんてストなんて起こそうものなら射殺すらあり得るからな
- 378 ::2021/12/10(金) 13:18:57.66 ID:5uQpevYs0.net
- 日本って目上の人に何かを求めるのは失礼って文化があるんよな
偉い人は何が必要か当然のようにわかるというのが根底にあって、下から求めるということは上の者がそれを分かってないと恐れ多くも指摘することになるから失礼にあたるとなるわけだけど
逆をいえば、下の者が言わなかったからというのを理由にするの、自分は上に立つ資格がないというのも同じなんだよな
- 379 ::2021/12/10(金) 13:19:24.76 ID:kkn0iBKQ0.net
- 企業が福祉負担してるから命綱は企業なんだよ
言えねえよ
- 380 ::2021/12/10(金) 13:20:12.53 ID:FRNLRnjd0.net
- ウーバー配達員も社員同等に、EUが法案 最低賃金の保障・有給休暇
12/9(木) 21:22
移民国家はこうなるの図
- 381 ::2021/12/10(金) 13:20:18.94 ID:g92X0+Pn0.net
- >>376
いまだに給料与えるのが当たり前、いいことみたいに言ってるのは日本の労組に洗脳されたバカだけだわな
海外の大企業なんてむしろ徹底して役員と配当以外どんどん無くしつつあるのに
人件費こそ何よりも日本企業の足引っ張ってる要因じゃん
その上投資家を遠ざけるだけ
百害あって一利なし
- 382 ::2021/12/10(金) 13:21:07.81 ID:g92X0+Pn0.net
- >>380
共産党に乗っ取られてほんと無茶苦茶だわな
こう言う末端の賤業とかまさに無給にしないと治安も守れない社会も機能しない典型なのに
- 383 ::2021/12/10(金) 13:21:55.44 ID:g92X0+Pn0.net
- >>363
国とか会社に貢献してるから生きることを許されるのは当たり前でしょ
そうじゃないならさっさと死ぬか出ていくかの二択しかないわ
- 384 ::2021/12/10(金) 13:22:51.37 ID:j0/5T+0n0.net
- 労働組合「我々が会社と交渉します。あなたの月給を毎年4000円アップさせます」
社員「どうすればいいんですか」
労働組合「我々に月々4000円払いなさい」
社員「ファッ?」
- 385 ::2021/12/10(金) 13:23:06.54 ID:IPizVxc60.net
- >>7
アメリカの給料が高いのが労組のおかげとはとうてい思えない
- 386 ::2021/12/10(金) 13:23:49.00 ID:B6qgiuLK0.net
- >>381
役員報酬バカ高いけど普通の社員も給料高いだろ
給料が安かったら物を買わない
物が売れなかったら経済は成長しないんだよ
日本は外需もあるけど内需の方が大きいんだから
- 387 ::2021/12/10(金) 13:24:28.33 ID:w8zh3Tar0.net
- >>383
あなたは年とって働けなくなったらすぐに自殺してね😇
- 388 ::2021/12/10(金) 13:24:52.38 ID:PEa129sZ0.net
- 声上げたらギリギリ法に触れない範囲で嫌がらせられるべ
- 389 ::2021/12/10(金) 13:25:01.11 ID:aOYbLXf50.net
- ありがとう自民党
- 390 ::2021/12/10(金) 13:25:05.76 ID:HY9fnAub0.net
- アメリカは州によって全然違うんだよ
西海岸の奴らの賃金は高いけど真ん中の連中がやべえ
所謂共和党の地域
- 391 ::2021/12/10(金) 13:25:13.44 ID:81t8iD+i0.net
- >>350
批判受けて組合員が減ってきたから掌返して
36協定ガーってラジオのCM流すようになったな
まぁ時すでに遅しだけど
- 392 ::2021/12/10(金) 13:25:20.46 ID:B6qgiuLK0.net
- >>385
条件が悪かったら転職するんよ
有能に社員で居て欲しかったら給料上げる以外にない
- 393 ::2021/12/10(金) 13:25:43.56 ID:3zVNjoqt0.net
- 言わない事が美徳であり、言われなくても
空気読んでやるのが伝統だったんだけどね。
- 394 ::2021/12/10(金) 13:25:57.48 ID:g92X0+Pn0.net
- >>386
アホ
その役員が消費するんだよ
昨日の前澤さん見ただろ
あれが他の国の富裕層なら当たり前
徹底的にちゃんとした経営者に集めてそこが消費する
そうすれば社会は盛り上がる
消費する人間と稼ぐ人間は分離しないと効率低い
- 395 ::2021/12/10(金) 13:26:23.75 ID:l7JUqWqk0.net
- まともな奴は賃上げすると失業するか仕事が激務になることを知ってるからな
アホな派遣だけが喚いている
あいつら中抜き俺らにくれとか言ってるけど中抜きやめたらお前ら切るしかなくなるから
アホだからそれをわかっていない
- 396 ::2021/12/10(金) 13:26:26.40 ID:g92X0+Pn0.net
- >>387
言っとくが俺は大学出てからずっと経営してるが
- 397 ::2021/12/10(金) 13:26:51.69 ID:ikhvjEZi0.net
- 企業「おかしい…どうして誰も買わないんだろう?あ、業績悪いからベアアップ無しな」
- 398 ::2021/12/10(金) 13:28:04.85 ID:TnBtojb30.net
- >>383
昼間から5ch三昧で役に立っていないから、今すぐ383は死んでね?
- 399 ::2021/12/10(金) 13:28:06.57 ID:B6qgiuLK0.net
- >>394
一人が消費したってたかが知れてる
前澤が苦境に陥ってる飲食を助けるために糖尿になるまで食いまくっても助けられないだろ
- 400 ::2021/12/10(金) 13:28:20.57 ID:g92X0+Pn0.net
- >>392
でそれで知能流出とか技術流出するんですねわかります
- 401 ::2021/12/10(金) 13:28:26.67 ID:vu6IbKDR0.net
- 一斉に辞めて企業にダメージを与えられるのは
すき家で証明されたから
労組をあてにしないで集団で辞める
- 402 ::2021/12/10(金) 13:29:24.61 ID:g92X0+Pn0.net
- >>399
日本は実例としてトップの消費だけで回るんだよ
地方とかまさにそうじゃん
最近まで地方の名家とかが完全に経済を支えてた
それを潰したのはミンスと労組
地方衰退の要因だよ
- 403 ::2021/12/10(金) 13:29:31.57 ID:w8zh3Tar0.net
- >>396
じゃあ経営能力なくなったら自殺かぁ😇
- 404 ::2021/12/10(金) 13:30:37.77 ID:WYFqf6M90.net
- そりゃ上げなくても辞めずに黙々と働くなら上げないわなw
- 405 ::2021/12/10(金) 13:31:16.69 ID:QGCT4qsZ0.net
- 労組は賃上げ要求しろよ
憲法とかどうでもいいだろ バカ左翼が
- 406 ::2021/12/10(金) 13:31:48.87 ID:HY9fnAub0.net
- オークションをイメージしてもらえば分かりやすいんだが
金を動かすには人数が必要なんだよ
こうやって一部の奴らがガメたら経済は終わる
需要と供給の関係で言えば需要が殆ど無い状態になっちまうの
値切り放題で価格が下がる
っていうか実際にデフレが続いてるよね
- 407 ::2021/12/10(金) 13:32:18.68 ID:B6qgiuLK0.net
- >>400
今まで無かったんですよね?
- 408 ::2021/12/10(金) 13:32:36.44 ID:D58Mb14/0.net
- 仕事は趣味とか型にはめたからね
- 409 ::2021/12/10(金) 13:32:49.08 ID:OIMRGwQb0.net
- 面接の時点で詳細聞けないのがそもそもおかしいんだよ
- 410 ::2021/12/10(金) 13:33:42.39 ID:mWRiqBOa0.net
- >>12
3年は辞めるなとか謎ルールが蔓延していて親世代もそれを是としていた
- 411 ::2021/12/10(金) 13:35:05.41 ID:ofT1U6JU0.net
- 労働者は賃上げ求めるのがデフォですが
- 412 ::2021/12/10(金) 13:35:15.15 ID:QF3Tk5Sa0.net
- >>406
デフレはむしろ底辺が小銭使うのが原因だろ
デフレ解消するならむしろ徹底して富裕層に集めてそこが消費するようにしないと
トランプはそうしたよ
- 413 ::2021/12/10(金) 13:37:11.05 ID:QF3Tk5Sa0.net
- >>408
というか仕事を趣味にできない奴は単に熱意低い、ちゃんと貢献しようと言う意識低いだけだろと
- 414 ::2021/12/10(金) 13:37:22.62 ID:HFOYt6Qg0.net
- >>409
終身雇用があるからでしょ
- 415 ::2021/12/10(金) 13:37:52.25 ID:mWRiqBOa0.net
- >>14
よくあるネタ画像で上司から面罵されたときに日本人は自殺しタイ人は上司を刺しに行くと言うのがあるけどそういうリスク意識を経営者は持っているのかねと…
無意識に、テキトーに入れた外人が日本人のように働くと思ってるだろ?
- 416 ::2021/12/10(金) 13:38:09.96 ID:oD1ARLLx0.net
- ストをやればいいの?
- 417 ::2021/12/10(金) 13:39:44.56 ID:mWRiqBOa0.net
- >>30
無駄な忖度もしないし
- 418 ::2021/12/10(金) 13:39:53.35 ID:QF3Tk5Sa0.net
- >>415
むしろそこで自殺するから治安守られてる面大きいでしょ
そこで訴訟ガー過労死ガーとかやると会社止まる、政治にも利用される
- 419 ::2021/12/10(金) 13:41:27.63 ID:3dtzxhoK0.net
- 自分達の賃上げベースを自国のマクロ経済全体の状況の一部として理解しようとする世界唯一の労働者だからな
- 420 ::2021/12/10(金) 13:42:17.26 ID:HY9fnAub0.net
- まあどっちにしても手遅れだ
他国の経済成長に伴う国際的な物価上昇と社会保障費の爆発
これからこの二つのファクターが日本人の可処分所得を圧迫する
この二つの増加を超える勢いで賃金を上げ続けないと景気は良くならないし日本市場は破綻する
どう考えても無理ゲー
お前らがやるべきことはマジで英語の勉強
- 421 ::2021/12/10(金) 13:42:53.05 ID:BmK5+Sjg0.net
- つまりストライキしてほしいのか
- 422 ::2021/12/10(金) 13:42:56.08 ID:2JcdYLvE0.net
- 労働組合の存在価値マジでないし、共産党の存在価値もない
労働者を守ろうという組織がない
- 423 ::2021/12/10(金) 13:43:29.10 ID:BmK5+Sjg0.net
- >>5
なぜ一人で言うのだ
団体交渉で言えばいい
- 424 ::2021/12/10(金) 13:43:57.08 ID:UkX7u63a0.net
- 中国当局「何も強制されてないよな」
ウイグル「はい…」
日本企業「賃上げ求めてないよな」
俺達社畜「はい…」
- 425 ::2021/12/10(金) 13:45:50.45 ID:324c6EhQ0.net
- ならデフレでええわ
- 426 ::2021/12/10(金) 13:48:23.19 ID:HfTxXYTO0.net
- >>7
弱いんじゃない
会社のための組織になってる
- 427 ::2021/12/10(金) 13:49:48.51 ID:0ZpQzVKo0.net
- >>1
したところで面倒くさがられて逆に下げられるまでがテンプレ
- 428 ::2021/12/10(金) 13:50:25.11 ID:kzxvBGPK0.net
- >>422
だからそれを守ると言うのが結局人間社会としておかしいわけでしょ
弱肉強食の自然法則無視してるんだから
だから共産主義国家は崩壊したわけで
- 429 ::2021/12/10(金) 13:50:39.16 ID:B47lTPxZ0.net
- >>1
企業経営者の責任を労働者のせいにすんな!
- 430 ::2021/12/10(金) 13:50:51.69 ID:IH4v0z4o0.net
- >>415
そこで差しに行くのが横行したらお前らの待遇はよくなるどころかそんな危険人物っぽいのは雇わないようになるでしょ
それで巻き込まれて採用されないまともな奴も増えるだろう
いじめっ子を殺せば待遇がよくなるというのは決してない
やるなら労基にチクる方がましだな
- 431 ::2021/12/10(金) 13:51:39.16 ID:0ZpQzVKo0.net
- >>7
それ、経営者の犬でしかない
- 432 ::2021/12/10(金) 13:54:46.98 ID:D58Mb14/0.net
- >>413
おまえ無職だろ
- 433 ::2021/12/10(金) 13:56:43.44 ID:kzxvBGPK0.net
- >>430
まあそのせいで他の人間も困るんだからやっぱり自殺が社会的には一番良いんだけどね
自殺減らそうとかほざいてる連中は日本破壊したいだけ
- 434 ::2021/12/10(金) 13:56:52.13 ID:VzG1hs300.net
- >>245
だからって、沖縄で自衛隊に絡んでばかりなのを許した覚えはなくて…
- 435 ::2021/12/10(金) 13:58:38.17 ID:W9LfUeH30.net
- でもそれあなたの感想ですよね?組合が声を上げてないのか?
福利厚生費がそのぶん充実しましたとかそういあ視点じゃないんかい
- 436 ::2021/12/10(金) 13:58:45.09 ID:GdZQbHK10.net
- >>7
なんでも他人のせいにする卑屈なジャップのせいだろw
- 437 ::2021/12/10(金) 13:58:52.07 ID:7m04m/Jw0.net
- >>384
4000円の内2000円は連合を通じて民主党に寄付いたします
- 438 ::2021/12/10(金) 14:00:07.86 ID:x0JdaTzU0.net
- 雇用の流動性とは何の関係もない。
- 439 ::2021/12/10(金) 14:00:31.93 ID:kzxvBGPK0.net
- 労組違法化
労基違法化
最低賃金廃止
弁護士禁止
これだけは日本の経済復活させるのに絶対必要
- 440 ::2021/12/10(金) 14:00:51.36 ID:x0JdaTzU0.net
- 賃上げは要求せよ
意外と簡単に上がるから。
- 441 ::2021/12/10(金) 14:02:52.14 ID:GdZQbHK10.net
- 自民や維新と一緒になって組合潰しをしてきたアホウヨが原因な?
- 442 ::2021/12/10(金) 14:03:54.99 ID:kzxvBGPK0.net
- >>441
組合は日本は本来違法
占領憲法と同じで本来違法のもの
- 443 ::2021/12/10(金) 14:03:58.64 ID:kd/QqtGC0.net
- >>7
企業別でバラバラだからね(´・ω・`)
業種別で団結しないと
- 444 ::2021/12/10(金) 14:04:26.69 ID:cp9xHzb20.net
- 運輸関連 軽貨物は特に酷い
安く働きたがるバカが大杉
逆にドカッと下げて殺したほうが良いかもな
- 445 ::2021/12/10(金) 14:04:30.74 ID:oBARrYbd0.net
- やっぱり農耕民族は搾取され続ける運命なんだわ
- 446 ::2021/12/10(金) 14:04:50.09 ID:GdZQbHK10.net
- >>428
共産主義って生産手段を共有するだけで、成果や結果を平等にする訳じゃないぞ
- 447 ::2021/12/10(金) 14:05:22.82 ID:GdZQbHK10.net
- >>442
なんの法律に違反してるんだい?w
- 448 ::2021/12/10(金) 14:05:39.26 ID:rZ/bRBoM0.net
- 労組も結局企業に睨まれたら何も出来ね〜からな じゃあリストラするよ〜だからな
- 449 ::2021/12/10(金) 14:05:44.26 ID:oBARrYbd0.net
- 同僚のオッサンがボーナス減額で揉めてたが、「嫌なら辞めろ」で終ってた
- 450 ::2021/12/10(金) 14:06:44.00 ID:QhB6sY1n0.net
- コンビニの店員が賃上げ要求しても、歩合給にするぐらいが関の山です
会社が儲からないのに配ることは無理です
いうなら「配分バランスを変えてくれ」って話になるかと思います
- 451 ::2021/12/10(金) 14:06:45.94 ID:kzxvBGPK0.net
- >>447
日本の伝統とか常識
- 452 ::2021/12/10(金) 14:06:58.72 ID:qxlo1ESV0.net
- 経営者を締め上げるしかないでしょ
- 453 ::2021/12/10(金) 14:07:29.33 ID:GdZQbHK10.net
- >>451
伝統とか常識は法律じゃないけど?w
- 454 ::2021/12/10(金) 14:10:49.94 ID:k6eDkz/e0.net
- >>453
法律だよ
それに違反したらアウト
- 455 ::2021/12/10(金) 14:10:51.44 ID:r6o9XMOW0.net
- 日本人、もう少し怒った方がいいんだよな
去年今年でそれは痛感した
でも無理だろな
教育の賜物
- 456 ::2021/12/10(金) 14:11:35.98 ID:QhB6sY1n0.net
- 気づいたほうがいいのは、稼げるネタが枯れてきたということです
一方、投資は国を超えて稼ぐことも可能です なにより時間の切り売りとは無関係な稼ぎ方です
もちろん、全世界を見ればまだまだ余地はありますけど
見栄っ張りで神経質な日本人が、衛生環境がなってない途上国で頑張れるかいうたら、
昔より酷い状態だと思います
タオルは毎日洗わなきゃ駄目とかいうくだらないレベルで騒げるレベルが日本人ですw
- 457 ::2021/12/10(金) 14:11:37.45 ID:z3/pHPCp0.net
- 労働運動すると
出世させない
配置転換
ボーナス査定低評価
これするからな
- 458 ::2021/12/10(金) 14:12:19.33 ID:HY9fnAub0.net
- 法律がどうとかほざいてる場合じゃねえだろ
これは奪い合いの話だ
毎日みんなで資本家のジジイを襲って手足もいで山に捨てるくらいやれよ
相手は議席を占拠してそのレベルのことやってんだから
- 459 ::2021/12/10(金) 14:12:45.71 ID:LKgcXU6p0.net
- >>455
むしろ去年今年は就職時期だった運の悪い若者以外は日本式で良かったケースじゃないか?
- 460 ::2021/12/10(金) 14:14:18.47 ID:GdZQbHK10.net
- >>454
伝統、常識が法律だとしてどこに明記してあるんだい?w
- 461 ::2021/12/10(金) 14:14:40.90 ID:K7f73Ryq0.net
- なんと、低賃金でも仕事したい奴ばかりだな、
どうせやっすい給料なら起業する位の気持ち無いのかね?
- 462 ::2021/12/10(金) 14:15:06.18 ID:l8u1UF1p0.net
- 経営者が率先して賃金上げる企業じゃなきゃ従業員モチベ下がるだろうな
- 463 ::2021/12/10(金) 14:15:17.27 ID:vvho8h220.net
- 労働組合が1000円昇給しました!!!!
って偉そうに拡声器で言ってたの聴いて張り倒してやったわ
- 464 ::2021/12/10(金) 14:16:07.33 ID:w8zh3Tar0.net
- >>456
日本人はテレビでうまいもんの情報与えとけばそれだけで満足だからね
- 465 ::2021/12/10(金) 14:16:23.69 ID:l8u1UF1p0.net
- 「要求されなきゃやらない」が日本企業没落の元凶
- 466 ::2021/12/10(金) 14:17:03.58 ID:K5zZrX880.net
- >>464
今は安いものに変わって来てるね
- 467 ::2021/12/10(金) 14:19:41.58 ID:QhB6sY1n0.net
- 平準化するとろくなもんにならないですよw
平準化されてない世界は、運の要素が強く面白い社会なのです
同じ業種でも稼げるとこと稼げないとこが入り混じり
給料を多くもらえる会社もあれば、そうでない会社もあったのです
窓際族とかいわれてましたが、やってもやらなくてもいいような楽な仕事で結構な給料がもらえました
貧乏人は嫉妬から、平準化を加速させたのですw
さらに、会社は株主のものだとはっきりさせてしまいました
「賃上げ」だって、よくて気持ち程度です
流されることは、流される先に行ってしまうということです 行き先はある意味「地獄」「悲惨」です
自分が乗っている列車とその行き先を考えて見ることが必要だと思います
- 468 ::2021/12/10(金) 14:20:06.34 ID:vMYMeOoq0.net
- 要求にはお応えできない
ばっかやん
- 469 ::2021/12/10(金) 14:20:19.30 ID:eHRkiOru0.net
- 組合活動ばっかやってる穀潰しクビにして
不要な福利厚生削れば昇給の原資作れるだろ
- 470 ::2021/12/10(金) 14:21:21.69 ID:Qn8DwJkn0.net
- 組合とか活動するのが主目的になってるし
- 471 ::2021/12/10(金) 14:21:35.75 ID:ZspQ8sXM0.net
- 一応ちゃんとした会社なら組合的なのが賃上げ要求してるべ
- 472 ::2021/12/10(金) 14:22:56.38 ID:IpMMKqrI0.net
- 定期昇給のある大企業に就職できない場合、
転職しないと給料上がらない。
- 473 ::2021/12/10(金) 14:24:25.21 ID:jufas+0i0.net
- 上層の賃上げはされてます
- 474 ::2021/12/10(金) 14:24:46.96 ID:QhB6sY1n0.net
- 会社の正しい答えですw
「わかった ただし全員に配ることは無理だ よって転勤、海外赴任全然OK組とOKじゃない組をわけます
OKじゃない組は減ることも覚悟してください」
- 475 ::2021/12/10(金) 14:24:50.98 ID:uJFx2c5A0.net
- 企業に賃上げを迫らない代わりに
労働者層はデフレを望んでるんだ
物品ガス電気 値上げなんかするな
- 476 ::2021/12/10(金) 14:25:20.87 ID:l8u1UF1p0.net
- 昇給しない労働組合なんて存在価値無いし組合費をドブに捨てるようなもの。
メーデー意味無し
- 477 ::2021/12/10(金) 14:25:55.03 ID:Fd4Yta9L0.net
- 組合って9条守れとか辺野古移転阻止やってる組織だろ労働運動なんてやってるの?
- 478 ::2021/12/10(金) 14:26:02.78 ID:vE6hAAzb0.net
- 長いモノには巻かれろとか寄らば大樹の陰が日本人の基本だからね
戦う気概も能力も無くてせいぜい電車でコスプレしてイキルのが精一杯だからなー
- 479 ::2021/12/10(金) 14:26:41.24 ID:l8u1UF1p0.net
- 連合が賃金ダンピングの元凶
- 480 ::2021/12/10(金) 14:30:12.50 ID:CoChgwtl0.net
- 経営者と労働組合がお互い癒着してるから、ストとか起きない
- 481 ::2021/12/10(金) 14:32:06.96 ID:Ef4bF7l00.net
- 労働者が賃上げを大声で求めたら今まで自分が批判してきた強欲な経営者のように強欲な労働者になってしまう
労働者は清廉潔白なまま勝手に経営者や労働組合が自分の理想まで賃金上げてくれるのが望ましいがそれは現実無理
永久に誰かが賃上げしてくれるのを待つだけ
- 482 ::2021/12/10(金) 14:33:27.06 ID:hTBHpS210.net
- >>38
憲法9条を忘れてるぞ
- 483 ::2021/12/10(金) 14:33:30.27 ID:QhB6sY1n0.net
- 冷静に数値を見たら内弁慶が限界にきてることがわかります
殿様商売ができるとこは勝ち組です
殿様商売とは、海外から引き合いがものすごい企業です
それ以外は、狭い日本語商業圏を超えたビジネスをする必要があります
障害は2つ 知っての通り語学力です
もうひとつは「ミーハーで神経質な性格です」w
非衛生的な環境にどっぶりつかってやっていけるたくましさですw
俺は、そういうのはないけどねw
たくましさがない人は、雇われ労働から卒業すべきです
そして、提案の一つが、「給料は安くていいから」楽な仕事を探せ、です
疲労人間が、それ以上のことはほぼできませんw
余裕のあるやつが、副業からはじめていくんです
投資も必要かと思います あまりにも勉強してません
興味もないから検索すらしません
検索の仕方が「だまされるほうに偏っています」w
- 484 ::2021/12/10(金) 14:34:26.52 ID:XmR1KIIX0.net
- うちもそうだが部長に10回給与上げてもらうように進言して
一回1万円上る感じだな。
合計85回ほどやってる。
やっぱり面倒でも自分から行かなきゃ、日本の
スタグフレーション化は終わらない。
- 485 ::2021/12/10(金) 14:34:37.70 ID:v/m3eVlq0.net
- 言われなきゃ給料も上げられねーのか
指示待ちのマニュアル経営者野郎!
- 486 ::2021/12/10(金) 14:36:40.54 ID:rA+nvCZs0.net
- 黙ってるとナメられるんだわな
日本人は組織至上主義に毒されてる人多いし従順すぎるんだよ
- 487 ::2021/12/10(金) 14:37:50.92 ID:nGGhO05I0.net
- ふざけんな賃上げしろ🖕
- 488 ::2021/12/10(金) 14:38:43.17 ID:Em/sAWLq0.net
- 働かない奴ほど賃上げ交渉してからな
- 489 ::2021/12/10(金) 14:39:56.61 ID:Em/sAWLq0.net
- 仕事出来る奴は黙ってても給与良い
- 490 ::2021/12/10(金) 14:39:58.50 ID:rPjfm/uo0.net
- >>410
3年辞めるなは企業ルール
雇用に初期費用かかるかららしいが
- 491 ::2021/12/10(金) 14:40:24.94 ID:XmR1KIIX0.net
- 同調圧力は大好きで大嫌いだからな。
心地よい体質なのであえてワクチンも打っていない。
- 492 ::2021/12/10(金) 14:40:29.66 ID:xW6P1w+N0.net
- >>7
産業によって違うけどな
看護は強いよ
元々介護士と変わらなかったのに今じゃ圧倒的な差
- 493 ::2021/12/10(金) 14:41:29.61 ID:K5zZrX880.net
- 非正規は賃金ほとんど上がらないし
- 494 ::2021/12/10(金) 14:41:29.32 ID:Em/sAWLq0.net
- 給与が低いのは能力と知能の低さ
- 495 ::2021/12/10(金) 14:42:11.78 ID:imaAgk1K0.net
- >>11
こころで不満を思ったことが要求だと思ってるんだね
- 496 ::2021/12/10(金) 14:42:41.97 ID:Em/sAWLq0.net
- >>11
変わりなんていくらでもいる
- 497 ::2021/12/10(金) 14:43:19.72 ID:XmR1KIIX0.net
- 物言わぬ働きアリに昇給は無し。
会社の身になってちょっと考えればわかること。
- 498 ::2021/12/10(金) 14:48:57.64 ID:UfvUJc3E0.net
- 賃上げ要求するほど積極的に仕事してないのを自覚してるからね
むしろ殆どネット見て遊んでてこんなに貰っていいのかと
だから生産性も悪いのでしょ
- 499 ::2021/12/10(金) 14:51:05.73 ID:K5zZrX880.net
- >>496
作業員はそうだろうけど
- 500 ::2021/12/10(金) 14:52:09.85 ID:K4IGfQYn0.net
- してるよ毎年!会社が縦に振るわけないけど案件に必ず入ってるよ!どこもそうじゃねーの?福利厚生しっかりしてればまだましだけどうちはそんなんねーよ!
- 501 ::2021/12/10(金) 14:59:47.01 ID:vaGW6ZdJ0.net
- 経営者が率先して賃金上げる企業じゃなきゃ従業員モチベ下がるだろうな
- 502 ::2021/12/10(金) 15:00:42.24 ID:CC9Ffa9/0.net
- 多くの人は労働者である前に消費者だからな
日本で一番強いのは消費者
消費者が値上げは嫌だと言ってるんだから企業も労働者もそれに従うほかないのだよ
- 503 ::2021/12/10(金) 15:02:56.80 ID:yhBs1r3+0.net
- >>325
中小なんて簡単にクビにするぞ!
それで労基に駆け込んでもなかなか相手にしてもらえんぞ!それが現状
- 504 ::2021/12/10(金) 15:04:41.70 ID:Em/sAWLq0.net
- >>499
君の代わりもいくらでもいるけど
- 505 ::2021/12/10(金) 15:06:21.30 ID:TxIQIVGq0.net
- 労組が役立たずだからな
原発がー9条がー
- 506 ::2021/12/10(金) 15:07:36.76 ID:vBDgJHqi0.net
- 賃金上げるくらいなら外国から人を連れてくるのが日本企業
- 507 ::2021/12/10(金) 15:09:31.10 ID:zcHz2Xg40.net
- >>7
企業の飼い犬だからね仕方がないね
- 508 ::2021/12/10(金) 15:10:00.13 ID:doDPXmsh0.net
- >>12>1
日本商工会議所の三村とか大企業出身で中小企業とは全く関係ないのに中小企業の利権リーダーとして
好き勝手なことしか言って無いからなぁ
- 509 ::2021/12/10(金) 15:11:49.38 ID:K5zZrX880.net
- >>504
自分はただの作業員です
- 510 ::2021/12/10(金) 15:16:14.54 ID:ZspQ8sXM0.net
- >>496
ぶっちゃけ社長ですら変えてしまえるポジションって会社がほとんどだろう
- 511 ::2021/12/10(金) 15:16:18.18 ID:Fo2CP1bY0.net
- 労働組合がいかがわしいせいで本当の機能を果たせてないからな
- 512 ::2021/12/10(金) 15:16:36.31 ID:738z4k5h0.net
- 組合がゴミだから
派遣問題が出た時にもっと口を大にして抗議しときゃ良かったのに無能ばかり
- 513 ::2021/12/10(金) 15:18:01.16 ID:gF0daZVM0.net
- 要するに腐ってるんやわ日本が
これは落ちるまでほっとくしか無いけど腐敗による侵食は
時期を見て、削ぎ落とす
- 514 ::2021/12/10(金) 15:19:21.92 ID:3v2wwK4w0.net
- 労働組合を経験しないと出世出来ない会社にいた、
そんなだから会社に意見なんて出来ない
- 515 ::2021/12/10(金) 15:19:39.61 ID:PB4WtayH0.net
- んじゃ毎年これだけ賃上げしろて言ったら実行してくれるんかとw
- 516 ::2021/12/10(金) 15:22:16.49 ID:B3dAnawn0.net
- どんどん転職すればいいだけ
10歳上で役職ついてる人に年収聞いて想像と違ったら転職
日本のリーマンは好き嫌いで辞めないのでいつまでも給与が上がらない
引き止めるために上げる必要もないわけだし
- 517 ::2021/12/10(金) 15:28:39.56 ID:0mD+24Yk0.net
- 成果あげても給料上がらん→モチベ低下→できるヤツが離職
→業績不振→賞与カット→無能以外離職→倒産
- 518 ::2021/12/10(金) 15:30:13.44 ID:nj2BEB1f0.net
- プラント系現場だけど一人親方になったら同じ仕事で給料3倍になった
まあ書類作業が増えたけど
- 519 ::2021/12/10(金) 15:32:01.98 ID:jpZWbkVc0.net
- 求めたらクビな
- 520 ::2021/12/10(金) 15:32:29.76 ID:doDPXmsh0.net
- >>503
これね、日本はとにかく権力者が強すぎる。裁判所も権力者の味方過ぎて、めちゃくちゃ可能性高いガイゼンセイ要求するし
- 521 ::2021/12/10(金) 15:33:21.13 ID:doDPXmsh0.net
- >>512
派遣は組合には利益なんだよ。自動車労組とかには
- 522 ::2021/12/10(金) 15:34:31.02 ID:doDPXmsh0.net
- >>519>1
めちゃくちゃ経営者とかが強いし、裁判所も全く味方にはならないどころか敵だからどーしよーもねーわなwww
- 523 ::2021/12/10(金) 15:39:47.83 ID:8zfh0WmN0.net
- 人手不足な業界の認識が同じだったらひどすぎる
- 524 ::2021/12/10(金) 15:39:58.02 ID:3DxW+t/d0.net
- 雇われ意識しかない
自分の時間を提供している意識が足りないから
- 525 ::2021/12/10(金) 15:40:18.75 ID:8zfh0WmN0.net
- >>503
それに加えて部落だの在日だのの人権利権まで絡んでくるからひどいよな
- 526 ::2021/12/10(金) 15:43:12.57 ID:YMjuzeSL0.net
- 労組が賃上げ要求して賃金上がると自民の手柄になっちゃうからやらないって話をどっかでみた
自民つかアベノミクスか
- 527 ::2021/12/10(金) 15:43:19.89 ID:8zfh0WmN0.net
- >>524
自分は親の実家が小規模ながら自営業だっまがサラリーマン家庭とかだったら
雇われの生き方しか学べないからは
- 528 ::2021/12/10(金) 15:43:35.73 ID:8iqv/9Ap0.net
- 給料高いやつから解雇されるからね
- 529 ::2021/12/10(金) 15:51:17.15 ID:vFMX2hwo0.net
- >>528
それね、兎に角雇われはニホンでは面倒臭い、非効率、自営が最高だわ
- 530 ::2021/12/10(金) 15:55:21.28 ID:vFMX2hwo0.net
- 裁判所の差別的な対応が結果として労働者には無力さしか与えない。すると普通の感覚の人は労働する事をやめる>1
- 531 ::2021/12/10(金) 16:04:25.52 ID:8zfh0WmN0.net
- >>529
ただし個人の自営業は徹底的に潰されたよ父の実家の場合
個人経営の酒屋だけど今やってる叔父の次の代はダメかもしれない
昔からのお客様も途絶えてきてるし
何よりコンビニとかドラッグストアに囲まれて個人でやってる家など
うちぐらいのものだそうだ
- 532 ::2021/12/10(金) 16:05:32.31 ID:8zfh0WmN0.net
- つまり職人や自営業が半強制的にサラリーマン化されたか
大成功して大規模化されたかしてるんだよな農家と同じことだ
それでみんな大規模化された方に吸収されて奴隷にされた
- 533 ::2021/12/10(金) 16:08:04.33 ID:hlCRDzEW0.net
- 死ねキチガイ
- 534 ::2021/12/10(金) 16:11:47.59 ID:hlCRDzEW0.net
- 今すぐ死ねクズ
- 535 ::2021/12/10(金) 16:12:01.83 ID:xj5Js3N20.net
- 以前にこの板で給料が上がらないのは賃上げ要求しないからだって書いたらそんな事をしたら会社が苦しくなるというレスが返ってきた。
原因は情報量の少なさでは無いと思う。
- 536 ::2021/12/10(金) 16:19:14.26 ID:VqZhLiEa0.net
- 日本人は金の事で闘いたがらないからな
唯一闘った歴史があるのは、国鉄の仕事しないクズが自分の首を賭けて争った事くらい
組合なんてなんの為にあるのかさっぱりわからんよw
- 537 ::2021/12/10(金) 16:30:55.01 ID:vFMX2hwo0.net
- >>532
市場で淘汰されるのは仕方ない
- 538 ::2021/12/10(金) 16:33:12.53 ID:Pab8HzF00.net
- なんでもかんでも自己責任
- 539 ::2021/12/10(金) 16:33:15.56 ID:vFMX2hwo0.net
- >>536>1
ニホンでは秩序とか序列が優先されてるから組合は横並びを確認する組織なんだわ。
まだまだニホンは帝國軍人デスよ?
- 540 ::2021/12/10(金) 16:34:20.78 ID:vFMX2hwo0.net
- >>538
まだそっちの方が良い、裁判所が介入して権力者の味方するとか言語道断
- 541 ::2021/12/10(金) 16:34:38.27 ID:d71/OPGP0.net
- 奴隷だと思ってるって言ってる
- 542 ::2021/12/10(金) 16:34:52.47 ID:rpaid9au0.net
- 安くしよう安くしようとするから無理じゃね?
結局外人補填されて修了
- 543 ::2021/12/10(金) 16:35:04.68 ID:DpOc9cUc0.net
- もう悪党に何を言っても無駄だとみんな思ってるからなはよ破綻して狩られろ
- 544 ::2021/12/10(金) 16:36:23.89 ID:Pab8HzF00.net
- 滅私奉公とか前時代のクソみたいな価値観がまだ生き残ってんだよな
- 545 ::2021/12/10(金) 16:37:19.74 ID:Wsca9Fo60.net
- 何が正論だよ
どこまで行ってもスレ主の人間性の問題だろうが
- 546 ::2021/12/10(金) 16:39:07.13 ID:vFMX2hwo0.net
- >>544>1
戦前ニホンジンと現在司法の好きな言葉、秩序ね。
誰が偉いか、誰に従うべき級数か。
秩序維持とかがまだまだニホンでは一番の重要課題
- 547 ::2021/12/10(金) 16:41:55.75 ID:vFMX2hwo0.net
- 裁判所が最低賃金しか認めて無いなら、戦う意味が無い。そもそも司法が権力者の味方過ぎるから、労働三権は抵抗権として治外法権が認められてるんだよ?>1
まずは小学校で習った労働三権の意味を確認しような
- 548 ::2021/12/10(金) 16:42:18.56 ID:K5zZrX880.net
- >>535
日本では労働者より経営者の方が立場が上だから
昔からずっとそう
- 549 ::2021/12/10(金) 16:44:27.51 ID:vFMX2hwo0.net
- >>548>1
世界中そうだし、資本主義体制では経営者が強い、弁護士も金目当てで経営者の代理人しかやらない。
だから、労働三権がイギリスのラッダイト運動で承認されました
- 550 ::2021/12/10(金) 16:44:51.96 ID:0es/EfFT0.net
- いやあ、これホントの事でしょ?
給料上げて欲しいなんて聞いた事ないし
- 551 ::2021/12/10(金) 16:45:32.54 ID:OQCnmjgf0.net
- 集団就職の代わりが技能実習生、なんも変わらない
- 552 ::2021/12/10(金) 16:45:50.67 ID:0es/EfFT0.net
- 完全自己責任
- 553 ::2021/12/10(金) 16:46:08.55 ID:L/TVA0Fx0.net
- バカどもが自分で自分の首絞めてるんだからなあ
なんでもパヨクのせいにする単細胞ネトウヨ達なのであった
政治に不満があっても意見する、野党に投票するのはパヨク
給料上がんないことに不満があっても、労働組合加入したりストライキしてりするのはパヨク
仕事ができなくて生活保護受けるのはパヨク
- 554 ::2021/12/10(金) 16:46:45.71 ID:vFMX2hwo0.net
- >>550>1
みんなは上げて欲しいが言えない、組合通じてやるか、最近では個人で交渉するらしい
あとは三村さんが代表してるような中小企業ではタダ首切られるのみ
- 555 ::2021/12/10(金) 16:48:00.53 ID:0hT7cZEH0.net
- >>353
市場が狭いからな。
30万人規模の商圏が重なり合うような地域でなきゃ首都圏と近い給料は払えないよ。
重なり合う部分でお互いが仕事発注し合ってたりするからな。
技能的には同じ仕事かもしれんが、取引数が違う
- 556 ::2021/12/10(金) 16:48:25.12 ID:pum6EkP10.net
- >>7
というか大半の労組って経営側が用意した形式的なもんでしょ
労働者の代表で経営陣にケンカふっかけるようなのやってんのはごく一部よ
- 557 ::2021/12/10(金) 16:48:28.25 ID:vFMX2hwo0.net
- >>552
労働者は子供、労働者に自己責任なすりつけたら権力者の横暴と破滅しかない
- 558 ::2021/12/10(金) 16:48:55.35 ID:wHv6aneC0.net
- 労働組合「反戦!アメリカは沖縄から出ていけ!」
- 559 ::2021/12/10(金) 16:49:34.22 ID:vFMX2hwo0.net
- >>556
UAゼンセンとかまさに、企業人事部と同化してるからな
- 560 ::2021/12/10(金) 16:50:47.08 ID:jf7H5K540.net
- 奴隷っすな
- 561 ::2021/12/10(金) 16:52:55.14 ID:CI/JBvQg0.net
- 人事やってるんだけど若手らと面談すると
「給料上がるのもプレッシャーになるのでほどほどが良いです。もう十分貰ってるほうなので。」
みたいなこと言われるんよ
- 562 ::2021/12/10(金) 16:52:59.38 ID:7CFsQQxx0.net
- 自分の給料上げろと言わずに公務員の給料下げろとか言う本物の馬鹿だらけだからな
- 563 ::2021/12/10(金) 16:53:34.62 ID:pum6EkP10.net
- >>559
賃上げ1%とか寝ぼけたの持ってきたら投げ返して、認めるかどうかは後で考えるからもっと欲張ってこいボケ!って
経営陣が自ら来いよオラ来いよってケツ差し出すような物好きじゃないと健全な労働組合なんか存在できる訳ないんだよなあ
- 564 ::2021/12/10(金) 16:54:08.49 ID:7CFsQQxx0.net
- >>561
面と向かって給料上げて欲しいとか言える図太い人間がどれだけいると思ってんだ
つーか希望されなくても上げろ
- 565 ::2021/12/10(金) 16:56:56.78 ID:X8KqUDeq0.net
- ちゃうわ、労組が賃上げそっちのけでキチガイ反日活動に精を出してたからだわ
- 566 ::2021/12/10(金) 16:57:16.25 ID:vi7oUIA50.net
- ストライキとかやらんしな
- 567 ::2021/12/10(金) 16:58:20.58 ID:t0bXPzLo0.net
- >>565
それもちょっと違う、反日活動してるのはシャミン系のニッキヨウソ
- 568 ::2021/12/10(金) 17:01:24.07 ID:U+yllvFP0.net
- 経営者側は逆に困るんじゃないか
従業員が不満を持っているかわからないんだから、辞められて困る場面でもコントロール効かない
- 569 ::2021/12/10(金) 17:01:50.91 ID:t0bXPzLo0.net
- ニホン司法は組織の秩序維持が最優先事項なのは江戸時代とか戦前と全く変わりないからね>1
- 570 ::2021/12/10(金) 17:03:32.92 ID:t0bXPzLo0.net
- >>568
本当は経営者にもメリットあるんだけど、だから自由主義の英米は労働三権を作った訳だからね
その辺の自由主義の根幹の考えはニホンでは全く理解されて無いから>1
- 571 ::2021/12/10(金) 17:04:59.70 ID:vaGW6ZdJ0.net
- 経営者が率先して賃金上げる企業じゃなきゃ従業員モチベ下がるだろうな
- 572 ::2021/12/10(金) 17:05:33.86 ID:g1scrAYu0.net
- >>564
再起動したからID変わってるけど561ね
うちの会社は結構上げてて、若手だとほぼ毎年月給が1.5万〜2万くらい上がるようにしてるんよ
30歳で大体年収600万あたりまでいく
それで面談するとそういうことを言われてしまう
- 573 ::2021/12/10(金) 17:06:15.12 ID:t0bXPzLo0.net
- >>571>1
三村が代表してような中小企業ではほぼないよ、ただ労働者の足元みて買い叩く事しかしないから
- 574 ::2021/12/10(金) 17:07:38.60 ID:t0bXPzLo0.net
- >>572
うちの会社論のようなガス抜きは聞き飽きた
- 575 ::2021/12/10(金) 17:09:01.04 ID:0es/EfFT0.net
- 良いと思いますよ。こう言う投げヤリで他人任せな態度
すごく良い。低賃金で文句も言わずに低姿勢。
ありがたいです。
これからも自公政権よろ!
あくまで自己責任で
- 576 ::2021/12/10(金) 17:11:07.62 ID:t0bXPzLo0.net
- >>575>1
低賃金の代表の中小企業は共産党から自民奴まで全ての利権と連動してる。
だから野党が政権取っても三村の天下は揺るぎない
- 577 ::2021/12/10(金) 17:12:36.18 ID:LKgcXU6p0.net
- >>570
理解してるだろ
共産党に引っ付かれて9条がウンタラカンタラみたいな方向に走って労組が自滅しただけなんだし結局
- 578 ::2021/12/10(金) 17:12:49.94 ID:v4Xxb41V0.net
- なんつーか実際あんま望んでるやつ少ない感はある
まぁ賃上げを望んでいないというよりは賃上げにより求められる仕事の質向上や責任増えるのが嫌、みたいな感じだが
- 579 ::2021/12/10(金) 17:14:18.58 ID:t0bXPzLo0.net
- >>578
いや、それは三村とかの日本商工会議所の主観、会社をやめるて事は無言の抵抗なんだよ
- 580 ::2021/12/10(金) 17:15:36.62 ID:t0bXPzLo0.net
- >>577
9条教の教祖は社会党とシャミン党だろ
- 581 ::2021/12/10(金) 17:15:41.01 ID:D8tgUH/R0.net
- 労組が企業側となーなーだからな
- 582 ::2021/12/10(金) 17:16:38.99 ID:t0bXPzLo0.net
- >>581
経営者がそもそも労組出身だからね
- 583 ::2021/12/10(金) 17:16:53.45 ID:Wsca9Fo60.net
- 「ガス抜き」はそうか!ネトサポのネット戦術の代表例だ!w
- 584 ::2021/12/10(金) 17:17:04.92 ID:MjDobYqK0.net
- 大手企業は労働組合幹部と癒着しているから賃上げ要求をしないんだよな
- 585 ::2021/12/10(金) 17:17:09.49 ID:3BAQPM7K0.net
- 日本の労組
・パヨパヨ出張所(絶滅危惧種)
・経営陣の足を舐める御用組合
以上おしまい
- 586 ::2021/12/10(金) 17:19:34.74 ID:t0bXPzLo0.net
- >>585
経営者の足を舐めるてーか、単なる会社の利権を代表して、下請けとか他社をイジメるヤクザ労働組合の元締めと言うのが正しい
- 587 ::2021/12/10(金) 17:22:53.53 ID:vi7oUIA50.net
- >>586
上に逆らわずより下の立場をいじめる仕組みが出来上がってんだな
- 588 ::2021/12/10(金) 17:23:56.77 ID:fwGPi1/r0.net
- >>431
労組の上層やると任期終了後は会社の役員だもんな
- 589 ::2021/12/10(金) 17:24:15.34 ID:MpQq6kiy0.net
- 一部がおかしかっただけでデモするやつ=変な奴らってイメージがついて現在ではデモって言葉そのものがネガティブイメージついたのと同じで、労組って時点でおかしなもの関わりたくないものってイメージになってるからな
仮にまともな労組を立ち上げたところで誰も寄ってこない
経営側はその状況はおいしいだけだし、パヨク系労組が消えても「労組の活動を活発にするやつは変な奴ら」ってネガキャンは永遠に消えないだろうな
- 590 ::2021/12/10(金) 17:26:19.59 ID:0mdM3qv50.net
- >>578
それ以前に今まで何年やっても1円も賃金上げてこなかった企業側にも
責任はある
社員は毎年昇給があるのに
- 591 ::2021/12/10(金) 17:26:25.98 ID:eZqfHzex0.net
- そりゃ上がってはほしいが、会社が傾いたら元も子もない
俺は今の会社の人間関係が居心地良いんだ
- 592 ::2021/12/10(金) 17:26:45.35 ID:8VkMRLKT0.net
- 連合総研って連合の機関なの?会社が上手くいかんのは社員が働かないからレベルのこと言ってるな
- 593 ::2021/12/10(金) 17:34:11.51 ID:0es/EfFT0.net
- イヤイヤ違うって、賃上げしてくださいとかお願いすりゃあ上がるとでも?
バカな事言ってんじゃねーってなるよね?
どうするの?諦めるでしょ?
それで良いんです。
- 594 ::2021/12/10(金) 17:40:45.12 ID:ez00EN8W0.net
- さらば
- 595 ::2021/12/10(金) 17:44:22.69 ID:9afir9gu0.net
- >>7
バラモン左翼ですな
- 596 ::2021/12/10(金) 17:47:03.04 ID:K6McXh6f0.net
- 組合の幹部も会社側とズブズブだからな
問題起こさず定年迎えることしか考えてない
- 597 ::2021/12/10(金) 17:51:27.90 ID:lnEBPYgw0.net
- 耳を塞ぎ眼を瞑りながら誰も声をあげてないって言われてもな…
- 598 ::2021/12/10(金) 17:52:27.93 ID:lnEBPYgw0.net
- 耳を塞ぎ眼を瞑りながら誰も声をあげてないって言われてもな…
届く頃には全てを飲み込む怨嗟の声ぞ
- 599 ::2021/12/10(金) 17:56:19.23 ID:wCyXG3mV0.net
- 最低賃金しかもう上がらないよ
だめな経営陣を追い詰めるくらいあげよう
過労死するまで経営者は働け
- 600 ::2021/12/10(金) 18:04:18.45 ID:Gy09Z6ZH0.net
- 真ん中はないからな、組合の在りかたとしては赤いとこの方がまともなんだろうな、癒着系は実質ただのサビ残
- 601 ::2021/12/10(金) 18:12:57.21 ID:pVfHGBOK0.net
- 中小企業のほとんどは組合無いからな、交渉すら出来ない
- 602 ::2021/12/10(金) 18:13:58.04 ID:+0+iineK0.net
- がまんし過ぎだよな
そんな値段じゃ
やんねーよ
ってだれも言わない
あほなん?
- 603 ::2021/12/10(金) 18:20:54.11 ID:rV/b6EJR0.net
- >>602
ただ辞めるだけだよ 言っても無駄だよ 三村がやってるような中小企業には
- 604 ::2021/12/10(金) 18:26:59.00 ID:H8g921kr0.net
- そら派遣の声は組合に上がらんからな
- 605 ::2021/12/10(金) 18:28:16.31 ID:Wsca9Fo60.net
- >>1
企業から日本の経済と市場の拡大を拒否した(=日本の国際競争力の低下を肯定し発発言例。
この数十年の日本衰退の全ての原因は日本の企業経営・資本側にある、あった、という証拠。
- 606 ::2021/12/10(金) 18:29:53.90 ID:8ZCz66IS0.net
- 労組が企業と繋がってるのは分かってるから
正直に答える奴なんかいないだろう
- 607 ::2021/12/10(金) 18:38:00.16 ID:Wsca9Fo60.net
- 訂正。
>>1
企業から日本の経済と市場の拡大を拒否した(=日本の国際競争力の低下を肯定した)発言例。
この数十年の日本衰退の全ての原因は日本の企業経営・資本側の要求にある、あった、という証拠。
- 608 ::2021/12/10(金) 18:39:51.56 ID:TX6VjREC0.net
- サービス残業しなかっただけでクビになるとかあったからな
- 609 ::2021/12/10(金) 18:41:26.92 ID:0mdM3qv50.net
- 働き方改革はやるんならサービス残業規制をするべきだ
させた会社には厳しい罰則
した本人にもペナルティーを課せればいい
- 610 ::2021/12/10(金) 18:51:10.21 ID:5Wo8VIBZ0.net
- 見事に車一台買えない奴が増えたな。
世界水準の価格だから、世界水準の給料でなきゃ無理だよな!
今更感満載だよな。
だから中国の未来都市に置いてけぼり。
残念日本!
- 611 ::2021/12/10(金) 18:51:31.60 ID:ZZmDh4FZ0.net
- 言ったら昇進無くなるんだろ無理
- 612 ::2021/12/10(金) 19:08:43.13 ID:oLSaF8QW0.net
- 労働組合ってやっぱ必要なんだな。
- 613 ::2021/12/10(金) 19:09:50.25 ID:PE3iCiKV0.net
- 賃上げ要求したら目つけられてクビ切られるわ
- 614 ::2021/12/10(金) 19:15:31.78 ID:Uaua50p90.net
- 沈黙が美徳だと思って声を上げないだって?
違うよ
面倒くさいのが嫌なのと目立つのが嫌
空気読めないって言われるのがいや
みんなこれだよ
美徳だからじゃない
- 615 ::2021/12/10(金) 19:21:42.28 ID:Wsca9Fo60.net
- >>613
その前に半島儒教特有の集団ストーカー的な
「当てこすり」の毎日、
これこそが「目を付けられた」状態
これで嫌気がさして止めちゃうんだよな
- 616 ::2021/12/10(金) 19:30:55.78 ID:xS1VbfPb0.net
- ここのコメ見るともう答え出てるじゃん
クビや出世無くなるから要望しませんてスタンス
結局自分の代わりがいくらでも居るの知ってるから言えないんだよ
本当に自分に能力あるなら、給料上げないなら辞めて他へ売り込むって要求すれば良いだけ
海外企業で高給取りは毎年交渉してる
- 617 ::2021/12/10(金) 19:34:55.75 ID:D82Wa9R20.net
- 日本なんかデモすら起こらんからなw
- 618 ::2021/12/10(金) 20:02:18.06 ID:HtQvhi430.net
- 雀の涙ほど賃金あげてもらうのにどれほどの労力と時間を要するか考えたら5ちゃんで吠えてたほうがマシだわ
- 619 ::2021/12/10(金) 20:26:37.15 ID:uV7ZvO+40.net
- >>616
日本だと能力ある人は起業したり投資する側に回りがちだし
基本コネ社会なので労働市場で有能な人は取れません有能な人は
絡め取られる
- 620 ::2021/12/10(金) 20:28:57.15 ID:w8zh3Tar0.net
- やはりこのスレでも正論だと証明されてしまったね
労働者が求めていないんだからそのままでいいだろう
- 621 ::2021/12/10(金) 20:38:50.66 ID:vkyfmixd0.net
- 俺、部長にずっと言ってるけど上がらんなぁ
- 622 ::2021/12/10(金) 20:43:42.03 ID:/aGo/UcH0.net
- 賃上げを求めるのが悪みたいになってるから転職して賃金上げるしかないみたいな感じになってるよな。
- 623 ::2021/12/10(金) 20:45:07.46 ID:0mdM3qv50.net
- 賃上げしてもらわないと政府が困るからな
- 624 ::2021/12/10(金) 20:57:19.64 ID:6rWS7MC10.net
- 働くのが悪いんだよ
- 625 ::2021/12/10(金) 21:21:21.80 ID:jUoeJTIY0.net
- 給料少ないから辞めるというと
辞めないで
給料は?と問うと今と変えられないという。そら辞めるわ
- 626 ::2021/12/10(金) 21:22:39.00 ID:L8kSRIYb0.net
- 底辺は黙ってナマポだな
- 627 ::2021/12/10(金) 21:26:24.77 ID:3qRJEfeB0.net
- 経営者は未来企業を見倣え!
- 628 ::2021/12/10(金) 21:26:55.29 ID:pyGSmB6e0.net
- 経営陣「言われたことしかやらない奴(労働者)は要らない」
経営陣「賃上げは組合側から言われないからやらない」
日本終わってた
- 629 ::2021/12/10(金) 21:30:24.69 ID:isvxl/Um0.net
- お前らのようなどうしもないクズが飲食とか物流などのブラックな業界で働くのが諸悪の根源なんだよ。日本人は自分の首を自分で締めるの大好きだな。
即ちお前らのようなブラックでしか働けないような低スペのクズは変に見栄張ってないでナマポに縋れば良いんだよ。いやマジでだ。
まぁ、こんなこと言ってもブラックに洗脳されてるお前らじゃ理解できんか。元々知能も低いからブラックなんだしw
- 630 ::2021/12/10(金) 21:31:42.04 ID:nMFQVl+80.net
- 労組が賃下げ要因となる外国人労働者受け入れ容認してるんだからな
日本人労働者の待遇改善が第一だろ
外国人労働者の待遇改善要求してどうするw
入管法、労組関係者が反対集会 「先に労働条件整備して」
https://www.chibanippo.co.jp/newspack/20181204/553005
最低賃金以下で働かされている外国人技能実習生がいることに触れ、
「現状では外国人の人権が守られていない。劣悪な環境を放置したまま、法案を成立させようとしているのは許せない」と語気を強めた。
- 631 ::2021/12/10(金) 21:48:10.33 ID:Aht6bY/W0.net
- >>612
反日活動やってる労組は要らないけどな
反日左翼でも経営者と癒着でもない労組はどれだけあるのか
- 632 ::2021/12/10(金) 21:52:28.59 ID:uNQp+ds40.net
- ボヤいてはいるんやけどな〜
- 633 ::2021/12/10(金) 21:55:59.52 ID:5OG9Byp90.net
- まあ賃金は最低子供二人は産んで育てれるくらいの額に法規制する段階だわな
もう日本消滅の危機だしな
- 634 ::2021/12/10(金) 21:57:36.27 ID:5OG9Byp90.net
- もうコレが出来ないなら日本消えるだけだわな
右も左もない冷たい現実ってヤツ
- 635 ::2021/12/10(金) 21:59:58.85 ID:O2gxXl4f0.net
- 賃金それなり上げて、豊かな生活さてもらわんと、消費が上がらないじゃん
結局、経営者も自分の首絞めてるやん
- 636 ::2021/12/10(金) 22:00:51.54 ID:ksP7QGS80.net
- >>423
じゃあ団体全員クビで。
非正規で回すからなんも困らんし。
- 637 ::2021/12/10(金) 22:01:15.86 ID:yUrUD0O+0.net
- >>7
組合がある会社でも、組合に入らない人、活動に参加しない人もわるい
- 638 ::2021/12/10(金) 22:01:33.25 ID:5OG9Byp90.net
- >>635
ホントにな
使うヤツにカネ回さなきゃ経済動きやしねーのに
- 639 ::2021/12/10(金) 22:19:01.35 ID:mVqYiQXr0.net
- 御用組合しかないから要求もしない
そんな御用組合の集合体たる連合が、さも労働者の代表でございとでかい顔をする
- 640 ::2021/12/10(金) 22:20:28.90 ID:55E+Bkic0.net
- 給料上がる→責任も重くなる
じゃあ今のままでいいや、楽して給料貰えるし。
これが会社員の実態。
- 641 ::2021/12/10(金) 22:22:44.53 ID:K5zZrX880.net
- >>640
その仕事内容に賃金があってないのが多いような
- 642 ::2021/12/10(金) 22:27:37.68 ID:RVEAOlI+0.net
- 御用組合の意見しか重視しないからな
御用組合とユニオンショップやめれ
- 643 ::2021/12/10(金) 22:30:18.29 ID:OcHtt+Fi0.net
- >>635
いい加減に気付けよ
しわ寄せが労働者に行くだけで経営者は困らないんだよ
- 644 ::2021/12/10(金) 22:31:12.87 ID:Uc9wrjUe0.net
- ウチの会社の組合、平成以降にストなんかやってないのに決算書見たら「スト対策費」なる積立が何百万もある
何に使うつもりなんだろうか
- 645 ::2021/12/10(金) 22:39:53.30 ID:/PpAkOYZ0.net
- ウソをつくな!ウソを!!
賃上げ要求通りなど一度も無いわボケ!!!
経営層がチャンネー相手に粗チン上げやってる場合か!
- 646 ::2021/12/10(金) 22:44:05.45 ID:cU6PIJbz0.net
- もはやメーデーは死語
- 647 ::2021/12/10(金) 22:47:21.73 ID:z5WNvWJk0.net
- 常日頃
言われないとやらないのかと言う経営者は
勿論率先して社員の給与上げてるんですよね?
- 648 ::2021/12/10(金) 22:47:50.66 ID:kqwNJgVh0.net
- 昔はストとかやってたよな
最近は全然聞かないな
- 649 ::2021/12/10(金) 22:50:28.83 ID:KeOsm5Zy0.net
- ストが起こる
「やった、仕事休める!」
- 650 ::2021/12/10(金) 22:51:28.13 ID:xFbG4ncd0.net
- 組合が無かった第3セクターの鉄道会社……
- 651 ::2021/12/10(金) 23:00:55.19 ID:R68TXsQ40.net
- そりゃ人材の査定が減点方式なんだから
仕事すればするほど賃上げ要求どころか減点されるんだし
まともに仕事しないだろ
「日本の生産性は低い」←当たり前だろ
- 652 ::2021/12/10(金) 23:10:46.69 ID:KeOsm5Zy0.net
- 定時まで居るだけで給料もボーナスも貰えるからな。
賃上げ要求してリスク負うことなんてしない。
- 653 ::2021/12/10(金) 23:14:44.57 ID:F//uN5u00.net
- >>64
案外そうやってキツイ事言ってくる人に「じゃあ組合入って交渉の場に出て言ってくれば?」言うと嫌がるんだよねあれなんだろうな
- 654 ::2021/12/10(金) 23:17:40.93 ID:EkL3v/ik0.net
- まぁポイント生活に節約生活に満足しちゃってるからな
- 655 ::2021/12/10(金) 23:17:46.83 ID:EkQ/7WEB0.net
- 労働組合も経営者の目線が求められる時代
- 656 ::2021/12/10(金) 23:18:21.52 ID:I+HPr8Zr0.net
- >>7
共産が弱体化してるとも言える
良いのか悪いのか
さあどっち?
- 657 ::2021/12/10(金) 23:28:40.91 ID:lYC6uCS40.net
- 物を買うときにしつこく値切るようなもの
それで相手が妥協しないのに相見積もりをとったらそれまでが嘘のように値
を下げてくる
労働条件も交渉で勝ち取るのではなく、選ぶことによって上げることが理想
そのためには社会があえて労働者を保護しないほうがよいこともある
- 658 ::2021/12/11(土) 00:02:11.42 ID:iJfkYrdi0.net
- 極端な話、労組の希望全て通してたらJR北海道のようになってしまう
「働かないが金をくれ」が労組の要求だからな
- 659 ::2021/12/11(土) 00:06:11.55 ID:rP1rvxWs0.net
- 日本では能力給や成果給は少しは取り入れているけど完全な実力主義ではないから老害は下手に騒がない方が良いと思っているからな
- 660 ::2021/12/11(土) 00:07:15.09 ID:F1IT9ybA0.net
- 本来なら労働者を守るべく労働党のような政党が必要だが
それおを全力で阻止すべく狡猾な働きをしてきたのが竹下、安倍、麻生
なので自民が与党である限り労働賃金や環境は世界一後進国のままなのです
- 661 ::2021/12/11(土) 00:10:06.16 ID:WyLT7uLc0.net
- 派遣が賃上げ要求してきたら即干されて終わり
下はあがらんなあ
- 662 ::2021/12/11(土) 00:14:06.93 ID:rP1rvxWs0.net
- >>660
労組の支援を受けている立憲などが馬鹿な事ばっかりやっているからだろ
あいつらが労働者の為に役に立つことを何かやったか?
- 663 ::2021/12/11(土) 00:16:03.70 ID:6/dGm6CS0.net
- 国民は国鉄の労働闘争で労組に嫌気が差しちゃったんだよ
今じゃ考えられんだろうがストに加えて順法闘争までして国民にクソ迷惑かけた
おまけにヤミ手当や残業代詐取に勤務中飲酒が常態化してた
組合員マジで腐ってたから労働組合=クズの集まりみたいなイメージが定着してしまった
- 664 ::2021/12/11(土) 00:16:57.87 ID:mcDPYQcT0.net
- むしろ下げても今までと同じように一生懸命働く
- 665 ::2021/12/11(土) 00:18:35.43 ID:rP1rvxWs0.net
- くだらない与党批判だけで支援者に何も還元しない政党は見限られて当然
- 666 ::2021/12/11(土) 00:24:50.98 ID:mdU5PbLN0.net
- 上げた瞬間クビ
そして転職したら賃金は下がる
- 667 ::2021/12/11(土) 00:28:23.74 ID:nZtrX/c90.net
- 賃上げとか労働条件の改善のための運動だけなら続けてたんだが
平和活動とか入れたくもない政党の応援とか自衛隊反対デモとかの方が大きすぎて組合やめた
- 668 ::2021/12/11(土) 00:33:07.90 ID:6LUtPhES0.net
- >日本企業「労働者が賃上げを求めていないから上げる必要はない」
こういう意味不明の決めつけから入るのはなんなの?(´・ω・`)
どんな層で働いていても賃上げを望まないなんて奴いないだろw
- 669 ::2021/12/11(土) 00:40:58.11 ID:F1IT9ybA0.net
- >>662
与党と野党の出来ることを勉強し理解した方良い
- 670 ::2021/12/11(土) 00:53:11.43 ID:YIqrzXsu0.net
- やっぱり労組必要なんだな
- 671 ::2021/12/11(土) 00:53:59.99 ID:fEV8a5p90.net
- 今回ベアが組合費以下だった
終わりだ猫の国
- 672 ::2021/12/11(土) 01:03:43.40 ID:Iq9jKzm00.net
- 賃上げもいらねーけど仕事も適当にやるわ
- 673 ::2021/12/11(土) 01:11:26.58 ID:5jHSs3VK0.net
- 昔はよくストライキで電車止まるとかニュース聞いてた記憶あったけど、なくなったよね
- 674 ::2021/12/11(土) 01:30:07.65 ID:vgTjGyjM0.net
- 賃上げを求めれば簡単に上げるのか?
- 675 ::2021/12/11(土) 01:35:22.23 ID:jS/8bjas0.net
- >>669
本末転倒な擁護だね
出来ないことを出来るかのように労組に確約しているから労組が離れていっているんだよ
- 676 ::2021/12/11(土) 02:08:44.22 ID:F1IT9ybA0.net
- >>675
まず誰も野党を支持などしていない、大丈夫ですか?
- 677 ::2021/12/11(土) 04:35:43.59 ID:FJteGFss0.net
- 自民党の労組潰し工作が内需を疲弊させて日本を衰退させた
- 678 ::2021/12/11(土) 05:47:09.84 ID:7OAINmLJ0.net
- >>677>1
労働組合を自動車労組とかUAゼンセンのような会社人事部付けのような内部組織化したのはまさに自民奴の工作活動の成果だよなぁ
いまや、パートバイトすらUAゼンセン亀井してるが、労働組合内の空気に支配されて雁字搦めの単なるガス抜きになってる用だし
- 679 ::2021/12/11(土) 05:50:48.38 ID:2SZr5m3C0.net
- 半分くらい派遣だし
文句言うと派遣切られるからだな
- 680 ::2021/12/11(土) 06:30:38.82 ID:c0g3y9o+0.net
- 日本人って給料を上げる方法がサビ残、休日出勤、転勤、有給未消化になってんだもん
三十年間給料が上がるどころか減るのは当然じゃん
- 681 ::2021/12/11(土) 06:38:22.58 ID:W6IaBiX90.net
- >>1
労組禁止してる企業もあったと思うが。
IT系な。
- 682 ::2021/12/11(土) 06:46:08.13 ID:W6IaBiX90.net
- >>1
つか、残業してもしなくてもずっと9時5時で勤怠つけてた。
業務管理の登録が恐ろしく面倒だから。
おエライ人が現場が何やってるか理解してないことへの解決策が
「何やってるか自分で事細かに登録しろ」じゃ意味ねーだろ。
テメェが直接見に来い。
給料のために残業付けてる奴なんて5chの書き込みでしか見たことないわ。
- 683 ::2021/12/11(土) 06:46:10.46 ID:XWw8escD0.net
- 後進国と価格競争で負けない企業だけが石を投げよ。
- 684 ::2021/12/11(土) 06:57:31.20 ID:W6IaBiX90.net
- 正直賃上げそこまで望んで無いが、正社員の人員は増やせ。
働き方改革とかいう地獄のせいで
こっちは今までの1.5倍のスピードで仕事せにゃならんことになったのに、
たった1年でそんなことも忘れやがって、契約も書き換えないタダ働き業務を
「これ来月からお前らの仕事になったから」の一言で山ほど増やしやがる。
- 685 ::2021/12/11(土) 07:06:25.48 ID:c0g3y9o+0.net
- >>684
その方が会社は儲かるからね
- 686 ::2021/12/11(土) 07:22:45.38 ID:GSHNS9vs0.net
- まあデモしなくても求人率高いところは勝手にあがってるよね
全体として相対的に下がってるから問題なんだけどw
- 687 ::2021/12/11(土) 08:29:03.72 ID:QKHRA3f30.net
- >>684
ソレって正社員という制度そのものも制度疲労してる証拠
経営者がすべき事押し付けられてるし
- 688 ::2021/12/11(土) 08:56:06.33 ID:DaVCyraz0.net
- そもそも政府が企業の賃上げをするっておかしいじゃん
上がるぶんにはありがたいけど企業が単体で賃上げを行う余力orそのつもりが無いのは終わってないか
- 689 ::2021/12/11(土) 09:01:27.78 ID:W6IaBiX90.net
- >>685
儲かってないんだなこれが。タダ働きだから客から金取ってない。
にもかかわらず「お前らは金になる仕事をやってない」と言いやがる。
金にならない仕事なら蹴れ。仕事してないのはオマエだ、と常々思う。
- 690 ::2021/12/11(土) 09:12:51.35 ID:VKO1OhUx0.net
- >>689
オレ自衛なんだけど、基本的にタダ働きで顧客繋いでるよ。取引先も個人が多い。
- 691 ::2021/12/11(土) 09:15:39.82 ID:VKO1OhUx0.net
- >>689
てか、タダ働きも顧客からは信頼に繋がり、売上なるからね、その分宣伝コスト減るから、良し悪しだよ
- 692 ::2021/12/11(土) 09:16:18.19 ID:q5Z5DXI70.net
- 日本の労組は基地外運動しかしないもんな
JR総連が反朴槿恵ロウソクデモに参加して組合員の大量脱退招いてたのに、
労組はその問題にすら言及しなかったからな
- 693 ::2021/12/11(土) 09:16:53.80 ID:VKO1OhUx0.net
- なんでも金金金だと、世知辛やんか。商売も結局は人間の信頼をベースにしとるちゃし
- 694 ::2021/12/11(土) 09:18:00.90 ID:5i3LMGej0.net
- >>672
今の時代こーいう人が典型的な搾取する側なんよな。搾取する側すら心も財布も貧しいデストピア的平等社会。まぁ昔よりはましやが。
- 695 ::2021/12/11(土) 09:18:50.35 ID:q5Z5DXI70.net
- 日本人労働者の労組参加率は1割程度
組合と言えば、健保組合をさす世の中ですし
- 696 ::2021/12/11(土) 09:20:02.95 ID:Qk7jXSun0.net
- 言う前に、住宅ローン組んだり自動車ローン組んだり結婚したりすると多くの会社では30歳までに何度か肩たたきに遭遇した2000年代
2010年代はリーマンショックからの再起動のため流されて現在に至ってる
- 697 ::2021/12/11(土) 09:21:36.07 ID:VKO1OhUx0.net
- >>696
とても言える環境じゃねーな😅
- 698 ::2021/12/11(土) 09:22:21.30 ID:cEAP5Up50.net
- 賃上げは反日
- 699 ::2021/12/11(土) 09:22:28.68 ID:932QJQHO0.net
- >>636
馬鹿でしょお前
- 700 ::2021/12/11(土) 09:28:22.51 ID:VKO1OhUx0.net
- 経済の本質、倫理とか含めて行動しないと不経済になるんだよ。その癖組織は一旦間違えた方針決めると融通効かない。
- 701 ::2021/12/11(土) 09:31:05.57 ID:VKO1OhUx0.net
- 組織てーのは女みたいな堅物で思考停止でそして権力者な訳だよ。これは世界中同じ事。しかしニホンでは論理的に考えて行動できない、なぜなら世界観がないそう言うニッキヨウソ教育とマスコミ洗脳してるから>1
- 702 ::2021/12/11(土) 09:36:26.31 ID:VKO1OhUx0.net
- 労働組合というのは自由主義の国、イギリスで生まれたンだわ。
つまり、自由主義の延長に労働組合はある訳よ。何故か?貴様らマスコミ鵜呑み人間だから考えた事もないだろうが。
資本主義社会では弁護士も金で動くし、裁判所の自由心証も金で動くんだよ。ニホンのマスコミの言うような綺麗事の平和主義なんて世の中には無いの!
だから、労働組合での暴力行為が合法化されたんだよ。欧米では裁判所の自由心証主義にも修正は常に入ってる>1
- 703 ::2021/12/11(土) 09:37:34.75 ID:QljDUOpY0.net
- >>640
のし掛かる責任や残業代なしという酷い扱いに対し、上がる賃金なんてカスみたいなレベルだったりするしな…
- 704 ::2021/12/11(土) 09:42:44.23 ID:IgoA6XRA0.net
- 日本人はお人好しのバカだから、このままずっと搾取され続ければいいんじゃね
- 705 ::2021/12/11(土) 09:43:06.56 ID:reRM4X2L0.net
- よく訓練された国民だ
- 706 ::2021/12/11(土) 09:46:33.91 ID:VKO1OhUx0.net
- >>705
未だに帝國臣民の身分秩序が第一なんだよ
- 707 ::2021/12/11(土) 09:56:53.82 ID:W6IaBiX90.net
- >>690
>>691
だったらありがたがって欲しいものだな。
- 708 ::2021/12/11(土) 09:57:57.23 ID:0c3l9ye50.net
- 非正規の給料あげないから
政府が上げてくるんだよ
企業が今まで甘い汁吸い続けてた付けだな
- 709 ::2021/12/11(土) 10:05:13.33 ID:dXfWU5F80.net
- だから自営業の方がやりがいあるんだよな
- 710 ::2021/12/11(土) 10:10:09.84 ID:g7xWtpSu0.net
- 「いろいろ制度は整えられたから、さあ、労働者が暴れる番だぞ」
と言ってたの十年以上前のような気がする
- 711 ::2021/12/11(土) 10:19:51.39 ID:VKO1OhUx0.net
- >>709
日本のそう言う構造的歪みの科学的な結果だと思う
>>707
では、社内会議で言って見よう!
- 712 ::2021/12/11(土) 10:20:45.81 ID:fGfY/qTV0.net
- >>711
それが無駄なのは知ってるので。
- 713 ::2021/12/11(土) 10:26:21.10 ID:t3zYmpnP0.net
- 企業「あ、そう。じゃあ外国人雇うから無能日本人はクビね」
知りたくないだろうが、今はこれが現実。
個性もないし従順過ぎるのよ、俺らは。
- 714 ::2021/12/11(土) 10:29:00.40 ID:fGfY/qTV0.net
- >>713
まず最初に自分の首を切るんだろうな。
- 715 ::2021/12/11(土) 10:29:42.81 ID:VKO1OhUx0.net
- >>713
日本商工会議所の三村はツラの皮厚いぞ?
- 716 ::2021/12/11(土) 10:32:56.84 ID:6Ysrqhvz0.net
- 面接でやめた理由をいきなり聞いてきたり終始なんでやめたの?ってしつこい面接管はどうすればいい?
- 717 ::2021/12/11(土) 10:35:50.86 ID:5sWVCGFB0.net
- >>716
そのまま答えたら?
待遇とか人間関係とか
- 718 ::2021/12/11(土) 10:36:10.85 ID:iUaXW4rc0.net
- >>713
研修生問題とかスマホでシェアしてて
日本キツイぞがもうアジアの出稼ぎ労働者の
評判
だから物好きしか来ない
結局従順な奴隷は日本人
労働者が要求しないのではなく
労働運動すると出世させなかったり移動させたり嫌がらせするんよ
賃上げで内需活性化して企業も潤うのに日本の経営者は馬鹿しかいない
- 719 ::2021/12/11(土) 10:36:50.85 ID:0c3l9ye50.net
- >>716
正直に答えればいいんじゃないの
それで切るような会社はその程度だから
- 720 ::2021/12/11(土) 10:38:03.16 ID:YQScB04u0.net
- >>704
うんうん
このままだと馬鹿な国が調子くれて国民が子供育てるカネまで巻き上げて
国自体消滅するんだよなw
- 721 ::2021/12/11(土) 10:38:05.13 ID:fGfY/qTV0.net
- >>716
日本企業が雇用の流動化なんて欠片ほども望んでいないことがよくわかる
- 722 ::2021/12/11(土) 10:52:12.10 ID:eM6OAJgH0.net
- 物価だけを見るのは罠でしょ
食いもんなら量で調整してるし
物に関わるものは質で調整してるし
身近なとこで一円あたりの物価がデフレしてるものなんてほんとにある?
衣食住の必需品ですら量や質で実質値上げしてるし、そうでないものの実質値上げ率ってなかなかのもんだと思うけどな
文庫本とかページあたりの単価倍近くなってるだろ
- 723 ::2021/12/11(土) 11:00:34.28 ID:myfsTUhn0.net
- >>721
ダメな企業とダメな社員が流動化を望んでない
- 724 ::2021/12/11(土) 11:09:56.12 ID:r/4tJ7D00.net
- 解雇規制緩和して流動性増やせ
- 725 ::2021/12/11(土) 11:22:27.90 ID:zq4I4UCn0.net
- こんなバカ理論信じるアホいるのか。
世界で1人負けの日本、一人ひとりの労働者によって生み出せる訳がないだろ。
- 726 ::2021/12/11(土) 11:22:33.55 ID:uFxddoLd0.net
- 解雇規制のせいで人材の流動性がなくなってるのは事実だな、入るのも出るのも難しいから向いてないと思った仕事でも嫌々続けて当人にとっても企業にとってもミスマッチングになってしまってる
もっとアメリカみたいに入るのも出るのも簡単にした方が良い
- 727 ::2021/12/11(土) 11:40:17.19 ID:fGfY/qTV0.net
- 労働者の殆どが安月給の派遣になる以外は何も変わらないでしょ。
雇う側に人材を見分ける目が無いんだから。
- 728 ::2021/12/11(土) 11:55:05.49 ID:0c3l9ye50.net
- 解雇規制緩めても企業は社員として取らないよ
だって利益しか求めてないからな
- 729 ::2021/12/11(土) 12:15:46.29 ID:myfsTUhn0.net
- ダメ企業は安い賃金でよい社員手放したくないし、ダメ社員はサボってしがみつきたいから、雇用流動化なんてもっての他。ダメ同士win winでみんなで沈没しましょう。
- 730 ::2021/12/11(土) 12:28:07.21 ID:uPxegyRD0.net
- 労使交渉と似た構図なのがコンビニ、特にセブンだな
見切り販売の禁止は裁判で負けてるのにフランチャイズのオーナーによる見切りの弁当を目にしないのは、結局契約打ち切りチラつかせて圧力かけてるって事だよな
ナナコに5%付与とか大した効果ないだろ
本部は卸した弁当やパンは極論、全部ロスしてくれれば100%の儲けだからな
店舗畳むのもオーナーに借金させてるから、その部分だけ回収すればオールOK
よく出来たシステムだよ、全く
- 731 ::2021/12/11(土) 12:33:24.98 ID:TaP06af90.net
- ジョブ型雇用じゃないから私はこういう技術で給料を頂きますと堂々と言えない。
仲良くして仲間だと認められたから今があるというメンバーシップ雇用だから
自信をもって賃金を貰っている根拠を主張できない。強いて言えば根拠は「空気」w
- 732 ::2021/12/11(土) 12:52:20.11 ID:3V9WNmd40.net
- >>702
アメリカなんて労働問題だけじゃなく政治問題もそういう認識だしな
民主主義だとしても合衆国政府が常に正しいなんて保証はないので
政府に対する抵抗権が認められてる
これを担保するのが合衆国憲法修正第2条武装する権利
まあ、銃犯罪という大きな副作用もあるけどいまだに続けられてる
- 733 ::2021/12/11(土) 12:55:30.24 ID:3V9WNmd40.net
- >>707
ありがたがったら評価を上げないといけない
評価を上げると給与や賞与を増やさないといけなくなる
そういうのが嫌だから足元見てありがたがらないんだよ
そうすれば賃金上げる理由もなくなるし、いざという時に下げる理由にもなる
そんな会社終わってるから今のうちに早く転職した方が良いぞ
- 734 ::2021/12/11(土) 12:57:45.39 ID:UlOBTDni0.net
- ネトウヨは労働組合とか大嫌いだよな
- 735 ::2021/12/11(土) 13:03:46.15 ID:HyZs/Wmf0.net
- 大企業:御用組合
中小企業:労働組合すらない
まぁどっちにも共通して言えるのが
「給料を上げろ」と言う事が烏滸がましい、無礼みたいな気持ち悪い空気
高度経済成長期と違って会社内も老人が多くて若い子が少ないから尚更なんだろう
- 736 ::2021/12/11(土) 13:03:57.14 ID:3V9WNmd40.net
- >>723
確かにな
特に派遣社員なんて足元見られて単価も上がらず時給も上がらないんだから
いつまでもしがみついてないで契約更新断って他の派遣会社に切り替えるか
直接雇用を目指すかすれば年収上がる可能性あるのにやらないんだよな
しがみつけばしがみつくほど、こいつ他に行き場がないぞと足元見られて単価上げない
単価上がらないから時給も上がらない
せめて、契約更新時に交渉すればいいのに
企業は言わずもがな、使い捨て人間で利益を出すじゃいずれ破滅しかないよ
社内に被差別階級作れば正社員が特権階級化して腐ってダメになるだけ
- 737 ::2021/12/11(土) 13:08:34.50 ID:GQoEw3Fa0.net
- 日本の労働組合なんてただの責任を押し付けあう罰ゲーム組織と化してしまうことがわかったわけで
そこらへんを打破するシステムを作るべきなんだが、問題意識が低いせいで改革が起こらないけど
さすがに状況が許さなくなってきたな
- 738 ::2021/12/11(土) 13:14:10.22 ID:3V9WNmd40.net
- >>737
状況が許さなくなってきたんで政府が賃上げを呼びかけたり
働き方改革など言い出してるんだよな
- 739 ::2021/12/11(土) 13:20:50.53 ID:TulNqKIH0.net
- >>7
定期的にオルグやって組合員の意見も止めてるけど
驚くほど組合員から意見無いらしいよ
組合員の意見がなけりゃ会社とも交渉できないわな
- 740 ::2021/12/11(土) 13:29:18.24 ID:cQ7w09z70.net
- >>507
ジャップの労働者がそれなんだよなw
- 741 ::2021/12/11(土) 13:30:36.23 ID:cQ7w09z70.net
- >>631
でも、それをお前は作らないのだろ?w
- 742 ::2021/12/11(土) 13:35:41.76 ID:cQ7w09z70.net
- >>701
ニッキョウソ教育ってなに?w
- 743 ::2021/12/11(土) 13:38:48.47 ID:LpMtkukp0.net
- 経営者がこんなだから成長しないわな
投資先が全部海外になる。日本は老人が円で貯めこむ。もう終わり猫の国
- 744 ::2021/12/11(土) 13:39:12.89 ID:kqrsmN8x0.net
- 労働組合があるのは大企業だけ
平社員から管理職に上がると組合側から経営側に
定年まで加入はヒールでそのうちベビーフェイスに転向するプロレス
- 745 ::2021/12/11(土) 13:52:53.21 ID:T2B8i6rH0.net
- >>7
だって労働者の待遇とか興味ないだろ
あいつらのやりたいのは平和運動と原発反対とかだろ
- 746 ::2021/12/11(土) 14:06:50.86 ID:DJIzwQdK0.net
- 企業物価は8%以上あがってる
- 747 ::2021/12/11(土) 14:08:26.63 ID:6Ysrqhvz0.net
- 転職面接にしてもやっぱり給与はいくらかしっかり聞く、今まではお金 の事を聞くと美徳じゃないとか聞くなって風潮あったけどいかにも足元見て働くイコール安くても美徳とかそんなのがあった
- 748 ::2021/12/11(土) 14:24:42.41 ID:vjsHe+730.net
- 募集要項に納得して来たわけだしな
嫌なら辞めればいいし、そもそも安いと言いながら面接受けるとか池沼
- 749 ::2021/12/11(土) 16:05:42.94 ID:3cLAELjO0.net
- >>748
そこしかねーなら仕方ないやろこのポンコツ
- 750 ::2021/12/11(土) 16:15:22.30 ID:f09dKTpV0.net
- あれれー?
本人の努力不足、俺や周りは賃金上がってるって言ってたネトウヨは何で労働組合を叩くの?w
賃金上がらないのは妻が働きに出て20万稼ぐようになったから平均が下がるのは当たり前とか言ってた奴も居るしさw
取り敢えず労働組合を叩くのは辞めなよ、それより努力しなよーw
- 751 ::2021/12/11(土) 16:19:42.23 ID:3cLAELjO0.net
- >>750
労組が全労働者の代表と西日本新聞とかnhkのような欺瞞の新聞が世論工作してる事を叩いてるのよ
- 752 ::2021/12/11(土) 16:20:43.70 ID:9jOu3zGU0.net
- 労働者 「給料上げて」
雇用者 「はいクビ」
- 753 ::2021/12/11(土) 16:23:58.19 ID:3cLAELjO0.net
- >>752
中小低賃金雇用主「人手不足」
求人者「おまえんとこは勝手にセレ」
- 754 ::2021/12/11(土) 16:24:33.12 ID:HfoyXK2j0.net
- >>7
自分も組合の一部なんやで
- 755 ::2021/12/11(土) 16:49:45.95 ID:cu4h34sn0.net
- 奴隷の輸入やめれば給料上がる
- 756 ::2021/12/11(土) 16:50:55.25 ID:cu4h34sn0.net
- アメリカは自動的に毎年3%給料上がる
- 757 ::2021/12/11(土) 16:53:22.11 ID:/993RRXs0.net
- 組合活動マジメにやると上がるよ
1979年の春闘は12月まで粘ってようやく妥結したから給料と差額とボーナスが一気に支給されて使い切れないほどお金貰えた
- 758 ::2021/12/11(土) 16:53:48.35 ID:ZVrZmAeA0.net
- 賃金上げろって政府は躍起だけど消費に使えっていうより所得税目的なのは明白
- 759 ::2021/12/11(土) 16:54:42.29 ID:f09dKTpV0.net
- >>755
企業「奴隷輸入すれば給料上げなくて済む」
自民党「イエッサー!」
- 760 ::2021/12/11(土) 17:27:14.31 ID:1uzezUS30.net
- 結局日本の経営者って優秀なんだよね
低賃金でクソ仕事をさせることに成功してるんだから
- 761 ::2021/12/11(土) 17:33:48.00 ID:8vg33suM0.net
- >>760>1
西日本新聞とかのマスコミが低賃金企業擁護してるから言論統制と秩序が保たれてる
- 762 ::2021/12/11(土) 17:35:37.34 ID:8vg33suM0.net
- >>760>1
西日本新聞とかのマスコミが低賃金企業擁護してるから言論統制と平和秩序が保たれてる
- 763 ::2021/12/11(土) 17:54:51.30 ID:T2B8i6rH0.net
- >>85
たいていの下請けがバカなんだよ
お得意さんとかいっていっこの客から最大限稼ごうと思って結果単なる奴隷みたいになってる
常に複数の顧客とつながり持っていつでも切れるようにして置くくらいが肝心
顧客を複数持ってれば価格の交渉も出来て、仕事なんて顧客が持ってくるようになって鵜飼いの側になれるのにな
- 764 ::2021/12/11(土) 18:13:40.66 ID:007tMomX0.net
- >>763
それはマスコミ鵜呑み人間の考え、サヨクマスコミによる洗脳野賜物
- 765 ::2021/12/11(土) 18:18:39.17 ID:T2B8i6rH0.net
- >>764
悔し紛れに馬鹿なこと言ってもしょうがないぞ
- 766 ::2021/12/11(土) 18:27:57.13 ID:1rG1n0aq0.net
- ニートネトウヨはそもそも賃上げは求めない(求める立場ではない)だろう。
- 767 ::2021/12/11(土) 18:32:42.02 ID:VtWGSLyK0.net
- 海外との貿易捨てるならそれでもいいんじゃないの?
- 768 ::2021/12/11(土) 20:27:10.73 ID:3Exqva940.net
- 言えばいいだけなんだがな
- 769 ::2021/12/11(土) 20:41:40.58 ID:zhmdVvic0.net
- 労働力のデフレ?アホ言うな
この国は近未来消滅する
- 770 ::2021/12/11(土) 21:10:12.78 ID:hDKuuEwv0.net
- >>765
なんだと〜😡😡😡😡
- 771 ::2021/12/11(土) 21:15:49.96 ID:dBdxZtEz0.net
- 中曽根さんが国鉄つぶして
労組組織ぶっ潰してくれたおかげだわな^^
- 772 ::2021/12/11(土) 21:33:21.36 ID:nNBLRUYv0.net
- うちの社長が公的な補助金を申請する時に公務員から従業員の賃金を上げてあげてくださいと言われたと言っていたな
社長は なんで上げる必要があるんだよ と舌打ちしていたな
- 773 ::2021/12/11(土) 21:50:51.61 ID:CVEuW8mB0.net
- 給料に不満があるなら会社を辞めろって事だな
- 774 ::2021/12/11(土) 21:59:31.95 ID:6Dwymuv10.net
- 団体行動権があっても使わないからなあ
ストライキで会社をロックアウトすべきだろ
まずトヨタ本体がやれ
章夫を社長の座から引きずり落とせ
- 775 ::2021/12/11(土) 22:56:47.59 ID:LuKA0dl+0.net
- 大体だよ、サービスに対して消費税をとられるのに、労働者の
給料が消費税率にスライドして増えないのはおかしいじゃないか。
労働者もサービス業なんだが。
個人事業主だと、労働サービスの対価を消費税スライドして
請求できるのに、雇用されている従業員の給与は消費税が上がっても
反映されないのはおかしい。要するに消費税はそれだけでも
既に普通の従業員では仕事の対価としての料金を値切られている
のと同じことなんだよ。だから不景気にもなるし、デフレにもなるんだ。
- 776 ::2021/12/11(土) 23:02:09.18 ID:KazlYsQ40.net
- >>774
あの人がいなくなったら
残された経営陣はやりたい放題するぞ
- 777 ::2021/12/11(土) 23:10:57.75 ID:U+8cUbRF0.net
- >>7
一つの会社に対して一つの労働組合だからな。
国営で組合立ち上げて
誰でも利用出来る様にすればいいのに。
- 778 ::2021/12/12(日) 06:49:14.96 ID:2vRzop500.net
- 労働組合がセクハラ集団となるからなんだよ。
バカもいいところ
- 779 ::2021/12/12(日) 06:54:02.42 ID:DO6jGEmy0.net
- >>423
波風立てたくない派が大多数だからだろ。今の日本人は争い事が嫌いだからな。経営者に楯突いてその後の自分の仕事に影響出るなら事勿れ主義で何も言わん方が利口やろ。
- 780 ::2021/12/12(日) 07:28:11.81 ID:dSEhFgZC0.net
- よく訓練された奴隷じゃ
- 781 ::2021/12/12(日) 07:35:42.69 ID:JnMcOBZe0.net
- >>757
バブル期やんけ…
- 782 ::2021/12/12(日) 08:08:14.76 ID:McpS8YXT0.net
- 自民が創価を切れないワケ
自民政府が公共事業の発注→創価企業が中抜き→一般人が安価で労働
そして中抜きの一部が政治家へ戻り、選挙資金へ
これが続く限り、税金上がって給料減り続ける🤤
パソナも天理の談合太陽光も不正融資太陽光もアベノマスクも全て創価🤗
https://i.imgur.com/A5emnvi.jpg
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- 783 ::2021/12/12(日) 08:50:40.05 ID:8BKUTFkn0.net
- 無能が賃上げされるくらいならはじめから頑張る必要がない
- 784 ::2021/12/12(日) 09:08:28.76 ID:irKseFG60.net
- 給料が上がらないって事は、成長しないで欲しいとの会社からの暗示と受け止めている
- 785 ::2021/12/12(日) 09:09:40.62 ID:dYUGSmYn0.net
- 自民党と経団連に飼い慣らされた総家畜国民
- 786 ::2021/12/12(日) 10:05:30.75 ID:FZ8TEyfE0.net
- 労働闘争を赤化させて労働組合を形骸化させたわけだが
その労働闘争をしてた連中の資金源が経団連企業だったというだけの話
- 787 ::2021/12/12(日) 10:06:14.36 ID:wsi2zbDW0.net
- デジタル田園都市構想国家実現会議の主要メンバーに妖怪悪魔👿竹中平蔵が任命されました\(^o^)/
これでまたしても国民から吸い上げた血税がPASONAに直接垂れ流されます❗\(^o^)/
NWO世界統一政府のグローバルエリートらの狂人👿「家畜(ゴイム)から所有する権利とプライバシーを剥奪して、我々がAIを導入した家畜(ゴイム)の監視と完全管理化による理想郷を実現します!」
hell japan👿です❗\(^o^)/
- 788 ::2021/12/12(日) 10:06:38.81 ID:wsi2zbDW0.net
- 文明末期の魔界村猿🐵ジャップゴイムランド牧場動物園NWO世界統一政府傀儡政府政策から…、猿🐒民総家畜番号授与❗猿🐵体実験ロットナンバー&コロナワクチン接種回数&個猿🐵情報をマイナンバーカードに集約して猿🐒体識別認証systemに紐付け❗すべての猿🐒を5G6G7G🤖AIスマートアジェンダ包囲網で完全監視&管理&遠隔操作せよ❗😥😰🤢🤑😱
獣の刻印なき猿🐒は間引き❗❓殺処分❗❓真の支配者と家畜奴隷だけの究極の二極化新しい共産主義体制がついに始動した❗❗(^o^ゞ♪
レジスタンス猿🐵はただちに隠れ家へ移動せよ❗[GO~to~KAKUREGA~travel💨]殺されるぞ❗クソワラタ❗\(^o^)/(笑)
- 789 ::2021/12/12(日) 10:07:58.72 ID:SYr9JY6u0.net
- 竹 平蔵
- 790 ::2021/12/12(日) 10:10:34.18 ID:NvuojnMb0.net
- 社畜がよく飼い馴らされてるんだよ。
社畜なのに、まるで自分も経営に参画してるかの様な視点で考えて「誰かがやらないと仕事が回らない」とかアホな事言ってるからなw
欧米じゃ「仕事が回らなくて困るのは会社でしょ?僕じゃないから。困るなら人雇えば?終わってないけど時間だから帰りまーす。」がスタンダード。
日本の社畜の飼主は笑いが止まらんよw
- 791 ::2021/12/12(日) 10:22:47.34 ID:3far4sDL0.net
- 資格とったら給与の高いとこに転職はまあ普通
- 792 ::2021/12/12(日) 10:23:39.29 ID:FIEvEjIu0.net
- >>54
どうして労組って立憲なの?うちもそうだったんだけど(今はしらん)
- 793 ::2021/12/12(日) 10:26:47.40 ID:lnQ79Qct0.net
- 本当なら日本人て馬鹿しかいないんだなw
- 794 ::2021/12/12(日) 11:18:14.62 ID:wgpZzfJV0.net
- >>793
戦前のオール5が、戦闘機の運転士になろうとする程度だからね
- 795 ::2021/12/12(日) 11:21:27.48 ID:1TaUuy620.net
- 賃金に同意して就職したわけだろ
後になって、もっとよこせとか言い出すのは、従軍慰安婦と同じメンタリティだよ
同じ日本人と思いたくない
- 796 ::2021/12/12(日) 12:00:18.02 ID:LfMNA7O80.net
- >>792
他にないからだよ
維新は第2自民党だし
- 797 ::2021/12/12(日) 12:01:25.96 ID:wEdEWLac0.net
- >>795
就職したときから仕事の量も難易度も量も変わらないならな
- 798 ::2021/12/12(日) 12:20:25.24 ID:1TaUuy620.net
- >>797
仕事量に応じて給与が欲しいなら、最初から出来高払い制を希望すればいい
その場合、仕事ができなかったときは、給与が貰えないというリスクも負うがな
仕事がないときは黙って固定給を貰い、多かったときだけ賃金上げろと騒ぐのは卑怯千万
- 799 ::2021/12/12(日) 12:23:58.72 ID:dC2PbHWh0.net
- >>636
派遣に置き換えても
最初の混乱だけ乗り切れば
大丈夫だしなwww
- 800 ::2021/12/12(日) 12:41:44.43 ID:6IHuvgsq0.net
- >>1
賃上げ求めてサボってる時間あるなら黙々と仕事してるほうが確実に稼げると考える日本人が多いからな
外国人と違って殆ど博打みたいな活動しようとする人がいない
- 801 ::2021/12/12(日) 13:05:15.54 ID:kZY0Jz2f0.net
- >>636
クビにしなくても見せしめに労組の主要人物3人ぐらい僻地に異動、もしくは実質的降格処分にすればみんな簡単に黙るよ。
- 802 ::2021/12/12(日) 13:09:39.19 ID:wEdEWLac0.net
- >>798
それが通じると思うのなら自分の会社作って勝手にやればいい
- 803 ::2021/12/12(日) 13:18:06.72 ID:aGH1YVbm0.net
- >>798
それやっているのが、マネージメントをしっかり管理している芸能人だろ。
- 804 ::2021/12/12(日) 13:20:43.15 ID:1TaUuy620.net
- >>802
だから、賃金が不満な人は、最初から出来高払い制や自営業を選択すればいいんだよね
賃金に同意して就職しておいて、後になって文句を言い出す正当性はない
- 805 ::2021/12/12(日) 13:46:44.02 ID:EHl9ybYZ0.net
- >>804
その考え方が主流になったらいいね
- 806 ::2021/12/12(日) 13:47:09.76 ID:oH40Mob50.net
- >>760
サイコパス系だからな。
日本の経営者が無能なのは創造性の方だな。
基本的に新しい事は出来ない。
パクリと安くする事しか出来ない。
日本の長者番付の1位が
ユニクロ柳井だからな。
創造性において無能なのが
今の時代に合わなくなってるから
日本の没落に繋がった。
- 807 ::2021/12/12(日) 13:49:12.63 ID:EHl9ybYZ0.net
- >>804
普通に企業に就職した奴が昇進して管理職になったとたんそれを言い出したら馬鹿だな。
- 808 ::2021/12/12(日) 13:52:46.25 ID:oH40Mob50.net
- >>763
それすると元請けに切られるだろ。
日本人は立場を利用して安くこき使う事にかけては優秀
だから小細工しても無駄だよ。
日本は上が道徳を守らない癖に
下をこき使うために道徳を利用する
という非道徳な国だからな。
そもそも日本語から良くない。
廃止するべき。
- 809 ::2021/12/12(日) 13:58:43.58 ID:oH40Mob50.net
- >>779
個人的に自分だけは出し抜こうとするあまり
ゲーム理論で負ける民族なんだよな。
それと似た話として日本人は
他人を得させない為には
自分が多少損をするのを厭わない
国民性というのがある。
もう終わってた猫の国。
- 810 ::2021/12/12(日) 14:02:14.10 ID:9X6wmNCO0.net
- >>1
賃上げ要求すると地下資料室
自宅購入すると地方転勤
労働改革提案すると部署転換
今の経営者は新機軸開発より
社内掌握に長けているからね
- 811 ::2021/12/12(日) 14:02:24.93 ID:oH40Mob50.net
- >>793
馬鹿というより
他人に得させない為には
自分が損をするのも厭わない民族。
それがゲーム理論的に
みんなで負ける結果を生んでるだけ。
- 812 ::2021/12/12(日) 14:04:23.11 ID:onObL8pQ0.net
- >>808
バーカ
顧客を複数持ってれば一、二社切られても大したことねーんだよ
そしてバカじゃなければそう簡単に切られもしねーんだよ
- 813 ::2021/12/12(日) 14:04:41.91 ID:oH40Mob50.net
- >>795
じゃあ、ずっと新卒並の仕事しか
しないようにしないとな。
- 814 ::2021/12/12(日) 14:07:56.96 ID:oH40Mob50.net
- >>798
契約を盾にしたり、契約を無視したり
コロコロ変えて、サイコパス系は
華麗な弁舌するな。
- 815 ::2021/12/12(日) 14:11:23.91 ID:IB1Q4nzY0.net
- >>18
普通の人は、人脈を作りスキルを身に着けて、転職なり独立なりを考えると思うが
- 816 ::2021/12/12(日) 14:11:42.45 ID:1TaUuy620.net
- >>813
それで自分が満足なら、そうすればいいじゃん
就職先を選ぶのも、どんな風に仕事するかも最終的には自分が決定している
なのに、企業が悪いだの、自分以外の責任にするのはおかしいよ
- 817 ::2021/12/12(日) 14:12:34.06 ID:oH40Mob50.net
- >>799
大丈夫だろうが、経営者が道徳的に正しい事をしないのに
労働者に道徳的に正しい事をするのを期待してるのが
甘えというか、調子乗ってんだよね。
黒人あたりにぶち殺されないのが
日本の経営者の幸運なところ。
ベトナム人には期待している。
- 818 ::2021/12/12(日) 14:14:13.33 ID:onObL8pQ0.net
- >>817
こう言う根性無しが賃金上がらない原因なんだろうな
- 819 ::2021/12/12(日) 14:16:21.59 ID:oH40Mob50.net
- >>801
経営者を黙らせたいなら
労働者が理由を付けて
積極的に黒人を雇用すれば良い。
道徳的に良くない事をすれば
黒人はすぐにブチ切れちゃうから
経営者が数人ぶち殺されれば
経営者はみんな簡単に黙るよ。
- 820 ::2021/12/12(日) 14:19:10.17 ID:oH40Mob50.net
- >>807
氷河期に政治力だけでのし上がった
無能に多そう。
- 821 ::2021/12/12(日) 14:19:26.09 ID:1TaUuy620.net
- 従軍慰安婦に言わせれば、日本は人権無視のとんでもない国
一部の労働者から言わせれば、日本企業はサイコパスでとんでもない悪徳企業
いや自分の意思で就職したんですよね?w
- 822 ::2021/12/12(日) 14:19:58.43 ID:440LHvhc0.net
- 経営者と御用組合幹部が賃上げ求めていないだけだろ。
- 823 ::2021/12/12(日) 14:24:16.47 ID:V9RzMPec0.net
- 団塊バブルのバカ老害共が氷河期を人為的に作り、若者や子供を苦しめ、年寄りの豊かな生活と尊厳をまもる。
後に残されたのは中国韓国になすすべもなくやられる日本の未来。若者よ目を覚ませ。老人を減らせ。年寄り共の尊厳を奪うことが若者の幸福と未来につながる。
- 824 ::2021/12/12(日) 14:26:21.83 ID:oH40Mob50.net
- >>812
お前より下請け経営者が馬鹿とは思えないので
そんなくだらない理由で下請け会社が
こき使われてるとは思わん。
お前みたいな日本人社畜が無駄なミーティングを止められないのと同じで
簡単に見えて民族性に基づく、解決が難しいがあるんだろ。
日本の囲い込み文化なんて
誰でも知ってるからな
- 825 ::2021/12/12(日) 14:27:21.61 ID:EHl9ybYZ0.net
- >>821
>>後になって、もっとよこせとか言い出す
こういう、意図的な誤認を狙ったレトリックはウンザリ。
過去に受け取り済の報酬をもっと寄越せという話と
過去に結んだ契約の変更を要求することは違う。
- 826 ::2021/12/12(日) 14:31:05.34 ID:oH40Mob50.net
- >>815
日本はどんどん選択肢がなくなる国になっているのは確か。
元々レール社会ではあったけど
今では幸福に生きれるレールは
ほんとに僅かなんだろうな。
と感じる。
ありがとう自民党。
- 827 ::2021/12/12(日) 14:38:42.56 ID:oH40Mob50.net
- >>816
新卒並の仕事しかしないで周りが
文句を言わない社会が日本にない時点で
その話を続ける方がおかしい。
同一労働同一賃金の世界から
都合の良い部分だけ摘んでいる。
つまり、卑怯者の理屈。
契約時、つまりサラリーマンなら新卒時から能力が高まっていけば
同一労働同一賃金の世界ほどではないにしても
賃上げ要求があるのは当たり前の話。
- 828 ::2021/12/12(日) 14:39:31.30 ID:1TaUuy620.net
- >>825
強制連行されたわけでなく、最終的にその職に就くことを選択したのは自分自身
決定したのは自分の責任なのに、なぜ国や企業が悪いとなるのか
法的な問題を具体的に指摘するならいいが、悪徳だのサイコパスだのと誹謗中傷してるのは卑劣そのもの
- 829 ::2021/12/12(日) 14:40:16.24 ID:BKAz/N2f0.net
- 働かせてもらえるだけでなくお給料まで貰えるなんて
お給料だけ貰えれば働かせて貰えなくても構わないのに
- 830 ::2021/12/12(日) 14:44:46.65 ID:oH40Mob50.net
- >>818
俺はリーマン時代は直接社長に交渉して給料上げて貰ったり
思いがけなくボーナスを多くして貰ったりしたぞ。
ゴミ。
当時の能力が低かったから
そもそも給料もそこまで高くなかったけどな。
何よりも時代的にもバリバリな
ブラック企業だったけれども。
- 831 ::2021/12/12(日) 14:48:41.07 ID:oH40Mob50.net
- >>821
お前はベトナム人に殺されても
自己責任なのは確か。
冷酷な国ワースト1らしい考え方だよ。
- 832 ::2021/12/12(日) 14:49:28.87 ID:MNy01z+D0.net
- 求めてないんじゃしょうがないなw
- 833 ::2021/12/12(日) 14:53:43.95 ID:1TaUuy620.net
- >>827
>じゃあ、ずっと新卒並の仕事しか
>しないようにしないとな。
新卒並の仕事しかしないようにする、と君が自分で言い出したんだろw
できもしないことを言うのが、いかにも頭悪いというかヘタレというかw
>賃上げ要求があるのは当たり前の話。
従軍慰安婦に言わせれば、日本政府は謝罪して賠償するのが当たり前らしいな
考え方は人それぞれ
- 834 ::2021/12/12(日) 14:57:43.07 ID:1TaUuy620.net
- >>831
俺がベトナム人に殺されるのは自己責任だけど、君の賃金が上がらないのは企業のせいなの?w
論理が意味不明だね
- 835 ::2021/12/12(日) 15:08:30.63 ID:oH40Mob50.net
- >>833
卑怯者の論法にもレスしろ。
カス。
- 836 ::2021/12/12(日) 15:11:11.80 ID:oH40Mob50.net
- >>834
そりゃ意味不明だろ。
お前が俺の賃金が上がらないとか
意味不明の話を持ち出して論理を展開してんだから。
従軍慰安婦とか言い出して
ネトウヨはキチガイしかいないな。
ゴミ。
- 837 ::2021/12/12(日) 15:17:27.90 ID:1TaUuy620.net
- >>835
反論できなくなって発狂ww
ダサw
>>836
必死でなすりつけw
いきなりベトナム人に殺されてもだの言い出して、論理が意味不明なのは君だよ
- 838 ::2021/12/12(日) 15:18:39.00 ID:RJpdrO9O0.net
- クリスマスにストライキでもすればいいのに
やらんからな
むしろ労働者同士で内部告発監視し合ってるレベル
そりゃそうなる
- 839 ::2021/12/12(日) 15:20:57.91 ID:pwlZzE880.net
- クソJAP
南チョンにも負ける
未だに売国自民選んでるバカJAP
第1野党も立共で詰んでる
- 840 ::2021/12/12(日) 15:22:04.16 ID:oH40Mob50.net
- >>837
キチガイ
そして低知能
さらに冷酷
ネトウヨはゴミ。
- 841 ::2021/12/12(日) 15:23:49.34 ID:1TaUuy620.net
- >>840
具体的な反論ができなくなると、発狂してひたすら罵倒
論破された奴あるあるw
- 842 ::2021/12/12(日) 15:30:14.22 ID:E+oXPY0K0.net
- 日本の労組とか、韓国の反パククネ反対ロウソクデモに参加して
組合員の大量脱退招いてるような組織だからな
中核派とかに浸透され杉なんだよ
- 843 ::2021/12/12(日) 15:33:12.84 ID:tdVt2bKG0.net
- >>10
https://pbs.twimg.com/media/CD46FlrWMAA7q0G.jpg
- 844 ::2021/12/12(日) 15:35:15.38 ID:RsR8W5+d0.net
- >>3
ただ単にこれ
- 845 ::2021/12/12(日) 15:36:22.67 ID:fAYjjU6y0.net
- 労組とか日教組とか本来の仕事放り投げてる組織多すぎるだろ
- 846 ::2021/12/12(日) 15:37:04.00 ID:ichFkn500.net
- 運か能力がある人は、それなりに賃金が上がる。
能力が無い人を低賃金で雇用するのも社会貢献であると
多分、中小の経営者は思っている。
- 847 ::2021/12/12(日) 15:38:32.45 ID:oH40Mob50.net
- >>841
論破
草
ネトウヨはゴミ。
- 848 ::2021/12/12(日) 15:53:30.74 ID:qTRqMna70.net
- 御用組合ばかりだからなあ
組合の委員長はもれなく管理職に
真っ先になるような所ばかり
その時点で組合は抜ける
- 849 ::2021/12/12(日) 16:19:57.84 ID:jFaLyTfA0.net
- >>847
涙拭けよw
本物のゴミ君よぉwww
- 850 ::2021/12/12(日) 16:35:16.61 ID:EHl9ybYZ0.net
- >>828
選んだのは過去で、今は今後どうするかの話をしている。
選んだのは過去で、どうするかの話も過去というとは違う。
- 851 ::2021/12/12(日) 16:37:50.53 ID:EHl9ybYZ0.net
- >>828
あと、その理屈だと「老害は給料貰い過ぎ」とか
後から言うのも卑怯ということになるな
- 852 ::2021/12/12(日) 17:08:44.75 ID:09Hs6OWK0.net
- >>792
昔、社会党という政党がありまして、(長すぎるので略)
- 853 ::2021/12/12(日) 17:13:34.76 ID:4ep2gloy0.net
- 労働者が賃上げを要求しなければ経営者は賃上げしようとしないというごく当たり前のことを
理解してないバカがこれほどいるというのはさすがにお粗末すぎ
個人的には好成績を上げたプロ野球とかの選手が銭闘するのは義務であり
後に続く若手に対する責任だと思ってる
- 854 ::2021/12/12(日) 17:30:39.50 ID:1TaUuy620.net
- >>850
悪徳だのサイコパスだの誹謗中傷するのは、今後どうするかの話じゃないよね
日本には職業選択の自由があるのだから、今後どうするかは自分の責任で自由に決めればいいだけ
自分以外のせいにしたり、企業を悪く言う必要はない
- 855 ::2021/12/12(日) 17:53:20.16 ID:EHl9ybYZ0.net
- >>854
それはそういう話をしている人には訊けば?
- 856 ::2021/12/12(日) 17:59:17.06 ID:1TaUuy620.net
- >>855
君がレスしてきたから答えているだけだよ
- 857 ::2021/12/12(日) 18:01:55.30 ID:EHl9ybYZ0.net
- >>856
「言っていないことに答えろ」という見当違いな要求と何の関係が?
- 858 ::2021/12/12(日) 18:04:56.50 ID:1TaUuy620.net
- >>857
>「言っていないことに答えろ」という見当違いな要求と何の関係が?
意味不明ww
誰がそんな要求してるんだ?
- 859 ::2021/12/12(日) 18:06:56.93 ID:EHl9ybYZ0.net
- >>858
言っていないこと
つ>>悪徳だのサイコパスだの誹謗中傷
- 860 ::2021/12/12(日) 18:10:20.32 ID:1TaUuy620.net
- >>859
それを答えろなんて要求してないんだがw
- 861 ::2021/12/12(日) 18:11:15.05 ID:EHl9ybYZ0.net
- >>860
つまり、自分で自分が何を言っているかも理解してないんだな。
- 862 ::2021/12/12(日) 18:13:06.95 ID:1TaUuy620.net
- >>861
何が「つまり」なのか意味不明w
俺は答えろなんて要求してないのだから、君が日本語を理解できてないだけだよw
- 863 ::2021/12/12(日) 18:25:36.81 ID:zokVniEL0.net
- せやな
組合結成されたら撤退するかな・・・
常に倒産プラン売却プランは頭に入れてるぜ
はっきり言って時間の無駄だからね
腐ったミカンの方程式っすよ
ミカンが腐ったら箱ごと捨てて新しいミカンを作る・・・まあ経営の基本よな(´・ω・`)
- 864 ::2021/12/12(日) 18:28:25.58 ID:HoZW0pDY0.net
- 源泉徴収止めれば変わるだろ
- 865 ::2021/12/12(日) 19:03:04.04 ID:EHl9ybYZ0.net
- >>862
つまり、君には難しかったんだな
- 866 ::2021/12/12(日) 19:08:19.77 ID:T/AGiKLV0.net
- >>12
はっきり言って日本企業は全部潰れて外資になった方が一般国民は幸せになれると思う
- 867 ::2021/12/12(日) 19:22:14.60 ID:1TaUuy620.net
- >>865
反論できなくなって、悔し紛れに意味不明なレスw
実に簡単で分かり易い反応w
- 868 ::2021/12/12(日) 19:25:16.06 ID:1bWQftK20.net
- >>867
こういうところに本音が出てくるね。
- 869 ::2021/12/12(日) 19:31:26.05 ID:em9URi/b0.net
- がんばり(笑)に答えて賃上げします!
500円
- 870 ::2021/12/12(日) 19:42:30.44 ID:1bWQftK20.net
- >>828
選んだのは過去で、今は今後どうするかの話をしている。
>>850
悪徳だのサイコパスだの誹謗中傷するのは、今後どうするかの話じゃないよね
>>854
それはそういう話をしている人には訊けば?
>>859
それを答えろなんて要求してないんだがw
- 871 ::2021/12/12(日) 19:47:07.08 ID:1TaUuy620.net
- >>870
コピペしてどうしたの?w発狂してるの?w
- 872 ::2021/12/12(日) 19:50:13.07 ID:1bWQftK20.net
- >>871
もはや内容には触れたくない様だな
- 873 ::2021/12/12(日) 19:55:01.47 ID:1TaUuy620.net
- >>872
内容については、俺が>>862で答えろなんて要求してないと指摘し、トラペジウム(茸)が逃げたきりだよw
- 874 ::2021/12/12(日) 19:58:18.12 ID:1bWQftK20.net
- >>873
つまり>>850の内容に同意したんだな
- 875 ::2021/12/12(日) 20:03:58.79 ID:1TaUuy620.net
- >>874
>>850に対して、俺は>>854でレスしているよね
そこからトラペジウム(茸)が>>855、俺が>>856と続き、最終的にトラペジウム(茸)は逃げ出しているぞw
- 876 ::2021/12/12(日) 20:05:39.59 ID:1bWQftK20.net
- >>875
>>874
逃げたのはオマエ
- 877 ::2021/12/12(日) 20:07:24.88 ID:1TaUuy620.net
- >>876
悔し紛れになすりつけww
いくら捏造したって、レスアンカーを辿れば分かるから無駄なのに、アホなのかw
- 878 ::2021/12/12(日) 20:08:54.26 ID:1bWQftK20.net
- >>877
答えられないのは分かった。
- 879 ::2021/12/12(日) 20:11:46.43 ID:1TaUuy620.net
- >>878
ハイ答えられないのを必死でなすりつけww
答えられずに逃げ出したのは、トラペジウム(茸)だよねw
- 880 ::2021/12/12(日) 20:15:36.39 ID:1bWQftK20.net
- >>879
無様だな
- 881 ::2021/12/12(日) 20:17:44.97 ID:1TaUuy620.net
- >>880
そうだな、答えられずに逃げ出したトラペジウム(茸)は無様だよなw
- 882 ::2021/12/13(月) 03:47:15.00 ID:TbWBO8XM0.net
- >>849
ネトウヨはゴミ
- 883 ::2021/12/13(月) 04:04:19.86 ID:F55KkjEV0.net
- 先進国で1番給料低いのは皆が賃上げを望んでないからだってか
竹中とかこう言いそう
責任転嫁すんなよ
- 884 ::2021/12/13(月) 05:39:00.52 ID:toEQcA3D0.net
- 言いたくても言えない空気
言っちゃうと何かされるかも
とか
- 885 ::2021/12/13(月) 05:54:37.45 ID:PpHPS42d0.net
- >>883
でも事実じゃん
- 886 ::2021/12/13(月) 06:02:25.00 ID:oq2oR0cR0.net
- 賃上げ言いにくい空気を不景気報道で作ったのはメディア
- 887 ::2021/12/13(月) 06:05:08.38 ID:9hqo56sb0.net
- 正直今は賃上げより雇用を維持することのほうが大事だろ
- 888 ::2021/12/13(月) 06:07:48.88 ID:ncBXuETG0.net
- 給料上げても天引きされる税金と保険料が酷すぎるから上げてもらう意味がない
働くだけ損
- 889 ::2021/12/13(月) 06:41:29.75 ID:oYIn8lrC0.net
- おまえらの嫌いな組合のおかげ
- 890 ::2021/12/13(月) 07:14:53.87 ID:YBVwbijw0.net
- 皆が賃上げを望んでいるだろう
直接言わないだけで無記名アンケートやれば解る
- 891 ::2021/12/13(月) 07:52:37.75 ID:iqYIr3mw0.net
- 賃上げ求めてるに決まってるだろ(´・ω・`)
脳ミソパソナかよ
- 892 ::2021/12/13(月) 08:50:30.46 ID:IoQHV1CL0.net
- >>889
大企業連合労働組合は年収800マン以上あるからね
- 893 ::2021/12/13(月) 08:52:36.61 ID:qEcm0h480.net
- >従来、賃上げ交渉は、労働組合がその役割を担ってきたが、組織率の低下もあり、目立たなくなっている。
事実は順序が逆だろwww
- 894 ::2021/12/13(月) 10:08:32.39 ID:66Qt4aWw0.net
- つい最近まで日本人の人件費が高いと言って、
賃上げしなかったクソ経団連シネ!!
- 895 ::2021/12/13(月) 10:12:01.45 ID:hHqiEGmW0.net
- >>830
お前、ニートじゃんw
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