【正論】ウクライナが降伏すれば平和になるというものではない [512899213]

1 ：ジャーマンスープレックス(宮崎県) [US]：2022/05/02(月) 06:44:26 ID:u7ErMxo/0●.net ?PLT

sssp://img.5ch.net/ico/anime_karake.gif
「ウクライナは一日も早く降伏したほうが、犠牲者が少なくていい」と主張する人が後を絶たない。そういう人の脳裏には、太平洋戦争の日本がイメージされているようだ。

3年9カ月続いた太平洋戦争において、後半になるとすでに勝ち目がなかったのは事実だ。早く降伏をしていれば広島長崎の原爆被害もなかった。

ナチス・ドイツも似たようなものでヒトラーが降伏を拒否したため、6年間続いたドイツの戦争におおいて最期の10カ月でドイツの犠牲者数の約半数が出た。ヒトラーが10カ月前に降伏していれば、300万人以上出た犠牲者が150万人程度で済んだかもしれない。

ただし日本やドイツがこうだったので、ウクライナも早く降伏したほうがいいとはならない。

ウクライナとロシアの停戦交渉が何度か行われてきたが、停戦交渉が成るときというのは、どちらかが、相当優勢になるか、あるいは双方がかなり疲弊するかでないと、停戦は実現しない。

特にウクライナにしてみれば、ブチャの虐殺を見ればわかるように、虐殺はロシアに占領されてから行われている。うかつに降伏などすれば、虐殺や拷問、性的暴行が待っているかもしれない。

さらにウクライナは、ソ連の指導者スターリン時代に食糧を強奪した「ホロドモール」（1932?33）によって、ウクライナ国民の5人に1人もの人が殺された歴史がある。そういう相手にそうそう「降伏したほうがマシ」などと言えるものではない。ウクライナが降伏することによって「平和が訪れる」などという単純なものではないのだ。

戦争終結とは、戦後のこともしっかりと考えないといけない。仮にロシアが勝ったとして、その後の世界がどう変わってくるのかも考えないといけない。

例えばその後の欧州、特に旧ソ連圏はどうなるのか？　中国は台湾に対してどう出てくるのかも考えないといけない。ことはそう簡単ではないのだ。

しかしソースは話大臣
https://wjn.jp/article?id=12462192

関連スレ
【悲報】 橋下徹 「ウクライナはロシアに降伏せよ」　→海外で報じられてしまう [135350223]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1651348539/

2 ：エクスプロイダー(鹿児島県) [ES]：2022/05/02(月) 06:45:11 ID:MTtl9feO0.net

　
ロシアボコってエネルギー問題解決

3 ：ジャーマンスープレックス(茸) [US]：2022/05/02(月) 06:46:13 ID:gvK/Xxxk0.net

>>2
ロシアに核落としたいな

4 ：ときめきメモリアル(東京都) [US]：2022/05/02(月) 06:46:17 ID:OvH27iZ20.net

後をたたないってハシシタ一派だけだろ

5 ：マシンガンチョップ(ジパング) [DE]：2022/05/02(月) 06:46:24 ID:xtAq8zfc0.net

>>1
とりあえず日本からプーアノン追い出した方が良さそう

6 ：バックドロップ(新潟県) [US]：2022/05/02(月) 06:46:45 ID:8/fitd110.net

戦争終わったら儲からないからね

7 ：キドクラッチ(茸) [ﾆﾀﾞ]：2022/05/02(月) 06:47:32 ID:xlLO5LxU0.net

頭おかしいのは一定数いるから
相手にしなければいい

8 ：ドラゴンスクリュー(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2022/05/02(月) 06:48:18 ID:vCEjETmq0.net

さっさと降伏して幸せになった国ってあるの？
韓国？

9 ：マシンガンチョップ(ジパング) [DE]：2022/05/02(月) 06:48:35 ID:xtAq8zfc0.net

>>7
維新は党丸ごと頭がおかしいって事になるな

10 ：クロスヒールホールド(ジパング) [IN]：2022/05/02(月) 06:48:36 ID:iAYM8/gu0.net

ロシアからガスを奪え

11 ：ストレッチプラム(大阪府) [US]：2022/05/02(月) 06:48:38 ID:C9jNipUx0.net

ブチャの虐殺は明らかにウクライナ側の仕業
それを例に挙げてる時点で論外
ウクライナは早く降伏するべき
今のウクライナはイギリスアメリカに利用されて殺し合いさせられてるだけの単なるマヌケ

12 ：バックドロップホールド(ジパング) [JP]：2022/05/02(月) 06:49:53 ID:zMIRI4Qb0.net

週刊実話＞＞＞＞＞橋下を出してるテレビ局

13 ：シャイニングウィザード(茸) [KR]：2022/05/02(月) 06:50:29 ID:75PnMjBW0.net

ウクライナが降伏したら次はモルドバだし
その次はバルト三国、ポーランド
ロシアは旧ソ連、旧共産圏を取り戻したいからな

14 ：雪崩式ブレーンバスター(神奈川県) [US]：2022/05/02(月) 06:50:49 ID:KhMMFo4l0.net

>>7
いや、少数派は声だけはでかいからな。
多数派工作して扇動しかねん

きちんと論破して黙らせないとダメだ

15 ：ミラノ作 どどんスズスロウン(大阪府) [CN]：2022/05/02(月) 06:50:57 ID:36KNXsAW0.net

だからこのまま殺し合いを続けるってか？馬鹿げてる

16 ：パロスペシャル(茸) [US]：2022/05/02(月) 06:51:10 ID:D+LPcMeX0.net

実際、もう粘る意味ないよね
逃げる国民捕まえて、男は武器に女子供は盾にするとか卑怯過ぎだろ

17 ：ときめきメモリアル(東京都) [US]：2022/05/02(月) 06:52:08 ID:OvH27iZ20.net

>>14
Twitterの実名化は必要だわやっぱり

18 ：雪崩式ブレーンバスター(群馬県) [CN]：2022/05/02(月) 06:52:10 ID:a1yX38we0.net

でも正直な話とっとと終わらせて物価戻してほしいよね　すげえ迷惑

19 ：サッカーボールキック(光) [US]：2022/05/02(月) 06:52:15 ID:xSTtppOV0.net

見てるだけの外野の意見なんかどうでもいい
ウクライナ人がどう考えているかだけの話

20 ：フロントネックロック(福岡県) [AU]：2022/05/02(月) 06:52:32 ID:REojMQY50.net

大平洋戦争の戦後日本って戦争の歴史からすると例外中の例外なんだが日本人が語れるレベルの敗戦後ってそれぐらいしかないからな

21 ：アイアンクロー(奈良県) [ﾆﾀﾞ]：2022/05/02(月) 06:53:14 ID:eCTmZy6q0.net

「攻められたらさっさと降伏した方がいい」論者はぜひ、
「日本には韓国侵略の野心がある」論者＝韓国人と議論してもらいたい。


「日本が攻めてきたら、韓国はさっさと降伏した方がいい」ってな。

22 ：ラダームーンサルト(光) [US]：2022/05/02(月) 06:53:31 ID:fSnOWIzz0.net

ロシアが疲弊するだけしてくれたら漁夫の利だろ

23 ：16文キック(愛知県) [US]：2022/05/02(月) 06:54:42 ID:SDQRQYFf0.net

>>16
フィンランドは粘りに粘ったから国土の10%程度で済んだ
スターリンが諦めるその瞬間が訪れたワケ

24 ：ラ ケブラーダ(兵庫県) [US]：2022/05/02(月) 06:55:10 ID:mdvUXRoX0.net

まあ、価値観だろうな
ここの連中とか、バックが強ければ強いほど、勘違いしてる馬鹿をぼこぼこに追い込むのが大好きだ

ニュー速は、そんな奴らばっかなので、ゼレンスキーには共感できるだろうな
後ろからの、砲撃が半端ではない

よって、ぷーちんがひくまで永遠に終わらない
ゼレンスキーはCG得意なので、やろうと思えばどこにでも現れるし
もう、あいつが生きてても死んでても関係ない

25 ：リバースネックブリーカー(群馬県) [KR]：2022/05/02(月) 06:55:57 ID:OjMXsI2P0.net

>>2
これがベストシナリオ
馬鹿なロシアヒトモドキを人に洗脳出来るチャンス。

26 ：ボマイェ(茨城県) [US]：2022/05/02(月) 06:56:49 ID:aeEhbHTt0.net

>>11
そうなんだ！すごいね！

27 ：エクスプロイダー(千葉県) [US]：2022/05/02(月) 06:57:45 ID:Tbuwt5s80.net

朝敵を応援する義理はねんだわ

28 ：キングコングラリアット(ジパング) [US]：2022/05/02(月) 06:58:06 ID:c0xzEoAn0.net

圧倒的に勝ってる戦争で降伏するとか聞いたことないしね

29 ：スターダストプレス(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]：2022/05/02(月) 06:59:35 ID:wqcK7asr0.net

>>1
ブチャの件だけどさ、日本の南京とよく似てる気がする。
１、侵攻初期にも報じられていた親露スパイ狩り の犠牲者。
2、市街戦の犠牲者。
3、便衣兵。
4親烏スパイ狩りの犠牲者。
5、自暴自棄になった露、烏両軍の犠牲者。

これらが一緒くたにされて、反露プロパガンダに利用されてるんじゃないか。
こんな事を言うと、反発されたり意味の無い事だとは思うけど、南京や南鮮の言いがかりとダブって、残念な気持ちになるんだ。

30 ：ヒップアタック(東京都) [US]：2022/05/02(月) 07:01:31 ID:xnkxNMJc0.net

クリミア半島併合のときになんでガツン、とみかんやらなかったの？

31 ：タイガースープレックス(茸) [CN]：2022/05/02(月) 07:03:09 ID:05zyGNas0.net

かつてソ連圏だったウクライナは集団農業をソ連から強要され数千万人の餓死者を出すというホロコーストを上回る惨状だったわけだからな

32 ：頭突き(石川県) [RU]：2022/05/02(月) 07:03:51 ID:YOOXHChm0.net

>>14
論破はしなくともきっちり反論しておかないとね
まだ右も左も分からない子が見てそういう思想に流される前に
これ以上増えないようにすることが大事

33 ：スターダストプレス(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]：2022/05/02(月) 07:04:25 ID:wqcK7asr0.net

>>30
みかん？

34 ：膝十字固め(光) [US]：2022/05/02(月) 07:04:26 ID:BuULEB4u0.net

>>4
ハシゲ理論派 素人無責任理論推奨派

35 ：栓抜き攻撃(岡山県) [CN]：2022/05/02(月) 07:04:28 ID:S3y7dXQo0.net

第二次大戦の戦後処理は日本にとってはもちろん
アメリカにとっても幸運であり勘違いのもとだわな
日本は平和ボケと降伏すれば助かると言う勘違いを生んだし
アメリカにとっても日本ドイツだから戦後の運営がうまく行ったのに
イスラム相手にもそれができると勘違いしてしまった

36 ：閃光妖術(茨城県) [DE]：2022/05/02(月) 07:04:49 ID:04BE/KNR0.net

調子付くよなあ
支那だってウクライナの状況見て台湾侵攻を躊躇したっぽいし

37 ：ジャンピングエルボーアタック(東京都) [ES]：2022/05/02(月) 07:05:40 ID:Sj9+s+9v0.net

>>29
何時の時代の話と同列で語ってんだよｗ

38 ：マスク剥ぎ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2022/05/02(月) 07:05:47 ID:U5y4w4BE0.net

>>30
親ロシア派が多すぎて時すでにおすし

39 ：タイガースープレックス(茸) [CN]：2022/05/02(月) 07:07:22 ID:05zyGNas0.net

>>30
クリミアは元々はソ連領土だったけど集団農業での悲劇の謝罪としてフルフショフがウクライナにプレゼントしたものだったとか

40 ：スターダストプレス(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]：2022/05/02(月) 07:07:36 ID:wqcK7asr0.net

>>37
人間の本質なんて、100年200年じゃあ変わらないんだよ

41 ：ジャンピングパワーボム(ジパング) [GB]：2022/05/02(月) 07:08:45 ID:+zBqh+Mk0.net

またシベリアに送ったんだね。頭抱えるしかできない。

42 ：ボマイェ(光) [US]：2022/05/02(月) 07:09:11 ID:lkFPNAwv0.net

ロシア人差別は日本の恥

43 ：キャプチュード(愛知県) [JP]：2022/05/02(月) 07:09:22 ID:IJHEs7FP0.net

ウクライナが堕ちれば、次はフィンランドetcになるだけや。
プーチンの目的は侵略なんだから。
侵略をヨシとしないなら。ウクライナで止めなきゃあかんのよ

44 ：アトミックドロップ(北海道) [US]：2022/05/02(月) 07:10:06 ID:svc6O0Yu0.net

まぁ、正直ウクライナ邪魔だからぼこってそこに西側へのエネルギーの供給ラインを
今より整備よくするのが目的だろうし、ロシアがまけて賠償金とかいって
いままでより安くエネルギーを西側へ供給とかかなこれは

45 ：毒霧(新潟県) [US]：2022/05/02(月) 07:10:24 ID:c/EmttNh0.net

世界は平和になるよ
ウクライナは地獄になるけど

46 ：ジャンピングエルボーアタック(東京都) [ES]：2022/05/02(月) 07:10:51 ID:Sj9+s+9v0.net

>>40
バカかお前
情報の話だ
お前は何時の時代に生きてんだよ爺
今の時代SNSで些細な情報も共有できるのにウクライナ市民から情報が出ねーわけねーだろチンカスバカがｗ

47 ：ボマイェ(光) [US]：2022/05/02(月) 07:11:12 ID:lkFPNAwv0.net

>>43
フィンランドもウクライナもお前には関係ないから気にするな

48 ：ラ ケブラーダ(千葉県) [ﾆﾀﾞ]：2022/05/02(月) 07:11:43 ID:tv4bvudA0.net

二次大戦を引き合いに出すなら
フランスが落ちた後にドイツが止まったかって事だ

49 ：膝靭帯固め(やわらか銀行) [KR]：2022/05/02(月) 07:12:01 ID:e3nNphdL0.net

>>14
連中論破することってできるの？
奴等人の話聞かないで一方的にアゾフアゾフ言うじゃん、論破不可能だから実名住宅晒し上げるのが1番かも

50 ：バズソーキック(兵庫県) [GB]：2022/05/02(月) 07:12:25 ID:X/vhE5nY0.net

>>35
これが正しいだろうな。イスラムは絶対に相手に
したら駄目。
移民なんて論外。

51 ：ブラディサンデー(SB-iPhone) [AT]：2022/05/02(月) 07:13:11 ID:SpJnMis70.net

ロシアを無条件降伏させて、日本は択捉、樺太含め極東奪還。
復興資金でウクライナ支援。

52 ：ファイヤーバードスプラッシュ(福島県) [BH]：2022/05/02(月) 07:14:02 ID:BK65L9bh0.net

ロシアに諦めさせるのが最良なんだけどな。

53 ：バズソーキック(兵庫県) [GB]：2022/05/02(月) 07:14:56 ID:X/vhE5nY0.net

>>30
その反省で軍備増強に増兵したのが今回な。クリミア戦争時には
何も出来なかった。弱すぎて。

54 ：河津掛け(富山県) [ﾆﾀﾞ]：2022/05/02(月) 07:15:26 ID:Ua0POLhG0.net

>>11
さすが！
しらなかった！
すごい
せうゆ
ソイソース

55 ：ボマイェ(光) [US]：2022/05/02(月) 07:15:29 ID:lkFPNAwv0.net

まあ戦争続けたい馬鹿はいつまでも続けてればいいよ
それで自国の女こどもが皆殺しにされてもいいならな

56 ：セントーン(やわらか銀行) [JP]：2022/05/02(月) 07:15:33 ID:emalua520.net

分割後ロシアの領土はモスクワだけでいいよ

57 ：クロイツラス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2022/05/02(月) 07:16:18 ID:u6uOGL040.net

アメリカはポツダム宣言を守ったがソ連は反故にしてシベリア抑留をやった
降伏するにも相手による
ウクライナやポーランドやモルドバはロシアが約束を守らないということを良くわかっているんだよ

58 ：ボマイェ(光) [US]：2022/05/02(月) 07:17:12 ID:lkFPNAwv0.net

>>57
女こどももシベリア勾留か？

59 ：ボマイェ(光) [US]：2022/05/02(月) 07:19:13 ID:lkFPNAwv0.net

女こどもも守れず、ただ自分が虐殺だのシベリア送りになるのが嫌で戦ってる身勝手な連中がゼレンスキー
ナザレン子にいたっては自分は戦わないくせに、投降しても殺されるだけだから戦えなどと無責任なことほざいてる

60 ：垂直落下式DDT(愛媛県) [US]：2022/05/02(月) 07:19:14 ID:Ty7OpNF70.net

ロシア関連スレは全てワッチョイ&IP開示にすれば多数派工作しようとする頭おかしい工作員が減ってスッキリする

61 ：フランケンシュタイナー(東京都) [FR]：2022/05/02(月) 07:19:35 ID:xMQ6hDbL0.net

日本も降伏してからソ連に殺されまくりましたが

62 ：頭突き(石川県) [RU]：2022/05/02(月) 07:19:45 ID:YOOXHChm0.net

>>55
戦争終わっても皆殺しされるんなら闘うだろ

63 ：ボマイェ(光) [US]：2022/05/02(月) 07:19:54 ID:lkFPNAwv0.net

>>59
こんなクソみたいな連中本当に信じる気か？
馬鹿だろ

64 ：ランサルセ(ジパング) [EU]：2022/05/02(月) 07:20:09 ID:0EvDbqeu0.net

>>58
満洲で女子供はレイプして遊び半分に殺されたぞ

65 ：ボマイェ(光) [US]：2022/05/02(月) 07:20:12 ID:lkFPNAwv0.net

>>62
皆殺しにされるのは兵士だけ

66 ：レインメーカー(香川県) [ﾆﾀﾞ]：2022/05/02(月) 07:20:32 ID:n1FDz1gI0.net

ウラジーミルと同じ未来の方がいい！
自民党の望む未来がこれ

67 ：アルゼンチンバックブリーカー(光) [NL]：2022/05/02(月) 07:20:32 ID:Ph1Bj9TD0.net

ウクライナみたいにガス代払わず借金まで踏み倒す国はロシアに限らず、商売敵の何者でも無い>>1

68 ：ボマイェ(光) [US]：2022/05/02(月) 07:20:44 ID:lkFPNAwv0.net

>>64
それは戦争だから
戦争せずに降伏してればよかったね

69 ：アイアンフィンガーフロムヘル(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]：2022/05/02(月) 07:20:56 ID:vRqnA5II0.net

ロシアは弱体して滅亡する

70 ：ボマイェ(光) [US]：2022/05/02(月) 07:21:20 ID:lkFPNAwv0.net

ウクライナが滅亡した方が平和だろ

71 ：頭突き(石川県) [RU]：2022/05/02(月) 07:21:28 ID:YOOXHChm0.net

>>65
されるんかい！

72 ：稲妻レッグラリアット(愛知県) [US]：2022/05/02(月) 07:21:38 ID:mHOEeypp0.net

>>15
>>16
高市氏：
国土、領土、領海、領空、そして国民を守り抜く。
国家の主権が失われてしまうわけだから、これは申し訳ないが、戦闘員には最後まで戦っていただくことになる。

橋下氏：
それは最後までか。
最後の最後までロシアを倒すまで全員に戦わせるのか。
https://www.fnn.jp/articles/-/326337


スペシャル　鬼太郎が見た玉砕　～水木しげるの戦争～
https://youtu.be/Wp-u-SFEOLo
https://pbs.twimg.com/media/EfbXnykUwAAYfub.jpg

73 ：ボマイェ(光) [US]：2022/05/02(月) 07:22:02 ID:lkFPNAwv0.net

>>71
だから戦ってんだろ自分の命が惜しいから

74 ：フライングニールキック(福岡県) [DE]：2022/05/02(月) 07:22:10 ID:BhM2C/4C0.net

引きこもりデブの光が元気だな

75 ：レインメーカー(香川県) [ﾆﾀﾞ]：2022/05/02(月) 07:22:10 ID:n1FDz1gI0.net

>>10
その通り
北方領土へ自衛隊派遣して北方領土奪還
これはウクライナ支援になる
あわよくば樺太&ガス田奪取
これをしない自衛隊は税金の無駄

76 ：クロイツラス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2022/05/02(月) 07:22:26 ID:u6uOGL040.net

>>58
ソ連時代は女子供も関係なくシベリア送りにしていたよ

77 ：ボマイェ(光) [US]：2022/05/02(月) 07:22:38 ID:lkFPNAwv0.net

>>74
ナザレン子よりは痩せてる

78 ：アルゼンチンバックブリーカー(光) [NL]：2022/05/02(月) 07:23:03 ID:Ph1Bj9TD0.net

>>74
自己紹介乙

79 ：ボマイェ(光) [US]：2022/05/02(月) 07:23:05 ID:lkFPNAwv0.net

>>76
なら勝手に戦ってろ

80 ：ランサルセ(ジパング) [EU]：2022/05/02(月) 07:23:24 ID:0EvDbqeu0.net

>>68降伏してからレイプ殺害されてるんだが

81 ：スターダストプレス(和歌山県) [ﾆﾀﾞ]：2022/05/02(月) 07:23:33 ID:wqcK7asr0.net

>>46
ツイッター真に受けてるやつが情報量とか(笑)

やっぱ、池沼はどうしようもないわ。
イカ臭いから話しかけんな

82 ：ボマイェ(光) [US]：2022/05/02(月) 07:23:47 ID:lkFPNAwv0.net

>>80
全員がか？

83 ：グロリア(茸) [JP]：2022/05/02(月) 07:23:47 ID:p3l0WPL70.net

調子に乗って次は日本だーとか行って攻めてくるよ

84 ：ボマイェ(光) [US]：2022/05/02(月) 07:24:30 ID:lkFPNAwv0.net

真偽不明な情報に踊らされて戦争してる馬鹿はみんな戦争で死ね
馬鹿は滅びろ

85 ：ランサルセ(ジパング) [EU]：2022/05/02(月) 07:24:51 ID:0EvDbqeu0.net

>>82
20万人を少ないといえるお前はクズってのは分かったよ

86 ：メンマ(奈良県) [US]：2022/05/02(月) 07:25:29 ID:CdGalz1D0.net

昭和天皇をファシスト呼ばわりした朝敵ウクライナは滅ぶべき

87 ：ボマイェ(光) [US]：2022/05/02(月) 07:25:36 ID:lkFPNAwv0.net

一部の犯罪をさも全ロシア兵の行いみたいに拡大解釈する馬鹿

まず戦争と降伏のどちらが被害が少ないか考えてみろ