【正論】ウクライナが降伏すれば平和になるというものではない [512899213]

1 ：ジャーマンスープレックス(宮崎県) [US]：2022/05/02(月) 06:44:26 ID:u7ErMxo/0●.net ?PLT

sssp://img.5ch.net/ico/anime_karake.gif
「ウクライナは一日も早く降伏したほうが、犠牲者が少なくていい」と主張する人が後を絶たない。そういう人の脳裏には、太平洋戦争の日本がイメージされているようだ。

3年9カ月続いた太平洋戦争において、後半になるとすでに勝ち目がなかったのは事実だ。早く降伏をしていれば広島長崎の原爆被害もなかった。

ナチス・ドイツも似たようなものでヒトラーが降伏を拒否したため、6年間続いたドイツの戦争におおいて最期の10カ月でドイツの犠牲者数の約半数が出た。ヒトラーが10カ月前に降伏していれば、300万人以上出た犠牲者が150万人程度で済んだかもしれない。

ただし日本やドイツがこうだったので、ウクライナも早く降伏したほうがいいとはならない。

ウクライナとロシアの停戦交渉が何度か行われてきたが、停戦交渉が成るときというのは、どちらかが、相当優勢になるか、あるいは双方がかなり疲弊するかでないと、停戦は実現しない。

特にウクライナにしてみれば、ブチャの虐殺を見ればわかるように、虐殺はロシアに占領されてから行われている。うかつに降伏などすれば、虐殺や拷問、性的暴行が待っているかもしれない。

さらにウクライナは、ソ連の指導者スターリン時代に食糧を強奪した「ホロドモール」（1932?33）によって、ウクライナ国民の5人に1人もの人が殺された歴史がある。そういう相手にそうそう「降伏したほうがマシ」などと言えるものではない。ウクライナが降伏することによって「平和が訪れる」などという単純なものではないのだ。

戦争終結とは、戦後のこともしっかりと考えないといけない。仮にロシアが勝ったとして、その後の世界がどう変わってくるのかも考えないといけない。

例えばその後の欧州、特に旧ソ連圏はどうなるのか？　中国は台湾に対してどう出てくるのかも考えないといけない。ことはそう簡単ではないのだ。

しかしソースは話大臣
https://wjn.jp/article?id=12462192

関連スレ
【悲報】 橋下徹 「ウクライナはロシアに降伏せよ」　→海外で報じられてしまう [135350223]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1651348539/

852 ：ジャーマンスープレックス(東京都) [EU]：2022/05/02(月) 15:44:35 ID:V0iTC5tL0.net

降伏を叫ぶロシアのスパイは公安が調査すべき

853 ：フライングニールキック(神奈川県) [AR]：2022/05/02(月) 15:48:26 ID:geOqNL2C0.net

降伏しても殺されるし

854 ：デンジャラスバックドロップ(東京都) [JP]：2022/05/02(月) 15:50:01 ID:NuClicIz0.net

>>851
ロシア系住民を迫害しているという理屈なんだから矛盾してないじゃん
暴動で大統領追い出してネオナチと仲良くして政財界が腐敗しまくってる国を民主主義と認定して
民主主義と専制主義の戦いなんていうより納得できるだろ

855 ：アイアンフィンガーフロムヘル(愛知県) [ES]：2022/05/02(月) 15:51:29 ID:DzdW517+0.net

橋下はずっとウクライナが無条件降伏すればみんな幸せって言ってるぞ

856 ：デンジャラスバックドロップ(東京都) [JP]：2022/05/02(月) 15:52:57 ID:NuClicIz0.net

>>851
あと俺は現実は善悪ではなくパワーバランスだという話しかしてないぞ
それこそキューバ危機みたいに妥協すればよかっただけ
まあカストロ自身はイキリまくってたんだけど

857 ：リバースネックブリーカー(東京都) [CN]：2022/05/02(月) 15:57:35 ID:858Cy9D50.net

ウクライナが金の亡者じゃなきゃ、そこまで思わない

858 ：ジャーマンスープレックス(東京都) [US]：2022/05/02(月) 15:58:16 ID:r+KRDJNO0.net

>>854
おいおい、パワーバランスの話は如何したの？
また理屈コロコロなの？
パワーバランスだから何したって良いだろ？
追い出されて大統領が悪いんだろ？

859 ：ジャーマンスープレックス(東京都) [US]：2022/05/02(月) 15:59:35 ID:r+KRDJNO0.net

>>856
何故、妥協しなきゃいけないの？

860 ：デンジャラスバックドロップ(東京都) [JP]：2022/05/02(月) 15:59:55 ID:NuClicIz0.net

>>858
欧米やお前みたいに善悪で語るのが矛盾してると指摘してるだけなんだが

861 ：ドラゴンスリーパー(千葉県) [US]：2022/05/02(月) 16:00:16 ID:/+gteBVf0.net

>>856
＞キューバ危機みたいに妥協すればよかった
無理だろw
だってロシアを煽ることだけを望まれて選ばれたコメディアンだもん
https://i.imgur.com/6zCBZnr.mp4
政治的なやり取りとか駆け引きとか分かる訳無いじゃん

862 ：デンジャラスバックドロップ(東京都) [JP]：2022/05/02(月) 16:01:44 ID:NuClicIz0.net

>>859
乱暴狼藉だの虐殺だの言ってるじゃん
それ自体は戦場でよくあることなんだから妥協して戦争を回避してれば起きなかった

863 ：ジャーマンスープレックス(東京都) [US]：2022/05/02(月) 16:04:01 ID:r+KRDJNO0.net

>>860
それで？
パワーバランスなら貧しいロシアが崩壊する方に話を持って行くのが正解だな。
強い方が勝つ。
パワーバランスなら何が変わると思っているの？

864 ：ジャーマンスープレックス(東京都) [US]：2022/05/02(月) 16:05:22 ID:r+KRDJNO0.net

>>862
何故、ロシアの方が戦争を回避しないの？

865 ：トラースキック(千葉県) [US]：2022/05/02(月) 16:06:14 ID:+G7loLbH0.net

>>864
したよ
突っぱねたのがウクライナ

866 ：デンジャラスバックドロップ(東京都) [JP]：2022/05/02(月) 16:06:33 ID:NuClicIz0.net

>>863
貧しいウクライナをロシアに渡しとけばみんなハッピーっていうことだよ
ウクライナでロシアと戦っても誰も得しない

867 ：ジャーマンスープレックス(東京都) [US]：2022/05/02(月) 16:06:44 ID:r+KRDJNO0.net

>>865
して無いよ

868 ：クロイツラス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2022/05/02(月) 16:06:44 ID:u6uOGL040.net

>>499
共産主義は共産党以外の政党や分派活動を認めないので民主主義とは相容れない

869 ：ジャーマンスープレックス(東京都) [US]：2022/05/02(月) 16:08:42 ID:r+KRDJNO0.net

>>866
貧しいロシアが豊なアメリカに土下座すれば良いじゃん。
パワーバランスなんだからアメリカが何しようが勝手でしょ。
何故、ロシア人みたいな貧乏人の言う事を聞かないといけないの？

870 ：トラースキック(千葉県) [US]：2022/05/02(月) 16:11:03 ID:+G7loLbH0.net

>>867
ロシアは何度もウクライナにそれやめてって言ってた
それやめてって言ってたことをことごとく無視したのがウクライナ

871 ：デンジャラスバックドロップ(東京都) [JP]：2022/05/02(月) 16:11:04 ID:NuClicIz0.net

>>869
矛盾した大義名分でみんな貧乏になるからだよ
ウクライナは西側にとって何の利益もない国

872 ：ジャーマンスープレックス(東京都) [US]：2022/05/02(月) 16:12:32 ID:r+KRDJNO0.net

>>870
ウクライナ何もしてないけど？

873 ：ジャーマンスープレックス(東京都) [US]：2022/05/02(月) 16:14:01 ID:r+KRDJNO0.net

>>871
利益が有るから支援しているんだけど？
御前の目からは利益無くても周りはそう思っていない。
文句が有るならアメリカ大統領に成れば？
それがパワーバランスだからな。

874 ：クロスヒールホールド(日本) [ﾇｺ]：2022/05/02(月) 16:14:38 ID:IUtbRL2f0.net

>>870
非人道的行為が行われてるなら国連に訴えて国際世論味方に付けてから行動に起こすべきだったな
一人顔真っ赤にして突っ走ったロシアの沸点の低さが敗因

875 ：デンジャラスバックドロップ(東京都) [JP]：2022/05/02(月) 16:15:42 ID:NuClicIz0.net

>>873
ないから指摘してるんだよ
欧米人は2回も世界大戦起こすバカだからな

876 ：トラースキック(千葉県) [US]：2022/05/02(月) 16:16:44 ID:+G7loLbH0.net

>>872
ロシア系住民弾圧するのやめて→無視して48人虐殺
ミサイル基地作るのやめて→無視して建設開始
ドローン開発するのやめて→無視して開発

877 ：ジャーマンスープレックス(東京都) [US]：2022/05/02(月) 16:17:19 ID:r+KRDJNO0.net

>>875
だから無いと思うなら大統領に成れば良いだろ。
何故、御前の意見なんて聞かなきゃ成らないの？
パワーバランスなんだろ？

878 ：トラースキック(千葉県) [US]：2022/05/02(月) 16:17:40 ID:+G7loLbH0.net

>>874
＞国連に訴えて国際世論味方に付けてから
西側が数の暴力で黙殺するのが分かりきってるのに？

879 ：フェイスクラッシャー(東京都) [GB]：2022/05/02(月) 16:18:45 ID:EdydEaju0.net

>>874
ロシアが言うところの非人道的行為の調査なら国連でやったよ。
13000の犠牲、1万人は軍人でウクライナ軍とロシア軍で約半分づつ、残り3000人が民間人でウクライナ側とロシア側で半分くらいづつ。
停戦なんて誰も守っていないただの紛争地帯というだけの話だった。

880 ：デンジャラスバックドロップ(東京都) [JP]：2022/05/02(月) 16:18:58 ID:NuClicIz0.net

>>877
日本人だからなれんわ

881 ：ジャーマンスープレックス(東京都) [US]：2022/05/02(月) 16:19:16 ID:r+KRDJNO0.net

>>876
住民弾圧なんて無いよ。
有ったら何故証拠を出さないの？
基地やドローン開発したら侵攻しても良いのか？
なら北朝鮮侵攻しても良いし、アメリカが中国を侵攻しても許されるな。

882 ：トラースキック(千葉県) [US]：2022/05/02(月) 16:20:15 ID:+G7loLbH0.net

>>881
オデッサの悲劇

883 ：ジャーマンスープレックス(東京都) [US]：2022/05/02(月) 16:21:02 ID:r+KRDJNO0.net

>>880
成れ無いんだったらアメリカ大統領の言う事を訊けば良いじゃん。
それならパワーバランスだからな。
何が不満なの？

884 ：デンジャラスバックドロップ(東京都) [JP]：2022/05/02(月) 16:23:36 ID:NuClicIz0.net

>>883
なんで聞く必要があるんだ？
とりあえずパワーバランスって書けばいいと思ってないか？

885 ：フェイスクラッシャー(東京都) [GB]：2022/05/02(月) 16:24:49 ID:EdydEaju0.net

あとロシアがよく言う非人道的行為といえば「オデッサの悲劇」な
あれは親露暴力団と反露暴力団の抗争、
親露暴力団も親ウクライナ集会襲撃していた。
死んだのも一般市民じゃなく親露暴力団。
悲劇でもなんでもない

886 ：アンクルホールド(静岡県) [US]：2022/05/02(月) 16:25:18 ID:iBfKxOvY0.net

オデッサの悲劇ってプーチンがアゾフ大隊にスパイを送り込んだり支援してロシア人を虐殺して
ネオナチという大義名分を作りだすことに成功した戦略なんだってな
https://www.youtube.com/watch?v=v_UJ9LfPKek
クリミアでもプーチンは自作自演でロシア人を虐殺して戦争を正当化させてる
そしてその事件を調べようとするロシア人はすべて殺されてる

887 ：ジャーマンスープレックス(東京都) [US]：2022/05/02(月) 16:27:37 ID:r+KRDJNO0.net

>>882
400万人虐殺されたホロモドールに比べて随分少ないな。

888 ：ジャーマンスープレックス(東京都) [US]：2022/05/02(月) 16:28:46 ID:r+KRDJNO0.net

>>884
なんで御前の話を聞く必要が有るの？

889 ：トラースキック(千葉県) [US]：2022/05/02(月) 16:29:40 ID:+G7loLbH0.net

>>887
昔のことは関係ない
https://i.imgur.com/AcC3yGZ.jpg

890 ：クロスヒールホールド(日本) [ﾇｺ]：2022/05/02(月) 16:31:22 ID:IUtbRL2f0.net

>>878
黙殺されるだろうから単独武力行使ってかｗ
まぁ西側に介入される前に決着付けるつもりだったんだろうけどあてが外れてロシアピンチってとこだし自業自得だわな

891 ：デンジャラスバックドロップ(東京都) [JP]：2022/05/02(月) 16:31:31 ID:NuClicIz0.net

>>888
別にバイデンに向かって言ってないよ？
バカに言ってるだけで

892 ：TEKKAMAKI(大阪府) [US]：2022/05/02(月) 16:31:50 ID:komCQRhJ0.net

( ﾟДﾟ)「といってもウクライナは分断されてますからね」
(´・ω・)「降伏することで幸福な人が増えることもまた事実」
( ﾟДﾟ)「沖縄県がアメリカ領土のような状態がウクライナだ。ロシアは取り戻さないといけない」
(´・ω・)「軍事力ではなく、住民の合意でロシア領にね」

893 ：ジャーマンスープレックス(東京都) [US]：2022/05/02(月) 16:32:02 ID:r+KRDJNO0.net

>>889
ならオデッサとか昔の話を出さないでよ。

894 ：ジャーマンスープレックス(東京都) [US]：2022/05/02(月) 16:33:19 ID:r+KRDJNO0.net

>>891
それで何が変わるの？

895 ：テキサスクローバーホールド(北海道) [US]：2022/05/02(月) 16:33:37 ID:02STzTre0.net

仮に虐殺がでっち上げだったとしてロシアを支持する理由は特にないのが低能には分からないんですよ

896 ：トラースキック(千葉県) [US]：2022/05/02(月) 16:34:21 ID:+G7loLbH0.net

>>890
泣き寝入りしろと？

897 ：トラースキック(千葉県) [US]：2022/05/02(月) 16:35:00 ID:+G7loLbH0.net

>>893
オデッサの悲劇はクリミアの後

898 ：ダイビングフットスタンプ(宮城県) [US]：2022/05/02(月) 16:35:38 ID:YiI8CExD0.net

ロシアが疲弊しまくるまで続かせろ

899 ：ジャーマンスープレックス(東京都) [US]：2022/05/02(月) 16:36:09 ID:r+KRDJNO0.net

>>897
8年も前だけど？
そんな話を今更持ち出してロシア擁護して貰えると思っているの？

900 ：デンジャラスバックドロップ(東京都) [JP]：2022/05/02(月) 16:36:35 ID:NuClicIz0.net

>>894
バカは死ななきゃ治らんみたいだから何も変わらんな

901 ：：2022/05/02(月) 16:38:36.17 ID:PcB5GQRV0.net

人間何かあれば争うんだから最後の1人なるまでバトルロイヤルすればええねんw

902 ：：2022/05/02(月) 16:38:37.77 ID:+G7loLbH0.net

>>899
この戦争は2013年のユーロマイダンから始まった戦争だぞ

903 ：：2022/05/02(月) 16:39:29.00 ID:r+KRDJNO0.net

>>900
つまり今のままで正解と言う事だな。
正義関係無いなら猶更貧乏人ロシアを支持する理由は無い。
ロシアを支持しないのは当然の帰結で有ってプロパガンダでも何でも無い。

これが最終的な答えだな。
何か不満でも有るｗ？

904 ：：2022/05/02(月) 16:40:24.65 ID:IUtbRL2f0.net

>>896
中国みたいに少しずつ仲間作っていけばよかったんじゃねーの

905 ：：2022/05/02(月) 16:40:51.36 ID:r+KRDJNO0.net

>>902
つまり、その時からロシアが黒幕だったと認めたの？

906 ：：2022/05/02(月) 16:41:11.14 ID:NuClicIz0.net

>>903
別に不満はないよ
お前が論破されて逃げたってだけ

907 ：：2022/05/02(月) 16:42:21.41 ID:r+KRDJNO0.net

>>906
俺が何か論破された部分でも有る？
御前も不満は無いって同意しているだろ？

908 ：：2022/05/02(月) 16:43:29.33 ID:658p8uy70.net

ウクライナに勝ち目は無いからな
インフラを破壊されて国民も無駄死にするくらいなら降伏した方がいい
すごく簡単なことだよ

909 ：：2022/05/02(月) 16:44:24.64 ID:NuClicIz0.net

>>907
理解できないみたいだからな
まず日本が貧乏になる選択をする必要はないだろ

910 ：：2022/05/02(月) 16:44:37.96 ID:r+KRDJNO0.net

>>908
勝っているけど？

911 ：：2022/05/02(月) 16:44:55.66 ID:HqKUsFwa0.net

>>462
中国の主張が正しいってことかー

912 ：：2022/05/02(月) 16:46:09.98 ID:+G7loLbH0.net

>>905
黒幕はアメリカとイギリス
踊らされたのがウクライナ
被害に遭ったのがロシア

アメリカ合衆国の国務次官ビクトリア・ヌーランドがクーデターを指揮してたのは分かってるね

913 ：：2022/05/02(月) 16:47:25.25 ID:r+KRDJNO0.net

>>909
中立して両側ビンタ食らっている韓国って国知っているかい？

良い言葉を教えて上げよう。

マキャベリの名言：決断力のない君主は、多くの場合、当面の危険を回避しようとして中立を選ぶ。そしておおかたその君主は最初に滅んでしまう。

914 ：：2022/05/02(月) 16:49:05.39 ID:r+KRDJNO0.net

>>912
被害に逢っているんならロシア人がサッサと撤退すれば良いじゃん。

915 ：：2022/05/02(月) 16:49:19.08 ID:NuClicIz0.net

>>913
インドは？

916 ：：2022/05/02(月) 16:49:40.20 ID:AkWpg2/10.net

>>896
お前の言う戦争回避って泣き寝入りする事だろ？
ロシアの言い分を飲んでウクライナが戦争回避するには、やってもいない虐殺を認めて親露政権樹立させるしか無いんだわ
そして対抗するための戦力も放棄すると
これって泣き寝入りですよね？

917 ：：2022/05/02(月) 16:49:41.68 ID:4phxMhey0.net

>>911
誤解しないで欲しいんだが
東欧諸国にもNATOに加盟する自由と主権はあるからな
「しかしロシアは野蛮人だからそれを許さず暴発するぞ」
というのがミアシャイマーやジョージケナンやケネスウォルツたちの見解だった
「あいつらロシアは野蛮だからNATO加盟じゃなく中立国にしなっておいた方が平和は維持できるよ」という感じだな
そこに正義とか悪とか関係無しで
「クマが住んでる山の中で肉焼いてバーベキューやったらクマに襲われるからやめとけよ」というレベルの話

918 ：：2022/05/02(月) 16:51:50.56 ID:+G7loLbH0.net

>>916
ウクライナが泣き寝入りしたら良いんじゃね？

919 ：：2022/05/02(月) 16:52:05.06 ID:r+KRDJNO0.net

>>915
インドは対中国では旗色鮮明にしている。
日本もインドの様に核戦力保持して中国と対立しろと言いたいの？

920 ：：2022/05/02(月) 16:52:05.60 ID:sEwG8U++0.net

>>916
それで平和になるなら泣き寝入りするべきだったね

921 ：：2022/05/02(月) 16:53:24.96 ID:r+KRDJNO0.net

>>918
何故ロシアが泣き寝入りはダメで、ウクライナの無き寝入りはOKなの？

922 ：：2022/05/02(月) 16:54:27.08 ID:+G7loLbH0.net

>>921
ウクライナが嫌いだから

923 ：：2022/05/02(月) 16:55:13.82 ID:r+KRDJNO0.net

>>922
ロシアの方が嫌われているね

924 ：：2022/05/02(月) 16:56:15.43 ID:NuClicIz0.net

>>919
そうだよ？
対露制裁するなら再軍備や核戦力整備とバーターにすべき

925 ：：2022/05/02(月) 16:56:33.47 ID:iBfKxOvY0.net

朝鮮人が日本に対して横暴な態度とってきて毎回日本が泣き寝入りしてたけど
それで結果どうなったか　けっきょく関係が改善されることはなく
しだいに要求だけがエスカレートし今のありさまだよ
ウクライナが泣き寝入りしてそれで世界は収まるわけがない
日本が侵略される順番はけっして終盤ではない

926 ：：2022/05/02(月) 16:56:58.41 ID:+G7loLbH0.net

>>923
俺は筋が通らないことが嫌い
ウクライナが悪いからウクライナが謝るべき
当たり前の話
戦果を広げ続けるウクライナが嫌い

927 ：：2022/05/02(月) 16:58:01.80 ID:vZXCZUpb0.net

ネオナチだし
ブチャ虐殺の犯人はウクライナ軍だしな
日本人は真実を知れ

928 ：：2022/05/02(月) 16:58:15.02 ID:r+KRDJNO0.net

>>924
おいおい、話が変わっているぞ。
インドを参考にするなら、「中立するなら再軍備や核戦力整備とバーターにすべき」だろ？

929 ：：2022/05/02(月) 16:58:46.38 ID:Xu/2MKdE0.net

降参したらウクライナ軍将校は虐殺兵卒は対ポーランド戦の最前線(ロシア督戦隊付)
パンピーは農奴

930 ：：2022/05/02(月) 16:59:20.58 ID:r+KRDJNO0.net

>>926
御前の意見なんか聞いていない。
ロシア軍が撤退すれば全て解決する。

931 ：：2022/05/02(月) 16:59:31.58 ID:Uf5B3UJq0.net

>>920
領土を奪われるのが平和ですかw
次は何を奪われるのか怯えて暮らす事のどこに平和があるのかね

932 ：：2022/05/02(月) 17:01:26.85 ID:+G7loLbH0.net

>>930
御前の意見なんか聞いていない。
ウクライナ軍が降伏すれば全て解決する。

933 ：：2022/05/02(月) 17:01:48.93 ID:4phxMhey0.net

>>921
ウクライナはアメリカに戦争やらされてる感が強過ぎるんだけどな
アメリカ内政とか調べてないとわからないかもしれないが
元々アメリカのネオコンというのはロシアを憎んでるんだが、ウクライナの事も憎んでる
ポグロム、ホロコースト、ホロドモールと経験してアメリカに逃げてきたユダヤ人が多いのがその理由
さらにアメリカ大統領選挙でも一番選挙資金を出すのはユダヤ人たち、当然ただで金を出してもらう事も出来ない
ブリンケンもウクライナのヤヌコヴィッチ政権にクーデターやらせたビクトリアヌーランドもユダヤ人
「ウクライナが襲われたとしてもロシアを民主化して無力化させよ」という主張をしていたブレジンスキーもユダヤ人
ビクトリアヌーランドもブレジンスキーもウクライナ出身ユダヤ人だった気がする

そもそもバイデンがロシアの侵攻を止める気が無かった点
実際に軍事介入しなくても「米軍送り込むかも」程度言っておけばそれだけでも世界最強の抑止力だったのに
バイデンは「軍事介入しない」と何度も断言していた

単純にウクライナとロシアだけの問題ではないよ
ロシアのオリガルヒもほぼユダヤ人だったが、みんなイスラエルに逃げたという記事も出ていた
ゼレンスキーはアメリカに対して「オリガルヒの資産凍結はやめてくれ」と止めていた記事まである

934 ：：2022/05/02(月) 17:02:10.93 ID:r+KRDJNO0.net

>>920
平和に成ると言う人達は、何故、ロシア人に降伏した結果、ホロモドールで400万人計画餓死した事を無視するの？

935 ：：2022/05/02(月) 17:03:13.05 ID:NuClicIz0.net

>>928
だから国益のために再軍備と核保有を欧米に認めさせないといけないだろ？

936 ：：2022/05/02(月) 17:03:23.45 ID:4phxMhey0.net

元々ネオコンを作ったアーヴィングクリストルがそもそもユダヤ人で
元々はトロツキストだった

937 ：：2022/05/02(月) 17:03:38.46 ID:r+KRDJNO0.net

>>933
いやいや、ロシア軍から侵攻してきているのに戦争やらされているとか言われても・・・
戦争を強要しているのはロシア人だけど？

938 ：：2022/05/02(月) 17:04:00.99 ID:NuClicIz0.net

>>934
計画餓死って何？
単なる飢餓輸出だろ？
それにソ連のお陰で領土増えたんだぞ

939 ：：2022/05/02(月) 17:04:27.10 ID:Uf5B3UJq0.net

>>934
パヨ定義では戦争さえなければ平和だからじゃね？
戦争以外で死ぬのは戦争で死ぬ事に比べたらどうでもいい事なんだろう

940 ：：2022/05/02(月) 17:05:21.47 ID:r+KRDJNO0.net

>>935
良いんじゃね？
寧ろ、アメリカは軍備増強を依頼しているくらいだからな。
大日本帝国軍再建しようじゃ無いか

941 ：：2022/05/02(月) 17:08:01.84 ID:4phxMhey0.net

>>937
その辺ジョージケナンとかケネスウォルツとかハンティントンとか読んでないとわからないかもしれないけど

答えは>>917
８９年のドイツ統一と共にパパブッシュがゴルバチョフとNATOの東欧拡大はしないと約束したが
クリントン時代も子ブッシュ時代もオバマ時代も約束破って
ソ連の衛星国だった国、構成国だった国を１３国もNATO加盟させたでしょ
ウクライナとジョージアがロシアに取って国防戦略上我慢の限界最終ラインだったようだ

942 ：：2022/05/02(月) 17:09:45.78 ID:r+KRDJNO0.net

>>938
その領土が増えたら400万人死んでも良いと言う発想は何処から来るの？
しかも、その領土も今現在、減らそうとしているし。
何処に感謝する余地が有るの？

943 ：：2022/05/02(月) 17:10:26.85 ID:IUtbRL2f0.net

>>939
パヨだったらこういう時こそ大人の対応だの大国の余裕だのと言うべきところだから
まさかロシア擁護してるようなパヨはいないと思うわ

944 ：ジャーマンスープレックス(東京都) [US]：2022/05/02(月) 17:14:04 ID:r+KRDJNO0.net

>>941
加盟するのはウクライナの主権。
しかも今回の件でフィンランドとスウェーデンもNATO加盟だってさ。

NATO拡大に一番貢献しているのがプーチンのオウンゴールと言う大笑いの結果。

945 ：ジャーマンスープレックス(東京都) [US]：2022/05/02(月) 17:16:30 ID:r+KRDJNO0.net

>>939
だから5000万人死んだ文化対革命とかも如何でも良いと思っているのかな？
今まさに中国では再度ロックダウン式文化大革命が始まったけど。

946 ：ミドルキック(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2022/05/02(月) 17:22:32 ID:4phxMhey0.net

>>944
まあ、ウクライナの行く末はともかく
世界はキチガイが居てルールも条約もろくに守ろうとしないから日本はちゃんと国防しっかりしようぜって事だよな

アメリカも国際法を破って２１世紀だけで３００万も殺してるし
ロシアも絶賛ウクライナで虐殺中
中国もハーグ国際仲裁裁判所の裁定なんか紙屑だと言っていまだに南シナ海を占領中

ホッブズはリヴァイアサンという国家統治論でこんな事言ってる
「強い国はルールも国際的な非難も気にせず暴れ回るのが歴史の常識だ」て、暴れ回るリヴァイアサンだと
アメリカとロシアと中国が現代のリヴァイアサンなんだろ
日本人は民族性として真面目だから相手がルールや約束を守る前提でものを考えるから気を付けないと危ない
「国際的な非難ガー」では何も止められなかった

947 ：ダイビングヘッドバット(滋賀県) [CN]：2022/05/02(月) 17:22:45 ID:sEwG8U++0.net

>>944
NATOはこれ以上加盟国を増やさないって約束があったらしい
ウクライナがそれを破ったのだ

948 ：キングコングニードロップ(愛媛県) [US]：2022/05/02(月) 17:31:24 ID:gCqIsT9d0.net

そもそもロシアが旧ソ連だった諸国と良好な関係を持って、恫喝外交などをやってなけりゃ
それらの国々がNATOになびく事なんてなかっただろうにね。

949 ：ジャーマンスープレックス(東京都) [US]：2022/05/02(月) 17:31:24 ID:r+KRDJNO0.net

>>947
ロシアが民主化するならばと言う条件付きだけどな。
何故、ロシアが条件を守らなかった事を無かった事にするの？

950 ：：2022/05/02(月) 18:08:41.95 ID:sEwG8U++0.net

>>949
ロシアは遠い未来に民主化したかもしれないじゃん

951 ：：2022/05/02(月) 18:16:55.55 ID:r+KRDJNO0.net

>>950
なら遠い未来に民主化したら、これ以上NATO加盟国を増やさないという約束を守って上がる。