橋下徹 「ウクライナ軍ガー」　上念司　「非難すべきはロシア軍であってウクライナ軍ではありません」 [135350223]

1 ：：2022/05/19(木) 09:59:05.29 0● ?2BP(2000).net

https://img.5ch.net/ico/monaazarashi_1.gif
橋下徹@hashimoto_lo

ウクライナ軍、南東部マリウポリで「戦闘任務終了」:

?　日本において「戦闘任務」の議論の必要あり。
ウクライナ軍は市民の命を守ることよりも露軍の足止めに優先順位を置いた。これは沖縄戦と同じ。僕は反対。
https://twitter.com/hashimoto_lo/status/1526721742437117952


上念　司@smith796000

私はこの意見に反対です。

理由①　アゾフ連隊がロシアの大軍を足止めしてなかったらブチャ虐殺のようなことがもっと広がっていた。

理由②　沖縄戦の時、日本軍は市民を北に避難させて戦うつもりだったが、不安な人が軍の後を付いてきてしまった。市民を盾にしたわけではない。今回も同じ。
https://twitter.com/smith796000/status/1526780631178309632


ロシア軍の残虐性についてウクライナの一般市民はよく知っていて、それを恐れていた。
だから、軍隊と一緒にいた方が守ってもらえると考えて当然です。そして、避難を妨害していたのはロシア軍。
非難すべきはロシア軍であってウクライナ軍ではありません。
https://twitter.com/smith796000/status/1526781286257307648
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644 ：：2022/05/21(土) 11:19:22.17 ID:OhOzm3HW0.net

>>641
一拠点の軍隊の降伏と、戦争における国家としての降伏を同列に語るなよ

645 ：：2022/05/21(土) 11:29:20.37 ID:3g0Rj1yq0.net

>>643
じゃやっぱり原爆投下は正義だな

646 ：：2022/05/21(土) 11:35:49.85 ID:FfaDiIym0.net

プーチン核兵器使わないなら
せめて核実験くらいやって見せないと
ロシアが核兵器を運用可能な状態なのか疑われ始めているぞ
何とかしないとこのままではロシアの軍事的評価が
北朝鮮以下に転落してしまいそうだ

647 ：：2022/05/21(土) 11:37:46.46 ID:STaRtYkR0.net

マーチ院＞＞＞早稲田

648 ：：2022/05/21(土) 11:41:27.02 ID:OgC02h610.net

>>641
侵略した当初から
ロシア軍はウクライナ国土を破壊しまくりウクライナ国民を殺しまくってるけど

649 ：：2022/05/21(土) 11:41:48.56 ID:6N2Q0rTs0.net

維新は安全な場所から吠えてないで、自前の軍隊出してロシアを支援すべきでは？

650 ：：2022/05/21(土) 11:47:54.12 ID:+CisV2NL0.net

>>645
大航海時代からのヨーロッパの侵略が無かったとすればそうなるな

651 ：：2022/05/21(土) 11:53:42.20 ID:n+uhvr4x0.net

>>650
そんなこと言ったらずっとロシア領だったクリミアをウクライナ人のフルシチョフがウクライナにあげちゃったんだからロシアが取り戻すのは当然だよな

652 ：：2022/05/21(土) 11:56:32.00 ID:OgC02h610.net

>>651
フルシチョフが個人的にあげたわけではないだろ

653 ：：2022/05/21(土) 12:01:44.10 ID:+CisV2NL0.net

>>651
キーウがロシアの元祖なんだろ
モスクワはパチモン
なんで本家ウクライナの領土がパチモンに権利あるの

654 ：：2022/05/21(土) 12:28:16.24 ID:n+uhvr4x0.net

>>653
ウクライナがクリミア領有したとされてるのはロシアと共通の祖先のキエフ大公国の11-13世紀頃だけだろ
ウクライナ単独で領有したことなどない

655 ：：2022/05/21(土) 12:38:05.81 ID:rKRdDAyW0.net

あの党を信じると
とんでもないことになるだろうな

656 ：：2022/05/21(土) 12:39:34.51 ID:+CisV2NL0.net

>>654
今回ロシアはキーウ領有にもこだわってたし
キーウ持ってる方が本家であると考えていいだろう
フルシチョフはクリミアをあげたのではなく取り戻したと考えるのが妥当

657 ：：2022/05/21(土) 12:40:46.97 ID:6Z4dPYJu0.net

>>142
攻めて来といてその言い訳は立たないぞ

658 ：：2022/05/21(土) 13:49:13.16 ID:ecLQnGFl0.net

「サイコパスと思われてもただのキチガイと思われてもロシア擁護を続けるのが目的」
↑これが目的なら本当に1日も開けずに続けるべきだと思うんだけどちょこちょこ間が空くあたり意固地になって一発逆転ワンチャン狙ってる感じになってるな

659 ：：2022/05/21(土) 14:14:59.51 ID:jlHSN0Qc0.net

>>625
>理屈じゃない。戦争はやってはいけない

そういう素朴な観念を願望として共有するのは別にかまわないが、大変残念なことに、それだけでは戦争の予防には決してならない
人類史全体を俯瞰して振り返ると、WW1終焉後、勝者も敗者もぼろぼろのヘットヘトになったときの欧州民と同様の境地にWW2末期の大牟田を思い返しつつ立っただけの話にすぎない

660 ：：2022/05/21(土) 14:23:55.09 ID:+WSjqX0G0.net

>>659
まったく逆なんだよ
これは理想論ではなく実際戦争が始まると自国民が多数死んでいるので納得できる成果をあげられないと戦争は双方やめられないことが経験者は体験でよくわかってる

ウクライナ戦争で唯一停戦が可能な提案はクリミアは15年現状維持ドンバスに強い自治権を与えるというものだった

これなら双方メンツを保てた
ウクライナは国際的にクリミアとドンバスの領有を認めさせることができロシアはドンバスとクリミアを実質的に支配できる

661 ：：2022/05/21(土) 14:34:34.82 ID:OgC02h610.net

>理屈じゃない。戦争はやってはいけない

戦争でなくロシアによる侵略なんだから日本で吠えてても何の意味もない
ロシアに行って言わないと何にもならない

662 ：：2022/05/21(土) 14:37:48.26 ID:+WSjqX0G0.net

>>661

太平洋戦争だって侵攻した日本の方がやめられなくなった
当時日本が核兵器持ってたらどうしただろうね

663 ：：2022/05/21(土) 14:40:27.93 ID:jlHSN0Qc0.net

>>660
まるであなたがロシアで独裁専制を敷く統治者であるかのような断定ぶりですね
ウラジーミル・プーチンさん御本人さまですか

664 ：：2022/05/21(土) 14:41:42.28 ID:ZVURG0DD0.net

橋下さんも、日教組活動家教師にごまをすって平常点を稼でいた、がり勉級長さんだろ。弁護士は、こんなのばかり。

665 ：：2022/05/21(土) 14:43:10.15 ID:+WSjqX0G0.net

>>663
悪い、ゼレンスキーだw

666 ：：2022/05/21(土) 14:46:50.29 ID:HVSML9MG0.net

旧ソ連のアフガン侵攻→ダンマリ
中国のベトナム侵攻→ダンマリ
ポルポト政権カンボジアのベトナム侵攻→ダンマリ
２０１４年のロシアのクリミア侵攻→ダンマリ
２０２１年ロシア、ウクライナ全面侵攻→「でもウクライナも悪いんですよ」

普段反戦、平和とか言ってる連中って自分たちに都合の悪い戦争は見ないフリか論点ずらし

667 ：：2022/05/21(土) 14:55:39.63 ID:6Z4dPYJu0.net

>>65
女子供が全員殺されたわけでもなければ兵士が全部助かってるわけでもないだろ

668 ：：2022/05/21(土) 15:08:19.11 ID:jlHSN0Qc0.net

>>666
ほかのスレで侃々諤々やってるけど南シナ海情勢に視点を移し準え「不作為の作為」を問題にすると、先の２つの大戦の戦間期欧州に瀰漫したパシフィズムに対して公に反対をすることができなくなった世潮と、WW2後長きにわたり憲法改正などの議論それ自体が封殺されてきた日本社会は近似している

前者は、みすみすヒットラーのナチスドイツをして通常なら戦争なくして入手できないような「獲物」を次々と獲得させ、後者にあっては東シナ海問題が深刻化する日本への深刻な影響、のみならず東南アジアのフィランド化やアングロサクソン同盟の一部を切り崩しかけるようなサイレント・インベージョンにもつながる結果を招いた

華夷思想の発想に依拠した膨張指向は骨がらみのもので西側諸国が期待したような民主的な社会の在り方へと移行する動きは全くない
スレの主題に沿ってロシアの話に戻ると、ロシアもまたソ連へ回帰する志向を露わにして、しかもそれはトロイカ体制でさえない完璧な個人の独裁なので退行したとさえいえるわけで、こうなるのは時間の問題に過ぎなかったという考え方もありうる

669 ：：2022/05/21(土) 15:09:37.79 ID:jlHSN0Qc0.net

なんか推敲不足だな
まあいいや、いつものことだし５ちゃんだし

670 ：：2022/05/21(土) 15:16:20.40 ID:Qn/nigiD0.net

なんでマリウポリって包囲されたの？
包囲してるロシア軍を攻撃すれば良いだけなのになんでしなかったの？
これはなんだかきな臭くなってきたな

671 ：：2022/05/21(土) 15:18:17.27 ID:jlHSN0Qc0.net

雪解けからの泥濘期を過ぎて地面がカチカチに乾くとまた一段と厄介にはなるらしい

672 ：：2022/05/21(土) 16:05:18.23 ID:VXEKLgzs0.net

>>626
市民本人の言葉だが、パヨクかどうかは読み取れん。

673 ：：2022/05/21(土) 16:08:18.22 ID:2/geMeTM0.net

那覇はいいけど辺野古はヤダだのダブスタほざいて日本から血税ふんだくりたいだけの羞恥心ゼロの寄生虫島琉球民はいい加減独立宣しろや
国防がどうたら脅されてんだろうけど、国民を人間の盾にして利権に執着してるゼレンスキーら地球に湧いた害虫公務員の本質を理解しろよ
拳銃、スティンガー、手榴弾にと全国民が武装する以上の国防なんてこの世に存在しねえんだぞ
://dotup.org/uploda/dotup.org2808598.jpg

674 ：：2022/05/21(土) 16:10:43.51 ID:b25nIb6w0.net

>>623
言いたいことがあるなら、もっと具体的に書けよ
もしかして知識ゼロだから書けないのか？

675 ：：2022/05/21(土) 16:11:57.02 ID:b25nIb6w0.net

>>667
横レスだが、そういう極論を言ってるんじゃないだろ
なんかアホみたいな書き込み多いなー

676 ：：2022/05/21(土) 16:16:09.29 ID:CGO8c5D+0.net

オパヨは憲法9条を自衛隊も違憲であるという解釈にしたいだけやろ
誰がするかアホがｗ

677 ：：2022/05/21(土) 17:29:34.10 ID:vLXdE1TN0.net

>>674
もう書いた

戦争が始まると自国民が多数死んでいるので納得できる成果をあげられないと戦争は双方やめられないことが経験者は体験でよくわかってる

太平洋戦争は日本が始めたのにボコボコにされて不利だと分かってもやめられなかった

結局原爆落とされるまでやめられずその後でさえ軍人は天皇監禁して戦争続けようとした

これを知ってるから戦争経験者はウクライナに兵器支援したってロシアは撤退なんかしないとわかってる
さらにロシアは大陸間弾道核ミサイル持ってるんだから

678 ：：2022/05/21(土) 17:34:13.75 ID:NqJfTWfZ0.net

>>677
ウクライナはロシアに無抵抗で蹂躙されて虐殺されて欲しいんですね！

679 ：：2022/05/21(土) 17:38:33.23 ID:OgC02h610.net

>>677
>これを知ってるから戦争経験者はウクライナに兵器支援したってロシアは撤退なんかしないとわかってる

戦争経験者ってあなたは死にかけの爺さんなの？
と言うか米英の思惑はロシア弱体化だから長期化することを望んでると思うが

680 ：：2022/05/21(土) 18:16:08.84 ID:vLXdE1TN0.net

>>679
だから英米の思惑に乗るなって話だろ

681 ：：2022/05/21(土) 18:22:43.80 ID:OgC02h610.net

>>680
ロシアが弱体化したら何か困るの？

682 ：：2022/05/21(土) 18:23:49.52 ID:OhOzm3HW0.net

>>659
双方が意見の対立で、「じゃあ戦争だ」と言って始めるのなら「戦争はやってはいけない」
という言葉を発して止めるのはわかるけど、一方的に相手国の領土に侵攻して
武力行使をはじめる輩に対抗もせずに戦争をしないなんて選択肢はとれないよな

683 ：：2022/05/21(土) 18:27:23.90 ID:OhOzm3HW0.net

>>677
そもそもロシア側は自己の要求をすべて飲ませるつもりで落とし所なんて考えてないもんな
覇権主義そのまんまだもん

684 ：：2022/05/21(土) 18:28:31.00 ID:jlHSN0Qc0.net

>>682
話をずらして申し訳ないが
国家間相互の問題として捉えることができるのか、という論点もある
ロシア側はドメスティックなものだと言い張っているが、それは国際的には今のところ通用していない

ところが台湾に関してはウクライナよりも気の毒かもしれない
やはり東アジアにとって直近の本丸は台湾問題でラスボスは習近平

ウクライナへの電撃侵攻が失敗してくれて、少しだけ時間が稼げたのが不幸中の幸い

685 ：：2022/05/21(土) 20:44:54.50 ID:LFoonvAh0.net

攻め得の世界にしたい控えめに言って売国奴

686 ：：2022/05/21(土) 20:53:14.01 ID:hOmVaER90.net

>>670
マリウポリはアゾフの拠点だったから
ウクライナ軍には援軍いなかったってこと？
ウクライナ軍って少ないの？

687 ：：2022/05/21(土) 20:56:49.21 ID:hOmVaER90.net

沖縄は防衛のためだけど、ウクライナ軍はアメリカの金儲けのためだから全然違う
ブチャの遺体はウクライナに殺された
親ロシアの白い腕章をつけていた

688 ：：2022/05/21(土) 21:24:31.19 ID:5xpWkzDW0.net

>>1
橋下ってほんと日本の恥だわ
北朝鮮にでも追放してほしい

689 ：：2022/05/21(土) 22:21:15.66 ID:2kmz75f+0.net

喧嘩を商売にしてるやつは言うことが違う

690 ：：2022/05/22(日) 03:57:39.00 ID:3HiF74Hc0.net

侵略を肯定してるようにしか見えないね

691 ：：2022/05/22(日) 04:28:02.57 ID:1pQ+NJGT0.net

橋下徹氏は辻元清美氏、志位和夫日本共産党党首と同じ穴の狢(ムジナ)の売国奴？
換言すれば
橋下氏は憲法９条墨守主義者と同じ穴の狢(ムジナ)の売国奴？

692 ：：2022/05/22(日) 04:29:53.30 ID:kqOqVsxS0.net

>>1
なあに、そのうち猿🐵マゲドンで大浄化&大洗濯&大掃除が完了するさ

ジャップ猿🐵は魔界列島🗾で気化できて本望だろうけど

それまでに生き延びて長生きしたい外国人捕虜移民実習生たちには、ミュータン島魔界圏を脱出するチャンスを与えるべきですね

脱出するかor核兵器で気化人に生まれ変わるか(笑)

選ぶのはあなた本人です❗(笑)

693 ：：2022/05/22(日) 04:39:23.87 ID:1pQ+NJGT0.net

ロシアの傀儡弁護士に堕落した橋下徹氏！
橋下徹氏は辻元清美氏、志位和夫日本共産党党首と同じ穴の狢(ムジナ)の売国奴？
換言すれば
橋下氏は憲法９条墨守主義者と同じ穴の狢(ムジナ)の売国奴？