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鎌倉幕府を滅ぼそうと新田義貞が挙兵した時20万人集まった←マジかよ? [194767121]
- 1 :16文キック(秋田県) [US]:2022/05/21(土) 15:08:55 ID:SLR182ch0●.net ?PLT
- sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
源頼朝の最後の直系子孫・竹御所 悲劇の早世でなければ鎌倉幕府は違った歴史になっていた!?
https://news.yahoo.co.jp/articles/07131b84b835a068d36aba629c4557aac8ccbdd2
- 2 :タイガースープレックス(佐賀県) [BR]:2022/05/21(土) 15:10:05 ID:6wlh28xZ0.net
- 雑兵等込みで一桁下くらいか?
- 3 :ドラゴンスリーパー(神奈川県) [CN]:2022/05/21(土) 15:11:28 ID:rgnzJpHR0.net
- 実際はせいぜい2千人定期
- 4 :稲妻レッグラリアット(長屋) [US]:2022/05/21(土) 15:11:39 ID:ZwRFP0jo0.net
- おまえらの直系子孫は?
- 5 :パイルドライバー(東京都) [JP]:2022/05/21(土) 15:11:50 ID:i/swFtzT0.net
- 昔の戦争ってかなりの人数がぶつかり合うけど
当時の人口どんくらいよ
- 6 :ブラディサンデー(香川県) [MX]:2022/05/21(土) 15:11:51 ID:QLsMgW4H0.net
- 江戸幕府300年
- 7 :不知火(愛知県) [ヌコ]:2022/05/21(土) 15:12:19 ID:he9S+m7Y0.net
- 朴槿恵のときに集まった韓国人くらいだな
- 8 :ストマッククロー(SB-Android) [US]:2022/05/21(土) 15:12:22 ID:jaD1UXRm0.net
- シナもそうだけど室町辺りは数の盛り方が異常だからなあ
- 9 :ブラディサンデー(香川県) [MX]:2022/05/21(土) 15:12:46 ID:QLsMgW4H0.net
- 天皇制度4000年継続中
- 10 :ショルダーアームブリーカー(茸) [US]:2022/05/21(土) 15:12:49 ID:71NeM54G0.net
- うそです
- 11 :アトミックドロップ(東京都) [US]:2022/05/21(土) 15:13:11 ID:kuopgLpf0.net
- え?お前居なかったの?
- 12 :マシンガンチョップ(愛媛県) [US]:2022/05/21(土) 15:13:39 ID:WAuYTenz0.net
- 関ヶ原はそれくらいいたやろ
- 13 :不知火(東京都) [FR]:2022/05/21(土) 15:13:39 ID:bfrMfG3O0.net
- 芸能人の方いらしたよね?
- 14 :ブラディサンデー(香川県) [MX]:2022/05/21(土) 15:13:58 ID:QLsMgW4H0.net
- 残念だったなw
来世の10乗に期待して死ね
- 15 :ダイビングフットスタンプ(東京都) [CN]:2022/05/21(土) 15:14:31 ID:5OPrC+N40.net
- 2万でも盛ってるw
- 16 :ダブルニードロップ(茸) [KR]:2022/05/21(土) 15:14:32 ID:r5xtCJ+p0.net
- (´・ω・`)元日雇い土方で令和でもナマポの俺ですが
20万とか鳥取市の人口と同レベル
- 17 :目潰し(群馬県) [US]:2022/05/21(土) 15:14:55 ID:2/+HKYxL0.net
- だいたい1/10くらいで見積もったほうがいい
- 18 :フランケンシュタイナー(日本のどこかに) [US]:2022/05/21(土) 15:14:58 ID:jKmGZ3if0.net
- 10進法とは限らないだろう
- 19 :スターダストプレス(光) [US]:2022/05/21(土) 15:15:21 ID:BItrpSwB0.net
- 流言を流し北条軍をビビらせた
- 20 :エクスプロイダー(神奈川県) [US]:2022/05/21(土) 15:15:22 ID:gd7kFefR0.net
- >>1
えーマジ貞義!?
貞義が許されるのは小学生までだよね
きもーい
- 21 :ミラノ作 どどんスズスロウン(兵庫県) [JP]:2022/05/21(土) 15:15:28 ID:Wn22h0z80.net
- 鎌倉時代なら一千万人程度だからぁ
- 22 :エクスプロイダー(神奈川県) [US]:2022/05/21(土) 15:16:00 ID:gd7kFefR0.net
- >>20
義貞だったorz
- 23 :ストマッククロー(茸) [US]:2022/05/21(土) 15:16:19 ID:3pWnv6rA0.net
- 日本三大テロリスト
藤原鎌足
平将門
源頼朝
足利尊氏
- 24 :急所攻撃(ジパング) [US]:2022/05/21(土) 15:16:55 ID:jjkuApep0.net
- 太平記は盛りがスゴい
湊川の戦いなんか足利方50万とか書いちゃってるし
- 25 :ブラディサンデー(ジパング) [BR]:2022/05/21(土) 15:17:00 ID:aqSk+x650.net
- 千早城を攻めたときは百万騎だからな
- 26 :腕ひしぎ十字固め(光) [US]:2022/05/21(土) 15:17:03 ID:784JNXzP0.net
- この辺の話はもうほとんどファンタジーみたいなもんだって聞いた
- 27 :ローリングソバット(埼玉県) [FR]:2022/05/21(土) 15:17:35 ID:YEC5ywhG0.net
- 鎌倉時代に暮らしたくはないが旅行はしたい
- 28 :ジャストフェイスロック(新潟県) [NL]:2022/05/21(土) 15:20:47 ID:7IMTkEvz0.net
- 飯食いてぇだけで集まった奴とか居そう
- 29 :クロスヒールホールド(長野県) [CL]:2022/05/21(土) 15:21:30 ID:NvHL9uEx0.net
- 誰が数えたんだよ
野鳥の会かよ
- 30 :ツームストンパイルドライバー(茸) [US]:2022/05/21(土) 15:21:53 ID:/suRTZry0.net
- 20万とか兵站が無理
食わす事ができない
- 31 :キドクラッチ(SB-iPhone) [CL]:2022/05/21(土) 15:22:49 ID:+gyu/Ogp0.net
- 挙兵したのって上野だから群馬だろ
もうその時点で吹き出しちゃう
- 32 :スターダストプレス(光) [US]:2022/05/21(土) 15:22:55 ID:BItrpSwB0.net
- >>29
そういう面白いことは書かないでくれ。
電車内でにやついてしまったw
- 33 :逆落とし(埼玉県) [SK]:2022/05/21(土) 15:23:19 ID:Oq7j0+jX0.net
- 室町だって戦国時代と変わらないんだからありえるでしょ
- 34 :テキサスクローバーホールド(北海道) [ヌコ]:2022/05/21(土) 15:23:23 ID:W7SU2jEX0.net
- >>4
先祖やろ?
- 35 :クロスヒールホールド(東京都) [CN]:2022/05/21(土) 15:23:34 ID:EJvzEtzX0.net
- 20万人って今のロシア軍より多いぞ?
- 36 :急所攻撃(神奈川県) [IT]:2022/05/21(土) 15:25:17 ID:luJA6OC90.net
- 湊川で勝手に楠木正成を捨て置きにしたのは許せないが、それはそれとして惚れた女の為に死ぬとかなかなかできねーぞ。あと黄金の太刀の逸話。
- 37 :チキンウィングフェースロック(東京都) [AT]:2022/05/21(土) 15:25:28 ID:+15PjPFL0.net
- >>29
うけるw
- 38 :クロスヒールホールド(東京都) [CN]:2022/05/21(土) 15:25:52 ID:EJvzEtzX0.net
- 北条時行の中先代の乱なんて100万人くらい蜂起した事になってる
- 39 :フランケンシュタイナー(東京都) [US]:2022/05/21(土) 15:26:35 ID:0wnIxO9y0.net
- マジだよ
- 40 :ストマッククロー(SB-Android) [US]:2022/05/21(土) 15:27:15 ID:jaD1UXRm0.net
- 何で室町辺りの史書だけ明らかに盛り方が異常なんだろうな
他の時代は割と現実的な数なのに
- 41 :ネックハンギングツリー(ジパング) [US]:2022/05/21(土) 15:27:21 ID:zsNcYh2G0.net
- おしっこ休憩とかうんこ休憩も地獄だな
- 42 :フライングニールキック(東京都) [US]:2022/05/21(土) 15:27:26 ID:1GfFFz1o0.net
- 兵站がもたんわ
- 43 :閃光妖術(茸) [CN]:2022/05/21(土) 15:28:42 ID:7SoOHNHa0.net
- そもそも日本人口が少ないし武士もそんなにいない
嘘で塗りかためられたドラマ
- 44 :32文ロケット砲(東京都) [US]:2022/05/21(土) 15:29:28 ID:wy5QUK3n0.net
- ジャップは盛りすぎ病
南京大虐殺の中国と同じ
- 45 :目潰し(群馬県) [US]:2022/05/21(土) 15:29:43 ID:2/+HKYxL0.net
- 太平記は盛りすぎだけど、太平記わからないと日本近代がわからない
明治になって日本最高位の栄誉である正一位の第1号が秀吉、信長でもなく楠木正成で第2号が新田義貞なった意味
そして南朝のボスの北畠親房と南朝復興運動をした水戸黄門も正一位を叙される
皇居前に正成像が立った意味
- 46 :ハイキック(東京都) [EG]:2022/05/21(土) 15:30:38 ID:cR2VdbW30.net
- 実際は1000人ぐらいかな
- 47 :膝十字固め(千葉県) [US]:2022/05/21(土) 15:32:19 ID:qWOOVilc0.net
- 鶴太郎の高時がおもろい
- 48 :ストマッククロー(茸) [US]:2022/05/21(土) 15:32:33 ID:3pWnv6rA0.net
- 皇紀2600年(笑)
- 49 :メンマ(東京都) [US]:2022/05/21(土) 15:33:58 ID:grCgOBxp0.net
- 分倍河原の戦いの死者を埋葬したとされる府中の三千人塚も調べてみたら骨は出ず全然関係のない信仰の拠点だったらしいし。
- 50 :男色ドライバー(愛知県) [KR]:2022/05/21(土) 15:34:55 ID:cwAzmXcJ0.net
- >>1
150人だったと太平記には書いてあるだろう
- 51 :32文ロケット砲(茸) [CN]:2022/05/21(土) 15:35:15 ID:caK5+b3b0.net
- 一応日本を二分した戦いではあるから荒唐無稽とまではいかんだろ
秀吉の小田原攻めが20万超えるんだし
- 52 :ダイビングフットスタンプ(茸) [KR]:2022/05/21(土) 15:35:42 ID:JIB1Bq4o0.net
- 室町初期の人口は関ヶ原のころの半分くらい
家之子郎党から雑兵まで含めて、全国の新田方の勢力を表したなら20万人は余裕だろうね
稲村ヶ崎を攻めたのが20万人だと多いな
- 53 :ムーンサルトプレス(光) [MX]:2022/05/21(土) 15:35:56 ID:7DNep5p20.net
- 話十倍だろ
- 54 :男色ドライバー(愛知県) [KR]:2022/05/21(土) 15:36:01 ID:cwAzmXcJ0.net
- >>22
貞義は義貞の先祖
- 55 :不知火(東京都) [FR]:2022/05/21(土) 15:36:09 ID:mzrbX7640.net
- 20万人も集まったらトイレ混むから嫌だわ(´・ω・`)
- 56 :ドラゴンスクリュー(東京都) [US]:2022/05/21(土) 15:36:20 ID:v0uYnIaW0.net
- 100倍盛り
- 57 :スパイダージャーマン(千葉県) [CN]:2022/05/21(土) 15:36:47 ID:aL6bflRI0.net
- 山名宗全や里見義堯も新田氏の一族だからな
蜂須賀氏も元を辿れば新田氏
- 58 :ダイビングフットスタンプ(茸) [KR]:2022/05/21(土) 15:36:48 ID:JIB1Bq4o0.net
- >>53
おおざっぱにそんな気がするね
学術的にはどうなんだろ
- 59 :メンマ(和歌山県) [BR]:2022/05/21(土) 15:36:52 ID:bxUbiUG/0.net
- パヨ算
- 60 :急所攻撃(ジパング) [US]:2022/05/21(土) 15:36:58 ID:jjkuApep0.net
- >>40
大陸的思想が入ってきたからだろうね
- 61 :目潰し(群馬県) [US]:2022/05/21(土) 15:37:17 ID:2/+HKYxL0.net
- ただ北畠顕家が日本始まって以来の大遠征をやったのはガチ
進撃速度も秀吉以上
- 62 :ミッドナイトエクスプレス(茸) [RU]:2022/05/21(土) 15:37:20 ID:SEFE/rxx0.net
- ドラマの鎌倉殿で頼朝の最初の挙兵時の人数が24人だったって知って驚いた。あれ史実なのかな。
- 63 :目潰し(群馬県) [US]:2022/05/21(土) 15:40:16 ID:2/+HKYxL0.net
- このあたりの時代の移動距離は異常
足利尊氏の総行軍距離は5000km
- 64 :ブラディサンデー(香川県) [MX]:2022/05/21(土) 15:40:55 ID:QLsMgW4H0.net
- 朝鮮の歴史知りたいなあwww
- 65 :ミッドナイトエクスプレス(東京都) [KW]:2022/05/21(土) 15:41:33 ID:mbuosV4F0.net
- その辺うんこだらけになるな
- 66 :キングコングラリアット(東京都) [US]:2022/05/21(土) 15:42:09 ID:4cXJlB/40.net
- 楠正成がこもる赤坂城だっけ?包囲した幕府軍100万とか書かれてるから
太平記は数字盛り過ぎだと思った
- 67 :カーフブランディング(東京都) [PL]:2022/05/21(土) 15:42:09 ID:i1eGBuNt0.net
- 先祖が新田義貞の弟の脇屋義助の軍の兵隊だったみたいだが、鎌倉に行っても別に祟られたり呪われたり気分が悪くなったりはしない
もしかしたら鎌倉攻めの軍に入らず地元居残り組なら少しガッカリだな
- 68 :男色ドライバー(愛知県) [KR]:2022/05/21(土) 15:42:14 ID:cwAzmXcJ0.net
- >>62
侍の人数
下人(後の足軽)を足すとだいたい×5ぐらいの人数になる
三浦氏の援軍300を期待していたぐらいだから、かなり少なかったのでは
- 69 :スパイダージャーマン(千葉県) [CN]:2022/05/21(土) 15:43:17 ID:aL6bflRI0.net
- >>62
源平盛衰記では90名となってるらしい
ドラマの24人はさすがに少なすぎるような
- 70 :ジャンピングカラテキック(ジパング) [ニダ]:2022/05/21(土) 15:44:39 ID:gU4RisKG0.net
- 秀吉は補給部隊作って進撃したけど
北畠はヒャッハーで現地調達だし
違うでしょ
- 71 :チキンウィングフェースロック(東京都) [AT]:2022/05/21(土) 15:45:25 ID:+15PjPFL0.net
- 調べたら群馬で生まれて京都にいって関東で戦って京都にもどって最後は福井で死んだって
わずか30代でこの濃密な人生と移動距離
すごすぎるな
- 72 :膝十字固め(やわらか銀行) [CO]:2022/05/21(土) 15:46:50 ID:OjO2dXew0.net
- 騎馬だけでしょ
歩は除外
- 73 :アイアンクロー(大阪府) [ニダ]:2022/05/21(土) 15:46:53 ID:Xio4PwVW0.net
- だいたい光栄のせい
- 74 :男色ドライバー(愛知県) [KR]:2022/05/21(土) 15:47:14 ID:cwAzmXcJ0.net
- >>71
それもわずか3年ほどで
- 75 :メンマ(静岡県) [IN]:2022/05/21(土) 15:47:44 ID:I2RhoBnw0.net
- 当時で言えばほとんど農民のわいたちがこの万能感な
- 76 :バックドロップホールド(愛知県) [US]:2022/05/21(土) 15:48:23 ID:RC21weQm0.net
- 2000人でも盛ってるだろ
- 77 :目潰し(群馬県) [US]:2022/05/21(土) 15:48:30 ID:2/+HKYxL0.net
- 秀吉の時代は勢力均衡の時代だから顕家みたいな行軍は恨みを買うから不可能
尊氏と顕家、義貞は日本列島を舞台に鬼ごっこやってるから
- 78 :ストマッククロー(SB-Android) [US]:2022/05/21(土) 15:48:46 ID:jaD1UXRm0.net
- >>61
そこらが事実だとすると現実的に数自体が少数だったのだろうなと言う考えにどうしてもなる
- 79 :逆落とし(埼玉県) [SK]:2022/05/21(土) 15:50:37 ID:Oq7j0+jX0.net
- そら産業革命までは食料生産しかやることなかったしなw
- 80 :エルボーバット(大阪府) [ニダ]:2022/05/21(土) 15:51:13 ID:91z+WghI0.net
- 三国志みたいな数字の盛り方やな
- 81 :マシンガンチョップ(静岡県) [SA]:2022/05/21(土) 15:57:33 ID:zGTaZ4Ms0.net
- >>61
補給は現地調達で略奪の限りを尽くして奥州軍の通った後には草一本残らなかったとまで言われた顕家と、糧食もキチンと金を払って調達して用意して進軍した秀吉の進軍速度を同列に比較しちゃいかんよ
- 82 :ストレッチプラム(東京都) [US]:2022/05/21(土) 15:58:14 ID:gsfHQ0Y50.net
- 結局群馬は神奈川より強いってことだね
- 83 :ボマイェ(神奈川県) [US]:2022/05/21(土) 15:58:16 ID:F+yrdwPO0.net
- 田んぼで足とらてれる時にヘッドショット喰らったんだろ?
まんが日本の歴史で学んだぜ
- 84 :ショルダーアームブリーカー(兵庫県) [ニダ]:2022/05/21(土) 16:02:26 ID:VvJC9OQg0.net
- いざキャバクラ
- 85 :ハイキック(奈良県) [CN]:2022/05/21(土) 16:03:11 ID:AvbgqmAA0.net
- GLAYで20万だっけ
しょぼいな
- 86 :タイガードライバー(埼玉県) [CN]:2022/05/21(土) 16:05:45 ID:6WvSB54x0.net
- 昔さいとうたかをの太平記読んだときに原本からの引用の部分で毎回
※このときの人数は〜万とあるが、これは誇張されたものだと考えられる
って注釈がついてるのが面白かった
マンガ自体も普通に面白かったけど
- 87 :スパイダージャーマン(茸) [GB]:2022/05/21(土) 16:10:32 ID:G1MZzfzs0.net
- >>80
世界人口が2億かそこらな時代に1国でポンポン100万人レベルで動いてたらあっという間に経済崩壊するわな
- 88 :TEKKAMAKI(愛知県) [IL]:2022/05/21(土) 16:11:22 ID:2+4+DiU50.net
- さいとう・たかを先生太平記描いてたんだ
- 89 :河津掛け(埼玉県) [JP]:2022/05/21(土) 16:12:41 ID:7kmW03/G0.net
- >>27
一般人ならどこの村落にも属してないようなのはそっこう殺されて終わり
- 90 :バックドロップホールド(ジパング) [US]:2022/05/21(土) 16:16:28 ID:IanIigkV0.net
- 空港に旅客機にと破壊して地球を守るプーチンに対して、
血税強奪して私腹を肥やすために地球破壊して災害連発させて人殺しまくってる世界最悪のテロ組織公明党をぶっ潰そう!
://dotup.org/uploda/dotup.org2808598.jpg
- 91 :グロリア(茸) [US]:2022/05/21(土) 16:21:52 ID:OKra+s4C0.net
- 一、十、沢山の時代だし
曹軍百万と変わらんよ
- 92 ::2022/05/21(土) 16:39:15.99 ID:npQyCpoF0.net
- 20万人もいたら埋めるの大変やん
- 93 ::2022/05/21(土) 16:43:46.43 ID:iWKxa1MX0.net
- この時代の歴史書は中国風に盛るよな。戦国時代になると割と信憑性のある数字になるけど。今のロシア軍見てりゃ分かるけど、大軍勢を動かすにはどえらい兵站線の構築が必要で、輸送能力を人馬や船に頼ってたなら尚更。20万の戦闘員動かすにはその数倍の兵站要員が動かないと難しいと思う。
豊臣秀吉の小田原征伐も朝鮮出兵もその記録が残ってるからね。そういうのが残ってない大規模戦闘は基本眉ツバだと思っていい。
- 94 ::2022/05/21(土) 16:45:23.39 ID:PAL7AZkV0.net
- 最初はショーケンだったのに、途中で根津甚八に変わった
- 95 ::2022/05/21(土) 16:46:01.22 ID:cwAzmXcJ0.net
- >>91
曹操軍は28万だったな
内訳は曹操が率いてきた20万
荊州軍4万、水軍4万
対する周瑜軍3万、劉備軍1万、関羽と劉琦の水軍1万
このほかに寿春、徐州方面に張遼や孫権軍が数万
- 96 ::2022/05/21(土) 16:47:27.62 ID:PAL7AZkV0.net
- 兄者〜これでよかったのですー
- 97 ::2022/05/21(土) 16:51:54.38 ID:RfaA8s4DO.net
- >>71
歴戦の武将なら、それぐらいの転戦ザラだと思う
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