鎌倉幕府を滅ぼそうと新田義貞が挙兵した時20万人集まった←マジかよ？ [194767121]

1 ：16文キック(秋田県) [US]：2022/05/21(土) 15:08:55 ID:SLR182ch0●.net ?PLT

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
源頼朝の最後の直系子孫・竹御所 悲劇の早世でなければ鎌倉幕府は違った歴史になっていた!?
https://news.yahoo.co.jp/articles/07131b84b835a068d36aba629c4557aac8ccbdd2

2 ：タイガースープレックス(佐賀県) [BR]：2022/05/21(土) 15:10:05 ID:6wlh28xZ0.net

雑兵等込みで一桁下くらいか？

3 ：ドラゴンスリーパー(神奈川県) [CN]：2022/05/21(土) 15:11:28 ID:rgnzJpHR0.net

実際はせいぜい２千人定期

4 ：稲妻レッグラリアット(長屋) [US]：2022/05/21(土) 15:11:39 ID:ZwRFP0jo0.net

おまえらの直系子孫は？

5 ：パイルドライバー(東京都) [JP]：2022/05/21(土) 15:11:50 ID:i/swFtzT0.net

昔の戦争ってかなりの人数がぶつかり合うけど
当時の人口どんくらいよ

6 ：ブラディサンデー(香川県) [MX]：2022/05/21(土) 15:11:51 ID:QLsMgW4H0.net

江戸幕府300年

7 ：不知火(愛知県) [ﾇｺ]：2022/05/21(土) 15:12:19 ID:he9S+m7Y0.net

朴槿恵のときに集まった韓国人くらいだな

8 ：ストマッククロー(SB-Android) [US]：2022/05/21(土) 15:12:22 ID:jaD1UXRm0.net

シナもそうだけど室町辺りは数の盛り方が異常だからなあ

9 ：ブラディサンデー(香川県) [MX]：2022/05/21(土) 15:12:46 ID:QLsMgW4H0.net

天皇制度4000年継続中

10 ：ショルダーアームブリーカー(茸) [US]：2022/05/21(土) 15:12:49 ID:71NeM54G0.net

うそです

11 ：アトミックドロップ(東京都) [US]：2022/05/21(土) 15:13:11 ID:kuopgLpf0.net

え？お前居なかったの？

12 ：マシンガンチョップ(愛媛県) [US]：2022/05/21(土) 15:13:39 ID:WAuYTenz0.net

関ヶ原はそれくらいいたやろ

13 ：不知火(東京都) [FR]：2022/05/21(土) 15:13:39 ID:bfrMfG3O0.net

芸能人の方いらしたよね？

14 ：ブラディサンデー(香川県) [MX]：2022/05/21(土) 15:13:58 ID:QLsMgW4H0.net

残念だったなw


来世の10乗に期待して死ね

15 ：ダイビングフットスタンプ(東京都) [CN]：2022/05/21(土) 15:14:31 ID:5OPrC+N40.net

2万でも盛ってるw

16 ：ダブルニードロップ(茸) [KR]：2022/05/21(土) 15:14:32 ID:r5xtCJ+p0.net

(´・ω・`)元日雇い土方で令和でもナマポの俺ですが

20万とか鳥取市の人口と同レベル

17 ：目潰し(群馬県) [US]：2022/05/21(土) 15:14:55 ID:2/+HKYxL0.net

だいたい1/10くらいで見積もったほうがいい

18 ：フランケンシュタイナー(日本のどこかに) [US]：2022/05/21(土) 15:14:58 ID:jKmGZ3if0.net

10進法とは限らないだろう

19 ：スターダストプレス(光) [US]：2022/05/21(土) 15:15:21 ID:BItrpSwB0.net

流言を流し北条軍をビビらせた

20 ：エクスプロイダー(神奈川県) [US]：2022/05/21(土) 15:15:22 ID:gd7kFefR0.net

>>1
えーマジ貞義！？
貞義が許されるのは小学生までだよね

きもーい

21 ：ミラノ作 どどんスズスロウン(兵庫県) [JP]：2022/05/21(土) 15:15:28 ID:Wn22h0z80.net

鎌倉時代なら一千万人程度だからぁ

22 ：エクスプロイダー(神奈川県) [US]：2022/05/21(土) 15:16:00 ID:gd7kFefR0.net

>>20
義貞だったorz

23 ：ストマッククロー(茸) [US]：2022/05/21(土) 15:16:19 ID:3pWnv6rA0.net

日本三大テロリスト

藤原鎌足
平将門
源頼朝
足利尊氏

24 ：急所攻撃(ジパング) [US]：2022/05/21(土) 15:16:55 ID:jjkuApep0.net

太平記は盛りがスゴい
湊川の戦いなんか足利方50万とか書いちゃってるし

25 ：ブラディサンデー(ジパング) [BR]：2022/05/21(土) 15:17:00 ID:aqSk+x650.net

千早城を攻めたときは百万騎だからな

26 ：腕ひしぎ十字固め(光) [US]：2022/05/21(土) 15:17:03 ID:784JNXzP0.net

この辺の話はもうほとんどファンタジーみたいなもんだって聞いた

27 ：ローリングソバット(埼玉県) [FR]：2022/05/21(土) 15:17:35 ID:YEC5ywhG0.net

鎌倉時代に暮らしたくはないが旅行はしたい

28 ：ジャストフェイスロック(新潟県) [NL]：2022/05/21(土) 15:20:47 ID:7IMTkEvz0.net

飯食いてぇだけで集まった奴とか居そう

29 ：クロスヒールホールド(長野県) [CL]：2022/05/21(土) 15:21:30 ID:NvHL9uEx0.net

誰が数えたんだよ
野鳥の会かよ

30 ：ツームストンパイルドライバー(茸) [US]：2022/05/21(土) 15:21:53 ID:/suRTZry0.net

20万とか兵站が無理
食わす事ができない

31 ：キドクラッチ(SB-iPhone) [CL]：2022/05/21(土) 15:22:49 ID:+gyu/Ogp0.net

挙兵したのって上野だから群馬だろ
もうその時点で吹き出しちゃう

32 ：スターダストプレス(光) [US]：2022/05/21(土) 15:22:55 ID:BItrpSwB0.net

>>29
そういう面白いことは書かないでくれ。
電車内でにやついてしまったw

33 ：逆落とし(埼玉県) [SK]：2022/05/21(土) 15:23:19 ID:Oq7j0+jX0.net

室町だって戦国時代と変わらないんだからありえるでしょ

34 ：テキサスクローバーホールド(北海道) [ﾇｺ]：2022/05/21(土) 15:23:23 ID:W7SU2jEX0.net

>>4
先祖やろ？

35 ：クロスヒールホールド(東京都) [CN]：2022/05/21(土) 15:23:34 ID:EJvzEtzX0.net

20万人って今のロシア軍より多いぞ？

36 ：急所攻撃(神奈川県) [IT]：2022/05/21(土) 15:25:17 ID:luJA6OC90.net

湊川で勝手に楠木正成を捨て置きにしたのは許せないが、それはそれとして惚れた女の為に死ぬとかなかなかできねーぞ。あと黄金の太刀の逸話。

37 ：チキンウィングフェースロック(東京都) [AT]：2022/05/21(土) 15:25:28 ID:+15PjPFL0.net

>>29
うけるw

38 ：クロスヒールホールド(東京都) [CN]：2022/05/21(土) 15:25:52 ID:EJvzEtzX0.net

北条時行の中先代の乱なんて100万人くらい蜂起した事になってる

39 ：フランケンシュタイナー(東京都) [US]：2022/05/21(土) 15:26:35 ID:0wnIxO9y0.net

マジだよ

40 ：ストマッククロー(SB-Android) [US]：2022/05/21(土) 15:27:15 ID:jaD1UXRm0.net

何で室町辺りの史書だけ明らかに盛り方が異常なんだろうな
他の時代は割と現実的な数なのに

41 ：ネックハンギングツリー(ジパング) [US]：2022/05/21(土) 15:27:21 ID:zsNcYh2G0.net

おしっこ休憩とかうんこ休憩も地獄だな

42 ：フライングニールキック(東京都) [US]：2022/05/21(土) 15:27:26 ID:1GfFFz1o0.net

兵站がもたんわ

43 ：閃光妖術(茸) [CN]：2022/05/21(土) 15:28:42 ID:7SoOHNHa0.net

そもそも日本人口が少ないし武士もそんなにいない
嘘で塗りかためられたドラマ

44 ：32文ロケット砲(東京都) [US]：2022/05/21(土) 15:29:28 ID:wy5QUK3n0.net

ジャップは盛りすぎ病
南京大虐殺の中国と同じ

45 ：目潰し(群馬県) [US]：2022/05/21(土) 15:29:43 ID:2/+HKYxL0.net

太平記は盛りすぎだけど、太平記わからないと日本近代がわからない
明治になって日本最高位の栄誉である正一位の第1号が秀吉、信長でもなく楠木正成で第2号が新田義貞なった意味
そして南朝のボスの北畠親房と南朝復興運動をした水戸黄門も正一位を叙される
皇居前に正成像が立った意味

46 ：ハイキック(東京都) [EG]：2022/05/21(土) 15:30:38 ID:cR2VdbW30.net

実際は1000人ぐらいかな

47 ：膝十字固め(千葉県) [US]：2022/05/21(土) 15:32:19 ID:qWOOVilc0.net

鶴太郎の高時がおもろい

48 ：ストマッククロー(茸) [US]：2022/05/21(土) 15:32:33 ID:3pWnv6rA0.net

皇紀2600年（笑）

49 ：メンマ(東京都) [US]：2022/05/21(土) 15:33:58 ID:grCgOBxp0.net

分倍河原の戦いの死者を埋葬したとされる府中の三千人塚も調べてみたら骨は出ず全然関係のない信仰の拠点だったらしいし。

50 ：男色ドライバー(愛知県) [KR]：2022/05/21(土) 15:34:55 ID:cwAzmXcJ0.net

>>1
150人だったと太平記には書いてあるだろう

51 ：32文ロケット砲(茸) [CN]：2022/05/21(土) 15:35:15 ID:caK5+b3b0.net

一応日本を二分した戦いではあるから荒唐無稽とまではいかんだろ
秀吉の小田原攻めが20万超えるんだし

52 ：ダイビングフットスタンプ(茸) [KR]：2022/05/21(土) 15:35:42 ID:JIB1Bq4o0.net

室町初期の人口は関ヶ原のころの半分くらい
家之子郎党から雑兵まで含めて、全国の新田方の勢力を表したなら20万人は余裕だろうね
稲村ヶ崎を攻めたのが20万人だと多いな

53 ：ムーンサルトプレス(光) [MX]：2022/05/21(土) 15:35:56 ID:7DNep5p20.net

話十倍だろ

54 ：男色ドライバー(愛知県) [KR]：2022/05/21(土) 15:36:01 ID:cwAzmXcJ0.net

>>22
貞義は義貞の先祖

55 ：不知火(東京都) [FR]：2022/05/21(土) 15:36:09 ID:mzrbX7640.net

20万人も集まったらトイレ混むから嫌だわ(´･ω･`)

56 ：ドラゴンスクリュー(東京都) [US]：2022/05/21(土) 15:36:20 ID:v0uYnIaW0.net

100倍盛り

57 ：スパイダージャーマン(千葉県) [CN]：2022/05/21(土) 15:36:47 ID:aL6bflRI0.net

山名宗全や里見義堯も新田氏の一族だからな
蜂須賀氏も元を辿れば新田氏

58 ：ダイビングフットスタンプ(茸) [KR]：2022/05/21(土) 15:36:48 ID:JIB1Bq4o0.net

>>53
おおざっぱにそんな気がするね
学術的にはどうなんだろ

59 ：メンマ(和歌山県) [BR]：2022/05/21(土) 15:36:52 ID:bxUbiUG/0.net

パヨ算

60 ：急所攻撃(ジパング) [US]：2022/05/21(土) 15:36:58 ID:jjkuApep0.net

>>40
大陸的思想が入ってきたからだろうね

61 ：目潰し(群馬県) [US]：2022/05/21(土) 15:37:17 ID:2/+HKYxL0.net

ただ北畠顕家が日本始まって以来の大遠征をやったのはガチ
進撃速度も秀吉以上

62 ：ミッドナイトエクスプレス(茸) [RU]：2022/05/21(土) 15:37:20 ID:SEFE/rxx0.net

ドラマの鎌倉殿で頼朝の最初の挙兵時の人数が24人だったって知って驚いた。あれ史実なのかな。

63 ：目潰し(群馬県) [US]：2022/05/21(土) 15:40:16 ID:2/+HKYxL0.net

このあたりの時代の移動距離は異常
足利尊氏の総行軍距離は5000km

64 ：ブラディサンデー(香川県) [MX]：2022/05/21(土) 15:40:55 ID:QLsMgW4H0.net

朝鮮の歴史知りたいなあwww

65 ：ミッドナイトエクスプレス(東京都) [KW]：2022/05/21(土) 15:41:33 ID:mbuosV4F0.net

その辺うんこだらけになるな

66 ：キングコングラリアット(東京都) [US]：2022/05/21(土) 15:42:09 ID:4cXJlB/40.net

楠正成がこもる赤坂城だっけ？包囲した幕府軍100万とか書かれてるから
太平記は数字盛り過ぎだと思った

67 ：カーフブランディング(東京都) [PL]：2022/05/21(土) 15:42:09 ID:i1eGBuNt0.net

先祖が新田義貞の弟の脇屋義助の軍の兵隊だったみたいだが、鎌倉に行っても別に祟られたり呪われたり気分が悪くなったりはしない

もしかしたら鎌倉攻めの軍に入らず地元居残り組なら少しガッカリだな

68 ：男色ドライバー(愛知県) [KR]：2022/05/21(土) 15:42:14 ID:cwAzmXcJ0.net

>>62
侍の人数
下人(後の足軽)を足すとだいたい×5ぐらいの人数になる
三浦氏の援軍300を期待していたぐらいだから、かなり少なかったのでは

69 ：スパイダージャーマン(千葉県) [CN]：2022/05/21(土) 15:43:17 ID:aL6bflRI0.net

>>62
源平盛衰記では90名となってるらしい
ドラマの24人はさすがに少なすぎるような

70 ：ジャンピングカラテキック(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2022/05/21(土) 15:44:39 ID:gU4RisKG0.net

秀吉は補給部隊作って進撃したけど
北畠はヒャッハーで現地調達だし
違うでしょ

71 ：チキンウィングフェースロック(東京都) [AT]：2022/05/21(土) 15:45:25 ID:+15PjPFL0.net

調べたら群馬で生まれて京都にいって関東で戦って京都にもどって最後は福井で死んだって
わずか30代でこの濃密な人生と移動距離
すごすぎるな

72 ：膝十字固め(やわらか銀行) [CO]：2022/05/21(土) 15:46:50 ID:OjO2dXew0.net

騎馬だけでしょ
歩は除外

73 ：アイアンクロー(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2022/05/21(土) 15:46:53 ID:Xio4PwVW0.net

だいたい光栄のせい

74 ：男色ドライバー(愛知県) [KR]：2022/05/21(土) 15:47:14 ID:cwAzmXcJ0.net

>>71
それもわずか3年ほどで

75 ：メンマ(静岡県) [IN]：2022/05/21(土) 15:47:44 ID:I2RhoBnw0.net

当時で言えばほとんど農民のわいたちがこの万能感な

76 ：バックドロップホールド(愛知県) [US]：2022/05/21(土) 15:48:23 ID:RC21weQm0.net

2000人でも盛ってるだろ

77 ：目潰し(群馬県) [US]：2022/05/21(土) 15:48:30 ID:2/+HKYxL0.net

秀吉の時代は勢力均衡の時代だから顕家みたいな行軍は恨みを買うから不可能
尊氏と顕家、義貞は日本列島を舞台に鬼ごっこやってるから

78 ：ストマッククロー(SB-Android) [US]：2022/05/21(土) 15:48:46 ID:jaD1UXRm0.net

>>61
そこらが事実だとすると現実的に数自体が少数だったのだろうなと言う考えにどうしてもなる

79 ：逆落とし(埼玉県) [SK]：2022/05/21(土) 15:50:37 ID:Oq7j0+jX0.net

そら産業革命までは食料生産しかやることなかったしなｗ

80 ：エルボーバット(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2022/05/21(土) 15:51:13 ID:91z+WghI0.net

三国志みたいな数字の盛り方やな

81 ：マシンガンチョップ(静岡県) [SA]：2022/05/21(土) 15:57:33 ID:zGTaZ4Ms0.net

>>61
補給は現地調達で略奪の限りを尽くして奥州軍の通った後には草一本残らなかったとまで言われた顕家と、糧食もキチンと金を払って調達して用意して進軍した秀吉の進軍速度を同列に比較しちゃいかんよ

82 ：ストレッチプラム(東京都) [US]：2022/05/21(土) 15:58:14 ID:gsfHQ0Y50.net

結局群馬は神奈川より強いってことだね

83 ：ボマイェ(神奈川県) [US]：2022/05/21(土) 15:58:16 ID:F+yrdwPO0.net

田んぼで足とらてれる時にヘッドショット喰らったんだろ？
まんが日本の歴史で学んだぜ

84 ：ショルダーアームブリーカー(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]：2022/05/21(土) 16:02:26 ID:VvJC9OQg0.net

いざキャバクラ

85 ：ハイキック(奈良県) [CN]：2022/05/21(土) 16:03:11 ID:AvbgqmAA0.net

GLAYで20万だっけ
しょぼいな

86 ：タイガードライバー(埼玉県) [CN]：2022/05/21(土) 16:05:45 ID:6WvSB54x0.net

昔さいとうたかをの太平記読んだときに原本からの引用の部分で毎回
※このときの人数は〜万とあるが、これは誇張されたものだと考えられる
って注釈がついてるのが面白かった
マンガ自体も普通に面白かったけど

87 ：スパイダージャーマン(茸) [GB]：2022/05/21(土) 16:10:32 ID:G1MZzfzs0.net

>>80
世界人口が2億かそこらな時代に1国でポンポン100万人レベルで動いてたらあっという間に経済崩壊するわな

88 ：TEKKAMAKI(愛知県) [IL]：2022/05/21(土) 16:11:22 ID:2+4+DiU50.net

さいとう・たかを先生太平記描いてたんだ

89 ：河津掛け(埼玉県) [JP]：2022/05/21(土) 16:12:41 ID:7kmW03/G0.net

>>27
一般人ならどこの村落にも属してないようなのはそっこう殺されて終わり

90 ：バックドロップホールド(ジパング) [US]：2022/05/21(土) 16:16:28 ID:IanIigkV0.net

空港に旅客機にと破壊して地球を守るプーチンに対して、
血税強奪して私腹を肥やすために地球破壊して災害連発させて人殺しまくってる世界最悪のテロ組織公明党をぶっ潰そう！
://dotup.org/uploda/dotup.org2808598.jpg

91 ：グロリア(茸) [US]：2022/05/21(土) 16:21:52 ID:OKra+s4C0.net

一、十、沢山の時代だし
曹軍百万と変わらんよ

92 ：：2022/05/21(土) 16:39:15.99 ID:npQyCpoF0.net

20万人もいたら埋めるの大変やん

93 ：：2022/05/21(土) 16:43:46.43 ID:iWKxa1MX0.net

この時代の歴史書は中国風に盛るよな。戦国時代になると割と信憑性のある数字になるけど。今のロシア軍見てりゃ分かるけど、大軍勢を動かすにはどえらい兵站線の構築が必要で、輸送能力を人馬や船に頼ってたなら尚更。20万の戦闘員動かすにはその数倍の兵站要員が動かないと難しいと思う。
豊臣秀吉の小田原征伐も朝鮮出兵もその記録が残ってるからね。そういうのが残ってない大規模戦闘は基本眉ツバだと思っていい。

94 ：：2022/05/21(土) 16:45:23.39 ID:PAL7AZkV0.net

最初はショーケンだったのに、途中で根津甚八に変わった

95 ：：2022/05/21(土) 16:46:01.22 ID:cwAzmXcJ0.net

>>91
曹操軍は28万だったな
内訳は曹操が率いてきた20万
荊州軍4万、水軍4万
対する周瑜軍3万、劉備軍1万、関羽と劉琦の水軍1万

このほかに寿春、徐州方面に張遼や孫権軍が数万

96 ：：2022/05/21(土) 16:47:27.62 ID:PAL7AZkV0.net

兄者〜これでよかったのですー

97 ：：2022/05/21(土) 16:51:54.38 ID:RfaA8s4DO.net

>>71
歴戦の武将なら、それぐらいの転戦ザラだと思う

98 ：：2022/05/21(土) 17:01:44.62 ID:cwAzmXcJ0.net

>>92
弘安の役で博多湾周辺に少弐や菊池など九州武士が3万、宇都宮など関東武士が4万集まっている
この時元が九州より長門に先に上陸しようとしたが中国地方の2万に撃退されている
京都防衛なども含めて鎌倉幕府の動員兵力16万
これぐらいの兵力が鎌倉時代の限界だろうね

99 ：：2022/05/21(土) 17:04:46.42 ID:oAjA7/bQ0.net

項羽とかなら北畠の何倍行軍しただろ

100 ：：2022/05/21(土) 17:05:26.72 ID:4WpBoI0F0.net

新田1万2千人
鎌倉6千人


下っ端や兵站要員含め多くてもせいぜいこの程度だろ

101 ：：2022/05/21(土) 17:09:37.69 ID:xe+FZ3jY0.net

日本の総人口
鎌倉幕府成立時（1192）　757万人
室町幕府成立時（1338）　818万人
江戸瀑布成立時（1603） 1227万人
明治維新（1868）　　　　　3330万人
終戦時（1945）　　　　　　 7199万人