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鎌倉幕府を滅ぼそうと新田義貞が挙兵した時20万人集まった←マジかよ? [194767121]
- 1 :16文キック(秋田県) [US]:2022/05/21(土) 15:08:55 ID:SLR182ch0●.net ?PLT
- sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
源頼朝の最後の直系子孫・竹御所 悲劇の早世でなければ鎌倉幕府は違った歴史になっていた!?
https://news.yahoo.co.jp/articles/07131b84b835a068d36aba629c4557aac8ccbdd2
- 88 :TEKKAMAKI(愛知県) [IL]:2022/05/21(土) 16:11:22 ID:2+4+DiU50.net
- さいとう・たかを先生太平記描いてたんだ
- 89 :河津掛け(埼玉県) [JP]:2022/05/21(土) 16:12:41 ID:7kmW03/G0.net
- >>27
一般人ならどこの村落にも属してないようなのはそっこう殺されて終わり
- 90 :バックドロップホールド(ジパング) [US]:2022/05/21(土) 16:16:28 ID:IanIigkV0.net
- 空港に旅客機にと破壊して地球を守るプーチンに対して、
血税強奪して私腹を肥やすために地球破壊して災害連発させて人殺しまくってる世界最悪のテロ組織公明党をぶっ潰そう!
://dotup.org/uploda/dotup.org2808598.jpg
- 91 :グロリア(茸) [US]:2022/05/21(土) 16:21:52 ID:OKra+s4C0.net
- 一、十、沢山の時代だし
曹軍百万と変わらんよ
- 92 ::2022/05/21(土) 16:39:15.99 ID:npQyCpoF0.net
- 20万人もいたら埋めるの大変やん
- 93 ::2022/05/21(土) 16:43:46.43 ID:iWKxa1MX0.net
- この時代の歴史書は中国風に盛るよな。戦国時代になると割と信憑性のある数字になるけど。今のロシア軍見てりゃ分かるけど、大軍勢を動かすにはどえらい兵站線の構築が必要で、輸送能力を人馬や船に頼ってたなら尚更。20万の戦闘員動かすにはその数倍の兵站要員が動かないと難しいと思う。
豊臣秀吉の小田原征伐も朝鮮出兵もその記録が残ってるからね。そういうのが残ってない大規模戦闘は基本眉ツバだと思っていい。
- 94 ::2022/05/21(土) 16:45:23.39 ID:PAL7AZkV0.net
- 最初はショーケンだったのに、途中で根津甚八に変わった
- 95 ::2022/05/21(土) 16:46:01.22 ID:cwAzmXcJ0.net
- >>91
曹操軍は28万だったな
内訳は曹操が率いてきた20万
荊州軍4万、水軍4万
対する周瑜軍3万、劉備軍1万、関羽と劉琦の水軍1万
このほかに寿春、徐州方面に張遼や孫権軍が数万
- 96 ::2022/05/21(土) 16:47:27.62 ID:PAL7AZkV0.net
- 兄者〜これでよかったのですー
- 97 ::2022/05/21(土) 16:51:54.38 ID:RfaA8s4DO.net
- >>71
歴戦の武将なら、それぐらいの転戦ザラだと思う
- 98 ::2022/05/21(土) 17:01:44.62 ID:cwAzmXcJ0.net
- >>92
弘安の役で博多湾周辺に少弐や菊池など九州武士が3万、宇都宮など関東武士が4万集まっている
この時元が九州より長門に先に上陸しようとしたが中国地方の2万に撃退されている
京都防衛なども含めて鎌倉幕府の動員兵力16万
これぐらいの兵力が鎌倉時代の限界だろうね
- 99 ::2022/05/21(土) 17:04:46.42 ID:oAjA7/bQ0.net
- 項羽とかなら北畠の何倍行軍しただろ
- 100 ::2022/05/21(土) 17:05:26.72 ID:4WpBoI0F0.net
- 新田1万2千人
鎌倉6千人
下っ端や兵站要員含め多くてもせいぜいこの程度だろ
- 101 ::2022/05/21(土) 17:09:37.69 ID:xe+FZ3jY0.net
- 日本の総人口
鎌倉幕府成立時(1192) 757万人
室町幕府成立時(1338) 818万人
江戸瀑布成立時(1603) 1227万人
明治維新(1868) 3330万人
終戦時(1945) 7199万人
- 102 ::2022/05/21(土) 17:10:17.20 ID:hyX6TX/G0.net
- 実際は10人ぐらいの喧嘩やろ
- 103 ::2022/05/21(土) 17:14:57.56 ID:TvJqUk9U0.net
- デイリースポーツの今野良彦
文章下手過ぎて泣けてくる
- 104 ::2022/05/21(土) 17:19:20.55 ID:6acU1Rrt0.net
- 俺、新田義貞の子孫
先祖が天下取れなかったの残念だわ
- 105 ::2022/05/21(土) 17:21:19.91 ID:oAjA7/bQ0.net
- >>104
天下取ってたらお前この世におらんぞw
- 106 ::2022/05/21(土) 17:21:43.51 ID:7kmW03/G0.net
- >>104
岩松?
- 107 ::2022/05/21(土) 17:22:38.84 ID:hcBkjAR60.net
- >>22
だからお前は童貞なんだよ
- 108 :サソリ固め(茸) [CN]:2022/05/21(土) 17:25:51 ID:6acU1Rrt0.net
- >>106
違う
上杉にムチャクチャされた方の家
- 109 :チェーン攻撃(東京都) [GB]:2022/05/21(土) 17:28:06 ID:oiyswGJx0.net
- 頼朝挙兵の千葉県にも百騎坂、千騎坂、万騎坂と今に残る地名があるらしいな
日本人のおなまえっで見た
- 110 :膝十字固め(岐阜県) [ニダ]:2022/05/21(土) 17:35:05 ID:+jzQK9g00.net
- >>99
世界史ならアレクサンダーとか
モンゴルのスブタイの行軍距離
- 111 :テキサスクローバーホールド(光) [BO]:2022/05/21(土) 17:35:07 ID:lo8yr0pW0.net
- 当時もアバウトだが、ある程度敵兵の数を数えるやり方はあったんだろうけどな。
そうじゃないと、作戦が立てられないし、斥候の役目が果たせないからな。
- 112 :エルボードロップ(栃木県) [FR]:2022/05/21(土) 17:40:15 ID:0IjOwVQg0.net
- >>108
足利氏を どう思う?
- 113 :河津掛け(埼玉県) [JP]:2022/05/21(土) 17:40:50 ID:7kmW03/G0.net
- >>108
脇屋かな
あとは中村くらいしか知らんけど
- 114 :エクスプロイダー(光) [CN]:2022/05/21(土) 17:40:59 ID:ep6LWj8/0.net
- >>98
人口700万人時代には多すぎる兵力だな
- 115 :シューティングスタープレス(千葉県) [ヌコ]:2022/05/21(土) 17:43:48 ID:ZvVeardS0.net
- シールズみたいにのべで数えたんだろ
- 116 :シャイニングウィザード(茸) [IR]:2022/05/21(土) 17:48:04 ID:I4YqfFI30.net
- 20万もの軍勢があの狭い鎌倉に殺到したらおしくらまんじゅう状態だよな?
- 117 :タイガードライバー(光) [ニダ]:2022/05/21(土) 17:48:09 ID:iQn6KBx/0.net
- 福原行く前に楠木さんに挨拶しに行ってるわ
- 118 :レインメーカー(愛知県) [BG]:2022/05/21(土) 17:51:46 ID:e0031Ooz0.net
- 実際関東平野で陣敷いて鎌倉で包囲戦するには足りないぐらいだろう
兵站は米と味噌を袋に入れて自分の馬にぶら下げておけば
日本は重い飲み水と飼葉は現地調達できるから補給なしでもかなり行動できる
大陸に遠征して城塞都市の間に何もない状況に対応できなくて詰んでしまうわけだが
- 119 :トペ コンヒーロ(広島県) [US]:2022/05/21(土) 17:56:22 ID:cfmH+5k10.net
- 新田義貞は大河ドラマにするべき。
- 120 :イス攻撃(埼玉県) [CA]:2022/05/21(土) 17:58:27 ID:g3zd2U2+0.net
- >>9
制度?
- 121 :毒霧(岩手県) [US]:2022/05/21(土) 17:58:29 ID:KZSi1yUP0.net
- >>29
だいたい出兵する前に点呼とるやろ普通
- 122 :スターダストプレス(東京都) [US]:2022/05/21(土) 18:03:42 ID:acpuiCtn0.net
- だって、平家打倒して源氏の世にしたのに、気がつけば北条『平家』の世の中になってたって、詐欺だぞ
- 123 :男色ドライバー(愛知県) [KR]:2022/05/21(土) 18:07:33 ID:cwAzmXcJ0.net
- >>104
横瀬?
- 124 :毒霧(兵庫県) [US]:2022/05/21(土) 18:09:16 ID:IDnE+GmF0.net
- なんだこのおっさん!?
- 125 :男色ドライバー(愛知県) [KR]:2022/05/21(土) 18:10:23 ID:cwAzmXcJ0.net
- >>121
というより着到状という手続きがある
- 126 :ダイビングフットスタンプ(茸) [KR]:2022/05/21(土) 18:10:31 ID:JIB1Bq4o0.net
- >>104
代わりに新田の子孫を自称してる徳川が天下を取ってくれたじゃないか
- 127 :エルボードロップ(栃木県) [FR]:2022/05/21(土) 18:13:38 ID:0IjOwVQg0.net
- >>104
新田次郎を どう思う?
- 128 :ムーンサルトプレス(大阪府) [GB]:2022/05/21(土) 18:17:31 ID:c0qDlrwE0.net
- 楠木正成に人が集まらなかったのはなぜ
- 129 :16文キック(秋田県) [US]:2022/05/21(土) 18:18:51 ID:SLR182ch0.net
- >>128
地位が低かったから。
- 130 :ジャンピングエルボーアタック(東京都) [US]:2022/05/21(土) 18:18:55 ID:oEOVYY0h0.net
- 西国だから
- 131 :トペ スイシーダ(ジパング) [US]:2022/05/21(土) 18:21:33 ID:ZwCD9nOL0.net
- 太平記乗数10~100
- 132 :かかと落とし(茸) [US]:2022/05/21(土) 18:24:13 ID:oAjA7/bQ0.net
- >>128
たんなる関西弁のおっさんに
ついてく人はいない
- 133 :ダイビングフットスタンプ(茸) [KR]:2022/05/21(土) 18:26:56 ID:JIB1Bq4o0.net
- >>127
新田次郎はペンネームだったような
甲斐武田家臣の子孫で江戸時代は諏訪高島藩の郷士
息子さんの数学者が藤原正彦
遥かなるケンブリッジは面白かった
- 134 :スターダストプレス(東京都) [US]:2022/05/21(土) 18:32:02 ID:acpuiCtn0.net
- >>128
箔をつけるべきだったよな
後醍醐天皇も適当な役職と官位与えりゃよかったのになぁ
まぁ武家の台頭が嫌で争ってるんだから、無理なのはわかるけどさ・・・
- 135 :エルボードロップ(栃木県) [FR]:2022/05/21(土) 18:38:03 ID:0IjOwVQg0.net
- >>133
足利氏を どう思う?
- 136 :リキラリアット(ジパング) [US]:2022/05/21(土) 18:43:45 ID:5W0hhgUW0.net
- 関東の農民は鎌倉武士
- 137 :キン肉バスター(東京都) [US]:2022/05/21(土) 19:01:10 ID:jmQ+M3iU0.net
- ウチの家系図の始めの方にいらっしゃるんだよ、新田義貞公が。
お前ら少し頭が高いんだけど。
- 138 :ツームストンパイルドライバー(茸) [US]:2022/05/21(土) 19:03:38 ID:hMmJHzCx0.net
- >>1
そのころ日本総人口が20万くらいだぞ?(てきとー)
- 139 :ダイビングフットスタンプ(茸) [KR]:2022/05/21(土) 19:03:52 ID:JIB1Bq4o0.net
- >>135
ごめん横入りした
別に足利はどうとも思ってない
- 140 :チキンウィングフェースロック(大阪府) [CH]:2022/05/21(土) 19:04:12 ID:OFBs3yfX0.net
- キョッヘー
- 141 :男色ドライバー(愛知県) [KR]:2022/05/21(土) 19:05:23 ID:cwAzmXcJ0.net
- >>128
楠木軍だとうんこ掴んで投げなければならないから
- 142 :フォーク攻撃(茸) [CN]:2022/05/21(土) 19:09:50 ID:lMWLGD7g0.net
- 後醍醐一派と新田軍に足利軍が入り乱れ、さらに足利軍が内紛で分裂とか、太平記の面倒くささは異常
- 143 ::2022/05/21(土) 19:31:38.66 ID:0IjOwVQg0.net
- >>104->>139
これ見てみ!
↓
http://www9.wind.ne.jp/fujin/rekisi/nanboku/nittatoasikaga.htm
- 144 ::2022/05/21(土) 19:40:41.41 ID:e0031Ooz0.net
- 今でも鎌倉の砂浜を掘れば人骨がゴロゴロ出てくるし
材木座だけでも新田の鎌倉攻めの時の骨が900体だろう
太平記の戦死者6000は盛ってない
- 145 ::2022/05/21(土) 19:42:28.86 ID:vOWhWBxz0.net
- キャハハハ!幕府を倒そうとするのは小学生までだよね
20万人とか嘘松でしょ!
- 146 ::2022/05/21(土) 19:43:41.10 ID:w0FqDfBa0.net
- 天狗に言われて出兵したという伝承が地元に残ってるw
- 147 ::2022/05/21(土) 19:52:53.03 ID:qqSWO7iS0.net
- 天狗に剣術を教わったってのは
義経の逸話にもあったよな
山伏と天狗について
- 148 ::2022/05/21(土) 19:53:50.54 ID:0IjOwVQg0.net
- >>104
お前が本当に新田家の末裔ならば、足利家の末裔って事だ
足利家の末裔というだけでは新田家の末裔とは成らない
- 149 ::2022/05/21(土) 20:05:34.78 ID:JIB1Bq4o0.net
- >>143
なんで?
- 150 ::2022/05/21(土) 20:07:04.13 ID:0IjOwVQg0.net
- >>149
足利氏を抜きに新田氏を語れない
- 151 ::2022/05/21(土) 20:08:52.59 ID:JIB1Bq4o0.net
- >>150
なるほど
- 152 ::2022/05/21(土) 20:12:13.30 ID:2/+HKYxL0.net
- 今だと新田は足利一門って扱いなんだっけ
- 153 ::2022/05/21(土) 20:15:21.30 ID:JIB1Bq4o0.net
- 遠いむかし、新田と足利の御曹司がライバルで出てくる小説読んだなあ
吉川英治の太平記だったかもしれない
内容はほとんど覚えてない
- 154 ::2022/05/21(土) 20:19:23.75 ID:0IjOwVQg0.net
- >>152->>153
これを見れば実際の挙兵数も新田氏と足利氏の関係も直ぐ分かる
↓
http://www9.wind.ne.jp/fujin/rekisi/nanboku/nittatoasikaga.htm
- 155 ::2022/05/21(土) 20:20:58.57 ID:JIB1Bq4o0.net
- >>154
ありがと
- 156 ::2022/05/21(土) 20:28:16.67 ID:0IjOwVQg0.net
- >>152
寧ろドマイナーな新田氏が討幕の際に少ない兵数を足利の名の元で増兵して行った
因みに、双方の地元では足利市民は新田氏を何とも思っていないが太田市民は足利氏を煙たがっている 今も...
- 157 ::2022/05/21(土) 20:33:22.77 ID:SLR182ch0.net
- >>156
まあ言われているのは、新田義貞の実力で兵を集めたのではなくて、
足利尊氏が息子を派遣してきてから兵が集まったと言う話が本当みたいね。
- 158 ::2022/05/21(土) 20:36:18.84 ID:0IjOwVQg0.net
- >>157
その辺も上のリンクに書いて有る!
人質だったのが逃げ出して...
- 159 ::2022/05/21(土) 20:49:52.40 ID:ZEmx/57u0.net
- たしか多磨霊園は新田軍と幕府軍の戦死者を埋葬しのちに都立霊園になったと聞く
- 160 ::2022/05/21(土) 21:00:15.03 ID:0IjOwVQg0.net
- 新田の最初の挙兵は150人
足利氏の名の元 雪だるま式に増えて後に数万人...
妥当な数字だろう
要するに>>1が馬鹿者って事だw
- 161 ::2022/05/21(土) 21:06:03.96 ID:IQGYUuP/0.net
- 山城籠もるなんて数十人とかだろ
- 162 ::2022/05/21(土) 21:07:20.39 ID:++xq/crt0.net
- あ…新田
- 163 ::2022/05/21(土) 21:43:31.92 ID:uNZuYebs0.net
- GLAYのライブがそのくらいだったんだよな
- 164 :レインメーカー(東京都) [RU]:2022/05/21(土) 22:38:21 ID:opCOMx540.net
- 由比ヶ浜に駐車場新設した時、人馬2万体出土しているから嘘ではないだろう。兵と言っても農民やら子供も数に入れてだろうね。
- 165 ::2022/05/21(土) 23:21:14.50 ID:BOsM6UcY0.net
- 無理やろ
中国紙とかでも10万とか言っとるけどせいぜい5000人程度やろ
- 166 ::2022/05/21(土) 23:30:42.27 ID:4iQLSRaz0.net
- >>164
由比ヶ浜とか鎌倉時代の行き倒れになった人とかの死体捨て場だから骨なんかいくらでも出るんだぞ
- 167 ::2022/05/22(日) 00:06:27.93 ID:Tu6tbudM0.net
- >>92
項羽「ほんまやで」
- 168 ::2022/05/22(日) 05:04:43.06 ID:+lfa64V20.net
- 昭和に大量の人骨が出てきて推計6千人の死者と言われているから
双方とも万単位はいただろうね
- 169 ::2022/05/22(日) 05:11:23.90 ID:ZY2Iw/6p0.net
- 味噌も醤油も無く家は穴を掘って倒木を立てただけの原始生活
それが鎌倉幕府時代
- 170 ::2022/05/22(日) 05:14:32.54 ID:ZY2Iw/6p0.net
- >>166
戦場の主な場所はそこより内陸部の大船に近い洲崎と呼ばれていた場所
首塚やらヤバい場所やらあり
- 171 ::2022/05/22(日) 05:21:35.06 ID:ZY2Iw/6p0.net
- >>164
嘘松、数千程度の人馬そもそも数万も集結できる広場が旧市内には無い
- 172 ::2022/05/22(日) 05:27:48.02 ID:phuT5yHq0.net
- パヨクデモの参加者数の主催者発表2万人だったら実際は2千人
- 173 ::2022/05/22(日) 05:42:47.64 ID:AwIfQokr0.net
- >>71
新田義貞って侠客みたいな印象
国定忠治みたいな
- 174 ::2022/05/22(日) 05:55:33.36 ID:7iV/LUbL0.net
- それよりも足利尊氏の方が桁違いにダイナミックな戦歴と移動してるから調べてみ!
新田なんかスモールだぞ
- 175 :ダイビングエルボードロップ(神奈川県) [IN]:2022/05/22(日) 06:33:01 ID:o1MOxYX50.net
- >>72
騎馬の使われ方を調べてこい
アホか
- 176 :クロスヒールホールド(東京都) [US]:2022/05/22(日) 06:35:52 ID:Y26CKbq70.net
- 日本の内戦で三国志規模の人殺しが3回以上も起きたってスゲーよな
中国そのものには及ばないけど
- 177 :ジャーマンスープレックス(大阪府) [AU]:2022/05/22(日) 06:36:52 ID:YvZGkqcW0.net
- >>164
おい
なんだそれ怖ひ
- 178 :ツームストンパイルドライバー(東京都) [AT]:2022/05/22(日) 09:04:41 ID:eTkDDFcC0.net
- 写真も身分証明するものもマスコミもない時代
京都にそれっぽいかっこして私は◯◯だと名乗れば誰でも噂の有名な武将になりすませたんじゃないの
新田義貞も本当に存在したのかさえあやしい
- 179 :ハイキック(日本のどこかに) [US]:2022/05/22(日) 09:05:42 ID:khcGqMtB0.net
- >>178
普通は取次役が必要
- 180 :スターダストプレス(東京都) [CA]:2022/05/22(日) 09:13:21 ID:zoNAl6Nh0.net
- GLAYのライブかな?
- 181 :ハーフネルソンスープレックス(東京都) [FR]:2022/05/22(日) 09:14:33 ID:iKsEr1KV0.net
- >>1
新田は知能は三歳児並みだけど家柄だけはいいからな
- 182 :エルボーバット(栃木県) [FR]:2022/05/22(日) 09:20:25 ID:7iV/LUbL0.net
- >>178
更なる大馬鹿者が現れたなw
エルメスもヴィトンもユニクロも無い時代、それっぽい格好など徒者が出来る訳なかろうw
それに噂の武将を演じ切れたとて、直ぐに暗殺対象の世だ
鎌倉~室町時代を舐めるな!
- 183 :エルボーバット(栃木県) [FR]:2022/05/22(日) 09:22:40 ID:7iV/LUbL0.net
- >>181
新田家の家柄の.. どこら辺が良い?
- 184 :ニールキック(京都府) [US]:2022/05/22(日) 10:06:02 ID:DrjcwAdr0.net
- >>4
毎日三億人が討ち死にしてる
- 185 ::2022/05/22(日) 10:33:54.03 ID:cljgjpUF0.net
- >>178
大塔宮の令旨が必要。
新田義貞は大塔宮の令旨を貰って、千早城攻めの軍を抜け関東に帰って鎌倉を攻めた。
だから大塔宮の令旨を所持しているので、別人が成りすます事はできない。
- 186 ::2022/05/22(日) 10:35:18.64 ID:3Xe3J0Nz0.net
- 二桁くらい盛ってるだろ
- 187 ::2022/05/22(日) 10:46:01.84 ID:7iV/LUbL0.net
- >>186
一桁だ
きちんと勉強
して来い!
- 188 :ドラゴンスリーパー(東京都) [NL]:2022/05/22(日) 11:30:04 ID:aGQbQgFU0.net
- >>152
今はそんな感じっぽいけど、いろいろな意見はあるな
当時は足利が本家で新田が分家という扱いだったろう
なので、頼朝の本家が断絶してからは足利家が清和源氏本家格だったようだ
なので新田義貞より足利尊氏にみんなが期待してた
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