努力は必ず報われる←なぜか炎上 年収500万円の男女は年収100億円より努力しなかったのか？ [144189134]

285 ：32文ロケット砲(千葉県) [US]：2022/05/22(日) 18:43:51 ID:sKJ62ka50.net

>>279
努力できる環境に生まれることがまず運
紛争地帯で少年兵として使われる、先天的欠陥を持つ、そもそも生まれる前に堕胎させられれば人生すら始められない
そこまでいかなくても、金の掛かるスポーツは親に恵まれ幼少期から英才教育されないと大成できない
宗教で多数の食材を禁止されたら、一流のシェフにはなれない

そして努力しようと思う、努力を努力と思わないような人格形成ふくめてあらゆるすべてが環境要因によって成り立つ
生まれる時からどこまで努力できるかも、成功できるかも決まってる

いわゆるラプラスの悪魔みたいなもんで、生物に自由意思があるというのがそもそもの幻想
粒子の動きと化学反応によって世界は成り立っていて、それは宇宙開闢以来すべて決まりきった道を通ってるとも言える
自分では一念発起したと思っていても、それまでの半生で受けたあらゆる影響によって培われた人格がそうさせているに過ぎない

その人生を通した環境で己が存在しえたかどうかが、すべて運なんだよ

286 ：バーニングハンマー(空) [ﾆﾀﾞ]：2022/05/22(日) 18:44:51 ID:iUcpvyAk0.net

結局親ガチャなんだよなあ

287 ：タイガードライバー(静岡県) [PL]：2022/05/22(日) 18:46:22 ID:GcjA62ZF0.net

>>285
そーゆー意味では「日本に産まれた」だけで結構な運を貰ってるワケで、親から「大学費用は心配するな」まで言われたら、あとは努力と才能だけだな。

288 ：キン肉バスター(東京都) [US]：2022/05/22(日) 18:49:11 ID:ydXtQB7F0.net

そもそも努力が全て金で換算される価値観がおかしい
それと本当に好きな事をしてる人は自分がやってる事を
努力だとすら思ってない

289 ：カーフブランディング(光) [RU]：2022/05/22(日) 19:08:12 ID:4lezkA2o0.net

努力は苦痛だという概念がそもそも間違ってる
執着と喜びの無い努力なんて努力じゃない

290 ：ハイキック(大阪府) [CN]：2022/05/22(日) 19:09:07 ID:oG67NRud0.net

そりゃ努力して報われた人の発言しか流布されんもん
進研ゼミだってこれ使って合格しましたって言う体験談は載っても進研ゼミのおかげで受験に落ちましたと言う話は読んだことない

291 ：断崖式ニードロップ(京都府) [US]：2022/05/22(日) 19:10:35 ID:ndiscvO30.net

人生は1％の努力と99％の運

292 ：サソリ固め(大阪府) [JP]：2022/05/22(日) 19:12:33 ID:4rPy0/za0.net

毒親に自尊感情を完全に破壊された子供は努力できないんじゃないかな？
努力できることは自分を信じる事と深い関係があると思う。
自分を信じられない子供は努力できないと思う。
まあ親元を離れて成功体験を積み重ねれば傷付いた自尊感情を修復できるのかもしれないが。

293 ：稲妻レッグラリアット(埼玉県) [US]：2022/05/22(日) 19:23:00 ID:Y8dJamlN0.net

勉強の場合は大体報われるが
大体努力してますとかいうやつは１日実質４時間程度しかしてない
努力自体が才能なんだよ

294 ：フォーク攻撃(東京都) [US]：2022/05/22(日) 19:27:13 ID:SuJZHHFP0.net

自分の能力に合った独力とその方向性を間違えると本当に無意味に終わる。

295 ：ローリングソバット(広島県) [CN]：2022/05/22(日) 19:27:17 ID:uesvKk4S0.net

おれは中卒だけど親の財産を20億円相続したよ
でも努力してないとか言われたから
おれは早稲田の大学院に36歳で進学したよ
中卒なのに努力で大学院に行ったって有名になって
マスコミにもアンケトに答えたよ
ぼくは努力したよ

296 ：ランサルセ(ジパング) [EU]：2022/05/22(日) 19:27:29 ID:NrV9sDcy0.net

努力が報われるのはプラザ合意まで

297 ：シューティングスタープレス(東京都) [US]：2022/05/22(日) 19:28:49 ID:Zfyg5+yd0.net

凡人は自分なりの努力をそこそこしてようやく平凡な人生に届く。
愚者は自分なりの努力すら怠り運頼みの不幸な人生に陥る。

298 ：フライングニールキック(富山県) [US]：2022/05/22(日) 19:30:10 ID:m//MwBLU0.net

>>1
努力の絶対量が多くても
方向が間違っていたら報われないだろ
例えば北に目的地があるのに南に全力疾走とか

299 ：ローリングソバット(広島県) [CN]：2022/05/22(日) 19:31:55 ID:uesvKk4S0.net

おれは努力は99.99%報われると思う
中卒で早稲田の大学院に行った俺が言うから
99.99%間違いない

300 ：稲妻レッグラリアット(埼玉県) [US]：2022/05/22(日) 19:33:38 ID:Y8dJamlN0.net

１日１０時間勝ちで勉強継続できる人は
それただの才能だから
あんたしかできないの
それを他人に強要するな

301 ：ハイキック(茸) [ﾆﾀﾞ]：2022/05/22(日) 19:35:13 ID:7jnOiuuK0.net

>>263
努力をしたという確たる根拠ってあるの？
現時点での努力の結果が今の自分
身の丈(努力量)に合った理想を持てよ

302 ：稲妻レッグラリアット(埼玉県) [US]：2022/05/22(日) 19:36:53 ID:Y8dJamlN0.net

ほいで他人を受験少年院で強制的に１０時間勉強させても
そこで完全にバーンナウトして大学入学後また元に戻り留年繰り返す
そして一生勉強しなくなるスパイラル
とな

303 ：稲妻レッグラリアット(埼玉県) [US]：2022/05/22(日) 19:38:27 ID:Y8dJamlN0.net

人間はなるようにしかならないようにできてる
なったもので勝負しろ
なるがままでいいんだよ
おまえらは

304 ：レインメーカー(静岡県) [EU]：2022/05/22(日) 19:44:03 ID:KvJSbcbB0.net

>>295
親の遺産なきゃカスじゃん

305 ：逆落とし(山口県) [CN]：2022/05/22(日) 19:44:23 ID:pFwmXN7X0.net

おまいらの人生じゃん

306 ：かかと落とし(大阪府) [EU]：2022/05/22(日) 19:45:19 ID:fWASyjkT0.net

有名になったなったもん勝ちよ

307 ：逆落とし(山口県) [CN]：2022/05/22(日) 19:46:55 ID:pFwmXN7X0.net

おまいらは同姓同名の有名人みるとうれしいだろ🙄💭

308 ：膝十字固め(愛知県) [US]：2022/05/22(日) 19:50:08 ID:/hIrntgf0.net

「報われる＝成功」だと勘違いするからそういうことになる

309 ：逆落とし(山口県) [CN]：2022/05/22(日) 19:52:55 ID:pFwmXN7X0.net

身の丈にあった努力すればいい
煽てに乗せられてもボロがでるだけだぞ

310 ：ウエスタンラリアット(東京都) [FR]：2022/05/22(日) 19:59:06 ID:1tn1vNmT0.net

あんだけピケティが話題になったのに内容知らない日本人どもwww

311 ：レインメーカー(東京都) [TR]：2022/05/22(日) 20:01:23 ID:8t7jSgk10.net

>>281
そういうとこだぞ

312 ：アイアンクロー(東京都) [CA]：2022/05/22(日) 20:01:27 ID:nUspGSsO0.net

3日でマスターって謳い文句は72時間目安のことだからな

313 ：ジャーマンスープレックス(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2022/05/22(日) 20:01:43 ID:a0eV0z3E0.net

まあ嘘

314 ：ラダームーンサルト(大阪府) [US]：2022/05/22(日) 20:02:58 ID:WvByQu0z0.net

金持ってる奴が正義で持ってない奴は敗者なんだよ
資本主義はそういうこと

315 ：リバースネックブリーカー(千葉県) [ﾆﾀﾞ]：2022/05/22(日) 20:04:21 ID:McNUpeer0.net

努力のベクトルを考えるのも努力なんだよなぁ

316 ：サソリ固め(大阪府) [JP]：2022/05/22(日) 20:08:46 ID:4rPy0/za0.net

>>310
戦争が起きれば貧富の格差は減る。
そう書いてあったな。

317 ：張り手(千葉県) [ﾆﾀﾞ]：2022/05/22(日) 20:09:38 ID:1J9A3NLW0.net

>>15
リセマラ

318 ：：2022/05/22(日) 20:19:52.92 ID:f5ukCjoE0.net

>>292
小さい事から始めるのが良いかもな
筋トレはとりあえず結果が出るし
貯蓄なんかも無茶な金額を狙わなきゃ確実に達成出来る

319 ：：2022/05/22(日) 20:28:02.61 ID:E8zjw/Ob0.net

>>284
２の最後はやけくそで全員合格とか（）

320 ：：2022/05/22(日) 20:32:33.76 ID:E8zjw/Ob0.net

こむけいなんて言うロイヤルニートやパコ様という複雑性なんちゃらのせいにして国民の税金で生涯暮らせるからいいよなー
なんか努力らしい努力したの？

321 ：：2022/05/22(日) 20:59:44.90 ID:ydXtQB7F0.net

>>320
皇室の女を落として国民のバッシングに耐えて
結婚にこぎ着ける時点で凄い努力だけどなｗ
俺には無理ｗ

322 ：：2022/05/22(日) 21:01:31.62 ID:4ItXpHT70.net

努力したかしないかじゃなくて
努力の量なんじゃね

323 ：：2022/05/22(日) 21:07:26.50 ID:4rPy0/za0.net

>>318
筋トレは良いかもね。
成果が目に見えて「俺も出来るんだ」って気持ちが芽生えれば、自然と努力できる体質になりそう。

ニューヨークだったかな？
ソーホーだかブロンクスだかガラの悪い地域で児童を集めて楽器の演奏を教えたんだって。
本来なら楽器なんか買ってもらえないビンボーの子供ばっか集めて。
そのあと追跡調査をすると、同じ地域の他の子供と比べて大学進学率の高さに有意差が見られ、職業も教師や弁護士など知的な職業に就いた率が高かったそうだ。
どっかの大学の先生が論文出してた。
小さな成功体験が自尊感情を高め、努力（自分自身への投資）が出来る子に育ったんだと思う。

楽器なんか人生の役に立たないと思われがちだけど、チャップリンはピアノを、アインシュタインはバイオリンを嗜んだ。
子供には楽器を習わせるべきだと思う。
小さな成功体験は、人生の大きな成功に直結すると思う。

324 ：：2022/05/22(日) 21:13:45.55 ID:MvoG37Tw0.net

金持ちになりたいのならそういう行動をしろよ
何が年収500万だよ
サラリーマンやってて金持ちになれるわけないだろ

325 ：：2022/05/22(日) 21:27:52.53 ID:4rPy0/za0.net

マズローの自己実現理論

自己実現理論とは、アメリカの心理学者アブラハム・マズローが、「人間は自己実現に向かって絶えず成長する」と
仮定し、人間の欲求を5段階の階層で理論化したものである。 自己実現論、欲求段階説、欲求5段階説、など、
別の異なる呼称がある。 ピラミッド状の階層を成し、
マズローが提唱した人間の基本的欲求を、高次の欲求から並べる。

個人的には、カネ以外の目標があっても良いと思う。

326 ：：2022/05/22(日) 21:48:13.45 ID:tiF//GLV0.net

>>15
同じ事して必ず成功するなら、努力する必要は無いから
人とは違う事して成功するのが努力したということ

327 ：：2022/05/22(日) 21:52:27.43 ID:d4bp9TpU0.net

国策と合致して成功した山師と比べたらあかんが
そう思って若者には努力してもらわな始まらんし

328 ：：2022/05/22(日) 22:00:16.47 ID:tiF//GLV0.net

>>219
ゴルフとか、野球とかあんなもんガキの時からずっとやってても結果出ない奴なんて沢山いるもんな
人の時間は有限なんだから、どこに使うかはそれぞれ

329 ：：2022/05/22(日) 22:01:24.53 ID:tiF//GLV0.net

>>298
ずっと走れば地球一周して着くだろ？

330 ：：2022/05/22(日) 22:01:43.69 ID:+vTAGfSH0.net

恵まれた環境に生まれなかったら金持ちの家に生まれた人間より遥かに努力しないと普通の人生すら難しいのは当たり前だし間違ったことじゃない。
そういうもんだよ。
金持ちの家に生まれて何不自由なく暮らしてる俺からしたら貧乏人が必死こいてるのにロクな事してない俺の資産の1/100も持ってないのは滑稽でしか無いw

331 ：：2022/05/22(日) 22:03:04.80 ID:RwsYkHBg0.net

>>322
例えば日の目を見ることなく死んでいった研究者は努力しなかったのか？
ノーベル賞を獲った人間より劣っていたのか？努力が足りなかったのか？
ノーベル賞受賞者曰く、自分たちは運がよかったと言っている
大きな成功には大きな運がつきものだとな

332 ：：2022/05/22(日) 22:03:57.93 ID:RwsYkHBg0.net

>>330
時間は有限なので遥かに努力するなんて無理
人生は運が大半

333 ：：2022/05/22(日) 22:05:42.22 ID:f5ukCjoE0.net

>>323
音楽も良さそう
楽しいしね

334 ：：2022/05/22(日) 22:07:16.05 ID:d4bp9TpU0.net

>>322
努力の質と分野、場所、時流が大切
他人の努力を利用して成り上がろうとする奴は腐るほどいるから
アピールしてれば勝手に見つけてくれるよ

335 ：：2022/05/22(日) 22:12:12.41 ID:W84ct+NJ0.net

努力は姿勢の問題であって結果に差異があっても努力と目標の関係は変わらないよな
500万円相当の仕事に打ち込んで500万円の収入得られたなら努力は報われてる
100億円得られないのはそれが100億円に届く道ではなかったというだけの話

336 ：：2022/05/22(日) 22:17:17.55 ID:10gKG4qb0.net

努力をして成功する人は　努力の仕方を知っているという事だ　どこに集中して力を入れれば上手く行くか　その方法に気づいている
成功しない人は無駄な努力をしている　しなくてもいい事をしている　ただ時間をかけてコツコツやれば良いというものでもない
とか偉そうな事を言ってる俺も成功者じゃないけどね　ここにいる時点で

337 ：：2022/05/22(日) 22:20:55.60 ID:d4bp9TpU0.net

年収百億欲しいならグローバル展開するインフラ企業でも作るんやな

338 ：：2022/05/22(日) 22:35:11.63 ID:wxREcIk40.net

たかがAKB４７のトップに立った程度で努力が報われたとかどんなけ薄い人生やｗ

339 ：：2022/05/22(日) 22:39:57.01 ID:cK6GmIcb0.net

努力かどうかは別にして
サラリーマン時代は誰もやってない米国株とかETF買ったりしてたわ
ビットコインは2014年だからこれよりも後くらい
いうても10年前くらいから
他人がやらない事を他人よりも早くやったら
結果として同世代サラリーマンの平均貯蓄の40倍くらいにはなってる
早期に情報とって動くのを努力というなら努力ではある

340 ：：2022/05/22(日) 22:40:33.90 ID:ncYAtkgN0.net

ゲイツがマイクロソフト現役時代にインタビューで答えてたけど、経営者や実業家の資産の殆どは売却不能な有価証券だから、アラブの金持ちやヨーロッパの貴族ほど自由に使える金はないんだと。
まあそれでも金持ちなんだろうけど。

341 ：：2022/05/22(日) 22:42:28.46 ID:dUNsZVaI0.net

病気や事故でいつ死ぬかも分からんクソゲー

342 ：：2022/05/23(月) 00:40:13.95 ID:lif/LPht0.net

努力は夢喰われる

343 ：：2022/05/23(月) 01:21:21.64 ID:14Lf+voZ0.net

親ガチャ
以上！

344 ：：2022/05/23(月) 01:57:58.88 ID:NzA7vOWv0.net

中内功が飛行機に乗る時特別席を用意されて、
「早よ付きまんのか？」って言った話好き

実際は立場のある人はそれなりの待遇の中で生きて欲しいと思うけど。

345 ：アンクルホールド(広島県) [RO]：2022/05/23(月) 02:48:15 ID:zAT/o6AC0.net

>>1
漁師がいるから魚が食べられる
百姓がいるから野菜が食べられる
労働者がいるからインフラや製品を使える
医者がいるから病気も治る

大戦争や大災害が起こった後の荒廃した世の中になったら小金持ちどもはどうやって生きて行くの？

346 ：ファルコンアロー(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]：2022/05/23(月) 02:50:55 ID:8IzAPhuT0.net

勉強すれば点数上がる
練習したら楽器は上手くなる
毎日鍛えてたらムキムキになる

347 ：タイガースープレックス(東京都) [US]：2022/05/23(月) 02:53:54 ID:JphvI8+h0.net

俺が努力してもボルトや室伏は超えられないよ

348 ：ラ ケブラーダ(ジパング) [IN]：2022/05/23(月) 06:11:03 ID:IArZwA4h0.net

>>321
えっ、パコ様の穴に自分の棒挿れただけでしょ？

349 ：ときめきメモリアル(東京都) [US]：2022/05/23(月) 06:56:36 ID:bZbfzjPZ0.net

>>348
そんなに簡単ならお前やってみろｗ

350 ：クロスヒールホールド(北海道) [US]：2022/05/23(月) 06:57:31 ID:RCHMkFo00.net

努力ってきれいな言葉なだけで
結果は無視してる言葉だよね

351 ：ジャーマンスープレックス(ジパング) [CN]：2022/05/23(月) 06:59:03 ID:S3OotgCI0.net

戸建て買う様な奴は、何かしら後ろ暗い事をしてる

352 ：32文ロケット砲(神奈川県) [BR]：2022/05/23(月) 07:01:33 ID:+ssDDTcS0.net

努力によってひらく差はせいぜい500万が650万になる程度

353 ：ボ ラギノール(広島県) [CN]：2022/05/23(月) 07:05:25 ID:vAdM6vAU0.net

生まれつき、背負ってる運とか宿命だよ
何をしても、裏目に出る人も居るよ
真っ直ぐな努力は認められなくて、宝華もなく
適当にやって大成功を収めたり

前世の行いで、ほぼ決められて
転生してくるんだよ

354 ：ナガタロックII(千葉県) [ﾆﾀﾞ]：2022/05/23(月) 07:07:35 ID:b3WvevAp0.net

結果の出たものだけを後から努力と定義する
結果出せてなければ頑張ってるアピールっていってそれ一番嫌われるやつ
中にはそれに騙されるやつがいてそれが偉い人だと結果出してないのに評価されちゃう
それも結果だっていえば頑張ってるアピールも結果に結びついた努力になる

355 ：：2022/05/23(月) 07:46:32.48 ID:ISyApsaC0.net

>>143
このシーンほんとすこ

356 ：：2022/05/23(月) 09:19:00.66 ID:dF4yNgAh0.net

ニホン人でも偉い差があるな～🙄💭

357 ：：2022/05/23(月) 09:48:32.87 ID:sao2ry7A0.net

デフレの日本で努力しても成功するは難しいよ

358 ：：2022/05/23(月) 09:50:06.94 ID:sao2ry7A0.net

まぁ、どんなに努力しても運の良い奴には敵わないんだけどねw

359 ：：2022/05/23(月) 09:52:10.18 ID:klin9lFF0.net

100億！？
大谷クラスか
大谷より努力してる奴どれくらいいるの？w

360 ：：2022/05/23(月) 09:54:16.16 ID:A5iP4jUx0.net

報われるのが約束されているのならそれは努力と呼ばない

361 ：：2022/05/23(月) 09:55:40.55 ID:F0ilX66b0.net

金で言うとそうかもね。
努力して10億ためても、相続で何百億なんて人もいるから。金を基準にすると努力が必ず報われるということにはならない。
じゃあ、出世にしてもやはり運には勝てない面もある。運動能力や芸術にしても同じ。
自分が満足できてれば報われた、ということを落とし所にするしかないのでは。

362 ：：2022/05/23(月) 09:56:13.93 ID:a0xRcUYe0.net

努力が必ず報われるとは限らん だが成功したものは皆努力している！
って鴨川会長が言ってた

363 ：：2022/05/23(月) 09:58:14.25 ID:F0ilX66b0.net

>>359
いくらでもいるよ。
大谷やイチローよりも練習してるやつなんて掃いて捨てるほどいる。じゃあ、なんでそいつらは大谷やイチローじゃないの？と言うと、生まれ持った才能の差。
ウサイン・ボルトは生まれつき早かった。ボルトよりも頭を使いひたすら努力した人間もいくらでもいる。
アスリート系は生まれ持った才能がまず99%だから、一番努力が報われにくい業界だと思うわ。

364 ：：2022/05/23(月) 10:00:00.94 ID:F0ilX66b0.net

アスリート目指すなら「成果はでなかったけど楽しかったなー」と後から思えればそれで良い、くらいを落とし所にすべきだろう。

365 ：：2022/05/23(月) 10:31:20.03 ID:0VztYh+S0.net

持てば持つほど欲しくなる
知れば知るほど暗くなる
寝れば寝るほど眠くなる
富めば富むほど惜しくなる

「十分」なんてもんは今の世ではあり得ない　知ってるだろ？

お前一人我慢したって　
次の奴が二人分せしめるだけ

366 ：：2022/05/23(月) 10:32:07.80 ID:0VztYh+S0.net

嫌えば嫌うほど好きになる
愛せば愛すほど憎くなる
喰らえば喰らうほど闇は近く
喰らえば喰らうほど病み根深く

「良心」なんてもんは今の世では丸損　

わかっただろ

飢えた者はいずれ　
一度でも救ったお前を恨む

そうさ　悲しみも孤独も残らず喰わせろ
癒えぬ絶望は呪いであり希望でもあるから
脆く美しい　燃えている生きものの記憶

星が枯れるまで喰らい尽くしてやる
人のように、この強欲が望むまま！

367 ：：2022/05/23(月) 10:33:48.35 ID:K5k1aOk50.net

>>362
そうでもない
才能ある人はあっと言う間にプロレベル
みんながみんなストイックになんてやってない

368 ：：2022/05/23(月) 10:35:25.38 ID:hax2xsCN0.net

必ずではないやろ
正しい努力とある程度の経済力と才能、運や
特に運(縁)は大事

369 ：：2022/05/23(月) 10:36:35.69 ID:8viSMa9S0.net

>>367
でもプロに行っちゃう人の遊びレベルが凡人の猛特訓みたいだったりはするけどね

370 ：目潰し(東京都) [CN]：2022/05/23(月) 10:37:21 ID:+iefmZYk0.net

努力は必ず報われるよ
努力する過程が尊いんだよ
得るものは必ずある
だから結果を問わず努力してる時点で既に報われてるのよ

っていうしょうもない言葉遊びなんだろう

371 ：エルボーバット(大阪府) [JP]：2022/05/23(月) 10:37:45 ID:pqaxNzPs0.net

目標に合った努力をすれば報われるよ
どんな努力をするか人に任せず自分で判断するようにすればね

372 ：ウエスタンラリアット(埼玉県) [US]：2022/05/23(月) 10:38:18 ID:K5k1aOk50.net

>>369
プロになる人は
例えば小学生のクラブチームに入ると
1か月でエースで４番
なぜならガキの頃からすでにモノが違うから
そこは努力云々じゃないんだよ

373 ：ウエスタンラリアット(埼玉県) [US]：2022/05/23(月) 10:39:54 ID:K5k1aOk50.net

勉強も同じく
大体小中学生時代の偏差値で医学部行けるかどうか決まる

374 ：足4の字固め(埼玉県) [US]：2022/05/23(月) 10:40:19 ID:VFLRDqkP0.net

してないだろ
以上だ

375 ：ストレッチプラム(神奈川県) [US]：2022/05/23(月) 10:41:16 ID:F0ilX66b0.net

>>372
だよね。
俺は中学からあるスポーツを小学校からはじめて真面目に練習してた。高校入学後、高校からなんとなく始めたやつに5月には追い越された。
もう、生まれ持ったものが違う、としか言えない。断じて努力では負けてないと言える。

376 ：：2022/05/23(月) 10:45:32.30 ID:K5k1aOk50.net

>>375
>>375
平凡な才能だと
3年頑張ってそのクラブチーム内で中の上程度だね

377 ：：2022/05/23(月) 10:50:04.57 ID:dF4yNgAh0.net

ピークが小学生じゃな
真面目にやるかい小学生で他に興味ないのかいとおもうよ🙄💭

378 ：：2022/05/23(月) 10:50:51.84 ID:rWtxOG8U0.net

>>375
違うスポーツやってたら大谷やイチローみたいになれたのにね

379 ：：2022/05/23(月) 10:56:55.41 ID:dF4yNgAh0.net

亀仙流の師匠はよく遊びよく寝ろとえてるぞ

380 ：：2022/05/23(月) 11:01:36.78 ID:OxToWdoJ0.net

鴨川会長の言うとったよ。努力する者が必ず報われるとは限らない。
成功した者は全てすべからく努力をしている。
努力するのは必要最低限のこと

381 ：：2022/05/23(月) 11:02:23.81 ID:n7PFw3E40.net

せやな
最上級と比較しても意味無いわな
だいたい金ってのは上限無いからね、上を見ても疲れるだけだよ
てか収入に拘るなら１回自動的に稼げるシステムを構築してみ
人生変わるから・・・
まあ結局、不労不仕になってもまた下界に出戻ってさらに上を目指すことになるんだけどな
リッチどもの宿命よな・・・(´・ω・｀)

382 ：：2022/05/23(月) 11:07:01.50 ID:F0ilX66b0.net

>>376
まあ、そんなもんだわな。
クラブチームだから、普通の人に比べたら俺も恐ろしいほどにうまい、というわけだったのだが、プロに行くようなやつはそれこそ次元が違う。
努力、練習量、工夫では如何ともしがたく、生まれ持ったものが最初から違うんだな、ということを見せつけられた。
おかげで、早めに吹っ切れて他に得意だった勉強にも集中したら成績もぐんぐん伸びていい大学からいい会社に行けて結果的にはを良かったよ。
あのまま並の才能でスポーツ頑張っても大した結果は出なかったろうし、諦めさせてくれたあいつには感謝感謝だ。

383 ：：2022/05/23(月) 11:13:30.87 ID:F0ilX66b0.net

自分で言うのもなんだけど、俺もイチロー並みに練習してたと思うよ。イチローの中学時代を聞く限り、あのくらいの練習してる子は日本に結構いる。
なぜ、俺がイチローや大谷じゃないというと、生まれ持った才能が違うから。
打順だってエースだって別に練習量の順番じゃない。例えば生まれつき速い球を投げられるやつはもう、骨格や筋肉からして違うんだわな。
俺の数年に渡る必死の努力と練習を追い抜いたやつは、高校からはじめて5月にはいきなり150近く投げるわけですよ。これでコントロールもいいんだわ。もう怪物だ。努力云々で勝てる相手じゃない。

384 ：：2022/05/23(月) 11:15:32.10 ID:56R2OiL80.net

努力が必ず報われるとか、そんなわけないだろ。
それを「こんなに努力したから」なんて期待するから、挫折するんだよ。

385 ：：2022/05/23(月) 11:16:27.11 ID:K5k1aOk50.net

大谷の身長193センチ
身長偏差値85

大谷レベルの超速筋優位なフィジカル
偏差値90

たった二つの条件そろえるだけでとんでもない確率だ

386 ：：2022/05/23(月) 11:23:11.90 ID:F0ilX66b0.net

>>385
わかってるね。
大谷はじめアスリートの成功譚なんか聞いても一般人にはなんの参考にもならないんだよね。
まず、そういった肉体に生まれること、それが大前提だから。その肉体を持たないのにいくら努力しても無駄。
仮に大谷の肉体を持った俺なら、プロになれてるし、メジャーでも勝ててるかもしれない。大谷が俺の体に生まれてたら、どれほど努力しても甲子園出場校でレギュラー争いはできるかな？程度。
アスリートについては努力が才能に勝つことはない

387 ：：2022/05/23(月) 11:28:28.12 ID:F0ilX66b0.net

アスリートは運要素が殆ど無いし、時代の流れでも不変なものが多いから紛れがない。受験勉強なんかも生まれつき頭いいやつに努力では勝てないかもな。
ただ、アスリートや受験勉強以外だと、時代の変化、運、そのときの流れ等で競争条件がいくらでも変わるから、努力が才能を凌駕することもあろう。
だから、努力はやはり価値があるよな、と思う。

388 ：：2022/05/23(月) 11:30:23.54 ID:NRGE/Xcf0.net

>>386
努力を否定する話とは違うわな。
大谷と似た体格才能を持ちながらにして野球に興味が無く、才能を埋もれさせたま、ただのデカいヤツで終わるヤツも多かろうさ。

何となく長嶋一茂が浮かんだけど....

389 ：：2022/05/23(月) 11:31:13.76 ID:oKc7VJla0.net

楽する努力しないからやで>>1

390 ：：2022/05/23(月) 11:32:50.39 ID:K5k1aOk50.net

>>388
一茂はそんなに大きくないし
足も速くないし型も大谷みたいに強くない

391 ：：2022/05/23(月) 11:34:02.18 ID:qcryhkZx0.net

正しい努力をすれば報われる
間違ってる努力は結果が伴うとは限らない

392 ：：2022/05/23(月) 11:35:49.82 ID:K5k1aOk50.net

>>387
勉強も才能ある
小学生でもわずか1年の勉強で御三家中学受かる子は受かっちまう
3年勉強しても偏差値50にしかならない小学生がほとんど

393 ：：2022/05/23(月) 11:36:35.81 ID:lmCJtAvV0.net

努力したら客は金払ってくれる？
学校でたくさん勉強してきたから客は商品買ってくれる？
客はサービスや商品の価値に金払ってるんだわ
学歴代を上乗せされた商品はその分高くなって客は買わねーんだわ

394 ：：2022/05/23(月) 11:40:14.49 ID:dF4yNgAh0.net

相思相愛ならね興味もったものに
才能あっても興味なしとかそっちじなやい方向にいっちゃったらいみないしと

395 ：：2022/05/23(月) 11:41:15.64 ID:a0xRcUYe0.net

長嶋一茂は才能もあったし環境も整ってたからプロになれた
大成しなかったのは努力しなかったから

396 ：：2022/05/23(月) 11:42:45.96 ID:K5k1aOk50.net

>>395
努力してもプロになんてなれない子が99％以上な件

397 ：：2022/05/23(月) 11:43:46.03 ID:pqaxNzPs0.net

その道で必要な気付きをどれだけ得られるかだと思う
考えず同じことを繰り返す努力だと限界がすぐにくると思う

398 ：：2022/05/23(月) 11:45:44.02 ID:NRGE/Xcf0.net

>>390
勿論、大谷とはタイプが違うけど、長嶋茂にはなれたかもしれんって話ね。

リトルリーグ人数多すぎめんどくせでやめて、高1から野球を開始したもののキャッチボールもできなかった。
しかしながら高2で4番を打つまで成長し、大学野球で活躍した後にヤクルト入り。
打撃は才能だけで打ってたけど、守備がダメで、ボンボン的な反発精神多すぎのためコーチと衝突と、才能を活かしきれなかった人物。

大谷は恵まれた才能と同時に「好きな事は野球」「趣味は野球」「お金は今のままで充分」「アドバイスはウェルカム」な人物。

399 ：：2022/05/23(月) 11:45:45.39 ID:kn2yo2AZ0.net

>>389
ほんま根性論者の言葉遊びに付き合ってらんねえよな

アッホらし、アッホアッホ

400 ：：2022/05/23(月) 11:46:37.44 ID:a0xRcUYe0.net

>>396
当たり前だろ
誰でもトップクラスになんてなれるわけじゃないし

401 ：：2022/05/23(月) 11:47:56.96 ID:K5k1aOk50.net

>>398
大谷は努力して筋肉つけて球速上げたのではなく
まだ体重が80キロくらいの高校性の頃にすでに160キロ到達
努力じゃないんよ

402 ：：2022/05/23(月) 11:48:09.55 ID:kn2yo2AZ0.net

>>387
何も知らないんだなタチアナマクファデンを
よく考察してみるんだな、運なんて、努力なんて
言葉なんてなんの役にも立ちゃしねえ

403 ：：2022/05/23(月) 11:49:25.10 ID:K5k1aOk50.net

佐々木ろーきも同じく
筋トレなんて必要なく164キロコンスタントに投げられちまう

404 ：：2022/05/23(月) 11:52:12.64 ID:F0ilX66b0.net

>>403
骨格や筋肉のつきかたが球を投げる、ということに特化してんだろうな。
ただ、野球だからプラスに働いたけど、他のスポーツならそれがマイナスに働くこともあったかも。
それも含めて生まれ持ったもの、だな。

405 ：：2022/05/23(月) 11:52:21.86 ID:kn2yo2AZ0.net

そもそも笑っちゃうのが人間には意志があると思い込んでる事
右脳と左脳を繋ぐ場所を切った実験では歩いて下さいと言われれば歩けるが
何故歩いたにですかと問われれば、喉が渇いたから、という

最もらしい理由を人間は言う

人は無意識に経験と本能で動いてる、だから引っ越しは大変な作業になる
結果から見て大変な努力をしたのだろうと妄想で勝手に繋ぎ合わせてしまうのが人間

まさかこんなババアの言いそうな事を、日本男児が本気で言ったりしてないだろうな？

406 ：：2022/05/23(月) 11:56:08.59 ID:K5k1aOk50.net

イチローは人並み外れた努力なんてできないしやってないと公言してる
小さなことを積み上げただけだと
才能がある人が毎日小さな努力を積み重ねると
ああなるとな

407 ：：2022/05/23(月) 11:57:01.78 ID:F0ilX66b0.net

>>392
勉強も才能、とかいたよ。
ただ仕事として研究者となると、勉強ほどの才能ではなかろう。
勉強の才能が研究の才能とイコールなら日本からノーベル賞取る研究者は皆東大入学卒業のはずだが、そうではないからな。
時代の流れでほそぼそとしてたものに火がついたりして、いきなり評価されることもある。社会は運と流れの要素もあるし、いきなり運が向いてきたときに自分も努力してないとそれを掴めない。やはり努力は意味がある（アスリートと受験勉強は除く）。

408 ：：2022/05/23(月) 12:02:45.83 ID:3ISPI6fD0.net

宝くじと一緒
買わなきゃ当たらんし買っても大部分は当たらん
そして煽る元締めが一番儲けている

409 ：：2022/05/23(月) 12:04:10.34 ID:K5k1aOk50.net

>>407
研究者も天才
ただ何か一つの分野だけの才能なので
みんながみんな東大いけるマルチな勉強の才能ではない

410 ：：2022/05/23(月) 12:05:46.41 ID:kn2yo2AZ0.net

暗君や暴君と言われた皇帝達も、逆に勇者や賢者と言われる人も
別にそうなりたくてなったわけじゃない

歴代王朝の衰亡は政治によって、人為的に移り変わったものではない
人の意思などどこにもない、ただ天候によって無慈悲に翻弄されてきたのが歴史というもの

これをいつも通り人間は結果から見て賢君だったのだろうと言うが、自分に置き換えれば
分かる、こんな気持ちの良い天気の日には気分が良い、はい賢帝の出来上がり
きっと努力が報われたのだろうね

411 ：：2022/05/23(月) 12:19:55.54 ID:297dvvpL0.net

500万以下の人から搾取するスキームを考えた人が優勝

412 ：：2022/05/23(月) 12:21:41.09 ID:nkMiZNO60.net

生まれ＞努力って事やw

413 ：：2022/05/23(月) 13:15:41.09 ID:NRGE/Xcf0.net

>>401
大谷は小3からリトルリーグに参加し、シニアリトルリーグに進み、高校では野球漬けの寮生活と言う野球人生を歩んでる。

仮に大谷がリトルリーグにも行かず、中学でも高校でも野球より学園生活エンジョイなんてやってたらそのままだよ。

才能がなきゃ努力は無駄だが、才能だけじゃそのまま終わる。
エジソンの「天才と呼ばれるためには99%の努力が必要だが、1%の才能が無いと無駄に終わる」が真理だと思われ。>>250

>>268のメッシの言葉も好きだ。

414 ：：2022/05/23(月) 13:15:43.80 ID:0oE+Sukz0.net

努力＝苦痛って考えがそもそも間違っている。
苦痛に感じる努力ってのは大概間違った方向性や才能に見合わあない目標になってる。
成果が出る努力ってのは割と自然にこなせる。

だから凡人は小刻みな目標設定し、そこに向かって努力して達成感を得ることが大切。

415 ：：2022/05/23(月) 13:48:36.14 ID:JMRkG/850.net

別にいいと思うわ
努力が無駄と言ってるようなカスは
きっちりそれなりの底辺人生おくるという副産物が与えられるんだから
報いは受けてるわけだからな
ただ底辺人生は自分だけにすりゃいいのに
カスはどこまでいってもカスだから悔しくて他人を引き込もうとする

416 ：：2022/05/23(月) 15:03:13.21 ID:dF4yNgAh0.net

我々はわるくないといいたそうだな🙄💭
まぁ自覚のない連中は無駄な努力してんだろ🐎🦌

417 ：ジャンピングパワーボム(東京都) [US]：2022/05/23(月) 17:04:48 ID:phOq35lB0.net

>>35
天才「努力も含めて全ては運」

有能
「努力も大切だが運も可成り大切」

有能と勘違いしたままの運が良いだけの人
「努力が大切」

凡人
「努力が大切だけど運もあるかな」

無能
「運が大切」

418 ：ダイビングエルボードロップ(静岡県) [PL]：2022/05/23(月) 17:11:15 ID:NRGE/Xcf0.net

>>417
上にはエジソンとメッシの例があるが、天才ほど「努力が必要だ」と言ってるイメージの方が強い。
それは恐らく、自分の才能を「普通だ」と思ってるからだろうけどね。

419 ：アルゼンチンバックブリーカー(福岡県) [US]：2022/05/23(月) 17:12:00 ID:N3DgCCr20.net

>>1
アマゾン今低いんじゃね？
赤字決算してから株価ダダ下がりだし
3772.12ドルが2048.82ドルまで一回落ちたし
46％ダウンよ

420 ：フォーク攻撃(SB-iPhone) [KR]：2022/05/23(月) 19:10:48 ID:ZRH+o9oZ0.net

なんで
幸福 努力＝金になるんだよ

421 ：：2022/05/23(月) 20:35:43.37 ID:TBNC7VCp0.net

全力で頑張れ

422 ：：2022/05/23(月) 21:59:40.12 ID:YT2MCKvp0.net

努力は必ず報われる、
俺は何万本ものサービス練習と素振りをやった
空き時間を見つけては練習した。
その結果右手首と肩と肘は激痛を伴い普通の行動でも痛みを感じるようになった。
俺は左手で練習を始めた、左肘と左肩も痛くなったが右手ほどには上手くいかない。
努力は本当に報われるものだ。

423 ：ダイビングフットスタンプ(東京都) [US]：2022/05/23(月) 22:13:46 ID:QyOOBUWQ0.net

これを人生で努力したことのない教師(部活顧問)が言うから問題なんだよ

424 ：フロントネックロック(大阪府) [DK]：2022/05/23(月) 22:16:42 ID:Klywrw200.net

記憶力がすべて。


羽生善治：
今まで対局した、すべての棋譜を記憶している。


高橋尚子：
どんなランニングコースでも、
１回走っただけで、１kmごとにどんな風景だったか、脳内で再現できる。

425 ：フロントネックロック(大阪府) [DK]：2022/05/23(月) 22:18:10 ID:Klywrw200.net

>>420

資本主義社会において、
善とは生産性。

　　　　　　　（エーリッヒ・フロム）

426 ：ニールキック(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2022/05/23(月) 22:19:26 ID:kCSKJqSP0.net

日本の自営業者なら、努力が報われることは「少ない」って認識してるハズ

427 ：ダイビングフットスタンプ(東京都) [US]：2022/05/23(月) 22:26:23 ID:QyOOBUWQ0.net

>>426
根性論者って公務員に多そう

428 ：フライングニールキック(長屋) [DK]：2022/05/23(月) 22:31:36 ID:kCYl/vv90.net

努力してなかったら、年収500万に
なってなかったでしょ。
報われてるじゃないですか。
よかったよかった。

429 ：膝靭帯固め(東京都) [US]：2022/05/23(月) 22:35:00 ID:0fQk9aq60.net

ニュースじゃねー

430 ：ダイビングフットスタンプ(東京都) [US]：2022/05/23(月) 22:41:10 ID:QyOOBUWQ0.net

>>428
年収500万円も年収200万円も大差ないだろ
年収200万円で努力してるって言うヤツいるか？

431 ：：2022/05/23(月) 23:00:06.48 ID:UTv6ZgT40.net

>>430
地方の中小企業だと年収２００万も珍しくない、
だがそこの社員は努力してますよ

432 ：：2022/05/23(月) 23:16:13.15 ID:QyOOBUWQ0.net

>>431
地方の過疎化を進める為の努力か？笑

433 ：：2022/05/23(月) 23:21:17.09 ID:oTF5CPkp0.net

一般国民の立場で年収100億到達する奴は滅茶苦茶努力してるよね

434 ：：2022/05/23(月) 23:28:36.38 ID:oTF5CPkp0.net

>>427
努力を小馬鹿にする奴がやる仕事だろ公務員なんてのは

435 ：：2022/05/23(月) 23:31:42.33 ID:4h9j2ZY/0.net

まず、だれが「努力は必ず報われる」なんてバカなことを言ったの？
そんでどこで炎上してんのよ。

436 ：：2022/05/23(月) 23:39:42.87 ID:QyOOBUWQ0.net

>>434
アイツらは自分が努力したと思いこんでいるよ
役所の職員だと「俺は採用試験に受かる為に努力した！」
公立学校の教員辺りにも勘違いしたヤツがいるな、そんでソイツらは部活の顧問になって本業そっちのけで指導という名の罵倒や暴力に尽力する

437 ：フランケンシュタイナー(滋賀県) [UA]：2022/05/24(火) 00:09:14 ID:s7A2zkGz0.net

>>1
金を手にする為に発想する努力をしなかったのさ

438 ：ジャンピングパワーボム(東京都) [US]：2022/05/24(火) 00:13:05 ID:PA8w37ox0.net

>>22
その努力が正しかったかどうかなんて結果が出て初めてわかることが大半だからなぁ

439 ：ジャンピングパワーボム(東京都) [US]：2022/05/24(火) 00:21:27 ID:PA8w37ox0.net

今の世の中で大きな結果出せる人ってなんか中毒みたいになってその方向性がちょうど現代資本主義社会における正解と合致してたって感じなんだよな

配信中毒になって配信やめられねーってひとがVtuberになって大金掴んで大成功したりとか
ゲーム中毒がプロゲーマーとして成功したりとか
今までオナニーでしかなかったデジタルアートがNFTの登場で金持ちになれるチャンスになってるし

440 ：スリーパーホールド(愛知県) [JP]：2022/05/24(火) 00:26:53 ID:DrhpOz0G0.net

努力で成功
合致しそうなもんだけあつめて成功したといってんの🙄💭

441 ：：2022/05/24(火) 07:37:24.34 ID:qizGzB710.net

>>15
馬鹿は欲に負けて最低限ができない
年収500万とかなら多少レール外れてもいける
特別なことなんて一切いらん

大学なんか遊んだって大丈夫
就活真面目にやって社会人になっても資格取得や資産運用等勉強しながら人生設計すればいい

442 ：稲妻レッグラリアット(茸) [US]：2022/05/24(火) 10:31:34 ID:ptcAYA030.net

金のためにしか努力しないの？って話かな？

443 ：：2022/05/24(火) 16:52:16.00 ID:YJ4FlGAY0.net

歴史伝統文化芸術観光スポーツって何ひとつ価値生産できないガイジ丸出し寄生虫の常套文句だよな
そうやって税金泥棒してるだけの地球に湧いた害虫だからてめえの端末が四六時中スパイ通信してるパケットすらブロックできないんだろ
://dotup.org/uploda/dotup.org2811176.jpg

444 ：：2022/05/24(火) 17:30:03.64 ID:KSAFt5st0.net

石油王になりたくて自分ちの庭スコップで掘り返してても石油王になる可能性は限りなくゼロだろう
定義次第だわな

445 ：：2022/05/24(火) 17:32:57.48 ID:VRKDbPTg0.net

はじめの一歩セリフ思い出すな。
努力しても成功するとは限らんけど成功したやつは皆努力してるってやつ。

446 ：：2022/05/24(火) 17:53:44.75 ID:1eprznEj0.net

>>444
仮に自分ちの地下に金脈があったとしても、掘らなきゃ金持ちになれないと合わせるといい感じだな。
努力だけでも才能だけでも運だけでもダメって話で。

447 ：：2022/05/24(火) 17:57:19.30 ID:XNrrf1xH0.net

ハガレン一期は努力無駄
の結論だったな
努力しても兵役になったら、戦地で死んだら終わらだろ？

努力して東大受かって出ても痴漢さたり社内暴行、不正したら終わりだろ？

448 ：：2022/05/24(火) 18:09:52.25 ID:1eprznEj0.net

>>447
アニメ見てないのでそちらはわからんが、原作イシュバールの戦いは、マスタングの努力が多くの兵員を救った事にも触れてるな。

449 ：：2022/05/24(火) 21:46:50.05 ID:jY02f+p/0.net

努力と報いが比例するとは言ってない

450 ：：2022/05/24(火) 21:54:34.67 ID:5n5I+AAu0.net

>>445
確かに宝くじも買わないと当たらないしね

451 ：：2022/05/24(火) 22:02:43.14 ID:xnSEcxg40.net

何度も繰り返すと脳の回路が形成されていくからな
それが収入につながるとは限らない

452 ：：2022/05/25(水) 10:17:17.31 ID:fOzEf4d+0.net

>>444
石油王は無理でも土方王にはなれそうだな