ウクライナ東部の親ロ派承認せず　カザフスタン大統領「だってお前ら負けるじゃん」 [561344745]

1 ：：2022/06/18(土) 08:50:38.69 ID:kVhBzcZE0●.net ?PLT(13000)

https://img.5ch.net/premium/1372182.gif
ウクライナ東部の親ロ派承認せず　カザフ大統領
https://news.yahoo.co.jp/articles/84ddc1cfefef39323024372899c3109c1fa9f88f
　旧ソ連カザフスタンのトカエフ大統領は17日、ロシアが2月のウクライナ侵攻開始直前に独立を承認した
ウクライナ東部の親ロ派「ドネツク人民共和国」と「ルガンスク人民共和国」を国家として承認しない考えを示した。

ロシア北西部サンクトペテルブルクで開かれた国際経済フォーラムで、プーチン大統領も参加したパネルディスカッションの中で表明した。
トカエフ氏は、国家の一体性と民族自決の権利は国際社会で互いに相反する価値観だと指摘。
仮に独立を求める世界中の民族全ての独立を認めれば、
国連加盟国の数は現在の193から600以上にもなり「大混乱を招く」と指摘した。

2 ：：2022/06/18(土) 08:54:07.06 ID:X/9kY8/y0.net

💩🇷🇺🇷🇺🇷🇺🇷🇺🇷🇺🇷🇺🇷🇺🇷🇺💩

3 ：：2022/06/18(土) 08:55:15.01 ID:cW0X+BKt0.net

プーチンの面目丸つぶれ　

4 ：：2022/06/18(土) 08:56:14.03 ID:EWMqfhU00.net

カザフはロシアよりだと思ってたけど今回で中国の子分であることが鮮明になったな

5 ：：2022/06/18(土) 08:56:43.30 ID:3qZlsFq00.net

負けるロシアからは、韓国人でも逃げ出す

6 ：：2022/06/18(土) 08:57:35.92 ID:MgM6P/TM0.net

旧ソ連時代は南の方にあった首都を新設して北の方に移した
これはロシア系の多い北部に睨みを効かせるため
カザフスタンもロスケなんか心の底ではまるで信用していない

7 ：：2022/06/18(土) 08:58:05.61 ID:o0LZQ1sI0.net

そりゃあ、自分の国の中にも独立国なんか造られたらたまったもんじゃねーからな

8 ：：2022/06/18(土) 09:03:44.07 ID:x41W4hgU0.net

承認したものを承認しない考えを示した

9 ：：2022/06/18(土) 09:06:39.96 ID:/MXpBEb40.net

力による現状変更を認めたらその時はよくてもその後世界がどうなるか正常な知性があれば誰でも分かる
一般的な見識のあるはずの識者で現状変更を認めろと主張してる奴らは特亜の工作員としか思えない

10 ：：2022/06/18(土) 09:08:01.70 ID:kTtf5FWw0.net

これ認めたら自分たちの国の一部にロシアが入ってきて独立させること認めることになるｗ

11 ：：2022/06/18(土) 09:08:24.50 ID:J8KoRg270.net

カザフはそこまで踏み込めずに態度あやふや作戦でいくかと思ってたわ

12 ：：2022/06/18(土) 09:10:45.06 ID:J8KoRg270.net

>>9
実際そうなんだろ
五毛さんなのか総連系なのかは知らんけど

13 ：：2022/06/18(土) 09:10:58.48 ID:zez/lyfU0.net

カザフスタンもロシアに接してるからたまんねーよな
この調子でスタン系みんなロシアの共和国にされたら

14 ：：2022/06/18(土) 09:11:03.28 ID:w465+cc50.net

>>11
その態度は日本人的すぎて草
現実を見ず君の思考そのものが反映されててさらに草

15 ：：2022/06/18(土) 09:11:33.00 ID:1t6E95Pi0.net

>>10
同じスキームで次にロシアにやらかねないからな
これを認めたらロシアがやり易くなるだけでカザフスタンにはメリット無いし

16 ：：2022/06/18(土) 09:14:42.92 ID:us8xntte0.net

これロシア勝ったらどんな態度になるのか見物だな

17 ：：2022/06/18(土) 09:17:12.39 ID:rKSOESxp0.net

製鉄とか化学工場にこだわってるのはそうだよね

北朝鮮なんかも製鉄があったから生き延びた

18 ：：2022/06/18(土) 09:18:40.21 ID:LIVldI970.net

>>16
西かインド、中国寄りになるだけ
スラブ糸を抱えている以上少なくともロシアはない

19 ：：2022/06/18(土) 09:22:54.26 ID:jppZxhkg0.net

プーアノンそっとじ。

20 ：：2022/06/18(土) 09:23:05.95 ID:sBtx217p0.net

>>14
?

21 ：：2022/06/18(土) 09:23:44.29 ID:PqGXTA150.net

カザフは今の所ロシアから離れる気はない、位置的にも恐らくロシアから離反できない
でも国の力関係からしてロシアがウクライナにやってる事は明日はカザフが標的にされるかもしれないという考えが根底にある
思い通りにならない近隣国に侵略をしかける行為を容認できる訳ないわな

ロシアが態度を改めれば友好国に戻る意志があるのでこういう態度を取る、ロシアもカザフが本気で離反すると思ってない、そういう関係

比較対象としてベラルーシを見るとわかりやすい
いざとなれば即EU側に離脱できるから、常にロシアが疑いの目を向けてくる。手を出されない為には表向きは常に媚び続ける必要がある
こっちは本当にヤバくなったらクーデターかますなりして急に欧州側に逃げるし、そのギリギリまでは親ロシアの態度を維持する

22 ：：2022/06/18(土) 09:26:35.62 ID:yzP+lbZU0.net

>>4
頭が代わったから

23 ：：2022/06/18(土) 09:27:32.96 ID:J8KoRg270.net

コウモリしながら駆け引きしてるってことか

24 ：：2022/06/18(土) 09:28:08.13 ID:ihzFn+1r0.net

バイコヌールポ(´・ω・`)

25 ：：2022/06/18(土) 09:28:49.84 ID:jL39nJS/0.net

トカエフはちょっとズレてるのでは。
ドネツク、ルガンスクは民族自決のためというわけではなく、
多分に疑義のあるマイダン革命により建てられたウクライナ政権に反発して独立を目指してる。
マイダン革命によって打ち立てられた政権は選挙を介しておらず法的には正当性がなく、国民のコンセンサスがない以上、国家の法秩序継続性一体性は失われてる。
民族運動による独立ではなくむしろ破壊された民主的な手続きに反発した独立。

ちなみにマイダン革命期の革命支持者はウクライナで50%だったという。50%は確かに多いけど逆に言えば50%は支持してない
アメリカはマイダン革命で民主主義を守ったというが、むしろ守るなら任期が1年に迫っていた大統領選で選挙をさせて民主的に政権交代させるべきだった。

26 ：：2022/06/18(土) 09:29:02.17 ID:dPO4V2Di0.net

短期的にウクライナに勝利できたところで国際的に詰んでるしな

27 ：：2022/06/18(土) 09:30:10.71 ID:T/bwTTpa0.net

こんなの当り前だろうウクライナに限らずどの国でも住民投票で独立できるような法律にはなってはいないだろう

28 ：：2022/06/18(土) 09:31:10.92 ID:IVtaaUYl0.net

こんなん買ったとしても国際的には負けじゃん
これ容認したら次はシナがやりたい放題始めるの目に見えてる

29 ：：2022/06/18(土) 09:31:14.30 ID:CJ3rE6JJ0.net

ぜんぜんおそロシアくないw

30 ：：2022/06/18(土) 09:55:08.22 ID:lqhGUKve0.net

ロシアに併合となるだけ

31 ：：2022/06/18(土) 09:57:29.00 ID:5S0bqDY80.net

>>1
日本も韓国に独立を認めてもらったから今の国がある
祖先である韓国人に感謝すべき

32 ：：2022/06/18(土) 09:59:26.84 ID:8Wtn10rB0.net

>独立を認めれば、国連加盟国の数は現在の193から600以上にもなり「大混乱を招く」
自分たちは独立してもそれはノーカンｗ

33 ：：2022/06/18(土) 10:00:21.93 ID:L6HnLcNM0.net

ウクライナ負けたら一生奴隷扱い
そう、日本の敗戦のように。

34 ：：2022/06/18(土) 10:00:41.52 ID:uZQnJ9e90.net

カザフスタンの民族構成

住民は約130の民族で構成され、カザフ人が63.1％、次いでロシア人が23.7％、ウズベク人2.9％、ウクライナ人2.1％、ウイグル人1.4％、タタール人1.3％、ドイツ人1.1％、その他4.5％（2009）である。


↑
まあそら、こういう回答にならざるをえんわな

35 ：：2022/06/18(土) 10:00:51.32 ID:QlaSLi5v0.net

>>1
登壇した首脳が旧ソ連のカザフだけという状況でも
面目がつぶれたのに、其のカザフが承認拒否とか
プーチンの醜態をみたアフリカなどの参加国は
どういう気分だったんだろうな。

36 ：：2022/06/18(土) 10:06:28.15 ID:8Wtn10rB0.net

だったらウクライナも独立させちゃだめじゃんｗｗｗ

37 ：：2022/06/18(土) 10:11:15.17 ID:5S0bqDY80.net

>>32
それをいうなら日本も韓国の属国に戻るべき

38 ：：2022/06/18(土) 10:24:00.77 ID:eufV1U6l0.net

・見たことのないロシア人集団が入り込む
・そいつらの集落ができて撃たれたー！虐待されてると騒ぎだす（偽旗）
・何たら作戦でロシアが攻めてくる

ロシアは侵略して占領しようとしたら、これをくりかえしてくる
周辺国には、もう知られ尽くしてる

39 ：：2022/06/18(土) 10:24:11.54 ID:el8udMNN0.net

ぷーちん「カザフスタンはナチスか！」

40 ：：2022/06/18(土) 10:27:12.86 ID:mpgacDak0.net

うっかり承認したらじゃあ兵を出せと言われてしまいかねんからな

こんな戦争関わるつもりはねーぞという意志表明だな

41 ：：2022/06/18(土) 10:29:52.76 ID:0MmdbhIp0.net

分離独立を認めたらウイグルとかチベットの独立運動が起きてアメリカがウイグル人に武器支援しちゃうから

42 ：：2022/06/18(土) 10:30:56.68 ID:80rIfVfJ0.net

カザフですらプーチンの面前で拒否ったてことは大きいがロシア国内にはダンマリだろな

43 ：：2022/06/18(土) 10:40:16.01 ID:F7WT46W00.net

>>37
チョンコの話をしてないんだがw

44 ：：2022/06/18(土) 10:50:38.66 ID:tGrJpwmH0.net

カザフスタンもこの前内部で暴動起きたからな
独立承認認めたらカザフスタン分断もありえてしまう

45 ：：2022/06/18(土) 11:00:25.98 ID:KoNTrOVd0.net

カザフスタンって親ロシア派じゃなかったのか

46 ：リゲル(長屋) [US]：2022/06/18(土) 11:15:30 ID:RFl7pBLp0.net

国家として国内の民族問題は処理すべきという考えなんだな
だからネオナチがロシア系ウクライナ人を虐殺してもウクライナの国内問題
中共のウイグル族に対する民族浄化政策も是認するのだろうね

47 ：木星(神奈川県) [CA]：2022/06/18(土) 12:15:53 ID:fbXZ02dW0.net

>>14
なんだこいつ

48 ：ベスタ(ジパング) [JP]：2022/06/18(土) 12:16:02 ID:p9q1A8e40.net

>>46
そういう人権問題は国連を通じた解決を図るしかないよ

49 ：：2022/06/18(土) 12:26:43.46 ID:TQIGcwLe0.net

>>45
ウクライナと同じ方式でロシアに攻められたら堪らんからな

50 ：：2022/06/18(土) 12:28:11.96 ID:YI3VIhpM0.net

プーアノンのみんなは日本人民共和国や北海道人民共和国を作りたいの？

51 ：：2022/06/18(土) 12:28:17.05 ID:TQIGcwLe0.net

>>46
国際的な対話や圧力はあり得るが
ウイグルのためにいきなり中国に攻め込んで
侵略するのはおかしいだろ？

52 ：：2022/06/18(土) 12:30:12.10 ID:TQIGcwLe0.net

>>50
もちろんそれが目的だぞ
北海道はロシアで、本州以南は中国な

53 ：：2022/06/18(土) 12:47:35.28 ID:aujcep1D0.net

そうなった後に優遇されるとか思ってるのかなあ・・・
貢献したじゃないかー！って叫びながら、いち労働者として扱われる未来しか見えない（１番マシな結果）

54 ：：2022/06/18(土) 13:23:48.61 ID:qv4a+s9p0.net

>>1
あのフォーラムで言うってことは宣戦布告に近いぞ
ウクライナと同じになってもいいのかな

55 ：ウンブリエル(東京都) [DE]：2022/06/18(土) 14:00:29 ID:eTqHbnqr0.net

ベラルーシですら2カ国の独立は承認したって話聞かないしな

56 ：バーナードループ(北海道) [EU]：2022/06/18(土) 14:09:23 ID:rDEPYgHy0.net

>>4
これを認めると台湾独立も国家承認になるからな
支那の顔を立てるならプーチンのメンツなんかどうでもいい

57 ：：2022/06/18(土) 14:24:14.11 ID:fwWcuvIU0.net

カザフが常識的でよかった

58 ：：2022/06/18(土) 15:08:31.14 ID:5/lteJwD0.net

>>50
北海道人民共和国は鈴木宗男が首長となる

59 ：：2022/06/18(土) 15:10:37.25 ID:CEK5KbN00.net

ロシアは孤立していない。していない

60 ：：2022/06/18(土) 15:11:37.04 ID:r8BOO2hO0.net

ドネツクとルガンスクってべつに民族が違うわけじゃないんでしょ
中国はどう考えてるんだろうな
これ認めちゃうと台湾独立してもいいってことかな

61 ：：2022/06/18(土) 15:13:24.62 ID:WB+z5WET0.net

シベリアの遊牧民みたいなひとらは
どう思ってんのかね

62 ：：2022/06/18(土) 15:57:18.85 ID:ihzFn+1r0.net

日本のすべての都道府県が独立してしまえば国際社会での票が増えそうだ
小国並みの人口は余裕であるし
国政選挙の一票の格差よりも深刻な人口差があるての

63 ：カノープス(東京都) [CN]：2022/06/18(土) 17:25:18 ID:fZfwRfkn0.net

>>25
そんなのは露助がウクライナ侵略する理由に一切なってない。

64 ：ヘール・ボップ彗星(東京都) [DE]：2022/06/18(土) 17:26:23 ID:QqGelCZ00.net

>>1
まあ当のロシアはロシア国内のチェチェン独立派とか潰したからな。
結局、東西の利害が一致しない限り、民族自決も何もあったもんじゃない。

65 ：ヘール・ボップ彗星(東京都) [DE]：2022/06/18(土) 17:32:07 ID:QqGelCZ00.net

>>1
カザフスタンも国内に２割（ウクライナと同比率）くらいロシア人抱えてるからな。

66 ：リゲル(静岡県) [ﾆﾀﾞ]：2022/06/18(土) 17:35:41 ID:3nTB/ygL0.net

カザフにもロシア人結構いるからなｗ
認めるかよこんなもんｗｗｗ

67 ：：2022/06/19(日) 04:02:41.82 ID:nlJbPLIG0.net

プーチン大統領すら2月15日の時点で不承認だったけどな
しかしプーチン大統領が不承認にした翌日に調子に乗ったウクライナがドンバスへ大規模な砲撃
これにブチ切れたロシアが不承認を撤回
ドンバス介入したわけだからな

68 ：かみのけ座銀河団(神奈川県) [US]：2022/06/19(日) 11:15:46 ID:bxMvatmb0.net

アメリカさんもやってる曖昧戦略じゃないの？

69 ：アルゴル(静岡県) [EU]：2022/06/19(日) 11:53:18 ID:BmQGNK6+0.net

勝ち組はどっちだ
トルコのエルドアンも「コウモリ」止める時期だな

70 ：：2022/06/19(日) 17:51:17.78 ID:wZOFKiUR0.net

>>4
勝ち目がありそうな方についたんだろ
ロシアが勝ちそうなら慌てて承認してプーさん土下座して許してもらう