米「撤退は守りの強化、微々たる利益(セベロドネツク)のためロシアが支払った代償が大事」 [754019341]

1 ：：2022/06/25(土) 13:27:03.99 ID:l6hM5cOk0.net ?PLT(12346)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
ウクライナ軍の東部要衝撤退、重要視せず 米

https://www.afpbb.com/articles/-/3411416

米国は24日、ロシア軍との激戦が続いていたウクライナ東部の要衝セベロドネツクからウクライナ軍が撤退したことについて、重要視しない姿勢を示した。

　匿名を条件に取材に応じた国防総省高官は「（ウクライナ軍が）やっていることは、守りやすい配置に就くことだ」と報道陣に語った。

　また「ロシア軍はここで辛うじて領土を広げている」が、「その微々たる、非常に漸進的な利益のために払った代償に注目することの方が重要だと思う」と述べた。
(略)

130 ：：2022/06/25(土) 20:45:26.96 ID:5DLHNk370.net

>>1
>その微々たる、非常に漸進的な利益のために払った代償に注目することの方が重要だと思う

払った代償に注目したくてもいつまでも1351人なもんで…
つか分かってんならお前らが大体でいいから発表しとけよ

131 ：：2022/06/26(日) 00:01:16.43 ID:T37W9gaW0.net

戦術で勝てたかも知れないが、戦略でもう負けている。

132 ：ソンブレロ銀河(東京都) [JP]：2022/06/26(日) 00:41:38 ID:LzjR5oIU0.net

>>129
リマンからなら2S7 203mm砲の射程圏内だな

133 ：宇宙定数(神奈川県) [US]：2022/06/26(日) 05:21:16 ID:oK/6T9X00.net

軍師様がいっぱいいる
こうして日本は負けていく

134 ：：2022/06/26(日) 05:42:39.29 ID:dAGeqtky0.net

>>132
その203mmから潰すんだよ
ノコノコハイマースの射程距離に入ってきたら真っ先に狙われる

135 ：：2022/06/26(日) 06:27:40.31 ID:P0vRbztZ0.net

>>134
ウクライナはまともに観測射撃出来てないみたいだけど。
目がない長距離砲は宝の持ち腐れだろう。

そもそも弾も車両も少な過ぎるのにロシア軍に半包囲されてる。
もっと戦線後退させて立て直さないとダメじゃない？
パチンカスが損を取り戻そうとちょこちょこ逐次投入してる状態だから無駄に出血し過ぎてる。

136 ：：2022/06/26(日) 06:32:24.94 ID:dAGeqtky0.net

>>135
西側が情報支援するだろ
80kmの(短射程)でも203mmを圧倒的にアウトレンジできる
これは大きいよ
まあ、届いたんだからまずはどうなるか様子見だよ

137 ：シリウス(東京都) [FI]：2022/06/26(日) 07:02:07 ID:4QvigNcH0.net

ID:l1fRCLUi0
なんか苦しい感じだな

138 ：土星(香川県) [AU]：2022/06/26(日) 07:14:00 ID:dAGeqtky0.net

>>82
セベロドネツク自体は軍事的価値はあまりないからな

139 ：熱的死(茸) [US]：2022/06/26(日) 09:50:23 ID:L5GXIblz0.net

セベロドネツクは軍事的要衝じゃない
ウクライナからすると川向こうの突出部で3方囲まれて攻められることになるから普通に不利な地形でそこに立てこもる軍事的理由はなく放棄されて然るべき
でもウクライナは固執して予備戦力を投入し続けた
結果東部戦域全体に悪影響を及ぼしてセベロドネツクを先頭とする突出部が形成されて補給線を脅かされてる
セベロドネツク捨てて撤退してもウクライナはリシチャンシクに固執するだろうから結局突出部で補給線脅かされたまま戦ってそのままクラマトルスクやアルチェモフスクまで迫られることになるだろう

140 ：土星(香川県) [AU]：2022/06/26(日) 09:54:52 ID:dAGeqtky0.net

>>139
価値の低い地域に政治目的だけでロシア軍が「焦って」攻撃してくるから、出血を強いるキルゾーンとして活用された
今度はリシチャンスクで出血を強いることになる

141 ：熱的死(茸) [US]：2022/06/26(日) 10:06:30 ID:L5GXIblz0.net

>>140
なってない
セベロドネツク正面からの攻勢は数日前の氾濫原突破による後方遮断くらいであとはずっと砲撃による陣地攻撃ばかり
ロシアの攻勢はずっと突出部側面のトシキフカ方面で結局ウクライナはゾロテで完全包囲されて数千人規模の損害を出した
狩り場にされたのはウクライナ側
この戦域でウクライナがキルゾーンに出来てるのはイジュームからのクラマトルスク正面だけ

142 ：土星(香川県) [AU]：2022/06/26(日) 10:16:09 ID:dAGeqtky0.net

>>141
砲撃では都市攻略はできないよ
ロシア軍は何度も市街戦で消耗させられてる
まんまとしてやられてるよ

143 ：フォボス(沖縄県) [JP]：2022/06/26(日) 10:18:41 ID:e0UDhzKa0.net

ウク：人的被害
露助：弾薬消耗

なんじゃね？

144 ：熱的死(茸) [US]：2022/06/26(日) 10:26:51 ID:L5GXIblz0.net

>>142
だから最終局面に氾濫原突破してアゾットの後方遮断したんだ
逆に言うとそれだけ
ボート輸送に頼って補給切れ起こしたウクライナ軍を準備砲撃で消耗させられてからの機械化部隊の後方浸透で早急に瓦解した

145 ：熱的死(茸) [US]：2022/06/26(日) 10:27:25 ID:L5GXIblz0.net

>>143
あとロシアは時間を失った

146 ：名無しさんがお送りします：2022/06/26(日) 12:21:33.86 ID:a5dvCdVxA

なんか、バイデンのアメリカって大本営みたいだな。
負け犬根性が染みついてきちまった。むかしのアメリカとは大違い。

147 ：名無しさんがお送りします：2022/06/26(日) 12:22:48.79 ID:a5dvCdVxA

>>142
はあ？セベロドネツクは市街戦じゃねぇっつ〜の。砲撃戦だわ。
ロシア軍がウクライナ軍を壊滅させただけ。
もう戦争は終わったんだよ。

148 ：名無しさんがお送りします：2022/06/26(日) 12:24:47.01 ID:a5dvCdVxA

>>138
そのとおり。ウクライナ軍司令官はセベロドネツク放棄を糞ゼレに進言していた。
が、糞ゼレが物乞い外交のために同市に拘泥。奪還を命じた。
しかし結果はコレ。奪還できないだけでなく、莫大な数のウクライナ兵が嵌め殺しにされた。
当然軍は怒り狂っている。ゼレンスキー暗殺は時間の問題。

149 ：名無しさんがお送りします：2022/06/26(日) 12:26:12.70 ID:a5dvCdVxA

>>128
負け犬ウクライナ信者は現実逃避してればいいんじゃね？

150 ：名無しさんがお送りします：2022/06/26(日) 12:28:36.60 ID:a5dvCdVxA

>>77
スネーク島の奪還にも失敗した。
糞ゼレが命じた作戦はすべて失敗に終わっている。
軍が怒り狂っているのは当然。
糞ゼレ暗殺間近！楽しみ楽しみ！

151 ：名無しさんがお送りします：2022/06/26(日) 12:31:35.01 ID:a5dvCdVxA

>>70
そう、珍しくないね。戦争している国の半分はそういうから。負けるほうがね。

152 ：名無しさんがお送りします：2022/06/26(日) 12:34:49.35 ID:a5dvCdVxA

>>34
かなりの数がロシアに流れている。
ウクライナ軍兵士の気持ちになれば、それが当たり前だとわかる。
殺されて武器を奪われるより、命を助けてもらい、さらに金を貰って武器を渡すほうが理に適っている。

153 ：名無しさんがお送りします：2022/06/26(日) 12:36:44.59 ID:a5dvCdVxA

＞その微々たる、非常に漸進的な利益のために払った代償

あのさ、その代償を払ったのはロシアだけじゃなくてウクライナも同じなんだけど。
イギリス島共和国とアメリカ合衆国ってまじで鬼畜。

154 ：名無しさんがお送りします：2022/06/26(日) 12:38:48.71 ID:a5dvCdVxA

>>9
あそこを取られたら、ルハンスク州全部を取られたことになるからゼレが拘泥したんだろうが。
ウクライナ軍はあんなところ放棄しろとゼレに進言しとったわ。

155 ：：2022/06/26(日) 11:26:09.02 ID:w5qI5/nw0.net

拡大した物の瓦礫と化した領土を守る体力は無いし、復興させる金も無い
後退すればウ軍は補給も受けやすくなるから反撃して取り返せるだろうけど
小競り合いを続ければ露軍と親露派は疲弊していく

156 ：：2022/06/26(日) 11:35:53.60 ID:dAGeqtky0.net

>>144
南方からリシチャンスクに通じるルートの１本が押さえられただけ
まだ他のルートは残ってるよ
ロシア軍の発表をよく読んでごらん

先ほどのニュースでハイマースが実戦投入されたようなので、うまくロシアの長距離砲を破壊できればよい

157 ：：2022/06/26(日) 11:49:32.69 ID:80kWj87I0.net

いやゼレンスキーが「セベロドネツクは今後の流れを左右する重要な拠点」言うてたやん

158 ：：2022/06/26(日) 11:50:19.81 ID:S7LZ5tVI0.net

アメリカは自分の手を汚さずにロシアを弱体化できればそれでいいもんな

159 ：：2022/06/26(日) 11:53:39.67 ID:1+sYSEVz0.net

占領できたとしてあの瓦礫の山どうすんだろな
それでも人が住み始めたらロシアのもんってなるんだろか

160 ：：2022/06/26(日) 11:58:08.29 ID:80kWj87I0.net

「撤退」ではなく「転進」だから!

161 ：：2022/06/26(日) 12:18:42.84 ID:09L0ZLdW0.net

【衝撃】女子高生との乱パーティ開催、流出した動画がヤバすぎる・・・
http://ruis.teachmetofish.net/0254/3yh9mgJrM.html

162 ：：2022/06/26(日) 12:24:32.90 ID:L5GXIblz0.net

>>156
もちろんT0513は残ってる
ゲームならそれでいい
だが現実的には軍隊が膨大な物資の浪費行為を行うのに道路1本で輸送を行うのは非常に心許ない
補給は有無の2パターンではなくあればあるほどよく、少なければ少ないほど悪く、そして補給が潤沢なほど戦闘効率は上がり、不足するほど戦闘効率は下がる
ちなみにT0513はシベルスクからリシチャンシクまでの間が未舗装補でありそれも補給路としては非常に悪条件
さらに言えばT0513もT1302同様にドネツ川対岸からの砲撃を受けているから補給は脅かされている

163 ：：2022/06/26(日) 12:27:10.86 ID:Bg/ibNJ+0.net

負けないこと投げ出さないこと逃げ出さないこと信じ抜くこと
だめになりそうなときそれが一番大事なんだよ

164 ：：2022/06/26(日) 12:33:13.86 ID:+3b4EGA60.net

ロシアにとって微々たる利益なのも、防御しやすい地形に撤退することも
それ自体はその通りなんだが、この一ヶ月でウクライナ側の損害が大きければ成功とも言えない、
まぁ補充できるから損害がいくら出ていても大したことないって事もいえるが。

165 ：：2022/06/26(日) 12:38:28.11 ID:3f948oco0.net

【画像】 少女、お尻丸見えなスカートを履いてしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ.
http://ruis.teachmetofish.net/8186/A71ElQ7A3.html

166 ：：2022/06/26(日) 12:44:57.60 ID:dAGeqtky0.net

>>162
補給が完全に途絶したマリウポリであれだけ粘れたので、補給路が生きてさえいればウクライナ軍は驚異的な粘りをみせる
セベロドネツクも交戦3ヶ月だからね
この方面のポケットは北側ドネツ川で止められてて、さらに北のイジュームからの攻勢は芳しくない

ロシアは南から攻め上ってるけど、ここでもまた出血を強いられるだろ

さてハイマースどこに撃ち込んだのか気になるな

167 ：：2022/06/26(日) 12:45:32.89 ID:ASUP6brK0.net

>>158
いやいや
この戦争の終着点次第では中国が調子に乗るからそんな単純なもんではないだろ

168 ：：2022/06/26(日) 12:46:17.21 ID:dAGeqtky0.net

>>164
ウクライナ側の損耗もキツイのは確かだろう
砲兵の消耗は陣地転換に手間取ってる練度不足のようにも思える

169 ：：2022/06/26(日) 12:58:45.17 ID:L5GXIblz0.net

>>166
補給が少ないから前線部隊が弱体化してゾロテも包囲殲滅された
アルチェモフスク正面でも小包囲が形成されてる
ロシアはもやは街に正面攻撃をかけてくることもなく野戦陣地を準備砲撃で耕してから進出して来てるから物資の浪費はさせられどウクライナは大した損害も与えられていない
HIMARSが数両あったところで火力の不均衡は解決しない

170 ：：2022/06/26(日) 17:31:09.45 ID:A6Hi4KHm0.net

>>169
ゾロテ続報ないからポケットから逃れてんじゃねの

171 ：：2022/06/26(日) 17:32:00.57 ID:A6Hi4KHm0.net

>>169
ハイマースをどう使ってるか、だけど
デカイ火砲をうまくアウトレンジできれば効果的だよ

172 ：ジュノー(愛知県) [US]：2022/06/26(日) 20:48:44 ID:sir2Vk2U0.net

機動戦がメインだと、拠点に固執する意味ってあんまり無いのかもしれんね

むしろ狙われるリスクが高まるとか

173 ：ウォルフ・ライエ星(ジパング) [KR]：2022/06/26(日) 20:49:54 ID:A6Hi4KHm0.net

>>172
町は移動できないのでどうしても拠点を巡る戦闘は生起する

174 ：アルデバラン(鹿児島県) [GB]：2022/06/26(日) 21:01:18 ID:cpd3G59Z0.net

いいんじゃないの
「ドイツ軍最高の頭脳」マンシュタイン将軍の手記を読むと、撤退しながら戦線の縮小整理をしたいマンシュタインと、１メートルたりとも敵に渡したくない頑迷なヒトラーのケンカの記録だよ1944年以降は。

175 ：テチス(岐阜県) [US]：2022/06/26(日) 22:12:19 ID:ss6dF2C60.net

ウクライナ軍のほうがゾロテやセベロドネツクで包囲されて被害大きいから負惜しみでしかない

176 ：ウォルフ・ライエ星(ジパング) [KR]：2022/06/26(日) 22:16:21 ID:A6Hi4KHm0.net

>>174
今は偵察技術が発達してて
機動防御なんて成立しないんじゃね？

177 ：アルデバラン(鹿児島県) [GB]：2022/06/26(日) 22:55:03 ID:cpd3G59Z0.net

>>176
機動防御ほど鮮やかな勝利までいかなくとも、遅滞戦術とか焦土戦術とかやりようはある。ロシア経済がいよいよたちいかなくなるまでの勝負だ

178 ：火星(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2022/06/27(月) 07:35:57 ID:QrAvjCOC0.net

>>177
セオリー通り川でよく削ってるよね

179 ：名無しさんがお送りします：2022/06/27(月) 16:00:50.80 ID:Lz0/MRY8O

地球破壊して氣侯変動させて災害連發させて國土破壞して人を殺して私権侵害して私腹を肥やす
ＪΑＬ、АΝÅ．クソアイヌト゛ゥ、クサイマ━ク、ＪТВら航空観光＝殺人テ□リス├に
毎年１５０兆圓課税して月１Ο万円のヘ゛━シックイン力ムを実現しよう！

創価学会員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─が口をきけて支持するとか本氣て゛思ってるとしたら失敬極まりない冒涜た゛そ゛！
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