『アメトーーク！』でダチョウ倶楽部 上島竜兵の追悼SP 遺影を持つ肥後　出川土田有吉らが「ヤー」 [784885787]

1 ：ぬこ(大阪府) [US]：2022/07/02(土) 20:32:52 ID:SPiR+y3V0●.net ?PLT

sssp://img.5ch.net/ico/fujisan.gif
『アメトーーク！』でダチョウ倶楽部を考えようSP　出川、土田、有吉らが「ヤー！」

https://news.yahoo.co.jp/articles/fb73c6d45cc292eb7df6912cbe48b6fdc0262e8b

テレビ朝日系バラエティー『アメトーーク！』（毎週木曜　後11：15）の公式ツイッターが、1日に更新。
19日の午後8時から、2時間スペシャルで「ダチョウ倶楽部を考えよう」と題した特番を放送することを伝えた。

　ツイッターで公開された写真では、肥後克広が上島竜兵さんの写真が入ったガラス板を手にしており、
となりには寺門ジモンが笑顔でポーズ。そのうしろに、おなじみの「ヤー！」のポーズをした
蛍原徹、指原莉乃、土田晃之、有吉弘行、出川哲朗、デンジャラス安田、カンニング竹山の姿が収められている。

　有吉は、自身のツイッターで、この投稿を引用する形で「参加してまーす」と伝えている

220 ：：2022/07/03(日) 06:21:23.48 ID:EInbsaey0.net

病死や事故死ならともかく、自殺でこういう演出ありなのか…？

221 ：ユキヒョウ(東京都) [NL]：2022/07/03(日) 06:45:18 ID:FOUxnDHq0.net

166 オリエンタル(茸) [ﾆﾀﾞ][] 2022/07/03(日) 00:14:21.51 ID:rb8EQ21E0
>>151
そういう病気だからな


竜兵会のヲタに取ってはイジメのせいではなく病気らしいよ
あれでイジメじゃないって言いたいらしい

222 ：：2022/07/03(日) 06:52:09.38 ID:GXCfKee40.net

>>23
盛り上がってるところで袖から上島本人が出て来るパターン

223 ：：2022/07/03(日) 06:52:24.31 ID:nKt4AcyK0.net

>>1
なんでも商売に使いますねぇ……

224 ：：2022/07/03(日) 06:54:18.70 ID:9zS/v1dR0.net

病気や事故で志半ばの死ならこんな演出もいいが
自殺なんだからゆっくり眠らせてやれよ…
残酷すぎるだろこれ

225 ：：2022/07/03(日) 07:04:37.48 ID:0lsPg7A60.net

>>23
なんか、ゾッとした
みんなこれに感動できるの？

226 ：：2022/07/03(日) 07:11:55.03 ID:zafPNJS50.net

昨日の出川の充電旅で出川が一般人と喧嘩してキスのネタやってたな
あれロケは自殺後なのかわからんけどもうやるの流すのなーとは思ってた

227 ：：2022/07/03(日) 07:12:31.16 ID:wUV65r2G0.net

>>109
まあそういう体ではあるが、土田に関してはどうか分からないけどな
土田は施しに感謝出来るまともな奴だと俺は思うけどね

228 ：：2022/07/03(日) 07:13:38.67 ID:8uxUNaSP0.net

要するにこの無神経さが
上島をぢさつに追い込んだとも言えるね
そして恐ろしいのはそれに気付いてないって連中って事

229 ：：2022/07/03(日) 07:14:22.25 ID:TUPS5H/a0.net

怖いから死ねないのであってだからこそダラダラと意味もなく生きている
完遂した人らはサクッと死ねるくらいの勇気があったのか
それともホントに死ねる人は怖さなんかも超越したのか・・・
ある意味尊敬に値する
勇気だとしたなら辛さを抱えたまま生きて行く勇気に使えばいいのに

230 ：オリエンタル(茸) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/03(日) 07:57:48 ID:rb8EQ21E0.net

>>221
>>151みたいな事言うヤツは自殺者遺族に対して酷い事言ってると思わないのかね？

231 ：ボルネオヤマネコ(福岡県) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/03(日) 08:00:30 ID:39PUAXKR0.net

病気とかならともかく、じさつだからななんかおかしいよねこれ。

232 ：スペインオオヤマネコ(大阪府) [FI]：2022/07/03(日) 08:03:19 ID:ZM6nlK640.net

>>23
よかった～
死んだ気がしないねー

233 ：バーミーズ(茸) [IT]：2022/07/03(日) 08:06:32 ID:1IgADhW/0.net

いいね
上島も喜んでるだろう

234 ：アムールヤマネコ(愛知県) [CN]：2022/07/03(日) 08:08:19 ID:SzLkoZk90.net

有吉と土田はいらんわ
真相は本人にしかわからんがあのいじりとやらは度を越してて見てて気持ちのいいものじゃなかった
松村呼べよ

235 ：三毛(滋賀県) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/03(日) 08:15:51 ID:fxzliYqM0.net

人の自殺をダシにして嫌いな芸人の悪口言っちゃうみんな～元気～？

236 ：アメリカンボブテイル(新潟県) [US]：2022/07/03(日) 08:30:16 ID:BFj20bDC0.net

>>23
これ正気なのか、自ら命を絶った人の扱い方間違えてね

237 ：トンキニーズ(和歌山県) [NL]：2022/07/03(日) 08:34:37 ID:dMgfM20Q0.net

>>23
そこまでして視聴率と金がほしいか
はよ滅べよ

238 ：サーバル(宮城県) [TR]：2022/07/03(日) 08:36:02 ID:Dhci7q2+0.net

やるにしても早すぎるわ一年は喪に服せよキチガイなのか

239 ：マレーヤマネコ(神奈川県) [ﾇｺ]：2022/07/03(日) 08:37:39 ID:Acsxa+Vq0.net

>>23
これは気持ち的に
できないだろ
嫌だなこれは

240 ：サーバル(宮城県) [TR]：2022/07/03(日) 08:38:27 ID:Dhci7q2+0.net

蛍原も宮迫と大差ないくらい大概だよなこんなの企画の段階で止めろよ

241 ：スコティッシュフォールド(茸) [CN]：2022/07/03(日) 08:43:45 ID:/aLFfbLC0.net

https://i.imgur.com/eGHuH43.jpg
(＞人＜;)

242 ：アムールヤマネコ(愛知県) [CN]：2022/07/03(日) 08:43:56 ID:SzLkoZk90.net

>>240
使ってもらってる立場でしかない蛍原がそんなに強く言える気がしない

243 ：白(山形県) [DK]：2022/07/03(日) 08:55:57 ID:0y1r5RCI0.net

結局、陰口やら空気読めないとかの周りの扱いに、長年苦しんで死にたくなった経験のある奴が、過敏に反応してるんだろ
そう言う人らはさ、傷つかない笑いだけ楽しめばいいよ
皮肉でも敬遠でもなく、その方が有意義だからな
人生なんて、楽しく笑ってる時間と、それを共有してくれる人がいるっていう想いが有れば幸せなんだからさ

244 ：マーブルキャット(日本のどこかに) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/03(日) 09:01:23 ID:hMyICrBS0.net

たけしや山田邦子は普通に真面目な追悼コメントしてるのに
有吉周りだけネタにしよう笑いにしようと必死になってるのが闇を感じる

245 ：アフリカゴールデンキャット(ジパング) [US]：2022/07/03(日) 09:01:36 ID:hxBpaw+f0.net

>>131
先輩後輩の関係なんてみんなそうだ

246 ：スノーシュー(ジパング) [CA]：2022/07/03(日) 09:02:27 ID:2DyJRaPj0.net

何でも金にするんだな

247 ：スミロドン(東京都) [CN]：2022/07/03(日) 09:07:04 ID:h865Pyzo0.net

>>37
全くだよ。
事故や病死ならわかるが、自殺だろ！
しかも、自殺する前に酷いこと言ってた奴が混じってるなんて！
せめて、上島竜兵への懺悔特集にしろよ。

248 ：アムールヤマネコ(愛知県) [CN]：2022/07/03(日) 09:08:34 ID:SzLkoZk90.net

>>244
かりそめ天国で上島の葬式の話を始めたと思ったら出席者の松村をバカにしてたけど、マツコに全く乗ってもらえなかった所がなんとも

249 ：スミロドン(東京都) [CN]：2022/07/03(日) 09:12:37 ID:h865Pyzo0.net

>>214
散々上島竜兵に世話になっていて、飲み会呼ばれたら、コロナで断って他の飲み会行ってた奴が居たんじゃ無かった？

250 ：ラグドール(兵庫県) [GB]：2022/07/03(日) 09:21:13 ID:DEZEHbsh0.net

いくら年下の後輩に好き放題されても「それがお前のキャラだろ」「ネタとして美味しいじゃん」みたいなこと言われて誰もフォローしてくれないんだもんな
そりゃ辛いだろうな

251 ：ギコ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/03(日) 09:23:37 ID:D07ijFO00.net

引くわ　笑えない

252 ：スコティッシュフォールド(東京都) [US]：2022/07/03(日) 09:29:11 ID:UBAVKhz40.net

166 オリエンタル(茸) [ﾆﾀﾞ][] 2022/07/03(日) 00:14:21.51 ID:rb8EQ21E0
>>151
そういう病気だからな

230 オリエンタル(茸) [ﾆﾀﾞ][] 2022/07/03(日) 07:57:48.46 ID:rb8EQ21E0
>>221
>>151みたいな事言うヤツは自殺者遺族に対して酷い事言ってると思わないのかね？

253 ：三毛(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/03(日) 09:33:08 ID:aecuLFj+0.net

病気なら上島葬式のネタやってもいいらしい

254 ：ギコ(茸) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/03(日) 09:38:04 ID:N2NB6ZWD0.net

>>91
鬱とかノイローゼなる奴が後輩からのイジりに耐えられると思う思考が知りたい。

255 ：：2022/07/03(日) 09:45:20.50 ID:MUmKwMDN0.net

>>214
俺は熱湯風呂に落とされたくないしおでんを顔にぶつけられたくない
自分の家族がそんなことされるのも嫌だ
そしてそれを見てゲラゲラ笑ってる奴は嫌いだ
そんなのを芸とかくだらねえ
アングラでやるのはいいと思うが

256 ：：2022/07/03(日) 09:45:34.84 ID:8MRMo++Q0.net

>>252
>>151もセットで拡散してくれ

257 ：：2022/07/03(日) 09:48:14.47 ID:Uq3W1/j00.net

>>23
これは酷い・・・

258 ：：2022/07/03(日) 09:52:44.30 ID:DEZEHbsh0.net

イジリって言葉変えてるけどやってることはイジメと同じだからね。加害者に悪意が無い分イジメより酷い

259 ：：2022/07/03(日) 10:01:43.85 ID:azsM4etA0.net

テレビ連中って本当ハイエナやな

260 ：：2022/07/03(日) 10:10:49.89 ID:IlBHWKbn0.net

自死した故人の偲び方としてはちょっと世間一般の感覚とは乖離してる

261 ：：2022/07/03(日) 10:20:13.28 ID:VNYMNZiK0.net

>>227
そんな奴がこんな事知ってても言わないのでは？

262 ：：2022/07/03(日) 10:37:07.39 ID:2DyJRaPj0.net

クソヤニカスだからどうでもいい

263 ：：2022/07/03(日) 11:04:23.42 ID:5S+4zomV0.net

>>238
まぁ芸能界やテレビ局に入る人間なんてまともな神経してたらまずならんしな

264 ：：2022/07/03(日) 11:07:26.78 ID:GXCfKee40.net

テレ朝は特に誰か亡くなると過去の徹子に出演したやつ流す印象

265 ：：2022/07/03(日) 11:08:49.73 ID:48EFEJYW0.net

>>263
サイコパス

266 ：：2022/07/03(日) 11:09:40.47 ID:7D4Qns+b0.net

ネタ切れ感がすごい番組

267 ：サビイロネコ(公衆電話) [JP]：2022/07/03(日) 11:43:38 ID:I6Eo9bjc0.net

>>258
ホンマにこれは深刻な問題やわ
これが面白いって感覚の奴は全員反省せーよ

268 ：白黒(東京都) [US]：2022/07/03(日) 11:47:35 ID:9+yM8HWe0.net

まあ番組見てみないと､なんとも言えない

269 ：サーバル(東京都) [US]：2022/07/03(日) 14:00:03 ID:mc/Xvrp40.net

>>29
有吉って信者やファンいるの？

数字を本人が持っている人材じゃなく
制作側にとって都合が良いから使われてる印象

270 ：茶トラ(愛知県) [US]：2022/07/03(日) 14:07:55 ID:Jyzu8TtO0.net

自殺だもんなぁ…(´･ω･｀)

271 ：チーター(茸) [IT]：2022/07/03(日) 14:18:58 ID:MU77I5+l0.net

>>269
テレビ番組はそうだろうな
ラジオの方は、もう10年以上続いてるんで、それだけでは説明がつかん
ラジオのハガキ戦士は厳しいので、つまらん番組はすぐ終わる

272 ：トラ(神奈川県) [IN]：2022/07/03(日) 14:21:28 ID:88Nl/6Lw0.net

雛壇番組はテレビとともにはよ終わってほしい

273 ：ジョフロイネコ(東京都) [CA]：2022/07/03(日) 15:24:54 ID:huA4yBCx0.net

ラジオで話した中身が、放送開始の1分後に記事になってた有吉さん？

274 ：カナダオオヤマネコ(千葉県) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/03(日) 16:05:14 ID:CDeV8RbA0.net

こいつらも
明日は我が身かもな

275 ：アメリカンカール(東京都) [US]：2022/07/03(日) 16:05:24 ID:OW5cWiCU0.net

自殺で亡くなって日も浅いのに追悼番組。。。
これはいけない

276 ：クロアシネコ(茸) [AU]：2022/07/03(日) 16:06:10 ID:bLxYnkkC0.net

偲んでとか言うけどさ
追悼企画で上島の登場シーン集めた番組やるならともかく
芸人集めて自殺した上島の追悼ってズレすぎてねぇ？
〇〇が会いに来てくれて故人も喜んでますとか
そういう心中の代弁すら
「でも自殺したんだよね…」
「俺ら呼ぶために死んだってか？」
って思考に繋がっちゃうから
わざわざ言うの控えるような死に方だぞ
大御所関係なくさんまやたけしの反応が普通
笑って送り出すには重すぎる死因なんだよ

277 ：アメリカンカール(東京都) [US]：2022/07/03(日) 16:09:32 ID:OW5cWiCU0.net

竜兵会のメンバーの中にも、テレビ局内部の人間の中にも、
これがおかしいって感覚を持って注意する人間が誰一人いないんだろうね。
日本は変わっちまったな。

278 ：シンガプーラ(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/03(日) 16:11:36 ID:rSoQuBLI0.net

>>277
極論すれば葬儀ってのは
生きてる人間の為にやるもんだから
この追悼もそうなんだろうね
…それが何のため、誰のためにって理由は考えたくないなぁ

279 ：アムールヤマネコ(長屋) [CN]：2022/07/03(日) 16:17:19 ID:bE5+MwD60.net

有吉も土田も嫌いだからどうやってもこの企画は反吐が出る

280 ：シンガプーラ(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/03(日) 16:23:43 ID:rSoQuBLI0.net

>>279
松村呼べよって声あったけど
こういう企画なら出ない方が正解かもね
自殺した人と仲良かったアピールとか
お世話になった、親しかったアピールとか
ぶっちゃけ全部「でも助けられなかった人達」って
ネガな印象にひっくり返るもの

281 ：マンチカン(京都府) [VE]：2022/07/03(日) 16:28:34 ID:CQ/lGOys0.net

自殺してるのに凄いな
百歩譲ってやるとしてもまだまだ早過ぎる
あの世に逃げてもバカにされるのか

282 ：コドコド(長崎県) [US]：2022/07/03(日) 17:12:53 ID:HeuaToqY0.net

>>219
どういう生活すると今上島の死を知るの？割りとマジで

283 ：スノーシュー(光) [CA]：2022/07/03(日) 17:13:40 ID:AhvunLuR0.net

遺書に番組やってくれって書いてあったのかも知れないだろ

284 ：ボブキャット(ジパング) [CA]：2022/07/03(日) 17:24:56 ID:82otbg480.net

>>280
おまえ遺族まで呪い殺しそうな考え方してんな
本物のクソ野郎だ

285 ：サバトラ(東京都) [US]：2022/07/03(日) 17:27:53 ID:SR79bbwg0.net

棺におでん入れるか否かで
揉めてるとか聞いた時はマジで
芸人って頭狂ってるのしかいねーなと思ったわ

286 ：：2022/07/03(日) 20:27:07.88 ID:yV+dAG6/0.net

有吉ってぜんぜんおもしろくないよな
なんなんあいつ
あいつが自○すればよかったのに

287 ：コーニッシュレック(ジパング) [IT]：2022/07/03(日) 21:17:35 ID:JEReogWG0.net

>>150
あんた何歳？
50になったらコロッと逝っていいの？

288 ：トラ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/03(日) 21:21:20 ID:+7CJ3jw00.net

肥後はNHKのちむちむどんに2、3日出てたじゃん
もう俳優やれよ

289 ：ジョフロイネコ(京都府) [CN]：2022/07/03(日) 21:22:22 ID:RbjIQAzI0.net

宮迫もよんでやれよ

290 ：カナダオオヤマネコ(東京都) [US]：2022/07/03(日) 21:35:59 ID:diCnmsTb0.net

あのラジオの文字起こしとかアメトーークの亡くなる前の竜兵会見ちゃうとな
イジりよりイジメに見えるよな

291 ：アメリカンカール(東京都) [CH]：2022/07/03(日) 23:06:34 ID:fuBS4hFT0.net

>>23
有吉の力が
まだ継続してるって事か

首から上だけの写真も
いたたまれない

292 ：オリエンタル(愛知県) [EG]：2022/07/03(日) 23:23:10 ID:yFSJPebt0.net

有吉の絡みがイジメだって言ってるような奴が上島の仕事を減らして行ったんだよな

293 ：ジャガーネコ(奈良県) [CN]：2022/07/04(月) 02:52:47 ID:275qn0va0.net

世を儚んで、ジシした
明るく見送ってやろーぜ!といつものノリだけど
そんなノリのこの日常を嫌って世を儚んでジシしたのになあ
その気持ちに寄り添ってあげるべきだと思う

294 ：イリオモテヤマネコ(愛知県) [US]：2022/07/04(月) 03:18:41 ID:jFY8p+Zt0.net

自殺の原因究明は？

295 ：ベンガル(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]：2022/07/04(月) 03:44:53 ID:wp7SNSwv0.net

ここまで全員、有吉大好きな連中

296 ：アメリカンボブテイル(神奈川県) [US]：2022/07/04(月) 03:47:33 ID:MWWuFArH0.net

上島竜兵死んでたとか今このスレで知ったわ
報道あったっけ

297 ：マヌルネコ(東京都) [US]：2022/07/04(月) 04:17:44 ID:7c76TcCs0.net ?2BP

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>279
見ないのが一番いいよ
俺もその2人嫌いだし、今回のは何となく不愉快だから見ない
ふだんのアメトーークは好きだけどコレは無理

298 ：ツシマヤマネコ(東京都) [AU]：2022/07/04(月) 04:20:40 ID:owT7F05O0.net

お笑い芸人なんて常識が無いからどうでもいいけど加地にはあきれたよ

299 ：ジョフロイネコ(茸) [US]：2022/07/04(月) 04:46:57 ID:htAN4LV60.net

本人に対しては芸人なんだし最後まで笑ってやるのが供養だと思うけどリーダーとジモン以外がそれを利用しようとするのは反吐が出る

300 ：ベンガルヤマネコ(ジパング) [US]：2022/07/04(月) 07:58:05 ID:9nhGTDqF0.net

>>296
ないわけがない
その頃から有吉が殺したってうるさいのが連呼してた
原因もはっきりしないのにいじりがいじめだったとか言ってな

301 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東京都) [US]：2022/07/04(月) 08:15:41 ID:stO+HxeN0.net

葬式やってイジり言ってる連中は同罪上島を自殺に追いやったんだろ

302 ：アメリカンボブテイル(神奈川県) [US]：2022/07/04(月) 08:19:56 ID:MWWuFArH0.net

謎だなぁ　遺書もなくフラッとって感じだし精神疾患な気がするけどなー

303 ：現場猫(光) [US]：2022/07/04(月) 08:20:10 ID:K6DQs0YM0.net

次はこの3人のうちの誰だ？

304 ：ユキヒョウ(兵庫県) [US]：2022/07/04(月) 08:24:47 ID:/oAHEnVF0.net

有吉がどうとか以前に自殺者はイジれないわ
理由なんてどれか一つでもないだろうし
近況がが嫌になって死を選んだ人の近況を紹介して追悼とか言うの？
無理だって

305 ：ジャパニーズボブテイル(大阪府) [ﾇｺ]：2022/07/04(月) 08:31:19 ID:OTeLyBZr0.net

sssp://o.5ch.net/1wr1i.png

306 ：カラカル(愛知県) [KR]：2022/07/04(月) 08:52:03 ID:S8QGxSIl0.net

忘れんなよ、自殺なんだからな。
どう転がしても感動する展開にはならない

307 ：アメリカンショートヘア(東京都) [CH]：2022/07/04(月) 10:11:23 ID:5wTtiA4A0.net

>>23
右上の方
プレビューで拡大すると
人の顔みたいなのが映ってるんだよなぁ

308 ：スミロドン(茸) [US]：2022/07/04(月) 12:23:21 ID:KwX8bCkQ0.net

>>307
印つけてくれ

309 ：ジャパニーズボブテイル(大阪府) [ﾇｺ]：2022/07/04(月) 13:12:47 ID:OTeLyBZr0.net

>>307
意味のない対象に対して脳内で都合良く補完して
意味を当てはめようとするパレイドリア効果

310 ：猫又(ジパング) [IN]：2022/07/04(月) 15:31:08 ID:3Ln6rMTW0.net

>>23
右上
黒い顔して白い手ぬぐいほっかむりした人が後ろ向きに椅子に座ってる

311 ：白(東京都) [US]：2022/07/04(月) 15:31:25 ID:UaFWn3kW0.net

太田プロは薄々気付いていただろ俳優仕事も上島に取って来てたんだし
竜兵会の方はイジメの葬式ゴッコとかやって追いつめにかかってたみたいだけどな

312 ：セルカークレックス(ジパング) [FR]：2022/07/04(月) 15:45:14 ID:UYaubtgD0.net

>>292
いじめじゃなくて非常識なのは明白でしょ。
白装束姿のコントだって、上島に本人役でやらせてるなんて
悪趣味どころじゃない、人間性を疑う内容だし。

313 ：アムールヤマネコ(北海道) [CN]：2022/07/04(月) 15:46:21 ID:E30/7Q++0.net

自分達で殺しといて死んだら今度は自分達の殺人を無かったことにする為に笑いすり替える
どこまで汚い連中だ

314 ：スペインオオヤマネコ(東京都) [TW]：2022/07/04(月) 15:50:05 ID:KjNX0pm40.net

上島竜兵で笑いをとるではなく
上島竜兵を笑い者にする

315 ：ベンガルヤマネコ(ジパング) [US]：2022/07/04(月) 15:52:31 ID:9nhGTDqF0.net

>>312-313
もうその発想がきもい

316 ：カラカル(神奈川県) [JP]：2022/07/04(月) 16:04:58 ID:RdNDMjkO0.net

>>307
どこよ？全然わからん

ジモン好きだけど、有吉気持ち悪いから見ないわ

317 ：：2022/07/04(月) 16:40:18.59 ID:squagRU20.net

たったいま気づいたんだが

ジモン
寺　門

ルビ振ってるんだな

318 ：ラ・パーマ(兵庫県) [GB]：2022/07/04(月) 18:02:53 ID:p0lTUgtJ0.net

>>304
ほんとこれ。事故死や病死でもきついのに自殺した人間でこんなふざけた追悼番組やるのは異常すぎる

319 ：：2022/07/04(月) 18:50:03.67 ID:OTeLyBZr0.net

>>304
>>318
日本は憲法で表現の自由が保障されているので
制作会社がどんな番組を作ろうが法律に反しない限りそれは自由です。

異常だと思う人は番組を観なければよいかと・・