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ニトリ、初任給1300万円でプログラマーを400人ほど募集 [422186189]

1 ：：2022/08/23(火) 06:58:57.33 ID:t7elTUvS0.net ?PLT(12015)
https://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
ニトリホールディングス（HD）は創業の地、札幌のデジタル人材を10年後に現在の約2倍の400人規模に増強する。
入社時に年収1300万円も可能になる賃金体系を別会社に設け、通販サイトやアプリの企画・開発を強化。
本社機能のある東京と札幌の2拠点にデジタル人材を集中させて競争力を高める。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFC190GP0Z10C22A7000000/

2 ：：2022/08/23(火) 07:00:22.51 ID:UpeqF7op0.net
お給料以上

3 ：：2022/08/23(火) 07:01:12.93 ID:JVR8MrQ20.net
よし行けネットの先生たち！

4 ：：2022/08/23(火) 07:02:33.90 ID:m5GdiGSN0.net
アマゾンを目指しているんだろうな

5 ：：2022/08/23(火) 07:03:32.20 ID:vNjgJfCg0.net
実際はトップクラスでも半額の650万ってとこかな

6 ：：2022/08/23(火) 07:05:13.83 ID:IiNfSr1y0.net
高度AI人材ニトリが獲得出来る訳ないだろ…価値も解らないのでは？

7 ：：2022/08/23(火) 07:05:55.64 ID:IiNfSr1y0.net
恐らくメルカリで獲得する人材と競うくらい？

8 ：：2022/08/23(火) 07:10:21.99 ID:VQeGC1yx0.net
NTR

9 ：：2022/08/23(火) 07:11:06.49 ID:VQeGC1yx0.net
>>6
こことオープンハウスは内製がスゴい

10 ：：2022/08/23(火) 07:13:33.82 ID:l4sJM0pE0.net
こういうのどうやって実力見極めるの？
採用担当もそれなりの実力ないと無理よね？

11 ：：2022/08/23(火) 07:14:45.29 ID:VQeGC1yx0.net
前職での実績をGithubに上げました
という人がいたら不採用で

12 ：スフィンゴバクテリウム(東京都) [US]：[ここ壊れてます] .net
>>3
採用担当「ゆう様の益々のご活躍をお祈り申し上げます」笑

13 ：オピツツス(SB-Android) [US]：[ここ壊れてます] .net
>>10
スキル偏差値を導入して失敗する未来なら見える

14 ：ロドシクルス(福岡県) [US]：[ここ壊れてます] .net
いいなー

15 ：スフィンゴバクテリウム(東京都) [US]：[ここ壊れてます] .net
>>10
大学院でデータ解析なんかの基礎学習は必須でしょ

16 ：フィシスファエラ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]：[ここ壊れてます] .net
>>10
最初は経歴で見極める。
コンピュータサイエンスの学位を持っててGAFA出身とかね。
そしたら次はそういう人たちが本当にすごいスーパープログラマをフリーランスとか下請けで雇う。

17 ：レンティスファエラ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：[ここ壊れてます] .net
単に外注費惜しくなっただけじゃないの？
失敗しそう

18 ：クラミジア(東京都) [FR]：[ここ壊れてます] .net
お値段異常

19 ：プニセイコックス(東京都) [ﾆﾀﾞ]：[ここ壊れてます] .net
札付きのIT土方が集まるだけ

20 ：シュードモナス(神奈川県) [CN]：[ここ壊れてます] .net
棒メガバンクもこのくらいやれば良かったのに…

21 ：ナトロアナエロビウス(茨城県) [ﾆﾀﾞ]：[ここ壊れてます] .net
節税か

22 ：ストレプトミセス(神奈川県) [DE]：[ここ壊れてます] .net
>>17
用が済んだら店員に回すんだよ

23 ：カルディセリクム(愛知県) [US]：[ここ壊れてます] .net
>>1
1300万貰えるのは1/400な
これ豆

24 ：フラボバクテリウム(愛知県) [CN]：[ここ壊れてます] .net
1年で解雇されたら来年の税金やべーな

25 ：ラクトバチルス(栄光への開拓地) [PL]：[ここ壊れてます] .net
プロのグラマーさんなら大歓迎だ

26 ：ナトロアナエロビウス(茨城県) [ﾆﾀﾞ]：[ここ壊れてます] .net
連結対象子会社に人件費だけで赤字の会社を作る
人件費を補填するという名目でシステム開発業務か何かを委託する
その業務委託費をどうやって抜くかだな

27 ：クロストリジウム(ジパング) [US]：[ここ壊れてます] .net
ニトリって新入社員には、必ず店舗で売り子させるんだろ

28 ：プニセイコックス(ジパング) [CN]：[ここ壊れてます] .net
俺は普通に海外のサイトで学んで
アプリを普通に作れるようになったわ
キャッチアップも全部英語でネイティブの解説ばっか聞いてる
だけど日本のITは興味無いな
ま、行きたい奴は行けばいいさ
日本のITなんで違う意味で相当大変だろうけど頑張ってくれw

29 ：クロマチウム(神奈川県) [CA]：[ここ壊れてます] .net
テレワークじゃないのか

30 ：ビフィドバクテリウム(やわらか銀行) [CN]：[ここ壊れてます] .net
お値段以上だから2400万の仕事を1200万でやって下さいって事だな

31 ：デスルフロモナス(京都府) [US]：[ここ壊れてます] .net
嘘くせぇ•••

32 ：テルモトガ(東京都) [US]：[ここ壊れてます] .net
今時400人も抱え込むって中々なことしようとしてるんだな

33 ：スピロケータ(神奈川県) [US]：[ここ壊れてます] .net
裏を返せばICTの基盤もなければ人もいなければ思考もない

34 ：エアロモナス(ジパング) [US]：[ここ壊れてます] .net
>>3
採用担当「たかし様の益々のご活躍をお祈り申し上げます」笑

35 ：デロビブリオ(東京都) [AU]：[ここ壊れてます] .net
家具は配送に特化してくれると助かるな

36 ：ビブリオ(奈良県) [UA]：[ここ壊れてます] .net
旧帝からニトリに新卒就職する奴って何なん？
北大は地元企業、とうほぐ大は他にろくな就職先がないのが理由としても
偏差値微妙でもトヨタがある名古屋大からニトリに就職してるのが毎年10人近くいるの意味わからん

37 ：シトファーガ(茸) [US]：[ここ壊れてます] .net
コボラーの求人広告？？

38 ：セレノモナス(茸) [US]：[ここ壊れてます] .net
アプリなんて鬱陶しいだけ

39 ：デロビブリオ(東京都) [AU]：[ここ壊れてます] .net
>>36
家具が好きな人は一定数いるだろ
高学歴ほど親に抑圧されて生きてきたからな
就職先くらい自分の好きな分野に行きたい

40 ：テルモゲマティスポラ(大阪府) [CA]：[ここ壊れてます] .net
さすがに嘘だろ

41 ：ヘルペトシフォン(静岡県) [BR]：[ここ壊れてます] .net
プログラミングできることはもちろん、博士の学位&AI&データ分析くらいできないと1000万超えなさそう

42 ：アコレプラズマ(神奈川県) [US]：[ここ壊れてます] .net
アマプラみたいな動画配信さえ始めちゃいそうな勢いだな

43 ：ヴィクティヴァリス(ジパング) [US]：[ここ壊れてます] .net
俺たちが130万円で動くと思うなよ

44 ：テルモデスルフォバクテリウム(愛知県) [US]：[ここ壊れてます] .net
こういうので最高いくらなんて数字は意味が無い
結局どの辺で雇う気なのかが重要なのに

45 ：オセアノスピリルム(ジパング) [CH]：[ここ壊れてます] .net
ニトリにITの専門家とかいないんじゃないの？
それはそれで引っ掻き回されるだろうなー
プログラマー入ってきても辞めていくと思うわ
コミュ力以前に中の奴のITリテラシー低すぎて話噛み合わんだろうし
さあ、400人のうち何人残るかだね

46 ：アキフェックス(大阪府) [UA]：[ここ壊れてます] .net
>>27
別会社

47 ：フランキア(光) [ﾆﾀﾞ]：[ここ壊れてます] .net
可能になる

48 ：シネルギステス(光) [EU]：[ここ壊れてます] .net
＞入社時に年収1300万円も可能になる賃金体系を

期間工とかブラック営業の募集でよくある手口ですやん
"最大"○○万円以上稼げます！みたいな

49 ：デロビブリオ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]：[ここ壊れてます] .net
プログラマーにはサービス作れないんだけどね
プロ土方だけ集めても意味ねえよ

50 ：オセアノスピリルム(ジパング) [CH]：[ここ壊れてます] .net
>>27
プログラマーで入ってきても
そういう部署に飛ばしそう
日本企業って専門を活かすようなところはないし
部署たらい回しでゼネラリスト養成だしね
プログラマーで入ってきてもずっとプログラマーでやれるわけないし
これに飛びついて行く奴はもしかしたら人手不足の
自分の専門外なところに回される可能性大だね

51 ：コルディイモナス(ジパング) [DE]：[ここ壊れてます] .net
>>16
そんな能力有れば独立してるでしょ

52 ：ヘルペトシフォン(奈良県) [US]：[ここ壊れてます] .net
>>5
これ

53 ：フラボバクテリウム(ジパング) [GB]：[ここ壊れてます] .net
当社なら一人1千万で人材を派遣いたしますよグフフ

54 ：ディクチオグロムス(三重県) [TW]：[ここ壊れてます] .net
可能(できるとはいってない)

55 ：イグナヴィバクテリウム(東京都) [US]：[ここ壊れてます] .net
も可能

56 ：オセアノスピリルム(ジパング) [CH]：[ここ壊れてます] .net
>>16
まずそういう人は行かないし
ニトリ社員のレベルがあまりに低すぎて
目の上のたんこぶ状態になるよ
しかも最低でも3000万円以上出さないといけないし
最終的に言えるのは元からいるニトリ社員のITレベルが低いから
専門家を使いこなせないわ
ま、丸投げになるんだろうけどさ

57 ：アカントプレウリバクター(東京都) [PK]：[ここ壊れてます] .net
ここ、勤務中は外に出られなくて
で、食堂の飯が糞不味いって聞いたわｗ

58 ：オセアノスピリルム(ジパング) [CH]：[ここ壊れてます] .net
ニトリって中国とベッタリなんだろ？
だったら始めから中国人のIT技術者使えよ
上海とか深センでITエンジニアやってたし日本人より遥かに優秀だよ
これからも中国とベッタリやってくなら日本人なんて使う必要無いやん

59 ：ロドバクター(東京都) [CN]：[ここ壊れてます] .net
今からでも雇ってくれるかな

じじい

60 ：プロカバクター(騒) [US]：[ここ壊れてます] .net
取り寄せで2週間かかるクソ仕様を改善しろ

61 ：ネイッセリア(北海道) [CH]：[ここ壊れてます] .net
基本的に通販メインで売り場を持たない方向性に切り替えるのだろうけど、単なる通販サイト開発運営だと高級過ぎるよな
例えばスマホで撮影した静止画動画から家具抜いて間取りを計算したり
選んだ家具を配置して視覚化して販促するアプリとか開発するのかな？

若かったら応募したいけど…まぁ、できてもGUIとDBくらいだしな

62 ：プニセイコックス(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：[ここ壊れてます] .net
いくら中抜きすんの？

63 ：ホロファガ(茸) [ﾆﾀﾞ]：[ここ壊れてます] .net
どうせ子会社に出向だよ。

64 ：パルヴルアーキュラ(東京都) [DE]：[ここ壊れてます] .net
> 可能になる

騙す気まんまんやないかい

65 ：パスツーレラ(千葉県) [ZA]：[ここ壊れてます] .net
ニトリの現社員の給料いくらよ？

66 ：ロドバクター(神奈川県) [US]：[ここ壊れてます] .net
去年入社は初任給どんくらいなんだろうか

67 ：グリコミセス(兵庫県) [VE]：[ここ壊れてます] .net
それ俺が若い時にやれやクソが

68 ：テルモトガ(光) [US]：[ここ壊れてます] .net
>>10
1300万撒き餌に青田買いだろ

69 ：レンティスファエラ(ジパング) [US]：[ここ壊れてます] .net
ジョブ型雇用じゃない定期

70 ：エンテロバクター(ジパング) [CN]：[ここ壊れてます] .net
よし応募しよう。

71 ：アカントプレウリバクター(東京都) [PK]：[ここ壊れてます] .net
マネージャークラスでなくてプログラマーに1000万以上出すのは
フリーか外資くらいだろうな

72 ：プランクトミセス(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：[ここ壊れてます] .net
日本企業って時点でなあ
狭い世界でITやるんでしょ
つまんない時間消費しそうだな

73 ：メチロコックス(長崎県) [CN]：[ここ壊れてます] .net
>>5
でしょ
1300万の実績は1人とかでは

74 ：キサントモナス(茸) [JP]：[ここ壊れてます] .net
>>8
ヨコドリ

75 ：レンティスファエラ(ジパング) [US]：[ここ壊れてます] .net
>>72
下手するとニコニコみたいにエンジニアじゃない仕事になるかもな。

こんな採用方法してる企業は避けたほうがいい

76 ：プランクトミセス(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：[ここ壊れてます] .net
>>75
プログラマー採用なのに
いつの間にか御用聞きのSEとかばっかやらされそう
もしくは誰でもできそうな雑用とかさ
日本企業ってそういうところあるからな
IT云々より日本企業は地雷過ぎるわ
そもそも契約書にすら職務範囲とか無いしお話しになりませんね

77 ：シュードモナス(茸) [US]：[ここ壊れてます] .net
>>61
極論、企画マーケが考えたもの実現できればok

78 ：ハロアナエロビウム(SB-Android) [US]：[ここ壊れてます] .net
ニトリの通知がウザいぐらいくるのもこの結果か？

79 ：ミクソコックス(東京都) [JP]：[ここ壊れてます] .net
月収50万円も可能！みたいな求人よく見たわ

80 ：スピロケータ(佐賀県) [DE]：[ここ壊れてます] .net
よく出店してるし儲かってるんだな

81 ：エリシペロスリックス(ジパング) [GB]：[ここ壊れてます] .net
ニトリの通販サイトの管理すんのか

82 ：カルディセリクム(SB-iPhone) [US]：[ここ壊れてます] .net
AI人材って言っても、大半はデータ整形と
ライブラリ任せじゃないの？

83 ：デイノコック(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：[ここ壊れてます] .net
海外企業みたいに
私の担当はここからここまで
それ以外は頼まれても一切お断りします
って感じでちゃんと決めてくれ

曖昧な職域は困るんだよ
プログラマー採用なのに急に営業とか販売員に回したりすんなよ
これが出来ないと時間無駄になる
お互い不幸になるだけだしな

84 ：エアロモナス(愛知県) [JP]：[ここ壊れてます] .net
そこまで優秀ならフリーランスでやったほうがもうかるやろ

85 ：シュードモナス(茸) [US]：[ここ壊れてます] .net
>>83
それ超底辺層の土方にもなれない人達だけじゃないの？

86 ：フィンブリイモナス(埼玉県) [CA]：[ここ壊れてます] .net
店員にされそうやぞ

87 ：クトニオバクター(三重県) [US]：[ここ壊れてます] .net
初任給だから月給かと思ったら年収かｗ
まぁ成功報酬だろうな
通常は400万ぐらいか？

88 ：プランクトミセス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：[ここ壊れてます] .net
高いのはPMとかやろ
一番下50万くらいやで

89 ：キサントモナス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：[ここ壊れてます] .net
マクロ組める俺が1300万で転職してやってもいいぞ

90 ：キロニエラ(SB-Android) [US]：[ここ壊れてます] .net
IT土方でも1300万貰えるの？

91 ：デイノコック(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：[ここ壊れてます] .net
>>85
とはいえ
プログラマーで採用したんだし
他の事はやらせんなよと言いたいね
超底辺層の土方採用しないようにしたらいいだけ

92 ：バークホルデリア(ジパング) [FR]：[ここ壊れてます] .net
難癖つけて300万円くらいに値切るし
プログラマーも分かってるだろ

93 ：プランクトミセス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：[ここ壊れてます] .net
>>90
派遣や社員であげてるところは少ないけど請負なら普通にあるな
PG単価は月100くらいといわれてる（会社が払う額）
150も見たことある

94 ：アナエロリネア(茸) [US]：[ここ壊れてます] .net
残業限界までやって深夜手当つきで1300万とかだろう

95 ：クロマチウム(神奈川県) [CA]：[ここ壊れてます] .net
求人に疑心暗鬼になるこの国w

96 ：ミクソコックス(東京都) [JP]：[ここ壊れてます] .net
アットホームな職場です

97 ：デスルフォビブリオ(大阪府) [US]：[ここ壊れてます] .net
ペチパーの俺でもいけるかな?

98 ：オピツツス(大阪府) [US]：[ここ壊れてます] .net
すごいなうちはこれからオフショアだって感じなのに

99 ：プニセイコックス(岐阜県) [ﾆﾀﾞ]：[ここ壊れてます] .net
雇われでこれぐらいの金額出せるやつはベンチャーなら5000万超える

100 ：キサントモナス(大阪府) [US]：[ここ壊れてます] .net
流石に連日泊まり込みって未来しか見えないわw

101 ：：2022/08/23(火) 08:54:05.29 ID:5fv7fdlS0.net
ここまで400人じゃなくて200人へのツッコミ無し、不採用

102 ：：2022/08/23(火) 08:54:26.83 ID:T31qtG5V0.net
作ってもらうもん作ってもらったし、金かかるプログラマー捨てたろ（ﾎﾟｲｰ
↓
数年後…

103 ：：2022/08/23(火) 08:54:59.02 ID:78VpC9NX0.net
派遣社員を雇うしても
派遣会社にはそれくらい払っているわけだからな。

104 ：：2022/08/23(火) 08:55:11.79 ID:CjcB7Y2W0.net
氷河期のおじさんは知らないだろうけど
ITエンジニアの待遇も労働環境も随分向上したんだよ
土方も含めて

105 ：：2022/08/23(火) 08:56:57.62 ID:oa6Vjs2z0.net
今どきＰＧの雇用単価とか80がせいぜいよ（中抜き含めて）
言語にもよるけどＭＳ系言語だと末端の作業員（の会社）は50とかで受けてるところが多い

106 ：：2022/08/23(火) 08:57:16.48 ID:6uNaeaKM0.net
C +出来るがイケるか？

107 ：：2022/08/23(火) 08:59:32.10 ID:WwuWH+p90.net
日本で年収1300万円稼げるエンジニアはアメリカへ行って年収3000万円でしょう
札幌（笑）

108 ：：2022/08/23(火) 09:00:20.71 ID:EMzZil3I0.net
全員集まったところで賃金形態変更！

109 ：：2022/08/23(火) 09:00:51.48 ID:EMzZil3I0.net
てかしれっと総額だったりするんだろw

110 ：：2022/08/23(火) 09:01:12.16 ID:Ie5p2Tg/0.net
リモートならいい

111 ：：2022/08/23(火) 09:01:41.12 ID:9qy/TiuI0.net
なんの基盤もないから1から全部作ってね！あとよろしく！
てやつじゃないの

112 ：：2022/08/23(火) 09:03:05.23 ID:J7R/i2PD0.net
>>95
求人内容と全然違うことやらすんだもん
そういうのかなりあるし
まあ、この国は全てが曖昧
労働契約書に一切記さないからね
ゼネラリストで使い倒す気マンマンだし
地雷率高めだから疑心暗鬼になるのは当然

113 ：：2022/08/23(火) 09:03:52.42 ID:OIBdkrju0.net
>>32
正社員とは言っていないのです
(´･_･`)

114 ：：2022/08/23(火) 09:04:52.37 ID:Ie5p2Tg/0.net
>>112
別にそれでも良いんだよ
こっちが上から目線になればいいだけ

115 ：：2022/08/23(火) 09:06:11.71 ID:dEusCLxw0.net
私はエクセルVBAでパチの統計解析ができます！

116 ：：2022/08/23(火) 09:06:15.24 ID:3fioDvUL0.net
お前らはとりあえずハローワーク行けや

117 ：：2022/08/23(火) 09:07:23.75 ID:NvYddPQd0.net
>>104


ITエンジニアは海外の労働者と競争しなければならないから給料が上がらない

って言われてたけど、日本が経済成長30年止めてたおかげで海外との競争力がついた

118 ：：2022/08/23(火) 09:07:30.02 ID:VZdCzFUZ0.net
～も可能になる云々って要はベストエフォートってことだろ

119 ：：2022/08/23(火) 09:07:44.37 ID:J7R/i2PD0.net
>>116
それ以前に求人内容に正直に書けや
面接行って違う内容は詐欺やぞ

120 ：：2022/08/23(火) 09:08:36.05 ID:BZgam2590.net
>>111
まだ見通しが立つから楽な方なのでは
みずほシステムの改修みたいな案件を受けるよりは

121 ：：2022/08/23(火) 09:09:08.50 ID:8+ANwOOL0.net
別会社って事は
いつでもやーめたする為か

122 ：：2022/08/23(火) 09:09:39.04 ID:1GTG/BQ60.net
>>32
中国人増やすためだよ

123 ：：2022/08/23(火) 09:10:03.23 ID:8iJR42MC0.net
sier挟まないのは中抜きないし
アメリカ的で良いのでは

124 ：：2022/08/23(火) 09:11:10.13 ID:RLJDmnu90.net
商品画面から前の画面にスワイプで戻れないクソアプリどうにかしろよ

125 ：：2022/08/23(火) 09:11:29.94 ID:Cf8jgB560.net
>>25
残念、私はプロのスレンダーです

126 ：：2022/08/23(火) 09:12:22.52 ID:PFlbmswL0.net
パソコン大先生のお前らの腕の見せ所だぞ

127 ：：2022/08/23(火) 09:13:07.42 ID:ZrLKjUwm0.net
日本の一般社会人の平均勉強時間が6分ってどこかの調査結果見たしw
日々勉強してるIT技術者が入ってきたら住む世界違いすぎて合わないでしょ
特に文系社員のレベル低いからうまくいかんでしょうね

128 ：：2022/08/23(火) 09:13:42.97 ID:6tcAkCoY0.net
>>1 「可能になる」と書いてあるだけで実際に出すとは書いて無いね
最高……でさえ無い

129 ：：2022/08/23(火) 09:13:48.13 ID:H0Zshqe60.net
JRが中途採用募集してるのにお前ら応募しないの？
今月末迄だよ

130 ：：2022/08/23(火) 09:16:58.93 ID:Cd8HD8sQ0.net
とりあえず2、3人は社長の歌手活動の公式サイトを作るんだろうな

131 ：：2022/08/23(火) 09:19:07.13 ID:shS1hqmH0.net
>>121
本体の給与体系だと実現できないからだよ
最近よくあるっちゃある

132 ：：2022/08/23(火) 09:19:10.21 ID:wEWKNoXg0.net
初年給1300万円

にも

133 ：：2022/08/23(火) 09:19:43.67 ID:uhfbW7y30.net
普通の社員にももっと給料出してやれよアホか

134 ：：2022/08/23(火) 09:20:51.76 ID:GnVXOyXg0.net
プログラマーってすごいよな
0からどんなソフトでも自在に生み出せるんだぜ

135 ：：2022/08/23(火) 09:25:34.97 ID:BZgam2590.net
>>134
いやライブラリ無しで作るんはちょっと

136 ：：2022/08/23(火) 09:26:02.65 ID:sHifg2tJ0.net
こういうのって水を運ぶ系の業務してる人のやる気を猛烈に削ぐんだろうな

137 ：：2022/08/23(火) 09:28:23.18 ID:MhWmeVU/0.net
>>135
むしろいろんなライブラリが氾濫して着いていけなくなった

138 ：：2022/08/23(火) 09:30:34.48 ID:oCFhGUkP0.net
perl4でいいすか

139 ：：2022/08/23(火) 09:32:15.11 ID:z2eGU4pI0.net
>>10
エンジニアの場合だと、AtCorderとかPaizaなどのコーディング実力を試すサービスがあったり（他にもいくつか良いのがあるよ）、
GitHubに自分で作ったオリジナルのプログラムを登録し、それが広く使われているモノだったりすると高く評価されやすい。

当然、これまでのキャリアだとか、何だかんだいってもエンジニアといえどもコミュニケーションモンスターでないと
抽象度の高い仕事はこなせないのでそこらへんは面談をして見極める。

どのみち試用期間ってのが３〜６ヶ月あるんでそのあいだは契約年収だけど、だめそうだったら終了または年収見直し、じゃないかな。あまりそのケースは見たこと無いけど

140 ：：2022/08/23(火) 09:32:24.68 ID:zbbzjkKx0.net
札幌とか行かんわ。

141 ：：2022/08/23(火) 09:33:48.10 ID:p/cVSbE40.net
氷河期「300万で良いから雇って」

142 ：：2022/08/23(火) 09:34:10.01 ID:z2eGU4pI0.net
>>134
副業してがっつり小遣い稼ぐのもいれば、
ちょっと金融の知識ある人だと株やFXの自動売買システムを自分で作って不労所得得てるのもいるし、
自走できるタイプのエンジニアだと、
現代ではだいぶ幸福度の高い職業だとも言える

143 ：：2022/08/23(火) 09:35:16.92 ID:dmYAHXA40.net
～も可能、の前に最低額を示せよ

144 ：：2022/08/23(火) 09:35:29.01 ID:j8Rpdgq10.net
自分の所の社員はニトリを利用しない所得層という話

145 ：：2022/08/23(火) 09:37:23.97 ID:ODiN6Auh0.net
お値段以上デスマーチ(ヽ´ω`)

146 ：：2022/08/23(火) 09:38:00.63 ID:6qzfGcXM0.net
>>141
無職氷河期はプログラミングスキル無い。
20年も何もせず社会が悪いと言い続けて来ただけｗ

147 ：：2022/08/23(火) 09:38:58.41 ID:BZgam2590.net
>>143
最低0円も可能

148 ：：2022/08/23(火) 09:39:35.96 ID:Cd8HD8sQ0.net
必死にスキルアピールしてもな

今はPHPとPythonぐらいで十分雇って貰えるやろ

149 ：：2022/08/23(火) 09:41:18.63 ID:6anSJF8P0.net
プログラム書くだけで1300もらえるの？

150 ：：2022/08/23(火) 09:41:40.40 ID:z2eGU4pI0.net
>>146
その世代は学校教育でもPCを積極的に利用されてこなかったし、
Windows95〜98あたりの社会に出てから本格的にネットに触れたから
リテラシーの度合いが両極端だったりするんだよね

151 ：：2022/08/23(火) 09:42:23.46 ID:6anSJF8P0.net
>>137
なんでwww

152 ：：2022/08/23(火) 09:43:23.40 ID:ki0J45sh0.net
>>149
よほど専門的なものだと作るだけで終わるやつもいるかもしれんが
通常設計書などは書くね
社員ができないと設計までやらされることある

153 ：：2022/08/23(火) 09:43:53.30 ID:jdmsJj4C0.net
>>121
>>130
トヨタとかでもやってるな。
ウーブン（旧TRI -AD）って自動運転のソフト開発の会社は
年収1000万円超をオファーして優秀な人材を引き抜きまくっている。

うちの会社の若手も一人ここに転職していったわ。

154 ：：2022/08/23(火) 09:45:45.95 ID:iye4p/fl0.net
>>149
IT人材では無いデジタル人材と言う表現と、「通販サイトやアプリの企画・開発を強化」と言う表現から、高給出しても欲しいのは通販サイトを知り尽くした企画屋（経験者）だと思う。

155 ：：2022/08/23(火) 09:48:13.74 ID:p/cVSbE40.net
>>148
どうせ基本情報とプログラミングスクール卒程度じゃ採用されないでしょ

156 ：：2022/08/23(火) 09:48:18.68 ID:jdmsJj4C0.net
>>143
職種やポジション次第だろ。

世界的には同じ会社で働いていても
ポジションで給料が何十倍も違うとか普通にある。

157 ：：2022/08/23(火) 09:53:15.60 ID:9WzKdwJ/0.net
コボラーでもOK？

158 ：：2022/08/23(火) 09:54:04.44 ID:UEuvFt3D0.net
派遣とかに頼らず、正社員募集は評価出来るね
どっかの大企業も見習ってもらうべき

159 ：：2022/08/23(火) 09:54:20.06 ID:Cd8HD8sQ0.net
>>155
ポートフォリオ次第だな

160 ：：2022/08/23(火) 09:57:30.88 ID:p/cVSbE40.net
>>159
ポートフォリオと言っても、面接の感じだと実際にはサイト制作しろって話なんだろうけど
所詮は素人が作った技術もお作法もなってないクソみたいなコードだしどうなんかね

161 ：：2022/08/23(火) 09:59:23.50 ID:kLuZGlLb0.net
当然残業無しだよな？

162 ：：2022/08/23(火) 09:59:30.16 ID:qJ2Ny36+0.net
10 PRINT "CRAZY PRICE NITORI"
20 GOTO 10
30 RUN

163 ：：2022/08/23(火) 10:00:46.50 ID:ZYXM46da0.net
ニトリのネット販売強化したとこで意味ねーだろ
他のもん開発しろよ

164 ：：2022/08/23(火) 10:02:42.84 ID:z2eGU4pI0.net
ビッグカメラも別子会社にして内製に舵を切ったので、10〜15年ぐらいはこの流れが続くのかもね

165 ：：2022/08/23(火) 10:04:45.67 ID:6qzfGcXM0.net
>>149
最高年収が1300万だから、そこまで上がる人はすでに現役で稼いでいるプログラマーだろうな。
アマチュアがVBAやPythonでプログラム組めます程度だと年収400万ぐらいかと。
素人に至っては採用すらしてもらえないと思う。

166 ：：2022/08/23(火) 10:06:50.64 ID:zLG6Cx1K0.net
問題は誰が率いるかだな

167 ：：2022/08/23(火) 10:07:18.28 ID:WJswOECm0.net
夏の期間出張したい

168 ：：2022/08/23(火) 10:08:09.38 ID:6qzfGcXM0.net
>>163
今は店舗販売なんて大して売れんからな。
アマゾンや楽天経由で販売したら手数料ぶん高くなってしまうから低価格が売りのニトリとしては自前の販売サイトが欲しいんだろ。

169 ：：2022/08/23(火) 10:09:23.58 ID:uwufRjFX0.net
どんだけ馬車馬の様に働かされるん
(´・ω・`)?

170 ：：2022/08/23(火) 10:10:44.31 ID:BZgam2590.net
>>169
そりゃもうかっぱ寿司よ

171 ：：2022/08/23(火) 10:11:37.56 ID:7eU2YHnx0.net
プログラマーになる人の学歴って、どういう人が多いの？

172 ：：2022/08/23(火) 10:12:42.72 ID:6anSJF8P0.net
いや、要件や基本はきっちり上がつめて
プログラム書くだけで1300ならやってやってもいい
まぁ、それなら700くらいかな

要件や基本からでPMとかの立場で1300なら絶対やらない

173 ：：2022/08/23(火) 10:13:01.44 ID:vi2eLWAl0.net
>>171
なんでもあり

174 ：：2022/08/23(火) 10:14:17.00 ID:p/cVSbE40.net
大手だと有名大学卒が基本じゃないかな。しかも理工系の

175 ：：2022/08/23(火) 10:14:45.20 ID:6anSJF8P0.net
>>171
中卒のヤンキーだけどトップエンジニアがうちにいるぞ

176 ：：2022/08/23(火) 10:15:25.94 ID:7eU2YHnx0.net
>>169
お値段以上に。

177 ：：2022/08/23(火) 10:16:47.07 ID:z2eGU4pI0.net
>>171
多くの現場がわりと実力の世界だったりもするので、もちろん高い学歴の人もいれば、高卒専門学校卒の人もいたりするよ
エンジニアとしての能力もだけどコミュニケーション能力が加味されてるケースが大半じゃないかな。
日本語ちょっと怪しい学力って人でも他で補完されればOKだったりするし

178 ：：2022/08/23(火) 10:17:33.16 ID:kLuZGlLb0.net
プログラマーこそ給料上げるべき
日本間違ってるから
NTTデータが悪い

179 ：：2022/08/23(火) 10:17:36.32 ID:1ajnl4vM0.net
>>171
才能あれば学歴は要らない世界

180 ：：2022/08/23(火) 10:19:00.63 ID:uwufRjFX0.net
>>175
中卒とか余計な知識無いから自由なプログラミングするよな
何でそれで動いてんだ?
って、やや暫く眺めて有り得ない発想で動かしてたりするからな

181 ：：2022/08/23(火) 10:21:24.48 ID:UYsAWvM80.net
人材を集めてから、取捨選択するタイプの会社だな

182 ：：2022/08/23(火) 10:22:55.51 ID:UYsAWvM80.net
>>180
保守性に問題はないの？

183 ：：2022/08/23(火) 10:27:26.49 ID:z2eGU4pI0.net
>>182
もちろんあるので、Gitが使われるようになってからはコードレビューする現場が増えたと思うよ。属人化＆作りっぱなしは徐々に減ってると思いたいｗ

184 ：：2022/08/23(火) 10:29:40.50 ID:6se+XNng0.net
プログラミングができる人材だよな？まさか本気で400人使って開発するわけじゃないよな？？

185 ：：2022/08/23(火) 10:30:26.29 ID:6anSJF8P0.net
>>180
中卒だけどヤンキーだから根性あって仕事は絶対に投げない
どんだけブラックな環境でも結果出してきた

技術力も凄くて
自分で海外英語サイトから技術書読みあさって
自分でサーバー立てて検証とか自宅でやるんだと

すげーって思ったわ

186 ：：2022/08/23(火) 10:32:22.00 ID:QMa9u/zz0.net
スレタイ詐欺か

187 ：：2022/08/23(火) 10:32:54.99 ID:th20wYPE0.net
アホか
システムエンジニアなら年収1000万なんて大したスキルなくても越える。

188 ：：2022/08/23(火) 10:34:01.84 ID:XwdDo1IY0.net
まずハローワールドから始めるか

189 ：：2022/08/23(火) 10:35:57.41 ID:iye4p/fl0.net
>>187
基本的にサラリーマンなので、そこの会社規定による。

190 ：：2022/08/23(火) 10:37:08.07 ID:58DQojvU0.net
組み立てないでいい家具売れば儲かる

191 ：：2022/08/23(火) 10:37:18.02 ID:oETV7SAW0.net
またニュー速民すぐ年収1000万超えてしまうん？

192 ：：2022/08/23(火) 10:38:09.11 ID:Zj+hsdl60.net
>>16
GAFA出身で草

193 ：：2022/08/23(火) 10:38:51.17 ID:6qzfGcXM0.net
>>171
HALコンピューター学園とか電気系の工業学校とかだな。
まあ、プログラミングは独学も多いので学歴は関係ないし、入社時に課題としてプログラミングが出る筈だから
自分で作ったアプリとかがあれば有利だと思う。
ニトリの事だから即戦力を求められると思うから、レベルは結構高いと思う。

194 ：：2022/08/23(火) 10:39:49.22 ID:BZgam2590.net
print("Hellowork!")

195 ：：2022/08/23(火) 10:39:51.57 ID:p/cVSbE40.net
現実的にはレベル4資格取って10年以上経験積んで500万とかだけどな

196 ：：2022/08/23(火) 10:40:51.98 ID:6qzfGcXM0.net
>>174
知ったかぶりもいいかげんにしろｗ
学歴なんて意味無いよ、実際にプログラミングさせて実力を見るから有名大学でもアプリ書けなければ落とされる。

197 ：：2022/08/23(火) 10:41:55.15 ID:e1qp3exd0.net
こういうの見ると無根拠に「IT音痴な役員」みたいなのを創り出して
「お前らなんぞにITの何がわかるの？」とかMicrosoft Officeの操作というショボスキルでマウント取ろうとしだすトンチンカン老害がいるんだろうなとスレを見ずにレスく

198 ：：2022/08/23(火) 10:42:31.56 ID:Su6LBsow0.net
プログラマーって好きじゃないとやれない職種筆頭だと思うなー
仕事内容想像しただけで卒倒しそう

199 ：：2022/08/23(火) 10:43:36.88 ID:p/cVSbE40.net
>>196
末端なら実務経験重視だけど、大手は書類で切るからまあ無理よ
末端は末端で、未経験ならヘルプデスク・監視・テスターから抜け出せなくなる可能性も大きいし

200 ：：2022/08/23(火) 10:43:57.11 ID:6qzfGcXM0.net
>>180
自由にプログラミングされると本人にしかわからないスパゲッティープログラムにになるから困る。
バグが出たら原因追求ができなくなる。
「なんでそれで動いてんだ？」ってのが一番困る。

201 ：：2022/08/23(火) 10:44:11.64 ID:jdmsJj4C0.net
>>178
決められた要件や設計に従ってコード書くだけなら薄給で当然。
そんな仕事は海外に外注したってできるんだから。

企業が高い金を出すのはもっと付加価値の高い仕事だよ。
誰もやったことのない新しい価値を生む。
プログラミングのスキルはそのための手段の一つに過ぎない。

202 ：：2022/08/23(火) 10:46:34.44 ID:6qzfGcXM0.net
>>183
それだけでは保守出来ん。
そいつが居なくなった後に保守やる人が地獄を見るな。
本当にプログラマなの？コメントがありえないんだけど。

203 ：：2022/08/23(火) 10:46:38.26 ID:iye4p/fl0.net
>>200
それはレビュー体制の問題だな。
若手は延々とOKでないんで、かなり凹むと思う。

204 ：：2022/08/23(火) 10:48:09.16 ID:6qzfGcXM0.net
>>185
システム開発って我流でやられると困るんだけどな。

205 ：：2022/08/23(火) 10:49:22.10 ID:6qzfGcXM0.net
>>191
800万ぐらいなら、まあ、あるかなと思うのになｗ
なんでいきなり1000万オーバーなんだよｗ

206 ：：2022/08/23(火) 10:50:36.47 ID:6qzfGcXM0.net
>>199
末端の仕事やらずに、どうやってSEになるんだよ。

207 ：：2022/08/23(火) 10:52:15.03 ID:6qzfGcXM0.net
>>203
まあ、作った本人が自分で保守するならいいけどな。
大抵はそいつも手に負えなくなって逃げて辞めていく。
その後が地獄。

208 ：：2022/08/23(火) 10:54:36.18 ID:6anSJF8P0.net
文句しか言わないやつと仕事ってしたくないよね

209 ：：2022/08/23(火) 10:54:44.35 ID:fswIBtpk0.net
デジタル土方を緊急募集！

210 ：：2022/08/23(火) 10:57:17.15 ID:sw8CRfYk0.net
>>191
そりゃほとんどの奴は超えてるだろ

211 ：：2022/08/23(火) 10:59:38.83 ID:KagMY7pr0.net
日本人から仕事を奪った反日糞会社

212 ：：2022/08/23(火) 10:59:48.56 ID:6qzfGcXM0.net
>>210
ｗｗｗ
まあ、自分の中では超えてるんだろうな。
実際に仕事してる人なら1000万がどれだけ高い壁か判ってるから迂闊に1000万なんて数字は出さないから無職判定には都合が良いけど。

213 ：：2022/08/23(火) 11:01:26.99 ID:sw8CRfYk0.net
>>212
え？こえてないの？

214 ：：2022/08/23(火) 11:01:28.47 ID:0fMDhDEH0.net
>>10
外部のAIである程度絞り込むんじゃないの？

215 ：：2022/08/23(火) 11:02:03.31 ID:vGSTGgfK0.net
>>212
おいおい何言ってる
5chでは年収1000万は普通、マーチはFランクなのが常識やぞ
半年ROMってろ(死語)

216 ：：2022/08/23(火) 11:03:14.49 ID:za/hN7GC0.net
1300万とか年収下がっちゃうじゃん

217 ：：2022/08/23(火) 11:05:15.26 ID:6Oui52Ld0.net
読めば読むほど期待できないね
デジタル土方はいつまで続くのやら

218 ：：2022/08/23(火) 11:06:14.79 ID:BZgam2590.net
>>216
たまには働いて金を稼ぐというのも悪くない

219 ：：2022/08/23(火) 11:07:10.60 ID:6qzfGcXM0.net
>>213
もう、嘘松はいいからｗ
みんな、こいつまた嘘ついてるって思ってるよｗ

220 ：：2022/08/23(火) 11:07:54.48 ID:6qzfGcXM0.net
>>215
おまえ年収1000万が労働人口の何%なのか知ってるか？

221 ：：2022/08/23(火) 11:11:09.11 ID:nBzleRvZ0.net
>>220
おう、マジレスやめろやw

222 ：：2022/08/23(火) 11:11:46.88 ID:WvZsJ5Pn0.net
そもそもそんなに居るの？

223 ：：2022/08/23(火) 11:12:25.94 ID:mGbckZaa0.net
みなし残業凄そう

224 ：：2022/08/23(火) 11:15:12.83 ID:6qzfGcXM0.net
>>222
マジレスすると年収1000万以上は労働人口の4% 。
5ちゃんみたいな貧乏人が集まるところにポコポコ湧くような存在では無いよｗ

225 ：：2022/08/23(火) 11:16:14.89 ID:d4S1BMXN0.net
給料はさておきデジタル土方ってそんな悪くないと思うんだ

226 ：：2022/08/23(火) 11:21:29.00 ID:0yKBu7N+0.net
>>225
前線で仕事し続けられるのかどうか
30後半から厳しそう

227 ：：2022/08/23(火) 11:23:04.64 ID:6qzfGcXM0.net
>>225
まあ、事務職や接客業よりは高いよな。
女でもPGなら事務職OLよりずっといい給料貰ってるし。

228 ：：2022/08/23(火) 11:24:02.37 ID:jdmsJj4C0.net
>>224
40代前半のオッサンではあるが年収1250万円がここにいるぞ。
テレワークしながら5ch中w

年収1000万円なんているところにはゴロゴロいる。
40代の大手企業勤務の総合職ならかなりの割合が超えているはず。
高校の同級生とか大学の友人とかの話を聞いても
公務員以外はほとんどみんな超えてる感じだわ。

229 ：：2022/08/23(火) 11:25:35.71 ID:6qzfGcXM0.net
>>228
そりゃ、いるところにはいるだろ。
トレーダーとか自営業とかな。
でも、5ちゃんにごろごろ居るようなもんじゃないよｗ

230 ：：2022/08/23(火) 11:25:51.48 ID:d4S1BMXN0.net
>>226
それは仕事が合わないか仕事ができないかじゃないかなぁ
現場に恵まれないというのもあるとは思うけど
周り見てもおっちゃん結構いるよ

231 ：：2022/08/23(火) 11:27:08.74 ID:6qzfGcXM0.net
>>226
常に勉強が必要だし、使う言語も新しい言語が次々に出てくるからな。
40歳までにSEになってないと詰むと思う。

232 ：：2022/08/23(火) 11:27:36.42 ID:Q14CC8iJ0.net
>>228
そりゃいるところにはいるだろw
2000万だっているところにはいるw
そんな頭で1000万あるとはとても思えんw

233 ：：2022/08/23(火) 11:32:09.48 ID:fQbxOB360.net
1300万も可能です！
可能です！

234 ：：2022/08/23(火) 11:35:43.66 ID:xACzaHSF0.net
ニトリの物流部門はなんとかした方がいい

235 ：：2022/08/23(火) 11:39:29.31 ID:gU5B2dZD0.net
>>228
自分の周りでしか語れないのって
常識がないって自己紹介してるだけなんだが

236 ：：2022/08/23(火) 11:40:55.94 ID:Ae8d24Ox0.net
バイトかな？

237 ：：2022/08/23(火) 11:41:02.29 ID:ENSA+a1E0.net
プログラミングって業務で覚えていかないと身につかないかな？
全く別業種でプの字もかすらない中やってみたいが何から始めればいいかも分からん

238 ：：2022/08/23(火) 11:49:10.37 ID:/cbgxkSm0.net
開発済んだらポイしなければいい

239 ：：2022/08/23(火) 11:50:07.58 ID:QGea9KVi0.net
>>237
目的が無いとなかなか身につかないよ
俺は昔2ch投稿スクリプトとか作ってたなw

240 ：：2022/08/23(火) 11:53:00.64 ID:p/cVSbE40.net
>>237
入門書を読むところかな。Webとかでも良いけど
てかYouTuberがいろいろ言ってるから何人かの動画を見てみると良いよ
向いてると思ったら本格的にやれば良い

あと会社選びは大事だからな。ITの9割は底辺派遣で成り立ってるから
開発できるところに入らないと末端未満の仕事を一生やるはめになる

241 ：：2022/08/23(火) 11:54:38.38 ID:9p064a2r0.net
多すぎじゃね

242 ：：2022/08/23(火) 11:57:18.38 ID:ZNR3VKMA0.net
うちの近所の浄水器の訪問販売の会社も求人に
やる気次第で月収100万も可能！
ってあったよ

243 ：：2022/08/23(火) 12:03:06.77 ID:BZgam2590.net
>>242
壺売ってる場合じゃねぇ！

244 ：：2022/08/23(火) 12:04:09.20 ID:aZeEwYAN0.net
時給の間違いじゃないの

245 ：：2022/08/23(火) 12:04:47.17 ID:6qzfGcXM0.net
>>237
まず、プログラムで何をやりたいか決める、それによって勉強する言語が決まってくる。
制御系ならアセンブラやC++、人工知能や事務処理ならPython、Web系ならスクリプト言語とそれぞれの分野によって使う言語が決まる。
仕事を始めてからプログラミングを覚えるというのはほぼ無理ゲーに近い、その状態ではそもそも仕事にならんからな。
プログラムの基本やコンピューターシステムの原理を学ぶなら、マイコンプログラミングが良いんでないかな。
PICやAVRとかラズベリーパイならシンプルだから覚えやすいし他の言語でも応用が効くから。
事務処理プログラミングならExcelに付いてるVBAが書籍も豊富だし仕事にも役に立つと思う。

246 ：：2022/08/23(火) 12:05:02.48 ID:cvjupUhD0.net
1300万は最高レベルであり、最低レベルは年収600万とのこと

247 ：：2022/08/23(火) 12:06:54.03 ID:p/cVSbE40.net
最高レベル1300万円は安すぎる
インド人に桁間違ってませんかって言われた会社を思い出す

248 ：：2022/08/23(火) 12:09:27.20 ID:F8fBdx7p0.net
1300万も可能になる

249 ：：2022/08/23(火) 12:12:37.87 ID:aZeEwYAN0.net
>>149
単結晶作ってウエハを切り分けるところからやぞ

250 ：：2022/08/23(火) 12:14:13.71 ID:sw8CRfYk0.net
>>219
はーみんな案外貧乏なんだな
頑張ってな

251 ：：2022/08/23(火) 12:14:47.06 ID:ZiA/2HMs0.net
氷河期がーはチャンスやんけ
スキルは優秀なんだからw

252 ：：2022/08/23(火) 12:15:07.49 ID:jdmsJj4C0.net
>>232
>>
日本中のいろんな場所、階層に分散しているんじゃなくて
固まっているよ、偏ってるよと言いたいんだよ。

年収1000〜2000万円くらいなら
高学歴大手企業総合職の多い場所、階層にかなり偏っている。
年収3000万円超えてくるとサラリーマンだと厳しいから
自営の割合が増えてくるから必ずしも高学歴ってわけじゃなくなってくるけどね。

253 ：：2022/08/23(火) 12:15:17.70 ID:w3LYMAN90.net
Googleの初任給って何？

254 ：：2022/08/23(火) 12:16:26.09 ID:6qzfGcXM0.net
>>250
お前も早く就職しろよ、無職氷河期ｗ

255 ：：2022/08/23(火) 12:16:57.83 ID:6qzfGcXM0.net
>>251
氷河期「スキル無い・・・。学歴だけ」

256 ：：2022/08/23(火) 12:17:24.26 ID:sw8CRfYk0.net
>>254
え？なんで俺が無職扱いなの？^_^、

257 ：：2022/08/23(火) 12:18:18.61 ID:6qzfGcXM0.net
>>252
大手って一流企業かな？
役職付かないと1000万は厳しいし。
平社員で1000万とか言うなよｗ

258 ：：2022/08/23(火) 12:18:54.28 ID:6qzfGcXM0.net
>>256
突っ込んだら無職の奴のパターンそのままだからｗ

259 ：：2022/08/23(火) 12:20:16.18 ID:sw8CRfYk0.net
>>258
パターンあるのか^_^、
へー
俺なんて平凡な勤務医だけどな
俺の周りじゃ普通だけどなあ

260 ：：2022/08/23(火) 12:21:46.92 ID:BI51CkAx0.net
お前らみたいな文系なんちゃってエンジニアじゃないぞ
勘違いホルホルとか勘違いで嫉妬とかどこまで底辺なんだお前ら

261 ：：2022/08/23(火) 12:21:56.69 ID:04JE86Bl0.net
実際に簡単なアプリを作らせる
プログラマーなら余裕なはず

262 ：：2022/08/23(火) 12:23:37.74 ID:jdmsJj4C0.net
>>257
日本の大手企業だと、係長級で残業多めか課長になってからが一般的だね。
前者だと30代中盤から、後者なら30代後半から。

263 ：：2022/08/23(火) 12:23:39.52 ID:BI51CkAx0.net
点×単価で稼ぐ医者リーマン入りましたぁ～
車は白いアウディだそうです（笑）

264 ：：2022/08/23(火) 12:24:06.32 ID:rJVA0Nz70.net
ニトリの求人前に見たけど
事業会社での経験必須だったな
IT土方や受託やってる人はNGらしい

265 ：：2022/08/23(火) 12:24:24.42 ID:BI51CkAx0.net
準委任（笑）
請負（笑）

266 ：：2022/08/23(火) 12:25:22.33 ID:zTS3hKUp0.net
400人も居るか？

267 ：：2022/08/23(火) 12:27:04.26 ID:fZdgtpCC0.net
なんとか庁なんか、ハロワで非正規で月収20万台で経験者を募集してるのに凄いなw

268 ：：2022/08/23(火) 12:27:49.22 ID:RrICswhq0.net
>>264
なんだ社畜歴が要るのか
まあ中途半端なプログラマーぐらいしかこんだろうな

269 ：：2022/08/23(火) 12:28:13.47 ID:WwuWH+p90.net
日本の大手ベンダーの上流工程ってやってる感だけだからなｗ

270 ：：2022/08/23(火) 12:29:17.72 ID:3rYVTnDX0.net
時給1300円の間違いじゃないのか？

271 ：：2022/08/23(火) 12:31:01.46 ID:6sws4AoE0.net
残業見込み100時間
しかし実際には200時間残業します

272 ：：2022/08/23(火) 12:31:31.24 ID:fGr7fJ1n0.net
>>247
あくまでも最高でってことだからな
要は理想値ってこと
ということは下は決まってないわけだし
いくらでも向こうに値踏みされるってことだし
ま、日本のITってこんなもんだと思ったわ
ケチ臭いというかだまし討ち的なのばっかで辟易するわ
しょーもな、解散

273 ：：2022/08/23(火) 12:35:44.21 ID:6qzfGcXM0.net
>>259
俺の弟も勤務医だけど年収1000万超えとか無いわｗｗｗ
やっぱり馬脚を現したなｗ

274 ：：2022/08/23(火) 12:37:58.11 ID:rShbhzsO0.net
http://hissi.org/read.php/news/20220823/c3c4Q1JmWWsw.html

医者設定笑った

275 ：：2022/08/23(火) 12:38:01.18 ID:6qzfGcXM0.net
>>262
タイトーコーポレーションに居たけど、これぐらい大手でも部長で1000万超えは難しかった。
役職が付くと残業代が付かないので上乗せ出来ないから係長で残業しまくれば可能かな。

276 ：アルテロモナス(東京都) [KR]：[ここ壊れてます] .net
>>270
たぶんそうだろうなｗ

277 ：シネココックス(ジパング) [RU]：[ここ壊れてます] .net
提示した額で釣って
釣れたら後は
実は・・・という形で屁理屈こねて思いっきり額を下げてくる
理由もあんただけ報酬高いと他の社員がやりにくくなるとか
他の職種も全てこなした上でスーパーマンになった時の額なんだよ
って変な言い訳付けてな

ま、こういうパターンほんと多いからな
真に受けると痛い目に遭うし

278 ：マイコプラズマ(茸) [KR]：[ここ壊れてます] .net
>>274
やめたれや
これ現実は無職引きこもりパターンやん…

279 ：オピツツス(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]：[ここ壊れてます] .net
北海道でアウトドア楽しみながら年収1300万生活とか夢がありすぎる

280 ：フランキア(SB-Android) [US]：[ここ壊れてます] .net
>>273
高校の同級生には医者が多いが普通に年収1000万円は超えるだろ。
友人は卒後に地方の民間病院行ってたが20代で大台超えたと言ってたぞ。

281 ：スピロケータ(ジパング) [HK]：[ここ壊れてます] .net
>>272
下限は600万でちゃんと設定されてるよ

282 ：アルテロモナス(東京都) [KR]：[ここ壊れてます] .net
>>280
20代で1000万ｗｗｗｗｗｗｗ
あー、腹痛てｗｗｗｗｗｗｗ
しかも勤務医ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

283 ：ビブリオ(茸) [US]：[ここ壊れてます] .net
関係ないけどカンボジアで臓器売買されてるらしいね

関係ないけど

284 ：シネルギステス(茸) [US]：[ここ壊れてます] .net
>>280
ど田舎行けば初期研修医から大台乗るとこも稀にあるが、学びはない
田舎県なら20台でギリギリ大台乗るが、都会の勉強になる病院ほど安くなるね
ただし大台に乗るのは早くてもその後はそんなに変動なく、50台でも勤務医平均1500万程度で退職金もないので、大手企業の方が生涯年収は大きい

285 ：デスルフォビブリオ(富山県) [AR]：[ここ壊れてます] .net
400も要る？

286 ：リケッチア(静岡県) [PL]：[ここ壊れてます] .net
>>264
>>268
IT人材（ソフト開発）も募集してるけど、1300万円はデジタル人材（ソフト開発以外）みたいだね。
通販サイトに精通してる企画部の経験者とかじゃないかね？

287 ：アルテロモナス(東京都) [KR]：[ここ壊れてます] .net
>>284
20代の勤務医の平均年収は600万ぐらい。
年収1000万は早くて40代になってからだな、それも役職が付いての話。
ネットで検索すると勤務医の平均年収が1000万ってのは院長が物凄い高給取りで平均を底上げしてるから。
外科医などの技術職も給料がとても高いが、ただの勤務医ではそこまで給料は上がらないよ。
これは総合病院に勤めてる弟から聞いた話だから間違いは無いと思う。

288 ：フランキア(SB-Android) [US]：[ここ壊れてます] .net
>>287
勤務場所に依存するんだよ。

ド田舎に行けば行くほど給料が良くなるのが医師の世界。
田舎だと子供の教育含めて失うものが多いから、
人を集めるために高い給料で釣らざるを得ないからね。

一番給料が安いのは大学病院。

289 ：アルテロモナス(東京都) [KR]：[ここ壊れてます] .net
>>288
田舎の医者は開業医だろ。
開業医は親から病院を引き継ぐとかして、もともと金持ちだから年収が高いだけ。
自分で借金して病院を立てるとかは勤務医は金無いから無理。

290 ：フランキア(SB-Android) [US]：[ここ壊れてます] .net
>>289
違う。

勤務医は、田舎のほうがかなり給料が高い。
単純に給料で釣らないと人が来ないからという理由でね。

291 ：シネルギステス(茸) [US]：[ここ壊れてます] .net
>>287
東京の中心部の話では？
大都市でも大阪名古屋でもそんなに低くない
名古屋は相場が悪いことで有名だが、それでも都心に比べればね
後は公務員医師でなければバイト可能なので、それで底上げしてるね
後は大学病院、大学院で過ごすモデルケースでは確かに1000万円行かないこともある
弟さんの環境は知らんが、聞いた話だと氷山の一角しか見ていないので一般化して言わん方がいいぞ

292 ：アルテロモナス(東京都) [KR]：[ここ壊れてます] .net
>>291
弟は名古屋の総合病院に勤めてるんだがｗ

293 ：ミクソコックス(ジパング) [FI]：[ここ壊れてます] .net
>>281
じゃあみんな殆ど600万じゃないの？
言いくるめてさ
この国は大体そうだし
みーんな平等じゃなきゃ駄目な国民性だしな

294 ：フランキア(SB-Android) [US]：[ここ壊れてます] .net
日本の医療の世界だと一般的にランクが高い
と言われている病院のほうが給料が安いからね。
ランクが低ければ低いほど給料がいい世界。

民間企業とは全く逆の構造。

295 ：リゾビウム(愛知県) [EU]：[ここ壊れてます] .net
も可能になる


ジャップ企業の常套句

296 ：シネルギステス(茸) [US]：[ここ壊れてます] .net
>>292
名古屋医療センターでは20代ギリ1000行くか行かないかだったと思うので、名市大系列の元市民病院かな？
それか大学病院で後期研修してるか

297 ：リケッチア(静岡県) [PL]：[ここ壊れてます] .net
>>291
医者の世界はよく知らないが、6年生大学、2年のインターン、臨床3年、ここまで（順調で30歳前後）は薄給と聞いたが違うのかね？

298 ：アルテロモナス(東京都) [KR]：[ここ壊れてます] .net
>>296
もう、後付の理由はいいよ。
俺にはネット検索とかじゃなく確実なソース源があるから。

299 ：クロマチウム(愛媛県) [GB]：[ここ壊れてます] .net
医局勤めは白い巨塔のイメージが刷り込まれてるから

300 ：アルテロモナス(東京都) [KR]：[ここ壊れてます] .net
>>297
インターンは月収15万ぐらいだと弟が言ってて、親父が「えっ？なんでそんなに安いの？俺が文句言ってやるわ」と電話かけたけど、そういうもんだって説得されちゃってたな。
弟を医者にする為に大金注ぎ込んでたのに俺より給料が低いとは思わんかった。

301 ：プロカバクター(北海道) [US]：[ここ壊れてます] .net
みんな中共に身上が筒抜けになるんだよ

302 ：ハロアナエロビウム(静岡県) [US]：[ここ壊れてます] .net
上がしっかり理解して指示出さないと、作業者が優秀でもろくな物にならない

303 ：ミクソコックス(ジパング) [FI]：[ここ壊れてます] .net
>>295
その可能が限りなく低い
みーんな一律に低い額に合わされてしまう
どんなに専門を学んできても
どんなに他より人一倍できても
エクセルパチパチしてる事務員の給料とあまり差は変わらんからな
評価の仕方すらなってないのが日本企業

304 ：アシドチオバチルス(東京都) [CN]：[ここ壊れてます] .net
>>1
どうぜみずほがソースがスパゲティではなくシステムがスパゲティになってる糞システムを作り直せる人材を僅か年1400万で募集したのと同類だろ？

本当に出来る人材募集するなら月1400万でも格安すぎるレベルなのにで日本の文系社長がそういうの理解してるわけがないからなあ

305 ：エントモプラズマ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：[ここ壊れてます] .net
ニトリフォン作るんやな

306 ：メチロコックス(茸) [US]：[ここ壊れてます] .net
中卒フリーランスやってるけどまともな奴は年3000万以上は売り上げるから1300程度じゃ無理

307 ：アルテロモナス(東京都) [KR]：[ここ壊れてます] .net
>>305
本当にやりそう。

308 ：アルテロモナス(東京都) [KR]：[ここ壊れてます] .net
>>306
また、痛いのが出てきたｗ
中卒プログラマってなんだよｗ

309 ：クロオコックス(ジパング) [RU]：[ここ壊れてます] .net
>>247
世界の感覚とかけ離れ過ぎだわな
こんな国で優秀なITエンジニアが集まるわけないし
来たがらないわけだよ
インド人もこんな国は避けるようになるだろうな
ってもう相手すらしてないかもしれんけどw

310 ：キロニエラ(最果ての町) [US]：[ここ壊れてます] .net
最近は家具だけじゃなく自分達で家電も作ってるし
そっちの知識も必要になって来てるんだろうな

311 ：アルテロモナス(東京都) [KR]：[ここ壊れてます] .net
>>247
そんな会社あるんだ。
どこの会社？

312 ：イグナヴィバクテリウム(茸) [ﾆﾀﾞ]：[ここ壊れてます] .net
ν速スーパーリンク

ニトリ（9843）　IT人材の採用強化　入社時1300万円も？　道民急げ [788192358]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1661168349/

313 ：リケッチア(静岡県) [PL]：[ここ壊れてます] .net
>>309
>>247
「入社時に」だからトップエンドはわからくね？

314 ：アコレプラズマ(茸) [US]：[ここ壊れてます] .net
>>127
仕事が勉強になるだろ　職種によるが

315 ：リゾビウム(兵庫県) [IR]：[ここ壊れてます] .net
俺Excelで足し算出来るレベルだから応募してみよっか

316 ：アルテロモナス(東京都) [KR]：[ここ壊れてます] .net
>>314
プログラマは仕事で覚えるとか無いから。
常に勉強していかないとならない仕事だから、就職してから勉強なんて奴には無理。

317 ：デスルフォビブリオ(ジパング) [US]：[ここ壊れてます] .net
>>5
十分だろ。
ニート共は応募しろよ

318 ：テルムス(茸) [US]：[ここ壊れてます] .net
>>316
プログラは知らんけど
一般論ゆうてみただけ

319 ：ネイッセリア(東京都) [NL]：[ここ壊れてます] .net
WEBやアプリのプログラマーに1300万円なのかはよくわかんないけど、仮にそうならセキュリティーの専門家級の人を集めてるのか？

320 ：シネルギステス(茸) [US]：[ここ壊れてます] .net
>>298
仕方ねーな、面倒だけどソース探してきてやったぞ
各年代別200人ずつのアンケートだけどネットの向こうの弟（笑）よりいいだろ
スレ違いだからこの話題はこんくらいにしとくわ

http://imgur.com/1fCrh8t.png
https://www.carenet.com/enquete/drsvoice/cg003650_index.html

321 ：アキフェックス(愛知県) [TW]：[ここ壊れてます] .net
本当に必要なのはプログラマーじゃなくて、データを分析してシステムを構築
顧客満足度を上げられるシステムかどうかをチェック出来るような人材
実際にコーディングまでするような人材はIT度方に任せておけば良いんだよ

322 ：リゾビウム(東京都) [US]：[ここ壊れてます] .net
>>314

323 ：フソバクテリウム(SB-iPhone) [JP]：[ここ壊れてます] .net
アーキテクチャー設計兼プログラマー兼テスター兼商用運用兼サポート兼研究企画だろ

324 ：フソバクテリウム(SB-iPhone) [JP]：[ここ壊れてます] .net
兼データサイエンティスト

325 ：ミクロコックス(大阪府) [CH]：[ここ壊れてます] .net
大爆死必至、今の日本は何やっても無駄やって

326 ：：2022/08/23(火) 14:13:55.77 ID:Gm3ysuuB0.net
最低博士号所持者で

327 ：：2022/08/23(火) 14:19:09.49 ID:/ab+5KVF0.net
>>326
そんな人材、海外に行きますって

328 ：：2022/08/23(火) 14:19:37.75 ID:wEWKNoXg0.net
匿名掲示板の年収自己申告インフレ説

329 ：テルモミクロビウム(ジパング) [US]：[ここ壊れてます] .net
求人見てきたけど募集の下限は600万か
これくらいだと今のIT系の人の奪い合い状況的に、それほど殺到するとも思えないんだよな

330 ：ロドシクルス(愛知県) [US]：[ここ壊れてます] .net
プログラムてどんなやつ
なにするんや？

331 ：クロストリジウム(茸) [ZA]：[ここ壊れてます] .net
>>1
も可能

https://i.imgur.com/7mr36ku.jpg

332 ：：2022/08/23(火) 14:58:17.12 ID:z1k/I5wm0.net
ユニクロも１０００万で募集していたな
俺には絶対に無縁だけど

333 ：：2022/08/23(火) 15:07:33.89 ID:9zOm0c9H0.net
論文を実装できれば　OK

334 ：：2022/08/23(火) 15:10:47.26 ID:itNHFdns0.net
こういう人材こそ本来は派遣で募るべきなんだがな

335 ：：2022/08/23(火) 15:12:11.89 ID:cp2iyzdD0.net
残業はあっても良いから緩い会社に転職してーわ

336 ：：2022/08/23(火) 15:14:15.41 ID:sDA5zPCq0.net
>>5
650万貰えりゃ御の字だ。

337 ：：2022/08/23(火) 15:16:32.70 ID:M/Pz9nH70.net
>>316
他の仕事なら慣れでなんとかなるが、プログラムは理論を叩き込まないとならないから慣れではなんともならんよな。
参考書でTipsを勉強して経験の積み重ねも必要だし。

338 ：：2022/08/23(火) 15:20:51.76 ID:t1irqTjR0.net
>>320
弟に見せたら、「ケアネット会員ってｗ　この人ふざけてんの？」って言われたんだけど。

339 ：：2022/08/23(火) 15:21:02.14 ID:M9tWNiqR0.net
デジタル人材なら地域を限定するのがアホらしいと思わんのかな

340 ：：2022/08/23(火) 15:21:45.88 ID:zSKECebh0.net
おっさんITエンジニア1500万だけどどんなイメージ？

341 ：：2022/08/23(火) 15:22:12.24 ID:M9tWNiqR0.net
>>26
なるへそー

342 ：：2022/08/23(火) 15:24:29.87 ID:M/Pz9nH70.net
>>320
200人ってサンプル少なすぎじゃねぇの？
しかも35歳以下がひとまとめになってるから20代の年収がわからないし。

343 ：：2022/08/23(火) 15:27:56.98 ID:+pDGQLGo0.net
>>76
そう。何故か専門職じゃなく総合職で
異動企業の思いのままになる契約とか、こすい企業はやってくる。

で、普通は強化と言って400名も採用とかしないわけで。。。。

344 ：：2022/08/23(火) 15:28:27.68 ID:v2SCW2SU0.net
>>1
悪質なデマだからニトリと証取委に通報しといたわ

345 ：：2022/08/23(火) 15:35:43.81 ID:gtSfFp5h0.net
確かニトリって北チョンとズブズブなんだよな

346 ：：2022/08/23(火) 15:37:22.38 ID:M/Pz9nH70.net
>>343
そういうのはプログラマとしては使えないから、雑用や御用聞きに回されてるだけだろ。
いるんだよ、プログラム出来ますって雇ったら何も出来ない奴って。

347 ：：2022/08/23(火) 15:38:43.04 ID:cp2iyzdD0.net
>>340
エンジニア(外資サポート)

348 ：：2022/08/23(火) 15:38:51.71 ID:t1irqTjR0.net
>>76
それはプログラミング能力が低いからでしょｗ
普通はプログラマとして雇ったら他の仕事はさせないよ。

349 ：：2022/08/23(火) 15:39:32.69 ID:t1irqTjR0.net
>>340
中国で働いているイメージ。
おっさんだとアメリカだと厳しいかな。

350 ：：2022/08/23(火) 15:41:38.39 ID:zSKECebh0.net
>>347
国内事業会社のプログラマー

>>349
中国もアメリカも行かない

351 ：：2022/08/23(火) 15:46:59.32 ID:KUGz8b7Q0.net
ニトリは中共の手下

352 ：：2022/08/23(火) 15:49:04.85 ID:xm4xWCK60.net
>>17
内製への回帰とアウトソースの促進はどの企業も定期的にやってる

353 ：：2022/08/23(火) 15:55:06.95 ID:jmnQgy1V0.net
プログラマーは
資格とか学歴・職歴より
注意深さをよく調べて採用するべき

354 ：：2022/08/23(火) 16:08:35.71 ID:4H9S0l9y0.net
>>351
統一自民みたいな事言ってんなw

355 ：：2022/08/23(火) 16:12:37.48 ID:ry2/2NM40.net
>>321
ほんと、それ。
あと、やって欲しいのは、

利害関係部署との調整。
プロジェクトの品質管理。
コスト管理。
スケジュール管理。
外注会社との契約交渉。
メンバーの労務管理。
社内内部統制・規則に基づく社内手続き。

356 ：：2022/08/23(火) 16:16:45.42 ID:rJv7hLhh0.net
「可能になる」は罠

357 ：：2022/08/23(火) 16:19:33.03 ID:U05tJceC0.net
いよいよ俺の出番か

358 ：：2022/08/23(火) 16:24:24.56 ID:prTw0H+f0.net
誰だよ、SEだけはやめとけって言ったやつ
あの時経理じゃなくてSE選んどけば引く手あまたじゃねえか

359 ：：2022/08/23(火) 16:27:30.65 ID:jdmsJj4C0.net
>>355
一番重要なのは企画や要件定義。

会社の課題が何で、それをどやって解決するべきか、
そのためにどんなシステムを作るべきかのグランドデザインをする人ね。

360 ：：2022/08/23(火) 16:29:44.60 ID:hIPqvvSY0.net
お値段異常ニトリ

361 ：：2022/08/23(火) 16:32:02.97 ID:j5BXxFAV0.net
>>358
SE辞め組だけど24時退社は当たり前だったし戻りたいとは全然思わないわ
給料はそこそこ良いけどね

362 ：：2022/08/23(火) 16:32:18.23 ID:iye4p/fl0.net
>>355
部課長の仕事とPMの仕事が入り混じってる気がするw

363 ：：2022/08/23(火) 16:33:42.64 ID:iye4p/fl0.net
>>361
それはここ10年で劇的に改善してる。
いわゆるコンプラによる36協定重視ってヤツ。

364 ：：2022/08/23(火) 16:34:23.57 ID:fQNKGWhL0.net
おまえらの怨嗟の全てを要約すると「営業がアホ」

365 ：：2022/08/23(火) 16:36:20.72 ID:6SsrOAlO0.net
俺でよければ200万でいいです

366 ：：2022/08/23(火) 16:43:52.49 ID:ry2/2NM40.net
>>362
うちの会社は部長がプロマネやるから。
課長がPL学園

367 ：：2022/08/23(火) 16:44:49.37 ID:ry2/2NM40.net
>>359
その企画を通すための利害関係部署との調整が出来ないと後でちゃぶ台返しにあう。

368 ：：2022/08/23(火) 16:47:04.90 ID:ry2/2NM40.net
>>363
20年前に入社した時は当たり前のように60時間とか残業してて、ときどき100時間。
今は20時間でテレワークのときはこうやって書き込みできるくらい余裕ができた。

369 ：：2022/08/23(火) 16:48:51.30 ID:M7NuATyt0.net
>>363
>>368
その分残業代がなくなってそうだけど収入面ではどうなの？下がってる？

370 ：リケッチア(静岡県) [PL]：[ここ壊れてます] .net
>>366
スケジュールとメンバーの労務管理までやると課長の立場がw

371 ：コルディイモナス(茸) [IT]：[ここ壊れてます] .net
パソコンの大先生としておまいらの出番きたなw

372 ：リケッチア(静岡県) [PL]：[ここ壊れてます] .net
>>369
そりゃ残業250時間なんてやると（残業1.3倍、休日深夜1.5倍、サビ残禁止なので）残業代だけで60万円とかになるんで毎月がボーナスw
デスマは2ヶ月程度なので、それ（納品）が終わると、まとめて有給を取り「スノボ道具一式買って山籠りするか」的なノリがあった。

でも独身で若いウチだけだよね。

373 ：ワクチン接種に行こう！(埼玉県) [JP]：[ここ壊れてます] .net
でも370人くらいは通販窓口だろ
そんなにもらえん

374 ：リケッチア(静岡県) [PL]：[ここ壊れてます] .net
>>369
追記しとくと残業200時間超えは長期休暇の月（例えば今月とかGW）などだね。
9連休全部を24:00までやると、それだけで100時間超える。

375 ：ミクロモノスポラ(千葉県) [CA]：[ここ壊れてます] .net
>>237
Gladiabots
カルネージハートみたいなプログラミングゲーム
https://youtu.be/bDm5s57hf6w

376 ：クラミジア(東京都) [DE]：[ここ壊れてます] .net
天才は1組織に1人いればよい

377 ：ネンジュモ(茸) [FR]：[ここ壊れてます] .net
c言語しかできねえンだわ

378 ：リケッチア(静岡県) [PL]：[ここ壊れてます] .net
>>377
組み込み制御かな？

379 ：クロマチウム(静岡県) [CA]：[ここ壊れてます] .net
年換算1300万円ｱﾙ
半年契約ｱﾙ

380 ：チオスリックス(東京都) [CN]：[ここ壊れてます] .net
>>379
しかし、10年で解雇アル。

381 ：ヴィクティヴァリス(大阪府) [US]：[ここ壊れてます] .net
ニトリって書いてるだけで信用できないｗｗｗｗ

382 ：：2022/08/23(火) 19:32:57.62 ID:pZ+kv4Kw0.net
>>150
お前はWindows3.1以前のネットなんか知らないだろ馬鹿だろお前何がネットリテラシーだよお前に語る資格ねーよ。

383 ：：2022/08/23(火) 19:34:46.06 ID:pZ+kv4Kw0.net
>>171
ハローワークに行ったら最低でも大卒以上じゃないと就職希望すらさせないよ。だけど、現実には大卒未満ばっかりだよ。

384 ：：2022/08/23(火) 19:35:53.19 ID:tfZWUMoQ0.net
N-BASICでよろしいか？

385 ：：2022/08/23(火) 19:36:35.71 ID:pZ+kv4Kw0.net
>>204
周りがついてこれないレベルのことを我流と呼ぶのが日本流。

386 ：：2022/08/23(火) 19:40:50.01 ID:pZ+kv4Kw0.net
>>321
そういう認識だからMMDみたいなものが永遠に作れないんだよな。

387 ：：2022/08/23(火) 19:42:52.25 ID:VTN8Cjcx0.net
最初から別会社かよ

388 ：：2022/08/23(火) 19:43:21.61 ID:owuYTSL90.net
>>385
そういう認識だとみずほ銀行のATMみたいな事になるよｗ

389 ：：2022/08/23(火) 19:43:50.46 ID:pZ+kv4Kw0.net
>>150
> その世代は学校教育でもPCを積極的に利用されてこなかったし、

今でも積極的にはやってないし

> Windows95～98あたりの社会に出てから本格的にネットに触れたから

確かにちょうどそのくらいだから最高効率でパソコンもネットも覚えられた

> リテラシーの度合いが両極端だったりするんだよね

それは全ての世代に言える。
80歳くらいの人でもキーパンチャーとかやってた女性は自分でパソコン使っててネットにも詳しい。

390 ：：2022/08/23(火) 19:44:53.45 ID:pZ+kv4Kw0.net
>>388
みずほはシステムの問題じゃなくて政治の問題なので

391 ：：2022/08/23(火) 19:45:44.01 ID:pZ+kv4Kw0.net
>>150
積極的にPC活用ってのは、家でできることは家でやるんだよ。体育とセックスだけ学校でやればいいんだよ。

392 ：：2022/08/23(火) 19:46:34.09 ID:f+wnvB7i0.net
ニトリの株主だけど心配。
社長は株価のセンスないし、今まで運が良かっただけなんじゃないか

393 ：：2022/08/23(火) 19:53:18.68 ID:pZ+kv4Kw0.net
>>388
みずほはHDDを交換しなかったから故障したんだよ。それは技術力とは全く無関係だろ？

394 ：：2022/08/23(火) 19:54:39.00 ID:tdWUMwQa0.net
>>387
最近増えてるね。
で、本体で抱えているわけじゃないので、要らなくなったら会社ごと売却
したり、会社単位で解散したり

合法的なリストラ手段

395 ：：2022/08/23(火) 20:04:34.48 ID:/bkb75AM0.net
問い合わせでも携帯からだと20秒10円のナビダイヤルでかけさせる会社
何十分も呼び出し中で繋がらなくてもニトリが儲かる仕組み

396 ：：2022/08/23(火) 20:05:39.54 ID:e8kM4JFR0.net
プログラマー集めてなにするの？
どうせ経営陣は目的やそこに至る道筋なんて理解してないだろ
説明できるようにしてからやれよ

397 ：：2022/08/23(火) 20:07:16.21 ID:iye4p/fl0.net
>>393
>>390さんに一票だな。

第一勧銀は富士通、興銀は日立、富士銀行はIBMを使っており、各行は各メーカーに強いコネクションがあった。
それでは合併した時にどこが開発を担当したか？

正解は富士通と日立とIBMにNTT加えて作ったwww

398 ：：2022/08/23(火) 20:09:03.98 ID:owuYTSL90.net
>>390
>>393
違う。
合併した時にそれぞれの銀行のシステムが全然違ったので、ATMデータをいちいち変換するシステムにしたのが原因。
最初にデータ形式だけでも統一していれば良かったのに、それぞれのシステム担当者が後の事を考えずに作ったから統一出来なかった。
しかも、保守仕切れなくなって退社してしまったのでシステム全体を把握してるエンジニアが居なくなってしまってどうにもならないのが今の状況。

399 ：：2022/08/23(火) 20:11:16.20 ID:iye4p/fl0.net
>>396
プログラマとは書いてない。
開発を強化となってるのでプログラマも増強するだろうけど、中心はデジタル人材（開発に関わらない技術者=企画ないし分析屋）のようだ。
それがどんな人材かよーわからんけど、例えば有名通販サイトを企画した人物の引き抜きとかかね？

400 ：：2022/08/23(火) 20:12:55.76 ID:tdWUMwQa0.net
>>397
俺だったらIBMにすべて寄せるね。

FやHは無い。

Zシリーズに統一して、メインフレーム一本化の上、社内でコボラー要請

401 ：：2022/08/23(火) 20:15:26.76 ID:iye4p/fl0.net
>>398
どうしてそうなったかは、つまるトコ政治的判断じゃないかい？

富士通のコンパイラは富士通のコンピュータ、IBMのコンパイラはIBMのコンピュータで長い実績があるんだけど、コンパイラは富士通、コンピュータはIBMと（政治的に）決められたため、富士通はこれを作り直したと言うねwww

402 ：：2022/08/23(火) 20:16:22.93 ID:oQK96/Eg0.net
みずほ銀行の予感

403 ：：2022/08/23(火) 20:16:41.50 ID:gcvGRGJr0.net
python派遣プログラマーですら時給5000円貰ってんのに、最高で1300万だろ？
査定次第で、お前は600万の価値しかないとか言われるのがオチだろ。
最低1300万なら考えてやるよ

404 ：：2022/08/23(火) 20:17:35.22 ID:oQK96/Eg0.net
日米半導体協定で米国製品の使用を義務付けられた

405 ：：2022/08/23(火) 20:19:44.17 ID:oQK96/Eg0.net
0から始めるってすごいね
無謀というか

406 ：：2022/08/23(火) 20:20:48.21 ID:iye4p/fl0.net
>>403
それは派遣会社に支払われる金額だな。

407 ：：2022/08/23(火) 20:25:20.38 ID:owuYTSL90.net
>>401
政治的判断なら、みずほのシステムで統一されている筈。
各銀行のシステムが独自過ぎて、こうするしか無かった。
むしろ政治的に一番力を持つ、みずほが主導した方が良かったと思う。

408 ：：2022/08/23(火) 20:35:55.87 ID:0zANqXz00.net
COBOL/Sならまだ書けるぞ

409 ：：2022/08/23(火) 20:36:42.61 ID:iye4p/fl0.net
>>407
どこにするにせよ一本にすべきだったと思うんで全面的に同意。
つまり政治的判断が悪かったと言う結論w

410 ：：2022/08/23(火) 20:37:24.77 ID:aVcdt/dU0.net
コメリでもやらないかな・・・はあ～新潟帰りたい

411 ：：2022/08/23(火) 20:37:51.22 ID:F1/XP/Cq0.net
も可能

412 ：：2022/08/23(火) 20:44:27.53 ID:pZ+kv4Kw0.net
>>146
>>150
マスコミを見ればわかる。東京大学や早稲田大学を出てネットにも詳しいけどこのざまよ。
https://i.imgur.com/YmSVNV5.jpg

413 ：：2022/08/23(火) 20:45:22.01 ID:oQK96/Eg0.net
サイトはそれなりに
あとは販促費に回したほうがマシ

414 ：：2022/08/23(火) 20:50:59.02 ID:cvjhbOba0.net
ニトリって結構前にECサイトで大障害だして数日止まってたよな。
クソヤバそうなシステムの改修やらされそう

415 ：：2022/08/23(火) 20:53:13.62 ID:9JxIVvBQ0.net
家具屋でそんなにIT人材必要なのか？

416 ：：2022/08/23(火) 20:56:43.37 ID:gqiU2aNl0.net
商品のコスト削減は大っぴらに消費者に見せるもんじゃないが、ここは隠そうともしないし耐久性ギリギリを攻めた設計に感心する

417 ：：2022/08/23(火) 20:57:33.93 ID:jqjaOSVl0.net
何割かは営業に回されそう

418 ：：2022/08/23(火) 21:00:59.90 ID:d/gqhSHX0.net
>>16
GAFA出身っておかしくね？

419 ：：2022/08/23(火) 21:09:09.80 ID:oQK96/Eg0.net
楽天が成功したのはポイントばら撒きまくって
囲い込みに成功したからで

420 ：：2022/08/23(火) 21:12:04.48 ID:tiit4bra0.net
も可能

421 ：：2022/08/23(火) 21:22:51.01 ID:7Tfb6PV20.net
時給１３００円じゃなくて
年収１３００万円かよ

422 ：：2022/08/23(火) 21:45:30.56 ID:/Ag1qoYu0.net
初任給1300万
ピンハネにつぐピンハネで
手取り200万程度か!?

423 ：：2022/08/23(火) 22:56:48.82 ID:tdWUMwQa0.net
>>16
バカは口閉じてるといいよ。ダサイタマは特に

424 ：：2022/08/23(火) 23:21:06.56 ID:W5xoe+Gq0.net
>>421
クルクルパー

425 ：：2022/08/23(火) 23:22:05.77 ID:g558zQky0.net
Kotlin使えない
Javaでしかアプリ作ったことないわ

426 ：：2022/08/24(水) 00:08:54.45 ID:eMJ2r4hS0.net
>>421
時給換算したら500円ぐらいだよ

427 ：：2022/08/24(水) 00:21:13.12 ID:/MAXtJeb0.net
>>16
GAFAにいる奴がニトリなんかにくるかよアホｗ

428 ：：2022/08/24(水) 00:34:17.33 ID:MkjJ/QEx0.net
>>16
GAFA出身ワロタ

429 ：：2022/08/24(水) 01:56:02.88 ID:McA1078H0.net
>>397-398
みずほで一番アホなのは三銀行のシステムを無理やりくっ付けた上で取り合えず動くことを確認したら、
トラブルの後出しを十分にやる前に真っ先に手を付けたのが各銀行のシステム管理＆保守やってた面子のリストラってことｗ

三つも銀行がくっついたから人が十分すぎて余り邪魔になると考えたのか各行のシステムを熟知してる面子を文系役員たちが切り捨てたｗｗ
定年みたいに順番に辞めていったのではなく一応は円満って形だけど会社からいなくなって各行それぞれのシステムすら分からなくなった

なのでもう個別のシステム残す意味もないので今更丸ご新規で作り直すしかないけど、
これやると日本は過去にやらかした連中の責任ではなく失敗を認めた今現役の責任者のせいになるので、
役員という甘い汁と吸える地位を捨てたくないので失敗を認めるわけにはいかない仕組みｗｗｗ

430 ：：2022/08/24(水) 02:50:48.85 ID:GYrr0fYY0.net
そんなことよりシロクマの抱きまくら再販してくれよ

431 ：：2022/08/24(水) 07:15:35.58 ID:5ZQq8tM10.net
>>16
そんなやつはニトリは要らんでしょ

432 ：：2022/08/24(水) 08:18:16.39 ID:Io5apNtT0.net
>>429
こんな感じなんですよね。
（出足は今のニトリと似てるかも?）

システムの中核は外注とせず正社員が行うべきである。（正しい）
↓
大量の開発要員がいる。（当然）
↓
優秀な経験者を高額で雇い入れる。
↓
開発完了
↓
こいつらどうしよう？
↓
銀行他部署に配置換え。（必要に応じて戻せる）
↓
巨大システム中核開発の経験を得た優秀なソフト屋は転職先なんかいくらでもあるし、コネ（富士通、IBM、日立、NTT）もある。
↓
中心メンバーいなくなってもうた。

433 ：：2022/08/24(水) 08:33:12.29 ID:93JiCmcO0.net
外注したらアホみたいに金かかるから安いもんだな
将来使い物にならなければ給料半分以下にして店舗スタッフかな

434 ：：2022/08/24(水) 08:37:20.28 ID:TLxx6ltG0.net
>>418
MITならともかくGAFA出身ってねｗ

435 ：：2022/08/24(水) 08:38:35.91 ID:8RigZqw80.net
ニトリが年収1300万の技術屋を扱いできるんか?
何やりたいのか知らんが、おそらくやりたいことに対してオーバースペックな気がする

436 ：：2022/08/24(水) 08:48:00.71 ID:Jrir2HNd0.net
>>433
一案件終了すれば次の案件にありつく
優秀な技術屋なら30前半でも1000万はとるよ

437 ：：2022/08/24(水) 08:51:17.31 ID:i7hf1WvW0.net
巣ごもり需要で儲かったから新事業を立ち上げるんでしょうか

438 ：：2022/08/24(水) 08:53:06.85 ID:i7hf1WvW0.net
畜産関係のIoTとか、需要はあるだろうけど、新規立ち上げより既存の会社と提携やら買収やらのほうが早そう

439 ：：2022/08/24(水) 09:05:21.01 ID:LTHFg+xl0.net
求人見たけどベンダーコントロールというワードで萎えた

440 ：：2022/08/24(水) 09:08:02.28 ID:TLxx6ltG0.net
>>439
外回り営業みたいなもんか。
それで1300万も貰えるのかな。

441 ：：2022/08/24(水) 09:11:00.35 ID:hiaakPsH0.net
>>425
KotlinとEclipseって大差無いし
時間が有る時やっとくと良いぜ

442 ：：2022/08/24(水) 09:15:54.95 ID:PGzvBE9w0.net
募集職種
・DXプロジェクトマネジャー
年収：800万 ～ 1200万（※試用期間6ヵ月）
【業務内容】
当社グループは、「世界の人々に豊かな暮らしを提供する」という企業理念の実現に向けて、事業拡大・海外展開を進めています。
この急速に拡大し続けている事業を、DX/ITの面からリードしていただける方を募集しています。
システムの企画段階からビジネスサイドと並走し、さまざまな経営課題に対するソリューション提案をしていただきます。

仕事内容からして安すぎでは

443 ：：2022/08/24(水) 09:17:10.57 ID:Io5apNtT0.net
>>436
ソフト屋は要するに会社員なので、そこの給与体系によるとしかw
経験者募集は多いので転職は楽。
あと、コネを作れる人なら起業が楽な職種でもある。

444 ：：2022/08/24(水) 09:19:58.94 ID:Io5apNtT0.net
>>442
IT人材（ソフト屋）じゃなくデジタル人材と表現してる理由がわかってくるね。
欲しいのは豊富な経験をベースとした提案者なんだろな。
（そして半年やらしてみて使えねえとわかったら切るワケだw）

445 ：：2022/08/24(水) 09:21:14.78 ID:atlTwYY60.net
>>10
実際は過去にシステム化したときの要員で目をつけている人がいるのでは
ただ黙って引き抜くと波風たつから公募形式にという可能はなくもないかな

446 ：：2022/08/24(水) 09:40:24.03 ID:Jrir2HNd0.net
>>442
プロジェクトマネージャーとはいっても
開発現場と顧客の矢面に立つ辛い役割
使えなければ即クビ

447 ：：2022/08/24(水) 09:41:28.63 ID:8RigZqw80.net
>>442
技術屋というよりITのコンサルみたいなのがほしいのか?

448 ：：2022/08/24(水) 09:43:08.72 ID:hiaakPsH0.net
DXのプロマネを外部から採るって結構無謀だよな
同業種で有っても業務を熟知していない状態だもの

449 ：：2022/08/24(水) 09:59:13.71 ID:9gs2NRS50.net
>>447
足りないのは技術に精通しているコンサル。
経営課題を技術で解決する方法を探り、
それを実現するプロジェクトを立ち上げられる人。

一度立ち上がったプロジェクトを完遂させられるプロマネはいるし
決められた仕様に従って実装、検証する人は腐るほどいる。

450 ：：2022/08/24(水) 10:18:59.98 ID:9u8S02m10.net
前からだけど日本企業はIT人材に対して給料のわりに能力だけ求めすぎてるから、
募集要項を全部満たせるような取り合いになる人材はそりゃ外資系の仕事を受けるよなあ

みずほも各店舗にいくらでもFP程度の給料で社内政治で生まれた糞システムを立て直す人材を募集したり

451 ：ニトロソモナス(愛知県) [DE]：[ここ壊れてます] .net
>>264
末端プログラマはダメなんかい

452 ：テルムス(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]：[ここ壊れてます] .net
DX人材は社内の古い連中と無能なアホたちと戦わないといけないから1200万なんて安すぎる

453 ：ストレプトスポランギウム(東京都) [DE]：[ここ壊れてます] .net
>>16
GAFA出身を400人も集めてニトリで何をするんだ

454 ：エルシミクロビウム(SB-iPhone) [TR]：[ここ壊れてます] .net
北海道ビジネスオートメーション(HBA)に丸投げしてた方がよくね？

455 ：：2022/08/24(水) 12:48:47.09 ID:Io5apNtT0.net
>>451
>>442を見ると提案者を求めてるみたいだな。

456 ：：2022/08/24(水) 13:03:30.79 ID:WoUNbkdc0.net
1300万円って当然総額だよな？

457 ：緑色細菌(茸) [CN]：[ここ壊れてます] .net
年収1,300万円(も可)　

オトリかよ

458 ：ゲマティモナス(千葉県) [US]：[ここ壊れてます] .net
転職情報を最近眺めてるけど、エンジニアって言いつつ技術営業の募集多すぎ。
コンサルって書いてあんのもよく読むとこれ営業なんじゃないかってのが大半。

IT技術者不足って結局こう言うのを求めてるのかいね？

今やってる仕事でコンサルの資料が降りて来たけど、カタカナだらけの笑い話みたいな資料だったし。こんなので年収1500とか貰ってるんだろうなーと思うと悲しくなったよ。

459 ：デイノコック(東京都) [BR]：[ここ壊れてます] .net
400人プログラマー入れて何すんの…
銀行業やるんかな

460 ：ロドバクター(静岡県) [PL]：[ここ壊れてます] .net
>>458
自社も常に中途ソフト開発者を募集してるけど中々来ないよ。
もちろん経験者で、給与は社内規定による。

461 ：フラボバクテリウム(東京都) [US]：[ここ壊れてます] .net
相場より高い賃金で募集してるなら本気だろ

462 ：：2022/08/24(水) 18:47:20.29 ID:TgADZCA40.net
>>415
似鳥は家具屋に留まる気がない

この先どんな商売に手を出すとしても
IT人材は質・量ともにいくらいても足りないのははっきりしてる

463 ：：2022/08/24(水) 18:49:04.54 ID:TgADZCA40.net
>>461
家具屋の賃金としては桁違いに高いけど
ソフト開発者の賃金としては1300万円は決して高くないからねえ

464 ：：2022/08/24(水) 18:56:49.32 ID:9gs2NRS50.net
>>458
経営課題を技術で解決する方法を見出し、
それを実現するプロジェクトを立ち上げられる人材が足りない。
そういう人材がいないからクソ高い金払ってコンサルに外注してるんだが
結局はコンサルなんて他人事だから大抵失敗する。

かと言って日本人の考える生粋の技術者は
要件を伝えないと仕事しない奴が多いしね。

465 ：：2022/08/24(水) 19:03:36.01 ID:HQqI3Pi90.net
普通に少ないわ
この条件だと手取りで1800万円は欲しいし任期1年限定が限界だ
今フリーだから再び会社員として拘束されるだけでも相当ストレスになりそうだ

466 ：：2022/08/24(水) 19:13:32.88 ID:5N/V8Jls0.net
1300万もらえるやつは銀行システムの刷新でプロマネやるレベルだからな
お前らみたいなのは400万いくかどうかだ

467 ：：2022/08/24(水) 21:35:36.52 ID:+gQf1VoX0.net
>>464
それを自社で募集してる企業は何故か5、600万円でスーパーマンを求めてくるんだよねぇ

468 ：：2022/08/24(水) 22:03:38.75 ID:LptbcrAn0.net
チャイナと仲のいいとこだよな

469 ：：2022/08/24(水) 22:52:08.87 ID:4XY4xZSQ0.net
>>460
どうせ、JavaJavaしてるんでしょ？
で、要求高い割に、給与水準が大手町の事務員レベルと変わらんじゃ、地方はいかんよ

IT企業の場合98%が首都圏にあるの！い。

総レス数 469
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