■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「パソコンは電源ケーブルを抜いて放電すると調子が良くなる」 これは本当なの? [633829778]
- 1 :ドルテグラビルナトリウム(東京都) [US]:[ここ壊れてます] .net
- sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
パソコンの放電処置を行う方法と理由
https://pc-farm.co.jp/pc_column/pc/2061/
- 2 :アシクロビル(SB-Android) [US]:[ここ壊れてます] .net
- 機械なんて斜め45度でチョップでイチコロよ
- 3 :アシクロビル(SB-Android) [US]:[ここ壊れてます] .net
- これで俺はパソコンを3回買い換えた
- 4 :リバビリン(愛知県) [US]:[ここ壊れてます] .net
- 調子が悪くならない方法ならある
シャットダウンしないことだ
- 5 :ポドフィロトキシン(やわらか銀行) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net
- 試して見る価値ありやすゼ
- 6 :ファムシクロビル(神奈川県) [DE]:[ここ壊れてます] .net
- これとかc-mosリセットとかは必要な時だけやるもの
無闇にやると故障の機会を増やすだけ
- 7 :エトラビリン(福岡県) [US]:[ここ壊れてます] .net
- グルグルして起動しないときはS-ATAケーブルを変えると調子が良くなる
- 8 :ガンシクロビル(京都府) [TW]:[ここ壊れてます] .net
- それ電源死にかけとんねん
- 9 :アシクロビル(岩手県) [CN]:[ここ壊れてます] .net
- コンデンサ破裂してそう
- 10 :ソリブジン(茸) [US]:[ここ壊れてます] .net
- 電源によってはアース用の着いているな
- 11 :エトラビリン(茸) [OM]:[ここ壊れてます] .net
- 風通しのよい日陰とかに置いても調子良くなるぞ
- 12 :ホスフェニトインナトリウム(光) [EU]:[ここ壊れてます] .net
- なんの調子だよ(笑)
- 13 :ザナミビル(奈良県) [US]:[ここ壊れてます] .net
- >>1
パソコンのシャットアウト機能ってなんぞね?
- 14 :ダクラタスビル(神奈川県) [US]:[ここ壊れてます] .net
- 部屋の除湿と1時間電源オフで大体よくなる
- 15 :コビシスタット(東京都) [IR]:[ここ壊れてます] .net
- グラボぶん回した途端突然死してた時は
電源ユニットのケーブル抜いたら治った
- 16 :ロピナビル(茸) [MD]:[ここ壊れてます] .net
- 電気は物質で中に溜まるとでも思ってんの?
- 17 :ダクラタスビル(新潟県) [MX]:[ここ壊れてます] .net
- コンデンサに残ってる電気のことか?
- 18 :バルガンシクロビル(茸) [US]:[ここ壊れてます] .net
- 電源で調子が変わるわけないだろ
ノートPCの電源が入らないときに試す一つにバッテリー外して放電があるだけ
- 19 :ロピナビル(愛知県) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net
- ブックオフの買い取り
タブレットもよく固まるから
参考にしてほしい
- 20 :オセルタミビルリン(兵庫県) [US]:[ここ壊れてます] .net
- ?!ホンマかいな?オーディオの都市伝説レベルの話じゃないのか?
- 21 :イスラトラビル(SB-Android) [JP]:[ここ壊れてます] .net
- んなわけあるか
- 22 :ラルテグラビルカリウム(千葉県) [US]:[ここ壊れてます] .net
- うちのパソコンは一回電源落とすと放電しないと起動しない
- 23 :ファビピラビル(ジパング) [ヌコ]:[ここ壊れてます] .net
- >>4
Windows updateさえなかったら、それで良いんだけど
- 24 :ラルテグラビルカリウム(茨城県) [FR]:[ここ壊れてます] .net
- 組み直す時はコンデンサでバチっとくることあるから
電源線抜いてから電源ボタン押すようにしてる
一瞬だけ反応するのよな
- 25 :ロピナビル(千葉県) [ヌコ]:[ここ壊れてます] .net
- 抜いたらスッキリするのはこいつらも一緒か
- 26 :テノホビル(ジパング) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net
- リチウム電池だ
- 27 :ネビラピン(石川県) [US]:[ここ壊れてます] .net
- シャットダウンしても待機用の電源が生きているからか
- 28 :メシル酸ネルフィナビル(三重県) [US]:[ここ壊れてます] .net
- 満月の夜はプロセッサの処理速度が速くなるぜ
- 29 :オセルタミビルリン(東京都) [US]:[ここ壊れてます] .net
- この手に限る
- 30 ::2022/09/18(日) 18:48:52.37 ID:JhIopebD0.net
- 電源を落としてから回路の電荷が抜けるまでに時間がかかることか
静電気とか放電とか自然現象っぽく言っているが、設計がいまいちなだけでは
- 31 ::2022/09/18(日) 18:54:01.29 ID:dgsnjd530.net
- USBスロットに逸物を挿入してバックアップ
- 32 ::2022/09/18(日) 18:54:14.77 ID:SLdL44If0.net
- >>30
俺のパソコン、掃除機かけてもビクともしてない
- 33 ::2022/09/18(日) 18:55:04.17 ID:so2NqVor0.net
- 3日に1回は抜く
それが健康の秘訣っていうだろ
- 34 ::2022/09/18(日) 18:56:30.83 ID:2gqkIo050.net
- >>31
まんこにちんこ差し込んで子供作る方が気持ちよくない?
- 35 ::2022/09/18(日) 18:56:44.33 ID:ty85fYf20.net
- 木の精
- 36 ::2022/09/18(日) 18:56:49.39 ID:7prBe2vl0.net
- スリープやスクリーンセーバーはほとんど使用しないでシャットダウンしてしまう
- 37 ::2022/09/18(日) 18:57:05.33 ID:BzXpbkVy0.net
- 理屈じゃねーんだよ!そんなのおまじないみたいなもんw
- 38 ::2022/09/18(日) 18:57:46.57 ID:c3K5F0p10.net
- https://bbsimg02.kakaku.k-img.com/images/bbs/000/758/758215_m.jpg
- 39 ::2022/09/18(日) 18:57:55.30 ID:k6MwhSe80.net
- 調子が悪くなってるってどんな状態なの
- 40 ::2022/09/18(日) 18:58:36.33 ID:WCgGLYrb0.net
- まぁ、壊れかけのPCだとそういうこともあるかもなー
確かに電源入れなおすと治る奴もあったな
- 41 ::2022/09/18(日) 18:59:04.30 ID:X96tSwHj0.net
- ぶっちゃけ
壊れかけのPCは
これで起動してた
単純に電源部がこわれかけてんだろうなあ
デスクトップなら電源部交換すればええだけだけど
- 42 ::2022/09/18(日) 18:59:39.40 ID:pBRNWNqB0.net
- メーカー製PCでこれやらされるよな
直った試しが無い
シャットダウン再起動してない情弱向けだろう
- 43 ::2022/09/18(日) 18:59:54.54 ID:2gqkIo050.net
- >>35
https://i.imgur.com/UHbVP2C.jpg
- 44 ::2022/09/18(日) 19:01:01.43 ID:pBRNWNqB0.net
- これいつもやらされるけど効果あんの?って
メーカーのヘルプデスクを問い詰めたことあるわ
「コンデンサに溜まった悪い電気がですね」
とか意味不明なことを言ってた
- 45 ::2022/09/18(日) 19:01:51.55 ID:ty85fYf20.net
- >>43
深層心理的に出てきたけどそれだったか…懐かしいったらたありゃしないw
- 46 ::2022/09/18(日) 19:03:52.73 ID:BC+eqTzi0.net
- 放電したらよくなるの?
ほうでんねん。
- 47 ::2022/09/18(日) 19:05:35.27 ID:WCgGLYrb0.net
- まぁ、感じとしてはコンデンサに溜まってる電気が悪さしてる感じかな
なんか調子がおかしいので全バラしてチェックしても異常なしで組みなおすと治ってる
みたいな症状はたまにある
20台に1台くらいの率ではあるけど
きっとCMOSとかに残ってるデータとかが化けてる感じかな
今はジャンパ使わないしマザーの設定が狂ってるんだと思う
- 48 ::2022/09/18(日) 19:05:38.01 ID:0ZOI4u340.net
- コンセント引っこ抜いて放電する系のトラブルは大体パソコン寿命の末期頃に発生する印象
- 49 ::2022/09/18(日) 19:13:23.28 ID:ycOg7S+l0.net
- >>4
ここの板のみんなは毎回電源切る派と切らない派どちらが多いのかな
- 50 ::2022/09/18(日) 19:13:52.23 ID:WHEiQat50.net
- 3極アース付きでもケース自体が静電気対策不十分なことあるから端末メーカーとしては当たり前の事
増設スロットがアース弱かったり色々あるしラジオの電波を拾いやすいとかある
アースプレートを筐体に追加をオススメする
特にタッチパネルはラジオや無線を拾うアンテナになりやすい
- 51 ::NG NG ?PLT(12000).net
- https://img.5ch.net/ico/syodai_mona.gif
>>44
ちゃんとコンセントのアース線使ってるか?
- 52 ::2022/09/18(日) 19:14:22.06 ID:ZttD5vok0.net
- CモスClearと中部品交換だろ
- 53 ::2022/09/18(日) 19:15:20.21 ID:MusumpFt0.net
- サーバーメーカーからの対応手順として、簡易放電は案内されるよ。
通常の電源断ではダメな事例でも、実際効果がある場合は多い
- 54 ::2022/09/18(日) 19:16:09.38 ID:WCgGLYrb0.net
- アースな
使ってねぇw
そういう事か
アース工事すっかなー
- 55 ::2022/09/18(日) 19:17:13.38 ID:WHEiQat50.net
- 開ける扉側と本体側の導電クッションの位置が悪くて静電気が貯まるのは良くあること
- 56 ::2022/09/18(日) 19:18:45.54 ID:K4KYJW6B0.net
- これ経験ある、突然フリーズして立ち上がらなくなり、基盤いったなぁ…って、放置。部品取り前に起動したら動いた。ちょっと勉強になったよ。
- 57 ::2022/09/18(日) 19:21:25.37 ID:fFZGCqpq0.net
- 今はm.2だから電源シャットダウンでもいいかも
起動早いし
- 58 ::2022/09/18(日) 19:24:56.89 ID:ACCJbyti0.net
- パソコンに限らず
- 59 ::2022/09/18(日) 19:28:29.72 ID:2jYKK9aO0.net
- >>49
長い間切ってないのに突然切ると不具合起こりやすいらしい
- 60 ::2022/09/18(日) 19:28:48.32 ID:+1A1WSGc0.net
- >>57
M.2だからじゃなくてSSDだからだろ
- 61 ::2022/09/18(日) 19:28:56.89 ID:QEL1cre10.net
- >>49
FXのアラート用に常時プログラムが走ってるから電源切れない
- 62 ::2022/09/18(日) 19:29:54.07 ID:pBRNWNqB0.net
- m.2童貞がいたぞおおおおおおおお
- 63 ::2022/09/18(日) 19:30:17.49 ID:4D7+i3BE0.net
- ノートは放電で治ったことある
- 64 ::2022/09/18(日) 19:30:40.32 ID:WHEiQat50.net
- 新しい家だと壁コンセントの下にネジみたいなの付いてるだろ
それがアース端子
ホムセンで緑のアースケーブル買ってきて筐体のネジとアース端子を繋げ
端子がなければ文字通り地面に指す長い杭が売っているそいつと繋ぐ
それもできないなら金属壁等に流してしまうアースプレートってのがあってマグネット式や貼付け式などがある
もっとやるなら高周波アースプレートって筐体ごと乗っけるプレートがあってそれをケーブルでアース端子に繋ぐ
テレビやラジオの送信所が5キロ以内にある家はアースしたほうが安定稼働する
回路が高い出力の電波拾うから遅くなったり不安定になる
- 65 ::2022/09/18(日) 19:32:02.82 ID:q85J5lba0.net
- 何も分からない人はすがるよな
この手の極めてレアなケースに
たまたま動いて治ったと思い込んでデータ退避しないままドツボにハマるまでワンセット
- 66 ::2022/09/18(日) 19:32:44.81 ID:f4AccO3M0.net
- >>1
電源挿しっぱなしの洗濯機のボタンが効かなくなったから、試しに電源ケーブル抜いて何日か放置してたら完全復旧した
テレビとかも調子悪い時はケーブル抜いてしばらくおくと直ることあるよ
- 67 ::2022/09/18(日) 19:34:09.35 ID:nIw3FqL00.net
- 原因次第だからそれやって良くなる場合もあるってだけなのに自分の成功経験を押し付けてくるパソコンの大先生はどこにでもいるイメージ
- 68 ::2022/09/18(日) 19:34:58.24 ID:LakTgN8X0.net
- ないこともないけど必ずしもそうではない
- 69 ::2022/09/18(日) 19:35:18.55 ID:f4AccO3M0.net
- >>64
評判悪いCAT.7のLANケーブルを試しに買ってみたらやっぱり遅いんだけど
洗濯物干す用途以外に使い途は無いですか?
- 70 ::2022/09/18(日) 19:35:23.40 ID:GGegl8xT0.net
- ホコリもヤバいから床に直接置かない方がいいな
- 71 ::2022/09/18(日) 19:36:55.06 ID:f4AccO3M0.net
- >>67
というか、家電製品のサポートの人が必ず最初に言うことは
「電源を抜いて10秒待ってから再起動してみてください」
なんだよなw
- 72 ::2022/09/18(日) 19:38:11.38 ID:13oee3QC0.net
- >>66
うちのエアコンも動かなくなるとプラグを抜いて10分放置で直る
- 73 ::2022/09/18(日) 19:39:29.11 ID:q85J5lba0.net
- 放電云々をまず出すんじゃなくて、原因の種類と、その場合の対処法を出さんと、取り返しが付かないケースがある
電源onで致命打になる事もありうる
無責任な伝え方だわ
- 74 ::2022/09/18(日) 19:42:56.89 ID:LBGH17Ri0.net
- 変な静電気が溜まるんよ
- 75 ::2022/09/18(日) 19:43:11.06 ID:cl7pPBsy0.net
- これで治る事はあるぞ
マザーのオンボLAN認識しなくなって普通に再起動してもダメで電源ケーブル抜いて電源ボタン押して放電したら治った
- 76 ::2022/09/18(日) 19:46:35.42 ID:WHEiQat50.net
- LANやUSBのクチのアースが不十分なのは良くあること
接点は往々にして噛み合わせ悪くて接点不良になる
- 77 ::2022/09/18(日) 19:46:42.82 ID:VnpSq7a70.net
- 常にスリープ
シャットダウンする必要無くない?
- 78 ::2022/09/18(日) 19:49:16.61 ID:q85J5lba0.net
- 正常起動しない=電源が点かないと勝手に都合良く解釈する人いるからな
どうして良いかわからないなら、拗らせる前に然るべき場所に電話
勝手な解釈でトドメを刺して泣くのは、この記事を都合よくミスリードしたpcに詳しくない人そのもの
生兵法はケガのもと
- 79 ::2022/09/18(日) 19:49:25.07 ID:vmSBfb9x0.net
- 壊れた電源ユニットが一瞬生き返ったことはある
- 80 ::2022/09/18(日) 19:51:38.70 ID:WHEiQat50.net
- 増設ボードの誤動作なら扉と電源が導電クッションでうまく繋がらず扉のアースが取られずに増設スロットのガイドや外部端子側のフレームから扉に貯まる静電気がボードに回っている
電源のケースと扉がちゃんと導電クッションで触れるように追加した方が良い
- 81 ::2022/09/18(日) 19:52:10.47 ID:WCgGLYrb0.net
- まぁ、CAT7ってLANケーブル束にして配線するデータセンターとか以外では
無用の長物だからな
普通の家でそんな高周波ノイズ無いから
- 82 ::2022/09/18(日) 19:55:34.19 ID:WHEiQat50.net
- 言っておくが金属フレームでプラカバーケースは静電気生産工場でしかない
業務機はオール金属でネジで各部アースが繋がるようにされている
それでも静電気は貯まる
- 83 ::2022/09/18(日) 19:57:07.43 ID:NwZl35yT0.net
- これはガチ
電源入らなくなった時治った
何故かは知らん
- 84 ::2022/09/18(日) 19:57:42.83 ID:OuvoEpyJ0.net
- 電源ケーブル抜いて、
プレーナーに付いてるリチウムボタン電池を引っこ抜いて、
30分放置するとc-mosクリアされる。
30年前からある技だよ
- 85 ::2022/09/18(日) 19:58:33.41 ID:f4AccO3M0.net
- >>82
手がパチっとしなくなる放電ブレスレットを巻けば良いのか?
- 86 ::2022/09/18(日) 20:06:54.28 ID:S0YSXaPj0.net
- >>48
そうなんだ!
- 87 ::2022/09/18(日) 20:07:59.97 ID:F8U5+r5c0.net
- USB device over current status detected とか出て落ちると、電源しばらく切ったり
しとかないと同じエラー出て起動しなくなるなぁ。
後は何回か起動繰り返さないとブート時にエラー出まくって安定しない奴もあったり。
結局、アナログなんよ(´・ω・`)
- 88 ::2022/09/18(日) 20:10:14.04 ID:Wvzs+HXo0.net
- 電源ケーブル挿してるのに充電されない事があって、このままではヤバいと思いネットで調べると
そういうときは放電すると良いとかいてあったので試すと治った
- 89 ::2022/09/18(日) 20:12:49.35 ID:SWlJ8J730.net
- たまに表と裏ひっくり返すと長持ちする
- 90 ::2022/09/18(日) 20:15:23.74 ID:5uYZEaBp0.net
- ブルースクリーンはたいていメモリ交換すれば直るよな
- 91 ::2022/09/18(日) 20:21:25.69 ID:2ISl/AfR0.net
- ほんとに調子悪いときは試す価値あるけど
こういうの読んで大して調子悪くないのに試すとだいたいろくなことにならない
- 92 ::2022/09/18(日) 20:28:18.62 ID:lD40wpZ+0.net
- こういう作業が必要になりはじめたら捨てたほうがいいw
どこかががたついている証拠。
- 93 ::2022/09/18(日) 20:39:27.17 ID:rAuJZH/j0.net
- >>12
気持ちの持ちようよ
- 94 ::2022/09/18(日) 20:46:06.82 ID:WHEiQat50.net
- >>85
アースバンドって1000円くらいのをしたほうが良い
筐体に繋いで体と筐体の電位差を無くす
基盤触るときは静電マットを筐体に繋いで電位差をなくして基盤を持ってマットに置く
サーバーや端末保守では当たり前の事
スマホは近くに置くべきじゃない
アレが一番危ない局舎のネットワークとかアレで速度落ちる
- 95 ::2022/09/18(日) 20:49:47.85 ID:u4ycWyYH0.net
- コレで治るって言ってる時点で死にかけなので買い換えろ。
- 96 :ソホスブビル(長屋) [US]:[ここ壊れてます] .net
- 外が雨で暇だったんでケース開けて埃を吹き払ってみた
冷却フィンとかファンにこびりついたのもブラシで払った
いっぱいとれた
ボタン電池も交換してみた
今日の日付を書いておいた
BIOS設定値は昔にデジカメで画面を撮影しておいてたから
すぐ終わった
あと5年は使いたい
- 97 :エファビレンツ(埼玉県) [US]:[ここ壊れてます] .net
- 起動時にちゃんと起動するならばリセットや放電の効果はあると思うが。。
電源落としてから起動の時に致命的なトラブルは起こる。。って誰かが言ってた。
- 98 ::2022/09/18(日) 21:59:07.77 ID:SWlJ8J730.net
- 開いてるスペースにミニ仏像置くと運気が上がる
- 99 :ホスカルネット(新潟県) [US]:[ここ壊れてます] .net
- それ電源ユニットの寿命だぞ
買い換えろ
液コンはいいのでも10年くらいでヘタってくる
- 100 :アデホビル(東京都) [EU]:[ここ壊れてます] .net
- テレビでもなんでも問い合わせると抜いてくださいから始まる
- 101 :ビクテグラビルナトリウム(埼玉県) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net
- まぁ、コンデンサの容量不足が出てくると多分発生するんだろうけど
仕組みはよくわからん
なんやろなノイズ耐性とかが落ちるんは理論的に分かるけど
調子が悪くなるとか電気溜まるとかは分からんな
そもそもの回路設計のマズさが出てくるとかか?(´・ω・`)
昔のPCはあんまなかったからな
日本製のPC98とかは
- 102 :アマンタジン(東京都) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net
- 寿命が近いと電源落とすと二度と起動しない(´・ω・`)
- 103 :アメナメビル(神奈川県) [US]:[ここ壊れてます] .net
- 中華製のAndroidタブレットを買ったら数日で電源が入らなくなって
ググって情報調べたら完全に放電してバッテリーも空になったら復活する(こともある)って日本人の書いた記事を多数見つけた
で一ヶ月放置しといたけどやっぱ治らんかったんでゴミの日に捨てた
- 104 ::2022/09/18(日) 22:47:32.25 ID:Gyw81ays0.net
- 電池消費してBIOS設定消えるから、やめとけw
- 105 ::2022/09/18(日) 23:00:31.12 ID:/aiRnrNb0.net
- 別に調子が良くなるわけではないやろ。悪い状況の要素の一つがなくなるだけで
- 106 ::2022/09/18(日) 23:02:01.34 ID:vtKumeMR0.net
- バッテリーが外せないノートPCの場合は各社やり方が違うからめんどくさい
- 107 ::2022/09/18(日) 23:54:57.06 ID:rz+uIDU00.net
- 2018.07.25
>>1
明日拷問して殺してやる
二度とスレ立て出来ないようにしてやる
- 108 ::2022/09/19(月) 04:10:18.00 ID:j91Olo0Q0.net
- >>11
普段日なたに置いてるの?
- 109 ::2022/09/19(月) 04:31:33.26 ID:Ip8xjVV80.net
- 雷でパソコン銚子悪くなった時ある
放電で治った
- 110 :エンテカビル(神奈川県) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net
- ケーブルを抜こうが抜くまいが電源ユニットは消耗品
- 111 ::2022/09/19(月) 07:44:57.88 ID:QX7O/2I10.net
- >>101
全部素人考えだけど、
電源ケーブルを抜かないといけないのは、待機(スタンバイ?)用の電源が常に入っ
ているから
ケーブルを抜いてしばらく待たないといけないのはコンデンサの電荷の放電に時間が
かかるから
そこから想像すると、その待機用電源で動く回路に何かある
あるいは待機用電源から他の回路(待機時は本来電圧が0V)へ回り込んでいて
そこで誤動作する
昔の品質と比べたら確かに分が悪いが、今は回路が複雑だし昔は待機用電源もな
かった(?)という弁護はできるか
思い付きで書いているだけなので根本から間違っているかもしれない
- 112 ::2022/09/19(月) 08:17:23.35 ID:hndbon+K0.net
- 糞みたいなマザボだと待機でも10ワット食うからな
- 113 ::2022/09/19(月) 08:48:03.73 ID:HZolcB0m0.net
- マザボ⇒電源⇒筐体⇒建物⇒地面 とアース取れてりゃ心配ないんだが
きちんとアース取る人いないよな
- 114 ::2022/09/19(月) 09:11:43.31 ID:hndbon+K0.net
- 漏電ピリピリ経験しないとアース取らんよな
- 115 ::2022/09/19(月) 09:55:54.52 ID:GsRbj2VK0.net
- >>4
ならRedhat使ってりゃいいじゃん
- 116 ::2022/09/19(月) 10:06:06.06 ID:IR+KokMv0.net
- 大潮の干潮時は調子悪くなるよな
- 117 ::2022/09/19(月) 15:44:19.38 ID:3+zQocx60.net
- >>2
のび太ママ
- 118 ::2022/09/19(月) 16:11:12.33 ID:Rut99/KC0.net
- >>19
中の人?
HPのやつかな。
- 119 :ザナミビル(SB-iPhone) [US]:[ここ壊れてます] .net
- >>51
アース線繋いでないところ多いからね
何度かなった事あるわ
- 120 :バルガンシクロビル(埼玉県) [ニダ]:[ここ壊れてます] .net
- 本当だよ。エアコンなんかもエラー多発するようなら試す価値あり。
- 121 ::2022/09/20(火) 13:22:57.16 ID:+oH8h3YD0.net
- アース線をつないで改善するのとゲーブルを抜いて放電させるのはどちらもありかもしれないが、
現象は多分別
- 122 :イノシンプラノベクス(東京都) [CN]:[ここ壊れてます] .net
- >>4
休止で済ませてると動作重くなっていかない?
総レス数 122
22 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★