ロシアが勝つにはどうすれば良かったんだ？侵攻開始した時点でもっと戦力投入してれば違った気もするが [633829778]

1 ：：2022/10/01(土) 14:39:53.73 ID:bhgC6qZO0●.net ?2BP(2000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
「核戦争は起こる？」「ロシアは勝つ？」　占星術にすがるロシア人
https://www.jiji.com/jc/article?k=20220712043236a&g=afp

810 ：ヒッキー(ジパング) [US]：[ここ壊れてます] .net

>>809
撃たせると思うけどな
暫くはロシアの残虐性を世界中に喧伝するのに利用するとおもう親ロシア国家が頭抱えてから反撃開始だろな

811 ：レインボーファミリー(ジパング) [FR]：[ここ壊れてます] .net

>>810
核戦争は展開が早いので
そんな悠長なことはしない
真っ先にロシアのICBMを破壊しなければならない

812 ：アソビン(SB-iPhone) [CN]：[ここ壊れてます] .net

ウクライナと戦争する前から
戦術核は使うと公言してるのがロシアだったんだが
お前ら何も見てなかったんだな

813 ：エコまる(茸) [CN]：[ここ壊れてます] .net

そろそろ寒くなってくるからウクライナどうするんだろうなぁ

814 ：レインボーファミリー(ジパング) [FR]：[ここ壊れてます] .net

>>813
ヒント
ウクライナにとっては地元

815 ：でパンダ(東京都) [CN]：[ここ壊れてます] .net

>>811
机上の空論ぽいなぁ
そんなレベルで先制で撃つケースは、机になんか乗らないだろう

816 ：ヒッキー(ジパング) [US]：[ここ壊れてます] .net

>>811
戦略核は流石に軍が命令受けても撃たないんじゃないかな

817 ：きょろたん(ジパング) [US]：[ここ壊れてます] .net

>>815
とりあえずアメリカが表明したのは
「ウクライナで核を使ったら」
アメリカ、NATO参戦
ウクライナ領内のロシア軍を壊滅させるとさ
そこでワンクッション置くようだ
しかしNATOに核を向けようとすれば、容赦なく先制攻撃するだろう

818 ：シャブおじさん(奈良県) [DE]：[ここ壊れてます] .net

ロシア伝統の縦深攻撃が時代遅れだった
アメリカなら徹底的に空爆して、防空施設や空港、基地を破壊してから地上戦力を投入しつつ、
その援護として攻撃ヘリや攻撃機、戦闘機からの爆撃という流れだけど、
ロシアは中途半端に終わってしまったよな
ウクライナを舐めてたのもあるだろうけど

819 ：きょろたん(ジパング) [US]：[ここ壊れてます] .net

>>818
旧ソ連時代は、その縦深攻撃が師団単位だった
今回のウクライナ戦争は戦力不足で、戦術大隊単位で旧ソ連のドクトリンのままなので、機能してないとさ

820 ：プリングルズおじさん(大阪府) [US]：[ここ壊れてます] .net

sssp://o.5ch.net/1yon4.png

821 ：アソビン(SB-iPhone) [CN]：[ここ壊れてます] .net

>>820
マザームーン憲法はNO

822 ：↑この人痴漢です(鹿児島県) [CN]：[ここ壊れてます] .net

無理

823 ：シャブおじさん(奈良県) [DE]：[ここ壊れてます] .net

>>819
なんだろうね
武田騎馬軍が信長の鉄砲で返り討ちにあった感があるね

824 ：でパンダ(東京都) [CN]：[ここ壊れてます] .net

>>817
ごめん、キャッチアップできていないのかな
アメリカとNATO参戦の表明、スピーチかコメントか分からんけど、なんかソースあるん？
参戦するんじゃないかなぁと言われている程度じゃない？

825 ：きょろたん(ジパング) [US]：[ここ壊れてます] .net

>>824
別スレ立って盛り上がってるぞ
【世界終了のお知らせ】　米軍、対ロシア戦の参戦表明 [565421181]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1664771557/

826 ：でパンダ(東京都) [CN]：[ここ壊れてます] .net

>>825
ありがとう

827 ：メーテル(茸) [EG]：[ここ壊れてます] .net

>>776
戦前は親露と親米で国論二分してたんだよ。ゼレンスキーの支持率も全然高くなかった。ロシアも西側も、そしてウクライナ国民さえも「ロシア軍が迫ればアイツは逃げ出すだろう」と思われてた。そしてアメリカやNATOの直接介入が無いこともウクライナ人は知ってたから、まぁ親露の傀儡政権に変わるんだろうなというのが大方の見方だったと思うよ。
1人の政治家の意志がここまで世界を動かした例ってここ2、30年無かったんじゃないのかね。
まぁプーチンの決断も戦後は異例のことだけど。

828 ：チップちゃん(東京都) [CN]：[ここ壊れてます] .net

最初から虐めない
領土ブン取ったりしない

829 ：：2022/10/03(月) 17:10:49.21 ID:JSaELcXq0.net

>>825
よく読んだら、別に米軍のコメントじゃないし、ほぼガセネタでただの祭りじゃん

830 ：：2022/10/03(月) 17:19:02.60 ID:Gtc5zfMx0.net

戦争せず経済的に依存させておくのが最適だった
うるさい反露感情爆発させて喚くけど、ロシアなしでは生活成り立たないから経済制裁一つでとたんにしおらしくなる感じの経済属国化

831 ：：2022/10/03(月) 17:26:44.42 ID:3vVVfcvf0.net

>>829
アメリカの報道官もロシアに壊滅するぞと警告してる

832 ：：2022/10/03(月) 17:36:47.97 ID:OFeYq+o20.net

もう動員してるフリなのか？これからどうなるんだろコイツら？

ロシア軍の悲惨な状況。このビデオはロシアのソーシャル メディアからのもので、オムスクに派遣された動員者の 1 人によって撮影されました。彼らは野原で昼も夜も過ごし、持っているものを食べ、飲みます。命令なし、制服なし、兵舎なし、テントなし、寝袋なし。
https://twitter.com/masa_0083/status/1576815076983844864
(deleted an unsolicited ad)

833 ：：2022/10/03(月) 17:40:49.51 ID:PsjLmQ1R0.net

>>15
オリパラの最中だぞwww

834 ：：2022/10/03(月) 19:01:01.55 ID:VAUo1i380.net

https://o.5ch.net/1yon4.png

835 ：：2022/10/03(月) 19:05:01.53 ID:CTIlyhBi0.net

前の選挙でトランプを勝たせる

これしかない

836 ：：2022/10/03(月) 19:09:33.95 ID:AhDlstsw0.net

ロシアは滅亡する

なんたって　ラストプ～チンなんだからあ～
　　　

837 ：：2022/10/03(月) 19:13:27.72 ID:RPidHeLm0.net

ロシア買ってるじゃん、日本のマスコミは嘘つき、

838 ：マップチュ(ジパング) [GB]：[ここ壊れてます] .net

ところが悲惨なほどロシアはボロ負け
専門家もあ然

839 ：カーネル・サンダース(東京都) [ﾇｺ]：[ここ壊れてます] .net

>>832
ただのゆるキャンだろこれ…

840 ：ビタワンくん(東京都) [ﾆﾀﾞ]：[ここ壊れてます] .net

NATOが武器支援始めたタイミング
で勝ち目がなくなった

そこでやめるのが一番傷が浅かった

多勢に無勢で進軍続けるのは非合理

841 ：：2022/10/03(月) 21:23:33.47 ID:h/9dfN7i0.net

虐殺されてると言い張ってる東部地域を守る名目で駐屯するだけならまだマシだった
欲を出して首都まで攻め入るから失敗した

842 ：金ちゃん(大阪府) [FR]：[ここ壊れてます] .net

>>832
難民キャンプかな？

843 ：：2022/10/03(月) 23:28:07.45 ID:uTFtT72h0.net

>>812
> ウクライナと戦争する前から
> 戦術核は使うと公言してるのがロシアだったんだが

それは知っていました。しかし、威嚇することと実戦使用することは明確に次元が違います。

844 ：：2022/10/03(月) 23:44:04.45 ID:uTFtT72h0.net

>>791
> 実際に核を使えば意味は出てくるよ
> 自国のロシア領土の中で核を使って何が悪い？

ウクライナ東部南部４州はロシア連邦に併合してしまったので、彼らはみんなロシアの同胞です。
その同胞の自国民を巻き添えで大量殺戮する核攻撃を本当にできるのか、どうやって政治的に正当化するのか
どうしてもプロセスが想像つかない。
ウクライナ軍には優秀な軍事顧問がついているから部隊を疎散させ核防護もできるだけやって一網打尽を回避するだろう。
だから戦術核攻撃は派手なわりには効率（kill ratio）が案外高くないかもしれない。

核兵器を使用すれば戦争は終わる、核投下された国がかならず降伏して、これ以上の自国民兵士の損害が防げる、
という「神話」は、広島長崎原爆の大量殺戮におそれおののいたアメリカが自己正当化するために創作したおはなしで、
１９４５年の大日本帝国政府が戦争終結を決める判断材料のなかで、原爆投下による被害のウエイトは低かった。

ポツダム宣言受諾を決心する最大の要因は日ソ中立条約の破棄とソ連軍の南下だったのが歴史学者によって近年定説
になりつつある。大学の夏季特別講義でこの説を提起した先生の講義を聞いたが日本語と英語とロシア語が同じ程度できる
できた学者でした。もうおじいちゃんになったが　https://en.wikipedia.org/wiki/Tsuyoshi_Hasegawa#End_of_war_with_Japan

ゼレンスキーが１９４５年の帝国大本営と似たような判断を行ったら、核を使っても戦争は終わらないかもしれない。
核まで使って戦局を挽回できなかったら、プーチンには退場するしか道がなくなる。はたして、結末はどうなりますことやら

845 ：：2022/10/04(火) 00:49:59.95 ID:urey5cjs0.net

ウッキウキでキエフ侵攻してたのが半年前か
懐かしいな

846 ：：2022/10/04(火) 03:40:33.90 ID:2cWEqRHl0.net

これでも観て元気出せ
https://www.youtube.com/watch?v=hdI9I2xx4mI

847 ：_：2022/10/04(火) 06:57:23.38 ID:kctj2ueTn

露軍キエフに侵攻→ウク軍キエフに戦力集中→露軍手薄になった南部東部を占領w
露軍の陽動作戦にはまったウク軍w
露軍撤退で誘い込まれるウク軍　雪が降りだしたら露軍の総攻撃を食らう
雪で車両は動けずウク軍は全滅だ

848 ：イプー(調整中) [ﾆﾀﾞ]：[ここ壊れてます] .net

>>1
勝たんでええねん

849 ：：2022/10/04(火) 08:30:38.63 ID:Pm9w/3dV0.net

https://o.5ch.net/1zd5p.png

850 ：：2022/10/04(火) 08:31:08.92 ID:a1P+/7wY0.net

クリミアと同じやり口で電撃速編入なら西側もクリミアや北オセチアと同じ反応しか出来なかった → ロシアの勝ち

クリミア → 東岸地区 → 南岸地区 → モルドバ → ドニエプル川流域と10年おきに削り取って行けば半世紀後
にはウクライナの殆どが手に入った

イキり散らかしてキエフに進攻して西側の警戒感を振り切れさせた時点で負け
人間歳をとると時間の掛かるプロセスや手続きを嫌がる傾向が強くなる
老い先短いボケ老人が短慮を極めて愚策に走ったと言う所

851 ：：2022/10/04(火) 09:20:10.27 ID:Z0TSb/PO0.net

>>1
負け戦を仕掛けた時点で既に情報戦に負けてたのだ

852 ：黄色いゾウ(調整中) [US]：[ここ壊れてます] .net

>>846
２０１５年発表のノリがいいロシアの愛国歌だけども大半の日本人には意味が分からん。
同じ動画のリンクを貼るにしても、もうすこし親切なものを貼ってほしい。

【和訳付き】オレグ・ガズマノフ - 「前進せよ、ロシア！ 」【カナルビ付き】
https://youtu.be/KQN9BAtj5HQ

それ以外のオレグ・ガズマノフの主だった作品は公式サイトでMVをまとめて見ることができる。
ロシア国内でプーチンを支持してきた庶民の感覚や雰囲気は把握しやすいだろう。
https://gazmanov.ru/

853 ：黄色いゾウ(調整中) [US]：[ここ壊れてます] .net

ロシア軍の通常兵器はNATO軍の通常兵器よりもレベルが低い、性能が劣るとは以前から言われていたが、
それがだれの目にも分かるようにはっきり露見してしまったのがこの半年間のウクライナの戦争だった。
でもNATO軍がフルスロットルでウクライナ軍を支援したわけじゃない。
NATOの支援は抑制的限定的で、旧ワルシャワ条約機構加盟国が保有する老朽装備の放出のほうが援助物資としてはずっと多かった。
それでもロシアは勝てなかった。今後はNATO軍の支援もさらに増えるだろうから、時間がたてばたつほどロシア軍は不利になっていく。

だからロシアが絶対勝てるようにしたかったら、ウクライナに時間も支援物資も与えない周辺環境をつくる、これに尽きただろう。
「兵は神速を貴ぶ」、この三国志の時代にできた格言は依然として有効なのではないだろうか

854 ：ミーコロン(調整中) [CN]：[ここ壊れてます] .net

武力使わず資源の禁輸

855 ：ミーコロン(調整中) [CN]：[ここ壊れてます] .net

ロシア支持を表明、調印した国相手にだけ資源輸出で勝てた

856 ：お自動さんファミリー(光) [ﾆﾀﾞ]：[ここ壊れてます] .net

素人は戦略を語り
プロは兵站を騙る

大体こういう所は戦略に集中するが、ロシアは帝政時代から兵站に欠陥あるのよ

857 ：カツオ人間(茸) [US]：[ここ壊れてます] .net

プーチンがプライド捨てて日本の国会やアメリカ議会で土下座して正当性を訴える演説していれば孤立しなかった

858 ：名無しさんがお送りします：2022/10/04(火) 16:11:23.31 ID:8vrOp2aaM

>ロシアが勝つにはどうすれば良かったんだ？

残念ながら最初からロシアが勝つ見込みはありません。

859 ：_：2022/10/05(水) 09:31:21.28 ID:kKY9phgnN

ロシアはバイデンファミリーを破産に導けば勝利できる
ハンターバイデンが役員のブリスマはロシアが占領した州にありここをロシアが
押さえておけば多額の投資をしたバイデンファミリーは破産で終了