あらゆる困難がー196℃ストロングゼロで解決するこの令和の時代に、『宗教』は必要なのか？ [422186189]

1 ：：2023/01/07(土) 14:53:34.38 ID:GxqS0eBH0.net ?PLT(12015)

https://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
CCCMKホールディングス（東京都渋谷区）は、T会員の購買データをもとに「1歳刻み！約7000万人の購買商品ランキング」調査を実施した。

その結果、「RTD（※）」の購買商品ランキングの1位はサントリー「-196℃ストロングゼロ」だった。

※1「Ready To Drink」の略称、「缶を開けてすぐに飲める」アルコール飲料のことを指す。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d036d44a8e95a8534238bb1fec43b8dda396302c

2 ：：2023/01/07(土) 14:53:47.88 ID:KgAXaWoz0.net

覚めたらどうする？

3 ：：2023/01/07(土) 14:53:50.65 ID:GxqS0eBH0.net ?PLT(12015)

https://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
総合ランキング1位はサントリー「-196℃ストロングゼロ」

1位の「-196℃ストロングゼロ」は度数9％と高アルコールなのが特徴。

続く2位には度数3％の低アルコールで多くのフレーバーがあるサントリー「ほろよい」が、3位には度数3～5％ほどの瑞々しい果汁感を特徴とする麒麟麦酒「氷結」がランクインした。

　同社は「1位と2位にアルコール度数が比較的高いストロング系と低アルコールのブランドが続いており、味はもちろん、飲むタイミングや飲みごたえによって選ぶ商品が異なる可能性がある」とコメントした。

4 ：：2023/01/07(土) 14:54:16.03 ID:GxqS0eBH0.net ?PLT(12015)

https://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
男女別ランキング1位には大きな差が

次いでランキングを男女別にみると、
男性の1位はサントリー「-196℃ストロングゼロ」、
2位は宝酒造「焼酎ハイボール」、
3位は麒麟麦酒「氷結」だった。

　一方、女性の1位はサントリー「ほろよい」、
2位はサントリー「-196℃ストロングゼロ」、
3位は麒麟麦酒「氷結」という結果になった。

　同社は「男性1位は高アルコールの『-196℃ストロングゼロ』、女性1位は低アルコールの『ほろよい』と、大きな違いが見られる」とコメントした。

　

5 ：：2023/01/07(土) 14:54:27.82 ID:GxqS0eBH0.net ?PLT(12015)

https://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
今回の調査は、20～69歳の男女を対象にしている。Tポイント提携先の購買データに基づいてランキングを作成。調査期間は21年10月1日～22年9月30日。

6 ：：2023/01/07(土) 14:54:34.35 ID:GxqS0eBH0.net ?PLT(12015)

https://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
（おわり）

7 ：：2023/01/07(土) 14:54:49.95 ID:XhW3utso0.net

震えも止まってシャキッと
ラクで色んな味も楽しめるしね

8 ：：2023/01/07(土) 14:54:56.04 ID:t9ObgFJs0.net

ストロングゼロを飲めば救われる

9 ：：2023/01/07(土) 14:54:58.06 ID:GCo8ydP50.net

道端に棄てられてる空き缶の75％はストゼロ


マメな

10 ：：2023/01/07(土) 14:55:05.55 ID:CGOYRBD00.net

ストロングゼロを崇めよ

11 ：：2023/01/07(土) 14:55:36.99 ID:T/c+RWQ20.net

お天道様にお願いすればいいんだよ
お布施いらないぞ

12 ：：2023/01/07(土) 14:55:56.69 ID:BvVQJCu80.net

幸せスパイラル

13 ：：2023/01/07(土) 14:56:16.94 ID:BWODM+I90.net

飲んでしばらくすると気分悪くなる

14 ：：2023/01/07(土) 14:56:18.84 ID:t0wG8fxn0.net

ストローで一気飲みするとあらゆる困難が解決する

15 ：：2023/01/07(土) 14:56:31.67 ID:3lfY4G3L0.net

楽でいろんな味なのはいいけど、俺は貧乏なので博多の舞を常備

16 ：：2023/01/07(土) 14:56:38.77 ID:t0wG8fxn0.net

>>13
飲む勢いが足りてない

17 ：：2023/01/07(土) 14:56:42.96 ID:H87MQy9m0.net

マザームーンに献金するのと
ストロングゼロに献金するのは
どっちがいいのか

18 ：：2023/01/07(土) 14:56:59.24 ID:OO3FureK0.net

煩悩解放

19 ：：2023/01/07(土) 14:57:02.47 ID:g9n1mqSK0.net

いろんな味で楽しいもんね

20 ：：2023/01/07(土) 14:57:16.32 ID:bZ9hzLWR0.net

ぶっちゃけ大麻よりヤバイだろ

21 ：：2023/01/07(土) 14:57:22.31 ID:61BCAPfI0.net

ヤバい薬でも入ってんのか

22 ：：2023/01/07(土) 14:57:39.66 ID:tyIb7FLt0.net

https://i.imgur.com/1E2HncW.jpg

23 ：：2023/01/07(土) 14:57:41.37 ID:xWAtHZKD0.net

レイもトキから渡されてたしな

24 ：：2023/01/07(土) 14:57:55.66 ID:lt+2gFTs0.net

ストゼロじゃ１時間弱でまた鬱病になるやん

25 ：：2023/01/07(土) 14:57:57.39 ID:V+KBz3N50.net

むしろストロングゼロ教なのでは？

26 ：：2023/01/07(土) 14:57:58.83 ID:QMrqlm0M0.net

コンビニのプライベートブランドのストロング系なんか350ml110円で買えるもんな
ワンカップで手の震えを抑えるじじいはもはや消えた

27 ：：2023/01/07(土) 14:58:12.01 ID:Ok/KcfUT0.net

タカラカップ25だが？

28 ：：2023/01/07(土) 14:59:03.27 ID:WaoNsxQV0.net

http://imgur.com/vOQVjSS.jpg
http://imgur.com/A45thUV.jpg
https://nico.ms/sm41443201

29 ：：2023/01/07(土) 15:00:01.62 ID:GYOm61eL0.net

自分自身が宗教である

30 ：：2023/01/07(土) 15:00:03.23 ID:ojrC3XLX0.net

ストゼロすごい

31 ：：2023/01/07(土) 15:00:16.22 ID:dG4y/z6r0.net

ストロングゼロは神

32 ：：2023/01/07(土) 15:00:36.25 ID:VFIgHoHw0.net

>>1
だから中東で言ってこいよ。

33 ：：2023/01/07(土) 15:01:31.49 ID:CIRLfUFC0.net

>>2
https://youtu.be/wy4IeVyMPKg

34 ：：2023/01/07(土) 15:02:02.29 ID:5hskUBok0.net

新聞読まないからスレ立てに限界を感じる

35 ：：2023/01/07(土) 15:02:31.69 ID:lzek7Vu00.net

このスレタイ面白いだろー！とか思ってそうで痛い

36 ：：2023/01/07(土) 15:02:51.59 ID:N9gy+Mo+0.net

ん、救われる
ワイは1.5㍑ワインも一緒に


同じやね

37 ：：2023/01/07(土) 15:03:06.32 ID:gQAQlAPm0.net

他の9度とは明らかに違う落ち方をする

38 ：：2023/01/07(土) 15:03:08.86 ID:cmMFyCyq0.net

手っ取り早く酔う目的でももっとマシなの飲むわ

39 ：：2023/01/07(土) 15:03:23.97 ID:+pRDt0ms0.net

楽でいろんな神はしね

40 ：：2023/01/07(土) 15:03:50.35 ID:/TmOL8oA0.net

そもそもストゼロって美味いん？
ワイ缶アルコールはビール系くらいしか飲まんのや

41 ：：2023/01/07(土) 15:04:00.40 ID:gQAQlAPm0.net

アルコール度数も量も桁違いに多いはずの一升瓶を一本空けるよりも何故か効く

42 ：：2023/01/07(土) 15:04:15.93 ID:gQAQlAPm0.net

絶対ヤバイ化学物質入ってるだろ

43 ：：2023/01/07(土) 15:05:10.83 ID:q71sF6fK0.net

ストゼロは「飲むペース」が危険な原因なんだと思う。
グイグイいける。

44 ：：2023/01/07(土) 15:06:23.30 ID:SpUOEWKi0.net

そもそも酒税掛かってるはずのストゼロ1缶がコーラなんかより安いとか頭おかしいだろ

45 ：：2023/01/07(土) 15:06:41.53 ID:DTPpwtbl0.net

>>20
当たり前

てかストロングゼロは、社会的な悪影響ではヘロインよりもヤバい。

将来的な医療負担も爆増するのに、厚労省は何考えてんだろうな。
ほとんど害のない大麻にはメチャ厳しいのに笑

まあ利権キチガイ国家になっちまってるから、一回滅びるしかねーか。

46 ：：2023/01/07(土) 15:06:56.13 ID:Ok/KcfUT0.net

>>43
そうなのよ
チビチビ飲むと大した事ないもんあれ

47 ：：2023/01/07(土) 15:07:05.01 ID:CZHpd14P0.net

98円でドロドロに酔えるからね
これもう神酒だよ

48 ：：2023/01/07(土) 15:07:48.80 ID:TLvLaCON0.net

本人が時々あのコピペを解説してくれているのが面白い

49 ：：2023/01/07(土) 15:08:23.89 ID:bGZWl+un0.net

酒の神とかいうのもおるんやで

50 ：：2023/01/07(土) 15:08:25.29 ID:pHgoVIMO0.net

宗教は害悪
時間の無駄

51 ：：2023/01/07(土) 15:08:28.36 ID:rMmEehM30.net

解決でなくて逃避やんけ

52 ：：2023/01/07(土) 15:09:27.86 ID:bMPtRyWv0.net

>>42
翌朝のウンコがヤバい
ビチビチやねん

53 ：：2023/01/07(土) 15:11:26.51 ID:I3UHRSu20.net

ストロング文学は認める

54 ：：2023/01/07(土) 15:11:37.52 ID:u3iActif0.net

ウォッカ飲みまくってる奴が戦争してんねんぞ

55 ：：2023/01/07(土) 15:11:38.46 ID:y3nBs3PH0.net

それも信仰

56 ：：2023/01/07(土) 15:13:12.74 ID:dvC40Q7Y0.net

大麻解禁してコンビニで売れば良いのに

57 ：：2023/01/07(土) 15:13:18.03 ID:MkU1pOyd0.net

夏祭りの時期に県庁職員みたいな上司と若い部下が
これがあのヤバいヤツか？
と言いながら嬉しそうに１本づつ買ってて固そうな人の行動に癒された

58 ：：2023/01/07(土) 15:13:47.23 ID:6q4B3zXP0.net

-196℃　って何？

59 ：：2023/01/07(土) 15:14:33.54 ID:iOYi/uY90.net

ストゼロは氷で割りながら飲まないと翌朝死ぬ

60 ：：2023/01/07(土) 15:16:33.97 ID:3lfY4G3L0.net

>>57
県庁職員なんかお堅くもなんもないだろ

61 ：：2023/01/07(土) 15:17:03.19 ID:YiX1/n4W0.net

>>2
覚める前に飲む！

62 ：：2023/01/07(土) 15:17:06.19 ID:8TWIc4hK0.net

ぶっちゃけ覚醒剤よりやばいよね

63 ：：2023/01/07(土) 15:17:56.86 ID:3CK2XOC90.net

>>1
バッカスの信者ってことじゃんよ
はい宗教

64 ：：2023/01/07(土) 15:18:01.33 ID:H7k15Dpi0.net

そこまでの信心はもう宗教なのでは？

65 ：：2023/01/07(土) 15:18:56.21 ID:g0vHUqgc0.net

お前らアルコールに弱いんだな
10％もないのに

66 ：：2023/01/07(土) 15:19:09.43 ID:pBkyWHkY0.net

添加物てんこ盛りだから次の日の頭痛がヤバいよな

67 ：：2023/01/07(土) 15:20:10.90 ID:DPwNyTbc0.net

>>65
20度前後の日本酒より明らかにドスンとくる
なにか入ってるだろアレ

68 ：：2023/01/07(土) 15:20:18.03 ID:jl5elRaq0.net

昔は焼酎をビールで割るビーハイ飲んでるオッサンがいたが今は見ないな

69 ：：2023/01/07(土) 15:23:40.32 ID:6m0AtfED0.net

ストゼロなんて小学校までだよね
中学からは4Lのペットボトル焼酎の２５度

70 ：：2023/01/07(土) 15:24:50.19 ID:YFKQ2qUy0.net

カバ君の力ではどうしようも出来ないからな

71 ：：2023/01/07(土) 15:25:34.31 ID:8TWIc4hK0.net

前のレジに並んでるおっさんやオバハンがストゼロ買い込んでるの見るたび暗澹な気分になる

72 ：：2023/01/07(土) 15:25:53.01 ID:fiQw+EsQ0.net

心を豊かにするには女
心を落ち着かせるには金
心を解放するにはストゼロ

髪や仏なぞ要らぬ

73 ：：2023/01/07(土) 15:27:15.53 ID:ycodiwwV0.net

最近ストロングから甲類焼酎に切り替えたら朝から吐き気と下痢が凄い
焼酎が最凶

74 ：：2023/01/07(土) 15:28:50.98 ID:VFIgHoHw0.net

>>1
以前はそうだったが
今は無糖７％でないとキツい

75 ：：2023/01/07(土) 15:29:08.61 ID:VUT6+rsp0.net

>>72
髪は必要だろ

76 ：：2023/01/07(土) 15:29:45.45 ID:VFIgHoHw0.net

>>72
シレっとハゲを肯定しようとすんな

77 ：：2023/01/07(土) 15:30:16.99 ID:g0vHUqgc0.net

>>67
他の人もいってるけどアルコールじゃないだろう、ということ？
まえ飲んだことあるけど頭が痛くなった
ウイスキーだと半瓶くらいは飲んでもそんなことならないんだけどなあ

78 ：：2023/01/07(土) 15:30:27.68 ID:AZcLSVTk0.net

>>67
人工甘味料は肝臓に負担あるという話があるからあの手のチューハイは肝臓にデバフかけた上でアルコール取ることになるんだろう

79 ：：2023/01/07(土) 15:31:05.33 ID:4Gxdyspc0.net

>>1
飲むと頭痛がするから

80 ：：2023/01/07(土) 15:31:12.15 ID:kabjfo8g0.net

チューハイ飲むと滝のようなうんこが出るんやけど、腸が可怪しいのかな…

81 ：：2023/01/07(土) 15:31:30.89 ID:c8MfNVsI0.net

なにも解決しないと思うんだが

82 ：：2023/01/07(土) 15:32:06.43 ID:APnL7snE0.net

ロシア人みたいになるぞ、こんなの飲んでたら

83 ：：2023/01/07(土) 15:34:08.26 ID:nFXtwqmz0.net

そう、アルコールだけがこの陰鬱とした日本を救ってくれるのだ。

84 ：：2023/01/07(土) 15:34:10.43 ID:JYgMh3HS0.net

>>81
祈っても何も解決しないのと同じ。

85 ：：2023/01/07(土) 15:34:45.24 ID:mdZjJM6n0.net

強零会みたいな

86 ：：2023/01/07(土) 15:36:34.85 ID:3rVEVOfM0.net

>>4
> 一方、女性の1位はサントリー「ほろよい」、
まじか

近所のスギ薬局でしょっちゅう赤札ワゴン売りされてる

87 ：：2023/01/07(土) 15:37:12.73 ID:+hGe4lrs0.net

解決は自身の内面にあるんだ

88 ：：2023/01/07(土) 15:38:04.17 ID:Ok/KcfUT0.net

実際アルコールいちばん手っ取り早いもんな日本だと

89 ：：2023/01/07(土) 15:39:16.84 ID:RWizblW50.net

>>86
女にストロングゼロはキツイ
ストロングゼロいける女はかなりの酒豪

90 ：：2023/01/07(土) 15:42:38.17 ID:MZV/tG640.net

ストロングゼロの起源は韓国ニダw

91 ：：2023/01/07(土) 15:43:03.75 ID:Yqcx7eiC0.net

https://freebitco.in/?r=50766372
2023年はビットコインを1時間に1回無料で貰おう！ 30000satosi貯めれば4%の利子もつく

92 ：：2023/01/07(土) 15:45:42.52 ID:MWp1ufy/0.net

日本がジン横丁化し始めてるな

93 ：：2023/01/07(土) 15:48:04.90 ID:uPVSLQlg0.net

らめっ♥とんじゃぅ‥

94 ：：2023/01/07(土) 15:48:20.52 ID:QDroz+Qu0.net

hobo tough lifeってゲームをやったらアル中状態のデバフが強烈過ぎて泣いた

95 ：：2023/01/07(土) 15:51:48.23 ID:yfflmsJ10.net

悪霊退散悪霊退散

96 ：：2023/01/07(土) 15:52:52.93 ID:g0vHUqgc0.net

ドライ以外のストゼロ毎日飲んでた時期は頭痛酷かったが
ドライに変えたら頭痛治まったので原因は人工甘味料で確定
アルコールも毒だが人工甘味料（アスパルテーム、スクラロース、アセスルファムK、etc）はマジで避けとけ

97 ：：2023/01/07(土) 15:59:17.97 ID:VBvcBC6q0.net

>>96
異端認定
背教者は帰れ

98 ：：2023/01/07(土) 16:01:52.64 ID:ju1zUA7p0.net

ストレス退散

99 ：：2023/01/07(土) 16:04:55.28 ID:q8QdfFZu0.net

甘い酒とか勘弁してくれ

100 ：：2023/01/07(土) 16:05:45.50 ID:GXbbLaTZ0.net

宗教でなんとかなるの？

101 ：：2023/01/07(土) 16:06:51.62 ID:8jw1bMAe0.net

>>1
ヒデェスレ立てたもんだ

102 ：：2023/01/07(土) 16:07:28.18 ID:Zrns5zTx0.net

酒とか飲まんし。

103 ：：2023/01/07(土) 16:09:18.42 ID:ql/2XuOw0.net

檸檬堂の鬼レモン500ml見かけなくなった

104 ：：2023/01/07(土) 16:13:55.93 ID:3y+yTpGu0.net

起きがけ会社行くのダリーなって時に飲むと活力が湧いてくる

105 ：：2023/01/07(土) 16:14:50.53 ID:/ImricyI0.net

我慢して社畜続けるんで、せめて職場でもストロングゼロOKにしてくれないかな

106 ：：2023/01/07(土) 16:20:19.66 ID:um8Wn9cg0.net

蒸留酒は飲み過ぎるんで最近飲まなくなった

107 ：：2023/01/07(土) 16:20:59.29 ID:YiX1/n4W0.net

>>105
テレワークになってから酒量が増えた
リアル休出の日には水筒にストゼロを入れて行く

108 ：：2023/01/07(土) 16:22:06.01 ID:IsssF8DF0.net

>「Ready To Drink」の略称、「缶を開けてすぐに飲める」アルコール飲料のこと

大五郎4リットルだって開けてすぐ飲めるよなぁ…

109 ：：2023/01/07(土) 16:22:52.96 ID:tCyB+26v0.net

先月東京に出張行ったらストゼロにストロー刺して飲んでる女の子結構な頻度で見たんだが実在したんだなあれ

110 ：：2023/01/07(土) 16:26:19.33 ID:2lUZpQgi0.net

ストロングゼロだけには手を出さない
あれはただのアルコール度数9%ではない
他に何か入っている

111 ：：2023/01/07(土) 16:28:27.09 ID:4g3z/0sd0.net

ストロングゼロは問題を先延ばしにしてなおかつ悪化させるだけだろ

112 ：：2023/01/07(土) 16:29:35.54 ID:AnQsIEqb0.net

ストゼロが1位って思ったよりずっと普段から震えてる奴多いんだな
酒税3倍くらいにしてもええやろ

113 ：：2023/01/07(土) 16:31:30.66 ID:AnQsIEqb0.net

>>81
後悔なんて時間の無駄だ
飲んで忘れろ！

114 ：：2023/01/07(土) 16:32:32.28 ID:jHXGSx9p0.net

https://i.imgur.com/amIWrSV.jpg

115 ：：2023/01/07(土) 16:32:45.07 ID:5bGNmAvC0.net

マイナスってアルコール抜けちゃってますやん

116 ：：2023/01/07(土) 16:50:14.47 ID:wvByp97H0.net

>>13
それでもやめないと目が悪くなる
安くて炭酸入ったカンのは危険極まりない

117 ：：2023/01/07(土) 16:50:37.29 ID:W0kv9wuU0.net

>>13
4本飲むと…?

118 ：：2023/01/07(土) 16:55:06.64 ID:VHfZ935S0.net

>>8
>>10
もはや宗教だな
人々が縋っているのだ

119 ：：2023/01/07(土) 16:56:49.04 ID:pPOtQn670.net

>>13
俺も焼酎入りはなるな二本飲むと頭痛くなる
角ハイボールやビールはなんともないから焼酎が駄目なんじゃないかね

120 ：：2023/01/07(土) 16:58:35.64 ID:/c1955dp0.net

>>28
就職とか将来の不安とか彼氏とか貯金や老後が消えきってないのがリアルすぎるwww

121 ：：2023/01/07(土) 17:03:42.30 ID:UkSCKcti0.net

国税局が若者に酒を飲ませようとアイディア募集する馬鹿衰退国
それが日本

122 ：：2023/01/07(土) 17:04:26.74 ID:gtlwjspk0.net

12％のスーパーストロングを飲んでみたい

123 ：：2023/01/07(土) 17:15:07.99 ID:5bGNmAvC0.net

>>122
自分で作りゃいいじゃん

124 ：：2023/01/07(土) 17:28:53.11 ID:YiX1/n4W0.net

>>122
サンガリアのやつ？
あれは怖くて俺には手が出せない

125 ：：2023/01/07(土) 17:30:48.73 ID:byfeqDuq0.net

缶を開けてもすぐ飲めないドリンクなんかあるの？

126 ：：2023/01/07(土) 17:36:05.70 ID:7Gb9k8uQ0.net

ぶっちゃけ酔い続けりゃ悩みや神や科学なんざいらねー話だよね。
覚めたらアレだけど

127 ：：2023/01/07(土) 18:27:18.24 ID:7FLdLjLQ0.net

ストロングゼロを飲んでも汚いものをより汚いもので覆うだけでもんたいは何も解決していない

128 ：：2023/01/07(土) 18:32:00.56 ID:VnD7lNlE0.net

ストロングゼロより、4リットルウィスキーのほうがコスパよくて酔える。

129 ：：2023/01/07(土) 18:46:30.64 ID:3lfY4G3L0.net

>>128
そうだね
結局ストゼロなんて、あっち側に行くのを躊躇してる予備軍が手を出すもの
開き直ればペットボトル焼酎や4リットルウイスキーや鬼殺しに行くもんだ

130 ：：2023/01/07(土) 19:05:16.13 ID:QMrqlm0M0.net

>>129
まんまゲートウェイドラッグやんけ

131 ：：2023/01/07(土) 19:12:17.79 ID:LAL18QPu0.net

ストロングゼロの氷結のストロングゼロのウォッカ入ってるんだけど、この氷結のチューハイ毎日ではないけどかなりのペースで飲むと2本
今も例えば月曜日とかだと氷結でストロングゼロ飲んでって感じで飲んでるから人気になるんだと思う
楽でいろんな味だしね

132 ：：2023/01/07(土) 19:13:14.99 ID:lyzBu+yt0.net

タイトル変えてきたなー

133 ：：2023/01/07(土) 19:14:59.92 ID:ZJ1rnJeS0.net

酒に頼っていた頃もあったが、睡眠導入剤の処方箋が出るようになってからは酒一切飲まず薬に頼ってる。

134 ：斑(愛知県) [IL]：2023/01/07(土) 19:25:46.59 ID:lyzBu+yt0.net

正解。
酒では寝れない。

135 ：アジアゴールデンキャット(神奈川県) [US]：2023/01/07(土) 19:26:00.55 ID:s2bwSYeu0.net

>>133
そのうちマイスリーをストゼロで流し込んでそう

136 ：クロアシネコ(ジパング) [US]：2023/01/07(土) 19:28:53.57 ID:tnAroWfQ0.net

666氏ね

137 ：猫又(SB-Android) [BR]：2023/01/07(土) 20:38:18.90 ID:u4Xl8fXo0.net

ほろよいをファンタで薄めて飲む

138 ：スミロドン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2023/01/07(土) 20:52:44.21 ID:YiX1/n4W0.net

>>135
何かあかんの？

139 ：ギコ(岐阜県) [NZ]：2023/01/07(土) 20:57:05.83 ID:RUauECtJ0.net

これって何がー196°Cなの？

140 ：マーゲイ(神奈川県) [US]：2023/01/07(土) 21:24:04.18 ID:g0nJT3db0.net

https://i.imgur.com/RdgMCGu.jpg
https://i.imgur.com/TJcdBdh.jpg

141 ：コラット(神奈川県) [NL]：2023/01/07(土) 21:48:51.48 ID:tGgghJVk0.net

>>135
眠剤なんて酒のアテだと
いつかお前もわかるのさ

142 ：ターキッシュバン(神奈川県) [US]：2023/01/07(土) 21:51:06.59 ID:+tkDlFNS0.net

科学の集大成がストゼロだというのか・・・

143 ：シャム(愛知県) [SE]：2023/01/07(土) 21:52:35.96 ID:0NShiRYn0.net

酒臭いスレだな…
あ、またションベン漏らしやがった

144 ：ジャングルキャット(茸) [US]：2023/01/07(土) 21:58:29.70 ID:W18Cq99S0.net

お前らって偉そうなこと語るくせに学ぶことは徹底的に拒否するんだな

145 ：スミロドン(茸) [VN]：2023/01/07(土) 22:03:42.51 ID:rEn4xJlJ0.net

ストゼロの亜種でサントリーがセブンイレブンで限定販売してるイエローショット／ピンクショットが最近のお気に入り

146 ：アフリカゴールデンキャット(愛知県) [ﾆﾀﾞ]：2023/01/07(土) 22:35:04.82 ID:c6Nl7sh30.net

思うんだけど人間てやっぱり畏怖する存在が必要な気がする
サイコパスは恐怖心が無いみたいだけど、
決して良い事じゃないと間近で見ててつくづく思う

恐怖心が無い人間は人として堕落するか成長が止まるんじゃないかと
だから思考停止でお花畑になるのもそれと似てそう

147 ：ジャングルキャット(茸) [US]：2023/01/07(土) 22:40:07.29 ID:W18Cq99S0.net

>>146
サイコパスって単語で明確な定義をしてるのは、FBIの犯罪心理学と日米共通の医療で使われるパーソナリティ障害しかない。
別に他の分野で語ってもいいけどその場合は自分がどの分野の見地からサイコパスを持ち出すかの説明が必要になることはご存じだよね。
と言うわけでまずは話を整理してあなたの言葉を具体的にするためにも何の定義をもってサイコパスというのかを説明して欲しい。

148 ：マレーヤマネコ(東京都) [US]：2023/01/07(土) 22:41:47.78 ID:1CtEFiN50.net

ワイは氷結ストロングのグレープフルーツがええわ

149 ：ラグドール(大阪府) [CN]：2023/01/07(土) 22:41:51.12 ID:ykp0u/AV0.net

アル中患者激増してるらしいね

150 ：マンチカン(東京都) [CH]：2023/01/07(土) 22:50:09.56 ID:y4ACwimG0.net

>>72
このハゲ

151 ：シンガプーラ(東京都) [US]：2023/01/07(土) 23:04:13.22 ID:TCRYAdkt0.net

篠田麻里子の不倫もこれで解決

152 ：ジャングルキャット(茸) [US]：2023/01/07(土) 23:06:49.65 ID:W18Cq99S0.net

>>151
何が問題で何で解決なの？

153 ：ロシアンブルー(空) [TW]：2023/01/07(土) 23:10:43.34 ID:CykfO4410.net

このスレタイなら半分同意できるな
確かに酒で解決できる、少なくとも一時的には

154 ：ピューマ(公衆電話) [FR]：2023/01/07(土) 23:11:50.07 ID:MI7SSHQT0.net

>>153
何の問題を解決できるの？

155 ：ピクシーボブ(広島県) [CL]：2023/01/07(土) 23:11:59.73 ID:VUp/NxZ60.net

こんな極東の田舎の掃き溜めみたいな掲示板で無知な宗教アレルギーの輩がイキっていても
世界の人口のほとんどは何らかの形で何らかの宗教を信じていて
その中で最も信者が多いのが宗教アレルギーが一番槍玉に挙げてるキリスト教で、次いでイスラム教
世界の人口の約7割はその一神教の神を信じてると統計で出ている
俺は仏教徒だからクリスチャンじゃないけど
まあ宗教アレルギーなんて世界中どこに行ってもはぐれメタル並みのレアキャラなんだってこと
本気で宗教は人間が生きることにおいて無価値なんだという考えを信じ続けたいなら
こんなところで井の中の蛙やってないで世界に出て発言してこいよ
俺も宗教的なお伽話までは信じないし自分の信仰の押し付けなどはやらないが
宗教は人間が生きることにおいてもう無価値なものなんだという考えについては否定する
それは間違ってるから

156 ：ピクシーボブ(広島県) [CL]：2023/01/07(土) 23:12:41.74 ID:VUp/NxZ60.net

>>153
それは解決ではなく見ないふりして逃げてるだけ

157 ：ラグドール(東京都) [TW]：2023/01/07(土) 23:13:22.01 ID:ZFXcsXwS0.net

>>69
そっちの方が間違いなく身体には良いと思う
あくまで比較論だけどw

158 ：アメリカンカール(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/01/07(土) 23:19:25.33 ID:ZMsWbJ970.net

宗教と酩酊薬物トリップは関係ふかい
伝統宗教はだいたいラリパッパ系

禁欲的なのは仏教イスラム教

159 ：白(愛知県) [US]：2023/01/07(土) 23:20:18.16 ID:Ku45seJd0.net

科学教の秘薬だぞ

160 ：ヤマネコ(大阪府) [PA]：2023/01/07(土) 23:23:22.36 ID:ObMwO4AW0.net

沖縄のオリオンビール社は未成年の飲酒問題を鑑みて
ストロング系飲料の製造・販売やめた。
サントリーその他大手酒造にそのような動きは見られない。

161 ：セルカークレックス(神奈川県) [US]：2023/01/07(土) 23:25:49.19 ID:QyFcsGWl0.net

新年と同時に禁酒始めたけど
まあ平気なんだけどつらい

162 ：猫又(栃木県) [US]：2023/01/07(土) 23:28:22.74 ID:RdVOd7oC0.net

お前ら勘違いするなよ、ストゼロは解決してるんじゃなくて、どうでもよくなってるだけだぞ

163 ：ラグドール(東京都) [TW]：2023/01/07(土) 23:29:53.04 ID:ZFXcsXwS0.net

>>162
時間だけが解決してくれる事も確かにある
あるんだよ…

164 ：エキゾチックショートヘア(埼玉県) [MD]：2023/01/07(土) 23:33:59.99 ID:x0gJjPFq0.net

9％っていうほど高くないよな
15％くらいの出してほしい

165 ：アフリカゴールデンキャット(愛知県) [ﾆﾀﾞ]：2023/01/07(土) 23:34:09.42 ID:c6Nl7sh30.net

>>147
もちろん専門的なことや定義は分からないけど、
ネットでサイコパスの特徴の項目を見ると、
我が家のある人物が見事に全部当てはまったんだよね

良心の欠如とか平然と嘘をつくとか
でその根本の問題は恐怖を感じないところなんじゃないかと素人ながら思った
恐怖があるから同じことを繰り返しさないように気をつけるだろうけど、
サイコパスで発達障害だとほんとに判で押したように全く同じ行動繰り返すんだよ
人間はストレスありすぎても無くてもダメと聞くからその通りだと思っただけです

166 ：コドコド(三重県) [US]：2023/01/07(土) 23:37:04.99 ID:4g3z/0sd0.net

>>20
そもそも大麻はやばくない

167 ：ギコ(神奈川県) [US]：2023/01/08(日) 00:01:18.71 ID:WSLYhWdu0.net

>>164
ワインが14度、日本酒が16度、ウイスキーが40度くらいだよね
9度で高アルコールとか言われても失笑しか出んわ…

168 ：：2023/01/08(日) 00:08:07.80 ID:o8X0Uxos0.net

あえて問題視するなら現状の宗教文化であって、感情がある限り宗教的思想ってのはなくならないのよ
我々が人ではなくただのものであるって思考になれる?
感情を捨てされないなら宗教は必ず存在するはずよ

169 ：：2023/01/08(日) 00:59:05.96 ID:AXTV4+Mh0.net

>>128
最初はコスパ良いが
なぜか金額変わらなくなるんだ

170 ：：2023/01/08(日) 01:10:43.95 ID:0/PTIDD+0.net

素晴らしい新世界のソーマが完成すればあるいは

171 ：：2023/01/08(日) 01:12:44.08 ID:Mo7Py8fK0.net

苦痛に耐えられぬ時飲むがいい

172 ：：2023/01/08(日) 01:13:42.56 ID:Mo7Py8fK0.net

ストゼロがヤバいってのはあれをガブ飲みするからだぞ
お前らは日本酒やワイン、焼酎をガブ飲みするのか？ってことだ

173 ：：2023/01/08(日) 01:38:13.69 ID:XBGJTtRm0.net

ストロングゼロでも全然酔わなくなった

174 ：：2023/01/08(日) 03:50:10.08 ID:q/jHNVP00.net

ゲートドラッグとしてのストロングゼロの役割は大きいな
度数がわずか9%なのがポイントだ

175 ：：2023/01/08(日) 03:55:38.68 ID:1Rsut7fX0.net

胃をやられたんで飲まなくなった(´･ω･｀)

176 ：：2023/01/08(日) 04:04:22.46 ID:1Rsut7fX0.net

>>153
酒は神道では神聖飲料

177 ：：2023/01/08(日) 04:30:50.31 ID:1o8i76va0.net

ストロングゼロでも酔わなくなったら大五郎・ビッグマン・がぶがぶ君

178 ：：2023/01/08(日) 04:51:59.88 ID:B60cprGp0.net

ストロングゼロの氷結のストロングゼロのウォッカ入ってるんだけど、この氷結のチューハイ毎日ではないけどかなりのペースで飲むと2本
今も例えば月曜日とかだと氷結でストロングゼロ飲んでって感じで飲んでるから人気になるんだと思う
楽でいろんな味だしね

179 ：：2023/01/08(日) 04:56:07.85 ID:5z9kGuuO0.net

女がストロングゼロ飲んでたら引くわ

180 ：：2023/01/08(日) 04:58:06.55 ID:Cb4RY3YU0.net

アル中しかいねえなこのスレ

181 ：：2023/01/08(日) 04:58:15.66 ID:PH6nsaOL0.net

これウォッカだろ？ちょっとハイセンスなロシア人でいいのかお前ら

182 ：：2023/01/08(日) 04:59:28.94 ID:lhIbzKzo0.net

昨日ビール2缶、ストゼロ2缶飲んで、吐いてしまった

183 ：エジプシャン・マウ(長屋) [ID]：2023/01/08(日) 05:44:22.75 ID:Cb4RY3YU0.net

水があるんだから水飲んどけばいい

184 ：マヌルネコ(富山県) [ﾆﾀﾞ]：2023/01/08(日) 06:04:33.73 ID:uJR0GdPX0.net

ストロングゼロは一種の様式美だよな。とにかくガツンと胃にながしこむ。缶をパキパキと潰す。体に力がみなぎる。

185 ：マヌルネコ(富山県) [ﾆﾀﾞ]：2023/01/08(日) 06:06:05.38 ID:uJR0GdPX0.net

>>174
11とか13パーセントも出してほしいよな。

186 ：：2023/01/08(日) 07:04:23.21 ID:I7mGTRwk0.net

ストゼロ教だな

187 ：：2023/01/08(日) 07:08:52.19 ID:DEfK2Q3x0.net

>>178
もしかして酔ってる？

188 ：：2023/01/08(日) 07:14:01.60 ID:I3oTiKrq0.net

自分で考えたくない人は宗教がないと結局共産党とかカルトにハマるんだよね

189 ：：2023/01/08(日) 07:18:57.62 ID:HxxlogSb0.net

もともとストロングゼロて商品名じゃなかったのになｗ

190 ： ：2023/01/08(日) 07:23:59.82 ID:XXB4wyRh0.net

アル中まっしぐらとかにリネームしなさい
毒薬だよ反日企業が日本人殺すためな

191 ：：2023/01/08(日) 07:34:04.52 ID:2vQMzXxr0.net

ストロングコーラと味の素冷凍餃子
この組み合わせで毎晩天国

192 ：ジャングルキャット(茨城県) [US]：2023/01/08(日) 07:55:24.13 ID:dnY/wjpq0.net

幸せスパイラル
https://i.imgur.com/lGKX3lW.jpg

193 ：ユキヒョウ(愛知県) [KR]：2023/01/08(日) 08:01:07.22 ID:9fdemCaX0.net

酒飲まないんでなんの解決にもならん。

194 ：ソマリ(光) [US]：2023/01/08(日) 08:05:17.74 ID:7ijtSD3I0.net

タカラのやつは三本飲んでも大丈夫なんだがストゼロはマジで一本で無理
なんかやばいの入ってね？

195 ：猫又(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2023/01/08(日) 08:09:52.32 ID:d8DrV+H30.net

>>140
なんで缶に小峠と猪木がプリントされとるんや？

196 ：マヌルネコ(三重県) [US]：2023/01/08(日) 08:33:06.50 ID:YAF+yvJI0.net

タバコばっかり増税しやがって酒のトラブル方がやばいだろ色々と

197 ：クロアシネコ(埼玉県) [CN]：2023/01/08(日) 08:35:46.87 ID:MuW9osN80.net

アル中は害悪

198 ：現場猫(空) [TW]：2023/01/08(日) 08:39:23.06 ID:fR5RC+d50.net

>>131
遅い、遅すぎる
これを見に来たのに

199 ：：2023/01/08(日) 09:19:17.68 ID:QUzVCPtg0.net

レッツゴー陰陽師みたいな文句だな

200 ：：2023/01/08(日) 09:28:23.83 ID:XzCGB+As0.net

>>185
サンガリアが12％作ってる
業スで見かけたが恐くて手が出せなかった

201 ：：2023/01/08(日) 09:30:49.25 ID:Xu/07uwy0.net

>>199
すぐそれ思い出したわ

202 ：：2023/01/08(日) 09:31:59.84 ID:PTed/E8f0.net

ストゼロキメながらフォークリフト作業、ヨシ！

203 ：：2023/01/08(日) 09:35:37.40 ID:F1DyZ59A0.net

>>176
違うわ。
ウソ書くな

204 ：：2023/01/08(日) 09:57:55.98 ID:d2m5ZR2f0.net

お酒に逃げる男の人って・・・

205 ：：2023/01/08(日) 09:58:46.54 ID:Qrv+fYYv0.net

このスレで本当にストゼロ飲んだことあるの半分もいなさそう
かくいう私もストゼロ童帝でしてね

206 ：：2023/01/08(日) 10:58:02.53 ID:FDJDNq1Q0.net

最近はこれ
7%だけど蓋ついてるんでいつでも飲める
片手に蓋開けた缶持って歩けないけどこれならカバンに入れておける

https://sp.asahibeer.co.jp/products/sour/thecraftrtd/

207 ：：2023/01/08(日) 11:15:07.95 ID:tx8Dj5kJ0.net

聖者は愛と自由を解きました
弟子や後世は、団体を作って束縛を説いていますｗ　理解してないからです
ですから、本来の宗教ではないのです
「目の前にクレヨンがあって自由に書いていいですよ」　これが理解すべきできごとです
創造というものです
ですから、クレヨンがあって自由に欠けば絵ができあがる、それを可能にしてくれるエネルギーがあります
あえていうならそれが神と言うエネルギーになります
そのエネルギーについての特質を知ってる人がそのエネルギーを使えることになります
特質をまとめると、一体であるという考えです
ついていけないなら、全てはつながってると考えてもいいです
全ては繋がってますよ　物理の世界でも万有引力はすべての物質との相互作用です
いいことあるの？　ありまくりです　色即是空は別の視点からみてるだけです
映画を考えてください、あなたはどんな映画でもつくれますし、自分にどんな役でもやらせることができます
今もそれをやってるだけです　自分が脚本を書いてやらせてるんだって理解がスタートってことです
これがすべての個人に完璧に機能します（自由と責任、選択と結果を体験するシステムです）
それが可能であるためには平行宇宙の概念が必要になります
本当は並行宇宙論でもないです　映画を作るのと同じように宇宙もつくってるからです
宇宙どころかすべてを作っています

208 ：：2023/01/08(日) 11:24:28.35 ID:tx8Dj5kJ0.net

自分が宇宙を作ってる感じがしないのは、自分とは独立して世界があって、その中で自分がうごめいていて、情報を感知してるという認識があるからです
ですが、夢（睡眠時に見る夢）のことを思い出してください
ほとんどの夢は自分一人だけが空間に浮いているなんてありません
登場人物がいて背景があって、色がついていて、触覚や味覚までありますｗ
ですが、それをすべて作ってるのは自分ですよね？

209 ：：2023/01/08(日) 11:35:16.26 ID:AeDK+Wfh0.net

>>192
これを連想するわ

https://www.lifecard.co.jp/howto/payment/revo/img/about_im01.png

210 ：：2023/01/08(日) 11:37:38.17 ID:tx8Dj5kJ0.net

患者から無意識や集合的無意識の存在に気づいたのがユングという心理学者です
これを前提にすれば話は早いです
この宇宙は集合的無意識に同意した存在が産まれてくる世界です
いうなれば、朝起きたら翼がはえていて、鳥のように空を飛び回るとかできないわけです
それは集合的無意識のレベルで不可能にしたからです
あの世は、これが逆転するはずです
集合的無意識に支配される世界ではなく、自分の思考や怨念が支配する世界ですｗ
格差社会とかいいますが、思考の格差、クソみたいな考えを持ってる人とそうじゃない人の格差が開いていくはずです
それを「楽しく明るく暮らしてる人たちから見ると」地獄と呼ぶんです
ですが，地獄じゃねーよ、それより、あいつぶっころしちゃうわって暴れる人がいるだけです

211 ：：2023/01/08(日) 11:49:19.05 ID:N+qeBYgW0.net

>>60
沖縄を舐めるな

212 ：：2023/01/08(日) 12:36:23.17 ID:w/3sc3yL0.net

>>203
お神酒のまんの？

213 ：：2023/01/08(日) 12:38:10.92 ID:wTu+s1jf0.net

>>193
解決出来ない自体に陥ると人は壊れる
だからアルチュになる

214 ：：2023/01/08(日) 15:15:49.74 ID:RPAuG0b50.net

>>165に自己レスで申し訳ないm(__;)m
俺の言ってる人はサイコパスでもかなり重度なタイプだろうから、
高収入の仕事に就いてそれなりに稼いでるサイコパスとはまたちょっと違うのかも

企業や組織とすればサイコパスだろうと違った考えが刺激になったり、
それで発展するかもしれないし
ただ長期的に見るとやっぱりサイコパスはデメリットが大きくなりそう

215 ：シャルトリュー(東京都) [US]：2023/01/08(日) 16:09:46.20 ID:oPFpCJpv0.net

>>214
どこで勉強したの？

216 ：ヒマラヤン(やわらか銀行) [FR]：2023/01/08(日) 17:33:58.01 ID:L4ZDGvDn0.net

ぅま♪

217 ：リビアヤマネコ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2023/01/08(日) 17:45:27.54 ID:8H77xrHd0.net

1本あけるだけで、手の震えも止まって頭もシャキッ！とするよな(`･ω･´)

218 ：：2023/01/08(日) 18:20:18.08 ID:RPAuG0b50.net

>>215
勉強というかちょっとネットでググっただけですm(__;)m

219 ：：2023/01/08(日) 18:40:16.43 ID:ruL7KLfv0.net

>>214
成功するようなのは他にもマキャベリズムやナルシズムなどの特性も高いから

220 ：：2023/01/08(日) 20:34:36.43 ID:gyCamgpa0.net

>>51
宗教だって同じやろ

221 ：：2023/01/08(日) 20:36:17.27 ID:Tk+8ggHl0.net

要介護状態になった祖父は浄土真宗にのめり込んでいた
死期が近くなると宗教の意味がわかるかも知れない

222 ：：2023/01/08(日) 22:34:24.31 ID:RPAuG0b50.net

>>219
そっか
我が家のサイコパスもかなりナルシストなんだけど、
能力的にはかなり無能なタイプだと思う

マキャベリズムの性質がほとんど無いのかも
何にでも依存性があるというのか、
糖尿なのにとにかく食べたがったり基本的に頭おかしい

223 ：：2023/01/09(月) 13:21:07.14 ID:MAkY29kL0.net

>>214
サイコパスはあの目から人類とは違うなにかが覗いて操っている

そう考えないと必ず頃されるよ
多少なりとも利益が得られるなんてなのは目先の利益を追う近視眼
少なくともオレが知る限り一つの例外も無く組織が瓦解している

224 ：：2023/01/09(月) 13:34:43.19 ID:MAkY29kL0.net

一貫して無宗教としてきたが、考えを改めて神社庁の氏神神社を信仰とした。
無宗教だとやはりウザく寄ってくるしどうしようもならなくなる
西早稲田カルトも日蓮カルトも流石に他所様のシマ荒らしは控える
神社の御札こそ厄除けの御守りとして最強の護符
いざという時の為に毎月のご挨拶は欠かさないし自己を律する為にもなる
宮司さんとはご挨拶程度だが顔見知りになっておけば、どっかの端末チンピラが余計な事してきてもナシを通して収めてくれる
これらが賽銭と御札代で済むのだからコスパは最高

225 ：：2023/01/09(月) 15:49:34.85 ID:zWUR5rJ+0.net

>>223
それ全く激しく同意
共感してくれる人がいて嬉しい

ほんと疫病神か鬼か悪魔の生まれ変わりなんじゃないかと思う
サイコパスの実家もみんな一族が不幸になってたり家庭崩壊してたり
我が家もまだこの程度で済んでるのが信じられないレベル

まともな人間の心が欠落してる
執着だけは物凄いから、一旦決めたことをしつこくやり続ける強さはあるんだけど、
どれも全部無意味で無駄なんだよね

226 ：トンキニーズ(茸) [ﾆﾀﾞ]：2023/01/09(月) 16:03:18.90 ID:MAkY29kL0.net

>>225
片田珠美の本や専門書を読み、実際の経験とリンクさせてやっと理解できたよ
あれらはヒトモドキどころじゃ無い、人の皮を被った何か解らないモノだわ
人に説明するときマジンガーZの逆だ（マイクロ機械獣が兜コウジにパイルダーオンして操っている）と説明しているが
たいていは酷い目に会わされないと理解出来ないようだ

ま、例え四五気が付いても無駄なんだがな

227 ：アムールヤマネコ(愛知県) [ﾆﾀﾞ]：2023/01/09(月) 18:30:39.45 ID:zWUR5rJ+0.net

>>226
俺も家族とよく話すんだけど、
ほんと上手く形容する言葉が無いんだよね
人もどきくらいしか見当たらないのが残念

つくづく人の皮を被った得体の知れない生き物だと思う
赤の他人なら関わらないのが唯一の対処法だろうけど、
家族だとそうもいかないのが辛いorz

とにかくレス貰えて良かった
ありがとうございますm(__)m

228 ：：2023/01/09(月) 20:53:55.13 ID:6qE/r04k0.net

そろそろストゼロをご神体にする宗教が出てきそう

229 ：：2023/01/10(火) 00:21:42.86 ID:eWSWPx/y0.net

ストロング系の缶酒飲んでる奴は情弱の馬鹿

230 ：：2023/01/10(火) 00:25:17.44 ID:eWSWPx/y0.net

ストロング系、発泡酒、第3のビール、紙パックの大容量安酒

この辺飲んでる奴は酒飲みの中でも最低辺

231 ：：2023/01/10(火) 00:44:18.61 ID:uqvGIenF0.net

水代わりにビールとかワインとか日本酒とか大量に飲む人もいらっしゃいますが、あれはみんな食事と共にでしょう
俺を含めたストゼロ者の最大の弱点は、食事無しでもストゼロだけで水の如くガブガブ飲んでしまえるところ

232 ：：2023/01/10(火) 05:11:39.90 ID:UBnvkMLf0.net

>>229-230
原爆の影響で代々頭がおかしくなったんだな（笑）

233 ：イリオモテヤマネコ(光) [US]：2023/01/10(火) 06:04:54.56 ID:V5FqekYY0.net

最近ちょっとやそっとのストロングでは酔えなくなった

234 ：：2023/01/10(火) 11:31:06.14 ID:1/xAf+os0.net

冬は冷たすぎてお腹壊すからストゼロは飲まん

235 ：：2023/01/10(火) 14:36:51.79 ID:xWlzM9gM0.net

ストロングゼロのメーカーは宗教法人作ったほうが良いな

236 ：：2023/01/10(火) 14:42:19.33 ID:uqvGIenF0.net

>>234
冬はホットで