米国、ポンコツ戦車「M1エイブラムス」をウクライナに提供 [422186189]

1 ：：2023/01/25(水) 19:41:43.69 ID:c4t8Lr/D0.net ?PLT(12015)

https://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
アメリカのバイデン政権はM1「エイブラムス」戦車の派遣を承認する準備ができていると、現地時間の2023年1月24日に発表しました。

　最終決定はまだされていませんが、早ければ現地時間1月25日には発表する可能性があると現地メディアは伝えています。

　具体的な台数についての発表はありませんが、米紙ウォールストリート・ジャーナルによると、バイデン大統領が、M1「エイブラムス」を複数台数提供することに傾いていると、米当局者の情報として報じています。

　 M1「エイブラムス」戦車派遣の可能性に言及した狙いについては、ドイツの「レオパルト2」供給への慎重姿勢に対し、この懸念を和らげる措置との見方が強いようです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/7469dcd27de77e1d299dc28ee4a3afe335239e39

332 ：バリニーズ(東京都) [FR]：2023/01/27(金) 08:35:12.07 ID:Z3ZNZ2J00.net

>>311
10式は実戦経験がないから何とも言えないな
ご自慢のモジュラー装甲が実戦に耐えうるのかもイマイチわからん
そもそも、日本で戦車戦が行われること自体、自衛隊が終わっとる
そんな事が起こるということは海自と空自が死んどるからな

333 ：キジ白(ジパング) [CN]：2023/01/27(金) 08:37:10.89 ID:NdhYk2QI0.net

>>332
少なくとも90式より硬いというからな
自身の備砲に耐えられるなら強靭といえるんじゃね

334 ：エジプシャン・マウ(SB-iPhone) [VE]：2023/01/27(金) 08:38:45.29 ID:ej9SiFRf0.net

>>80
このチハ改はこの後弾薬が誘爆して爆発してる
これに随伴していた少年兵が主役

335 ：：2023/01/27(金) 09:11:05.50 ID:JwFnX68e0.net

>>332
120ミリ滑腔砲の各種砲弾に耐えてるから全然問題ないと思うが。

336 ：：2023/01/27(金) 09:12:10.10 ID:NdhYk2QI0.net

>>335
ここの戦車スレには10式紙装甲を喚いてる無知が常駐してるよ

337 ：：2023/01/27(金) 09:16:17.54 ID:JwFnX68e0.net

日本の戦車配備の意味も知らんで声がでかいやつもかなり痛い。

338 ：：2023/01/27(金) 09:26:08.71 ID:aA4gcXIK0.net

>>207
ロシアのポンコツ戦車といい勝負だな

339 ：ツシマヤマネコ(静岡県) [AU]：2023/01/27(金) 09:43:13.23 ID:JwFnX68e0.net

ロシア系戦車の弾薬は少なくなってるが、西側戦車の弾薬はたんまり備蓄されていて枯渇の心配がない。こういう背景もある。
砲以外の搭載機関銃、重機関銃もセットであるはずだから、それらの弾薬も供与ということになる。

340 ：メインクーン(千葉県) [US]：2023/01/27(金) 10:32:27.52 ID:x4Xo2Cvy0.net

>>339
むしろ西側戦車じゃウクライナじゃメンテできないじゃんw

341 ：キジ白(ジパング) [CN]：2023/01/27(金) 10:34:35.97 ID:NdhYk2QI0.net

>>340
既に西側の自走砲を運用してる
半年経っても元気に走ってる動画公開されてる
EU委員長も供与だけでなくメンテサポートも継続するよう各国に要請してる

342 ：メインクーン(千葉県) [US]：2023/01/27(金) 10:35:34.59 ID:x4Xo2Cvy0.net

>>329
もともと数で圧倒するのが目的だからワンマッチ格闘戦するわけではない

343 ：黒トラ(神奈川県) [US]：2023/01/27(金) 10:45:24.74 ID:FDhjC0ys0.net

>>342
>もともと数で圧倒するのが目的だからワンマッチ格闘戦するわけではない

最盛期は月700両生産してたから、まさに安かろう悪かろうだからね

344 ：スコティッシュフォールド(茸) [EU]：2023/01/27(金) 10:45:46.97 ID:L39afEQ10.net

>>330
シュノーケル付けたらいける

345 ：ツシマヤマネコ(静岡県) [AU]：2023/01/27(金) 10:50:17.50 ID:JwFnX68e0.net

>>340
なんで?メーカーの技術者が来ればいいんじゃないの?

346 ：キジ白(ジパング) [CN]：2023/01/27(金) 10:55:16.19 ID:NdhYk2QI0.net

>>345
本格的なメンテナンスには設備がいるからな

347 ：ハバナブラウン(秋) [ﾆﾀﾞ]：2023/01/27(金) 11:03:16.86 ID:J+CffjeO0.net

若手芸人のコンビ名か

348 ：：2023/01/27(金) 11:46:21.33 ID:JwFnX68e0.net

>>346
あるでしょ。ウクライナは戦車生産国だぞ。整備士も熟達してるし応用も利くだろうに。

349 ：：2023/01/27(金) 11:50:09.23 ID:NdhYk2QI0.net

>>348
そら東側戦車のメンテナンス設備だろ

350 ：：2023/01/27(金) 12:05:03.58 ID:JwFnX68e0.net

>>349
必要な専用設備があるなら搬入するだろ。基本的に場所とホイストがあれば西も東も関係なく整備は出来る。
なんで整備も出来ない環境で供与するものだと思ってしまうのか。整備できるに決まってるだろ。

351 ：：2023/01/27(金) 12:06:28.13 ID:NdhYk2QI0.net

>>350
そういうあたりに機密てんこ盛りなんじゃね
戦車をバラすわけだから

352 ：：2023/01/27(金) 12:11:17.94 ID:JwFnX68e0.net

>>351
供与するってのにそんなことどうでもいい。ウクライナが勝てば将来のMBTにレオパルト2が採用される流れだろうなと思うが。機密もクソも。

353 ：：2023/01/27(金) 12:16:15.75 ID:NdhYk2QI0.net

>>352
運用と整備は違うからな
運用者では観ないところも見えるようになる
そういう意味で整備は西側でやるんじゃね

354 ：：2023/01/27(金) 12:22:55.27 ID:JwFnX68e0.net

>>353
ああもうおまえの思い通りでいいけど、いちいち前線から西側に後送して整備してたらアホだなーとは思わないのね。じゃあそれでいいんじゃないの。

355 ：：2023/01/27(金) 12:25:34.14 ID:8CVN7uYo0.net

結局戦車の強弱って運用が9割だからね
どんな高性能でも情報もなく補給も無しで敵地の真ん中で孤立したら普通に撃破される
ロシアが戦車を放置したまま中の人だけ逃げるのも燃料補給も無ければ安全ルートもわからないからだろう

356 ：キジ白(ジパング) [CN]：2023/01/27(金) 12:32:14.45 ID:NdhYk2QI0.net

>>355
そういう点ではイーロンマスクから提供されてる衛星通信網つかって戦術システム組んでるウクライナ軍が遥かに有利

357 ：アジアゴールデンキャット(東京都) [US]：2023/01/27(金) 12:41:55.07 ID:ouGVKCe60.net

>>332
対弾試験もしないで採用していると思っているの？

358 ：スペインオオヤマネコ(茸) [US]：2023/01/27(金) 12:47:46.01 ID:8toxJNRn0.net

ウクライナの戦車は主に砲兵に破壊されてるわけで
これやられたらどの戦車でも同じ

359 ：ターキッシュバン(東京都) [DE]：2023/01/27(金) 12:49:20.18 ID:W+Dvhx8B0.net

ロシアも北朝鮮から世界最強の暴風号と先軍号を提供してもらえよ
西側戦車なんてワンパンよ

360 ：ターキッシュバン(東京都) [DE]：2023/01/27(金) 12:53:12.01 ID:W+Dvhx8B0.net

>>357
防衛省にはちゃんとしたのを提出して、採用後はコストカット(粗利を増やす目的)で性能ダウン版を作っている可能性

戦後50年以上も実戦してないし、これからも無いと踏んでいたらそうしてもバレないやろ
定期的に対弾試験とかやってもいないし

361 ：キジ白(ジパング) [CN]：2023/01/27(金) 12:53:47.54 ID:NdhYk2QI0.net

>>360
憶測やんそれ

362 ：マーゲイ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/01/27(金) 12:54:36.59 ID:ubyKEyJY0.net

名前がなんかかっこいいから優秀な洗車

363 ：ターキッシュバン(東京都) [DE]：2023/01/27(金) 12:57:59.67 ID:W+Dvhx8B0.net

>>361
憶測だよ
でも大手メーカーが改ざんってニュースもあるから
もしかしたらって感じ

364 ：黒トラ(神奈川県) [US]：2023/01/27(金) 13:13:22.07 ID:FDhjC0ys0.net

>>361>>363
実際、機関銃作っていた住友重機械工業はそれやってたよな

機関銃の試験結果改ざん　防衛省、住友重機を処分へ
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG14020_U3A211C1CR8000/
https://www.shi.co.jp/info/2013/6kgpsq0000001ms0-att/6kgpsq0000001msi.pdf

80年代からMINIMI辺りはヤバいってずっと言われていて、調べてみたらやっぱりそうだったと
お陰で撤退したけどね、輸出しないとこういうのがあるからな

365 ：キジ白(ジパング) [CN]：2023/01/27(金) 13:23:34.62 ID:NdhYk2QI0.net

>>364
そういう事件もたしかにあったが、それで他の全てを否定するわけにいくまい

366 ：：2023/01/27(金) 13:47:47.28 ID:Ei78Ct0I0.net

>>332
アメリカの研究所がやったシミュレーションでは台湾は海軍全滅、空軍半壊で上陸されても勝利するぜ、アメリカの援軍があるから。
そのシミュレーションがターンオーバーでの終了時に上陸した中国軍は海軍壊滅してて全滅確定の状態だからな。
シミュレーションも中国の先制攻撃から始まってだいぶ中国に有利な前提でのゲームしててちょっと現実的なのかなって気はするが。

367 ：：2023/01/27(金) 13:50:24.30 ID:NdhYk2QI0.net

>>366
あくまでも純軍事面だけの図上演習だからだそうな
政治面を絡めるとパラメーターが複雑になりすぎるんだと

368 ：：2023/01/27(金) 15:04:17.87 ID:k8KgbJYF0.net

>>364
輸出すれば問題ないんだよ猟銃は高い評価を受け海外メーカーのを日本で作って売ってるだろ
日本製なのに海外取り寄せというアホな状況だ

銃身の冶金技術もない住友に銃器作らせる方が間違っている

369 ：：2023/01/27(金) 15:07:56.41 ID:NdhYk2QI0.net

>>368
豊和のライフルをウクライナ軍が使ってたんだっけ

370 ：：2023/01/27(金) 21:17:09.56 ID:8CVN7uYo0.net

>>369
あそこも何でも屋だよな
普通はよく見る路面清掃車と20式小銃が同じ会社の製品とは思うまい

371 ：：2023/01/27(金) 21:18:44.25 ID:P8lLOO4L0.net

>>370
エアコンのダイキンと戦車砲弾も普通は繋がらないw

372 ：スナネコ(長野県) [DE]：2023/01/28(土) 10:40:13.90 ID:ookhnluJ0.net

今回の戦争が停戦になった後も(ウクライナがロシア領土にならない限り)今後も第2第3のウクライナ侵攻のリスクは数十年間続くので、それを見越してと言う事でしょう

アメリカ軍の在庫を出さずにウクライナ向けモデル製造ラインを新しく作るなら30両ではとても元が取れない

おそらく今後数年間かけて300両から500両位を供与するんだろうね

373 ：スコティッシュフォールド(愛媛県) [AU]：2023/01/28(土) 10:40:41.85 ID:XfYbzYnv0.net

>>372
なのでウクライナもNATO入りだろ

374 ：：2023/01/28(土) 11:27:05.20 ID:ookhnluJ0.net

>>373
NATO入りはロシアのデッドラインだから難しいでしょう

375 ：：2023/01/28(土) 11:28:59.53 ID:J8lcVcRb0.net

>>374
とっくにデッドライン超えてるw
ノルウェーもNATO入りするし

376 ：：2023/01/28(土) 11:34:03.34 ID:nFqB++lR0.net

ウクライナ西部をポーランドに返そう

377 ：：2023/01/28(土) 12:59:04.85 ID:ookhnluJ0.net

>>375
元々ロシアがウクライナ侵攻した目的がウクライナがNATOに加盟しそうなのを阻止する為だからなあ

378 ：：2023/01/28(土) 13:19:47.88 ID:XfYbzYnv0.net

>>377
侵攻してしまったので将来におけるウクライナのNATO入りは阻止できんよ

379 ：：2023/01/28(土) 14:15:58.41 ID:xHKRv9uK0.net

>>377
それ建前よ
プ-助が大ロシア派なんでロシア発祥の地ウクライナを吸収する必要があった
そもそもNATO入り阻止が目的ならクリミア併合やら東部3州への介入なんて悪手にしかならんわな

380 ：：2023/01/28(土) 15:01:21.02 ID:nFqB++lR0.net

建前だと知っているあなたは誰

381 ：：2023/01/28(土) 15:43:44.63 ID:S3pj9LWy0.net

雪道走行できない模様