世界の伝統料理ランキングで日本のカレーが1位に。インド人ブチギレ。 [194767121]

1 ：：2023/02/06(月) 17:24:19.67 ID:uftdQxY/0●.net ?PLT(13001)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
「世界の伝統料理ランキング」で“日本の”カレー1位に…インド人怒り
きっかけは、伝統的な料理に関するブルガリアの体験型旅行サイト「Taste Atlas（テイスト アトラス）」が、2022年12月、
「世界の伝統料理ランキング」を発表したこと。
「日本のKar?（カレー）」が1位に輝いたことで、論戦が勃発しているのです。

1位という結果に街の人からは「意外!」「カレーってインドかなって」と驚きの声が。

では、カレーの本場・インドの人の本音はどうなのでしょうか。
インドカレーを作って50年以上! 来日38年、64歳のインド人・ハリオムさんに聞いてみました。

インド家庭料理ラニ・店主　ハリオム　さん:
ちょっとホントに頭にきている。やっぱりインドのカレー1番おいしいと思いますので。もともと
インドのカレーがメインじゃないですか世界中は。でも日本のカレーが1位になっているのは…ちょっとホントに頭にきている。

かなりご立腹な様子。日本人の店員も…

インド家庭料理ラニ　店員:
日本のカレーが1位っていうのはものすごく悔しいし残念な気持ちです。どうせカレーが1位だったら
インドカレーが1位だったらよかったなって思っています。

https://news.yahoo.co.jp/articles/2ec1d540124f31a0046592cbf5407da309d112a2

572 ：エアロモナス(茸) [CN]：2023/02/06(月) 19:05:57.77 ID:iwy2A0c30.net

>>22
韓国の料理って名称がマジで謎だよな
ビビンバなのかビビンパなのかピピンバなのか場所によって違うから気持ち悪い

573 ：クロロフレクサス(福岡県) [CN]：2023/02/06(月) 19:06:26.24 ID:U0BKvqcM0.net

日本で言えば伝統的な寿司を差し置いてカリフォルニアロールが1位とるようなもんだろ
残念だけどそれが世界の好みなんだなと思うしかない

574 ：ハロアナエロビウム(茸) [CZ]：2023/02/06(月) 19:06:27.82 ID:8/WLr7te0.net

>>572
まぁ、韓国にも方言はあるんだろう。

575 ：ヒドロゲノフィルス(静岡県) [US]：2023/02/06(月) 19:07:03.30 ID:6cd0/qwV0.net

伝統料理として出てくるカレーと
売るために研究を重ねたカレーでは
味がぜんぜん違うのは当然。
そして、売るために研究を重ねたカレーのほうが、おいしいのが当然。

576 ：オピツツス(茸) [BR]：2023/02/06(月) 19:07:26.24 ID:cumoiSwD0.net

>>574
そういうことではない

577 ：ネンジュモ(大阪府) [US]：2023/02/06(月) 19:07:33.18 ID:xl2IVrb10.net

>>484
インドのカレーは日本で言う所の(各家庭で多様性のある)味噌汁みたいなもんだろね
それを、別々に食べてるのが日本様式で
ご飯にかけて食うのがインド様式ってだけ

578 ：キサントモナス(大分県) [JP]：2023/02/06(月) 19:07:55.10 ID:IyC2B15R0.net

どうしろと

579 ：シュードアナベナ(茸) [ﾆﾀﾞ]：2023/02/06(月) 19:08:09.62 ID:N7dFv4V10.net

日本でも洋食とかいう謎分類料理なので

580 ：オピツツス(東京都) [US]：2023/02/06(月) 19:08:14.01 ID:kW1I9C+P0.net

>>557
カリフォルニアロールの歴史は意外と古い
1983年なら余裕であった
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB

581 ：カウロバクター(福島県) [US]：2023/02/06(月) 19:08:33.91 ID://qAVM2z0.net

梵字だってインドではほぼ見なくなって日本のほうが多く使用しているんだよな
つまりインド人は自分たちの文化を蔑ろにしているんだわ
そんなやつらに文句言われたくない

582 ：バチルス(東京都) [ﾇｺ]：2023/02/06(月) 19:08:42.62 ID:CXfo5j9J0.net

キムチも本場と日本産でどっちが良いか世界から評価してもらいたいな
忖度無しで韓国産は辛いだけでダメだったわ

583 ：ハロアナエロビウム(茸) [CZ]：2023/02/06(月) 19:08:56.50 ID:8/WLr7te0.net

鰻丼は1800年代あたりで完成しとったらしいな。当時砂糖は貴重だったから使わなかったかもしれんが。
日本料理で醤油、味醂、酒、砂糖の組み合わせを考えたやつは天才だよなぁ。

584 ：アルマティモナス(茸) [CA]：2023/02/06(月) 19:08:58.67 ID:anB584U90.net

>>571
お前、花粉症って知らないだろ

585 ：フラボバクテリウム(東京都) [US]：2023/02/06(月) 19:09:36.91 ID:OgmURh2/0.net

>>584
訳の分からんツッコミしてるんじゃねぇよボケ

586 ：アルマティモナス(茸) [CA]：2023/02/06(月) 19:10:12.21 ID:anB584U90.net

>>572
アボカド
アボガド

587 ：ストレプトスポランギウム(福岡県) [US]：2023/02/06(月) 19:10:25.21 ID:OcwTJC6d0.net

君達は知らないだろうけど、カレーの起源は韓国

元々大韓帝国の軍隊が作ってた野戦食だったんだよ
それがインドやパキスタン、ネパール、スリランカに伝わったんだ
唐辛子をふんだんに使う辺り、ルーツが韓国にあるのは明白だ

生み出した韓国に敬意を表して、
当初は各地で「高麗（コリョ）」と呼ばれていた料理なんだ
それがいつしか「カリー」に訛ったとする説が有力だ

その証拠が残っていない理由は、もうお分かりだろう
野蛮な秀吉軍が一つ残らず文献を焼き払っていったからだよ

588 ：プロピオニバクテリウム(SB-iPhone) [KR]：2023/02/06(月) 19:10:42.09 ID:v+nUJMOu0.net

インドの家庭で作られてるカレーってどんなの？

589 ：シネココックス(栃木県) [TW]：2023/02/06(月) 19:10:53.08 ID:UWp2NCPl0.net

まあ食ってみうまいから

590 ：アルマティモナス(茸) [CA]：2023/02/06(月) 19:10:57.76 ID:anB584U90.net

>>585
やっぱ知らんのか
IQ一桁ちゃう？

591 ：デスルフレラ(大阪府) [NL]：2023/02/06(月) 19:10:59.74 ID:b4x/YpzP0.net

>>444
えんどうとかグリーンピースは苦手なんだけど豆カレー
旨いよな。ちっこい赤血球みたいなダルカレー食ったけど
美味かったわ

592 ：マイコプラズマ(兵庫県) [EU]：2023/02/06(月) 19:11:22.13 ID:UGPNfXPT0.net

イギリスなんだよなぁ…

593 ：フィンブリイモナス(熊本県) [GB]：2023/02/06(月) 19:11:37.87 ID:MzBaRq7p0.net

>>577
ライスにかけて食うっていうか、インドだとドライカレーみたいなのになる
ライスに汁カレーはかけない

594 ：アルマティモナス(茸) [CA]：2023/02/06(月) 19:11:44.01 ID:anB584U90.net

キチガイ壺信者は花粉症知らないたわけ

595 ：ユレモ(茸) [JP]：2023/02/06(月) 19:11:59.91 ID:mu3Y4Kbr0.net

>>2
会話に入ってくんなよ朝鮮猿

596 ：カンピロバクター(神奈川県) [US]：2023/02/06(月) 19:11:59.98 ID:FZIbL3Dd0.net

伝統料理ってほど古くないんじゃないの？

597 ：プロピオニバクテリウム(大阪府) [FR]：2023/02/06(月) 19:12:15.16 ID:MQkKTWG+0.net

まあ現在の形になるまでのルーツとして紹介しとけばええやろ
日本式カレーをインド人は食ってねえだろチェーン店とか日本食レストランにはあるかもしれんが

598 ：テルモリトバクター(ジパング) [PL]：2023/02/06(月) 19:12:35.55 ID:TM+01rJ20.net

壺連呼厨もまた宗教に毒されてると分かる好サンプルが居るね

599 ：スピロケータ(福岡県) [US]：2023/02/06(月) 19:12:39.90 ID:LpUCfUs60.net

まあカレーでインドを怒らせたくないわ
何の得もない

600 ：ジアンゲラ(光) [FR]：2023/02/06(月) 19:12:47.90 ID:YuuKQr9R0.net

シェフ同行、食材持ち込みってインドのでかい会社の団体旅行受け入れしたことあるけど、日本人向けに調整されてないと口に合わないのばっかりだって実感したわ。
魚のフライみたいなのが甘かったり、シチューみたいなのが甘辛だったり、炒め物みたいなのがクッソ辛かったり。見た目と味が一致してるのはトウガラシの素揚げくらいだったわ。
あと、クリーニング代を別途請求するレベルで厨房汚してくぞ。

601 ：フラボバクテリウム(東京都) [US]：2023/02/06(月) 19:12:52.04 ID:OgmURh2/0.net

>>590
キムチ野郎の自己完結は分からん
とっとと死ね

602 ：ナウティリア(千葉県) [AU]：2023/02/06(月) 19:12:52.21 ID:sBYtYiMU0.net

>>592
日本のカレーはルーを使ったカレーだけどお前のママはスパイスから作るの？

603 ：フランキア(埼玉県) [IN]：2023/02/06(月) 19:12:53.76 ID:zlBajV9t0.net

ヤバい奴のカーンのカレーは中々うまそうだった

604 ：アルマティモナス(茸) [CA]：2023/02/06(月) 19:13:49.21 ID:anB584U90.net

>>601
花粉症を知らないなら検索したら(笑)？

605 ：チオスリックス(千葉県) [GB]：2023/02/06(月) 19:14:12.94 ID:qjFXTxib0.net

>>602
ルウはフランス発祥
カレールウはイギリス発祥

606 ：クロロフレクサス(茸) [US]：2023/02/06(月) 19:14:13.52 ID:OH1fM6eN0.net

>>113
香川のうどんみたいなもんか

607 ：エルシミクロビウム(三重県) [US]：2023/02/06(月) 19:15:20.09 ID:xsMn+DUP0.net

ありがとうオリゴ糖

608 ：カルディオバクテリウム(長野県) [PL]：2023/02/06(月) 19:15:28.52 ID:X/Dw0DfM0.net

伝説の92?

609 ：フィンブリイモナス(熊本県) [GB]：2023/02/06(月) 19:16:04.70 ID:MzBaRq7p0.net

>>602
そこは「固形ルー」と言わないと齟齬がある

610 ：アルテロモナス(ジパング) [US]：2023/02/06(月) 19:16:28.33 ID:AyphC8LN0.net

アラブの方で日本風サンドイッチはみんなカツサンド

611 ：フラボバクテリウム(東京都) [US]：2023/02/06(月) 19:16:42.87 ID:OgmURh2/0.net

>>604
花粉症の何が関係あるんだよボケ自己完結してるんじゃねぇよ
マジモンの馬鹿か？

612 ：チオスリックス(千葉県) [GB]：2023/02/06(月) 19:16:45.50 ID:qjFXTxib0.net

あら、カレールウは日本発祥なのかな

イギリスはルウは使ったけど、そこにカレー粉は入れてなかったのかな
でもカレー粉の発祥はイギリスなのか
カレー粉とルウを混ぜたのが日本になるのかな

ややこしいな

613 ：クリシオゲネス(宮城県) [GR]：2023/02/06(月) 19:17:25.39 ID:hHgo+J0m0.net

>>13
世界一のアメリカンカリーが日本初上陸ってなったら大行列だろ

614 ：グリコミセス(千葉県) [IL]：2023/02/06(月) 19:18:16.69 ID:0o6pxQhH0.net

>>572
聞いた話では「パ」というのが飯のことらしいな

615 ：ハロアナエロビウム(茸) [CZ]：2023/02/06(月) 19:18:21.90 ID:8/WLr7te0.net

>>610
トンカツは宗教上の理由がなければ万人受けするんかな。味付けは自由としたら。

616 ：ニトロソモナス(ジパング) [CN]：2023/02/06(月) 19:19:01.04 ID:6DYsA3Kv0.net

記録的な円安や長年上昇しない賃金の問題を背景に、日本を出て海外で働いてお金を稼ぐ「海外出稼ぎ」をする若者が増えています。

https://www.nhk.or.jp/gendai/comment/0020/topic055.html

617 ：ニトロソモナス(北海道) [PL]：2023/02/06(月) 19:19:58.77 ID:RZjKG7sI0.net

起源はインドだしインドカレーも美味しいですよってもっと宣伝してあげたい
でもまあ別に日本がこのクソランキング作ったわけじゃねえしどうしようもねえよねこれ

618 ：キロニエラ(やわらか銀行) [CN]：2023/02/06(月) 19:20:12.12 ID:8prqKKSc0.net

>>457
まあもう100年以上経ってるから伝統料理みたいなもんだろう

619 ：ゲマティモナス(神奈川県) [CN]：2023/02/06(月) 19:20:30.25 ID:ak6V1wJP0.net

>>591
レンズ豆かな？
一番好きな豆だわ。あれ使ったカレーはもっと日本でも広まっていいと思う。

620 ：アルテロモナス(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2023/02/06(月) 19:21:30.22 ID:bNj++nR+0.net

もしカリフォルニア巻きが寿司として持ち上げられまくるとモノ言いたくなるから気持ちはわかる

621 ：グリコミセス(千葉県) [IL]：2023/02/06(月) 19:22:43.99 ID:0o6pxQhH0.net

そもそもブルガリアの体験型旅行サイトが勝手に発表しただけだからどうでもいい話

622 ：カンピロバクター(栃木県) [ﾆﾀﾞ]：2023/02/06(月) 19:22:45.07 ID:PqitiUhz0.net

そもそも誰が作ったランキングだよ
うけるわ

623 ：デスルファルクルス(SB-iPhone) [US]：2023/02/06(月) 19:22:49.66 ID:eM/opfLT0.net

https://i.imgur.com/fq7300K.jpg

624 ：デスルフォバクター(埼玉県) [US]：2023/02/06(月) 19:23:45.24 ID:D5TgakuZ0.net

インドカレーはスパイスの入れすぎなんだよ
あんなの万人受けするわけない

625 ：テルモデスルフォバクテリウム(神奈川県) [IT]：2023/02/06(月) 19:24:29.17 ID:2zdaF5ud0.net

これは1億2千万総謝罪

626 ：デスルフォビブリオ(静岡県) [EG]：2023/02/06(月) 19:25:06.80 ID:XeQC1MPM0.net

>>525
カルフォルニアロールを食った事もないし気にした事もない
アメリカ人が作る寿司に美味いもんがあると思えんし

627 ：ニトロスピラ(SB-iPhone) [US]：2023/02/06(月) 19:25:19.32 ID:WncILTU/0.net

>>467
日本にあるインドカレーは本場のインドカレーと全然違うぞ

628 ：クロストリジウム(神奈川県) [US]：2023/02/06(月) 19:25:27.72 ID:ekXUW3du0.net

インドのカレーが美味いと思った事無いし妥当だろ

629 ：ジアンゲラ(愛知県) [US]：2023/02/06(月) 19:25:29.89 ID:r6DwMCTf0.net

固形ルーを使うカレーが日本式って事でいいのか？
うちは小麦粉とエスビーカレー粉を炒めてバターで練ってからコンソメスープ入れてカレー作ってたけどこれがイギリス式って事？

630 ：クロロフレクサス(千葉県) [EU]：2023/02/06(月) 19:25:48.94 ID:Q1cpcAFH0.net

これは日本とインドの間に軋轢を作り出そうとする巧妙な罠
ブルガリアの旅行サイトなどという関連が無さそうな媒体を使う小賢しい工作をする国と言えば・・

631 ：プロカバクター(大阪府) [US]：2023/02/06(月) 19:26:33.06 ID:4e9+NUQS0.net

本場の食ったことないけど母ちゃんのカレーより美味いもんなのかね？

632 ：フィンブリイモナス(大阪府) [IT]：2023/02/06(月) 19:27:11.09 ID:zWWCSgv50.net

>>2
ジャップの店でカレー食べるとスプーンは舐めまわされてるし福神漬は直喰いしてるから気をつけろよ！
衛生観念のない三等国家だから

633 ：テルモデスルフォバクテリウム(千葉県) [US]：2023/02/06(月) 19:27:29.12 ID:mkViD6be0.net

他人が勝手に評価してるだけ
日本人がビックリだよ

634 ：ロドバクター(茨城県) [US]：2023/02/06(月) 19:27:34.06 ID:DHW5pbsF0.net

宗主国のイギリスがアレンジしたカレーという料理が、ヨーロッパの料理人からもたらされ、それを日本人が自分たちが美味しく頂けるようにアレンジし続けてただけや

635 ：アルマティモナス(茸) [CA]：2023/02/06(月) 19:28:06.50 ID:anB584U90.net

>>623
トッピングがやけに日本的だな

636 ：スフィンゴモナス(北海道) [CN]：2023/02/06(月) 19:28:11.24 ID:JDKnhXR40.net

ブルガリアの伝統はアメ公レベル　おぼえた

637 ：フィンブリイモナス(愛知県) [EU]：2023/02/06(月) 19:28:36.42 ID:It2LO1h50.net

別にそんな権威のあるランキングでもないし
そこまで青すじ立てんでもええやねん真弓くん

638 ：メチロコックス(東京都) [US]：2023/02/06(月) 19:28:44.26 ID:l2s0Cv7b0.net

寿司ポリスはこういう時はだんまり

639 ：アルマティモナス(茸) [CA]：2023/02/06(月) 19:29:15.00 ID:anB584U90.net

>>632
だな
在日は朝鮮に帰らなきゃ

640 ：プロピオニバクテリウム(神奈川県) [US]：2023/02/06(月) 19:29:20.83 ID:4rXXm47d0.net

インドのカレーすこ
サグマトンにアールチーズナンが至高
でも日本のカレーライスも最高
つまりどっちも良い

641 ：デスルフォビブリオ(静岡県) [EG]：2023/02/06(月) 19:29:40.08 ID:XeQC1MPM0.net

近所のインド人のカレー屋はまあ美味いんだけど、意外と甘くて拍子抜けする
ちょっと日本人向けに味付けし過ぎって感じなんだよな
ワシ辛いのが好きなのに

642 ：アルテロモナス(千葉県) [CN]：2023/02/06(月) 19:30:10.68 ID:9WB7yAqr0.net

だって海外の料理って基本万人受けしないものが大半だしなあ・・・
行ったことあるのはアメリカとイギリスだけどどっちも全てとは言わんがほぼクソ不味い料理しかなかった
とはいえこれはインド人の気持ちは理解できる

643 ：ビフィドバクテリウム(静岡県) [PL]：2023/02/06(月) 19:30:16.92 ID:MU4g82u80.net

カレーと言ったらキレンジャーだからな世界的に

644 ：キネオスポリア(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/02/06(月) 19:30:22.24 ID:IvVy1b/A0.net

クロ現でカレー

645 ：フランキア(広島県) [EU]：2023/02/06(月) 19:30:33.19 ID:lPf6vaUD0.net

和風カレーのラスボスはカレーうどん

646 ：オピツツス(茸) [BR]：2023/02/06(月) 19:30:51.44 ID:cumoiSwD0.net

>>641
でも、あんま癖強いともうちょっと日本人に媚びろよって思うよ

647 ：ミクソコックス(東京都) [US]：2023/02/06(月) 19:30:53.99 ID:oqCplXDz0.net

>>2
富山県から見える水平線の向こうは全部敵国

648 ：テルモアナエロバクター(茸) [SA]：2023/02/06(月) 19:31:27.19 ID:1hkYBGVD0.net

>>13
カリフォルニアロールにキレてる日本人あんまり見ない　あれはあれで美味いから食うけど

649 ：ハロアナエロビウム(茸) [CZ]：2023/02/06(月) 19:31:28.25 ID:8/WLr7te0.net

日本にくる最近の外国人は以下のようなランキングらしい。
ttps://tripeditor.com/430698/6
寿司とかてんぷらとかランク外か。より万人受けするやつだな。

650 ：リゾビウム(埼玉県) [JP]：2023/02/06(月) 19:31:37.06 ID:+GWoVt3C0.net

むしろ日本人を煽ってるだろ

651 ：メチロフィルス(茸) [DE]：2023/02/06(月) 19:31:42.09 ID:Jm1Nv2v60.net

カツカレーをインド人の多くは食べない
仮にインド料理だと言ったらブチ切れる奴がいてもおかしくない
https://i.imgur.com/bsaNQPl.jpg

652 ：緑色細菌(埼玉県) [KR]：2023/02/06(月) 19:32:00.29 ID:9F6sJsZl0.net

いや、インドのカレーはインド人にしかウケないけど、日本のカレーは世界でウケてるって事だろこれは

653 ：ヘルペトシフォン(大阪府) [US]：2023/02/06(月) 19:32:48.56 ID:GOl54JOc0.net

は？きんぴらごぼうだろ？

654 ：リゾビウム(東京都) [US]：2023/02/06(月) 19:33:22.21 ID:fPXYFO1I0.net

こういうのは相手を尊重したほうがいいよ
日本カレー協議会だか知らんが日本食ですとか余計な事言うな

655 ：：2023/02/06(月) 19:33:33.88 ID:r6DwMCTf0.net

インドのカレーも北と南で全然違うからな
日本のカレーに文句つけるとしたら北の奴らだろ

656 ：：2023/02/06(月) 19:34:04.46 ID:xZ2QP5vu0.net

まぁ、日本のカレーはイギリス経由で入ってきた欧風カレーだからね

657 ：：2023/02/06(月) 19:34:37.94 ID:XeQC1MPM0.net

スリランカカレーのLaLaカレーってのがかなり美味いね

658 ：：2023/02/06(月) 19:35:01.41 ID:hu/rAjqe0.net

>>572
チヂミなんか韓国の一部の方言がなぜか日本で広まってるからな
韓国でチヂミを食べたいと思ったらプチムゲくださいと言わないといけない

659 ：：2023/02/06(月) 19:35:06.05 ID:Xo3/BUf10.net

カレー味のおでん鍋　最高に美味い

660 ：：2023/02/06(月) 19:35:50.27 ID:CpEa4UNA0.net

んーでもやっぱりカレーといえばインド思い浮かべるし日本料理とは思えんなぁ

661 ：：2023/02/06(月) 19:36:04.11 ID:2PEficdG0.net

ちゃんと日本でもインドカレータイカレーなどなど各国のカレーも紹介してるから気にすることはないぞ

662 ：：2023/02/06(月) 19:36:14.54 ID:AyphC8LN0.net

比べるもんじゃないけどインドカレー大好きだわ

663 ：：2023/02/06(月) 19:36:22.80 ID:HkWDpyEq0.net

これが本物の文化の盗用
日本カレー協会ってなんだよインドを尊重しとけよお前らは韓国人か？

664 ：：2023/02/06(月) 19:36:35.35 ID:J5uG6Utw0.net

>>584
イタリアの人がナポリタンを蛇蠍の如く嫌うのは味のわからないアメリカ人の作ったケチャップを使っているからだ、みたいなのを聞いたことあるな。

665 ：：2023/02/06(月) 19:36:42.29 ID:2Hhp3J0F0.net

>>1
じゃあお尋ねしますがインドにカツカレーはありますか？！？！？！？！
揚げたてサクサクのトンカツが乗ったカツカレーはありますか？！？！？！？！

666 ：：2023/02/06(月) 19:37:00.06 ID:J5uG6Utw0.net

まちがえた、>>539だった…

667 ：：2023/02/06(月) 19:37:01.10 ID:fduLLHNp0.net

あれ？カレーじゃなくマサラなんじゃなかったの？

668 ：：2023/02/06(月) 19:37:04.24 ID:Fd1ZAd/I0.net

インド人の作ったカレーは食いたくない
うんこした後、手で肛門拭くんだぞ

669 ：：2023/02/06(月) 19:37:15.58 ID:dBNWjZhW0.net

あくまで偏見だけど
インド人は土人のイメージしかないわ
排便後未だに指で尻穴洗ってそう

670 ：：2023/02/06(月) 19:37:22.35 ID:8zxveaVe0.net

coco壱のポークカレーだけ好き
他のはあんまり好きじゃない

671 ：：2023/02/06(月) 19:37:28.41 ID:Omd/hYCp0.net

>>506
インドにはカレーと言う物は無い