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萩本欽一の「笑い」が勝者だって結論でいいのかな [112181773]
- 1 ::2023/03/07(火) 03:25:50.34 ID:1AL1/oM20●.net ?2BP(2000)
- https://img.5ch.net/ico/oppai.gif
https://www.cinematoday.jp/news/N0135518
当時は「素人いじりは王道じゃない」「毒気のない気持ち悪い笑い」とか散々言われてたけど
結局萩本欽一の笑いが今の正解じゃないか。
リアクション芸やいじめ、身内の笑い話は駆逐されていった。
- 95 :ビクテグラビルナトリウム(神奈川県) [KR]:2023/03/07(火) 13:12:07.61 ID:uR1VzzHd0.net
- 日本人の笑いのポイントはクレイジーキャッツのお呼びでないだろうな
- 96 :アバカビル(兵庫県) [TW]:2023/03/07(火) 13:14:49.72 ID:8uX+6YLI0.net
- >>88
え、そうだったの?
それでたけしは欽ちゃんに、浅草芸人が綺麗事しか見せないのは良くないとかなんやかんやとライバル心を剥き出しにしてたのか
- 97 :アメナメビル(大阪府) [US]:2023/03/07(火) 13:18:08.36 ID:rcBmQxPu0.net
- >>94
長続きしないどころか…
- 98 :アメナメビル(大阪府) [US]:2023/03/07(火) 13:18:47.66 ID:rcBmQxPu0.net
- >>93
今見たらそら面白くないわ
- 99 :エムトリシタビン(茸) [ヌコ]:2023/03/07(火) 13:21:05.04 ID:sGQp/Jx50.net
- 何時間も説教あるんだろ
嫌だわ
- 100 :イスラトラビル(東京都) [ニダ]:2023/03/07(火) 13:29:02.53 ID:UlQZrmA10.net
- >>93
その場の空気間だろうなあ
それが共有できないと何でも面白くないから
欽ちゃんがその場の空気を読み取って
二郎さんを動かすから笑える空気が醸成されたんだよ
- 101 :イスラトラビル(東京都) [ニダ]:2023/03/07(火) 13:33:42.23 ID:UlQZrmA10.net
- 母親が夜中にケタケタ笑っているから
何だろうと覗いたら
欽ドコを見ていたからなあ
お笑い素人の真屋順子をイジってるのが
ツボにはまったんだろう
慣れてくるとむしろつまらなくなるw
- 102 :プロストラチン(東京都) [US]:2023/03/07(火) 13:39:03.38 ID:XjXSw/WE0.net
- >>94
英語教師それも高校の英語教師が毎回欽ちゃんの話してんなよw
毎週番組見たうえでその話してたんだろ
どんだけ好きだったんだよw
- 103 :アメナメビル(東京都) [BR]:2023/03/07(火) 13:44:35.10 ID:UinWunJ90.net
- 毎日のように欽ちゃんの冠番組やってた時代があった
- 104 :イスラトラビル(東京都) [ニダ]:2023/03/07(火) 13:51:35.56 ID:UlQZrmA10.net
- 二郎さんを動かして欽ちゃんが笑いのツボを得たら
それがどんどん留まることがなくエスカレートしていく
笑いのツボにはまったら涙が出るくらい笑ってしまう
ネタがあってないようなもの
それがコント55号
- 105 :ビクテグラビルナトリウム(和歌山県) [PL]:2023/03/07(火) 13:53:15.78 ID:SVvKKQ6R0.net
- ああ 関東人の腐れた根性が生んだ虐めだよ
- 106 :イスラトラビル(東京都) [ニダ]:2023/03/07(火) 13:57:07.90 ID:UlQZrmA10.net
- 二郎さんも客席が笑っていれば
楽しかっただろうし
虐めの定義はどこにも存在しない
- 107 :ザナミビル(大阪府) [GB]:2023/03/07(火) 14:05:19.58 ID:PJ5BW6xe0.net
- >>87
斎藤清六あたりはそうだったな 村の時間は好きだったが
- 108 :ジドブジン(大阪府) [DE]:2023/03/07(火) 14:05:26.77 ID:Lyj23eIp0.net
- 今テレビに出てるやつのほとんどが芸がない芸人
- 109 :アメナメビル(大阪府) [US]:2023/03/07(火) 14:08:10.00 ID:cjGWfWeQ0.net
- リアルタイムでは知らない世代だけど、
コント55号には腹抱えて笑ったわ。
あれ40分ぐらいやってるだろ。
今じゃ無理無理。
- 110 :メシル酸ネルフィナビル(栃木県) [US]:2023/03/07(火) 14:10:51.59 ID:WPqSPFU30.net
- 萩本欽一の革新性はハガキネタ中心の欽ドン、通行人を呼び止めてネタを振る、
半分素人のような新人芸人をプッシュ、家族対抗歌合戦、仮装大賞など
ひたすら名人芸を見せるお笑い番組ではなく、視聴者(素人)参加型のお笑い番組を確立したところ
- 111 :ガンシクロビル(群馬県) [ニダ]:2023/03/07(火) 14:13:48.89 ID:EAUGCsBC0.net
- なんで55号語れる奴がこんなにいるんだ・・・
- 112 :メシル酸ネルフィナビル(栃木県) [US]:2023/03/07(火) 14:15:51.10 ID:WPqSPFU30.net
- イモ欽トリオ
プロ芸人のヨシオとワルオにコントをやらせて最後に素人まるだしのフツオで落とすという
ああいうお笑いの形は当時は斬新だったんじゃないか
- 113 :メシル酸ネルフィナビル(栃木県) [US]:2023/03/07(火) 14:24:35.75 ID:WPqSPFU30.net
- そういやイモ欽より前に欽どこでアイドル歌手や普通の女優にコントをやらせてたな
素人芸の面白さに目を付けたのはそのあたりからか
- 114 :レムデシビル(愛知県) [ニダ]:2023/03/07(火) 14:29:56.21 ID:3GYNlfN/0.net
- 実は普段は二郎さんの方が欽ちゃんをボコってたんじゃ?
仲は良くないと本人も言っていたよな
やすきよも逆の立場だったよな
- 115 :イスラトラビル(東京都) [ニダ]:2023/03/07(火) 14:32:18.67 ID:UlQZrmA10.net
- 二郎さんが虐められていたら
あのような笑える空気感は醸成されない
形式ではなくその場の人間の意識の違い
- 116 :ビクテグラビルナトリウム(和歌山県) [PL]:2023/03/07(火) 15:10:46.36 ID:SVvKKQ6R0.net
- 55号の終盤には結構 ジロさん 食い下がって
欽一の間違いを逆イジリしてたよ
この頃から「ああ キンチャンってとろくせーな」って気付いた
番組のシロートイジリも日本中が飽き飽きしてた「おめーが言えんのか」ってさ
エラソーに振る舞う欽一にみんな嫌悪感を抱いていたのさ
もの凄く嫌われたんだよね
- 117 :エファビレンツ(茸) [HK]:2023/03/07(火) 15:28:39.03 ID:7iS5Iyo30.net
- >>106
けっきょくは笑いと虐めって同種のものなんだと思うよ。
苦しんでたり、馬鹿な事してたり、他人が損をしているのをみればおかしくなるのは人間の根源的なものなのだから仕方がない。
客が引かない程度のギリギリなのがお笑いで、客が引いてしまったらイジメになる。
ギリギリだとイジられたほうも面白い人という扱いになるからむしろイジられたことで周りを喜ばせたということで満足感を感じる。
でもギリギリを超えてしまうと見ている周りもイジられたほうも不愉快になる。
- 118 :バラシクロビル(栃木県) [IR]:2023/03/07(火) 15:32:39.67 ID:9XKqHajS0.net
- >>117
それが正しい。
全盛期の欽ちゃんはそこが唯一できてなかった。
二郎さんをいじめてるのではなく、お互いの信頼関係の下でイジってるだけですよということを
間接的に伝えることができてなかった。
- 119 :ラニナミビルオクタン酸エステル(神奈川県) [TR]:2023/03/07(火) 15:42:10.15 ID:Cr88JKWz0.net
- >>117
チャップリンの息子か孫もそんなこと言ってたな
暴力的、差別的なネタで笑うのが人間の本質だと
- 120 :リルピビリン(香川県) [GB]:2023/03/07(火) 16:25:01.18 ID:y1TkEC+U0.net
- >>108
内容が面白くない割に、身振り手振りだけは一丁前だよ。
- 121 :バラシクロビル(広島県) [NL]:2023/03/07(火) 16:42:55.81 ID:yu2s75f20.net
- >>47
欽ちゃん説教臭くて大嫌いだったけど二郎さんとやってる昔のやつは面白いと思ったわ
たぶん二郎さんが上手いから成立してたんだと思う
勘違いして二郎さん以外にあれやっちゃったから嫌われたんじゃね?
- 122 :イスラトラビル(ジパング) [AE]:2023/03/07(火) 17:03:59.84 ID:n/sVWeqj0.net
- ドリフもパカパカ人たたきすぎで今やってもコンプラが許さない
- 123 :プロストラチン(大阪府) [GB]:2023/03/07(火) 17:12:21.80 ID:Q0H5joMu0.net
- >>27
でも浦安鉄筋家族もつまらんよな
つまらない同志で仲良くすりゃいいのに
- 124 ::2023/03/07(火) 17:16:28.37 ID:mhWd7hK10.net
- ダウンタウンは笑えたけど下っ端のキム兄とかジュニアとかもおもろいでっせとか言われてもそれは通らんだろうといつも思う
見栄晴は面白いか?見栄晴で笑えるか?見栄晴が今生き残ってるか?
そろそろお笑いも世代交代して貰わないとこういう太鼓持ちがのさばる
- 125 ::2023/03/07(火) 17:18:01.65 ID:rcBmQxPu0.net
- >>124
そんなの別に通ってないから心配すんな
- 126 ::2023/03/07(火) 17:22:42.61 ID:Cluv7g5G0.net
- 正月のラジオでオードリー若林にタメ口で話されてイジられて、時代の趨勢を感じたな
- 127 ::2023/03/07(火) 18:16:03.95 ID:I6XP17NH0.net
- 欽ちゃんはとっくに引退同然だし、全盛期の頃すら今じゃ全く放送されない
それに対してドリフは今でも冠番組が年に数回放送されるんだからどっちが勝者かは明らか
- 128 ::2023/03/07(火) 18:37:33.44 ID:PavwKWJ90.net
- >>124
俺はヒコロヒーが「アタシ面白いでしょ」みたいなのが苦手
お前誰だよ状態
- 129 ::2023/03/07(火) 19:56:02.04 ID:QVsea61z0.net
- 萩本は自分の考えを押しつけるからなあ
- 130 ::2023/03/07(火) 19:58:05.48 ID:KzvuC+NB0.net
- 害ちゃんはもう時代じゃないな
30年前までがギリだろ
- 131 ::2023/03/07(火) 20:22:36.70 ID:fFL3K4jL0.net
- >>105
だなあ
あれは東日本人の笑い
いや嗤いというべきだな
テレビが絶大な力を持っていた時代だから全国にゴリ押しできたけど
イジられる側に一切のチャンスを与えることなく笑いものにし続ける
西の作法からすればかなり胸糞
今ならネットで袋叩きだろうな
- 132 ::2023/03/07(火) 20:29:49.94 ID:jriL5wT80.net
- Youtubeの切り抜き文化見てると、アドリブできるタレント集めて撮れ高を編集で面白くするひょうきん族方式が効率いいんだろなとは思う
- 133 ::2023/03/07(火) 20:46:56.99 ID:0q4uSdhz0.net
- 欽ちゃんと共演してた芸能人大半が引退して消えた
- 134 ::2023/03/07(火) 20:50:23.89 ID:Wb+Vyh/y0.net
- 関根勤の欽ちゃん関係の話は、一応フォローはしてるんだけど
基本的な話はすべて「欽ちゃんに気に入られなくて、ずっといじめられてた」
って話だよな
- 135 ::2023/03/07(火) 21:29:15.12 ID:NQ/lXT3d0.net
- でも欽ちゃんファミリーで生き残ってんのいる?
- 136 ::2023/03/07(火) 21:31:06.49 ID:Hglmu6kQ0.net
- >>140
関根勤の話すルー大柴と欽ちゃんのエピソード話が好き
あれも間接的ではあるけど、実は欽ちゃんをdisりたい深層心理の表れなんだろうなとは思う
- 137 ::2023/03/07(火) 22:27:16.50 ID:I6JBTBiz0.net
- >>135
関根勤
小堺一機
細川たかし
森末慎二
柳葉敏郎
勝俣
松井尚美
山口良一
はしのえみ
- 138 ::2023/03/07(火) 22:29:24.30 ID:lc1lCs3W0.net
- >>137
コニタンはいい役者になりそこねた感がある
- 139 ::2023/03/07(火) 22:48:33.70 ID:CkAMZnGd0.net
- >>1
そもそも正解って何やねん
反多様性かよ
- 140 ::2023/03/07(火) 22:51:55.04 ID:Kg0S7UKz0.net
- 欽ちゃんって1回も面白くないだろ
- 141 ::2023/03/07(火) 22:53:05.71 ID:vEGMAZAd0.net
- >>1
萩本欽一はドリフに勝てなかったけど欽ちゃんが育てた放送作家たちがひょうきん族でドリフを倒す
欽ちゃんはジャニーズと組んで後のSMAPになるメンバーとバラエティ番組やってたけどジャニーズと別れてチャチャというアイドルグループと劇団を作る
ジャニーズ側はチャチャを意識してバラエティ寄りなSMAPを誕生させる
- 142 ::2023/03/07(火) 22:54:20.57 ID:IXzblJyg0.net
- 今の浅草演芸ホールと東洋館がある建物
萩本は若い時あそこの1階の東八郎が中心の芸人集団の人気者で
坂上は同じ建物の4階の人気者だった
萩本は一人でテレビに進出するんだけど、うまくいかなくて浅草に戻ってきた
そしたらお前は4階に行けって言われて、坂上と共演することになった
対抗意識みたいなものもあって、二人の応酬はどんどん高度に発展していった
- 143 ::2023/03/07(火) 22:57:16.22 ID:TdBsaj060.net
- ビートたけしが苛烈なまでに萩本欽一を嫌ってたのはなんだったんだろう
- 144 ::2023/03/07(火) 23:12:25.47 ID:cXbd7b980.net
- >>137
たけし軍団がほとんど誰も残ってないのと比べると、何やかんや言って後進のタレント育てるのは上手かったんやなって思うわ
- 145 ::2023/03/07(火) 23:15:25.60 ID:iovSuDxK0.net
- 一旦長期休暇で一線を退いた隙に台頭した人達に時代遅れのレッテル貼られてそれが今まで続いてる
毒まみれでいじめまがいの弄りで笑いを取る手法はその後何十年もバラエティの主流だった
- 146 ::2023/03/07(火) 23:15:35.20 ID:vEGMAZAd0.net
- >>144
お前欽ちゃん劇団のメンバー数人しか知らんやろ
- 147 ::2023/03/07(火) 23:15:43.25 ID:TdBsaj060.net
- >>144
でもたけし軍団は県知事にまで登りつめた人がいるから
- 148 ::2023/03/07(火) 23:19:23.53 ID:W9SmhUIf0.net
- >>143
同じ浅草芸人の出身でルーツが近いからこその対抗意識という感じだろうな
- 149 ::2023/03/07(火) 23:23:37.41 ID:hsWRIkQl0.net
- >>1
ちょっとウケると同じところでしつこくループするところがくどくてあまり好きではなかった
ただイジメもなく、下品でもなかったのは良かったな
ただ俺の中の王道はいとしこいし師匠一択
- 150 ::2023/03/07(火) 23:38:44.05 ID:UlQZrmA10.net
- >>117
>>けっきょくは笑いと虐めって同種のものなんだと思うよ。
違うだろう
それは形式だけに囚われている
そうではない
二郎さんが動かされているのであるが
二郎さんが楽しいんだよ
観客が笑うので
虐めはやらてる人の悲鳴があるだろう
それを見て楽しいとは感じないし
笑えない
その場の空気間を知らないと
ただ形式を見てこれは虐めだと短絡的判断をしているだけ
それは実に愚かだ
- 151 ::2023/03/07(火) 23:44:25.02 ID:UlQZrmA10.net
- 二郎さんも欽ちゃんも観客を笑いに巻き込むには
どうするかであり
その目的のためにやっている
虐めはそれとは違うよねえ
虐める側が笑うだけ
その楽しさは理解不能
倒錯しちゃっている
- 152 ::2023/03/07(火) 23:46:52.48 ID:UlQZrmA10.net
- お笑いは何でも冷静に判断しようとして
理屈をつければどんな笑いもつまらない
空気だよねえ
笑える空気
それを醸成する能力だ
- 153 ::2023/03/07(火) 23:49:00.54 ID:UlQZrmA10.net
- 虐めの空気間は万人には笑えないだろうねえ
虐める側の思考があって虐める側が笑えると推測するが
万人には理解できないものだろう
- 154 ::2023/03/07(火) 23:51:08.29 ID:WPqSPFU30.net
- >>144
単にいじめて笑いをとってたと言えば俺もたけし軍団の方が思い浮かぶわ
- 155 ::2023/03/08(水) 01:11:20.95 ID:Lw2xO1jO0.net
- タケシはプロとしての弟子
お笑い芸人が笑われるようにイジった
萩本は半素人を笑い者にした
真面目に生きてるであろう素人の真面目さを笑われ者として扱った
- 156 ::2023/03/08(水) 02:34:55.33 ID:kibYQxCI0.net
- >>136,140
妙に噛み合ってて面白い
- 157 :エムトリシタビン(茸) [ニダ]:2023/03/08(水) 07:02:20.55 ID:9A/zVoOF0.net
- 過去のイメージで話す人と最近見てみた人とで印象が違うんだろう
萩本欽一のはイジメだよしかもネチネチとしつこい
今見ると嫌な気分が勝つよ
当時は世の中が殺伐としてたからそれでも笑いになっただけ
浅間山荘の時代だぜ
大学生がゲバ棒振り回して火炎瓶投げてた時代だよ
- 158 :コビシスタット(岡山県) [JP]:2023/03/08(水) 07:32:57.85 ID:ZLgzQS2J0.net
- やっぱり野球拳だよな
- 159 :イスラトラビル(大阪府) [US]:2023/03/08(水) 08:55:59.31 ID:j/xKLE9u0.net
- >>157
相当こじらせた爺かぐぐって知ったガキかどっちだ
- 160 :イスラトラビル(大阪府) [US]:2023/03/08(水) 08:57:51.75 ID:j/xKLE9u0.net
- >>144
>>154
そう言われると納得しちゃうな
- 161 ::2023/03/08(水) 11:28:14.38 ID:39UPICvX0.net
- ダウンタウンも初期は欽ちゃんファミリーだった時期もある
- 162 ::2023/03/08(水) 12:23:15.56 ID:sSAELvM70.net
- >>160
はっけよい笑ったのレギュラーの数年後は仮装大賞も出てたな。あれはダウンタウンが天下取るのに意外と重要なステップだと思ってる。個人的にだけど。
- 163 ::2023/03/08(水) 12:30:27.66 ID:Udj7aTCm0.net
- [ ::━◎]ノ かまいたちがナイナイの次かというと微妙なんよな.
- 164 ::2023/03/09(木) 03:14:48.84 ID:BHxajHdr0.net
- >>162
欽ちゃん系のスタッフに受け入れられたから
東京でもやっていけたんだろうな
さんまと同じ流れだ
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