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【小西文書】礒崎補佐官の面会はあったが強要確認されず 「首が飛ぶぞ」等の発言は正確ではない可能性 [135853815]

1 ::2023/03/14(火) 11:50:38.01 ID:N16wett90●.net ?PLT(13000)
https://img.5ch.net/premium/1372836.gif
総務省行政文書“首相補佐官からの強要確認されず”松本総務相

放送法が定める「政治的公平」の解釈をめぐる総務省の行政文書について、松本総務大臣は、当時の礒崎総理大臣補佐官と総務省側の面会はあったと考えられるとする一方、補佐官からの強要は聞き取りでは確認されていないと説明しました。

総務省が公表した行政文書には、放送法が定める「政治的公平」の解釈をめぐって、当時の礒崎総理大臣補佐官と総務省幹部との複数回のやり取りが記載されています。

これについて、松本総務大臣は記者会見で「文書に示された関係者に聞き取りを行うなどした結果、記載にあるような面談はあったと考えられる」と述べました。

一方、文書の中に、礒崎氏が「首が飛ぶぞ」や「ここで抵抗しても何のためにもならない」などと発言したと記載されていることに関して「聞き取りでは文書に記載されている面談の回数や、個々の発言の内容が正確であるとの認識は示されていない。加えて、強要されたという認識は示されていない」と述べ、補佐官からの強要は聞き取りでは確認されていないと説明しました。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230314/k10014007611000.html

2 ::2023/03/14(火) 11:51:36.54 ID:8ceo7Z6d0.net
結局何一つ合ってないじゃん小西文書

3 ::2023/03/14(火) 11:52:30.24 ID:XJuk1ezc0.net
またぐなよ

4 ::2023/03/14(火) 11:52:42.03 ID:01JnqBkD0.net
コニタン「何だ!?このプレッシャーは!俺が直撃を受けている!」

5 ::2023/03/14(火) 11:52:50.30 ID:55eF9mGv0.net
そら強要があったなんて言えんだろ
録音あれば別だが

6 ::2023/03/14(火) 11:54:02.32 ID:xvrnScBw0.net
小西くんマジでどうすんのこれ

7 ::2023/03/14(火) 11:55:39.19 ID:BBDGYxHo0.net
ってかどうして文書を旧郵政省の身内限定で回して
大臣室や事務次官を配布先から除外していたのか
そこの説明は無いのか

8 ::2023/03/14(火) 11:56:23.65 ID:ArEQbBik0.net
じゃあ捏造やん

9 ::2023/03/14(火) 11:58:23.33 ID:ZgLdF0uc0.net
忖度乙

10 ::2023/03/14(火) 11:59:40.20 ID:xcvXQOES0.net
永田ロック

11 ::2023/03/14(火) 11:59:46.13 ID:Kgqr95yY0.net
だって捏造だもんなw

12 ::2023/03/14(火) 12:00:25.51 ID:5M7WKSVA0.net
>>7
ソッチに回したら怒られるのが目に見えてるからw
今で言うなら仲間内限定鍵付きSNS

13 ::2023/03/14(火) 12:00:37.87 ID:9QSZsT1T0.net
もう小西と小西フレンズを証人喚問しろ

14 ::2023/03/14(火) 12:00:50.18 ID:m5VaCsNz0.net
首が飛ぶは日テレが何回も報道してたな
裏を取ってないのか?

15 ::2023/03/14(火) 12:01:07.85 ID:yeEhjsqD0.net
これはやっぱりレクも有ったと考えるのが妥当だなw

16 ::2023/03/14(火) 12:02:00.77 ID:7JuLsC5G0.net
CLPで顔面ブルージャパン

17 ::2023/03/14(火) 12:02:02.41 ID:yIeIEJca0.net
もう警察案件で良いのではないか

18 ::2023/03/14(火) 12:02:45.73 ID:3+0Z5N/70.net
つーか関係者承認のない文章なんて信用ならんなんて分かりきってたことだろ
なんでこんな文章を持ってきたんだよ小西

19 ::2023/03/14(火) 12:03:25.55 ID:wW5t/Gfh0.net
コニコニコニコニコニコニコニ
コニコニ◆ニコニコニコニコニ
コニコニコ■コニコニコニコニ
コニコ■コニコニコニ■ニコニ
コニコニ■ニコニコ■コニコニ
コニコニコニコニ■ニコニコニ
コニコニコニ■◆コニコニコニ
コニコニ◆■コニコニコニコニ

20 ::2023/03/14(火) 12:03:28.30 ID:yeEhjsqD0.net
ネトウヨはこの総務省の説明は丸ごと信じて高市のレクが有った可能性が高いってのは信じないの?w

21 ::2023/03/14(火) 12:04:31.39 ID:LCrhd3a70.net
礒崎は記憶にないと言っていた
言っていないなら言っていないというはず

22 ::2023/03/14(火) 12:04:59.08 ID:9QSZsT1T0.net
>>20
どっちも証人喚問して問いただせばよろしい

23 ::2023/03/14(火) 12:05:45.24 ID:iOriohxQ0.net
>>7
そこの説明って国会でしたのかな

24 ::2023/03/14(火) 12:05:51.74 ID:cBRCBNHp0.net
追及したけりゃ証拠持ってこいってずっと言われ続けてる事なのに

25 ::2023/03/14(火) 12:07:03.65 ID:HMyoWZUd0.net
仲間内しか見ない(見れない)文書だから発言盛っててもおかしくないな

26 ::2023/03/14(火) 12:07:19.53 ID:qvDMs5XJO.net
コニ友学園

27 ::2023/03/14(火) 12:07:52.92 ID:8ceo7Z6d0.net
>>20
これは確認したけど無かったと言う説明
高市のは何も確認出来なかったと言う説明、可能性が高いというただの”感想”
頭悪いとこんな事も分からない

28 ::2023/03/14(火) 12:08:40.43 ID:Poy8hR1L0.net
国民の圧倒的多数派の保守層と保守層の支持で政権とってる自民をを敵に回して総務省なんていう売国組織が保つわけないんで、
小西に都合の悪い情報は次々に出てくるだろ

29 ::2023/03/14(火) 12:10:06.50 ID:Poy8hR1L0.net
そもそも小西は総務省出身なんだから、
小西は先輩やら後輩に頼んでそういう高市に都合の悪いこと書いといてくれって頼める立場の訳じゃん

現に小西は文書の正確性の精査中止を要求しているわけだ

小西が文書の正確性の精査中止を要求している時点で、 小西の敗北と議員辞職は確定している

30 ::2023/03/14(火) 12:10:45.61 ID:HMyoWZUd0.net
「首が飛ぶぞ」とか記載されてたから強要があったのではと考えたわけで
関係者全員強要なんてなかったという認識なら「首が飛ぶぞ」なんて発言はなかったと考えるのが自然

31 ::2023/03/14(火) 12:11:42.80 ID:Poy8hR1L0.net
そもそも国民主権に立ち向かってきてるマスゴミというチョンに支配されてる機関が異常

チョンとチョンと一体化している売国左翼は国政選挙で勝てないからこそ、
ますますマスゴミ支配を強化していってるみたいだけど、
もうネットの時代だから、そんな事しても無駄だから

韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算3倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html

32 ::2023/03/14(火) 12:12:09.64 ID:mWGo/tom0.net
誰がなんの目的で捏造したかしっかり締め上げろよ
利権体質の官僚はクビでよし

33 ::2023/03/14(火) 12:13:15.67 ID:Poy8hR1L0.net
総務省出身の小西は親しくしている先輩後輩を通じて工作できる立場なんだから、
小西みたいな客観的立場にいない人物がこういう事を仕掛けるのって最初からおかしい

34 ::2023/03/14(火) 12:13:32.48 ID:4ztznVPT0.net
この不正確な部分があちこちにあるのどうにかならんの
これを正式な文書というのが無理筋になってきてないか

35 ::2023/03/14(火) 12:14:41.27 ID:3+0Z5N/70.net
>>24
でもあべちゃんは証拠なしの追求しても許してくれてたのに酷い!!

36 ::2023/03/14(火) 12:18:06.51 ID:BBDGYxHo0.net
>>26
なんか好き
今やってる茶番劇に相応しい

37 ::2023/03/14(火) 12:21:31.42 ID:zUf7TCzP0.net
>>1
正確じゃない可能性の話なんて誰もしてないよ。捏造か盗聴かって話をしてるんだよ。日本語わかる?

38 ::2023/03/14(火) 12:22:19.63 ID:lKJQRirT0.net
正式な文書にクビが飛ぶとか書かんやろアホ

39 ::2023/03/14(火) 12:25:46.74 ID:tFsJ6ZxG0.net
小西がウソをつくわけがないだろ
立憲には事実しかないんだよ
頭の中の事実だがな

40 ::2023/03/14(火) 12:26:07.14 ID:o8RdQAnp0.net
精査(今ここ)→証人喚問

その後場合によっては刑事告発もあるかもね。

41 ::2023/03/14(火) 12:26:33.13 ID:lKJQRirT0.net
もしかして総務省内にゴーストライターみたいのがいるのか?w

42 ::2023/03/14(火) 12:27:26.00 ID:6pE928UD0.net
レクの内容も正確性なし。
コニ文の存在意義が疑われるから書いた奴早く喚べよ

43 ::2023/03/14(火) 12:27:47.39 ID:/MKaAd1Q0.net
小西博之、はよ亡命しろや

44 ::2023/03/14(火) 12:28:43.82 ID:7hhI9ZMF0.net
じゃあ誰が何のために書いたの?

45 ::2023/03/14(火) 12:30:25.27 ID:BBDGYxHo0.net
>>44
そんなん書いたやつに聞けば分かること

46 ::2023/03/14(火) 12:31:52.88 ID:6pE928UD0.net
>>23
してないよ。
てか、その会話したら国会えらいことになりそうw

47 ::2023/03/14(火) 12:32:12.31 ID:ICujzMa00.net
  
面会はあったとかも証拠がねーし 松本が役人の言い分そのまま言ってるだけ
小西文書は小西が造ったと言う事だ 役人は私が造りましたとは記憶が無い

48 ::2023/03/14(火) 12:34:14.60 ID:xyFHFoYM0.net
旧治部省の奴らは笑いが止まらんだろなぁ
今回郵政組の大自爆だし

49 ::2023/03/14(火) 12:34:30.50 ID:nFDooCwo0.net
あらゆる可能性を潰して、事実だけを国会に持ち込めよ
時間の無駄だわ

50 ::2023/03/14(火) 12:36:05.67 ID:lslLcpTH0.net
とりあえず、コニトモの郵政省派閥全員呼べよ
そいつらが書いた上にそこだけでしか回してなかったんだからw

51 ::2023/03/14(火) 12:37:49.27 ID:POVU8ZWs0.net
疑惑はますます深まったの詰め合わせかよ
適当すぎてはめ込みの仕込みにしか見えねぇよ

52 ::2023/03/14(火) 12:42:25.64 ID:3TM46hTJ0.net
結局、この文書にホントのこと書かれてるの?

53 ::2023/03/14(火) 12:43:02.65 ID:xUh4h9yc0.net
それ捏造

54 ::2023/03/14(火) 12:44:21.25 ID:BBDGYxHo0.net
>>44
これが今回の話の核心部よな
大臣の発言確認も取らない事務次官に情報共有もしない
そんな旧郵政省の身内限定に書かれた文書を何のために書き残していたのか

55 ::2023/03/14(火) 12:44:37.29 ID:lKJQRirT0.net
>>52
それを証明するものが何ひとつ無い
まあ怪文書てやつだな

56 ::2023/03/14(火) 12:44:47.61 ID:xUh4h9yc0.net
>>39
小西は嘘つかないけど周りに嘘ついても良いからとアドバイスはするよね

57 ::2023/03/14(火) 12:47:55.07 ID:r9xdeA1u0.net
>>44
>>54
こんなんがあった
まあこういうことなんだろなと腑に落ちる


12 名無し sage 2023/03/09(木) 20:25:05.07 ID:d2OXJkUI
>>1おつ。
bsフジプライムニュースで小西西がた文書騒動について新藤元総務相が解説と私感表明。

・あの文書は総務省のファイルに有ったから行政文書だけど内容は個人のメモ・備忘録的な未確認文書。
・行政文書と言っても公文書管理徹底前の文書であり管理徹底後ならば
裏付けを取り誰かが確認した文書が基本だけどそれ以前なので内容については確認のしようが無い。
・そのような内容不確実なものを土台に「内容を認めろ認めない」「捏造や違う」と言い合いするのは不毛なだけ。
・放送法解釈については昭和30年代以来一貫しておりどの政権でも解釈変更されておらず私(新藤元総務相)も踏襲した。

それを聞いてた反町アンカー、
「『証明しろ』『立証しろ』と悪魔の証明を求めてる事と言いモリカケ問題の時と同じですね」
とポツリ。

58 ::2023/03/14(火) 12:48:04.16 ID:ijvJy0570.net
口に出して言わなくても、その場にいてそう感じたのなら言ったのと同じ

59 ::2023/03/14(火) 12:49:41.88 ID:HYYcUkkY0.net
>>57
もうそれで結論出てるよな

60 ::2023/03/14(火) 12:51:50.85 ID:lKJQRirT0.net
こんなの官僚が公に向けて書く文章じゃないからすぐバレちゃうよね
誰が見ても週刊誌のライターが書く文章でしょコレ

61 ::2023/03/14(火) 12:53:06.89 ID:WR54CzpR0.net
書いたやつを証人喚問しろ

62 ::2023/03/14(火) 12:57:59.29 ID:G+Jyj7/M0.net
     ||
   ∧||∧コニシ
  (  ⌒ ヽ
   ∪  ノ
   ∩∪∩
   (・∀・| | ウヒョー
    |     |
  ⊂⊂____ノ
       彡

63 ::2023/03/14(火) 13:14:05.57 ID:u9iG9QOw0.net
>>1
首がとぶぞ部分は既に認めてるやんけ


https://news.yahoo.co.jp/articles/b2c41ea7fac5c4f15ec2546f55126f73dff5f310

■当時の総理補佐官「俺と総理が2人で決める」 

文書によると、総務省側と、3カ月の間に9回面会していたという礒崎氏。

 総務省の局長が、総理に解釈の変更について話をする前に、当時の菅義偉官房長官に話を通してはどうかと、進言したことがあったとも書かれています。すると…。

 礒崎総理補佐官(当時):「何を言っているのか分かっているのか。これは高度に政治的な話。この件は、俺と総理が2人で決める話」「俺の顔をつぶすようなことになれば、ただじゃあ済まないぞ。首が飛ぶぞ」

 この日の出来事について、礒崎氏は「役人が法解釈ではなく、官邸での手続きにまで口を挟んできたので、不適切な言葉を使ってしまったかもしれない」と説明しています。

64 ::2023/03/14(火) 13:17:11.65 ID:u9iG9QOw0.net
ネトウヨは安倍聖帝の総裁選では高市を推すという御言葉に聖帝の死後もその言葉に縛られてるのか?
自分でものを考えられないと人間が権威や超常のモノに頼るのは仕方がないことかもしれないが
その結果、日本の公文書に捏造があって欲しいと切に願う反日国賊になってしまって誠に哀れだ

65 ::2023/03/14(火) 13:20:00.99 ID:l7gKpYGS0.net
>>63
それ文書にかかれた話だろ?
いい加減にアップデートしろよあほがw

66 ::2023/03/14(火) 13:20:17.39 ID:OFNym7cE0.net
>>63
>かもしれない

パヨクって日本語も理解出来ない奴ほんと多いよね
もしかして日本人じゃないの?

67 ::2023/03/14(火) 13:22:39.60 ID:u9iG9QOw0.net
>>65
この記事では認めてるって話だが?

>>66
こいつマジで頭わるくない?
このかもしれないは、有無ではなく強い言葉がでた理由にかかってるのに
え?マジでわからんの?
小学校でた?

68 ::2023/03/14(火) 13:24:15.44 ID:1OalCTld0.net
どーすんのこれ高市

69 ::2023/03/14(火) 13:24:22.60 ID:u9iG9QOw0.net
>>65
ああ、
ソースを読んでないから文書を貼っただけだと思ったのね
自分でものを考える癖がないからそんなしょーもないミスを犯す
少しでも自分で理解しようと思ってソースを読んだらそんなミスはしない

70 ::2023/03/14(火) 13:28:17.50 ID:xIrPIX0i0.net
>>67
かもしれない、ってだけで首が飛ぶぞと具体的な言葉を言ったとは認めてない
本当に頭が弱いなぁ…

71 ::2023/03/14(火) 13:31:04.49 ID:n9a8+vyg0.net
そもそもレク自体があったと思うとか曖昧なまま事実風に語るなよ
他の記録なりで裏付け取ってからいえ

72 ::2023/03/14(火) 13:31:41.94 ID:yeEhjsqD0.net
佐川の捏造文書みたいに捏造の元になった本物の文書が絶対あるはず
探し出せ

73 ::2023/03/14(火) 13:33:40.25 ID:JkfKD8LA0.net
>>69
くすくす…🤭

74 ::2023/03/14(火) 13:34:27.38 ID:JkfKD8LA0.net
>>72
総務省が「関連するすべての記録は廃棄しました」
って言ってたよ

75 ::2023/03/14(火) 13:36:30.78 ID:PhEnaLc00.net
元郵政省派を潰す事で決まったか

76 ::2023/03/14(火) 14:01:12.97 ID:u9iG9QOw0.net
>>70
読解力が無いと大変だな
礒崎はあまり覚えていないと断ってるから記憶が定かではない
誰しも記憶などは薄れるから記録として残すのに
その行政文書たる記録より記憶つまり感情を優先するというのは
ネトウヨと韓国人の共通点だね

77 ::2023/03/14(火) 14:03:32.86 ID:KhJB6ZEx0.net
>>74
明確な証拠であればリークしたコニ友官僚が押さえとくだろ
内部に味方飼っておきながらむざむざ廃棄されるとか無能すぎる

78 ::2023/03/14(火) 14:37:56.62 ID:WR54CzpR0.net
>>76
だから民間でも公務員でも責任者の決済のない書類に意味なんかないんだよね
その意味のない文章を感情で認めろと言うお前は韓国人と共通点しかないな

79 ::2023/03/14(火) 14:47:23.34 ID:u9iG9QOw0.net
>>78
平気で嘘しか言わないのはネトウヨと韓国人の共通の特性だな
決裁など経なくても歴とした行政文書
これを意味がないというのはまさに自らの無知を曝け出すもの
恥だと思わんのか?


「当該行政機関の職員が組織的に用いるもの」
 「組織的に用いる」とは、作成又は取得に関与した職員個人の段階のものではなく、組織としての共用文書の実質を備えた状態、すなわち、当該行政機関の組織において、業務上必要なものとして、利用又は保存されている状態のものを意味する。
 したがって、[1]職員が単独で作成し、又は取得した文書であって、専ら自己の職務の遂行の便宜のためにのみ利用し、組織としての利用を予定していないもの(自己研鑚のための研究資料、備忘録等)、[2]職員が自己の職務の遂行の便宜のために利用する正式文書と重複する当該文書の写し、[3]職員の個人的な検討段階に留まるもの(決裁文書の起案前の職員の検討段階の文書等。なお、担当職員が原案の検討過程で作成する文書であっても、組織において業務上必要なものとして保存されているものは除く。)等は、組織的に用いるものには該当しない。

https://www.mhlw.go.jp/jouhou/koukai03/01.html#:~:text=%E3%80%8C%E7%B5%84%E7%B9%94%E7%9A%84%E3%81%AB%E7%94%A8%E3%81%84%E3%82%8B%E3%80%8D%E3%81%A8,%E3%81%AE%E3%82%82%E3%81%AE%E3%82%92%E6%84%8F%E5%91%B3%E3%81%99%E3%82%8B%E3%80%82

80 ::2023/03/14(火) 14:56:38.73 ID:HYYcUkkY0.net
>>79
いや、行政文書って事自体を否定してる奴なんてもはや居ないでしょ
その行政文書に信憑性が有るか無いかが問題
そして決裁を経ていない文書の信憑性なんてゴミレベルってだけ

81 ::2023/03/14(火) 14:59:40.56 ID:6pE928UD0.net
まだ行政文書だから間違いは絶対ないと盲信してる奴いて草

82 ::2023/03/14(火) 15:00:14.04 ID:HYYcUkkY0.net
>>79
> 組織としての共用文書の実質を備えた状態

こんなん共有フォルダに保存されてたし送付先も記載されてたから
作成者以外も読んでる可能性が高いって程度の話でしょ

83 ::2023/03/14(火) 15:18:17.13 ID:WR54CzpR0.net
この話は非正規や短期バイトでも公的な仕事をすればいくらでも作れるという答えにしかならない
俺は昼飯にラーメンを食べたと文章に書いてPCに保存したり紙に書いてその場所に置いておけば公文書だもんな

これがわからないのが朝鮮人ということだな

84 ::2023/03/14(火) 15:21:09.75 ID:u9iG9QOw0.net
>>80,82
そう思ってるのはお前らネトウヨだけだよ

総務大臣も衆院予算委員長も捏造などないって言ってるんだから
仲間のはずの自民党もそう言ってるのに
ネトウヨが必死に日本の公文書の信頼性を損なわせようと反日活動してるのはなぜ?

85 ::2023/03/14(火) 15:21:20.59 ID:eC7+a6vf0.net
小西に文書を渡した人がクビ覚悟で名乗り出れば全部解決するのに
なんでこんな中途半端なことになってんだ?

86 ::2023/03/14(火) 15:21:50.26 ID:u9iG9QOw0.net
>>83
そんな定義してるのはお前だけ
それを組織的に使わないと公文書にはならない

87 ::2023/03/14(火) 15:24:35.28 ID:WR54CzpR0.net
その理論ならラーメン食べたを他人が見える所に置いておけば、見た人がラーメンを食べたくなるかもしれんから成立だな
お前の定義でも誰でも好きなだけできるなぁ

88 ::2023/03/14(火) 15:32:27.00 ID:u9iG9QOw0.net
>>87
組織として業務上必要ないから全く当てはまらんな
ソース貼ってやってるのに日本語を読むことができないからそんな恥をかく

89 ::2023/03/14(火) 15:40:36.10 ID:ICujzMa00.net
 
小西はあやくナガタレ

90 ::2023/03/14(火) 15:42:06.43 ID:WR54CzpR0.net
>>88
お前の元の理論が間違ってるからからなw、個人の自分だけが見るメモ書きでも行政文書になるのは新藤義孝元総務大臣も説明してるし

91 ::2023/03/14(火) 15:44:35.75 ID:W1+lbBMG0.net
>>79
で、どこに「正確性が確保されてる記述」があるの?
証印も必要ないし共有フォルダに保存しただけで「行政文書」になるだけのことだが?
>文書管理のための帳簿に記載すること、収受印があること等の手続的な要件を満たすことを要するものではない。
>[4]組織として管理している職員共用の保存場所に保存した時点

ちなみに「総務省行政文書管理規則第14条」が平成29年に改定されてる
>「文書の正確性を確保するため、」その内容について原則として複数の職員による確認を経た上で、文書管理者が確認するものとする。
>外部の者との打合せ等の記録の作成に当たっては、省内の出席者による確認を経るとともに、可能な限り、当該打合せ等の相手方
(以下「相手方」という。)の発言部分等についても、相手方による確認等により、「正確性の確保を期するものとする。」

つまり「その前に作成された小西文書には正確性を確保できてない」のが確定なw

「礒崎(言った方)」→不適切な言葉を使ってしまった「かもしれない」
「官僚(言われた方)」→個々の発言の内容が正確であるとの認識は示されていない。加えて、強要されたという認識は示されていない
不適切な言葉を使って強要したという証言が「一つも出ていない」時点で君の負けw

92 ::2023/03/14(火) 15:47:36.33 ID:bjd8FWGm0.net
大丈夫!小西の文書だよ

93 ::2023/03/14(火) 16:12:51.26 ID:u9iG9QOw0.net
>>90
ソースだして
俺は厚生労働省のホームページというソース出したけど

>>91
法律用語には推定という言葉がある
行政文書になった時点でそれが真正であるという強い推定が働くからな
お前は記録より記憶つまり感情を優先する民族だからそう思うんだろうが
日本人は記憶と記録が矛盾したら記録を優先するからな
当たり前だけど記録っていうのはそのまま残るが、記憶は薄れるからな
そして読解力もないから礒崎の証言をそういう風に取る

94 ::2023/03/14(火) 16:14:05.31 ID:WR54CzpR0.net
>>93
BSフジのプライムニュース

95 ::2023/03/14(火) 16:16:15.15 ID:u9iG9QOw0.net
>>94
何月何日の?
You Tubeに上がってるか?
言いっぱなしはソースではないからな

96 ::2023/03/14(火) 16:19:53.11 ID:pt6wfWLE0.net
コニタンって叩かれてダメージ大きくても潰れない
政界のいきなりステーキ

97 ::2023/03/14(火) 16:42:02.90 ID:Poy8hR1L0.net
政治は人気投票なんだから、
こんな捏造で高市さんを追い詰めようとしても、
チョンとチョンと一体化している売国左翼への嫌悪感が高まるだけなのに、マスゴミって本当に馬鹿だよな

チョンに支配されてる立憲なんて全く人気ないし、
嫌われ者の立憲の議員が全議員の中で一番人気ある高市さんの足引っ張ろうとしても無駄

98 ::2023/03/14(火) 16:47:59.65 ID:Poy8hR1L0.net
今回の高市さんの件は長引かせれば長引かせるだけ、
チョンとチョンと一体化してる売国左翼が呆れられて、立憲の支持率が落ちるだけだから、
極限まで長引かせたほうがいい
捏造では高市さんを追い詰められないし、捏造している小西が追い詰められていくだけだし
岸田政権の支持率はむしろ上がってんだから

99 ::2023/03/14(火) 16:48:29.79 ID:xfQMaq/S0.net
>>93
>行政文書になった時点でそれが真正であるという強い推定

ttps://www.soumu.go.jp/main_content/000867909.pdf
総務省が真正性が低いと発表済みなので推定する必要が無いw

そもそも読んだか?⇒つまり「その前に作成された小西文書には正確性を確保できてない」のが確定なw

それに「決裁文書」ではないから行政機関の意思であるとは見做されない
ttps://www8.cao.go.jp/koubuniinkai/iinkaisai/2018/20180928/shiryou2-2.pdf

100 ::2023/03/14(火) 16:51:47.37 ID:N16wett90.net
未だに「行政文書だから正しい」とか周回遅れなこと言ってるやついて草

101 ::2023/03/14(火) 16:57:03.39 ID:Kby5XQaG0.net
なんか話が矛盾してないか
小西文書と内容が違うということか

102 ::2023/03/14(火) 16:57:03.44 ID:ZKUiDiLw0.net
時代はチョソコーによる公金募金チューチューだよなw

     ∧_∧
   ∧_<∧Д´>   弱者や差別を仕立て支援団体量産
  ∧ `Д´ > |>   
  < `Д´∧>ノ    その補助金募金は同胞みんなでチューチュー
   < `Д´_∧
   ヽ< `Д´_∧    これぞ100両編成の朝鮮チューチュ-トレインニダ
   く < `Д´>
    |く  ノ>      ウリを批判する奴はすべてレイシスト!ヘイトニダ!
    (_/ /ヽヽ 
    (_) (__)       by 共産カル党壷(北チョソコー)

共産カル党壺のチョソコーもWBCでの祖国の無様な姿にイライラしちゃうわなw

103 ::2023/03/14(火) 17:00:43.98 ID:WR54CzpR0.net
>>95
3月9日や、俺はお前の親じゃないんだから動画は自分で探して見ろ

104 ::2023/03/14(火) 17:15:44.93 ID:vswCD2yy0.net
>>100
わかってて嘘ついてんでしょ
小西の支持者らしく馬鹿が一人でも騙せれば儲けものの精神で

105 ::2023/03/14(火) 17:17:05.26 ID:6pE928UD0.net
>>100
コニ側のチンパンジーは攻め方もうそれしか残ってないからな😢

106 ::2023/03/14(火) 17:27:15.83 ID:/qHJjygR0.net
>>84
無いとか誰も断言してないがキチガイには何が見えてるんだ…
無いと思うとか無いと良いなぁ、みたいな感想とか希望的観測なら言ってるな
もしかして池沼パヨクはそんなお気持ちが論拠になると思ってる…?

107 ::2023/03/14(火) 17:38:06.32 ID:vswCD2yy0.net
>>106
おパヨさんには事実よりもお気持ちの方が大事だから

108 ::2023/03/14(火) 17:38:10.46 ID:I5h34Jwa0.net
何がなんだか…

109 ::2023/03/14(火) 17:41:33.92 ID:8ye2mJEn0.net
エクストリーム自殺体死屍累々過ぎて
正直に答えたら職業的に首が飛ぶどころか、
物理的に首飛んじゃうのが目に見えてる

110 ::2023/03/14(火) 17:42:29.91 ID:xEMtW5Lz0.net
小西 「バズらせたかった」

111 ::2023/03/14(火) 17:55:58.88 ID:VxKpf3rP0.net
なんで矛先が磯崎でなくて高市になってんの
これ

112 ::2023/03/14(火) 17:56:19.39 ID:FyThmxut0.net
小西、観念して辞職しろよ

113 ::2023/03/14(火) 17:56:51.09 ID:FyThmxut0.net
>>111
小西「自民党の支持率落としたかったから」

114 ::2023/03/14(火) 17:58:24.18 ID:VxKpf3rP0.net
形式的に見れば
磯崎が総務省を通してメディアに圧力をかけようとしたが
総務省がブロックしたって形じゃないのか?
圧力はあったのか?

115 ::2023/03/14(火) 18:07:23.31 ID:VxKpf3rP0.net
何を問題にしてるのか未だにわからないなあ

本来ならば磯崎に矛先を向けて
そこで何らかの不正があったのか
そこを争点にするのならまだ理解できるが
公文書だからとか文書に注目が集まるのが理解できないww

116 ::2023/03/14(火) 18:10:28.23 ID:VxKpf3rP0.net
公文書でもメモでいいのであろうし
問題はその内容であり
中心人物が磯崎なんでしょ?
磯崎本人から話を聞くのが筋だろう

どういう事実らしきことを問題視しているのか
そこがはっきりしないけども

117 ::2023/03/14(火) 18:12:30.53 ID:1l2qEvSJ0.net
>>1
ウソばっかりのスレタイをやめろよ、愛媛県野郎
統一教会信者と変わらねぇぞ

118 ::2023/03/14(火) 18:14:22.27 ID:VxKpf3rP0.net
磯崎を参考人招致して決着つけろよ
くだらないなあ

119 ::2023/03/14(火) 18:16:46.72 ID:VxKpf3rP0.net
大臣レクがあったかなかったかとか
そこを争点にしてどうすんのww
あってもなくてもどっちでも良いのじゃないの
磯崎がこう言ったので高市がメディアにモノ申した話でもないんでしょ?

120 ::2023/03/14(火) 18:22:15.21 ID:1OalCTld0.net
どうして自民党は参考人招致に反対してるの?

121 ::2023/03/14(火) 18:27:19.18 ID:TGfhQKwZ0.net
内容を本当っぽく見せるために高市の名前を入れただけで
この文書作成の目的(攻撃対象)は高市じゃない
既得権にメス入れようした礒崎や旧自治省の派閥を牽制するため
旧郵政省の役人たちで作った行政文書

122 ::2023/03/14(火) 19:16:12.88 ID:gdMxQyIz0.net
>>80
しかも上司が書き直しているらしい高橋洋一チャンネルで言ってる

123 ::2023/03/14(火) 19:30:06.67 ID:WR54CzpR0.net
高橋洋一先生が自分も有る事無い事総務省の官僚に書かれまくったて暴露してるからな、当然それは大臣の決裁文書じゃないわけだけど

124 ::2023/03/14(火) 19:34:12.62 ID:9R5TBcby0.net
圧力の証拠が出せなかった時点で小西とお友達の負け

125 ::2023/03/14(火) 19:38:54.60 ID:e1pV29Ia0.net
これ改ざんした可能性のある上司って誰なんだw
まじで関与した全員を証人喚問しろw

官僚からしたら、小西とんでもないことしやがったなあw

126 ::2023/03/14(火) 19:45:04.41 ID:gdMxQyIz0.net
>>125
陳さんまで絡め取ってしまったw

127 ::2023/03/14(火) 19:48:13.14 ID:ceCdXnKG0.net
このまま郵政グループが追い詰められても
小西は蚊帳の外で何も出来ない

128 ::2023/03/14(火) 19:53:07.56 ID:cFndLrLV0.net
高市メールwww

129 ::2023/03/14(火) 20:00:41.12 ID:ZAIrr5ql0.net
>>99
真正性が低いなんてどこにかいてるの?
何で平気で捏造するの?

行政機関の意志も意味がわからない
ただレクがあったという記録でしかない

>>106
まず捏造があるというのがお気持ち以外の何ものでもないよな
あるなら捏造があったという証拠を出さなければならない

130 ::2023/03/14(火) 20:01:38.26 ID:ZAIrr5ql0.net
>>103
まあ言いっぱなしで嘘なんだよな
結局ソースは出せない
韓国人と一緒
こうあればいいなという思いが歴史の真実になる

131 ::2023/03/14(火) 20:02:56.86 ID:gdMxQyIz0.net
>>129
上司が書き直したとか?

132 ::2023/03/14(火) 20:05:46.74 ID:HYYcUkkY0.net
>>129
小西文書の内容が正しいと裏付ける他の文書や証言を出してから言えよ

133 ::2023/03/14(火) 20:15:12.29 ID:xfQMaq/S0.net
>>129
例えば「会社法369条 取締役会議事録は会社法369条により、書面で作成される場合には署名または押印が必要です。
同様に電磁的記録にて作成する場合、電子署名をはじめとする署名または押印に相当する対応が必要であり、これにより真正性の証明となります。」

「電子署名をはじめとする署名または押印に相当するもの」が存在しないんだから真正性の証明は無いよね?有るなら出してみ?

134 ::2023/03/14(火) 20:27:42.40 ID:ZAIrr5ql0.net
>>133 
はい

<民事訴訟法>
(文書の成立)
第228条 文書は、その成立が真正であることを証明しなければならない。
2 文書は、その方式及び趣旨により公務員が職務上作成したものと認めるべきときは、真正に成立した公文書と推定する。
3 公文書の成立の真否について疑いがあるときは、裁判所は、職権で、当該官庁又は公署に照会をすることができる。

135 ::2023/03/14(火) 20:33:43.16 ID:ZAIrr5ql0.net
5chでもニュー速だけやぞ
こんなに日本の公文書の価値を貶めようとする反日国賊が多いのは

反日国賊ネトウヨ共は何の理由で官僚が高市レクを捏造したと思ってるんだ?
何か理由あるはずだろ
高市の仲間のはずの自民党議員すら誰一人として捏造を肯定してないのに
お前ら有象無象がそこまで高市に肩入れする理由はなんなんだ?

とりあえず国賊共はこれに答えてくれ

136 ::2023/03/14(火) 20:38:00.05 ID:xfQMaq/S0.net
>>134
まさかとは思うけど「成立」の意味を理解してないのかな?
文書の「内容が真正」ではなく成立(誰が書いたか)の話だよ?
だから「公務員が職務上作成したものと認めるべきときは、真正に成立した公文書(ちゃんと公務員が書いた文書だよ)と推定する。」だけの事なんだがw

137 ::2023/03/14(火) 20:38:23.01 ID:gTctms710.net
>>134
ぶっちゃけ2に関しては誰も文句言ってないんですわ
3に関して国会に持ってくる前に照会しろってレベルで真否に疑い有りまくるってだけで

138 ::2023/03/14(火) 20:40:20.28 ID:HYYcUkkY0.net
>>135
> 何か理由あるはずだろ

そこら辺は西潟さんを証人喚問して訊くしか無いんじゃないかな

139 ::2023/03/14(火) 21:01:55.61 ID:ZAIrr5ql0.net
>>136
うーん
法律学んでないアホを相手にするのは条文を貼るだけでは難しいなあ

行政書士の解説でも見てみな


何を「推定」するのか?
そもそも何を「推定」する話かというと「文書の成立の真正性」を推定します。文書の成立の真正性とは、作成者の意思でその文書が作成されていることをいいます。つまり、僕が書いた書類でいえば「僕が間違いなく自分のそういう意思で書いた」と「推定」できるということですね。

「推定」とは、
「反証が無い限り事実として扱う」ということです。

https://note.com/takecyan/n/n6f0511a73d9c

140 ::2023/03/14(火) 21:05:12.77 ID:ZAIrr5ql0.net
>>137
疑ってるなんか高市だけやん
本来高市の味方の自民党議員の誰一人として捏造があったとは言わないぞ
むしろそんなこと無いと言っている

そんな状況なのになぜ高市に加担するのか?
そんなに日本の公文書の信ぴょう性を貶めたいのか?
この国賊どもは

141 ::2023/03/14(火) 21:07:21.31 ID:xfQMaq/S0.net
>>139
うーん
自分の引用した文章も碌に読んでないアホを相手にするのは疲れるなあ

>行政書士の解説でも見てみな
自分の張ったリンク先を見てみな

「もちろん「推定」ですから、絶対に覆らないわけではありません。」
「それに「成立の真正」が推定されるだけであって、その書類の内容が真実であるかどうかとか、
裁判上の論点にたいする意義といった中身についてはまた別問題です。」

142 ::2023/03/14(火) 21:11:03.98 ID:zBNgC0mc0.net
議事録を本人に送付していないというのが全てを物語ってるんじゃないかね?

割と日常的に創作をしてるから、総務省は「一般論として~」とか「可能性が~」とかいう曖昧な答弁しか出来ない

143 ::2023/03/14(火) 21:22:15.07 ID:8ye2mJEn0.net
仮に本人に送付してあったところで、
ドリルとシュレッダーでなかったことに出来るし問題なかんべ
送付元に履歴が残ってたって捏造だっていっときゃ良いだけだし

144 ::2023/03/14(火) 21:26:52.28 ID:ZAIrr5ql0.net
>>141
だから基本的に正しいんだよ
それを覆すにはそれ相応の証拠がいるということを言ってるわけね

高市はその基本的に正しい文書を捏造であるとするならそれを証明する証拠を出さなければならない

自民党の誰一人として捏造があったと高市を援護しない中、ネトウヨは高市の言が公文書の真実性を覆すものだと信じてるわけだ
つまり人の言葉が法律の上に立ったと認める瞬間であり、それは即ち信仰といって他ならない
ただの言葉が法律より優先されるんだからな
この高市への狂信を支えるものはなんなんだ?
教えてくれ

145 ::2023/03/14(火) 21:29:09.17 ID:eKzkYXK20.net
>>143
そういう文章が本当に残っているなら、小西文章として漏洩しただろ
ちょっと考えたら分かるような事でも君は政治家は怪しいっていうだけで歪んで見るから変な風に妄想しちゃうんだよ

146 ::2023/03/14(火) 21:30:54.73 ID:HYYcUkkY0.net
>>144
んな訳ねーだろ
小西文書の内容が正しいと言う裏付けを先ずは出せって話なんだよ
文書自体の信憑性がゴミなんだからさ

147 ::2023/03/14(火) 21:31:05.97 ID:fRz2i/vM0.net
>>135
このキチガイ大阪って毎日延々と同じ事繰り返してるだけだな
公文書にも信用に足る物とそれ以外があるってだけの話なのに価値がどうたら的外れな事を言い続けてる
まぁ論拠がそれしか無いからそれを言い続けるしかないんだがw

148 ::2023/03/14(火) 21:31:28.42 ID:eKzkYXK20.net
>>144
正しくないから否定しているんだろ。
無かった事の証明なんて出来ないから。
それこそ悪魔の証明を求める事で追求の仕方が間違っている。
小西文章の信憑性と妥当性をちゃんと示す事でしか
この件を立証できないのに、その文章の正確性が失われている時点で怪文章でしかない。
それをあった事として決めつける方が根拠ないよ

149 ::2023/03/14(火) 21:32:12.68 ID:lM8trfkc0.net
>>68
どうもしないよ

150 ::2023/03/14(火) 21:36:40.23 ID:gojazYR50.net
聞き取りでは答えないだろ

151 ::2023/03/14(火) 21:37:15.93 ID:xfQMaq/S0.net
>>144
残念ながら総務省が発表してる
・また、発言者に対する内容の確認が行われたことが確認できたものは「なかった。」

つまり小西文書中の第三者の発言の全てが「本人の確認を取ってない」わけだ。
これでは「録音でもない限り」文書中の発言が真正であるとは認められないんだな
「言ってない」証拠は出せないんだから「言った」証拠を出してみなw

152 ::2023/03/14(火) 21:38:00.38 ID:ZAIrr5ql0.net
>>146
法律より感想
まさにネトウヨと言ったところだ

>>147
何で信ぴょう性がないの?
捏造の証拠などただの1つもないのに高市の言は神託のように思ってるようだ

>>148
何で正しくないの?
その根拠は?
これは悪魔の証明ではない
捏造があったことは証明できるからだ
そして総務省の行政文書の真正性はそれが公文書であることで担保されている

153 ::2023/03/14(火) 21:42:22.53 ID:fRz2i/vM0.net
>>152
何でも何も一切何も事実が確認されてないからだけど
お前の論拠は公文書って事のみ
内容について確認された事は一つもない
これを事実と言う前提で語る事自体が頭おかしいし、到底反証に値する物では無い

なぁ、キチガイ大阪
公文書って事以外の何かしらの根拠を出しなよ
まぁ出せないから公文書公文書って喚いてるのはわかってるけどなw

154 ::2023/03/14(火) 21:43:24.59 ID:HYYcUkkY0.net
>>152
裏付け不要とか正気かお前?

155 ::2023/03/14(火) 21:45:26.83 ID:ZAIrr5ql0.net
>>151
そう思ってるのは日本の行政を貶めたくて仕方がない韓国風日本人のネトウヨと高市だけ




小笠原情報流通行政局長「2月13日に放送関係の大臣レクがあった可能性が高い」

https://news.yahoo.co.jp/articles/dcb30fe8d8eca3b0cdaca71043e16dce35a38f52

今川拓郎官房長「一般論として行政文書の中に捏造があるとは考えにくい」

末松信介参院予算委員長「(捏造は)まあ、あり得ない(と思う)」

https://news.yahoo.co.jp/articles/f54b0e9912fbe6a222aa9d643ea838388c458f45

156 ::2023/03/14(火) 21:47:13.23 ID:ZAIrr5ql0.net
>>153
お前の戯言何かどうでもいいわ
日本人じゃないから日本の法律に従う気がないんだろ?
日本じゃ公務員が作った公文書は真正性があると認められてるから
その真正性を覆そうと思ったら相応の証拠を提示しなければならない

>>154
裏付けがいるのは捏造の裏付けな
官僚が捏造したという証拠あるの?

157 ::2023/03/14(火) 21:47:44.12 ID:gTctms710.net
>>152
何度も言われてるけど、公文書である事と、それに証拠能力がある事はイコールじゃない
作成環境が設定した物であれば内容が間違っていても公文書として認められるが、その場合は証拠品としては認められない

つまり、落書きであっても公文書と認められる条件を満たしてればそれは公文書だけど、外に出た場合はただの落書きでしか無いってこった
だからコニタンズは自分達が提出した物を「落書きの様な公文書」ではなく「証拠能力を持った公文書」であると証明すれば良い、本物なら簡単な事なんだからさっさとやれってこった

158 ::2023/03/14(火) 21:48:03.33 ID:HYYcUkkY0.net
>>155
どう見ても総務省が日和ってるとしか思えないんだが…

159 ::2023/03/14(火) 21:48:37.80 ID:fRz2i/vM0.net
>>156
はい、当然公文書以外には何一つ根拠を出せませんとw
キチガイの証明終了
お疲れw

160 ::2023/03/14(火) 21:50:23.15 ID:ZAIrr5ql0.net
反日国賊ネトウヨを見ていると
竹島の古地図をなんの根拠もなく捏造だという韓国人を見てるようだ
捏造だというのなら捏造の証拠もしくは反証を出せと

161 ::2023/03/14(火) 21:51:26.95 ID:zBNgC0mc0.net
議事録が当事者に投げられないなんて常識的に有り得ない。
その時点で信憑性はゼロどころか
「都合のいいように書き換えたから見せたくなかったんじゃないか?」
という疑いさえある。

162 ::2023/03/14(火) 21:51:28.34 ID:HYYcUkkY0.net
>>156
> 官僚が捏造したという証拠あるの?

・小西文書と同様の内容を記録した文書が他に見つかっていない
・小西文書の内容を裏付ける証言が出ていない
・小西文書自体の信憑性がゼロ
この3点だけでもアウトだよ

163 ::2023/03/14(火) 21:51:38.44 ID:ZAIrr5ql0.net
>>157
意味がわからない
お前の言ってることのソースある?
裁判所の判例でもいいよ
俺は内容を読めるから

>>159
証拠たる文書を何の根拠もなく感情で否定する
韓国人に似ているなあ

164 ::2023/03/14(火) 21:52:54.68 ID:HYYcUkkY0.net
>>160
これを在日韓国人が言ってる辺りが救えないw

165 ::2023/03/14(火) 21:54:10.24 ID:ZAIrr5ql0.net
>>162
それは捏造したという証拠じゃないよな?
証言がないとかいうなら関わった人全員死んでる古い文書なんかは捏造といえば捏造になる

もしかしてこれは竹島の文書を捏造にしたいから、こういう布石を打ってるのか?
この国賊どもはそれに知ってか知らずか加担していると

166 ::2023/03/14(火) 21:54:37.95 ID:ZAIrr5ql0.net
>>164
ところで何で自民議員の誰一人として高市擁護してないの?

167 ::2023/03/14(火) 21:55:15.35 ID:ZAIrr5ql0.net
>>135
結局国賊ネトウヨどもはこれに答えられない
早く答えてくれ

168 ::2023/03/14(火) 21:57:28.45 ID:HYYcUkkY0.net
>>165
碌な証拠も無しに自分達にとって都合の良い事を
事実として積み上げる事を一般に捏造と言いま〜す
ありがとうございま〜す

169 ::2023/03/14(火) 21:58:28.86 ID:eKzkYXK20.net
>>167
答えろって君は反論されても一切理解もしようとしないじゃない。
反論してくるのはネトウヨとねじ曲がった認識を持っているから
反論を反論として認識すらしない。
君がやってる事は自分の意見の押し付けであって、なんの正義もないよ

170 ::2023/03/14(火) 21:58:44.92 ID:HYYcUkkY0.net
>>167
だから西潟さんに訊けって言ってるだろ

171 ::2023/03/14(火) 21:59:47.23 ID:eKzkYXK20.net
>>165
総務省の国会での回答でも総務省は改竄された余地について言及しているよ。

172 ::2023/03/14(火) 22:03:23.24 ID:ZAIrr5ql0.net
>>169
反論ってただ日本の法律より俺の感情が勝ってるって言ってるだけやん
逐一ソースを示してる俺と感情だけの国賊共
どっちが正しいかは火を見るよりも明らか

で、教えて?

173 ::2023/03/14(火) 22:05:37.82 ID:HYYcUkkY0.net
>>172
だ〜か〜ら〜
西潟さんに訊けって言ってんだろうが
証人喚問すりゃ一発だろ

174 ::2023/03/14(火) 22:05:56.13 ID:lAwo6Sp60.net
>>44
自作ポエムだろ 省内で観覧してて上司添削まであったというのが面白いけど

一応、メモも行政文書となるから、後で使えるかもと有ること無い事書いておいたんじゃないかな

175 ::2023/03/14(火) 22:12:40.51 ID:xfQMaq/S0.net
>>152
>これは悪魔の証明ではない捏造があったことは証明できるからだ
パヨチン日本語が苦手な模様w

高市は「総理と電話会談した事・放送法についてのレクを受けて圧力云々の話をした事」を捏造だと言ってる
→つまり「捏造である証拠」=「電話をしてない・話をしてないという証拠」になり悪魔の証明になるw
→最初に「電話も話もした」と主張した小西が「した証拠」をする必要があるんだなw

>>155
「2月13日に放送関係の大臣レクがあった可能性が高い」
→それって小笠原情報流通行政局長の感想ですよね?

作成者「約8年前のことでもあり、記憶は定かではないが、日ごろ確実な仕事を心がけているので、
上司の関与を経てこのような文書が残っているのであれば、同時期に放送法に関する大臣レクが行われたのではないかと認識している」

作成者自ら「記憶は定かではない」「行われたのではないか」と断言できずに逃げてるんだが?
まあ「発言者に確認を取らず文書を一部にしか配布しない」時点で「確実な仕事」ではないので論理破綻してるなw


末松信介参院予算委員長「(捏造は)まあ、あり得ない(と思う)」
→それって末松信介参院予算委員長の感想ですよね?

松本剛明総務大臣や総務省幹部「捏造に関わる者はいないと信じたい」
当事者たちが捏造ではないと断言できずに祈ってるんだが?

176 ::2023/03/14(火) 22:15:51.68 ID:gojazYR50.net
後にこの件で安倍首相と高市大臣が国会答弁してるんだよねえ
この答弁のために公文書作成されてる筈だから小西文書が叩き台の可能性はある
割符になるじゃん

177 ::2023/03/14(火) 22:18:54.27 ID:eKzkYXK20.net
>>172
要は君って自分の妄想を巻き散らかしているだけって事ね。
ソースを示しているって、そのソースの解釈の仕方が悪いって指摘を無視しているだろ
どっちが正しいじゃなくて、君の考え方が変だって指摘だよ。

公文書の価値がどうのこうのって言ってるけど
その公文書にもメモ書きから、ただの備忘録なんかもあるのは君は理解すべき。
さらに俺が考えた感想文程度の物まで公文書になっていただけの事。
本人に回覧する事もなく、「こんな感じ」みたいな憶測みたいな文章があったのは
省内の意識統一的な側面が大きいんだろ。
それこそ省内の権力争いでしか無い。
それを嬉々として政権問題に昇華させて問題視しようとする方が無理があるだろ。
しかも悪い事に文章が上司によって改変されたという事実まで出来ているのに
公の正しい事実記載として扱われる事に値しない文章になってきているのに
どうやってその疑惑やらを立証できるの?何もできないだろ

178 ::2023/03/14(火) 22:19:10.44 ID:ZAIrr5ql0.net
>>173
それを俺に言われても俺にそんな権利ないからな

しかしお前らネトウヨはどう思ってるの?
なんか根拠あるから捏造だと信じてるんだろ?

>>175
どうでもいいわ
反証にってないし
>>135ニ答えてみてくれ

179 ::2023/03/14(火) 22:20:59.56 ID:eKzkYXK20.net
>>176
国会答弁があるなら、別途レクは受けるし
その際の答弁の為の資料も別にあるでしょ。
その答弁の日付と、文章の日付に関連があるの?無いでしょ
それこそ印象論じゃん

180 ::2023/03/14(火) 22:21:56.13 ID:ZAIrr5ql0.net
公務員の公文書の捏造なんか下手したら刑事罰、軽くても行政処分は受けることなんだよな
それを何の根拠もなく決め付ける
人治主義の極みだな
日本人と価値観が相当離れているとしか言いようがない

181 ::2023/03/14(火) 22:22:25.51 ID:HYYcUkkY0.net
>>178
>>162に加えて当事者が知らねえって言ってんだぞ?
むしろ何をどうすりゃ小西文書が真だと思えるんだよ

182 ::2023/03/14(火) 22:23:46.07 ID:eKzkYXK20.net
>>180
取り扱い厳重注意と書かれるような公文書を
ホイホイ漏洩させてしまうような役人の処分をまず考えたら?

183 ::2023/03/14(火) 22:29:37.39 ID:ZAIrr5ql0.net
>>181
日本では公文書をそういう扱いにするってこと
国賊ネトウヨは日本の法律に従うなんて鼻持ちならないのだろうが、郷に入れば郷に従えということだ

>>182
必殺論理のすり替え
それは文書の真正性とは関係がない

184 ::2023/03/14(火) 22:32:40.48 ID:HYYcUkkY0.net
>>183
> 日本では公文書をそういう扱いにするってこと

しねえよ

185 ::2023/03/14(火) 22:35:04.97 ID:gojazYR50.net
>>179
行政文書が他にもあると?
小西文書と比較する参考資料が増えて正確性が上下するだろう
小西文書より劣る印象論だけど

186 ::2023/03/14(火) 22:37:14.08 ID:HYYcUkkY0.net
>>185
今の所は無いね
だからこそ小西文書はゴミって事になるんだけど

187 ::2023/03/14(火) 22:40:36.08 ID:eKzkYXK20.net
>>183
>必殺論理のすり替え
www
取り扱い厳重の文章をホイホイ漏洩しちゃうような輩が
出してきたような文章なんて、そもそも意図的な要素満載だろ
それを真正性とか言ってる時点で頭おかしいし、判断基準もおかしい。
論点の差し替えでもなく、そもそもそんな公務員法違反して漏洩させるような職員の言う事を真に受けて
踊らされる方がよっぽどバカだろ

188 ::2023/03/14(火) 22:42:46.42 ID:eKzkYXK20.net
>>185
国会答弁と、小西文章の関連性だろ?
国会答弁があるなら都度でレクを受けるのは通常業務だろ。
その関係性があるっていうなら具体的に日付と間隔について言及したら?
まずはそこからでしょ

189 ::2023/03/14(火) 22:49:01.49 ID:gojazYR50.net
>>186
理解できてないご様子

小西文書は総務省では行政文書にカウントされてない一点物秘密怪文書
この機密怪文書はごく一部にしか閲覧されていないため総務省が精密検査するには他の行政文書と比較しなければならない。つまりカウントされた綺麗な行政文書が総務省には存在している

190 ::2023/03/14(火) 22:50:54.97 ID:gojazYR50.net
>>188
行政文書は再作成や手直しが入る
日付は正確性にあまり寄与しない

191 ::2023/03/14(火) 22:56:19.76 ID:HYYcUkkY0.net
>>189
う〜ん、それ本気で言ってんのか?
正直小西文書の内容なんてただのゴロつきの言い掛かりレベルだと思うんだけど…
なんつーかお前が言うような凄いアレだとはとても思えんのだが…

192 ::2023/03/14(火) 22:57:14.66 ID:gojazYR50.net
訂正
機密→秘密

193 ::2023/03/14(火) 22:59:47.95 ID:gojazYR50.net
>>191
それはあなたの感想であり作成した総務省が判断したこと

194 ::2023/03/14(火) 23:04:07.94 ID:HYYcUkkY0.net
>>193
へえ、そうなんだ
取り敢えずソース頂戴

195 ::2023/03/14(火) 23:13:06.81 ID:gojazYR50.net
>>194
総務省おソースをお待ちください

196 ::2023/03/14(火) 23:16:34.44 ID:eKzkYXK20.net
>>190
それじゃ君が関連があるとした文章が再作成や手直しされずに
ずっとあったなんてどういう文書なの?
国会答弁と文章が関連があるというなら日付の関係はあるだろ。
君が言っていた国会答弁と文章の日付との間隔は開いていて何の関連も低いんだろ?
更に君が自分で言った手直しも参照すらされなかった公文章なんてなんの価値もない怪文章だろ

197 ::2023/03/14(火) 23:19:03.18 ID:HYYcUkkY0.net
>>195
要するにお前は何も知らないって事か…
正直言って書き込みなんかしない方がマシじゃね?

198 ::2023/03/14(火) 23:25:45.83 ID:xfQMaq/S0.net
>>178
はい
ttps://agora-web.jp/archives/230313162736.html
2月13日の「大臣レク」は架空の疑いが強い

反対の姿勢を崩さない課長に「部長も会議で賛成していましたよ」と説得するみたいなもんだな

それで結局「真正である証拠は何一つ出せない」わけねwひょっとしてカボチャの天ぷら落とした人?

199 ::2023/03/14(火) 23:30:41.10 ID:gojazYR50.net
>>196
文書作成と無縁な様なので公文書(行政文書)とはどういうものかから検索して調べたほうがいい
履歴をどこに記すかよるが日付は重ねる度に乖離していく
>>197
怪文書にしておきたいだけのチミよりは知っているからご心配には及ばないw

200 ::2023/03/14(火) 23:36:19.49 ID:HYYcUkkY0.net
>>199
「チミ」ww
80代かなww

201 ::2023/03/14(火) 23:42:16.87 ID:ZAIrr5ql0.net
>>184
はい

<民事訴訟法>
(文書の成立)
第228条 文書は、その成立が真正であることを証明しなければならない。
2 文書は、その方式及び趣旨により公務員が職務上作成したものと認めるべきときは、真正に成立した公文書と推定する。
3 公文書の成立の真否について疑いがあるときは、裁判所は、職権で、当該官庁又は公署に照会をすることができる。

>>198
ソースはアゴーラの変なおっさん
そいつが思ってるだけというね
真正であるというのは法律ね
終わり

202 ::2023/03/14(火) 23:43:11.01 ID:ZAIrr5ql0.net
国賊ネトウヨは早く俺の質問に答えてくれよ

何で官僚は捏造したの?
何で自民党は捏造だと言わないの?
何で捏造の証拠はないの?

203 ::2023/03/14(火) 23:44:56.88 ID:HYYcUkkY0.net
>>202
だから西潟に訊け

204 ::2023/03/14(火) 23:47:00.01 ID:eKzkYXK20.net
>>202
またガン無視して再スタートかよ。
どんだけお前は自分を認めて欲しいという承認欲求の塊みたいなクズなんだよ
だからネトウヨとか言い出して、自分にとって都合が良い対象を勝手に作って叩いて満足するようなクズ人生になるんだぞ

205 ::2023/03/14(火) 23:56:53.83 ID:ICujzMa00.net
 
 
 
【小西文書で事態急変!『総務省局長が小西文書はねつ造である事を
暗に認めたぞ!』4人の天才が大看破!大疑獄に発展するぞ!】高橋洋一、
池田信夫、阿比留瑠比、あんかけナポリの天才4人が総務局長答弁を超分析!
***ps://www.youtube.com/watch?v=hZAnHt_DmdE

206 ::2023/03/15(水) 00:01:53.04 ID:C20F1bqQ0.net
既に焦点は総務省と小西の問題に移っているんだがな総務省と小西が説明すべき段階
結局それだと高市を打倒するというパヨの野望が達成できないからパヨがゴネてるだけ
ていうか第二のモリカケをやるにしても台本も稚拙だし役者も下手糞だしどうしようもない

207 ::2023/03/15(水) 00:07:30.78 ID:JDJeIKHR0.net
小西文書の国会答弁で衝撃事実!上司がメモの内容を書き換えた
***ps://www.youtube.com/watch?v=ODkKWvaC_oQ

208 ::2023/03/15(水) 00:12:27.39 ID:W9JSem4F0.net
焦点は放送法解釈と総務省
磯崎氏のとばっちり高市元総務大臣と比べて小西議員は対岸でずっと俺のターンしてるから腹立つ状態w

209 ::2023/03/15(水) 00:48:05.01 ID:JDJeIKHR0.net
  
高市さん 安藤友宏に激オコした事思い出したら
どんな事になるのかなあー

あやく小西 ナガタレ

210 ::2023/03/15(水) 00:58:28.42 ID:AGIC/jVj0.net
>>204
ガン無視も何もお前ら国賊ネトウヨの反論()は全て政府のソースが潰してくれた
たまには俺の質問にも答えてくれよな
俺は全てお前らの問いを潰してやってるんだから

高市を庇う自民党員が誰一人いない理由と官僚が捏造した動機を教えてくれよ

211 ::2023/03/15(水) 01:52:40.20 ID:vZ4gkQy90.net
>>210
レクメモは作成者の上司がその内容に手を入れて改ざんしたことを総務
大臣が認めているがそこはどうなの?

212 ::2023/03/15(水) 01:59:33.70 ID:PR4+3HzY0.net
真相が分かってきたね
高市が全く言ってない内容に書き換えたこの総務省の上司が全ての元凶
例の「レクが行われていた可能性が高い」と言った役人は、
「上司の関与を経て」というヒントを残していたんだね
責任逃れしたかっただけかもしれないけど、やるじゃん
この一言で真相がハッキリとわかってしまった
この上司の証人喚問が必須!
小西が早期決着を焦っていた理由も完全に判明した

https://www.youtube.com/@TsukasaJonen/videos
小西洋之文書の「上司の関与を経て」作成って、つまりどういうこと?官僚語を読み解きながら高市早苗レクについて考察。どうする自民党、どうなる立憲民主党!|上念司チャンネル

213 ::2023/03/15(水) 02:38:27.60 ID:1uBVJt1t0.net
そもそも自分と思想信条が違う存在を全部ネトウヨとか言う古臭い言葉で一括りにして拒絶してる時点で会話成り立たないわ
ネット使ってる保守層どんだけ居ると思ってんだ、1人1人考え方も違うしな

まあ、民主主義且つ法治国家な日本の保守層と、共産圏や人治国家のお隣さんは致命的に相性悪いから、全体主義信奉は肩身狭いのは分かるけど、攻撃的過ぎると思うんだ

214 ::2023/03/15(水) 06:33:32.11 ID:RLp+k9rr0.net
>>135
ヤフーコメに帰れよw

215 ::2023/03/15(水) 07:12:27.53 ID:86XkzlXY0.net
>>57
ホント立憲は学習しねーな

216 ::2023/03/15(水) 07:35:17.50 ID:AGIC/jVj0.net
>>211
またなんか嘘情報掴まされてて草
そういうところだぞ韓国人に似てるところは

217 ::2023/03/15(水) 07:39:25.48 ID:W9JSem4F0.net
トリクルダウンとかいう偽情報に踊らされたアホだのミクス

218 ::2023/03/15(水) 08:34:41.03 ID:rKcvbf3o0.net
>>91
長すぎて読む気がしないが、勝ち負けに拘るとかお隣の国の人か。

219 ::2023/03/15(水) 09:22:49.08 ID:wpZHY6id0.net
メモ捏造の安藤友宏を証人喚問せよ

220 ::2023/03/15(水) 11:32:54.51 ID:oMQd5YCT0.net
>>212
わけのわからんおっさんの戯言がいつの間にか真実になる
古谷のネトウヨの定義まんまやな

221 ::2023/03/15(水) 12:53:50.36 ID:tvcl287H0.net
高橋上念のSNSでの情報で一般人でもわかりやすく原因が見えてきたのはありがたい
そりゃ立憲がネットでの政治情報を規制しろと喚くわけだわ

222 ::2023/03/15(水) 13:14:08.65 ID:YZ062hvP0.net
>>221
日本の報道の自由度を低くしているのは報道しない自由をやっているメディアの方だからねw

223 ::2023/03/15(水) 14:40:23.03 ID:Jww82qfu0.net
>>216
総務大臣が国会でうその答弁をしたと?だったら嘘つき大臣がトップの
総務省の行政文書は信用すべきでないな。

224 ::2023/03/15(水) 15:04:21.29 ID:tvcl287H0.net
>>223
その理論だと役所が全滅になるのがおもろいなw、一般企業も全滅するけど

225 ::2023/03/15(水) 18:40:54.49 ID:AGIC/jVj0.net
>>223
その答弁が何て言ったのか書き出してみ?
どうせ高橋洋一のわけのわからん解釈挟んだ私見の受け売りだろ
自分で考える脳がないのか?

>>221
まーたスレタイ速報やん
ほんと韓国人そっくりだな
誰が情報統制しろと言ったのかソースだしてみ?

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