ウクライナ軍、兵器枯渇のため100年前の機関銃で戦う。上げた兵器どこに売ったんだよゼレンスキー！！ [971283288]

1 ：：2023/03/20(月) 13:15:09.32 ID:RS+NtSUs0●.net ?PLT(14001)

https://img.5ch.net/premium/1372182.gif
ウクライナ軍は 19 世紀の機関銃を使用してバフムートでロシア軍を撃退

現代の武器が不足している中で、植民地時代と第一次世界大戦に関連するマキシムを発射する掩蔽壕の兵士


https://i.imgur.com/c8SWXTA.jpg

https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/03/17/ukrainian-troops-use-19th-century-machine-gun-repel-russians/

268 ：：2023/03/21(火) 11:20:48.23 ID:nv2pTt4L0.net

>>239
プーチンが3月中にドンバス全域制圧しろとかいう無茶な命令出したから、バグラチオン作戦みたいな進軍方法とらなきゃならなくなったんだよな

なおバグラチオン作戦は十分すぎるほど時間取って準備した上で、ノルマンディー上陸作戦でドイツ軍の兵力が引き抜きで半数ほどに減ったタイミングで実施されたものだから、ウクライナ東部戦線とは全然状況が違う模様

269 ：：2023/03/21(火) 11:27:09.56 ID:EJ/H+d9w0.net

>>267
当時は食量を輸入してたので外貨が必要だったが金は無く、これに伴う民族間紛争が絶えなかった等々と色々あるけど、そこらはググった方が早い。
いずれにせよ最大要因はゴルバチョフの存在で、従来なら不満を力で抑えようとしたのをペレストロイカなる改革で乗り越えようとした。
ただ、残念な事に性善説は通じず、彼の理想は悪い方向へスパイラルしていく>>285

270 ：：2023/03/21(火) 11:29:44.28 ID:zIGd8Pm70.net

>>263
具体的になんの銃と弾薬をどんだけ貰ったの？

271 ：：2023/03/21(火) 11:32:35.55 ID:ruePlFMP0.net

>>269
もう一度聞くね？
必要な金が無くなった理由を尋ねたんだ
ゴルバチョフが政権握った段階ではもうソ連は行き詰まりを見せていた
彼がやったのはトドメを刺しただけ
あなたの理屈ならソ連は飛躍と発展だけが続いていたハズだ

何故ソ連は終わったんだい？

272 ：：2023/03/21(火) 11:35:48.15 ID:EJ/H+d9w0.net

>>271
あのまま共産主義を貫いて穀物生産や石油ガスの開発に勤しんでいれば（一時期は大変だったろうが）より反映したと思われ。
何せ完全崩壊したのは自由化が原因で、プーチンはそこから国を建て直してる。

273 ：：2023/03/21(火) 11:37:32.86 ID:EJ/H+d9w0.net

>>271
自由化により大躍進したってならあなたの言いたい方向だろうけど、実際には自由化により国が崩壊してる。

274 ：：2023/03/21(火) 11:42:20.93 ID:8ff5bb8F0.net

>>144
並べて運用したら機関銃温泉できそうだなw

275 ：：2023/03/21(火) 11:43:58.07 ID:ruePlFMP0.net

>>272
ソ連はある日突然終わったワケでは無いよね？
崩壊する10年くらい前からはもう統制経済の限界は見えていた
スーパーで買い物する為にチケット持って列にならんで、ガラガラの棚からパンとチーズを拾うソ連人の姿は世界中に報道されていた
希望的ifなんか聞くに耐えない
そもそもゴルバチョフの話で性善説を否定しておいて共産主義を推せる感性も理解に苦しむ

僕が聞いたのは何故強靭なハズのソ連経済がそこまで悪化したのかという事だ

276 ：：2023/03/21(火) 11:45:04.78 ID:ruePlFMP0.net

>>273
勘違いしている
僕は自由経済については何も話していない

277 ：：2023/03/21(火) 11:45:06.91 ID:/ip4Y2jP0.net

こんな時代遅れの装備に頼らなければならない状況をまるで智謀の将みたいに持ち上げるのは笑えるわw

278 ：：2023/03/21(火) 11:54:47.86 ID:ruePlFMP0.net

EJ/H+d9w0はロシアは資本主義の侵食によって苦しんだという妄想ストーリーに入れ込んでしまっているのだな
実態としては破綻した共産経済がもたらした混乱というだけの状態だったのだが

経済を成り行きに任せるというのが自由経済だから破綻した共産経済の状態を指して資本主義だと言い表わす事もあながち間違いでは無い
だがロシア国民が苦しんだ理由を求めた場合には順番を間違えている

279 ：：2023/03/21(火) 12:39:59.52 ID:lRR/wd8M0.net

ロシアはチェチェンやアフガンで10年戦ったから、まだまだこれからだろ
Youtubeにロシア在住の森さんの新しい動画あがったけど、経済制裁の影響は
皆無ではないけど、日本より生活の質が高そうでワロタわ

280 ：：2023/03/21(火) 12:43:04.47 ID:BX2rsQVn0.net

>>279
アフガンと違ってピンポイントで戦車や弾薬庫を撃ち抜かれる戦闘だからかなりキツいんじゃね。
ロシアの生活の質はウォシュレットが無いのと水が悪いってのだけでも厳しく感じる。

281 ：：2023/03/21(火) 12:50:31.68 ID:1y5or26w0.net

>>156
真ん中のおっさん下手？

282 ：：2023/03/21(火) 15:39:18.39 ID:MV6Pnci60.net

>>280
ウクライナがロシアに編入するとどう変わる？
・セクト指定される団体、統一、創価、オウム、バンデラ主義（ネオナチ）
日本赤軍やISISなどの過激派

・ロシア語が使える ・他の言語使っても罰せられない
・光熱費安くなる ・ガソリン安くなる
・年金や様々な手当てアップする
・道路や橋がキチンと整備、管理される
・出産祝い金が増額になりウクライナと違って一括でもらえる
・金持ちやコネなしでロシアのパスポートが取得可能になる
・住人のキエフ政府借金チャラ
・消費税20％→10％
・セクト指定される団体、統一、創価、オウム、バンデラ主義（ネオナチ）
日本赤軍やISISなどの過激派

そもそも編入されても住人は全然困らない
暴力革命起こした連中は刑務所かも知れんがな
つまり保身で戦争煽ってる連中が居るだけ

283 ：：2023/03/21(火) 15:46:43.57 ID:7v+30mpw0.net

古い兵器を保管しとくのは国防の為には重要ウクライナは効果的に運用してる
日本には無い

284 ：：2023/03/21(火) 16:17:06.45 ID:6ya+FGFI0.net

韓国だったらボロボロの服でウンコ投げるような事態か

285 ：：2023/03/21(火) 16:24:05.84 ID:jM2C4RkK0.net

スキーのふところか

286 ：：2023/03/21(火) 16:56:33.70 ID:oI8IpSfr0.net

>>185
＞横流し、もしくは使用せず保管しているなら戦争終了後に周辺国を侵略かなｗ

ロシア脳って救いがないくらいにバカなんだね。
ロシアがボコられて大人しくなってウクライナがフリーハンドになったら真っ先にやることは何？

NATO加盟だろ。

NATOに加盟したいと喚いているウクライナが、NATOから受け取った兵器でロシアとと戦わずに周辺国を侵略します（きりっ！」

…周辺国って具体的にどこか、名前挙げてみ？

＞他国に武器を供与して自国が侵略される可能性もあるから信用ならんのよ。
＞それをウクライナのために支援だとかバカみたい。

信用ならんのもバカなのも「とにかく声出していこー、気持ちで負けるなー」でアタマで負けてるロシア脳だろｗ
死ねよ、腐れ露助のおフェラ豚。

287 ：：2023/03/21(火) 17:03:44.93 ID:oI8IpSfr0.net

>>247
＞20年前から半年後には北朝鮮が崩壊するって言い続けてる奴らが居たな

中国にせよ中国が面倒見るってんならと任せたアメリカにせよ北朝鮮なんて「身動きできないなら」どうでもいい。
クリントンが戦争やって崩壊させるからお前ら面倒見ろっつったら、全力で逃げたのは南半分だし。

結果として先進国の都合でいまは崩壊「させないでいる」のに、崩壊「させることができない」とすり替えて、いつのまにか自分ですり替えたことも忘れてるのが腐れ朝鮮人。死ねよ。

288 ：：2023/03/21(火) 17:10:36.69 ID:oI8IpSfr0.net

>>272
＞何せ完全崩壊したのは自由化が原因で、

違うよ。
アメリカとの軍拡が足引っ張って、経済的に発展できなかったから「共産主義なんて」になった。

＞プーチンはそこから国を建て直してる。

冷戦が終わってアメリカと軍拡しないで済むところがスタートというイージーモード。
今現在でもアメリカと軍事的な直接対決はしてない。
対決し、張り合っているように見せかける印象操作だけ。そこは中国人も同様だけど。

ソビエト時代の軍事費って、いっときはアメリカと同じくらいあったんだけど、いまいくらか言ってみろよ。

289 ：：2023/03/21(火) 18:15:59.37 ID:LVLDP4h80.net

確かにロシアの資源開発はソ連崩壊以降進んだので地域の生産性は上がっているのは間違いない
ただ理由は政治がどうこうってより西側技術の活用とヨーロッパ市場の開拓が進んだからなんだけどな
結局のところロシアって国は単体でアメリカとタメはれる様な器では無いの

290 ：：2023/03/21(火) 19:17:24.05 ID:k3XNq5my0.net

鹵獲したやつとかもどこやった

291 ：パリビズマブ(東京都) [JP]：2023/03/22(水) 10:17:06.93 ID:jZtPjudh0.net

100年前の機関銃なら弾はまっすぐ飛ばないだろう
交換用の銃身も錆びている

292 ：メシル酸ネルフィナビル(茸) [US]：2023/03/23(木) 02:17:07.96 ID:C9ZpznLg0.net

こうして運用されていると云うことは、ちゃんと整備してあると云うことだ

293 ：ソホスブビル(大阪府) [US]：2023/03/23(木) 04:19:56.45 ID:j0S1eW0j0.net

基本設計や威力が変わらないなら別に100年前の武器でもいいのでは

294 ：：2023/03/23(木) 09:06:31.68 ID:9F3M5Xme0.net

100年前の武器使う一方で最新のスナイパーライフルのアリゲーターもバンバン使ってるんですけどね

295 ：レテルモビル(SB-iPhone) [CW]：2023/03/23(木) 09:40:24.54 ID:R0FSMQfW0.net

>>293
発射速度や数、精度に重量が段違いなので新型ください

296 ：エムトリシタビン(光) [CN]：2023/03/23(木) 09:54:03.58 ID:w8QmtWC/0.net

>>295
WW2以降の機関銃を連続発射すると200発ほどで銃身が加熱して撃てなくなるため、バースト的に使うか、数本の銃身を交換しながらローテーションして連射する。これは連続発射より可搬性を重視したた弊害。

その点>>1の水冷式は何時間でも何万発でも無制限に撃つことができるため弾幕を貼るのに最適。
重量があるため移動が難しいのと冷却用の水がいるのがデメリットだが>>1の環境ならその心配もない。

297 ：ソホスブビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/23(木) 10:04:59.75 ID:uHNOfXzb0.net

>>295

https://i.imgur.com/6FFGnHD.jpg

298 ：ダクラタスビル(埼玉県) [US]：2023/03/23(木) 10:18:07.75 ID:ZccI8KOG0.net

実戦だと武器の消耗も激しいからね

299 ：ソホスブビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/03/23(木) 10:21:42.50 ID:uHNOfXzb0.net

>>298
長らく非対称戦争か小規模紛争ばかりだったので
大規模な長期戦、消耗戦を想定した兵站システムになってないからな