なぜホンダのオデッセイ・エリシオンはアルファードはおろかエルグランドにすら勝てなかったのか [611241321]

1 ：：2023/04/12(水) 23:37:59.89 ● ?PLT(22000).net

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
豪華さが足りなかったから？
技術屋が自己満で作ったから？
価格が高かったから？

「オデッセイ」中国製でも再販が必須である理由とは？ 数は売れなくても必要な高価格モデルの役割
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6459864

2 ：：2023/04/12(水) 23:39:00.51 ID:xns0YeiB0.net

本田イズムの欠如

3 ：：2023/04/12(水) 23:39:08.22 ID:SwGKJ8UX0.net

上位互換にスズキのJeepがある

4 ：：2023/04/12(水) 23:39:25.94 ID:y4C1n+6e0.net

軽自動車屋に成り下がったから

5 ：：2023/04/12(水) 23:39:51.80 ID:XUSrfz4x0.net

低重心のクセに足回りのフニャフニャでブレーキも効かない糞車だからよ

6 ：：2023/04/12(水) 23:40:40.41 ID:wVMUGULD0.net

エスティマ以下

7 ：：2023/04/12(水) 23:40:41.62 ID:N9Jetijv0.net

フリードはポルテ駆逐したのにね

8 ：：2023/04/12(水) 23:41:07.57 ID:t0LKU4sC0.net

そもそもエルグランドのパクリだからな
アルファードはパクったうえで勝ったけど下品で恥ずかしいクルマの代表となってしまった

9 ：：2023/04/12(水) 23:43:11.34 ID:9KPds4q90.net

ステップワゴンを大型化してオデッセイの代替としたけど大コケで
慌てて中華製オデッセイ再投入ってもう迷走すぎて笑えるわ

10 ：：2023/04/12(水) 23:46:48.19 ID:+r/eOxDO0.net

初代だけヒットしてモデルチェンジで
一般受けするデザインにしたつもりが
一般にも受け付けないデザインになったから

11 ：：2023/04/12(水) 23:47:07.19 ID:vxOqVUSU0.net

乗ってるのが脳足りんみたいなばかりで呆れてしまう車種の１つ

12 ：：2023/04/12(水) 23:47:18.35 ID:qXJUwBE90.net

ラグレイトはカッコよかったんだけどなぁ

13 ：：2023/04/12(水) 23:49:05.97 ID:B20XBpob0.net

二輪屋が背伸びしただけ
ホンダ車は剛性が弱いのでバン/ワゴンはさらに厳しい

14 ：：2023/04/12(水) 23:49:37.99 ID:yUozdIfE0.net

タイプ違うくね
オデッセイは車高低くしてマイルドヤンキーが乗ってるイメージ

15 ：：2023/04/12(水) 23:50:15.95 ID:41ZoKBZM0.net

ホンダの主力はフリードじゃないん？

16 ：：2023/04/12(水) 23:50:43.18 ID:cxfLWzYi0.net

ホンダ最大の失敗作

https://i.imgur.com/Tz7UGbn.jpg

17 ：：2023/04/12(水) 23:51:58.26 ID:NZYploLn0.net

アホかステップワゴンにすら勝てなかったやろ

18 ：：2023/04/12(水) 23:51:59.35 ID:UuVu252Q0.net

エルグランドは日本においてミニバンブームのパイオニア的な存在
腐っても鯛

19 ：：2023/04/12(水) 23:52:45.25 ID:41ZoKBZM0.net

>>16
エディックスの3x2は唯一無二だろ

20 ：：2023/04/12(水) 23:52:52.10 ID:z7ajgmaP0.net

ステップワゴン全体を２倍大きくしたら
いいのに

21 ：：2023/04/12(水) 23:53:04.54 ID:tTyQJ+DE0.net

オデッセイもアルファードも付近にいたら警戒する車種やな

22 ：：2023/04/12(水) 23:55:04.92 ID:jhfWNIr50.net

>>7
でもシエンタにやられてね

23 ：：2023/04/12(水) 23:55:24.28 ID:CTTetV3I0.net

>>16
国内専売ではないにしても
直前にティーノが爆死してるのを見届けてるはずなのにな
日産が売れなかったものをホンダが出せば売れるとでもいう自信が何かあったのだろうか

24 ：：2023/04/12(水) 23:57:37.84 ID:rHDov7Jc0.net

ホンダ人気ないのな
アメリカンなのが駄目なのか

25 ：：2023/04/13(木) 00:01:26.20 ID:v2YdGQlO0.net

見た目が悪かった

26 ：：2023/04/13(木) 00:02:20.42 ID:CFRVRD7L0.net

ミニバン買わないし興味ないけど買う人からしたらホンダのミニバンは全高が低いから見た目で小さく感じるんじゃなかろうか
ストリームやウィッシュが絶滅しアルファードが人気なのに流れに逆らっている

27 ：：2023/04/13(木) 00:03:17.28 ID:NjayPJ440.net

フリードはまあまあ沢山走ってるな

28 ：：2023/04/13(木) 00:04:21.48 ID:L6dxYDrC0.net

ホンダだから

29 ：：2023/04/13(木) 00:06:01.42 ID:4QXWX/Wz0.net

性格悪いやつがオデッセイ乗ってるイメージが強い

30 ：：2023/04/13(木) 00:06:58.36 ID:JsRFv5uK0.net

昔はVTECや直5とかメカオタ要素あったのになぁ。
2代目オデッセイ辺りから狂いだしたのか？

31 ：：2023/04/13(木) 00:06:59.46 ID:KHyGmGHi0.net

チョンダだからに決まってるだろ

32 ：：2023/04/13(木) 00:07:50.39 ID:L6dxYDrC0.net

ミニバンはDQNに好かれないとな

33 ：：2023/04/13(木) 00:10:35.37 ID:eAHOeNQ20.net

元々日産以下のバイク屋だったのにイメージで持ち上げられてただけだろ

34 ：：2023/04/13(木) 00:13:55.06 ID:gUHxfOiD0.net

「車格の割に広い、トヨタより安い」をコンセプトにしたような車を作りすぎたせい

貧乏人が群がりフィットが売れ、そしてそれよりも経済性に富むNBOXにユーザーは流れ
半分「軽自動車メーカー」になりつつある

スズキのキザシが売れなかったのと一緒だよ

35 ：：2023/04/13(木) 00:15:56.51 ID:huDLV8rb0.net

初代フリードみたく見た目をシンプルかつかっこよくすればいいのに

36 ：：2023/04/13(木) 00:16:20.29 ID:gUHxfOiD0.net

あとスポーティって言葉で誤魔化してるけど
サスがクソなだけだからな

37 ：：2023/04/13(木) 00:18:48.19 ID:+joYy4hd0.net

アルヴェルはギラギラし過ぎて無理でオデッセイハイブリッド買って5年
スライドドア必須だったし低床は子供が乗り易く乗り換え先が無いわ
たからと言って既に基本は古いし中国オデッセイは無理

38 ：：2023/04/13(木) 00:19:38.55 ID:atWfEkp+0.net

マツダもそうだが開発者の思い（エゴ）が前面に出過ぎ。
その点トヨタはパクリまくりでポリシーもないが客が欲しいものを作ってる

39 ：：2023/04/13(木) 00:20:32.44 ID:fGq/Fo3D0.net

FREEDっていいよな。絶メシロード見てそう思った(´ω｀)

40 ：：2023/04/13(木) 00:20:44.23 ID:x0uIaJTI0.net

エルグランドには買ってるだろ

41 ：：2023/04/13(木) 00:22:26.18 ID:eCxt38nK0.net

あったなそんなの

42 ：：2023/04/13(木) 00:24:33.18 .net

>>40
勝ってないよ
現にエルグランドはまだ売ってるしフルチェンも予定されているだろ

43 ：：2023/04/13(木) 00:26:43.47 ID:3mEYKWSc0.net

オデッセイは低床、低高路線で行ってたらまだチャンスはあったろ

44 ：：2023/04/13(木) 00:30:19.06 ID:MDZyOi380.net

>>16
悪くなかったぞ。外観はずんぐりしてたけど。小さい子供のいる親子三人乗るなら今でもベストバイ。

45 ：：2023/04/13(木) 00:30:59.49 ID:PWEsssYc0.net

ホンダといったらシビック

46 ：：2023/04/13(木) 00:31:19.23 ID:EA8q9xzX0.net

25年位前かな？レンタカーで会社の同僚で、川崎から浜名湖へ　鰻を食いに行くツアーでｒオデッセイ。6人乗ったが。結構パワーあったな

47 ：：2023/04/13(木) 00:32:18.29 ID:jPoKmIBG0.net

友達が持ってただけで俺は持ってなかったけどオデッセイよかったろー
少なくとも俺の評価ではアルファードやエルグランドよりずっとカッコ良かった

48 ：：2023/04/13(木) 00:44:56.76 ID:3MoJCl5u0.net

トヨタじゃなくてホンダを買う人が求めているホンダ車ではなかったんだろ

49 ：：2023/04/13(木) 00:45:27.58 ID:1sL+Czag0.net

千葉県のせいじゃね
割とマジで

50 ：：2023/04/13(木) 00:46:42.44 ID:6dCAirVz0.net

ラグレイトの方向性で出せば良かったのになんでエリシオンなんか作ったのか

51 ：：2023/04/13(木) 00:53:13.37 ID:OzWJcJzu0.net

エリシオンとかもう黒歴史レベルだろ
なんであんなもん出したんや

52 ：：2023/04/13(木) 00:53:45.91 ID:863t9eg30.net

韓国のボスコと組むぐらいだから

53 ：：2023/04/13(木) 00:54:29.66 ID:xQ+Aezd60.net

ホンダは一番ブランディングに失敗してるメーカーだと思う

54 ：：2023/04/13(木) 00:54:35.26 ID:fBelkOX/0.net

所詮自転車屋

55 ：：2023/04/13(木) 00:55:16.83 ID:X0HNZcvD0.net

>>52
オワタ＼(^ω^)／

56 ：：2023/04/13(木) 00:57:57.99 ID:WfFIv4LM0.net

>>55
広島が言うか
半島に技術指導したのはお前らや

57 ：：2023/04/13(木) 00:59:07.27 ID:WfFIv4LM0.net

中国製
これだけで買わないんだよ
日産がタイ産マーチに失敗したように

58 ：：2023/04/13(木) 01:08:10.24 ID:Wk3Nyslq0.net

エルグランドなんてデザインが酷すぎるだけで走りに関して言えば郡をぬいてるんだけどな
「走りのミニバン」は伊達じゃないと思った

59 ：：2023/04/13(木) 01:11:33.90 ID:ngdJSvQH0.net

元々ホンダは高価格帯が苦手
トヨタ日産はその分野でも昔からシェア争いをしているが

60 ：：2023/04/13(木) 01:13:57.42 ID:GHXjI56Z0.net

ミニバン買うような奴が走りなんて求めちゃいないからだろ

61 ：：2023/04/13(木) 01:14:48.81 ID:7+r8LhWo0.net

まあ、残念なクルマばかりだわな

62 ：：2023/04/13(木) 01:19:41.75 ID:tpSLULfh0.net

ホンダはエンジン良くて価格も高くないから売れてた
高級路線や高価格で勝負する車のイメージ無いのに
シビックといいなんか勘違いしてる

63 ：：2023/04/13(木) 01:22:20.95 ID:tiqRO+Kt0.net

>>38
トヨタはデザインが無個性で食指が動かんかったけど
マツダにスポーツカー造りの思想を教わってから乗りたいと思う車が増えてきたね

64 ：：2023/04/13(木) 01:23:07.56 ID:0aijtFcB0.net

https://o.5ch.net/20vss.png

65 ：：2023/04/13(木) 01:25:49.23 ID:WtLWpq+N0.net

RB2だったかのオデッセイは良かった
現行のステップはテールがかっこいい

66 ：：2023/04/13(木) 01:27:13.57 ID:5el56F3G0.net

背の低いオデッセイはDQNに大人気じゃなかった？

67 ：：2023/04/13(木) 01:32:23.11 ID:cihIkN7x0.net

>>4
いやヒコーキ屋に成り上がったのかも…

68 ：：2023/04/13(木) 02:21:25.00 ID:OzWJcJzu0.net

ホンダはバイクだけ作ってろ

69 ：：2023/04/13(木) 02:22:02.23 ID:JigY5SFw0.net

ホンダの社長送迎車今なんだろ？
自社製品しか乗れないよね
レジェンド無くなったしNBOX？🙄

70 ：：2023/04/13(木) 03:03:17.17 ID:nZieREd90.net

>>57
狭山工場閉鎖したからオデッセイ作れる設備が国内にもう無いんだよ
生産ラインの搬送装置が小さいのしかないから車体を載せられないんだ

71 ：：2023/04/13(木) 03:21:28.16 ID:lroubS7z0.net

皇室の連中とか見て、なんか高貴さとか感じるか？

どいつもこいつも、キモいバカ　でしかないだろ

よくあんな奇形の群を崇拝できるもんだw

72 ：：2023/04/13(木) 03:30:03.77 ID:BV4QOoPg0.net

仕事と趣味と実家とでオデエリシオンアルファードにエルグランドをよく乗るわ
運転が気持ちいいのはオデッセイなんだけどな2位はエルグラ
ただなんだかんだ満足感はアルファードが別格過ぎてトヨタ凄いなって悔しい気持ちになったわ
走りとか全く良くないんだがなおかしな話だ

73 ：：2023/04/13(木) 03:34:33.24 ID:daLfqaHF0.net

ホンダの高価格帯ってなんか安っぽくて高級感がない

74 ：：2023/04/13(木) 04:19:31.51 ID:yfb3tWwQ0.net

ホンダはデザインを外注した方が良いわ昔みたいに

75 ：：2023/04/13(木) 04:21:41.95 ID:SWe4uClu0.net

ラーメンと同じで毒がないと売れない

76 ：：2023/04/13(木) 04:24:21.04 ID:SWe4uClu0.net

>>30
FFフロントミッドシップのインスパイアカッコよかった
耐久性が低すぎてあっという間に見なくなった
ホンダ車はポンコツになるのが早いからユーザーが逃げてく

77 ：：2023/04/13(木) 04:25:22.01 ID:4mA0jaKo0.net

>>43
エルグランドがFF化したときに、そこを意識して造って爆死

78 ：きょろたん(大阪府) [EU]：2023/04/13(木) 04:45:46.62 ID:ySv1PUAU0.net

先代ステップワゴンはワクゲーありで凄く良い

79 ：マウンちゃん(神奈川県) [US]：2023/04/13(木) 04:51:31.35 ID:RZx4i1YN0.net

高額所得者に新型でなく従来の改良型をあてがって高価格取るって、それこそブランド毀損しそうだけどな。
高いのに旧型買わされるところになってしまう。しかも一般的には安物だ思われてる中華製だし。
今や良いモノは中華製なのかもしれないが、イメージはまだまだだからな。

80 ：ひょこたん(愛知県) [US]：2023/04/13(木) 04:56:42.67 ID:wtGgtcOw0.net

頭の悪いデザインじゃないから

81 ：だっちくん(大阪府) [US]：2023/04/13(木) 05:15:34.86 ID:3Xlb73xM0.net

>>29
ほんこれ

82 ：めばえちゃん(静岡県) [US]：2023/04/13(木) 05:18:06.70 ID:9wo/3GL80.net

>>27
フリードが一番見るよ。ガチのミニバン乗りたくない勢に人気。

83 ：ナカヤマくん(福島県) [US]：2023/04/13(木) 05:30:51.97 ID:IqB0Y27v0.net

ホンダの車は狭いんだよね

84 ：ペプシマン(茸) [AU]：2023/04/13(木) 05:35:54.34 ID:CFRVRD7L0.net

>>63
スポーツカー造りの思想で乗りたいのが増えたってのは気のせいだぞw
多田氏のマツダエンジニアに教えられた内容とその後の経歴を見たら分かる

85 ：ドコモダケ(光) [NZ]：2023/04/13(木) 05:40:06.09 ID:3J8q73+/0.net

オデッセイは初代が最高で最後！

86 ：エビオ(静岡県) [EU]：2023/04/13(木) 05:46:17.58 ID:+EEBMTsZ0.net

7年17万走ってるけど一度も故障無いぞ
バッテリーやタイミングベルトもブレーキパッドも交換ない

87 ：つばさちゃん(茨城県) [GB]：2023/04/13(木) 05:51:38.08 ID:lYw9mDi70.net

>>37
セレナでええやん

88 ：大吉(千葉県) [NL]：2023/04/13(木) 06:11:43.46 ID:J6XzFZb70.net

エルグランドってあの図体で加速良いんだよな

89 ：つばさちゃん(茨城県) [GB]：2023/04/13(木) 06:14:40.73 ID:lYw9mDi70.net

>>86
バッテリーとブレーキパッドは交換しなきゃダメだろ、、

90 ：まゆだまちゃん(ジパング) [NL]：2023/04/13(木) 06:20:44.92 ID:lLZe4HUx0.net

ホンダは足回りがゴツくて乗ってると体が痛くなっちゃうんだよねw やっぱ乗ってて楽なのはトヨタだわw

91 ：リョーちゃん(東京都) [US]：2023/04/13(木) 06:24:31.16 ID:oxALhpX30.net

>>88
いいエンジン積んでるからな。…エコエコ言ってる時代にそぐわないけど

92 ：アイちゃん(空中都市アレイネ) [IT]：2023/04/13(木) 06:27:49.79 ID:fVLy89bK0.net

超狭い道で対向車のミニバンが女だった時の絶望感

93 ：マックライオン(奈良県) [JP]：2023/04/13(木) 06:30:48.09 ID:L2Zgb37A0.net

エタDQN好みをよく知ってるトヨタ

94 ：ぎんれいくん(福岡県) [ID]：2023/04/13(木) 06:34:58.69 ID:dfU0aQ5b0.net

俺はまだ背が低いやつの最後のモデルに乗ってるよ

95 ：火ぐまのパッチョ(岐阜県) [ﾆﾀﾞ]：2023/04/13(木) 06:35:04.97 ID:eOCb6m460.net

最近のデザインがダメだからねえ

96 ：ねるね(愛知県) [VN]：2023/04/13(木) 06:37:43.48 ID:NoqegdIy0.net

初代はただの箱型で
次型で3列目まで快適に乗れる横揺れの少ない走りのステーションワゴンスタイルが受けたのに
エリシオンと統合で凡ワゴンに成り下がったんじゃなかったっけ？
アルファードもどき作っても客はアルファード買っちゃうんだよってのをホンダは理解していないな

97 ：てん太くん(茸) [US]：2023/04/13(木) 06:50:09.21 ID:Y2b27RDA0.net

韓国に乗っ取られて製品に魅力が無くなったキモイ企業になりさがだたから

98 ：めばえちゃん(静岡県) [US]：2023/04/13(木) 06:51:10.80 ID:9wo/3GL80.net

でも2000年初頭ってみんなオデッセイオデッセイ言ってなかったか？

99 ：てん太くん(茸) [US]：2023/04/13(木) 06:51:41.03 ID:Y2b27RDA0.net

>>13
その二輪ももう終わり臭い
ドカにはもう手も足も出ないし
韓国面に落ちて東南アジアの人気もいずれなくなる
ヤマハの方が人気あるよ

100 ：プイ(茸) [US]：2023/04/13(木) 06:54:27.63 ID:PMFPXTUh0.net

ミニバンブームを作ったのはホンダだけどな

101 ：：2023/04/13(木) 07:04:12.08 ID:oIiBfnye0.net

>>99
ねえよ

102 ：：2023/04/13(木) 07:05:08.61 ID:nZieREd90.net

>>78
工場変わってワクゲー作れなくなっただけなのに、ワクゲーはもうダサいとかワケわかんねー事言い出してたな

103 ：：2023/04/13(木) 07:07:07.29 ID:oIiBfnye0.net

>>100
日産だろ

104 ：：2023/04/13(木) 07:08:19.95 ID:nt9W+AHj0.net

>>89
何の不具合もないぞ
点検もしてもらってるが

105 ：：2023/04/13(木) 07:11:01.14 ID:zH8phgzF0.net

>>100
君は若いから知らんと思うが？
初代オデッセイは
四輪バギーだったんだぞ。

四輪バギー（笑）

106 ：：2023/04/13(木) 07:17:59.03 ID:mI85A2Ie0.net

ホンダはCVTにMTモードつけないのが糞

107 ：：2023/04/13(木) 07:29:47.72 ID:I/LIlPlQ0.net

>>22
フルモデルチェンジしたてと、モデル末期であんだけいい勝負されてんだからシエンタの勝ちとは言えんだろ。

108 ：：2023/04/13(木) 07:48:31.06 ID:2AxWziVj0.net

デザインが悪いに尽きるな
装備が増えるとともに車両価格上がってるのにそれに見合ってないというか車格が低く見える

109 ：：2023/04/13(木) 07:51:57.94 ID:FL98zut50.net

オデッセイっていうと2リッタークラスの車っていう
イメージが有る。

110 ：：2023/04/13(木) 07:54:08.09 ID:+DHGZpmU0.net

エンジン捨てたエンジン屋に未来はねえよ
エンジン以外はからっきしなのに、エンジン以外で媚び売ったって馬鹿しか買わねえ

111 ：：2023/04/13(木) 07:56:28.40 ID:pKkHqO9Z0.net

レジェンドが駄目なんだから高級の理解度が低いんだろ

112 ：：2023/04/13(木) 08:01:34.23 ID:C9l6W4pa0.net

>>44
俺んちも子供2歳の頃から小学校卒業までＥＤＩＸ乗ってた
フロントセンターにチャイルドシート付けられるのは最高だったな
知恵がついてくるとシフトレバー蹴られてうぉい！となったけど

113 ：：2023/04/13(木) 08:07:11.85 ID:HHy/L4LX0.net

>>7
年老いた母のために初代ポルテに乗り換えたけど、何だあの乗り心地
ハイエースとかボンゴかと思えるくらいにドッタンバッタン
助手席一枚ドアとか、すごい使い勝手いいし見た目もツルッとしてて好きだけど、乗り心地が残念すぎる
フリードとかも変わらんのかな？

114 ：：2023/04/13(木) 08:13:25.44 ID:DctNIE+p0.net

オデッセイを高級路線でステップは低価格ミニバンッて路線でやってりゃ良かったのに・・

ステップ高くなりすぎだろ、いちばにやすいグレードでも300万超えとる

115 ：：2023/04/13(木) 08:15:47.02 ID:yTecoBSD0.net

>>21
ミニバン全部だな
乗ってる人間がアレなのが多いってのもあるが、全体的に車幅感覚無い下手くそばかり
特にオバハンだと役満レベルで警戒対象

116 ：：2023/04/13(木) 08:19:32.62 ID:y/Abp3hE0.net

て言うよりホンダディーラーって質が低い印象

117 ：：2023/04/13(木) 08:58:36.86 ID:3dWQ/23M0.net

>>2
宗一郎が死んで直ぐに棄てられたよ。

118 ：：2023/04/13(木) 09:00:31.02 ID:3dWQ/23M0.net

>>19
ムルティプラ

119 ：：2023/04/13(木) 09:18:57.73 ID:q5J5yxV60.net

低全高乗用車系ミニバンはオデッセイが市場を切り開いたけどそのオデッセイの終了で市場も終焉したんだよな
今更どれくらいの客が戻ってくるか

120 ：：2023/04/13(木) 09:30:53.44 ID:N4g4BIHg0.net

ヒット作つくってもモデルチェンジするたびに改悪されるからな
そこがトヨタと大きな違い

121 ：：2023/04/13(木) 09:31:14.10 ID:dfU0aQ5b0.net

>>106
俺のオデッセイにはついてるよ７速マニュアルモード

122 ：：2023/04/13(木) 09:58:45.34 ID:r90laYaO0.net

タイプＲを出さないからだろ

123 ：：2023/04/13(木) 09:59:00.63 ID:6UCClTcG0.net

めちゃくちゃ売れたのって初代だっけ？
アダムスファミリーのやつ

124 ：：2023/04/13(木) 10:04:25.87 ID:o5MFffp20.net

>>16
コレに懲りずに３ｘ３で９人乗り、中央座席アレンジで雀卓に早変わりとかすればいいのに

125 ：：2023/04/13(木) 10:20:12.36 ID:14/AXhDt0.net

ジャップ自体が車に興味失くしたんだろうが全ての元凶は軽自動車だと言いたい

126 ：：2023/04/13(木) 10:26:08.38 ID:FpwsUQuL0.net

>>84
それどこか読めるとこあるなら知りたいから教えて

127 ：：2023/04/13(木) 10:39:26.25 ID:0W7nJlNa0.net

オデッセイは初代が全盛期

128 ：：2023/04/13(木) 10:51:28.52 ID:6HgkD0nB0.net

安かろう悪かろうがホンダ。
車格が上がるにつれてアラが目立つ。小型車だけ作ってればいいのよ。

129 ：：2023/04/13(木) 10:52:12.30 ID:hjdk0+xN0.net

今のモデルは見た目良いぞ

130 ：：2023/04/13(木) 10:52:25.38 ID:ekGiaY/50.net

>>119
低床になったオデッセイは兄貴が発売してすぐ買ったが、メーカーの発表では室内空間は前型より広くなったとか言ってたけど、全然広くなかった。セダンみたいな座り心地だった

131 ：：2023/04/13(木) 10:55:00.37 ID:0W7nJlNa0.net

今の奴らは知らんだろうが、オデッセイを一回り小さくしたストリームってのもあったんだぞ

132 ：：2023/04/13(木) 10:56:02.44 ID:UVGo+Jas0.net

>>63
マツダ信者キモいなぁ

133 ：：2023/04/13(木) 11:13:22.91 ID:4gAmK/k60.net

>>130
広くなかった訳ではなく広く感じなかっただけやろ
物理的に広くはなってんだもん
そしてセダンみたいな座り心地てそれもうほめてんじゃんw

134 ：：2023/04/13(木) 11:53:35.99 ID:CkaByanc0.net

ホンダの車って魅力ないし

135 ：：2023/04/13(木) 11:58:04.77 ID:2JHuj+9q0.net

HONDA当たり
トゥデイ（初代のみ）
CITY（２代目まで）
シビック（３代目まで）
レジャンド（２代目まで）
プレリュード（２代目まで）
その後は先駆けるが初代すら後続他社に駆逐される
キャパーbＢに
オデッセイー大勢と共食いステップワゴン

136 ：：2023/04/13(木) 12:06:28.89 ID:0W7nJlNa0.net

ステップワゴンって何であんなに高いんだ？
ライバル社の競合車はノア、ヴォクシー、セレナ辺りだよな？

137 ：：2023/04/13(木) 12:08:08.76 ID:2JHuj+9q0.net

>>133
車内空間広い＝アジリティ低下なんだけどな

日本人は馬鹿だらけ

138 ：：2023/04/13(木) 12:16:08.60 ID:nyu3H3Qo0.net

>>137
さすがやわらか

139 ：：2023/04/13(木) 12:18:00.19 ID:+P/+sHZ60.net

アヴァンシアみたいな中途半端なクルマづくりが魅力だったのにな

140 ：：2023/04/13(木) 12:18:09.65 ID:IzYO7NgC0.net

半グレに好かれなかったから

141 ：：2023/04/13(木) 12:22:34.03 ID:WEv5skHN0.net

>>124
ミツルハナガタかよ

142 ：：2023/04/13(木) 12:25:54.13 ID:q1QrLxry0.net

>>140
ロールーフのオデッセイはbBと並ぶDQNカーじゃね
ヴェルファイアと比べてもDQN率が高い。そしてたいていルームミラーになんかぶら下げてる

143 ：：2023/04/13(木) 12:28:37.99 ID:2JHuj+9q0.net

>>138
ほんと、日本人馬鹿と思うわ。『車内広追い教徒』

先天的ガイジなんやろな

144 ：：2023/04/13(木) 12:34:31.35 ID:yXJBxxYu0.net

>>96
初代は乗用車のラインで作ったので車体高高く出来なかったのが幸いして受けた記憶
初代ステップワゴンは箱型が受けた

145 ：：2023/04/13(木) 12:38:55.58 ID:tIrpVjTv0.net

高速道路など長時間回す運転した直後に
PA何かに車を停めてエンジン切ると
「ボフッ、ボフッ」
といいながら、暫く止まらない面白い
エンジン付いてるからだわ

146 ：：2023/04/13(木) 13:22:35.79 ID:1b9EJN3v0.net

いすゞのオアシスな

147 ：：2023/04/13(木) 13:39:24.42 ID:+RBASQS70.net

中韓に寄り過ぎー

148 ：虎々ちゃん(茸) [ID]：2023/04/13(木) 14:18:14.78 ID:h2cPn2N00.net

>>66
その層は全部アルファードがかっさらって行った

149 ：ウチケン(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2023/04/13(木) 15:59:11.40 ID:D328enVQ0.net

>>134
ホンダ狂信者は「ホンダはエンジン屋だから」って取り繕うんだけど、もはやエンジン屋ですらないから売りが本当に無い。

150 ：ハナコアラ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2023/04/13(木) 16:09:25.96 ID:Z0PgoUDl0.net

2輪は気合い入ってるけど4輪はやる気ないね

151 ：ゾン太(茸) [GB]：2023/04/13(木) 16:26:46.89 ID:R2OtkNv60.net

3代目でイキってそっぽ向かれたって感じ

152 ：ストーリア星人(東京都) [DE]：2023/04/13(木) 17:38:38.31 ID:paaUtGbQ0.net

ピーター・ペースを轢き○せ

153 ：つばさちゃん(茨城県) [GB]：2023/04/13(木) 17:40:43.63 ID:lYw9mDi70.net

>>133
乗り心地じゃない。座り心地

154 ：ナミー(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]：2023/04/13(木) 17:45:47.63 ID:pCC+gYv40.net

>>149
エンジン作らないホンダにはなんの魅力もない
個性を捨てたも同然

155 ：みやこさん(大阪府) [US]：2023/04/13(木) 18:05:58.99 ID:0aijtFcB0.net

>>149
> もはやエンジン屋ですらないから売りが本当に無い。

今でもホンダはエンジンを自社で開発して自社で製造してますけど

156 ：ストーリア星人(青森県) [ﾇｺ]：2023/04/13(木) 18:19:20.87 ID:v036embi0.net

>>16
子供が小さい時に欲しかった、既に生産終了してたけど
これは楽しいと思う
乗り味も良かったらしいね

157 ：ウチケン(ジパング) [ﾆﾀﾞ]：2023/04/13(木) 18:26:06.42 ID:D328enVQ0.net

>>155
え？ホンダのエンジンて「エンジン屋」を名乗れるほど高品質なの？

158 ：みやこさん(大阪府) [US]：2023/04/13(木) 18:38:48.06 ID:0aijtFcB0.net

>>157
品質の話なんてしてませんけど

今でも自社でエンジンを開発・製造して世界中で利用されているのに
「もはやエンジン屋ですらない」なんて明らかに事実誤認ですよ。

159 ：↓この人痴漢で(茸) [KR]：2023/04/13(木) 18:39:15.74 ID:nL7qu/zo0.net

天井ひくいからやろ

160 ：Qoo(東京都) [US]：2023/04/13(木) 18:54:48.61 ID:DctNIE+p0.net

>>144
> 初代ステップワゴンは箱型が受けた

他に比べて段違いに安かったからだろ？

161 ：セイチャン(東京都) [DE]：2023/04/13(木) 19:11:42.44 ID:zjYvMa+00.net

>>158
エンジンが売りだからエンジン屋。
そのエンジンの品質が悪ければエンジン屋とは言わないよwww

162 ：みやこさん(大阪府) [US]：2023/04/13(木) 19:23:22.65 ID:0aijtFcB0.net

>>161
だから品質の話なんてしていないと既に説明している。

>>149　は「もはやエンジン屋ですらない」と投稿しているので
それは事実誤認であることを明確に指摘している。

ここまで言ってもわからないのであればあなた病気ですよ。

163 ：ぼうや(兵庫県) [HK]：2023/04/13(木) 19:35:01.51 ID:Bvn0VoG40.net

メンテナンス性が悪すぎるから客が離れていったんだろ
ミニバンなんて白物家電車の極地なのに

164 ：セイチャン(東京都) [DE]：2023/04/13(木) 19:38:38.03 ID:zjYvMa+00.net

>>162
エンジンの性能だけを自慢にしていたホンダだから皮肉られて「エンジン屋」って呼ばれてたんだよ。エンジン買ったら車体がオマケでついてくる、てなんてよく言われていたんだ。
そのエンジンの性能が自慢できるものじゃなくなった今、「エンジン屋」ですらないのよ。
こうまで説明してもわからないならもういいわw

165 ：きこりん(やわらか銀行) [NO]：2023/04/13(木) 19:44:40.12 ID:VY1l1XNP0.net

>>157

耐久性はズバ抜け。
しかも新車時のスペックが数十ン万キロの一般人メンテナンスでも出てる。

加米のレジェンドとか、３０万キロでも中古車市場で、値がつく。

166 ：京ちゃん(東京都) [NO]：2023/04/13(木) 19:58:18.51 ID:ZTVQphkp0.net

ホンダは特殊工具無かったか？

167 ：ケンミン坊や(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2023/04/13(木) 20:00:07.36 ID:X3cBswPQ0.net

アルファードに集中しすぎて自分のタイミングでじっくり買えない
リセールめちゃくちゃいいから乗り続けてるけど、ディーラー当然こんな状況だとやる気はないし勉強もしてないし

頼むから他のメーカーのミニバン頑張ってくれよ

168 ：(茸) [US]：2023/04/13(木) 20:35:52.86 .net

>>1
カーセックス向けのクルマを作らないから

169 ：みやこさん(大阪府) [US]：2023/04/13(木) 20:49:40.73 ID:0aijtFcB0.net

>>164
だからそんな話をしているんじゃないと何度説明したらわかるんだ？
ホンダのエンジンは今でも内製だから「もはやエンジン屋ですらない」
なんて言いがかりです。
四輪でも世界トップ１０内、二輪ではぶっちぎりで世界トップの
メーカーに対してバカげている。

妄想と現実の区別ができないのであれば精神科を受診した方がいい。

170 ：トラムクン(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]：2023/04/13(木) 21:17:45.71 ID:4DaiXZdG0.net

>>34
キザシは公安御用達で頑張ってますやん。垢抜けないデザインで自家用に買おうとは思わんが。

171 ：つばさちゃん(茨城県) [GB]：2023/04/13(木) 22:22:19.12 ID:lYw9mDi70.net

>>16
運転席は画期的だけど後席は別にズラす必要なくね？

172 ：オノデンボーヤ(茸) [CO]：2023/04/13(木) 22:40:18.14 ID:JigY5SFw0.net

ズレてるよな
エンジン作ってりゃエンジン屋という日本語を理解したつもりなのか
V-TECHやCVCCの文字すら出てこないのに

173 ：女の子(光) [IT]：2023/04/13(木) 22:45:39.97 ID:0nX/3HE30.net

>>29
ほーそう言われてみればそんな感じだな。
言い得て妙

174 ：タルト(茸) [ﾆﾀﾞ]：2023/04/13(木) 22:59:09.65 ID:MxNUHv+N0.net

アルファード欲しいけどオデッセイ乗ってた層がだいぶ流出したんやろな


シートの質感をもっとあげて電動革シートと肘掛け豪華にしておけば繋ぎ止めれたかもやが、そもそも作れてないからいる余計に逃してそう

175 ：タルト(茸) [ﾆﾀﾞ]：2023/04/13(木) 23:01:06.07 ID:MxNUHv+N0.net

>>134
アメリカでいっぱい売ってるやつはいいくるまだよ。
昔みたいに5万キロ超えたらコーナーでキーキー言わないし、壊れないよ

176 ：ぼっさん(東京都) [CN]：2023/04/13(木) 23:36:13.95 ID:E+AqVQH90.net

オデッセイ買おうかな。どうしてもアルファードには馴染めない。FMC後はよりえげつなくなるだろうし。

177 ：みやこさん(大阪府) [US]：2023/04/13(木) 23:52:33.84 ID:0aijtFcB0.net

sssp://o.5ch.net/20w04.png

178 ：ぴぴっとかちまい(東京都) [US]：2023/04/14(金) 00:00:05.51 ID:bziGu7Wg0.net

日産が捲土重来しホンダを抜きトヨタの次の地位になる予感

179 ：じゅうじゅう(東京都) [NO]：2023/04/14(金) 00:22:01.72 ID:IcCvr3WY0.net

アルファード売れてるからってFR棄てたエルグランドが一番バカをみたな

180 ：みんくる(大阪府) [US]：2023/04/14(金) 00:41:07.35 ID:VP6gTKsh0.net

>>172
エンジン本体や触媒の排ガス技術の進化でCVCC搭載のエンジンはもう無いはず。
VTECは現行ではS07Bエンジンを搭載しているN-ONE、N-WGN、N-VAN、N-BOXかと

いずれにしてもホンダがエンジンの開発＆製造を止めたというのはデマです。

181 ：メガネ福助(東京都) [HK]：2023/04/14(金) 01:27:46.69 ID:WKxfCxMm0.net

エリシオンのハンドル重すぎ
なんどあんなに重いの？

182 ：じゃがたくん(茸) [CO]：2023/04/14(金) 02:08:29.60 ID:czwabk1f0.net

>>180

CVCCの応用技術で副燃焼室の路上試験までしてる
燃焼効率が5？%てキチガイみたいな結果出した
すまんが数値は忘れた

183 ：じゃがたくん(茸) [CO]：2023/04/14(金) 02:18:19.31 ID:czwabk1f0.net

>>180
少し前の論文だけどJ-Stageに副燃焼室について記載されてるよ
リンク貼らないけど調べてみて

184 ：みんくる(大阪府) [US]：2023/04/14(金) 03:21:40.41 ID:VP6gTKsh0.net

>>182-183
CVCC搭載のエンジンはもう無いはず。

185 ：ミスターJ(SB-Android) [CN]：2023/04/14(金) 05:29:33.65 ID:7+ypCviV0.net

車作りが永遠に下手なメーカーホンダ

186 ：ミドリちゃん(ジパング) [EU]：2023/04/14(金) 09:12:44.81 ID:l/WzXo4P0.net

ホンダはシャーシに剛性が足りなさ過ぎて容量の大きなサスを取り付け出来ない
これが最大の問題、スポーツサスだとシャコタン状態の激悪な乗り心地になる

187 ：めばえちゃん(神奈川県) [RU]：2023/04/14(金) 09:37:00.48 ID:0SUxoGDm0.net

トヨタのノアヴォクの
ダイナミックフォースエンジンとかモーモー轟音で酷い仕上がりだからな

エンジン置いてはまだトヨタも日産もホンダに追いつけてないね

188 ：ルネ(千葉県) [US]：2023/04/14(金) 09:41:03.50 ID:pLL9A0lw0.net

ホンダだから

189 ：ハーティ(SB-iPhone) [US]：2023/04/14(金) 12:01:38.82 ID:x9Jf5Yk20.net

>>181
筋トレ出来るからじゃないの？

190 ：京急くん(鹿児島県) [JP]：2023/04/14(金) 12:07:54.26 ID:MqmQUoHK0.net

今はどうか知らんけど一昔前のホンダは何かしら車種ごとにこだわりがあってそれに賛同する客で構成されてた感はあった(オデッセイが他ミニバンより背が低くスポーティな走りできるとか)。そういう時代にこだわりが何もないエリシオンはもちろん売れないわなって思ってた

191 ：BEATくん(大阪府) [CN]：2023/04/14(金) 12:11:33.05 ID:dCuRt7ED0.net

ジェントルだったんだろ
こんなクルマの購買層なんてBBQ禁止の河川敷でBBQするようなアホなんで
ピカピカ電飾や、キバとかツノを生やしてやれば飛ぶように売れるぞ

192 ：：2023/04/14(金) 16:05:19.29 ID:q+FpDnMM0.net

>>181
油圧パワステだから重いらしいよ。その重さが高速走行には適している。

193 ：：2023/04/14(金) 17:22:30.47 ID:VP6gTKsh0.net

>>187
> ダイナミックフォースエンジンとかモーモー轟音で酷い仕上がりだからな

普通はそんなことないので整備士に診てもらった方がいい。

194 ：：2023/04/14(金) 17:25:10.59 ID:AWwt/Sce0.net

回すと心地良いビートなのがホンダ
回すとガサガサなのがトヨタ

195 ：：2023/04/14(金) 17:51:49.15 ID:XGfW8TdJ0.net

なんだかんだ言って、エルグランドって地味～に売れてるよな
アルファードがちょっと異常なだけで

196 ：：2023/04/14(金) 17:54:24.70 ID:XGfW8TdJ0.net

前のホン駄も、今のホン駄も
社長が車に興味無いボケカスだから
売ってる車もボケカスになるんだよな
今はホン駄車は買う時期じゃない、多分これからずっとそう

197 ：：2023/04/14(金) 18:41:26.51 ID:XgUwrvdJ0.net

エリシまだ乗ってる人は後継車を希望を持って待ってる人らなんだろうな、と思ってみてる。

198 ：：2023/04/14(金) 18:55:14.82 ID:FY72mJi/0.net

>>196
前の三菱の社長と同じだね。

199 ：：2023/04/14(金) 19:26:08.38 ID:cES6gGCD0.net

>>194
3気筒エンジンが心地いいとか耳腐ってんのか？

200 ：：2023/04/14(金) 19:30:22.44 ID:AWwt/Sce0.net

>>199
おまえの読解力

201 ：：2023/04/14(金) 19:44:11.99 ID:rg8slTcC0.net

１９９５年全長全幅共に５ナンバー枠を越え、
それまでのワンボックスとは違うFRレイアウト
のミニバンで登場した。
トヨタグランビアの登場から２８年も脈々と続く
トヨタの大型ミニバンに対して

エルグランドは初代は商用キャラバンの内装外観改造型で
２００２年登場の２代目からやっとキャラバン改の
MR商用車から脱却して「ミニバン」になったし

オデッセイはそもそも車体のジャンルが違うし、
エリシオンは２００４年から細々と売ってるから

もうハナから勝負にならない。

202 ：：2023/04/14(金) 19:47:46.14 ID:VP6gTKsh0.net

>>195
ホンダと言ってもいろんな車種があるし
トヨタと言ってもいろんな車種があるのに
そんな画一的に評価するなんてバカげてる。

203 ：：2023/04/14(金) 20:05:51.16 ID:XGfW8TdJ0.net

似非cvcc的な、副燃焼室で火点を成長させる
新しいエンジンで失敗したのはマツダ
コンセプトも、実現した技術力も良いんだけど
高い割にはスペックに反映されないという
せっかくの世界初量産自己着火エンジン、アホのホンダや三菱みたいにすぐに諦めないで欲しい

204 ：：2023/04/14(金) 20:11:08.26 ID:ZAmXF3ru0.net

>>161
K20Aとかピストンの打音ひどかったからな
ショッピングモールでガランガラン異音が聞こえてきたと思ったら
たいがいはステップワゴンかストリームだったんだよな
ホンダはエンジン屋どころかむしろエンジンこそが足引っ張ってるとこある

205 ：：2023/04/14(金) 20:20:29.57 ID:ZAmXF3ru0.net

>>179
虚しく負けっぱなしを承知でFRでやり過ごすしかなかった2代目こそがいちばんバカをみたような気もするけどね

206 ：：2023/04/14(金) 23:11:39.55 ID:h+9ECJU30.net

エンジンの到達点の一つは何の変哲もなくそこそこの性能の1NZ-FE

207 ：：2023/04/15(土) 00:50:10.66 ID:w1KlUru50.net

>>18
初代エルグランドって売れた売れたと言われてたけど初代オデッセイには遠く及ばず、トヨタの中では売れなすぎて１０年販売したエスティマの半分も売れてなかったんだよな

208 ：：2023/04/15(土) 09:55:12.59 ID:xoQUqWBd0.net

>>196
子会社切りまくって工場閉鎖してレース撤退してコスト削減
自分の任期中は帳簿上の数字だけは良い様に見せるサラリーマン社長の常套手段だからな

自分が退任した後の会社の事なんてどうでも良い

209 ：：2023/04/15(土) 10:23:09.46 ID:05GeaY400.net

>>204
どんなエンジンであってもメンテナンスは必要であって異音が出ている
K20Aなんて明らかにユーザの責任ですよ。

修理が必要な状況でも整備士に依頼しないオーナーがショッピングモールで
恥を晒していることを引き合いにしてエンジンそのものを否定されてもそんなの
自動車メーカーに対する言いがかりに過ぎない。

210 ：：2023/04/15(土) 10:31:32.24 ID:xoQUqWBd0.net

>>209
いやいやいや
K20Aはホンダ信者ですら欠陥エンジンと認めてるのに
ユーザーの責任は無いわ

そもそもユーザーの責任たって
ディーラーで定期的にオイル交換してる奴ですら異音が発生するのに
他に何をしろって言うのさ？

211 ：：2023/04/15(土) 10:37:25.17 ID:t3TYgjQZ0.net

>>210
とりあえず販売台数に対する発生割合を出してくださいな

212 ：：2023/04/15(土) 10:37:47.53 ID:t3TYgjQZ0.net

俺の周りでは～♪とか無しだぞ

213 ：：2023/04/15(土) 12:09:46.25 ID:mm4imgU90.net

田舎のDQNとか低学歴は何かにつけて勝ったとか負けたとか言ってるよね

214 ：さっちゃん(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2023/04/15(土) 12:49:19.50 ID:kn13PW7m0.net

>>213
DQNとか関係なく勝ち負けばっかり言ってるやついるよね
それしかないんかお前はと
そういうのとはリアルではソッと距離を取る

215 ：：2023/04/15(土) 16:12:03.93 ID:Dw2uRZov0.net

>>210
ボコボコにされといて負け惜しみみたいに「ポリシーはあるか！」とか言っておきながら
お前らこそポリシーあったんかいとツッコミたくなるよな。
同年代のウィッシュは街中でもそこそこ残ってるのにストリームは全然無いもんな。
むしろトヨタ車のほうが輸出で国外から出ていくから少なくなるはずなんだがな？
解体が進んだ結果なんだろうね。

216 ：：2023/04/15(土) 21:26:54.38 ID:8Xho/L/60.net

>>205
二代目の見た目で失敗、ハイブリッド車を作る気も無いのにFF(安物)が高く売れると勘違いした日産がバカ