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日本維新の会、第２政党になる。 [971283288]

1 ：：2023/05/05(金) 19:18:46.38 ID:dTYTBjJt0●.net ?PLT(14001): https://img.5ch.net/premium/1372182.gif
https://www.asahi.com/articles/ASR4T6JMPR4GUTFK022.html
2 ：：2023/05/05(金) 19:18:54.57 ID:dTYTBjJt0.net ?PLT(13001): https://img.5ch.net/premium/1372182.gif
次の衆院選の投票先として、立憲民主党より日本維新の会を選ぶ無党派層が多いことが朝日新聞社と東京大学の谷口将紀研究室が2～4月に実施した共同調査でわかった。一方、全国的にみて維新は、無党派層の動向に、より左右されやすいことも浮かび上がった。

　調査は無作為で選んだ全国の有権者3千人が対象で2月28日に調査票を発送した。4月11日までに届いた有効回答は1967人（回収率66%）。この記事では、各質問で未回答者を含めず集計した。

　調査では、長い目で見ると自分が「何党寄り」と言えるかを12択で聞いたところ、自民が43%で最も多かった。次いで立憲10%、維新9%、公明5%、共産3%、国民民主2%などと続いた。無党派は23%だった。

　直近2回の国政選挙で議席を…

以下略
3 ：：2023/05/05(金) 19:19:57.00 ID:D/sO1SWF0.net: 現在日本では歴史修正主義者がそうでない人をリンチ•嫌がらせするのが常態化しています
私はかつて大日本帝国だった国の国民として日本の軍国化を止めたいです
分断を煽るナチスの手法を止めたいです
でも、止めようとすると、自民党構成員新宿警察カツマタにボコボコに恫喝されるんです

中国への憎悪を煽る報道は自然ではないのに
でも、以前私は吉本興業の犯罪を告発していたら新宿警察に恫喝され精神病院にぶち込まれました
日本に言論の自由なんてありません
軍国化を止めたい…ナチス化を止めたいのに…環境破壊と原発も止めたいのに…

吉本興業の盗撮犯罪を隠蔽し被害者を恫喝、精神病院にぶちこみ、さらにメディアを使ってリンチした自民党構成員新宿警察
弁護士を雇えない状況まで追い込んだ新宿警察

この国ではアメリカ韓国スパイとシンパの人権侵害は許容される
俺は中国を頼る
アメリカ韓国より、中国の方が人権意識がある国だ
俺は統一協会ひいては国情院韓国政府の日本政府への内政干渉を認めない
与党は常にアメリカ韓国との連帯をアピールし国民への恫喝に使った
俺はアメリカ韓国に脅されている
アメリカは国情院による日本国民への民族浄化の最大の協力者だ
俺は新宿警察にメディアを使って殺されている
外国にバレても説明も会見もない態度は、警視庁は俺に殺意があるのではという認識だ
俺は警視庁の佇まいに脅迫されている

正当防衛のために海の日に抵抗権を行使し特殊詐欺グループ恫喝犯新宿警察爆破して滅多刺しにして殺す
完膚なきまでに爆破して皆殺しにする

今から新宿警察が被害届を出せば俺は逮捕されるし（そしたら俺は今度こそ裁判でありのままを話す）、事実を認めて新宿警察が会見すれば俺の名誉は回復される
言えるのは俺が爆破予告をしなければお前らはなにもしていなかったってこと
日本の警察の存在意義なんて0
新宿警察は半グレの言いなりであり、舎弟です
新宿警察は芸能事務所とズブズブみたいだから説明なんて多分できないんでしょうね
カツマタさんの恫喝は今思い出しても中立性に欠けてました
この書き込みを見てる人は絶対に新宿警察に被害を相談しないように
メディアを使ってリンチされた挙句精神病院にぶち込まれますから
4 ：：2023/05/05(金) 19:20:57.77 ID:DZQIGUDa0.net: 立憲共産党は死んだ
なぜかっ
5 ：：2023/05/05(金) 19:21:23.77 ID:V7zjLQgR0.net: 立憲10％のうち下駄は
6 ：：2023/05/05(金) 19:24:14.97 ID:rD+CXCfk0.net: 新自由クラブも日本新党も失敗した保守二大政党の時代はじまったな
7 ：：2023/05/05(金) 19:24:28.52 ID:QJWBhhB20.net: はい、維新に投票した有権者に対してホーテキ装置！🐵
8 ：：2023/05/05(金) 19:25:11.18 ID:E8jFobQm0.net: つーか、第一党にすらなりそうやしな
9 ：：2023/05/05(金) 19:26:55.82 ID:6sPHDdq+0.net: パヨク「無党派層は寝てて下さい！」
10 ：：2023/05/05(金) 19:27:06.27 ID:WOKUEGKV0.net: 自民党の尻に火がついたね
11 ：：2023/05/05(金) 19:27:39.13 ID:dmW2bEbh0.net: 今は野党第一党だから与党も反対意見を聞いて修正案を取り入れたりしてるけど、そこから転げ落ちたら共産党みたいに相手にされなくなる
この立場は失いたくないはず
12 ：：2023/05/05(金) 19:29:37.67 ID:XGwrxkSV0.net: いい加減失われた30年何もできなかった政党は消えて欲しいよね
13 ：：2023/05/05(金) 19:29:38.79 ID:3IJL/l6Z0.net: 維新はそろそろ党重職をもって小西を迎える時期にあると思う
今回の維新躍進の立役者はまちがいなく小西！
14 ：：2023/05/05(金) 19:29:55.70 ID:0C7j1S1z0.net: 自由立憲共産党の終焉
15 ：：2023/05/05(金) 19:34:44.01 ID:+Qt04P3f0.net: 連合を取り込めばそうなる
16 ：：2023/05/05(金) 19:34:58.74 ID:OF+TqQWD0.net: 超高下駄履かせた朝日新聞の記事でさえ、立憲は落ちたのか
17 ：：2023/05/05(金) 19:35:09.99 ID:MhBmPv8b0.net: 民主の残党共にピリオドを打ってくれればそれでイイ！
18 ：：2023/05/05(金) 19:36:01.61 ID:ngDlR+420.net: 足立康史を知らん顔して飼ってる時点で信用ならないんだよなあ馬場
19 ：：2023/05/05(金) 19:38:53.35 ID:E5J1xDCi0.net: >>16
＞超高下駄履かせた

秦末期の趙高に見えた
20 ：：2023/05/05(金) 19:40:58.82 ID:foBlPscJ0.net: 立憲の良識派は維新へ移籍すべき！
21 ：：2023/05/05(金) 19:41:45.77 ID:12Y8M8hb0.net: 小西をなんともできんかった泉じゃな
22 ：：2023/05/05(金) 19:43:32.60 ID:eqhAcNDm0.net: 西は維新　東は自民で
２大政党制がベスト　名古屋はどうしても大阪に対抗意識満々で維新嫌いだから東側で
23 ：：2023/05/05(金) 19:43:32.72 ID:XLSvwhTs0.net: バックにケケ中の影がちらついてる維新は信用できんわ
24 ：：2023/05/05(金) 19:44:18.13 ID:rD+CXCfk0.net: 親統一教会の保守が自民
反統一教会の保守が維新に流れたんだろ
25 ：：2023/05/05(金) 19:47:04.37 ID:Ca/IK+Iu0.net: 後は壺民党がつぶれるだけか。
協力するよ。
26 ：：2023/05/05(金) 19:48:11.65 ID:gLnjvd9W0.net: 維新が野党第一党になったらやっと自民党にお灸が据えられる
長かったな
27 ：：2023/05/05(金) 19:49:26.44 ID:6sPHDdq+0.net: >>24
統一教会シンパの保守なんていねえよ馬鹿
いい加減壺連呼の愚かさに気づけよw
歴代で最も韓国に厳しい対応した安倍総理がなんで壺なんだよ

統一教会なんて選挙で雲霞の如く自民に群がる団体の中の一つに過ぎないものを大袈裟にレッテル貼りではしゃぎやがってw
28 ：：2023/05/05(金) 19:51:12.11 ID:ojJdEBgp0.net: G20に外相が参加しないとかもうさすがに自民党政権はもうダメ、日本の地位を落とす事ばかりしている
マジでもう日本には時間が無い

今のまま自民党政権続けていたら全世界の技術経済のスピード競争でどんどん日本は遅れていく
自民党を倒すために
これからは全力で維新の会に投票するしか日本が生き残る道は無いぞ

自公民共社などの古い昭和からの糞利権ドロ連中を一旦全部落とさないと日本は完全終了
29 ：：2023/05/05(金) 19:51:48.84 ID:8lOT0voQ0.net: 維新の所属議員結構胡散臭いの多いからなぁ
注目され始める前にパージできればええけどな
30 ：：2023/05/05(金) 19:51:50.05 ID:cWRiZrB00.net: 党だけで選んでると
とんでもない奴選んでる可能性あるぞ
31 ：：2023/05/05(金) 19:52:21.42 ID:Vo8BP5Bf0.net: >>13
足立や丸山の悪夢をもう一度？！
32 ：：2023/05/05(金) 19:52:34.46 ID:7X4xTMpu0.net: 労働組合って今自由なんか
33 ：：2023/05/05(金) 19:53:05.48 ID:BVh+/3xX0.net: 小西脱糞聖地認定！
34 ：：2023/05/05(金) 19:54:06.34 ID:OhMexlNg0.net: >>3
アルミホイル頭に巻いておくと良いよ、トップバリュはダメな
35 ：：2023/05/05(金) 19:54:48.45 ID:ojJdEBgp0.net: >>29
もっと簡単に考えれ

胡散臭い議員は自公民共社れN参ならほぼ全員胡散臭い
それに比べりゃ維新は遥かにがクリーンだ
36 ：：2023/05/05(金) 19:54:48.83 ID:XLSvwhTs0.net: >>27
韓国慰安婦団体に税金10億円騙し取られたのはアベ
統一教会の改称を許可し、公安の監視対象からも外したのもアベ
おかげで統一教会にカネを騙し取られる被害者が激増し韓国に送金されるカネが激増
北朝鮮に4500億円が流れ、ミサイル開発まで後押し

ぜ～～～～～んぶアベの弊害ですが？
37 ：：2023/05/05(金) 19:54:51.06 ID:GODbwoJu0.net: >>27
安倍元総理が統一教会の広告塔だったのは事実なんだから、事実は事実で認めないといけない
ただし安倍元総理が統一教会の広告塔だったからと言って、安倍政権が全否定されるわけではない
アベノミクスにせよ、主権回復を悲願としていた件にせよ、これらは別段間違いじゃないから
いい加減、右派も認めるべきところは認めて、その上で全否定する言動は認めないって姿勢を取らないと駄目だよ
安倍元総理の広告塔だった事実まで認めないというのは左派と変わらん
38 ：：2023/05/05(金) 19:55:45.26 ID:Vo8BP5Bf0.net: >>25

自民党は地域の自社の代表みたいな人が多かったから、壺に縋ってたのは地元の顔役ではないぽっと出。
本来はこの辺りの対抗馬に立民とかが来るはずだったのに壺連呼で得したのは維新。
実は壺連呼って維新？！
39 ：：2023/05/05(金) 19:56:50.33 ID:Ca/IK+Iu0.net: までも自民党を作ったのは壺だし。
40 ：：2023/05/05(金) 19:57:37.96 ID:L2BrGg6q0.net: 良いことだ
キチガイが減ったんだろ
41 ：：2023/05/05(金) 19:59:31.96 ID:v9qLHuNm0.net: 自民も立憲も、壺が作ったんだよな
42 ：：2023/05/05(金) 20:00:22.15 ID:djLUIEwU0.net: 自民の恩恵受けたいだけのゴミが多過ぎた
43 ：：2023/05/05(金) 20:01:50.92 ID:PSfqCCNE0.net: 野党第一党は無党派が政治に批判票を入れる受け皿としての意義が大きいので支持率とは関係なく表が入ることが多い。
立憲民主党なんてのはまさにその政治批判票だけで生き延びてきた。その票が入らなくなったら多くの議員は落ちるだろう。
今後はそういう票は維新に流れるのは確実だろうから
44 ：：2023/05/05(金) 20:03:14.44 ID:RZLNPrUM0.net: チュサッパマスゴミが必死に「維新ガー維新ガー」やりだしそう。
TBSラジオとかTBSラジオとかTBSラジオとかTBSラジオとか。
45 ：：2023/05/05(金) 20:04:05.15 ID:Yvw1vv7T0.net: もう特定野党も公明も要らん
46 ：：2023/05/05(金) 20:04:35.43 ID:WOKUEGKV0.net: >>20
脱糞の議員は、もれなく見捨てるべき
47 ：：2023/05/05(金) 20:05:47.26 ID:WOKUEGKV0.net: とにかく朝鮮を全て駆除するべき
48 ：：2023/05/05(金) 20:06:06.81 ID:tmGHxZHO0.net: ﾑﾈｦとﾝﾀﾞｧﾁ切ったら投票してやる
49 ：：2023/05/05(金) 20:07:54.89 ID:+E/jt+Ru0.net: >>22
名古屋は民主党王国なんじゃなかったか？
50 ：：2023/05/05(金) 20:09:21.45 ID:C9GvAoeb0.net: マスコミが持ち上げて大躍進して滅びた
〇新自由クラブ
〇日本新党
〇民主党
〇みんなの党
〇小池ファースト
と似た状況

マスコミが持ち上げなければ、ジワリと増えるが、持ち上げて大躍進すれば確実に消える
51 ：：2023/05/05(金) 20:10:27.99 ID:AyGvQlH+0.net: 百合子が民主党をズタズタにしてくれた
さすがだわ
52 ：：2023/05/05(金) 20:19:00.02 ID:tOI8/clk0.net: 立民「維新は実質与党」
53 ：：2023/05/05(金) 20:22:52.44 ID:IxYs1Rcr0.net: 維新は維新で別に好きではないが、政治家なぶんだけ活動家政党よりはマシ
これで自民ももうちょっとマシな仕事するだろ
54 ：：2023/05/05(金) 20:25:28.51 ID:PC+8MQFX0.net: もう泉も玉木も政党助成金献上して他の党員見捨てて音喜多の運転手や鞄持ちにしてもらってでも維新に入れて貰えよ
党が消滅する前にさ
55 ：：2023/05/05(金) 20:28:18.53 ID:tr2k9ajM0.net: >>4
自爆
56 ：：2023/05/05(金) 20:31:02.42 ID:IxYs1Rcr0.net: 維新は勢いがあるし国民民主は若者支持多め
政策も重ならない部分は多いし、協力はまだしも混ざったらむしろ支持層が離れる
57 ：：2023/05/05(金) 20:35:17.79 ID:NdpZmqbe0.net: 　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　{:::::::r｀　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　 {::::f 　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::}　
　ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/ 　３位じゃダメなんでしょうか
　　l:|＜◎>　　<◎＞　 l::::／l
　　 y　　　　|　　　　　　ｲ/ﾉ/
　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ
　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/
　　　入ヽLLLLﾚﾉ　 ,仆､
　　／　＼　""　　／　l　ヽ　
／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　　ヽ
58 ：：2023/05/05(金) 20:36:08.83 ID:EDHjq/Ki0.net: 自民党はDSの奴隷だし
59 ：：2023/05/05(金) 20:38:32.52 ID:vbkN6+5v0.net: 【画像】高校生になるまで娯楽を一切禁止で育てられた女の子がヤバ過ぎるｗｗｗｗｗ
http://tyiou.prs7.org/UgnK5/04940399.htm
60 ：：2023/05/05(金) 20:40:22.40 ID:kWNrenmN0.net: 自民党が一強になりすぎると暴走しがちだからまずいし
だけど立憲や共産なんかに力持たせたくはないもんな

今んとこちょうど良い逃げ道が維新なんだよな

ただ維新も思想的なものがいまいちハッキリしてないから
もしも立憲や共産みたいになるようなことがあったらまた自民に逃げ戻ると思うけどね
61 ：：2023/05/05(金) 20:41:51.87 ID:2IcAFeSg0.net: 長い目で見て立憲よりって何が？？？
なんでも反対足引っ張るの大好きって事？
62 ：：2023/05/05(金) 20:42:53.21 ID:8tnr81Rd0.net: >>12
>>1
失われた30年は与野党が拮抗して決められない政治化した国会がもたらしたものだよ。
小泉内閣期間を除いた１９９３年から２００９年までの自民党衆議院議席占有率は５０％を切っていて、
政治が対話のできない野党との協議を強いられていたから失われた２０年になっちゃったんだよ。

そして麻生政権でリーマンショックを迎え、
民主党政権になり、リーマンショック対策の放置と超円高政策で失われた２０年が３０年に延長になった。
63 ：：2023/05/05(金) 20:43:37.63 ID:C9GvAoeb0.net: SNS。動画配信をうまく使えない政党は滅んでいくだけ。
64 ：：2023/05/05(金) 20:49:29.97 ID:q3qTSEaw0.net: 第二清和会だよね、早く統一すれば良いのに
65 ：：2023/05/05(金) 20:50:38.96 ID:2q0uHcJZ0.net: はいはいこれからも細々と維新カス批判させてもらいますよ
立憲が消えるのは良いことだけどな
66 ：：2023/05/05(金) 20:51:28.82 ID:Buw0Gpnq0.net: 立憲民主党は自民党に票を集めるために存在してる自民党の別動隊やからなぁ(笑)

戦後体制完全終了したからなぁ(笑)

日本もやっとまともな二大政党制が実現するからなぁ(笑)
67 ：：2023/05/05(金) 20:59:00.89 ID:iMENHPnx0.net: もうデケー面すんなよ立憲ゴミ党
68 ：：2023/05/05(金) 21:08:33.69 ID:6cplW4cX0.net: ラサールとか立憲は分裂すればいいと言っているくらいだし
泡沫政党になることが支持層の望みなんじゃないの
69 ：名無しさんがお送りします：2023/05/05(金) 22:44:45.83 ID:Q/H+Se8mS: 朝日新聞記事の信頼度も一緒に調査しろよw
70 ：：2023/05/05(金) 21:41:39.44 ID:GwltYz/20.net: >>50
みんなの党の敗戦処理した人は自民党議員になった
71 ：：2023/05/05(金) 21:45:08.26 ID:DE9ENJOO0.net: 18歳から投票権を！→自民
無党派層を取り込め！→維新
72 ：：2023/05/05(金) 22:31:38.84 ID:us+rhNoB0.net: 自民も維新も立憲も共産もれいわも他全てゴミ
日本の国会議員と官僚の総入れ替えが必要
73 ：：2023/05/05(金) 22:38:36.49 ID:hqhdxRR00.net: 大阪に首都移転しろよ。
74 ：：2023/05/05(金) 22:40:45.15 ID:sfaqC/Zv0.net: 立憲共産党公明党の議席が減るから次は維新にいれる
75 ：：2023/05/05(金) 22:43:51.46 ID:AOM0T/Av0.net: 2021.11.21【誰でもわかる】🇯🇵外国人参政権とは❓何が問題なのか？
>>1

8:00
外国人参政権（Non-citizen suffrage）の恐ろしさ。
地方選挙で現れる。
国境沿いの与那国島（Yonaguni）や,対馬（Tsushima Island）などの地域は、外国人に狙われやすい。

12:08
🟠与党-公明党
🟠野党-立憲民主党
🟠野党-社民党
この辺の政党は,ずいぶん前から、外国人参政権（Non-citizen suffrage）を推進している。
この3党は,何故、外国人参政権（Non-citizen suffrage）を推進しているのか。
ハッキリ言えば、新しい票が,欲しいのではないか
外国人参政権（Non-citizen suffrage）に賛成し、恩を売って,支持者を増やすため。
………
同じことが,アメリカで起きています。13:02
アメリカ民主党（Democratic Party -United States）の,バイデン政権は、南部の国境を開放した。13:06
そして,不法移民（Illegal immigration）を,大量に受け入れている。
挙句の果てに、不法移民（Illegal immigration）に,市民権まで与えている
アメリカ民主党は、1990年代,ビル・クリントン（Bill Clinton）政権の頃から、やってる。
南部の国境を開放しては,不法移民を入れて、市民権を与えている。
アメリカは、二大政党制の国だというイメージがある。
これを民主党が、不法移民を使って,力技で変えようとしている。
保守の共和党を潰して、民主党の一党支配を目指している。
これは、共産主義国（Communist state）と一緒では……？

外国人参政権（Non-citizen suffrage）に,反対していた政党。
日本維新の会は、反対するものの、帰化の手続きを簡素化させるという。
日本人に簡単になれるようにするから、日本維新の会に投票してもらおうという魂胆。
言葉遊びをしているだけで、賛成派と中身は一緒。
76 ：：2023/05/05(金) 22:51:05.97 ID:OVXGwH/b0.net: ２０２２参議院選挙　比例絶対得票率（総有権者数に占める政党得票率）

投票　不投票│自民　公明　立憲　国民　共産　維新　社民　れい　棄権　 │発表日　調査機関

52.0 　48.0 　 │17.3 　*5.8 　*6.4　 *3.0 　*3.4 　*7.4 　*1.2　 *2.2　 48.0　 │07/10　参院選

もう、すでに維新＞立憲なわけだが
77 ：：2023/05/06(土) 00:48:41.19 ID:75cn+AJi0.net: 俺は今後維新に入れると決めた
もうええわあの政党は…
78 ：タイガースープレックス(大阪府) [BG]：2023/05/06(土) 00:59:25.74 ID:EXIlwHAt0.net: 維新も統一関係者が結構いるのにな
79 ：ドラゴンスクリュー(広島県) [DE]：2023/05/06(土) 01:03:01.21 ID:82bXlsPv0.net: 団塊サヨクの巣窟

朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど

若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている

上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう

特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！

↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！

10年で300万部失う惨状

日本ABC協会のまとめによると、朝日新聞の8月の販売部数は499万1642部で、前月比2万１千部、前年同月比43万部の減少となった。
朝日新聞の販売部数は1980年代末から2009年にかけて800万部台を誇っていたが、14年12月に700万部を割り、18年2月には600万部を下回った。
10年ほどで300万部も失った上、減少の速度は増している。

全国紙などの販売局・販売店関係者の話を総合すると、全国紙の押し紙の割合は販売部数の3～4割を占めるという。朝日新聞の場合、押し紙が3割だとすると8月時点での実売部数は約350万部となる。
同新聞の「販売局有志」が16年に出した内部告発文書では同年の押し紙の割合は「32％」と記されており、これを当てはめると、
実売部数は約339万部と推測できる。販売関係者の間では300万部は維持しているものの350万部よりは少ないとの見方が強い。
80 ：ナガタロックII(奈良県) [ﾆﾀﾞ]：2023/05/06(土) 01:03:28.13 ID:uchbkqMV0.net: >>11
その修正案でさえ蹴ったりするやん…
もうどうしょうも無い党
81 ：フェイスクラッシャー(愛知県) [US]：2023/05/06(土) 01:33:12.25 ID:TFrlGzUZ0.net: 52 名前：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2023/05/06(土) 00:29:13.68 ID:np6Q803P0
共闘なんて出来るわけない
立憲は壺カルト解散命令を要求してる
維新は壺カルト

54 名前：ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日：2023/05/06(土) 01:25:21.32 ID:PwoQnNZ90
>>52
維新の会は別に統一教会の解散に反対なんかしてないがなｗ
大阪市議会では反社に認定して関係を絶つ決議までしてるのに一体何を言ってるの？
寧ろ創〇とつるもうとして反セクト法制定すら提唱できてないのが立憲だろ
どっちがカルト寄りなんだよ
共産にしても自分らに都合が悪いって理由で反セクト法制定に反対してるようだし
もう化けの皮は完全に剥がれた後だから有権者を騙せると思うよな

立憲と共産は政敵だから統一叩いてるだけで
カルトとして問題視して叩いてるわけじゃない事はもうバレてんだ
だからカルトの問題に取り組む気など一切なく、ただ政治利用してるだけの事までバレてる
いい加減、自分らが白い目で見られてる現実に気付けよ

55 名前：ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日：2023/05/06(土) 01:29:45.33 ID:PwoQnNZ90
前に立憲や共産の奴に聞いたら、統一教会の次は日本会議だと言ってたぞ
俺が「創〇だろ？」って聞いたら、優先順序は日本会議だの、創〇は大して害はないだの
適当な事を抜かしてやがったぞ

実際には日本会議はただの政治団体であって宗教団体ではないし
カルトと呼べるかどうかすら怪しいのに
問題を起こしてる創〇やエホバ、幸福の科学、その他諸々の団体よりも
日本会議が先だと言ってる時点でおかしいだよ
これらの団体がどれだけ被害者出してると思ってんだ
被害も深刻なのに

本当にカルトの被害が深刻だと受け止めていたら、絶対に次は日本会議だなんて言葉は出てこない
立憲と共産の馬鹿共はカルトの問題を政治利用して政敵潰しに悪用するのも大概にしとけ！
お前らみたいな人の命を軽視してるゴミクズを見るとマジで虫唾が走るんだよ.
82 ：魔神風車固め(ジパング) [JP]：2023/05/06(土) 01:39:35.02 ID:iL2QdmHX0.net: ぬるま湯自民党が泡吹くところ見てーよ
ネトウヨを懲らしめろ！
83 ：レッドインク(神奈川県) [US]：2023/05/06(土) 01:43:41.83 ID:xzbhOHdb0.net: 野田さん「だけ」迎え入れるとかね。
84 ：レッドインク(大阪府) [EU]：2023/05/06(土) 01:51:52.14 ID:1b6KOpjk0.net: 野田なんて財務省は要らんわ
85 ：トペスイシーダ(東京都) [US]：2023/05/06(土) 02:00:02.62 ID:pvPN2sRE0.net: 少数に寄り添うのは別にいいんだけど、むしろ素晴らしいけど
それを前面に出したら多数派にアピールできないでしょ
いつまでバカやってんの？
86 ：リバースネックブリーカー(光) [CN]：2023/05/06(土) 02:41:03.83 ID:2EghrcZr0.net: まずは立憲消滅が一番大事だからな
維新どうこうはそれからの話
87 ：ミドルキック(大阪府) [CN]：2023/05/06(土) 02:46:58.38 ID:JlH0FduS0.net: >>20
良識があったら立憲なんかに入らないだろwww
88 ：エメラルドフロウジョン(京都府) [ﾇｺ]：2023/05/06(土) 02:48:19.59 ID:gnn+bJux0.net: ウクライナはこんな糞国家

野党は全部解散させられ
野党党首は全員収監
国営放送1局だけの大本営発表体制
ゼレンスキーを批判したら銃殺
国家総動員令で男子は全員徴用徴兵
女子まで徴用

こんな糞体制を助けることの
何が「民主主義」や「自由」を守ることになんだよ、
マヌケが
89 ：ブラディサンデー(茸) [FR]：2023/05/06(土) 03:02:16.73 ID:Kzx1VPqk0.net: 自民も創価も維新も国民民主も参政党も統一教会やで。
90 ：ラダームーンサルト(愛媛県) [US]：2023/05/06(土) 03:21:03.89 ID:zbQ5aNSM0.net: まぁ国民自体は自民支持したくない人も結構いるからな
立憲共産が自爆して受け皿になっただけやろ
91 ：：2023/05/06(土) 06:35:18.93 ID:+hCaXT110.net: >>89
立民もな
92 ：：2023/05/06(土) 06:37:41.73 ID:KiIgg1940.net: >>80
与党が野党案丸呑みしても信用できん！って反対するからな
あれは民主党時代だっけ
93 ：：2023/05/06(土) 06:48:37.64 ID:w41glX310.net: 共産とかが維新は自民の補完勢力と言ってるけど「補完」っていい言葉なんだよな
足りてないものを完全に補充するから補完、自民の足りてないものを補完するのなら良いと
共産とかはこれを悪い文脈で使っているのがもうね
94 ：：2023/05/06(土) 06:58:05.23 ID:2jbeCkqd0.net: >>92
今回の入管法改正も立民修正案出して与党に受け入れられたのに
自党の取りまとめ出来ずに反対に回って修正部分削除されたりしたしな
95 ：：2023/05/06(土) 06:59:30.58 ID:dAgk5Zgu0.net: 増税反対して選挙すれば普通に勝つぞ
脱糞や共産がいくら減税って叫んでも誰も信じないけど
96 ：：2023/05/06(土) 07:24:11.23 ID:x1VoOGfM0.net: 無党派よりも連合がある立憲民主党のほうがまだ存在感はある
維新は連合から自治労を排除するように仕向ければ与党にまでなれるかもしれない
97 ：：2023/05/06(土) 07:28:32.39 ID:x1VoOGfM0.net: まあ維新は大阪の地方政党から抜け出さないくらいの勢力じゃないと逆に存在意義を失って崩壊するような気もする
98 ：：2023/05/06(土) 07:54:36.50 ID:xlaSgUmT0.net: 共産工作員　コロナ死日本一　保健所減らすな、街路樹伐採反対、道路の白線見えない　なんか方向性がおかしいｗ
民主工作員　壺、壺、壺　　いまだ藤一教会カードが有効と勘違い
大阪自民工作員　上海電力、一帯一路、西成中華街　とにかく中国嫌い
99 ：：2023/05/06(土) 08:05:38.33 ID:lNQEsjBg0.net: 立憲民主党なのに改憲に反対って何の冗談？

つまらないスキャンダル追求ばかりで国会空転させてる立憲よりもまだ維新の方がいい
100 ：：2023/05/06(土) 08:43:37.95 ID:jbBn5FpK0.net: >>93
そりゃ自民の路線が悪だと思ってる政党だし
101 ：：2023/05/06(土) 08:52:46.35 ID:WupQqg720.net: 立憲民主党なんて消え去る運命だろ。
102 ：：2023/05/06(土) 09:08:57.96 ID:xlaSgUmT0.net: 小西の影響は「サル発言」と言われているが、実際は国会で高市の首をとろうと躍起になってた時点からアウトだったんよ
どうでもいい放送法で大事な国会の議論時間無駄にすんなよと、もっと物価、ウクライナ、国防、テレビ放送のある時間でアピールせいよ
103 ：：2023/05/06(土) 11:10:43.83 ID:o6gj8j0e0.net: 立憲「泡沫政党に我々が負けるわけが」
104 ：：2023/05/06(土) 11:39:49.36 ID:vcuo79ng0.net: >>1
>>4
自民党がツボだったから
>>5
>>14
105 ：：2023/05/06(土) 12:09:46.96 ID:KiIgg1940.net: >>103
そういや辻元清美がこないだの衆議院選挙の時
維新なんていう地域ローカル政党はアウトオブ眼中！
みたいなこと言って思いっきり落選してたなあｗ
106 ：：2023/05/06(土) 12:13:45.20 ID:nHuio3Pa0.net: 立憲議員は自分達こそが嫌われ者だという自覚が足りない
嫌われ者が自民や維新の揚げ足取りしたところで人気者になれるわけがない
107 ：：2023/05/06(土) 12:14:13.86 ID:O3XIKYaA0.net: >>28
自民党ってか官僚なんだけどね
増税も外交も
政治家は専門家じゃないから官僚の操り人形

それに気付いていない日本人が多過ぎる
108 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/06(土) 12:16:06.39 ID:lR5AnVhC0.net: 与党の自民とその衛星政党の維新で中国化、北朝鮮化が進むな
109 ：：2023/05/06(土) 12:18:00.60 ID:Xj3wYKtI0.net: >>108
そこはノー政策でもはや5chやツイッターやその他SNSで誰でもできる批判だけが一丁前ってだけのクズが増えたところで意味なくね？
110 ：：2023/05/06(土) 12:21:59.82 ID:PfUBvjlv0.net: 宗男放置してるから信用出来ない
111 ：：2023/05/06(土) 12:24:25.87 ID:njLOIPCo0.net: 猿とかアカになったり脱糞したりとロクな人材がいないな
112 ：：2023/05/06(土) 12:27:57.13 ID:nHuio3Pa0.net: マスコミや評論家なんかは野党を育てろと言うけど国民が維新を育てようとしたら全力で邪魔するんだろうな
113 ：：2023/05/06(土) 12:28:04.77 ID:TmS5o9rS0.net: あれが駄目ここが駄目とか言い出すと、
減点方式でまず真っ先に消えるのが立憲共産なんだよなあ
114 ：：2023/05/06(土) 12:29:43.26 ID:flmQvjdY0.net: 泥舟から逃げ出してくる奴は排除しないとな
115 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/06(土) 12:30:14.20 ID:lR5AnVhC0.net: >>109
？
話が噛み合ってないけど安価間違ってない？
116 ：：2023/05/06(土) 12:30:31.28 ID:3X0F2Nfu0.net: 小西ひとりでここまでやるとは。さすがだな。
117 ：：2023/05/06(土) 12:32:16.95 ID:Xj3wYKtI0.net: >>115
立憲や共産やれいわが消えたところで日本が中国化になることにもならないことにも何の影響もないって話だよ？
118 ：：2023/05/06(土) 12:39:41.02 ID:0fInzB2s0.net: 別に維新は与党の衛星政党でもないからな
役立たず政党の議員と支持者がなんでも反対以外認めないとアホ丸出しなレッテル貼りしてるだけ
119 ：：2023/05/06(土) 12:40:28.87 ID:ciPiZszF0.net: 音喜多はシルバーパス廃止を主張しているから
じじばばは維新には入れるなよw
120 ：：2023/05/06(土) 12:41:37.21 ID:92N9b+x/0.net: 強硬手段しかできないのに議席ロクに確保できない政党はマジで意味がない
啓蒙するだけなら市民団体でもいいんだよ
121 ：：2023/05/06(土) 12:44:16.06 ID:+FsTylOq0.net: >>110
訪ロを止めることが出来たのは今回の躍進があればこそ
維新は無党派層に頼らざるを得ない状況だから野党第一党に
ならなければ内部分裂を起こす
122 ：：2023/05/06(土) 12:47:18.09 ID:ciPiZszF0.net: 先日テレビで馬場さんが維新の議員は自民党の議員に比べて
まだまだ未熟だと言っていた、こんなこと言う真意はなんだろう
123 ：：2023/05/06(土) 12:53:37.51 ID:ihNHPtBz0.net: >>122
維新の看板がなくても勝てる代議士が少ないということだろう
124 ：：2023/05/06(土) 12:55:06.73 ID:jN7dnRUa0.net: 竹中の党だぞ…正気か？
125 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/06(土) 12:55:28.01 ID:lR5AnVhC0.net: >>117
政権与党とその衛星政党という構図は日本の中国化、北朝鮮化につながるという話をしてる
安価つけて関係ない話をしてるから安価ミスでは？と聞いてる
126 ：：2023/05/06(土) 12:56:27.30 ID:LXME9uzQ0.net: まあ、当たり前と言えば当たり前なんだがな。
127 ：：2023/05/06(土) 12:57:06.88 ID:lCBguHec0.net: うな丼どうとかアホみたいなことばかりいう政党は早く潰れろよ
128 ：：2023/05/06(土) 13:00:01.57 ID:jiGqh37x0.net: 立憲や共産党の議員は国会でもっと落ち着いて質問した方がいいよ
与党を追求するって時でももっと余裕みせた方がいいよ
いつも攻撃的で挑発的で怖いよ
129 ：：2023/05/06(土) 13:01:12.65 ID:ZM2+upvv0.net: あのパヨール石井ですら見限った立憲w
130 ：：2023/05/06(土) 13:02:03.72 ID:0fInzB2s0.net: 役立たず政党が国民の支持を得られず消えていくのを与党に文句言われても知らんがなとしか言いようがない
まして与党に対して是々非々で接して国民の支持を得て勢力を伸ばしてる政党を衛星政党と呼ぶ根拠が不明
131 ：：2023/05/06(土) 13:02:12.73 ID:q+gW+rAw0.net: >>125
俺第三者だけどレス繋がってるように見えるぞ？
132 ：：2023/05/06(土) 13:03:57.56 ID:92N9b+x/0.net: ぶっちゃけた話、立憲と共産が消えればとりあえずはなんでも良し
その先は自民のやる気次第
いずれにせよ立憲が生きてようが自民アシストしかしてないんで自民甘やかしてる
自民が公明が維新がとか以前の問題だから立憲消えろと言っている
いいのか！？とか馬鹿じゃねぇの
133 ：：2023/05/06(土) 13:07:08.04 ID:vMG9bryS0.net: 維新って竹中と鈴木宗男とあの弁護士のことどう思っているのかなあ
いまいち信用できないんだよ
それさえ払拭してくれたら維新に迷いなく投票するんだがなあ
134 ：：2023/05/06(土) 13:09:07.60 ID:umtls4xZ0.net: >>133
それを加味してでも立憲よりマシ、と考える国民が大多数ってこと
135 ：：2023/05/06(土) 13:11:35.18 ID:0fInzB2s0.net: 度々言われてるけど打倒自民の近道は立憲共産党が消えるのが一番
維新や国民に入れたくても立憲議員に負けて死に票になるよりは自民に入れるなど立憲共産党の批判票が自民に行く
136 ：：2023/05/06(土) 13:12:08.90 ID:ucZctZOo0.net: 七海ひろこさんとか維新のほうが向いてるんじゃないかと思うのだが
党になんか弱みでも握られてるのだろうか
137 ：：2023/05/06(土) 13:32:19.35 ID:k4EOT9pw0.net: 国民民主と自民党で連立与党になって欲しい。公明党はもうええねん。
138 ：：2023/05/06(土) 13:37:27.04 ID:Af6/e9Hn0.net: >>124
それはない。維新の会は正社員と派遣社員の二極化には反対だからね。維新の会は鈴木宗男さんの党だよ。
139 ：：2023/05/06(土) 13:38:03.58 ID:Af6/e9Hn0.net: それから、維新の会はロシアに対して中立。
140 ：：2023/05/06(土) 13:43:43.16 ID:+FsTylOq0.net: 好き勝手を言っている鈴木宗男を黙らせない限りロシア寄りとみられる
141 ：：2023/05/06(土) 13:45:26.25 ID:0fInzB2s0.net: 維新に対して完全肯定である必要もない
維新の抱える問題点に自民や国民民主に対案があるなら
そちらを支持すればいい
142 ：：2023/05/06(土) 13:47:43.69 ID:Af6/e9Hn0.net: >>140
しかし、アメリカが共和党政権になったら世界はどうなるかな？
143 ：：2023/05/06(土) 13:48:09.02 ID:m7wHx9Op0.net: >>133
で、あなたはどこを支持してんの？
144 ：：2023/05/06(土) 13:51:40.30 ID:Af6/e9Hn0.net: 竹中は既得権益側の自民党寄りであって間違っても維新ではない。
それから、維新の会はひろゆきとか成田悠輔とかに一番マシだとされている党な。
145 ：タイガードライバー(福岡県) [GB]：2023/05/06(土) 14:38:38.08 ID:xN96PVmW0.net: 後はムネオと上海電力・橋下を切れ。
146 ：ダイビングエルボードロップ(大阪府) [FR]：2023/05/06(土) 15:03:38.97 ID:AuXSm9No0.net: 橋本さんはもうとっくに抜けてるがな。。。。
(福岡県)にはニュース届いてないのかな
147 ：ストレッチプラム(東京都) [JP]：2023/05/06(土) 15:07:28.02 ID:aa61CXYc0.net: >>108

■ロジカル・ラグナロクのレスバの技■

『食い逃げ別店移動戦法』
スレで論破されたら途端に返事が一切なくなり、こっそり別のスレで別の客に絡み始める
148 ：アルゼンチンバックブリーカー(和歌山県) [US]：2023/05/06(土) 15:41:03.60 ID:Xj3wYKtI0.net: >>125
結局無能なゴミ政党の有無が日本の中国化に何の関係があるの？
居なくても価値ないんだからそこはどうでも良いじゃん
149 ：タイガースープレックス(東京都) [US]：2023/05/06(土) 15:43:17.41 ID:5PYHqsxA0.net: もう、立憲は沈没するよ
150 ：ラダームーンサルト(神奈川県) [US]：2023/05/06(土) 16:25:21.56 ID:MtdzQmii0.net: >>144
竹中は維新だと思うぞ
ただ、維新って大阪出身なんだけど
関西出身の企業は維新で滅ぶ

なぜかと言うと、関西企業でありがちなのが、

「実力で勝つのではなく、正社員を大量雇用してクソ商品を買わせるパターン」

が多いから
逆に東京の企業は実力主義が多いので、おそらくあまり売り上げは変わらないと思う
すぐに淘汰されるからな
151 ：ドラゴンスクリュー(光) [JP]：2023/05/06(土) 16:29:47.38 ID:4gkA9m8J0.net: >>150
東京の企業のほうが既得権益ガチガチだと思うのですが。
竹中平蔵はあくまでも小泉純一郎と組んでいたので自民党寄りかと思います。
大阪はもともと商人と金融の街なのでね。
152 ：ドラゴンスクリュー(光) [JP]：2023/05/06(土) 16:30:04.22 ID:4gkA9m8J0.net: >>150
東京の企業のほうが既得権益ガチガチだと思うのですが。
竹中平蔵はあくまでも小泉純一郎と組んでいたので自民党寄りかと思います。
大阪はもともと商人と金融の街なのでね。
153 ：ドラゴンスクリュー(光) [JP]：2023/05/06(土) 16:32:38.46 ID:4gkA9m8J0.net: 竹中がやった改革は、派遣社員と正社員の二重構造。

これは、全ての正社員の解雇規制を緩和することを掲げて転職を推進する維新の会の理念に反すること。
154 ：ダイビングエルボードロップ(大阪府) [FR]：2023/05/06(土) 17:38:08.26 ID:AuXSm9No0.net: > 関西出身の企業は維新で滅ぶ

維新叩きの書き込みする人は
相変わらず全く意味不明だな
155 ：膝靭帯固め(茸) [ﾆﾀﾞ]：2023/05/06(土) 17:40:11.73 ID:+6lELiKV0.net: 何はともあれ自民党と維新と立憲と公明の潰し合いにまで持ち込めたか。
156 ：ダイビングエルボードロップ(大阪府) [FR]：2023/05/06(土) 17:43:58.78 ID:AuXSm9No0.net: 自民党の中に
そのまま公明党と組み続けたい派閥と
維新と組んで公明党を追い出したい派閥
があり
その動向が気になるところではある
157 ：腕ひしぎ十字固め(光) [DE]：2023/05/06(土) 18:03:32.66 ID:XnwXE42r0.net: 立憲は2位でもよいらしい
遠慮なく野党2位に落ちてくださいw
158 ：腕ひしぎ十字固め(東京都) [US]：2023/05/06(土) 18:16:27.60 ID:xIJKqrqG0.net: 野党第一党、なんて肩書が立憲に付かなくなるのは喜ばしい
159 ：ジャンピングパワーボム(東京都) [TW]：2023/05/06(土) 19:07:11.45 ID:xlaSgUmT0.net: 竹中平蔵とかパソナと維新を絡めて批判しても何の効果もなかった5年間だろ、まだやるのかまへんけどｗ
160 ：スターダストプレス(光) [ﾆﾀﾞ]：2023/05/06(土) 19:29:34.58 ID:RjwzfR0f0.net: 屑は小泉純一郎もな。
161 ：スターダストプレス(光) [ﾆﾀﾞ]：2023/05/06(土) 19:30:38.62 ID:RjwzfR0f0.net: 竹中平蔵と小泉純一郎は二人揃って国民の前で土下座すべきではないか？
菅直人はいい仕事をした。
162 ：フェイスクラッシャー(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/05/06(土) 19:52:58.62 ID:kQfuDhNU0.net: >>60

思想www
まずその思想ってのがカルトだって言われてんだよ
国民が政党に期待してるのは、政策
立憲共産社民は思想で動くから政権担当能力なしと見られてる
163 ：エメラルドフロウジョン(京都府) [US]：2023/05/06(土) 19:55:15.98 ID:FiTGGiPO0.net: 陳チョルランがキレてそうw
164 ：エメラルドフロウジョン(京都府) [US]：2023/05/06(土) 19:56:52.86 ID:FiTGGiPO0.net: 朝鮮アィーン顎Kのおかげやなw
165 ：レッドインク(大阪府) [EU]：2023/05/06(土) 21:47:45.86 ID:1b6KOpjk0.net: >>159
ネトウヨの多くは自覚の無い農本主義朝鮮朱子学カルト信者だからな
166 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 13:55:24.39 ID:hIVVo+BY0.net: >>148
？
政権与党と衛星政党という構図は中国や北朝鮮と同じですねという話だけど
167 ：：2023/05/07(日) 14:03:56.89 ID:Nmb8pO500.net: >>166
中国には衛星政党とかないけど。。。
168 ：：2023/05/07(日) 14:07:51.47 ID:pEeOdaRi0.net: >>166
？
進まないでしょ？
何も変わらないのだから
まともな政策の提言できる政党が自民と維新だけの状態から自民と維新だけになって何か違いがあるの？
残りは国民から支持されてないゴミなんですよ？

例えば逆に江戸幕府という軍事政権復興を夢見た政党が出てきたところで何かが変わるんですか？
国民から支持されてないってことはそういうゴミと同レベルってことですよ？
169 ：：2023/05/07(日) 14:10:32.35 ID:6JCpkOCs0.net: 立憲が自滅してるから

天下りや竹中を責める方向でもなく
失言繰り返しながら反自民と不法滞在者優遇がメインじゃ何も結果出ないだろ
170 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 14:16:13.57 ID:hIVVo+BY0.net: >>167
ウィキの衛星政党の項を引くと狭義の例として中国や北朝鮮のケースが出てくる
https://i.imgur.com/nZJvim8.jpg
171 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 14:20:54.88 ID:hIVVo+BY0.net: >>168
まともな政策の提言できる政党が自民と維新だけとかいうきみの認知の歪みはどうでもいいけど例えば直近では安倍政権下で官邸が「一つの番組だけで政治的公平を判断できる」という事例を作ろうと画策したにもかかわらず、昭和39年以来「極端な場合であっても全体で判断される」と総務省見解が一貫していることが確認され、また2015~2016年高市答弁についても「場合によっては一つの番組のみで政治的公平性が判断される」という意味内容が明確に否定されたのは立憲民主の成果だね
172 ：：2023/05/07(日) 14:21:23.39 ID:aOWp9CIN0.net: >>166
日本の国家体制ないしは自民党はヘゲモニー政党制なんですか？
173 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 14:25:50.29 ID:hIVVo+BY0.net: >>172
建前としてどうかという話ではなく、自公の与党に対して野党第一党がそれに追従翼賛する維新という構図になると実質的にそうなりますねという話だよ
174 ：：2023/05/07(日) 14:27:15.07 ID:pEeOdaRi0.net: >>171
どうでも良いけど支持されないゴミならいくついても何も変わらないと言うのは正しいよね？
私の認知の歪みのせいにする前に国民に支持される政策を作るべきだと思います
これがまだ一年生議員とかならまだしも超ベテランでこんなの言われてる連中はもう斬首した方がいいでしょう
175 ：：2023/05/07(日) 14:28:03.92 ID:Nmb8pO500.net: >>170
何度も言うけど「中国には衛星政党など無い」よ
無いものは無い
176 ：：2023/05/07(日) 14:29:13.13 ID:pEeOdaRi0.net: と言うか別に維新と自民ってそこまで仲良いわけではないでしょ
それこそ認知の歪みだわw
>>171
177 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 14:30:27.00 ID:hIVVo+BY0.net: >>174
国民に支持されるかどうかは民度の反映だけど国民が政権翼賛的な政党を野党第一党として支持するなら結果としては中国や北朝鮮に近づきますねという話
178 ：：2023/05/07(日) 14:32:06.90 ID:pUH230iW0.net: 維新が野党第一党になったら立憲は内ゲバで空中分解するだろ
179 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 14:34:24.04 ID:hIVVo+BY0.net: >>175
きみの中ではそうなってるのかもしれないけど
中国共産党は、中華人民共和国の政党。英語ではCCP（Chinese Communist Party）と呼ばれています。中国では中国共産党による事実上の一党独裁体制が敷かれています。これは、ヘゲモニー政党制といわれる状態。形式的には複数政党制なのですが、中国共産党以外は衛星政党にすぎず、真の反対党としては存在できない制度です。
https://www.rakuten-card.co.jp/minna-money/securities/investment_knowledge/article_2106_00004/
という説明もあるね
180 ：：2023/05/07(日) 14:35:31.41 ID:pEeOdaRi0.net: >>177
君の嫌な部分、もとい極一部の頭のおかしい活動家が暴れてるだけで大多数の国民が賛同してる内容だけで一致してるだけで別に維新と自民はそこまで一致してないでしょ
地方分権の思想とかで間違いなく争うよ？
181 ：：2023/05/07(日) 14:36:32.65 ID:Nmb8pO500.net: ヘゲモニーというのは「抜きん出た国家」が
「他国を支配／統制する」事を言うわけで
そもそも一国内の政党に対して使う表現じゃないよ
182 ：：2023/05/07(日) 14:38:46.09 ID:Nmb8pO500.net: >>179
> きみの中ではそうなってるのかもしれないけど

いや
事実として中国では中国共産党以外の政党は存在してない
言葉遊びはやめましょう
183 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 14:39:11.04 ID:hIVVo+BY0.net: >>176
まあこれ見るとかなり近いけどね
https://i.imgur.com/u8xX8zZ.jpg
184 ：：2023/05/07(日) 14:39:59.48 ID:pEeOdaRi0.net: >>183
わお！見事なチェリーピッキングw
185 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 14:41:41.13 ID:hIVVo+BY0.net: >>182
1949年の中華人民共和国建国以降、中国大陸に合法的な政党として、中国共産党と、民主党派（みんしゅとうは）に属する8党が存在している。

民主党派とは、中国大陸に存続する合法的な政党のうち、中国共産党を除いた8つの政党の総称である。いずれの党も中華人民共和国が建国された1949年10月1日以前に結党されており、憲法前文で新民主主義革命達成と社会主義建設の過程で中国共産党と統一戦線を組んだ存在とされている。

中国共産党の憲法解釈によれば、中国共産党と民主党派との関係は、「与党と野党」の関係ではなく、「執政党（支配政党）と参政党（連立与党や閣外協力）」の関係とされる。具体的に、民主党派は中国人民政治協商会議を通じて国政[要曖昧さ回避]の事務に参与し、監督を行うことで、共産党の執政に対する補佐を行なう。ただし、民主党派は国政に参与する過程で中国共産党の代わりに国家を指導（執政）する立場を狙うことはできず、あくまで中国共産党の補佐役に徹する。実際、民主党派各党の綱領は中国共産党の指導を受け入れる事が明記されており、民主党派は中国共産党にとっての衛星政党でしかない。

ということになってるな
186 ：：2023/05/07(日) 14:42:18.66 ID:pEeOdaRi0.net: >>183
冷静になって考えてくださいね
複数政党があって特定の内容の政策が一致してる二党が伸びて反対する政党が死滅する場合、それは民意というものでは？
187 ：：2023/05/07(日) 14:43:22.31 ID:goCJ0K610.net: 立憲共産党がいまだ野党第一党なのが信じられない
188 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 14:43:42.95 ID:hIVVo+BY0.net: >>186
民主主義を集計主義と勘違いしてる人にとってはそう見えるだろうな
189 ：：2023/05/07(日) 14:45:33.32 ID:4xC7QAvl0.net: >>173
その答えは論理的ではありませんね
あなたが大好きな同じくWikipediaの同項目によると、【狭義の】衛星政党［中国、北朝鮮、etc.］と【広義の】衛星政党［戦前の日本、ロシア、数年前の韓国］と書かれているんだが、一緒くたにしてもいいの？

【>>170に対する広義の定義および例】
広義の定義
ヘゲモニー政党制を採用していない国家でも、狭義の定義から転じて「特定の大政党と共同歩調を取ることで一定限度の狭い利益を代表する政党」を指す用語として使われている。該当する政党を揶揄する意味合いを持つ為[1]、マスメディアがこの用語を用いることは基本的に無いが、2020年の韓国における事例では新しい選挙制度の無効化を狙って設立された新政党に対し同国メディアが「衛星政党」と呼称して非難する場面が見られた。

広義の例

日本
翼賛体制（支配政党は大政翼賛会）
●翼賛政治体制協議会

ロシア
（以下省略）
190 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 14:47:53.27 ID:hIVVo+BY0.net: >>189
ん？何と何を一緒くたにしてるということ？
中国や北朝鮮のグループと戦前の日本の比較をしているのではないよ？
191 ：：2023/05/07(日) 14:48:45.64 ID:pEeOdaRi0.net: >>188
冷静になってくださいね
日本は軍国主義化するべきかという質問を投げかけてたら恐らく全政党がNOと言うでしょう
それを見ているかどうかは知りませんが時代遅れの超軍国主義者の人が日本の政治は自民党と衛星政党しかいないと言ってるのを見たらどう思いますか？

今の貴方はこの軍国主義者と同じなんですよ？
192 ：：2023/05/07(日) 14:50:35.45 ID:Ucf0pB2U0.net: ムネオの存在がな
193 ：：2023/05/07(日) 14:52:28.96 ID:t4rthiQJ0.net: アメリカと韓国に絶対服従の自民党という売国政党を叩き潰さないと、日本は良くならない。

【産経新聞】韓国を「旧ホワイト国」再指定へ　強化措置全て解除　経産省 ★4 [4/28]
↑
韓国のユン大統領の訪米で日本に不利益な取り決めがあった可能性が高い
↓
【中央日報】米政府「韓日関係の改善、バイデン大統領が水面下で役割」 [4/27] [仮面ウニダー★]

【朝日新聞】ブリンケン米国務長官、茂木幹事長と会談　日韓改善に「本当によかった」5/3 [ばーど★]

戦後、在日チョンと売国左翼に力を与えたのはアメ豚
日本の半導体産業を潰して日本の半導体技術を韓国に供与したのもアメ豚

アメ豚が日韓友好を歓迎とかほざくたびに血が逆流するほど怒りを感じる
日本国民はアメ豚という韓国の擁護者にどれほど苦しめられ続けなくてはならないのか

アメ豚さえ介入してこなかったら強い日本が弱い韓国を叩き潰すだけの話なんだから
韓国はいつも日本を動かしたい時に、日本を通り越してアメ豚と交渉する

鍵はアメ豚をちゃんと叩くこと
元凶のアメ豚を叩かないと、日本国民の韓国に対する壮絶なストレスは解決しないよ

自民という売国政党は歴史的経緯から、アメ豚と韓国に逆らえない
自民という日本の敵を叩き潰して、自民以外の保守政党が勝たないと

維新の進めているカジノはチョン利権のパチンコに大ダメージ。
よって維新は自民よりマシなのは確定している。
維新が自民という売国政党に勝って政権につかないと日本が終わってしまう。
194 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 14:55:57.64 ID:hIVVo+BY0.net: >>191
本来であればそういう少数の意見も熟議に附されるべきだと思うよ
195 ：：2023/05/07(日) 14:58:44.68 ID:pEeOdaRi0.net: >>194
自由に意見を言うだけならできますが？
日本は軍国主義でも中国の植民地になるべき願望を垂れ流すのも自由ですよ？
選挙が行なわれる数年間も自由に意見を言って熟考する期間があると言うのにあなた方は何をしてたんですか？
遊んでるだけで何もしていない無能の意見まで国民に熟考しろと言うのは無理です
196 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 15:01:13.96 ID:hIVVo+BY0.net: >>195
議会の話をしてるんですよｗ
197 ：：2023/05/07(日) 15:02:06.89 ID:pEeOdaRi0.net: >>196
議会ですか？
数年間も熟議して国民の支持を得られない意見が通らないのは正しいと思います
198 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 15:04:15.78 ID:hIVVo+BY0.net: >>197
数年間も熟議ってのはなんのこと？
199 ：：2023/05/07(日) 15:05:36.43 ID:pEeOdaRi0.net: >>198
選挙で通ったのにお前に意見を言う機会は与えなーい^^
っていう話は今の国会であるんですか？

ああ、立憲が維新に衛星政党認定してやってましたね！
酷い政党です！
200 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 15:07:56.47 ID:hIVVo+BY0.net: >>199
意見を言う機会はあっても虚偽答弁や答弁回避、議論の前提となる公文書や公統計の不正などが横行しては熟議は成立しませんよねえ
201 ：：2023/05/07(日) 15:08:37.10 ID:pEeOdaRi0.net: >>198
あと選挙の通った後の議会に限定されるなら結局選挙が正当な結果であれば維新と自民だけになったところでそこは何の問題も無いのでは？
202 ：：2023/05/07(日) 15:09:06.41 ID:pEeOdaRi0.net: >>200
そこが君らの認知の歪みだから国民の支持を得てないのでは？
203 ：：2023/05/07(日) 15:09:15.68 ID:rQA8RBdw0.net: >>190
それであれば、あなたは【狭義の】衛星政党について述べていると理解できたので、「一緒くた」についてはお詫びして撤回させていただく

>>173
その上でもう一度尋ねるが、日本の国家体制ないしは自民党はヘゲモニー政党制なんですか？
そして、あなたの「建前としてどうかという話ではなく」という前提において、どのような根拠あるいは理屈により「自公の与党に対して野党第一党がそれに追従翼賛する維新という構図になると実質的にそうなりますね」なんですか？
204 ：：2023/05/07(日) 15:10:23.71 ID:K1gfiDB/0.net: 左翼に転ぶと、その政党は必ず消滅するからなー。
最低限、保守のスタンスは維持しないと。
205 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 15:13:56.50 ID:hIVVo+BY0.net: >>201
民主主義の議会では集計主義ではなく熟議に基づいて結論が出されるべきだという話をしています
206 ：：2023/05/07(日) 15:14:31.07 ID:pEeOdaRi0.net: >>205
？
自民と維新で熟議するならおkってことでしょ？
207 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 15:14:41.03 ID:hIVVo+BY0.net: >>202
え？
虚偽答弁や答弁回避、議論の前提となる公文書や公統計の不正などが横行して、どうやって熟議の健全性が担保されるんですか？
教えてください
208 ：：2023/05/07(日) 15:16:11.42 ID:pEeOdaRi0.net: >>207
君の言う不正なんかが本当に真なら次の選挙で国民のアピールになるじゃん？
で、実際アピールしまくった訳じゃん？
それでむしろ壊滅しましたって認知すごいですねw
209 ：：2023/05/07(日) 15:19:30.50 ID:gWmBqh4U0.net: 維新に入れたいのに維新候補者がいなかったときの絶望感
210 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 15:19:46.88 ID:hIVVo+BY0.net: >>203
熟議を蔑ろにした集計民主主義である現在の日本の議会運営において、野党第一党が与党に追従翼賛するのであれば与党の決定に議会が支配されるので批判勢力との熟議で結論を得る通常の熟議型の民主主義と異なり議会は実質的に政権与党主導のヘゲモニー政党制同様の性質のものとなりそこにおいて当該野党第一党は衛星政党同様の機能を演じることになる
という話です
211 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 15:20:48.12 ID:hIVVo+BY0.net: >>206
議会の全ての少数意見が熟議に反映されるべきということですよ
212 ：：2023/05/07(日) 15:21:07.13 ID:pEeOdaRi0.net: >>210
どんな国にも一定数はいる軍国主義者の意見を1秒でも議論してる国は無いけど？
君の言う熟議って人類には達成不可能では？
213 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 15:21:44.91 ID:hIVVo+BY0.net: >>208
？
虚偽答弁や答弁回避、議論の前提となる公文書や公統計の不正などの事実が無かったことにはなりませんよ？
214 ：：2023/05/07(日) 15:22:33.03 ID:pEeOdaRi0.net: >>211
ゴミでも選挙に通れば自由に意見を言えますが？
だいたい自分らの意見を言うのに自民党の不正云々が何に関係するんです？
衛星政党認定で質問時間削ったりするのは該当すると思いますが、それ以外になんかありました？
215 ：：2023/05/07(日) 15:23:04.65 ID:pEeOdaRi0.net: >>213
選挙に勝てないこととそれってなんか関係あるんです？
216 ：：2023/05/07(日) 15:23:20.34 ID:YNAQAs7G0.net: 日本田とおかしなことがまかり通る
217 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 15:23:26.38 ID:hIVVo+BY0.net: >>212
議会に議席を得れば発言権は得られるでしょ
218 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 15:23:55.70 ID:hIVVo+BY0.net: >>214
意見を言えるかどうかと熟議がなされるかどうかは別の話ですよｗ
219 ：：2023/05/07(日) 15:24:00.55 ID:pEeOdaRi0.net: >>217
じゃあ選挙で潰れたゴミの意見はどうでも良いってことですね
220 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 15:24:22.52 ID:hIVVo+BY0.net: >>215
選挙は民度の反映ですが民度で事実を無かったことにはできませんよ？
221 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 15:25:14.98 ID:hIVVo+BY0.net: >>219
「選挙で潰れた」とは？
議会は熟議に基づくべきという話をしてるんですが
222 ：：2023/05/07(日) 15:25:18.59 ID:pEeOdaRi0.net: >>218
考えた結果却下は熟議の範囲になると思います
223 ：：2023/05/07(日) 15:29:20.97 ID:pEeOdaRi0.net: >>220
>>221
単に与党への分からせゲームに失敗しただけでは？
224 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 15:31:31.37 ID:hIVVo+BY0.net: >>222
虚偽答弁や答弁回避、議論の前提となる公文書や公統計の不正などが横行して、どのように熟議の健全性が担保されるのですか？
まだ答えてもらっていませんが
225 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 15:31:52.48 ID:hIVVo+BY0.net: >>223
「分からせゲーム」とは何のことですか？
226 ：：2023/05/07(日) 15:33:29.60 ID:NXKM7w+X0.net: 小西や有田の件でも分かるように先鋭化した支持者が過剰な擁護をするから
エコチェンに嵌ったまま抜け出せないんだよな

選挙後も淳とバチバチやっててアホだなぁと思ったわ
227 ：：2023/05/07(日) 15:33:53.67 ID:pEeOdaRi0.net: >>224
だからそれって選挙で国民が投票する意思と何の関係があるんですか？

>>225
与党に良いと思わせたら通るでしょ？
熟議放棄せずプレゼンする機会は与えましたよ？
228 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 15:36:48.17 ID:hIVVo+BY0.net: >>227
え？
国民が投票する意思がどうとかぼくは言ってませんよ？
民主主義の議会は熟議に基づくべきだという話をしています
きみが勝手に違う話を始めただけでは？

虚偽答弁や答弁回避、議論の前提となる公文書や公統計の不正などが熟議を妨げるわけですが……
229 ：：2023/05/07(日) 15:39:29.54 ID:pEeOdaRi0.net: >>228
？
だから消え失せた政党なんぞ無視して選挙結果で自民党と維新で熟議するなら問題ないのでは？
230 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 15:44:35.26 ID:hIVVo+BY0.net: >>229
議席がある以上は数の多寡によらず意見が熟議に反映されるべきでは？
231 ：：2023/05/07(日) 15:46:27.71 ID:pEeOdaRi0.net: >>230
消え失せてるのだから軍国主義者と同じカテゴリなので無視は問題無いのでは？
232 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 15:49:06.97 ID:hIVVo+BY0.net: >>231
？
現に議会には自公維新以外の政党の議席があるのでは？
233 ：：2023/05/07(日) 15:49:50.93 ID:pEeOdaRi0.net: >>232
将来的な話ですが？
このまま行けば君の支持政党は無くなりますねwいやーめでたいwwwwww
234 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 15:52:04.19 ID:hIVVo+BY0.net: >>233
ん？
ただのきみの空想話をしてたの？
235 ：：2023/05/07(日) 15:54:20.76 ID:pEeOdaRi0.net: >>234
？
>>108での君の自民と維新が増えたら～って話が起点だからだけど？
自民と維新で大多数の議席で健全な熟議が行われるなら問題なしってことだな😁
236 ：：2023/05/07(日) 15:56:05.92 ID:90DV9Zyk0.net: 自民以外なら何でもよかったんでしょ？よかったなあパヨさん
237 ：：2023/05/07(日) 15:56:49.93 ID:ENvFahmV0.net: 中条きよしってどうなったの、深く反省で終わりかw
238 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 15:58:33.09 ID:hIVVo+BY0.net: >>235
？
こちらはスレタイや>>2にあるように維新が野党第一党になったとしたら、という話をしているのであって自公維以外の政党が議席をすべて失った場合の話などしていませんよ？
んで民主主義の議会は集計ではなく熟議で結論を得るべきなのでこの場合は自公といいだけが議論すりゃいいという話にはなりませんよ？
239 ：：2023/05/07(日) 16:02:06.45 ID:pEeOdaRi0.net: >>238
？？
意味が分からないな
議席があるなら旧N党やれいわのような弱小でも意見は言えてるじゃん？
そこで与党の政治家を「分からせ」たら政策が通るじゃん？
何なら今の世の中はTwitterやSNSで24時間言いたい放題だぜ？

それで出てきた政策を熟議して却下してるのなら健全だな😆👍
240 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 16:10:03.94 ID:rHVfL6zE0.net: >>239
意見が言えるかどうかと熟議がなされるかどうかは別の話ですよ
241 ：：2023/05/07(日) 16:11:08.18 ID:pEeOdaRi0.net: >>238
あと君の言う熟議ってのがよく分からんのだが原発再稼働が大多数で共産党だけが絶対反対したらどうなるのが理想なんだ？
マジョリティの利益を損害してまでマイノリティの利益優先は健全な民主主義とは程遠いけど？
242 ：：2023/05/07(日) 16:11:36.34 ID:pEeOdaRi0.net: >>240
なぜそれが君に分かるの？
超能力者？
243 ：：2023/05/07(日) 16:13:49.95 ID:6yhfzMvj0.net: >>210
あなたは人の質問にストレートに答えずに、私が一切言及していない「熟議」だの「集計民主主義」だの、言葉をこねくり回してごまかすからいただけない

そんな「ヘゲモニー政党制【同様の性質】」とか「衛星政党【同様の機能】」を「演じる【ことになる】」なんてのは、単にあなたの感想ですよね？
その感想に何の根拠があるんですか？
与党に反対する政党は非合法組織にされてしまうんですか？

あなたは（狭義の）【衛星政党】という用語を持ち出してきたが、支配政党の地位が憲法で定められている北朝鮮・中国の状況が、現在の日本で同じことが起こり得るの？
能書きは要らないからストレートに答えてほしい

107：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [MX]：2023/05/06(土) 12:16:06.39 ID:lR5AnVhC0
与党の自民とその衛星政党の維新で中国化、北朝鮮化が進むな

124：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [MX]：2023/05/06(土) 12:55:28.01 ID:lR5AnVhC0
>>117
政権与党とその衛星政党という構図は日本の中国化、北朝鮮化につながるという話をしてる

165：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [FR]：2023/05/07(日) 13:55:24.39 ID:hIVVo+BY0
>>148
？
政権与党と衛星政党という構図は中国や北朝鮮と同じですねという話だけど
244 ：：2023/05/07(日) 16:14:01.22 ID:XgRaVoaP0.net: >>37
安倍が改正させた霊感商法被害救済のための消費者契約法って知ってる？
壺連呼ってマジで病気だろ

まさか未だに「統一が自民を裏から操って日本を支配している！！」とか思ってんの？
245 ：：2023/05/07(日) 16:14:04.02 ID:Nmb8pO500.net: 維新が自民党の衛星政党になるって言うのも
その人の一意見／妄想にしか過ぎないわけで
それを中国／北朝鮮／ヘゲモニーと絡ませて
悪い方向に意識誘導をしている感じ

読んでて凄い違和感を感じる
246 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 16:21:32.72 ID:oU1ihRc60.net: >>241
>　マジョリティの利益を損害してまでマイノリティの利益優先は健全な民主主義とは程遠い

この考え方が集計主義でそれは熟議を旨とする民主主義とは程遠い
議論は数の大小ではなく共有の前提に事実と論理を重ねて結論を得るもの
原発再稼働の何が問題でどのようにその問題を解消して再稼働するのか、あるいは解消できないから再稼働しないのかを議論すべきですね
247 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 16:22:18.36 ID:oU1ihRc60.net: >>242
いや、意見を言う機会はあっても虚偽答弁や答弁回避、議論の前提となる公文書や公統計の不正などが横行しては熟議は成立しませんよね
248 ：：2023/05/07(日) 16:22:59.79 ID:pEeOdaRi0.net: >>246
ぐだぐだしてる間に即時稼働って意見の人の意見が踏みにじられてるんですが？
その時点で熟議失敗では？
249 ：：2023/05/07(日) 16:24:08.77 ID:pEeOdaRi0.net: >>247
国民の賛同が得られないなら知らんがな
内々のデータでは我々の生活が良くなる悪くなるに何にも関係ないですよ？
250 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 16:27:14.56 ID:oU1ihRc60.net: >>243
きみが言及しようがしまいが、こちらは民主主義の議会は熟議によるべきという大前提のもとで、集計民主主義の議会においては政権翼賛的な立場の政党が野党第一党になれば議会は形骸化しヘゲモニー政党制同様となりそこにおいて当該野党第一党は衛星政党同様の機能を演じることになるという話をしている
きみがその話をしたくないなら絡んでこなければいいだけのこと
ヘゲモニー政党制同様というのは議会が政権与党の意思を追認するだけのものになるという意味
衛星同様の機能とはその追認機能
与党に反対する政党は非合法化されなくとも黙殺されれば存在しないのと同じことになる
形式の話はしていないと書いたはず
251 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 16:28:31.61 ID:oU1ihRc60.net: >>248
それは「差別主義者を差別するな」というのと同様の言語階層のすり替えで詭弁
252 ：：2023/05/07(日) 16:29:19.90 ID:pEeOdaRi0.net: >>250

10年後　20年後ということも　可能だろう・
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　出す・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　出すが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　金の受け渡しは
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　　 |　　 |　＼　　　　　　／　　　 |　　　　　 |

これが連発するだけになりそうな言い訳ばっか並べて何もせいへん政治やん、それ

あwだから立憲とか共産みたいな何もしてないゴミを支持するんだwうっけるーwwwwww
253 ：：2023/05/07(日) 16:29:20.19 ID:7vDb5WRA0.net: 日本オワタ
254 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 16:29:48.34 ID:oU1ihRc60.net: >>249
きみが知らなかろうが、意見を言う機会はあっても虚偽答弁や答弁回避、議論の前提となる公文書や公統計の不正などが横行しては健全な熟議の成立は担保されない
されると言うならどのように担保されるのか論理的に説明して
255 ：：2023/05/07(日) 16:30:31.89 ID:pEeOdaRi0.net: >>251
詭弁じゃないじゃん？
差別認定しても意見があるなら聞くべきであり政策は進めちゃ熟議がされてないってなるんだろ？

だいたい原発再稼働で差別って何やねん
256 ：：2023/05/07(日) 16:31:28.61 ID:pEeOdaRi0.net: >>254
要はニートの言い訳だな
雨が降った、母ちゃんが怒った、なんか気分が乗らない

一生やってれば良いのでは？
その結果落ちても知らん
257 ：：2023/05/07(日) 16:32:39.06 ID:f24MoVJV0.net: 現実みろよ、席は立憲民主党のほうが多い
維新はまだ第2じゃない、維新信者はだまってろ、歴史も浅い政党のくせにな
258 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 16:33:33.22 ID:6hOC1Hct0.net: >>252
安価間違ってない？
259 ：：2023/05/07(日) 16:34:21.48 ID:pEeOdaRi0.net: >>250
まあ君は維新を衛星政党認定した時点で少数意見も聞く熟議なんて主張する権利はないよ
都合の悪い意見を無視する言い訳を作った時点で熟議なんて不可能であることを認めたに過ぎない
260 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 16:34:47.42 ID:6hOC1Hct0.net: >>255
詭弁ですよ

「『多様性を認めない』というのも多様性だ」、これは自己言及のパラドクスというやつですが、言語階層の混同をやめることで明快に解消するパラドクスです。
詳しくは専門の本なりサイトなりで確認してもらった方がいいと思いますが、簡単にいうと『』の階層で言われている『多様性』という語は「」の階層で使われている「多様性」とは意味論的に違うということです。
「」は『』に対してメタのレベルの話をしているので、『多様性』は「多様性」を意味に含み得ない、ということです。

このように言語階層を整理すれば矛盾は解消します。矛盾を解消する解釈ができるのに故意に矛盾が生じる読み方をするのは曲解、歪曲であり詭弁です。

この手の詭弁は「民意が民主主義に反する決断をするのもまた民主主義だ」とか「差別をするなという主張もまた差別である」だとかいう論法で多用されますが注意が必要です。
261 ：：2023/05/07(日) 16:35:39.93 ID:pEeOdaRi0.net: >>258
どんな高評価商品にも付いてるアマレビューの星1意見のようなゴミみたいなのでも良いなら反対意見なんていくらでも絞り出せるので
政策なんて絶対通らなくなるよ
262 ：：2023/05/07(日) 16:36:13.37 ID:pEeOdaRi0.net: >>260
はい、じゃあこの場合は反原発さよならで終わりやね
263 ：：2023/05/07(日) 16:37:09.93 ID:wHV25djk0.net: >>257
涙拭けよチョン
264 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 16:38:05.57 ID:6hOC1Hct0.net: >>259
きみがどういう権限によって他者の権利を制限できるつもりなのか知らないけど衛星政党的なものを衛星政党と評価するのは当然ですよ
265 ：：2023/05/07(日) 16:38:24.62 ID:pEeOdaRi0.net: >>264
はい差別主義者w
266 ：：2023/05/07(日) 16:38:59.23 ID:vB8t5iMG0.net: このコテは言ってることが高度すぎるよここの暇アノンおじさんにとっては
多分何言ってるか理解できてないと思う
267 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 16:39:52.13 ID:6hOC1Hct0.net: 事実に反するものや論理の誤りは客観的に指摘可能ですよ
268 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 16:40:10.84 ID:6hOC1Hct0.net: >>262
意味不明
論理的にどうぞ
269 ：：2023/05/07(日) 16:40:33.16 ID:pEeOdaRi0.net: >>267
差別主義者認定できたので君を無視するのは正当ってことで良いねw😄✌
270 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 16:40:33.14 ID:6hOC1Hct0.net: >>265
何が差別なの？
271 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 16:40:41.44 ID:6hOC1Hct0.net: >>269
何が差別なの？
272 ：：2023/05/07(日) 16:41:03.29 ID:Nmb8pO500.net: 維新が第二政党なり自民党と組めば
維新が自民党の衛星政党となり
中国や北朝鮮のような独裁となるかのような事を
凄く遠回しにに言ってる感じ

この人の違和感は
273 ：：2023/05/07(日) 16:41:16.89 ID:pEeOdaRi0.net: >>270
差別主義者だから
274 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 16:41:35.91 ID:6hOC1Hct0.net: >>273
だから何がどう差別なの？
275 ：：2023/05/07(日) 16:42:03.27 ID:pEeOdaRi0.net: >>274
維新は衛星政党とは言ってないのに衛星政党認定するのは差別ですね
276 ：：2023/05/07(日) 16:43:14.67 ID:pEeOdaRi0.net: >>274
https://www.sankei.com/article/20210302-FJIFNMGX2BI7NDYLOSXDLEO4DQ/?outputType=amp
足立の意見だけどこう言うのは差別じゃないんですか？
277 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 16:43:55.56 ID:EN5GAuOf0.net: >>275
え？
なんでそれが差別なの？政党への評価はその党が自認自称しているもの以外は差別にあたるの？
278 ：：2023/05/07(日) 16:44:28.70 ID:pEeOdaRi0.net: >>277
実際にそれで質問時間の削減をしてるから
279 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 16:44:52.97 ID:EN5GAuOf0.net: >>276
経緯がわからんからなんとも
280 ：：2023/05/07(日) 16:45:37.77 ID:pEeOdaRi0.net: >>279
書いてるじゃん
衛星政党認定して真の野党じゃないと言って立憲が削った
281 ：：2023/05/07(日) 16:46:44.71 ID:pEeOdaRi0.net: >>279
これを擁護したら維新が第一党になったらどうなるか、分かってますよねええwwwwww
282 ：：2023/05/07(日) 16:48:03.94 ID:pEeOdaRi0.net: >>277
あとそれ言うなら原発の再稼働と差別が何の関係あるのかはよ言え
283 ：：2023/05/07(日) 16:48:46.58 ID:Nmb8pO500.net: むしろ維新によって自民党がいい方向に改革される可能性の方が高いと思うね
284 ：：2023/05/07(日) 16:49:44.28 ID:pEeOdaRi0.net: >>279
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/lastweek/79730.html
上のソースでは国民民主は対象外だったが最近では国民民主も削ってっる模様
285 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 16:50:38.40 ID:EN5GAuOf0.net: >>280
どこに書いてある？
286 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 16:50:59.39 ID:EN5GAuOf0.net: >>281
経緯がわからんから調べてみるわ
287 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 16:51:42.79 ID:EN5GAuOf0.net: >>282
こちらが差別というワードを出したのは言語階層のすり替えの例としてですよ？
何かが差別に当たるという話はしてませんがｗ
288 ：：2023/05/07(日) 16:53:44.01 ID:SGxtkxeo0.net: この期に及んで革新が生き残るには立憲共産社民を合同させて第三極を作り出すしかないんだけど、
アカのお約束で早速内ゲバ始めてるしな
289 ：：2023/05/07(日) 16:55:46.86 ID:pEeOdaRi0.net: >>286

https://mainichi.jp/articles/20220323/k00/00m/010/298000c
よく見たら書いてなかったな
別の記事持ってきたぞ
こういう自分らに従わない相手には不条理なことを平気でしてなーにが熟議だよw
290 ：：2023/05/07(日) 16:57:08.28 ID:pEeOdaRi0.net: >>287
じゃあ早く即時稼働と絶対停止で動かん二人がいる議会で全員が膝を叩くやり方を言えよ
議論を長引かせたら即時稼働の人の意見を踏み躙るってことで熟議失敗だぞ
291 ：：2023/05/07(日) 17:01:22.81 ID:pEeOdaRi0.net: >>287
飢えて苦しんでる人がいるって議題でも熟議とかすんの？
もちろん反対して見捨てるってのも一理ある意見なんていくらでも出せるぞ？
292 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 17:26:49.85 ID:EN5GAuOf0.net: >>289
その記事有料で読めないな
どういう理由って書いてあるの？
293 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 17:27:31.03 ID:EN5GAuOf0.net: >>290
即時稼働ってのがそもそも熟議に反対する立場じゃん
294 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 17:27:59.65 ID:EN5GAuOf0.net: >>291
実際には熟議すらされずに黙殺されてるな
295 ：：2023/05/07(日) 17:34:00.75 ID:JAm+7Rjj0.net: >>288
左派全党集結して「全共闘」なんつって…
296 ：：2023/05/07(日) 17:39:11.90 ID:gW688glf0.net: 次の立憲内ゲバ時に離脱した議員の何名かは維新へ来るだろうが
党勢拡大とは言ってもきちんと選別して入れないと内ゲバ始めるぞ
297 ：：2023/05/07(日) 17:42:35.55 ID:w0xhKwMs0.net: >>65
共産ジジイがんばれーw
298 ：：2023/05/07(日) 17:47:10.77 ID:pEeOdaRi0.net: >>292
タイトルは無料で見れるやん

>>293
>>294
誤魔化すなよ
政治はすぐ決めて動かなければならないケースも多いのにそれでも熟議がすんのかと聞いてるんだが？
お前の理屈では飢えてる国民を見ながらケーキは無いかみたいなアホな理屈まで熟議しろってなるんだが？

https://bigissue-online.jp/archives/1073830799.html
飢えの問題はアメリカなんて深刻だな
299 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 17:48:27.00 ID:EN5GAuOf0.net: >>284,289
これは元々立憲が自分の持ち時間を国民に融通してた分を融通するのやめたという話でしょ？
300 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 17:49:46.55 ID:EN5GAuOf0.net: >>298
>>299

時間をかけることで取り返しの付かないことになるという場合とそうでない場合をきみがすり替えようとしてるだけでは？
301 ：：2023/05/07(日) 17:53:34.38 ID:pEeOdaRi0.net: >>300
都合が良すぎでは？
原発再稼働も遅れたら遅れるだけ国民への負担は増えるんだが？
政府が肩代わりしても結局税金で国民が負担するのには変わらない

何を持って緊急性って決めるの？
それも熟議？
飢えてる国民を見ながら永久に熟議w

>>299
勘違いすんなよ、融通したのは自民党だぞ
その配分の問題だぞ
302 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 17:56:58.52 ID:EN5GAuOf0.net: >>301
国民負担の増加分は政府が補償すべきだと思うよ
というかそもそもインフラは公営であるべきだと思うけどね
303 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 18:00:01.29 ID:EN5GAuOf0.net: >>301
緊急性は熟議で決めたらいいと思うよ
そしてそれによって生じる被害があるなら政府が補償すべきだね
立憲が融通した分の話でしょ

これの話でしょ？
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/lastweek/79730.html
立憲民主党は、野党の少数会派への配慮として行っている衆議院の委員会での質問時間を一定時間加算する対応について、国民民主党を対象から外す方針を決めました。

衆議院の委員会では、野党側の質問時間は各会派の議員数に応じて配分されていますが、立憲民主党は、各少数会派に自分たちの持ち時間から一定時間を融通して加算する対応を取っています。
304 ：：2023/05/07(日) 18:13:35.03 ID:pEeOdaRi0.net: >>302
その負担のお金はどっから出てんの？
税金やん
死ねよ
って意見は熟議せずスルーという矛盾だね

>>303
うへぇw
緊急性を熟議という歴史を見てもバカしかやってねえことすんのかw
一生小田原城にこもってろよw
あと減らすなら自分らの減らせよw
何で他党から減らすねんw
しかも理由が自民党と近いってうっはwwwwww
305 ：：2023/05/07(日) 18:15:44.99 ID:VguZgFgQ0.net: 維新はムネオ何とかしろよ
306 ：：2023/05/07(日) 18:21:54.64 ID:FvIvj4y60.net: 自民党のマネして早く政権をとれ、っちゅうのよ、共産党のマネして、どーすんのよ。泉さんよ、頭を使いなさい。
307 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 18:22:43.76 ID:EN5GAuOf0.net: >>304
負担のお金というか補償のお金ね
民主主義の本義である熟議を成立させるための必要なコストなんだから民主主義国としては支出するのが当たり前
熟議の前提となるコストなので熟議の内側の話と混同するのは詭弁ですよ

緊急性の判断基準を熟議であらかじめ決めれば即応できますね
その基準によって本来生じてならない被害が生じたなら当然それは国が補償すべきでしょ

他党から減らすというか、元々自分とこから融通してあげてた分をやめるというだけでしょ
毎回ぼくが奢ってあげてたけど次回からはきみ自分の分は自分で出してね、というような話
308 ：：2023/05/07(日) 18:25:03.96 ID:pEeOdaRi0.net: >>307
それは良いコストって誰が決めるの？
また熟議？
一体いつになったら補償が来るんだい？
まさに利根川状態じゃん
309 ：：2023/05/07(日) 18:27:31.78 ID:09f3lXOZ0.net: ムネオは新党大地だから
310 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 18:33:39.23 ID:EN5GAuOf0.net: >>308
良いコストとは？
良い悪いという話はしてたっけ？熟議のコストは民主主義にとって必要なコストだと言ってるんだけど
311 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 18:34:35.74 ID:EN5GAuOf0.net: >>308
あと利根川状態ってなに？
312 ：：2023/05/07(日) 18:37:29.39 ID:pEeOdaRi0.net: >>310
熟議のためなら死ねってか？
そんな民主主義なら要らないなぁ

>>311
その気になれば何十年でも引き延ばせるって意味
313 ：：2023/05/07(日) 18:38:24.21 ID:Ekg31sw30.net: 先日の正義の味方
「岸田は外遊とG7で支持率が上がった時点で
次回躍進しそうな維新の準備が整わないうちに
衆議院解散に打って出る」
314 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 18:42:50.24 ID:EN5GAuOf0.net: >>312
きみが反民主主義なのはきみの自由だよ
熟議のコストは民主主義の必要なコストなので民主主義国として当然補償すべきだと言ってる

熟議を蔑ろにして負担を増やしてきたのが自民党では？
315 ：：2023/05/07(日) 18:47:35.32 ID:pEeOdaRi0.net: >>314
だから補償すべきかどうかを誰が決めんの？って聞いてるんやが？
何でもかんでも無条件に補償しまくれってなったら国が壊れる以上は補償しないって判断も必要なはずだが？
316 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 18:49:08.49 ID:EN5GAuOf0.net: >>315
緊急性の判断基準を熟議であらかじめ決めれば即応できますねって書いたはずだけど
317 ：：2023/05/07(日) 18:49:32.60 ID:pEeOdaRi0.net: >>314
熟議してたら永久に決まらない言い訳ができちゃうんだけどええの？
318 ：：2023/05/07(日) 18:50:17.65 ID:pEeOdaRi0.net: >>316
え？ロシアウクライナ有事みたいなのが予め決めれるの！？
319 ：：2023/05/07(日) 18:51:50.77 ID:pEeOdaRi0.net: >>316
と言うかその気になれば何十年でも引っ張れるって言ってるのに予め決めるってできんの？
流石に数十年単位も経過すると事情も大きく変わって初期の議論なんて全く無価値だと思いますが
320 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 18:52:34.58 ID:EN5GAuOf0.net: >>317
つまり必要かどうか不明なコストの場合ということ？
321 ：：2023/05/07(日) 18:53:19.09 ID:pEeOdaRi0.net: >>320
分かってるでしょ？
無限だよ？
永久に決まらないのだから永遠に続く議論のコストは無限でしょ
322 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 18:54:00.40 ID:EN5GAuOf0.net: >>318
個別具体のことを詳細に予測はできなくても大まかな想定でガイドライン作ることはできるのでは？というかそのようにしてるものは無数にあるでしょｗ
323 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 18:54:39.86 ID:EN5GAuOf0.net: >>319
だからそれは必要かどうか不明なコストの場合のこと？
324 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 18:55:01.33 ID:EN5GAuOf0.net: >>321
いや必要かどうか不明なコストの場合の話をしてるの？と聞いてる
325 ：：2023/05/07(日) 18:57:04.28 ID:pEeOdaRi0.net: >>322
それは無理でしょ
何が起こるか分からないから有事なんだし
しかもその時の日本の状況まで今と同じかどうかも分からない

大雑把に決めたとしても本当に実行するかどうかはまた熟議が必要だよぉ
何十年も熟議してるよぉ
ひもじいよぉ～
政治家の熟議とかいう建前のために死んじゃうよぉ～
326 ：：2023/05/07(日) 18:58:14.25 ID:pEeOdaRi0.net: >>323
>>324
君の言う熟議のコストは無限ってのは分かってるでしょ
外交状況も日に日に変わってるんだから毎日批判内容もできちゃうぞ！
327 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 18:59:41.99 ID:EN5GAuOf0.net: >>325
いやいやｗ
災害時の対応とか事前に決められてるもの無数にあるでしょｗ
もちろん未来よ時点で日本の状況が当時と同様であるかもわからないのにね
328 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 19:00:43.25 ID:EN5GAuOf0.net: >>326
聞かれたことに答えて
その「永久に決まらない」とかいうのは必要かどうか永久に不明なコストについての話ですよね？
329 ：：2023/05/07(日) 19:01:23.81 ID:pEeOdaRi0.net: >>327
災害救助でも被害想定を大幅に上回ることも普通にあるよ
結局どうなるかなんてのはその時が来ないとわからないのが現実じゃん？
自衛隊や警察も人材には限りがあるしどこで誰を助けるか誰が決めるの？
永久熟議？
330 ：：2023/05/07(日) 19:01:52.81 ID:pEeOdaRi0.net: >>328
絶対に決まらないと言うのが分かってるので無限と言うのは分かってます
331 ：：2023/05/07(日) 19:02:41.65 ID:vXdrBmTk0.net: 自民引き摺り下ろしても次こいつらじゃ生活は楽にならんやろなあ
332 ：：2023/05/07(日) 19:02:48.98 ID:+LDBgBfz0.net: >>250に逃げ切られてしもうたwww
333 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 19:03:37.10 ID:EN5GAuOf0.net: >>329
大幅に上回ることがあるから何？
あらかじめ100％の想定をする必要があるなんて話はしてないよｗ
想定を超えた被害に対しての対応のガイドラインも決めておけばいいじゃん
334 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 19:04:15.59 ID:EN5GAuOf0.net: >>330
だからその絶対に決まらないとかいうのは絶対に必要かどうか不明なコストの話なんでしょ？
335 ：：2023/05/07(日) 19:05:25.86 ID:UaYmfeIj0.net: 維新なら血気盛んだから戦争に突入できそうだし中国にもロシアにも戦争仕掛けて日本がアジアと極東を統治できそう
336 ：：2023/05/07(日) 19:06:59.88 ID:pEeOdaRi0.net: >>333
想定を超えたガイドラインwwwwww
いやそれ想定してるじゃんwwwwww
と言うか大雑把なんだから結局は決めなきゃならないわけだけど、どうやって決めるの？
生き埋めになってる人を救うかどうかで議論すんの？
337 ：：2023/05/07(日) 19:07:03.29 ID:9U5Kw2du0.net: >>335
戦争を仕掛けているのはロシアであり中国だ
そこを見誤ってはいけない
338 ：：2023/05/07(日) 19:08:15.17 ID:+LDBgBfz0.net: >>328
自分は人の質問にストレートに答えられずにのらりくらりかわして逃げてばかりのくせに、「聞かれたことに答えて」だってさwww
どの口が言うかね
339 ：：2023/05/07(日) 19:08:54.78 ID:pEeOdaRi0.net: >>334
その気になれば批判が無限に生み出せると言う理屈に反論がないので熟議をしてたら永久に決まらないと言うのは真で良いですよね？
340 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 19:10:55.24 ID:EN5GAuOf0.net: >>336
想定を超えた場合ってのは想定する具体的な状況を超えた場合の話で、その想定する具体的な状況を超える場合があり得ることは想定可能でしょｗ
現にきみはそういう想定で粘着してるわけでｗｗｗ
341 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 19:11:38.02 ID:EN5GAuOf0.net: >>339
だからその無限に生み出せるとかいうのは無限に必要性が不明なコストということですよね？と聞いてる
342 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 19:12:30.90 ID:EN5GAuOf0.net: >>332
>>250はきみの質問が失当だという指摘ですよ
343 ：：2023/05/07(日) 19:15:06.94 ID:pEeOdaRi0.net: >>340
だから誰を見捨てて誰を救うか誰が決めるの？
熟議っすか？w
あと結局決めれない以上はそんなもんの熟議より震災の方が早いっすよw

>>341
？
どんなあらゆる政策でも批判なんて無限に生み出せるけど？
生活保護だって批判意見出まくってるし熟議で決まるまで止めようか？
344 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 19:19:42.38 ID:EN5GAuOf0.net: >>343
だから熟議で決めとけばいいでしょ
決められないというのは決着がつかないケースの話でしょ？

だから無限に生み出せるというのは無限に必要性が不明なケースの話ですよね？
345 ：：2023/05/07(日) 19:21:22.74 ID:pEeOdaRi0.net: >>344
生き埋めの人を救うかどうかを熟議wwwwwwwwwwwwwwww
実質死ねって言ってるのと同じじゃねーかwwwwww

あと政治には無限に必要性が不明なケースの話しか無いと言ってるんだが？
346 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 19:27:27.68 ID:EN5GAuOf0.net: >>345
生き埋めの人はあらかじめ想定しときゃいいでしょ
必要性が不明なら必要性が確定するまで熟議したらいいじゃん
予めそのような場合に生じる市民の負担は例えば国が「一時的に」肩代わりするような制度を用意しておけばいいな
結論が出た時点で貸付けにするか給付にするか決めればいいしな
347 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 19:30:56.13 ID:EN5GAuOf0.net: できない理由を考えるのではなく……
https://i.imgur.com/ifRlvio.jpg
348 ：：2023/05/07(日) 19:31:27.19 ID:pEeOdaRi0.net: >>346
え？いつ誰がどこでどんな状況で生き埋めになるかなんて想定不可能だからリアルの災害でも見捨てられる人も多いんだけど？
それができれば苦労しませんよ
349 ：：2023/05/07(日) 19:32:44.16 ID:pEeOdaRi0.net: >>346
あと見捨てる判断も重要ですよ？
一般人の婆さん救うために100億かかりますとか見捨てる一択でしょ？
350 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 19:33:38.95 ID:EN5GAuOf0.net: >>348
「誰がどこでどんな状況で」と詳細を決めなければいけないという話は誰がしたの？
351 ：：2023/05/07(日) 19:34:27.51 ID:pEeOdaRi0.net: >>350
じゃあ結局ケースバイケースじゃん？
はい熟議レッツゴー
352 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 19:34:40.42 ID:EN5GAuOf0.net: >>349
一択なの？一択なら熟議で結論出るケースだから無限に云々とはならないなｗ
353 ：：2023/05/07(日) 19:36:24.45 ID:pEeOdaRi0.net: >>352
そんな極端なケースばかりなの？
1億円ならどうする？
1千万円ならどうする？
ん？ん？
予め決めれるの？
決めたらその時の総理が助けろよって言っても助けないの？

と言うかそんなの議論で決めれんの？
354 ：：2023/05/07(日) 19:38:33.96 ID:7q4MF4nX0.net: 共産カル党壺

脱糞民主党こと第二共産カル党壺

ねえわ朝鮮組こと第三共産カル党壺

看板を変えてるだけで根はみな同じ北チョソコーなんだよねーw
北チョソコーはいつもシンクロしてるからねーw
355 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 19:47:37.70 ID:EN5GAuOf0.net: >>353
きみが自分で出した例でしょｗｗｗ
必要性が不明なら必要性が確定するまで熟議したらいいじゃん
予めそのような場合に生じる市民の負担は例えば国が「一時的に」肩代わりするような制度を用意しておけばいいな
結論が出た時点で貸付けにするか給付にするか決めればいい
356 ：：2023/05/07(日) 19:50:03.56 ID:pEeOdaRi0.net: >>355
え？そんなことせんでも時の総理が決断すれば良いだけでは？って思ってるけど？
どーせ人間の命の値段なんて議論なんてしても決まらんのが目に見えてるでしょ
357 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 19:51:12.04 ID:EN5GAuOf0.net: >>356
独裁国家ならそれでいいだろうな
358 ：：2023/05/07(日) 19:51:59.83 ID:jCfCJAMu0.net: >>352
貴方の熟議熟議のお題目を見ていると、1995年の阪神淡路大震災の際に自衛隊への出動命令を躊躇した元総理を思い出します。
被災者だったのですが辛い思い出です。
359 ：：2023/05/07(日) 19:53:22.74 ID:pEeOdaRi0.net: >>357
え？熟議のために放置されるくらいなら独裁で良いので決断して助けて欲しいです
360 ：：2023/05/07(日) 20:06:51.68 ID:rgw4/+PW0.net: >>359
独裁者が災害対応すると「僕は原発に詳しいんだ」とか言い出す基地外に足を引っ張られる事もあるので普段から指導者を選ぶ選挙は大事
361 ：：2023/05/07(日) 20:16:35.46 ID:jCfCJAMu0.net: 東日本大震災は仕方がないとは思いますが、原発事故に関しては第一次安倍政権の不作為が主因だと思います。
362 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 20:20:07.64 ID:EN5GAuOf0.net: >>358
あらかじめ対応のガイドラインを用意しておけばよかったですよね
363 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 20:21:07.14 ID:EN5GAuOf0.net: >>359
だからきみが反民主主義者なのも独裁を望むのもそれはきみの自由ですよと
364 ：：2023/05/07(日) 20:44:25.72 ID:pEeOdaRi0.net: >>363
私と言うか国民が選んでるんっすw
365 ：：2023/05/07(日) 20:48:58.99 ID:F8yLA5hX0.net: >>3
明日の新聞載ったぞテメー
366 ：：2023/05/07(日) 20:50:59.12 ID:jCfCJAMu0.net: >>362
熟議熟議とお題目を並べている貴方が、「ですよね」とか不自然に被災者に寄り添うかのような発言をして、ご自身の主張の補強材料に利用するのはやめてほしいです。
都道府県知事による自衛隊出動要請と、総理大臣による自衛隊出動命令という、決まり事は既にあったはずですけれども。
貴方がいう対応のガイドラインとは、それらの決まり事とは別のものなのですか。
367 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 20:53:16.62 ID:EN5GAuOf0.net: >>364
>>359はきみの感想でしょｗ
368 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 20:54:03.14 ID:EN5GAuOf0.net: >>366
そういうものも含めての話ですよ
369 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/07(日) 20:58:06.08 ID:EN5GAuOf0.net: >>366
東日本大震災では民間事故調でも指摘された通り日本の従来の原発行政のリスク想定の甘さ杜撰さが浮き彫りになったわけですが、そういったことももっと真摯に熟議を重ねておくべきだったわけです
https://i.imgur.com/fQp7Zhl.jpg
https://i.imgur.com/sp5aoTL.jpg
370 ：：2023/05/07(日) 21:25:44.66 ID:jCfCJAMu0.net: >>368
「そういうもの」とは具体的に何を指していらっしゃるのでしょうか。
震災発生当時に既存の決まり事がありながら残念ながらそれが上手く機能しなかったことを私は悲しんでいるのですが、それに対して
>あらかじめ対応のガイドラインを用意しておけばよかったですよね
と言われましても、話がまったく噛み合っていないと申しましょうか、貴方は机上の空論をしていらっしゃるだけにしか感じられません。

>>369
その件は私が先に>>361で書きましたから、私に対して教えてくださる必要はありません。
371 ：：2023/05/07(日) 21:32:51.24 ID:9U5Kw2du0.net: 原発事故は民主党政権時でしょ
372 ：ジャンピングエルボーアタック(アルゼンチン共和国) [US]：2023/05/07(日) 22:53:40.27 ID:CFZBgHnt0.net: トンキン自公はもう終わり

これからは大阪維新の時代や！
373 ：ランサルセ(東京都) [IT]：2023/05/07(日) 23:54:29.52 ID:qV0QmRyB0.net: ■ロジカル・ラグナロクのレスバの技■
（項目追加・項目文面再利用大歓迎!!）

『おうむ返し論法』
例）　ラグナロク「Aなのだ」→反論者「何故Aなのか」→ ラグナロク「Aなのは自明の理だからだ」

『逆質問論法』
例）　ラグナロク「Aなのだ」→反論者「Aであることを証明するソースはあるのか」→ ラグナロク「Aでないことを証明するソースはあるのか」

『勉強しろ論法』
『検索すればいくらでも見つかるよ論法』
『それは周知の事実でしょ論法』
例）　ラグナロク「Aであるという結論が（世間で）出ているのに往生際が悪すぎる」→反論者「Aという結論が出ているとは初耳だがどこに出ていたのか」「Aが事実ならちゃんと勉強したい」→ラグナロク「少しは勉強すれば良いのに」→反論者「だからどこでAの結論を見られるのか教えてほしい」→ラグナロク「高卒や中卒でも少しは勉強したいという気持ちがあるなら勉強しろと言ってる」

『藁人形の藁人形による藁人形のための論法』
他人から非難され答えに窮すると「また得意の藁人形論法ですか」と煽るが、藁人形論法を多用するのは実は当のラグナロク本人である

『論理公式感想代入論法』
論理公式のパラメータ（A、B、等）に自分の感想を勝手に当てはめて、「数学法則なのだから間違いない」と言い張る論法

『文脈無視論法』
質問者に対して、先に自分で書いたはずの暗黙の前提条件を一切無視した頓珍漢な返答で逃げた後に、質問者から前提条件が明示された再度の質問に対して「ゴールポストを動かし始めたねｗ」等と言い張り、最初の返答内容を押し通す論法
なお、論点ずらしやゴールポスト移動はラグナロクの十八番である

『専門用語・学術用語定義無視論法』
「AはBになる」との断定主張に対して、Bという用語の使い方がおかしいと指摘されると、「ぼくはそのような形式的な話をしているのではない」等と言い張り、最初の返答内容を押し通す論法

『という話をしている論法』
「ぼくはAだと思う」と言えば良いだけなのにもかかわらず、単なる自身の意見・感想に過ぎない内容を、いかにも客観的事実を引用・紹介しているかのように「ぼくはAだという話をしている」とセルフ権威付けする論法
374 ：ランサルセ(東京都) [IT]：2023/05/07(日) 23:56:41.93 ID:qV0QmRyB0.net: ■ロジカル・ラグナロクのレスバの技■
（項目追加・項目文面再利用大歓迎!!）

『おつむ捨て台詞』
質問への返答に窮した時：「ぼくの言うことが理解できないのは、きみのおつむが悪いからですw」

『失当捨て台詞』
質問への返答に窮した時：「きみの質問が失当だと指摘しているのですよ」

『ネトウヨ認定戦法』
勝ち目が無くなると、レスバ相手をネトウヨだとレッテルを貼る戦法

『ループ戦法』
勝ち目が無くなると、同じ内容のレスを延々と繰り返して、スレ落ちまで時間を稼ぐ戦法

『論点ずらしループ戦法』
勝ち目が無くなると、本来の論点ではない同じ内容のレスを延々と繰り返して、スレ落ちまで時間を稼ぐ戦法

『ロンダリング&ループ戦法』
勝ち目が無くなると、同じ内容のレスを延々と繰り返しているように見せかけて実は自分のレスの弱点が目立たないように少しずつこっそり修正または消去していき、スレ落ちまで時間を稼ぐ戦法

『理想論ループ戦法』
勝ち目が無くなると、それ自体は否定しようのない（しかし現実的には不可能な）理想論に話をすり替えて、自分への攻撃をかわしながら、スレ落ちまで時間を稼ぐ戦法

『気に入らないなら見るな戦法』
勝ち目が無くなると、「きみがぼくの話題に沿った話をしたくないなら絡んでこなければいいだけのこと」等と捨て台詞を吐く戦法

『ひょっこり戦法』
『最終レスが勝者戦法』
レスバを突然離脱して、翌日敵が来なくなったのを見計らい、一方的勝利宣言する戦法

『食い逃げ別店移動術』
スレで論破されたら途端に返事が一切なくなり、こっそり別の類似スレで別の客に絡みレス乞食を始める行為
375 ：クロイツラス(山口県) [AT]：2023/05/08(月) 01:11:17.84 ID:/3aT3dUa0.net: >>373-374
そんな長々書かんでも『小西を擁護してた』だけでよくね
376 ：イス攻撃(和歌山県) [US]：2023/05/08(月) 01:19:42.64 ID:PE7eITG80.net: >>367
熟議しなきゃ動けないならそうなるのは必然では？
結局未来予測なんて限界があるんだし想定外なんていくらでもありうるわけでは？
と言うか君の言う想定外の事態に対する熟議した結果が総理もしくは政治首脳の決断で決めろが世界のスタンダードなんですが？
結局最終的に熟議したところで総理の責任で最終決断して決めろになるじゃん？
377 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/05/08(月) 03:19:25.96 ID:6G9IaOzC0.net: >>370
都道府県知事による自衛隊出動要請と、総理大臣による自衛隊出動命令
決まり事があったのに上手く機能しなかったのは制度設計の問題なのでヨリヨイ制度設計をすべきという話になりますね
378 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/05/08(月) 03:20:22.73 ID:6G9IaOzC0.net: >>376
いや、きみが反民主主義者なのはきみの問題で別に必然じゃないですね
379 ：マシンガンチョップ(東京都) [JP]：2023/05/08(月) 03:31:34.22 ID:7L60PDaP0.net: エマニュエル駐日米大使　同性婚「早期に法制化を」本紙(東京新聞)に強調「排除する社会は未来を築けない」 [蚤の市★]

↑
反日勢力は同性婚というシステムを利用して、日本に大量の敵性外国人を入れたいんだよ
同性婚なんて同性愛者は誰も求めてない
同性婚が欲しいのはアメ豚やチョンといった反日勢力
日本に悪法を押し付けてこようとする反日勢力に騙されてはいけない

日本はちゃんとアメ豚を批判していく言論体系にしていかないと大変な事になってしまう
自民はアメ豚と韓国の奴隷だから全く役に立たないし

エマニュエル大使くらい内政干渉しまくる最低最悪の大使は史上初だろう。
エマニュエル大使のTwitter見ると、アメ豚が韓国と関係改善するように日本政府に圧力をかけ続けたのがよく分かる。
でも、一番悪いのはアメ豚と韓国に絶対服従の自民党という売国政党。
岸田ほどの売国奴が存在している事に驚いたけど、
岸田に限らず自民党って売国政党に期待するのはもう止めた方がいい。
自民党は歴史的経緯から絶対にアメ豚と韓国には逆らえない。
自民党以外の保守政党が政権につかないと。
380 ：：2023/05/08(月) 07:46:07.57 ID:mwDxig0F0.net: 次の与党は維新になりそうだな。でも何時になるだろうか。
381 ：：2023/05/08(月) 08:03:08.67 ID:PE7eITG80.net: >>378
君が変な存在しない民主主義を妄想してるだけじゃんw
382 ：：2023/05/08(月) 08:52:13.64 ID:ZYLCoaEZ0.net: >>369
品質の全ては岡田屋が責任を持つ！
と全く一緒やな
⭕されてもしゃーないわ
383 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 08:54:37.81 ID:CJ0PFoW/0.net: >>381
ん？きみは独裁を望んでるわけじゃんｗ
384 ：：2023/05/08(月) 09:16:11.40 ID:ap5TDyt20.net: ソフトバンク使いの「熟議」まだ続いてるのか
スレ違いの事を延々とやってるあたりが
立憲民主党と似てるな
385 ：：2023/05/08(月) 09:18:14.06 ID:L5bzKPaG0.net: >>383
君が定義する独裁の範囲なら別に良くね？
アメリカだって大統領権限やら議会やらで野党の反対無視して法律やら大統領令やらをバンバンと共和党も民主党も通してるし
どの国もやってない民主主義なんぞ目指す必要ないだろ
386 ：：2023/05/08(月) 10:25:58.28 ID:+S4xKRB/0.net: >>4
アカん坊だからさ
387 ：：2023/05/08(月) 11:07:48.44 ID:gqEn4/GB0.net: うーん維新の時代と俺はやめとけと言うよね
俺は維新信用してたけどコイツら中国とズブズブとわかったから
俺は縁切った。お前らも早く目を冷ませよ
なーんか維新おかしいよ。これからNATO入ってくるから
維新相当がさ入ると思うから覚悟しとけよ
388 ：：2023/05/08(月) 11:22:26.99 ID:L5bzKPaG0.net: >>383

中国「日本共産党を高く評価する。日本共産党の提言は中国政府の立場と共通する方向性が多い」 [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1683273459/

だってさ
389 ：：2023/05/08(月) 12:05:06.16 ID:gdlCwUxQ0.net: >>333
宇宙人が攻めて来た場合に備えたガイドラインも熟議の上策定しなくちゃねｗ
390 ：ファイヤーボールスプラッシュ(大阪府) [BE]：2023/05/08(月) 12:20:19.56 ID:ap5TDyt20.net: > 維新相当がさ入ると思うから覚悟しとけよ

中国関連でガサが入るのはむしろ自民党だと思うよ
391 ：閃光妖術(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]：2023/05/08(月) 12:21:19.74 ID:CYCnFn9X0.net: 野党で比較的にまともなのってここくらいだからな
392 ：スリーパーホールド(東京都) [JP]：2023/05/08(月) 12:33:31.18 ID:GZtC/Xjw0.net: >>362 , >>377
■ロジカル・ラグナロクのレスバの技■

『ロンダリング＆ループ戦法』
勝ち目が無くなると、同じ内容のレスを延々と繰り返しているように見せかけて実は自分のレスの弱点が目立たないように少しずつこっそり修正または消去していき、スレ落ちまで時間を稼ぐ戦法
393 ：レインメーカー(千葉県) [US]：2023/05/08(月) 12:59:55.81 ID:1fq26Mpx0.net: 早く2大政党になれ
394 ：レインメーカー(千葉県) [US]：2023/05/08(月) 13:07:15.92 ID:1fq26Mpx0.net: >>387
中国とつながってるのは自民も同じだけどな公明なんてクソが寄生してるし
ヤバイのはソコじゃなく流れがかつて民主が政権盗った流れに似てる所
395 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/05/08(月) 13:25:56.41 ID:CJ0PFoW/0.net: >>385
いやきみが独裁がいいと言ったんだよ
396 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (やわらか銀行) [US]：2023/05/08(月) 13:28:20.05 ID:CJ0PFoW/0.net: >>389
別に宇宙人の場合にしか適用できないような規定をおく必要はないわな
397 ：キン肉バスター(和歌山県) [US]：2023/05/08(月) 13:30:55.50 ID:L5bzKPaG0.net: >>395
「クソコテが言う程度の独裁なら良い」
だぞ、人の言ってることを間違えるのは普通に失礼だと思います
398 ：：2023/05/08(月) 14:40:28.99 ID:ANpe8UBk0.net: >>396
質問①　どういう理由でそれが必要がないと思うの？

質問②　宇宙人からの人智の及ばない攻撃を受けて壊滅的な状況になってしまってる時に「ガイドラインが無かったから被害がこんなに広がってしまった！」と後出しで文句を言い出したりするの？
399 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 14:41:13.87 ID:YdTa4oYr0.net: >>397
熟議より独裁で決断が早い方が良かったのでは？
400 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 14:42:23.97 ID:YdTa4oYr0.net: >>398
宇宙人の場合も包括できるような規定を置けば宇宙人の場合に的を絞っておくべき理由は無いでしょｗ
401 ：：2023/05/08(月) 14:45:43.57 ID:L5bzKPaG0.net: >>399
必要に応じてロジカルラグナロクのようなクソみたいな理屈を喚くバカを無視して早い決断をしないと多くの人命が失われるケースもあるので無条件の熟議が良いとは限らないと言う意見がなぜそうなるんです？
共産党だって反対意見を出した議員を排除したじゃないですか？
402 ：：2023/05/08(月) 14:48:03.04 ID:L5bzKPaG0.net: 与党に近いと勝手に認定して自民党から譲ってもらった質問時間を奪う立憲
違う意見を言うだけでクビにされる共産党

いや～熟議って何なんっすかねぇ？🥺
403 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 14:49:15.37 ID:ZQWQjeKg0.net: >>401
早い決断をしないと多くの人命が失われるケースについて予め熟議で対応を用意しておけばいいのでは？
なお共産党云々は例の松竹氏の件のことなら反対意見が理由での除名ではないよｗ
404 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 14:49:42.71 ID:ZQWQjeKg0.net: >>402
立憲の質問時間を融通するかどうか決めるのは立憲の自由でしょ
405 ：：2023/05/08(月) 14:50:42.25 ID:L5bzKPaG0.net: >>403
本当にあらゆるケースを想定できるのは予知能力者だけだと思います
民主主義の指導者の必須スキルに予知能力が必要とはどこに書いてるのでしょうか？
406 ：：2023/05/08(月) 14:51:18.22 ID:L5bzKPaG0.net: >>404
つまり維新が野党第一党になって同じことをしても文句は言わないのね
407 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 14:51:44.12 ID:ZQWQjeKg0.net: >>405
あらゆるケースを個別具体的に想定する必要があるなんて話はしてないけどｗ
408 ：：2023/05/08(月) 14:52:11.01 ID:L5bzKPaG0.net: >>407
じゃあ結局実際事が起きれば熟議が必要じゃん？
409 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 14:52:44.67 ID:ZQWQjeKg0.net: >>406
自党の質問時間をどうするかはその党の自由でしょ
大元の質問時間の配分には問題があるとしてもそれとは別の話ですね
410 ：：2023/05/08(月) 14:52:55.20 ID:L5bzKPaG0.net: >>404
あと共産党はこんだけ熟議熟議言った後では言い訳できんかw
411 ：：2023/05/08(月) 14:53:18.67 ID:L5bzKPaG0.net: >>409
立憲ではなく自民党の質問時間なんですが
412 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 14:53:19.36 ID:ZQWQjeKg0.net: >>408
必要な熟議であればなされるべきでしょ
413 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 14:54:21.49 ID:ZQWQjeKg0.net: >>410
立憲が自分の質問時間を融通するかどうかについて共産党が何か言ってたっけ？
414 ：：2023/05/08(月) 14:54:22.42 ID:L5bzKPaG0.net: >>412
助けて・・・助けて・・・
クソコテ「うるせえ俺たちの偉大な熟議を邪魔すんな！」

ってかw
なんだこの民主主義w
415 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 14:54:51.89 ID:ZQWQjeKg0.net: >>411
これの話でしょ？
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/lastweek/79730.html
立憲民主党は、野党の少数会派への配慮として行っている衆議院の委員会での質問時間を一定時間加算する対応について、国民民主党を対象から外す方針を決めました。

衆議院の委員会では、野党側の質問時間は各会派の議員数に応じて配分されていますが、立憲民主党は、各少数会派に自分たちの持ち時間から一定時間を融通して加算する対応を取っています。
416 ：：2023/05/08(月) 14:55:03.04 ID:L5bzKPaG0.net: >>413
>>402にレスして後にそれは誤魔化し方が下手っすよw
417 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 14:55:18.35 ID:ZQWQjeKg0.net: >>414
民主主義の本義は熟議ですよｗ
418 ：：2023/05/08(月) 14:56:03.31 ID:L5bzKPaG0.net: >>415
それ元は自民党から野党に融通された時間なんです
完全に議席数で割ると自公だけで7～8割になっちゃうからね
419 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 14:56:31.58 ID:ZQWQjeKg0.net: >>416
>>402は立憲の質問時間の話だったのでは？
420 ：：2023/05/08(月) 14:59:15.00 ID:L5bzKPaG0.net: >>417
「君の言う熟議」は要らない
ほぼ多数派が同意してる意見に最後まで徹底抗戦する不寛容なバカが排除されてる結果が維新の躍進だからポパーは良いことを言ったなw
問題はこのクソコテのようにその不寛容な連中が自分たちは寛容だと思い込んでて自滅するまで自分たちが不寛容だと気付かないことだがw
421 ：：2023/05/08(月) 14:59:45.28 ID:L5bzKPaG0.net: >>419
二行目が見えないバグでも出てる？
422 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:00:05.16 ID:ZQWQjeKg0.net: >>418
自民党からというか与党と野党で野党割当のほうを多くするというのは民主党時代もそうでしたよ？
旧来与党4,野党6だったのを民主党時代に与党2，野党8と野党割り当てを増やしたのを安倍政権で与党3,野党7に減らしたんじゃなかったっけ
んで立憲の質問時間でしょ？
423 ：：2023/05/08(月) 15:00:33.08 ID:L5bzKPaG0.net: >>419
共産党でのクビの件は散々共産党を擁護してたの知ってるから惚けなくて良いよ
424 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:00:58.85 ID:ZQWQjeKg0.net: >>420
だからきみは熟議を否定するんでしょ？熟議より集計主義や独裁がいいんだと
425 ：：2023/05/08(月) 15:01:26.63 ID:L5bzKPaG0.net: >>422
自民党から出してることについては何も言ってないでしょ？
何で配分を与党に近いって勝手に決めつけて削るのかって聞いてるんだけど？
426 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:02:06.01 ID:ZQWQjeKg0.net: >>421
違う意見云々は>>403できみの事実誤認を指摘済みだけど見えないバグでも出てる？
427 ：：2023/05/08(月) 15:02:12.04 ID:L5bzKPaG0.net: >>424
熟議が必要な場面とそうでない場面があるってのが理解できないならそれでいいんじゃない？
428 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:02:51.55 ID:ZQWQjeKg0.net: >>425
自民党からというか与野党で与党配分を少なくするのはずっと続いてたことだよ？
んで立憲の質問時間でしょ？
429 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:03:22.65 ID:ZQWQjeKg0.net: >>427
熟議が必要でない場面というのはあらかじめ熟議がなされているケースのことだと言ってますよｗ
430 ：：2023/05/08(月) 15:05:35.41 ID:L5bzKPaG0.net: >>426
どう見ても異論排除です
少なくとも女性のサドルに精液ぶっかけたような理由でのクビとは明らかに違うね

>>428
国民民主も維新も野党だけど？

>>429
でも飢えた国民や生き埋めを助けるかどうかも熟議するんっすよね？w
431 ：：2023/05/08(月) 15:07:47.84 ID:L5bzKPaG0.net: >>429
あと生活保護も反対意見は凄いけど熟議キメるまでストップする？
432 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:10:22.75 ID:ZQWQjeKg0.net: >>430
「どう見ても」ってきみの歪んだ認知を告白されてもｗ

国民民主も野党ですよ？そこに立憲が自分の質問時間を融通してたという話ですよ？

あらかじめ熟議をしとけばいいですね
433 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:11:46.82 ID:ZQWQjeKg0.net: >>431
ストップする必要は無いのでは？
434 ：：2023/05/08(月) 15:12:43.65 ID:L5bzKPaG0.net: >>432
歪んだ認知とか言わずにちゃんと説明しろよw
熟議では説明が必要なんだろうw
自分から破ってるじゃんw

あと融通してるのは立憲の質問時間ではなく自民党の質問時間だから
435 ：：2023/05/08(月) 15:13:20.58 ID:L5bzKPaG0.net: >>433
何で？
熟議が足りず説明が足りてない税金の使い方はやめるべきでしょう
436 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:15:25.92 ID:ZQWQjeKg0.net: >>434
主張自体の問題による排除ではなく党規則に定められ認められた議論の機会を蔑ろにし、つまり党内での議論を拒否して一方的な党への攻撃をしたから除名されたんですよ
437 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:15:53.60 ID:ZQWQjeKg0.net: >>434
あと融通されたのは立憲の質問時間ですよｗ>>415
438 ：：2023/05/08(月) 15:16:44.83 ID:L5bzKPaG0.net: >>436
それ熟議が足りてないってことじゃんw

機会を蔑ろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
439 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:16:50.87 ID:ZQWQjeKg0.net: >>435
現行の制度に問題があると思われるならその変更について熟議で決めればいい
熟議で変更が決まるまでは既存の制度の通り
440 ：：2023/05/08(月) 15:17:58.32 ID:L5bzKPaG0.net: >>437
元は自民党の質問時間です
少数会派への配慮って言うならテメェらの時間を削れよwwwwww
何で別の党を削ってんだよwwwwww
441 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:17:58.82 ID:ZQWQjeKg0.net: >>438
熟議のためのプロセスは規定されていて松竹氏はそのプロセスに従った熟議を拒んだんですよ
知らないなら調べてから語れば？
442 ：：2023/05/08(月) 15:18:53.83 ID:L5bzKPaG0.net: >>439
熟議が足りてません
今すぐ辞めるべきだよなぁwwwwww

>>441
プロセスの熟議が足りてないってことでは？w
443 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:19:44.14 ID:ZQWQjeKg0.net: >>440
与野党の質問時間配分は民主党時代は与2野8、安倍政権下で与3野7に野党の割合が減らされたものの、与党3野党7で合意している
自民党の時間ではなく「野党の時間」のうちの立憲の持ち分を国民に融通していたのよ
444 ：：2023/05/08(月) 15:19:45.92 ID:L5bzKPaG0.net: >>441
あと国会もプロセスは決まってるけどw
野党も機会を与えられて蔑ろにしてるだけじゃんw
445 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:21:17.58 ID:ZQWQjeKg0.net: >>442
熟議は結論を得るためになされるべきという話ですよ？
既に結論が得られているものはその結論に従うべき

プロセスに合意して入党してるはずですよ？
446 ：：2023/05/08(月) 15:21:18.94 ID:L5bzKPaG0.net: >>443
だから元は自民党から立憲ではなく野党に融通された質問時間じゃん？
一回与えられたから次からも与えられて当たり前とか言う二度目はオカズか足りないと言う乞食の理屈か？
447 ：：2023/05/08(月) 15:21:41.49 ID:L5bzKPaG0.net: >>445
じゃあ国会で結論出たらそれに従ってね
448 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:22:22.01 ID:ZQWQjeKg0.net: >>444
虚偽答弁や答弁回避、公文書や公統計不正などで熟議の健全性が担保されない状態にしたのは政権ですよ？
449 ：：2023/05/08(月) 15:22:51.86 ID:L5bzKPaG0.net: >>445
熟議が足りてない結論を強行で出したから異論が出るのでは？
450 ：：2023/05/08(月) 15:23:06.20 ID:L5bzKPaG0.net: >>448
共産党のことかああああああ！！！
451 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:23:40.30 ID:ZQWQjeKg0.net: >>446
自民党から融通ではないですよ？
与党は民主党時代は2、安倍政権下では3です
んで野党の割り当て分を分配した中から立憲が自分の時間を国民民主に融通したんですよ？
452 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:24:46.67 ID:ZQWQjeKg0.net: >>449
すでに所与である現行の制度に不満が生じたから変更が主張されているのでは？
熟議が足りてなかったという根拠は何？
453 ：：2023/05/08(月) 15:24:49.29 ID:L5bzKPaG0.net: >>451
普通に自民党政権でも民主党政権でも与党から質問時間が野党に融通されてることには変わらないけど何言ってんだお前は？
454 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:25:06.42 ID:ZQWQjeKg0.net: >>450
共産党政権っていつでしたっけ？
455 ：：2023/05/08(月) 15:25:17.39 ID:L5bzKPaG0.net: >>452
じゃあ現行の国会制度で決まったことには従ってくださいね
456 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:25:36.63 ID:ZQWQjeKg0.net: >>453
与野党協議で割り当てが決められてるんですよ？
457 ：：2023/05/08(月) 15:25:38.13 ID:L5bzKPaG0.net: >>454
共産党は熟議ができない団体ですね
458 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:26:24.93 ID:ZQWQjeKg0.net: >>455
虚偽答弁や答弁回避、公文書や公統計不正でその国会の議論の健全性が担保されていない状態ですよ？
459 ：：2023/05/08(月) 15:26:34.08 ID:L5bzKPaG0.net: >>456
自民党が野党に譲って立憲が奪ったって構図の中で立憲が奪った行為に自民党は関係ないでしょう
460 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:26:59.06 ID:ZQWQjeKg0.net: >>457
熟議を拒む松竹氏という議員がいたことは事実ですね
461 ：：2023/05/08(月) 15:27:44.83 ID:L5bzKPaG0.net: >>458
それが認知の歪みだから選挙でいつもぼろぼろなのでは？
462 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:27:47.74 ID:ZQWQjeKg0.net: >>459
与野党協議で割り当てが決められた中で立憲の持ち分を国民民主に融通したという話に自民党は関係ないのに自民の話を始めたのはきみですよ？
463 ：：2023/05/08(月) 15:28:25.43 ID:L5bzKPaG0.net: >>460
熟議のプロセスの熟議が足りてない証拠でしか無いですね
464 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:28:50.54 ID:ZQWQjeKg0.net: >>461
選挙は民度の反映なので民度が熟議の健全性を要求しなければそのような結果になるんですよ？
465 ：：2023/05/08(月) 15:28:53.84 ID:gR7EgVtB0.net: >>455
はははは、それを言ったらもう共産党はぐうの音も出ないじゃん
民主主義のプロセスを経て決まったことを、間違いとしないと成り立たないカルト教団だし
466 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:29:21.29 ID:ZQWQjeKg0.net: >>463
松竹氏はプロセスを承諾して入党したはずですよ？
467 ：：2023/05/08(月) 15:29:56.65 ID:L5bzKPaG0.net: >>462
え？だから俺は自民党から融通された質問時間であって立憲の時間では無いってのがどうしてそうなるんですか？
君が勝手に野党の質問時間を立憲のみの特権の所有物かのように勘違いしてただけですよね？
468 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:30:20.11 ID:ZQWQjeKg0.net: >>467
立憲の持ち分は立憲の時間ですよ？
469 ：：2023/05/08(月) 15:31:13.84 ID:L5bzKPaG0.net: >>464
>>466
結論は自分たちの都合のいい時は熟議が不要で都合が悪いのは熟議しろってことですねw

うわー凄いなー共産党の熟議って凄いなー
470 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:31:22.62 ID:ZQWQjeKg0.net: >>467
>　質問時間を立憲のみの特権の所有物かのように

これはきみの認識が歪んでいるだけｗ
野党の持ち時間を野党全体で分配したうちの立憲の持ち分を国民民主に融通したという話ですよｗ
471 ：：2023/05/08(月) 15:31:31.72 ID:L5bzKPaG0.net: >>468
立憲の持ち分じゃ無いけど？
472 ：：2023/05/08(月) 15:32:05.48 ID:L5bzKPaG0.net: >>470
自分らから削るのが筋では？
473 ：：2023/05/08(月) 15:32:15.08 ID:S+T/7Y5g0.net: 立件の3％支持層はほんまキチガイばっかやからな
反自民の受け皿の座を失ったら大変な事になるで
474 ：：2023/05/08(月) 15:32:46.99 ID:L5bzKPaG0.net: >>470
理由がしかも与党に近いって勝手に認定してw
クソだわw
475 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:32:50.53 ID:ZQWQjeKg0.net: >>469
都合は関係ないですよ？
既に結論が得られているものはその結論を所与として、異論があるなら規定の通りのプロセスで変更を要求し熟議に附せばいいというだけの話ですよ？
476 ：：2023/05/08(月) 15:32:55.69 ID:K49PLyXy0.net: 立憲と組んだことで維新もなくなった
まだ国民の方がマシ
477 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:33:14.29 ID:ZQWQjeKg0.net: >>471
国民民主に融通されていたのは立憲の持ち分ですよ？>>470
478 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:34:07.58 ID:ZQWQjeKg0.net: >>472
野党内で分配したもののうち立憲の持ち分を立憲の好意で国民民主に融通してただけですよ？
479 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:34:41.74 ID:ZQWQjeKg0.net: >>474
立憲の持ち分をどうするかは立憲の判断することですよ？
というかきみは事実誤認してたことようやく理解できたんですか？
480 ：：2023/05/08(月) 15:35:02.87 ID:L5bzKPaG0.net: >>475
生活保護もストップしろって言うなら一貫してるが、そう言うのも無いならただの都合のいい熟議じゃん
独裁者と何が違うねんw

>>477
違いますよね？
自民党から貰った時間ですよね？
481 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:35:42.29 ID:ZQWQjeKg0.net: >>480
生活保護は既に結論が得られた制度なのでそれを所与として、異論があるなら規定の通りのプロセスで変更を要求し熟議に附せばいいというだけの話ですよ？
482 ：：2023/05/08(月) 15:35:44.17 ID:L5bzKPaG0.net: >>478
>>479
自民党から貰った時間ですよね？
自分たちが選挙で勝ち取った時間では無いですよね？
483 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:35:58.67 ID:ZQWQjeKg0.net: >>480
違いませんよ？>>478
484 ：：2023/05/08(月) 15:36:19.64 ID:L5bzKPaG0.net: >>481
反対多いけど？
熟議は足りてないですよ？
485 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:36:30.44 ID:ZQWQjeKg0.net: >>482
与野党分配後の話なので自民党はすでに関係ない話ですよ？
486 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:36:47.08 ID:ZQWQjeKg0.net: >>484
すでに得られている結論を所与として、異論があるなら規定の通りのプロセスで変更を要求し熟議に附せばいいというだけの話ですよ？
487 ：：2023/05/08(月) 15:36:55.02 ID:L5bzKPaG0.net: >>483
違うよ
自民党から貰った時間だよ？
リアル議席数では瞬殺の時間しかないじゃん
488 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:37:17.77 ID:ZQWQjeKg0.net: >>487
与野党分配後の話なので自民党はすでに関係ない話ですよ？
489 ：：2023/05/08(月) 15:38:34.92 ID:L5bzKPaG0.net: >>485
だから立憲の独断で決めていい時間では無いですよね？

>>486
熟議が足りてないということです
それで通るなら国会で決まったことには従ってね
つーか結局決まったことと言い張ったらお前も集計主義じゃんwwwwww
490 ：：2023/05/08(月) 15:38:57.56 ID:L5bzKPaG0.net: >>488
野党全員で決めることですね？
491 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:40:56.25 ID:ZQWQjeKg0.net: >>489
立憲の持ち分を融通するかどうかは立憲が決めていいのでは？

熟議が足りていないというのは何を根拠としてるんですか？虚偽答弁や答弁回避や公文書不正公統計不正があったんですか？
492 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:41:14.42 ID:ZQWQjeKg0.net: >>490
立憲の持ち時間をどうするかは立憲が決めることでは？
493 ：：2023/05/08(月) 15:44:17.71 ID:L5bzKPaG0.net: >>491
国会議員に生活保護への反対者が大勢いるけど？
何で彼らの声を無視するの？
都合のいい差別認定？
税金の使い方で差別は無いぞ

～な連中には生活保護を渡すなって話じゃなく平等な権利を平等に減らされるだけだからなw

>>492
立憲ではなく野党の時間です
熟議が足りてませんね
494 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 15:47:57.21 ID:ZQWQjeKg0.net: >>493
既存の制度に新たに不満が生じることはあるでしょうが、そのことは既存の制度が作られたときに熟議が不十分だったことを意味しませんよ？
なぜなら時代とともに人の価値観や社会的状況なども変わりうるものなので
差別とは？何か違う話を始めようとしてますか？

野党割り当て分を各党で分配した後の立憲の持ち時間を国民民主に融通したという話ですよ？
495 ：：2023/05/08(月) 15:56:17.17 ID:L5bzKPaG0.net: >>494
えぇ・・・
集計主義で決めるのオッケーってことじゃんw
496 ：：2023/05/08(月) 15:56:52.49 ID:L5bzKPaG0.net: >>494
野党の質問時間の割り振りは熟議が足りてないので文句が出てるわけですよね？
497 ：：2023/05/08(月) 16:00:55.22 ID:xIlcwXOh0.net: 結局左翼が気に入らない事は熟議が足りない
左翼に都合のいい事は熟議が済んだ事にする
お仲間のの基地外にしか通用しない理屈だわ
498 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 16:02:35.27 ID:ZQWQjeKg0.net: >>495
違いますよ？
既に熟議によって得られた結論は所与として、異論があるなら規定の通りのプロセスで変更を要求し熟議に附せばいいというだけの話ですよ？
499 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 16:04:16.69 ID:ZQWQjeKg0.net: >>496
野党の質問時間の分配は合意が得られた上で、その内の立憲の持ち時間が国民民主に融通されていたところ、立憲が自分の持ち時間を融通しないことにしたという話ですよ？
立憲が自分の時間をどうするかは立憲が決めることなのでは？
500 ：：2023/05/08(月) 16:09:24.62 ID:L5bzKPaG0.net: >>498
異論なら普通に出てますがプロセスって何？
国会で生活保護廃止が却下されてるのは正に集計主義のおかげですよね？
集計主義を批判するならこの却下も批判しなければならないのでは？

>>499
合意、できていませんよ？
野党第一党と言うのも集計主義の結果得られたポジションですよね？
立憲が決めるのは熟議が足りてませんね
501 ：：2023/05/08(月) 16:11:36.24 ID:kvPVEAf20.net: >>400
人智の及ばない宇宙人からの攻撃の場合を包括できるガイドラインなんか人類に策定できるの？
SF小説を執筆するのとは訳が違うんだが

>>424
あなたの場合、「熟議は人命よりも尊し」と言っているようにしか見えないんたが
502 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 16:12:39.81 ID:ZQWQjeKg0.net: >>500
ん？だから異論が生じればそれについて熟議したらいいでしょ、という話ですよ？

合意できてないという根拠は？
立憲が自分の持ち時間をどうするかは立憲の内部で熟議したらいいことなのでは？
503 ：：2023/05/08(月) 16:13:14.66 ID:L5bzKPaG0.net: >>502
異論なら定期的に国会で出てるけど？
集計主義で却下されてるだけで
504 ：：2023/05/08(月) 16:14:02.84 ID:L5bzKPaG0.net: >>502
維新の足立なんかが批判してるじゃん？
足立も一応国会議員だし熟議しろよ
505 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 16:17:36.16 ID:ZQWQjeKg0.net: >>501
例えば契約書とかでよく「天災その他不可抗力による損害」についての規定とかあるでしょ
それは個別具体の状況を逐一想定するような規定ではないけど現に効力を持つ文として存在してる

人命と熟議を比較してないよ
人命の扱いも熟議によって適切なあり方を決めるべきだということで話の階層が違う
506 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 16:19:34.66 ID:ZQWQjeKg0.net: >>503
熟議で新しい結論が出るまでは熟議による既存の決定を所与のものとし異論が生じればそれについて熟議したらいいと言ってますよ？
現行の議会が熟議でなく集計主義的な様相であることはまた別のお話ですね
507 ：：2023/05/08(月) 16:19:53.14 ID:g6smZmtT0.net: サミット明けに選挙なんだっけ？超楽しみ
508 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 16:20:28.26 ID:ZQWQjeKg0.net: >>504
異論が生じているならそれについて熟議したらいいと言ってますよ？
509 ：：2023/05/08(月) 16:23:55.97 ID:xIlcwXOh0.net: 契約書とかでよく「天災その他不可抗力による損害」

こんなのそれこそ不可抗力による時は個別の事情を考慮せず一切責任負わず対応しないようにするパターンでしょ
災害時の政治に当てはめられたら堪らんわ
510 ：：2023/05/08(月) 16:24:00.98 ID:ddtwxCDO0.net: 共産カル党壺

脱糞民主党こと第二共産カル党壺

ねえわ朝鮮組こと第三共産カル党壺

看板を変えてるだけで根はみな同じ北チョソコーなんだよねーw
北チョソコーはいつもシンクロしてるからねーw
511 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 16:27:28.60 ID:ZQWQjeKg0.net: >>509
それなら「天災その他不可抗力による損害」について政府が補償するというような規定をしたらいいよね
512 ：：2023/05/08(月) 16:29:30.86 ID:L5bzKPaG0.net: >>506
現行が集計主義を取ってることと君が集計主義の結果を批判するかどうかは別だが？
生活保護も熟議せず集計主義で決まってることを批判しないとおかしいはずだよね？
あと現行制度が集計主義だから従えならもう終わりじゃねーかwwwwww
集計主義で決まるのが現行の民主主義なんだからお前も従えよwwwwww

>>508
立憲も共産党も君が言うような熟議できてないよねって言ってるんだけど？
513 ：：2023/05/08(月) 16:31:07.50 ID:L5bzKPaG0.net: 結局集計主義ヨシッかよw
くだらねえwwwwww
514 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 16:34:37.35 ID:ZQWQjeKg0.net: >>512
生活保護制度が決定されたとき熟議がなされていなかったとする根拠はありますか？
既存の制度に新たに不満が生じることはあるでしょうが、そのことは既存の制度が作られたときに熟議が不十分だったことを意味しませんよ？

>　現行制度が集計主義だから従えならもう終わり
また話の階層をすり替えてますね
議会の熟議で制度が決められるべきだという話をしています
議会が集計主義かどうかは議会の熟議の内側の話ではない

できてないときみがここで主張している根拠として挙げられた事実についてはきみの認知の歪みによる誤認だと指摘済み
515 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 16:34:58.54 ID:ZQWQjeKg0.net: >>513
話の階層をすり替えてますね
516 ：：2023/05/08(月) 16:46:10.85 ID:L5bzKPaG0.net: >>514
現に今も反対勢力いるけど？
一度決まったらのちに正当な選挙で通った議員から反対が出ても文句言うなってこと？
熟議とは？

>>515
都合が良ければ集計主義ヨシってなるなら独裁者と変わらねえなw
517 ：：2023/05/08(月) 16:51:28.15 ID:XPPCNoJa0.net: >>514
集計主義がダメっていうならその内容に賛同できるかどうか関わらず一貫して集計主義を理由に反対しろよ
そういう所だぞ共産党
518 ：：2023/05/08(月) 16:52:32.03 ID:ft7KL9x00.net: >>464
「民度(?)が熟議の健全性を要求すること」と選挙の結果に何の関係があるのか？
民度が低いから何々党が勝って何々党が負けるとでも言いたいのか？
国民（党名じゃないぞ）を馬鹿にするその発言、いい加減にしろよ！
519 ：：2023/05/08(月) 16:52:50.03 ID:L5bzKPaG0.net: >>515
階層ってロジカルラグナロクというクソコテが賛同できるポイント制なん？
520 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 16:53:30.65 ID:ZQWQjeKg0.net: >>516
現に今反対意見があることは既存の制度が作られたときに熟議が不十分だったことを意味しませんよ、と書いてあるのに見えないバグ(笑)でもあるんですか？
あと
熟議で新しい結論が出るまでは熟議による既存の決定を所与のものとし異論が生じればそれについて熟議したらいいと言ってますよ？

都合云々で集計主義ヨシなどといってませんよ？
議会は熟議で結論を得るべきだという話と現行の議会が集計主義的であるというのは別の話だと言ってるんですよ？
521 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 16:54:04.81 ID:ZQWQjeKg0.net: >>517
議会は集計主義で結論を出すべきではないと一貫してますよ？
522 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 16:54:29.94 ID:ZQWQjeKg0.net: >>518
選挙結果は民度の反映だという話ですよ
523 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 16:54:46.34 ID:ZQWQjeKg0.net: >>519
ポイント制とは？
524 ：：2023/05/08(月) 16:56:21.43 ID:L5bzKPaG0.net: >>520
熟議が不十分だから後で反対が出るのでは？
熟議が十分だったかという熟議が足りてませんね
集計主義で無視すれば瞬殺で終わる話だけど集計主義を否定するなら少数でも反対者が出る生活保護は一旦停止しないといけないなぁ
525 ：：2023/05/08(月) 16:57:20.01 ID:L5bzKPaG0.net: >>521
じゃあ反対者が出てる生活保護は一旦停止は同意するよね？

>>523
階層って何って聞いてるって分からん？
526 ：：2023/05/08(月) 16:59:36.68 ID:L5bzKPaG0.net: >>522
国民をバカにする政党は民度に関係なく落ちると思う
527 ：：2023/05/08(月) 17:01:01.66 ID:xIlcwXOh0.net: 熟議を経た結論と経てない結論の違いは何
反対者がいても熟議を経た事になるなら
自民はプロセスを経て法案を通してるんだから
何も問題は無いな
528 ：：2023/05/08(月) 17:02:26.99 ID:XPPCNoJa0.net: >>527
共産党のご機嫌次第じゃね？
529 ：：2023/05/08(月) 17:05:37.84 ID:L5bzKPaG0.net: >>520
ちなみにだが現行の生活保護法はGHQの指導で作った物だから熟議もクソも議論自体やってねーぞ
530 ：：2023/05/08(月) 17:05:54.49 ID:MMhxxU/l0.net: >>522
民度という尺度は温度のようなスカラー量だと私は認識しているのだが、「選挙結果が民度の反映」だというのなら、今回の選挙結果から見た時の民度は百点満点中の何点だと思うか？
民度には、温度のような絶対的な定義があるわけではないから、あなたの主観で構わない
531 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 17:18:05.54 ID:ZQWQjeKg0.net: >>524
>　熟議が不十分だから後で反対が出るのでは？

そうと限らないと指摘済みですよ？

>　熟議が十分だったかという熟議が足りてませんね

不十分だったという意見が議会に出されてるんですか？

熟議で新しい結論が出るまでは熟議による既存の決定を所与のものとし異論が生じればそれについて熟議したらいいと言ってますよ？
532 ：：2023/05/08(月) 17:19:51.53 ID:8VpPSst60.net: 自民と同じ売国だからやばいなとは思う
533 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 17:20:12.03 ID:ZQWQjeKg0.net: >>525
熟議で新しい結論が出るまでは熟議による既存の決定を所与のものとし異論が生じればそれについて熟議したらいいと言ってますよ？
熟議の結果停止という結論に至ればそのようにしたらいいんじゃないですか？個人的には違憲だと思いますけどねｗ

ポイント制という語にそういう用法があるとは知りませんね
階層というのは話の内容の階層のことですよ
534 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 17:21:16.91 ID:ZQWQjeKg0.net: >>526
選挙結果は民度の反映だというのは民主主義では当然のことですよ？
535 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 17:21:42.39 ID:ZQWQjeKg0.net: >>529
日本の議会で決められたものでは？
536 ：：2023/05/08(月) 17:25:29.63 ID:8OZY1gwV0.net: 松井一郎はそのうちヒットマンにヤられると思ってる(´・ω・`)なんとなくだけどね
537 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 17:25:54.16 ID:ZQWQjeKg0.net: >>530
投票率がザックリ50％とするとまず50点、勝共法で自民とかいう非民主主義的な投票がどのくらいあるか実際の数は知らないけどそれを割り引くと50点未満でしょうね
538 ：：2023/05/08(月) 17:26:18.97 ID:xIlcwXOh0.net: 共産党が選挙で連戦連敗する日本の民度に問題は無いな
539 ：：2023/05/08(月) 17:28:40.79 ID:L5bzKPaG0.net: >>531
>>533
じゃあ熟議しようぜ
熟議が終わるまで生活保護停止な
今後は生活保護を続けることを批判しろよ
生活保護の擁護はお前は絶対禁止な
熟議が集計主義によって妨害されてることをまず批判しろよ

永久に反対すると思うから生活保護は永久停止だぜやったね🤗

>>534
国民をバカにする政党が落ちるというのに民度が関係あるんですか？

>>535
熟議されていたかどうかが問題だったのでは？
540 ：：2023/05/08(月) 17:30:48.65 ID:L5bzKPaG0.net: GHQ「やれ」
日本議会「はい」

熟議とは？
541 ：：2023/05/08(月) 17:31:29.90 ID:szizo2BM0.net: >>478
野党間でもその配分割合は「熟議」の末に決定したのだと思われるが、その中に「自党と方向性が外れた場合には配分を停止できる」と決められていなかったのかね？　すぐに思いつくケースだと思うんだが
「ぼくの気に入らないことを言った何々ちゃんとはお話してあげないんだもん！」的な格好悪さが漂ってくる
542 ：：2023/05/08(月) 17:41:22.04 ID:AUT/P2LA0.net: 書き込みが自民や立憲共産ばっかで維新支持の人ってニュー速とかやらんのか？
どんだけまともなんだよw
543 ：：2023/05/08(月) 17:45:29.36 ID:SVZonL450.net: >>542
十年以上やって飽きたw
結局あいつら藁人形（ストローマン）から
一切成長しねえんたものw
544 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 17:45:51.73 ID:ZQWQjeKg0.net: >>539
熟議で新しい結論が出るまでは熟議による既存の決定を所与のものとし異論が生じればそれについて熟議したらいいと言ってますよ？
熟議の結果停止という結論に至ればそのようにしたらいいんじゃないですか？
書いてあること読めないバグ(笑)でもあるんですか？

自由投票である場合、選挙結果は民度の反映だというのは当たり前のことですよ？

GHQガーと言い出したのはきみでは？
545 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 17:48:01.01 ID:ZQWQjeKg0.net: >>541
「自党と方向性が外れた場合には配分を停止できる」というのは自党に割り当てられた分について融通するかしないかの話なのでその党の内部で決めたらいい問題ですよね
ID:L5bzKPaG0は自党に割り当てられた分を多党に融通するかどうかの話だという事実について誤認してるようですが
546 ：：2023/05/08(月) 17:53:07.01 ID:L5bzKPaG0.net: >>544
熟議が一切されてないのに運用されてる生活保護を何で批判しないのって聞いてるんやが？

>>545
野党に配分された時間であって本来は正当に割り当てられた質問時間では無いですよねって言ってるんやが
547 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 17:58:34.13 ID:ZQWQjeKg0.net: >>546
熟議が一切されていないとは何を根拠としているの？
生活保護法は当時の厚生省が原案を作り関係各省やGHQとの協議を経て法案提出、衆議参両院の審議を経て修正された後に施行という流れだけど
548 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 17:59:21.61 ID:ZQWQjeKg0.net: >>546
野党に配分されたものが野党各党に配分され、その内の立憲の持ち時間を立憲の判断で国民民主に融通していたんですよ？
549 ：：2023/05/08(月) 17:59:25.79 ID:L5bzKPaG0.net: 集計主義とGHQという事実上の独裁権力によって決まった上に問題が出まくって批判も続出してる生活保護なんてロジカルラグナロク君の理屈では最大級の批判を受けて然るべき法律なのにスルーするのは不思議だなぁ
550 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 18:02:58.35 ID:ZQWQjeKg0.net: >>549
生活保護法は当時の厚生省が原案を作り関係各省やGHQとの協議を経て法案提出、衆議参両院の審議を経て修正された後に施行という流れですよ？
熟議がなされていないというのは何を根拠としているんです？
551 ：：2023/05/08(月) 18:04:10.58 ID:L5bzKPaG0.net: >>547
>>549

>>548
熟議で決めて無いのが問題なのよ？
野党に配分された質問時間は本来自民党のものであってそこから野党に配分されただけ
つまり野党のものであって1秒たりとも立憲の固有の権利では無いよ
ちゃんと熟議してお互い納得した上で決めず野党の第一党という集計主義の権力で一方的に決めるのは大問題じゃないの？ロジカルラグナロク君の理屈では
552 ：：2023/05/08(月) 18:04:25.44 ID:L5bzKPaG0.net: >>550
熟議とは？
553 ：：2023/05/08(月) 18:05:06.05 ID:WFMFc6I80.net: >>505
前半、何故そのような話を持ち出してきたのかさっぱり意味がわからないのだがｗ
憲法なり法律の条文（または例えば日本国民と日本国政府との間の約款とかでもいい、そんなもの無いけど）で、「天災その他不可抗力の場合においては国は国民に対する責任を免れるものとする」とでも書いてあるの？

後半は、わたしのあなたに対する「熟議は人命よりと尊し」という単なる感想
不幸にもガイドラインがなかった場合には、人命に関わる非常緊急事態でも熟議優先だもんね
554 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 18:06:19.17 ID:ZQWQjeKg0.net: >>551
>>549については、
生活保護法は当時の厚生省が原案を作り関係各省やGHQとの協議を経て法案提出、衆議参両院の審議を経て修正された後に施行という流れだけど何を根拠として熟議がなされていないと主張しているんですか？

>>551
与野党協議で野党の配分が決まり、野党間で各党の配分を決め、その内の立憲の持ち分を立憲の判断で国民民主に融通していたんですよ？
555 ：：2023/05/08(月) 18:08:13.81 ID:L5bzKPaG0.net: >>554
当時の日本が絶対逆らえないGHQに言われた！
議会で通った！
熟議ヨシッ！

はぁ？
議会通れば熟議ヨシなら自民党の政策もヨシっじゃねーかwwwwww
556 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 18:09:29.68 ID:ZQWQjeKg0.net: >>553
一般論として個別具体の例を逐一推測しなければ規定を用意できないという主張は失当だという指摘のためですよ？

後半、そうですか感想ですか
まあ人命に関わる事態について不足の場合にどうするかあらかじめ熟議の上で対応を策定しておけばよいですね
557 ：：2023/05/08(月) 18:10:51.75 ID:L5bzKPaG0.net: >>554
立憲が融通したって考えが間違ってるんだけど
野党の質問時間であって立憲が自由に決めていい時間なんて無いのでは？

集計主義ヨシってするなら第一党権力ヨシッも通るかもだけどねw
558 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 18:10:54.47 ID:ZQWQjeKg0.net: >>555
きみは知らないかもしれないけどGHQとの協議では日本側が意見を述べられないということではありませんでしたよ？
熟議がなされていないという主張の根拠は何ですか？
具体的に説明してください
559 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 18:11:56.62 ID:ZQWQjeKg0.net: >>557
間違っているというきみの認識が間違ってるんですよ？
つまりきみの認知の歪みです

これの話でしょ？
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/lastweek/79730.html
立憲民主党は、野党の少数会派への配慮として行っている衆議院の委員会での質問時間を一定時間加算する対応について、国民民主党を対象から外す方針を決めました。

衆議院の委員会では、野党側の質問時間は各会派の議員数に応じて配分されていますが、立憲民主党は、各少数会派に自分たちの持ち時間から一定時間を融通して加算する対応を取っています
560 ：：2023/05/08(月) 18:12:11.50 ID:L5bzKPaG0.net: >>558
日本の代表者の意見あって民主主義としての国民の意見は何処へ？

つまり日米会談で決まった内容ヨシッ！が全部通ると？
561 ：：2023/05/08(月) 18:13:13.72 ID:L5bzKPaG0.net: >>559
その記事の認識が歪んでいるよね？
元は自民党から譲られた時間であって立憲の時間じゃないんだし
562 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 18:13:30.77 ID:ZQWQjeKg0.net: >>560
生活保護法は当時の厚生省が原案を作り関係各省やGHQとの協議を経て法案提出、衆議参両院の審議を経て修正された後に施行という流れですよ？
もしかして議会は国民の意見ではないから直接民主制を採用せよとおっしゃる？
563 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 18:14:19.34 ID:ZQWQjeKg0.net: >>561
いや、きみの認知が歪んでいるだけですよ？
与野党協議で野党の配分が決まり、野党間で各党の配分が決まり、その内の立憲の持ち分を立憲の判断で国民民主に融通していたという話ですからｗ
564 ：：2023/05/08(月) 18:14:30.90 ID:L5bzKPaG0.net: >>562
だから集計主義でも議会通ればヨシッ！なんでしょ？
565 ：：2023/05/08(月) 18:15:10.62 ID:L5bzKPaG0.net: >>563
与党から与えられたのは野党の配分であって立憲の配分じゃないですよね？
566 ：：2023/05/08(月) 18:16:09.44 ID:SWqW7uJB0.net: いつの間にか熟議され尽くしていない、から議会で承認済みならOKに変遷
567 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 18:18:36.56 ID:ZQWQjeKg0.net: >>564
集計主義？
熟議がなされず通ったという根拠は何ですか？
568 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 18:19:09.29 ID:ZQWQjeKg0.net: >>565
その野党に与えられた分を野党各党で分配したうちの立憲の持ち分を立憲の判断で国民民主に融通していたという話ですよ？
569 ：ロジカル・ラグナロク ：2023/05/08(月) 18:19:57.49 ID:ZQWQjeKg0.net: >>566
議会の熟議で決まったなら問題ないし、議会で熟議がなされていないなら問題だという話ですよ？
570 ：：2023/05/08(月) 18:22:03.05 ID:L5bzKPaG0.net: >>567
熟議したってソースが無いから
議会が通っただけなら今でも同じやが？

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