「仕事を7分で短時間で仕上げる人」と「長時間かけて100％で仕上げる人」どっちいいと思う？ [194767121]

1 ：：2023/06/13(火) 07:06:07.80 ID:DKNwCpru0●.net ?PLT(13001)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
当然ですが、この考え方は良くありません。自分の中で仕事が溜まるだけでなく、プロジェクトそのものが完全に停止してしまいます。悩みに悩んだ当時の私は一緒に
仕事をするビジネスパーソンやお笑い芸人を観察して仕事をやり方を改善しました。

　そこでわかったのが、仕事ができる人ほど、自分のところで仕事を止めないように心がけているということでした。仮に自分の納得のいかないクオリティだったとしても、
「ここまでのもの一度共有します。時間までもう少し粘りたいので方向性だけ見ていただけると嬉しいです」と、自分の意見も言いつつ、仕事の流れを止めないように働いているのです。

　ものすごく基本的なことかもしれませんが、「相手に中途半端なものを送っては失礼にあたる」と考えていた私には衝撃的なことでした。以降、私もスピードを意識して
仕事をこなすようになり今のようにスムーズに働けるようになりました。

　また、仕事のやり方を改善して感じたことは、途中段階でも状況を共有した方が、まわりからもフィードバックがもらえるため、結果として仕事の質も向上するということです。
かつて「仕事の質」にこだわり自分だけで粘ろうとしていた自分とは真逆の成果を得ることができたことは大きな収穫でした。

　多くの方がすでに実践できているかもしれませんが、仕事へのこだわりや情熱のある人ほど、自分で仕事を抱えがちなように感じます。ぜひ意識してみてください。

https://news.yahoo.co.jp/articles/46984ab55517703861f02aaa4e4246605c6ae18c

2 ：：2023/06/13(火) 07:09:45.77 ID:7ORCQajw0.net

>>1
2択迫るアホが職場にいない方がいい！

3 ：：2023/06/13(火) 07:11:24.30 ID:/Rohs1VC0.net

100%と対比するなら70%って書けよ
7%？ってなったわ
馬鹿にも分かるようにしろ！

4 ：：2023/06/13(火) 07:11:25.05 ID:eFNhUAoP0.net

前提がめちゃくちゃな質問してこないやつがいい

5 ：：2023/06/13(火) 07:12:13.44 ID:/PJITG1P0.net

7minutesで仕上げる

6 ：：2023/06/13(火) 07:12:51.85 ID:kHH27XNR0.net

兵は拙速を尊ぶ

7 ：：2023/06/13(火) 07:13:20.54 ID:/hTFtAi00.net

その中間

8 ：：2023/06/13(火) 07:13:55.24 ID:D6AX2VCV0.net

7分で短時間でって意味かぶってね？

9 ：：2023/06/13(火) 07:15:04.91 ID:x8OGYm080.net

仕事の内容にもよるし

10 ：：2023/06/13(火) 07:15:35.52 ID:Y+itWxoO0.net

そこは8割にしとけ

11 ：：2023/06/13(火) 07:15:55.60 ID:msNfpGDJ0.net

仕事の内容による

12 ：：2023/06/13(火) 07:16:39.29 ID:HbLcIWko0.net

納期と完成度どっちを重視しますか？
って話なの？

そりゃ納期だけど納品できないレベルのヤバいヤツなら謝って納期伸ばしてもらえよ

13 ：：2023/06/13(火) 07:17:32.28 ID:P9i6YCIw0.net

>>8
>>3

14 ：：2023/06/13(火) 07:18:07.37 ID:3pMNaLBv0.net

間違えない人

15 ：：2023/06/13(火) 07:19:38.86 ID:aAeCydv/0.net

そんなの会社によって違うが、公務員は両方とも出来ていない。

16 ：：2023/06/13(火) 07:20:19.19 ID:ybHiRs0p0.net

１００％って、もうこれ以上品質を上げる余地がないってことだろ
もうそれは神の域
人間には無理

人間の領域は９５％までと割り切って、スピード優先の９３％くらいの完成度がベスト

17 ：：2023/06/13(火) 07:21:55.02 ID:kRSQBvtw0.net

職種によるよねぇ
うちは70%で一旦リリースして大きく全体が動けるようにしながら納期に合わせて残りの30%並行して詰めていく感じでないと間に合わない

18 ：：2023/06/13(火) 07:22:33.21 ID:z+jy/DFr0.net

『分』と『％』っどっちかに合わせろ
ただの無能だろ

19 ：：2023/06/13(火) 07:23:55.45 ID:gZAmXbKx0.net

前者はchatgtpじゃん

20 ：：2023/06/13(火) 07:24:59.29 ID:12GTgYh70.net

この世に100%や絶対はない

21 ：：2023/06/13(火) 07:26:09.44 ID:IuKXy7UJ0.net

巧遅拙速

22 ：名無しさんがお送りします：2023/06/13(火) 07:57:14.29 ID:bbBfyzKwa

締め切り守って120%で仕上げる人。

23 ：：2023/06/13(火) 07:26:32.75 ID:lMFkWteF0.net

どの視点からだよ

24 ：：2023/06/13(火) 07:30:14.43 ID:biFWnpSj0.net

見積もりの範囲内で

25 ：：2023/06/13(火) 07:30:56.27 ID:nuWFEp9P0.net

手抜き商品なんて買わねーよカス

26 ：：2023/06/13(火) 07:31:53.00 ID:yZp+gAO+0.net

7分でできるやつはいくらでもいるが
100%できるやつはいない

27 ：：2023/06/13(火) 07:31:59.79 ID:ooDQ/xfZ0.net

相手「7分で100%力を出して仕上げろ😡」
もう終わりだ猫の国

28 ：：2023/06/13(火) 07:32:04.79 ID:qbzij32S0.net

前者じゃない
100%は不可能だもの

29 ：：2023/06/13(火) 07:33:23.05 ID:qScTYvz40.net

プロジェクトだと仕事早すぎるのもこだわりありすぎるのもどっちも何か嫌だな

30 ：：2023/06/13(火) 07:36:12.77 ID:kesVC/Ft0.net

内容と状況で使い分けられなきゃ話にならんだろ

31 ：：2023/06/13(火) 07:41:44.35 ID:B6LXa0Qs0.net

早いやつに立ち上げやらせて、引き継ぎさせたあとある程度で回収する

32 ：：2023/06/13(火) 07:42:25.78 ID:M70hJbGs0.net

7分の短時間で100%仕上げろよ
何甘えてんだ

33 ：：2023/06/13(火) 07:42:59.38 ID:LnUkpjD90.net

客は短期間で100%求めているけど

34 ：：2023/06/13(火) 07:44:03.24 ID:br/ulDuY0.net

100%狙うのは過剰品質ってやつだ
人間の注意力には限界がある細かいところばかり気にしてそっちに注意力を使うと大事なとこを見逃して重大品質不具合を出す
不具合のパレート図を作成できない人間にありがち

35 ：：2023/06/13(火) 07:44:48.89 ID:AMKOMG3o0.net

短時間で100%がいいに決まってるだろ

36 ：：2023/06/13(火) 07:45:39.01 ID:jlKaOcsA0.net

>>27
ほんこれ

37 ：：2023/06/13(火) 07:45:46.39 ID:EJmu6EHD0.net

ムダな30％を切り捨てられないヤツのことを無能という

38 ：：2023/06/13(火) 07:45:52.90 ID:D+hmg4u10.net

規格に収めて最短が理想時間かけてるだけの奴はゴミ

39 ：：2023/06/13(火) 07:47:13.66 ID:MOCOeUgb0.net

会社にいてほしいのは7分
自分が依頼したいのは100％

40 ：：2023/06/13(火) 07:47:21.50 ID:Drh1j4JB0.net

半分やったら
後よろしく

41 ：：2023/06/13(火) 07:47:47.30 ID:GtVu9gZH0.net

仕事が早くて雑な歯医者と時間かかるけど丁寧な歯医者なら後者がいいわ
雑な歯医者のせいで抜かなきゃならなくなった

42 ：：2023/06/13(火) 07:47:50.34 ID:cmQaKVlO0.net

仕上げるのが標準なので

43 ：：2023/06/13(火) 07:52:38.00 ID:nuWFEp9P0.net

見積もりは100で取ってるのに仕事は70とかただの詐欺やろ

44 ：：2023/06/13(火) 07:54:47.46 ID:9KiNjT5O0.net

時間かける人はいくら時間かけても結局70しかできてないことが多いんだよねえ

45 ：：2023/06/13(火) 07:55:24.34 ID:7Rq4n0Xt0.net

早期発表のあとバグはアプデで対応します。（出来るとは言ってない）

46 ：：2023/06/13(火) 07:55:37.39 ID:QvxG/kg90.net

テーマに対して完了してれば良いだろ
付加価値は次のステップでつければ良いし

47 ：：2023/06/13(火) 07:56:53.39 ID:gARdunRz0.net

両方必要。完璧の人は〆切守らないから穴埋係が要る

48 ：：2023/06/13(火) 07:56:59.30 ID:6PbHYBJD0.net

両方使い分けますけど？

49 ：：2023/06/13(火) 07:57:10.41 ID:EGPZki360.net

とりあえず7分で仕上げればヨシ！

50 ：：2023/06/13(火) 07:57:48.04 ID:yJ3htD1a0.net

>>1
そんなものケースバイケースに決まってるだろう。
もうちょっとスレタイ考えろよ

51 ：：2023/06/13(火) 07:57:53.70 ID:qbzij32S0.net

>>44
まさにそれ
ちなみに俺がそう

52 ：：2023/06/13(火) 07:58:27.67 ID:m+kvcV6C0.net

質はそれなりでさっさと終わらせて次の人に任せりゃいいんだよ
自分の責任にしないことが一番

53 ：：2023/06/13(火) 08:01:55.99 ID:Ppwuxsvo0.net

7分で100%仕上げる人

54 ：：2023/06/13(火) 08:02:17.52 ID:nekIJgax0.net

最近多いのが、その7分で短時間と言うやつ
真に受けたらいけないぞ

55 ：：2023/06/13(火) 08:09:01.13 ID:+4lbaixO0.net

長時間の分数言わないのがアホ

56 ：：2023/06/13(火) 08:09:23.03 ID:S3P7OX5k0.net

日本の経営者は7分で100%にする低賃金労働者をたくさん求めてるんだ

57 ：：2023/06/13(火) 08:09:44.74 ID:annQRvW60.net

>>34
意味を理解できてないよ
それを防ぐために長時間掛けると言うのに

58 ：：2023/06/13(火) 08:11:03.64 ID:922dUlxh0.net

>>53
パワハラ系上司

59 ：：2023/06/13(火) 08:12:44.23 ID:YrN7+kWT0.net

生かしておきたいやつが殺したいやつを説得しながらなるべく永く共存をはかるために維持するべき現場に同胞ぐるみでクレームを入れまくり
殺したいやつが生かしておきたいやつを説得し偽りの説明によって騙して同意を取った上で詐欺師や多重債務の団体代表とも進行を共有して素早く始末するというやつを送り込んで
根回しの良さ仕事の速さと手際の良さを自慢する
死ねばいいと思う

60 ：：2023/06/13(火) 08:14:30.29 ID:Eb8N/MIV0.net

7分で90%仕上げるのがベストだろうね

61 ：：2023/06/13(火) 08:14:36.82 ID:YrN7+kWT0.net

彼らにはぜひ騙されて死んだやつと同じ死に方をしてもらいたい

62 ：：2023/06/13(火) 08:16:08.59 ID:YrN7+kWT0.net

司令塔が不良外国人や反社である以上、彼らがどんだけ満足しようとも仕事の速さなど有害でしかない

63 ：：2023/06/13(火) 08:16:53.21 ID:Lx89fNla0.net

8分で100%かな

64 ：：2023/06/13(火) 08:18:29.33 ID:aIbNqYtx0.net

後者はダラダラしすぎた結果失敗し
手直しの時間もなく一番面倒なことになる

65 ：：2023/06/13(火) 08:19:10.48 ID:YrN7+kWT0.net

集団ストーカーの出る幕ではない

66 ：：2023/06/13(火) 08:19:13.04 ID:8fUgNqZo0.net

長時間ってどれくらいよ

67 ：：2023/06/13(火) 08:19:56.43 ID:U2kh5Lqs0.net

>>1
ほどほどの時間で8〜9割がベスト

68 ：：2023/06/13(火) 08:20:47.57 ID:WnxmADuY0.net

7分で何%か書けよ
俺なら5分でいいけど

69 ：：2023/06/13(火) 08:21:08.77 ID:YrN7+kWT0.net

その場を仕切りたい執念だけが異常に強い反社もどきの集団が一番たちが悪い

70 ：：2023/06/13(火) 08:24:15.54 ID:dov9/gqk0.net

100%完成とか言ってるヤツは信用出来ない

71 ：：2023/06/13(火) 08:25:23.05 ID:YrN7+kWT0.net

８割とか言いながら詐欺師と連携してるやつを信用するアホは死ぬだけ

72 ：：2023/06/13(火) 08:26:41.35 ID:jyygWkNt0.net

３割以上ハゲはヒトモドキ

73 ：：2023/06/13(火) 08:27:01.89 ID:/ALx5nO80.net

しちぶ　かよ

74 ：：2023/06/13(火) 08:28:11.39 ID:tXRgaMhU0.net

0→80%はサクサク進む。
80%→90%には0→80%と同じ程度の労力・時間がかかる。
90%→95%にも同労力・時間がかかる。
以降95%→97.5%、97.5%→98.75%、と同じ手間暇かけても全然進まなくなり、100%には永遠に到達しない。

75 ：：2023/06/13(火) 08:30:52.16 ID:sEu+ptp70.net

短時間で成果を上げる人と、仕事を短時間でできる量に分割して管理できる人の組み合わせ

>>1はそういう役割分担の視点が欠けている
結局、管理もできる有能な実務者というスーパーマンになれという理想論になってる

76 ：：2023/06/13(火) 08:30:58.27 ID:UBfz4SQV0.net

俺は前者だな。7〜8割の段階で一旦報告して方向性とか確認してもらう。

77 ：：2023/06/13(火) 08:31:21.18 ID:WZawfr710.net

製造業なら後者やな
7分で不良品納められてもね

78 ：：2023/06/13(火) 08:33:43.62 ID:m3RveGy50.net

長時間かけて間違った方針で仕上げた際のダメージがヤバイ

完成度低くていいから、方向性合ってるか確認しながらが、効率的。
忙しくなると、自然とそういう仕事スタイルになる。そうしないと回らない。

79 ：プレアデス星団(東京都) [HU]：2023/06/13(火) 08:36:16.85 ID:xIJwQQP50.net

そりゃ短時間７分だよ、残りの時間は上司や客に確認もらいつつ意見聞いて仕上げるんだ

…と、時間かけ100%タイプの仕事できない系な我は思うわけよ
子供の1人にも遺伝したから、俺みたいになっちゃいかんぞと必死に教育中だわww

80 ：イータ・カリーナ(ジパング) [DO]：2023/06/13(火) 08:36:31.46 ID:7GyCD7zX0.net

100%仕上げる間に、確認事項ちゃんと確認したり、下書きをレビュー依頼したりしてくれるってんなら、後者だろ。黙って勝手に100%できたという奴なら要らない。それならまだ前者のほうがマシ

81 ：レア(東京都) [CN]：2023/06/13(火) 08:36:41.75 ID:elcCPvcI0.net

0からなにか作れる人のほうがでかいだろ

82 ：リゲル(茸) [US]：2023/06/13(火) 08:37:51.56 ID:MkjKYcTh0.net

どっちにもプロフェッショナルがいるしそれなら使いようでなんとでもなる
それ以上に地雷とどう仕事するのかに脳を使う

83 ：プレアデス星団(東京都) [HU]：2023/06/13(火) 08:38:50.71 ID:xIJwQQP50.net

>>75
んだな、業務フローを底にいるメンバー表と見合わせて即座に上手に因数分解できるのは、優秀な現場指揮官のスキルだよな

でも十人中七人くらいは、自分がそれに長けてるタイプと思い込んでる独断専行型っていうね

84 ：エリス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2023/06/13(火) 08:41:20.55 ID:fJFQGoDF0.net

仕事によるだろうな

85 ：青色超巨星(神奈川県) [KR]：2023/06/13(火) 08:43:31.18 ID:P1Zj+Bjl0.net

仕事に依るとしか言えないだろ
医者が前者だったら困るし、営業が後者だったら困る

86 ：ベテルギウス(東京都) [IT]：2023/06/13(火) 08:51:26.37 ID:cRgLxGFa0.net

6割の力を8割に見せないと

87 ：トリトン(東京都) [US]：2023/06/13(火) 08:51:50.17 ID:pVutjKeq0.net

こういうのって分でも意味通じるんよな
数量的には割なんだろうけど日本語すてきネ

88 ：ヘール・ボップ彗星(愛知県) [DE]：2023/06/13(火) 08:54:30.65 ID:RqkA+zrS0.net

ものによるやろ
マイナンバーカードは後者であるべきだった

89 ：プレアデス星団(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/06/13(火) 08:58:20.79 ID:qbzij32S0.net

マイナンバーのような重大な欠陥があることと完成度ではまた話が違うんじゃないか

90 ：ベスタ(ジパング) [CN]：2023/06/13(火) 09:01:54.52 ID:xdMrCd+x0.net

違わないだろ
つかこれってマイナンバー関連システムの開発ミスの擁護かよ

91 ：名無しさんがお送りします：2023/06/13(火) 09:38:19.12 ID:21+NZag5R

7割だと使い物にならんちゃうか
9割ぐらいで十分はやいやろ

92 ：ダークエネルギー(東京都) [GB]：2023/06/13(火) 09:12:58.44 ID:Ea+cF1O80.net

～完璧を目指すよりまず終わらせろ～
マーク・ザッカーバーグ

93 ：イータ・カリーナ(茸) [AU]：2023/06/13(火) 09:13:02.94 ID:BMumzyPE0.net

結局現場を回せるかどうかやろ

94 ：ガーネットスター(光) [NL]：2023/06/13(火) 09:16:00.58 ID:hbSAKE960.net

状況による

95 ：レグルス(茸) [DE]：2023/06/13(火) 09:16:37.76 ID:+t2Y0QDa0.net

必要なのは短時間でハイクオリティで仕上げる人

96 ：宇宙定数(宮城県) [CN]：2023/06/13(火) 09:17:49.43 ID:eAswO22I0.net

大概は「時間かけて100%スタイル」で失敗して
自然と「早めアップ＋方向性確認スタイル」になっていくもんだよね

97 ：ジュノー(愛知県) [ﾆﾀﾞ]：2023/06/13(火) 09:17:49.57 ID:pZAy8dfJ0.net

ななぶ？

98 ：アルファ・ケンタウリ(東京都) [BR]：2023/06/13(火) 09:19:04.78 ID:houoTIGa0.net

>>86
てかほとんどがこれ
ものによっては4割

99 ：レア(茸) [US]：2023/06/13(火) 09:19:45.29 ID:pzNYvR0r0.net

>>34
中には誤字脱字は許さないけど、重大ミスはOKって奴もいるんですよ。

100 ：バン・アレン帯(神奈川県) [US]：2023/06/13(火) 09:22:22.12 ID:TyaXsw/+0.net

残り3分の仕事を再度振ってやれば9分1厘の仕上がりになるしやっぱスピード重視だわ

101 ：スピカ(東京都) [US]：2023/06/13(火) 09:22:54.81 ID:49p1Fegk0.net

たたき台と言っているのに重箱の隅つつく奴って何がしたいの？

102 ：ベスタ(大阪府) [US]：2023/06/13(火) 09:23:34.83 ID:tZ6RQtGO0.net

時間かけて70%をコツコツ続ける奴も大事だぞ

103 ：赤色矮星(東京都) [US]：2023/06/13(火) 09:24:06.74 ID:KXeVlCoi0.net

納期による

104 ：プロキオン(東京都) [AU]：2023/06/13(火) 09:24:47.97 ID:TtD87gfp0.net

7割が70%だから7分は7%のこと？

105 ：褐色矮星(三重県) [US]：2023/06/13(火) 09:25:47.05 ID:WfGka96f0.net

デバッグ嫌いなワイ
プロトタイプと称して使わせて時短

106 ：ミランダ(茸) [UA]：2023/06/13(火) 09:26:40.28 ID:Fzw8Q+De0.net

>>104
じゃあ七分丈は超ショートパンツか？

107 ：クェーサー(ジパング) [CN]：2023/06/13(火) 09:30:26.34 ID:TWEGCGOV0.net

そんなのミッションクリティカルかどうかで違うだろ

108 ：スピカ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/06/13(火) 09:31:49.31 ID:I9iFuCOx0.net

一度方向性だけ見てくださいと断っても完成系を想像せず今あるもので判断されるから不愉快な目に遭うことも多々

109 ：火星(光) [FR]：2023/06/13(火) 09:34:15.90 ID:YrN7+kWT0.net

失敗した本数分の指詰めろや

110 ：火星(光) [FR]：2023/06/13(火) 09:40:13.00 ID:YrN7+kWT0.net

そりゃインチキや詐欺すりゃ仕事は早いに決まってる
口先三寸でごまかせると思ってる半グレは永久に詭弁たれるし殺すまで止まらない

111 ：ソンブレロ銀河(SB-iPhone) [GB]：2023/06/13(火) 09:41:52.51 ID:5CVokwcr0.net

腹八分目は8%か
きびしいのう

112 ：ニクス(茸) [US]：2023/06/13(火) 09:43:30.62 ID:qBgPgJdS0.net

早い方が良い。
本人が完璧に仕上げたと思っても穴だらけなことが多い。

113 ：ベガ(東京都) [GB]：2023/06/13(火) 09:44:27.69 ID:noTAyt8P0.net

同じ結果なら速い方に憧れるなあ
遅くて変な上がりじゃ困るなあ
そいつの100％が世の中全般の100％じゃないと困るね

114 ：ニクス(茸) [US]：2023/06/13(火) 09:45:39.03 ID:qBgPgJdS0.net

期日ギリギリに、作った本人は完璧だと思ってるけど周りから見たら穴だらけなものを出されてももうどうにもならんからな

115 ：クェーサー(ジパング) [CN]：2023/06/13(火) 09:45:43.53 ID:TWEGCGOV0.net

>>70
日本人のできません
韓国人のできます
中国人のできました
は信用するな

とはよく言ったものよ

116 ：エイベル2218(東京都) [US]：2023/06/13(火) 09:46:16.53 ID:Bv0IRM2d0.net

組織として有能なは前者
アーティストなんかは後者だな

117 ：：2023/06/13(火) 09:47:55.74 ID:fClCj0EQ0.net

命に関わることや重要な個人情報や資産を扱うものに関しては七分で進まれては困る

118 ：：2023/06/13(火) 09:48:54.62 ID:tNFkpekT0.net

短時間と長時間がどのくらいかによるだろ
1時間と1ヶ月じゃ比較にすらならんし

119 ：：2023/06/13(火) 09:48:59.21 ID:E7ueJDrz0.net

後者のやつと仕事するとマジで大変だぞ
いつまでもアウトプットが一切出てこないし
いざ本人が完璧と思ってだしてきたやつはほとんどの場合全然完璧じゃなくねレビューで差し戻される
最悪の場合全然違うもの作ってきて最初からやり直しになったりする

120 ：：2023/06/13(火) 09:51:30.16 ID:NzUJI0Vc0.net

中時間で85%が攻守最強だろ

121 ：：2023/06/13(火) 09:52:08.62 ID:XA7LPpkc0.net

早い仕事でも内容間違えてて低クオリティは論外だけど、内容あってるけど低クオリティならまぁ許せる

122 ：：2023/06/13(火) 09:53:25.98 ID:C5KFah3d0.net

２択で価値観誘導する人間って
ねえ

123 ：：2023/06/13(火) 09:54:03.96 ID:MPFZ9rLZ0.net

他人と方向性を擦り合わせながら進めていかないととんでもない方向に行く可能性があるからな
コミュ障が1人でやれることなんかタカが知れてる

124 ：：2023/06/13(火) 09:57:21.14 ID:uehLQkgt0.net

両方を使い分けられる奴

125 ：：2023/06/13(火) 10:00:03.05 ID:X8zTSYkr0.net

昔、テストを全然してない納品物のテストと修正を請け負ったのを手伝わされたっけ。

126 ：：2023/06/13(火) 10:03:23.88 ID:LJUbtizI0.net

「仕上げてる」なら、そりゃ短時間の方が良いに決まってるでしょw

127 ：：2023/06/13(火) 10:11:03.23 ID:7zHFmUck0.net

スレタイの書き方が悪い

短時間で　70%
長時間で　100%

と言う風に、比較する時は同じカテゴリのものを並べるべし

128 ：：2023/06/13(火) 10:17:06.67 ID:YrN7+kWT0.net

私が十年かけてゆっくり完遂したことを三年で終わらせようとして根回ししまくり半グレの息がかかった活動家を集めて詐欺師はさんで遠方に捨てまくったゴミクズ

129 ：：2023/06/13(火) 10:17:31.84 ID:JGjkwyum0.net

短時間で80%あげて一旦見せてブラッシュアップ、2回目短時間で完品だろ。

130 ：：2023/06/13(火) 10:18:44.58 ID:ztgjbzF20.net

そりゃものによるだろう
7割でいい仕事ってなんだよ

131 ：：2023/06/13(火) 10:18:55.41 ID:YrN7+kWT0.net

反社は仕事が早い遅い関係なくどうせ悪さしかしないんだから一切活動するな

132 ：：2023/06/13(火) 10:21:42.21 ID:/b+zeo680.net

前者がシナチク仕事
後者が日本人仕事

さて世界中で信頼性があるのはどちら？

133 ：：2023/06/13(火) 10:25:02.57 ID:dbNOHFJV0.net

モノによるとしか言いようがないよな

スープが完成してないラーメンやライスがべしょべしょのカレーを完成度70%です！って出されたり、大阪出張なのに間に合わないから70%の名古屋に着きました！ってドヤられてもねぇ

この手の質問はもともと完成度の定義が曖昧な仕事にしか通用しないんだよ
で、その手の仕事は文系バカの領域なんだな

文系バカがシステム開発とかに関わると、要求仕様=完成度の定義が曖昧(それこそ仕様書の完成度が70%)で始めちゃうからデスマーチになる訳だ

134 ：：2023/06/13(火) 10:27:20.16 ID:MPFZ9rLZ0.net

>>133
いや、上に起案する時点の完成度が7割って話をしているだけで客に7割の状態で提供するなんて誰も言ってないぞアスペ

135 ：：2023/06/13(火) 10:29:13.75 ID:aWubMr0R0.net

趣味でやらないと100パーの仕事は無理よ
だいたい90まででやっていかないと

136 ：：2023/06/13(火) 10:31:06.21 ID:uCJH0pdf0.net

7分って、時間じゃなくて七割のことなのかな
じゃ、70%って書けよアホ

137 ：：2023/06/13(火) 10:31:56.16 ID:z/pD6TOv0.net

内容によるとしか言えんが大抵のことは簡単にグラフ可できるだろコスト上げたらパフォーマンスあがるのは当然

138 ：：2023/06/13(火) 10:33:41.89 ID:sdTaJxRp0.net

>>134
どこに上とか客とかの話書いてんの？

139 ：：2023/06/13(火) 10:37:28.67 ID:aWubMr0R0.net

最低で済ませようなどとしていると仕事はだめになる
ひとつひとつが品質と思ってやらないと

140 ：：2023/06/13(火) 10:38:51.96 ID:MPFZ9rLZ0.net

>>138
「共有」「自分のところで仕事を止めない」って書いてるよな？
これはチームメイトや上と、仕事の内容や進捗状況を共有しながら進めるということを指している
顧客に7割の状態で提供するなんて一切書いてないんだわ

理解出来たか？

141 ：：2023/06/13(火) 10:39:42.26 ID:MPFZ9rLZ0.net

働いたことない奴には話が通じんなしかしw

142 ：：2023/06/13(火) 10:41:22.17 ID:NXVgf93T0.net

比較が出来ん。
で、仕事において100%はない。

143 ：：2023/06/13(火) 10:47:41.99 ID:rt719+Hg0.net

短時間で90％の仕上がりがベスト

144 ：：2023/06/13(火) 10:53:47.96 ID:dbNOHFJV0.net

>>134
はあ？
ソース全文読んだけど、どこにも、上に起案するなんて書いてない
勝手に脳内変換するアスペはお前だ

145 ：：2023/06/13(火) 10:55:23.17 ID:YrN7+kWT0.net

反社のチーム＝犯罪組織

146 ：：2023/06/13(火) 10:56:45.55 ID:dbNOHFJV0.net

>>140
こういう勝手に行間を空想するのが文系バカの特技w
明文化されてないことは解釈が人によって変わるってことを理解してない

同じ解釈するだろうって期待値のまま仕事進めて破綻するバカの典型
海外の会社や外人と仕事したことない田舎者の典型だな

147 ：：2023/06/13(火) 10:57:08.56 ID:biLNZRnY0.net

巧遅拙速や

148 ：ウォルフ・ライエ星(埼玉県) [CO]：2023/06/13(火) 11:09:13.90 ID:qM44buVe0.net

業務内容によるとしか

149 ：：2023/06/13(火) 11:20:33.57 ID:MPFZ9rLZ0.net

>>144
お前が例に出した、7割の状態で客にカレーを出す話が最も的外れなアスペ君。
ソースを読めば、あくまでも自分の所で抱え込まずにチームで仕事を共有することの大切さが書かれていることは一目瞭然。

顧客に7割の状態で提供する例を出したお前の負け。

150 ：：2023/06/13(火) 11:29:32.31 ID:WlAu3Lpo0.net

スレタイ見て秋田の職場での立場が心配になったw

151 ：：2023/06/13(火) 11:41:57.26 ID:ugJ9/vgf0.net

どっちも長時間かけて30%の出来の俺よりええやん

152 ：：2023/06/13(火) 11:52:24.07 ID:Vu6SYbmp0.net

仕事内容で割り振る上司が全てかな
適材適所だよ
でも早くても毎回見直しと修正に時間掛かるのなら後者だな
それをソイツ以外の人がやるならなおさら

153 ：：2023/06/13(火) 11:59:35.78 ID:UkzJJ6wF0.net

前者だろうなぁ
でも職人技の7分と素人の付け焼き刃の7分じゃ手際が雲泥の差だと思う

154 ：：2023/06/13(火) 12:07:04.72 ID:bz4ZJ2rk0.net

自分なりに100％で仕上げても絶対にケチ付けられるからとりあえず出せばヨシ！

155 ：：2023/06/13(火) 12:11:07.36 ID:juKgcwvI0.net

>>20
絶対にな

156 ：：2023/06/13(火) 12:21:04.19 ID:HQaN9AXL0.net

昔から巧遅は拙速に如かずって言うぞ

157 ：：2023/06/13(火) 12:24:07.10 ID:zAEeASMh0.net

7分で100%求められて
時間やクオリティが少しでも劣ると
ケチョンケチョンに言われるのな

158 ：：2023/06/13(火) 12:24:15.05 ID:tZ6RQtGO0.net

さんざ待たせた挙句一本道ですぐ終わり
しかもマルチになったFF13の、悪口はやめるんだ

どこかにきっとカジノヴァはある

159 ：：2023/06/13(火) 12:26:15.00 ID:pdWPu+Bc0.net

コストを考えてケースバイケース

安い商品に時間をかけて仕事をする奴は何処もいらない
だが仕上がり状態には限度がある

160 ：：2023/06/13(火) 12:27:12.14 ID:FVBj2PZm0.net

実際これは大きく差が出るからなあ
7分でとあるけど実際は90-95%くらいを半日で出してくる人と
2週間くらいで99%（しかも余分な手順が多い）で出してくる人が出てきて
必ずケチをつけるのは後者
前者が集まって相互補完する会社と後者が集まってケチのつけ合いに終止する会社
どっちが業績も社内の空気も良いかなんて一目瞭然

161 ：：2023/06/13(火) 12:27:21.97 ID:pvj68dUt0.net

2人を上手に組み合わせたら3人分の仕事ができる

162 ：：2023/06/13(火) 12:33:32.52 ID:/vs5vrhw0.net

>>161
実経験上は残念ながらそうはならない
効率よくやる方の仕事を時間を掛ける方がまた１からやり始めるから

前者が致命的にならないような状況まで作ったものを
後者に仕上げさせるのが良さそうに見えるけど
実際は前者同士のクロスチェックの方が何十倍も早く質の良い成果を出す
後者は監査とかには向いてるのかもだけど基本ビジネスの場にはいらない人材

163 ：：2023/06/13(火) 12:34:27.44 ID:HBZrfkXA0.net

基準以内なら70%も100%でも流してるわ

164 ：：2023/06/13(火) 12:35:06.50 ID:/IUkxnMH0.net

本来のノルマ以上の、他人の尻拭いや手伝いを要求・そのせいで自分の持分を急かされる。
何でもかんでも仕事押し付けられてイラつく気持ちはわからんでもないが、禁煙やめて当たり散らさないようにしてほしい(´-ω-`)

165 ：：2023/06/13(火) 12:37:06.28 ID:wSqp2Cxk0.net

不適合品も過剰品質も要らない
マシなのは100％の方だけど要らない事には
変わりない

166 ：：2023/06/13(火) 12:37:44.35 ID:MPFZ9rLZ0.net

他人に仕事振る立場になれば分かるけど、早く出す奴のが圧倒的に使える人材だぞ。

こっちは出してきた物をチェックして、足りない部分があれば再提出させれば良いだけだしな。
仕事を提出期限ギリギリまで抱える奴はイラつく。そいつが仕事をちゃんとやっていて遅いのか、仕事をやること自体を忘れてるのかもこっちからしたら分からんからな。

167 ：：2023/06/13(火) 12:38:11.72 ID:GYXRM8dG0.net

なんかそんなことわざがあったな

168 ：：2023/06/13(火) 12:38:42.96 ID:GYXRM8dG0.net

>>21
出てた

169 ：：2023/06/13(火) 12:39:32.99 ID:FVBj2PZm0.net

>>166
しかも遅い方は大体報連相もできないからなあ
くっそどうでもいいこだわりで何時間も人を拘束するのは得意だけど

170 ：：2023/06/13(火) 12:42:15.33 ID:B15xIYb80.net

「仕事を7分で短時間で仕上げる人」と「長時間かけて100％で仕上げる人」どっちいいと思う？
こんなバカ丸出しにどういう答えしても理解出来んだろ
「仕事を短時間で仕上げる人」と「長時間かけて100％で仕上げる人」だろ
短時間であれ100％出来ないのは、仕事が出来ない人なんだよ
例え長時間であれ、100%出来る方がいい
が、短時間で何％出来ているのか、あとどれぐらいで100なのか
職種にもよるが、今まで見てきた中で
短時間で仕事を100%仕上げる人と、時間かけて90%の出来
こんな人ばっかりだよ

171 ：：2023/06/13(火) 12:44:11.61 ID:dbNOHFJV0.net

>>149
うん、まあソース読まずに書いたのは俺の間違いだな

文章だの原稿だのみたいな完成度の定義が曖昧な仕事は、自己満足の100%より納期優先・途中経過の共有して欲しいってのは分かる

そういう前提を無視して雑な二択のスレタイが良くない

172 ：：2023/06/13(火) 12:44:51.15 ID:/Ea1zCA+0.net

納品物の管理をしてる女がとびっきり仕事が早くて、その理由は納品物に番号シールを貼るだけで、型番やシリアルの記録をサボってたから
そんなの必要ないじゃん？って嘯いてたけど

173 ：：2023/06/13(火) 12:45:03.89 ID:el/q+xzH0.net

岸辺露伴「質問者はバカなのか？仕事を100%仕上げる事は当然だろ！」

174 ：：2023/06/13(火) 12:46:50.97 ID:RvwEqgsJ0.net

スレタイくそすぎ
日本語できねーならたてんな

175 ：：2023/06/13(火) 12:48:00.91 ID:vKeH1cRa0.net

7分なら10割って表記しろよ

176 ：：2023/06/13(火) 12:50:04.84 ID:XA7LPpkc0.net

短時間で70%できるなら、長時間のヤツの30%位で100%にできるんじゃねーの？

177 ：：2023/06/13(火) 12:50:06.20 ID:TimousIF0.net

6割完成で出してFB集めつつ並行して10割目指す
10割完成までFBなし
あるある

178 ：：2023/06/13(火) 12:52:34.55 ID:VF/6pJrz0.net

途中経過を見せて貰えば、スタート時点では気付かなかった問題点が見つかったりするからな。そうなればそこを軌道修正することが出来る。
だからやはり、仕事は途中経過の段階で周囲と共有することが望ましい。

179 ：：2023/06/13(火) 12:53:49.35 ID:/IUkxnMH0.net

早く終わらせたら際限なく次の仕事や用事を押し付けられる。
疲れ切って、翌日の労働や家事のクオリティに悪影響が出るから時間配分をよく考えて手を抜こう(´･ω･`)

180 ：：2023/06/13(火) 12:54:52.38 ID:sW+9Zx/u0.net

とりあえず形ができてないと検討も検証もできないんだから
完璧でなくていいからとっととやれって話
大工とかは100%で仕上げないとダメだろうけどな

181 ：：2023/06/13(火) 12:56:07.34 ID:VF/6pJrz0.net

>>179
単純作業ならそれもアリw

182 ：：2023/06/13(火) 13:26:04.30 ID:SamgFLqP0.net

どっちもやるだろ。時間に合わせて仕事仕上げるわ

183 ：：2023/06/13(火) 13:34:31.66 ID:nzALytON0.net

>>1のような無能は確実にいらない

184 ：：2023/06/13(火) 13:35:51.91 ID:+bSBxBmA0.net

時給千円なら、7分の仕事の原価は100円
7時間かけてたら、原価は7000円
こう聞くと長時間かけた方が価値高そうに見えるが

その7時間かけた仕事を誰が7000円以上払うのかという事。
しかも客からしたら要点抑えた同じような100円の仕事はつまりたった100円で手に入る訳で。

185 ：：2023/06/13(火) 13:37:18.87 ID:7lu9auVS0.net

求めに応じて使い分けられる人がいいです

186 ：：2023/06/13(火) 13:40:18.26 ID:WlAu3Lpo0.net

まあ、遅いやつはたいてい質も低いよ
とにかくやりたくないんだから

187 ：：2023/06/13(火) 14:13:15.85 ID:YxMhb7Fm0.net

ギャラによる

188 ：：2023/06/13(火) 14:17:23.47 ID:/XF2e7A70.net

そういうやり方は誰が足引っ張ってんのかバレちゃうよ。

189 ：：2023/06/13(火) 14:22:50.02 ID:T9sfAq050.net

>>162
色々なケースがあるけど、例えば木彫りなら大きなノミと小さなノミを工程で使い分けるでしょ
始めから小さなノミだと時間がかかるし最後まで大きなノミだと仕上がりが悪い
難しい話じゃなくて単純な役割分担だよ
バカほど人を評価して悦に入るんだ

190 ：：2023/06/13(火) 14:32:43.14 ID:NW9NwNQY0.net

これ、遠まわしにこだわりを優先させる自閉症をディスってるだろ
人はやりがいのために仕事をするもんだよ

191 ：：2023/06/13(火) 14:38:46.70 ID:LT/SMqF+0.net

状況次第だろ
100パーセントが求められる場合もケツ決まってる時も
相応に応えられるように道具や協力者、ストックなんかを用意する
出来る出来ないじゃなくてやるんだよ

192 ：：2023/06/13(火) 14:52:00.38 ID:bi+CvkqH0.net

7分ってことは割分厘だと1割に届かないとも取れるよな

193 ：：2023/06/13(火) 15:14:54.55 ID:1SPWm5Q10.net

やり甲斐では飯食えねんだ
基本速攻で上げるけど、もし上手くいって100%判定貰えたら報酬弾んでくれな！

194 ：：2023/06/13(火) 15:24:52.06 ID:twZc27ca0.net

どう見てもホワイトカラーの話題なのにちょくちょくブルーカラーがレスしてて草
ノミだの道具だの関係ないから（笑）

195 ：：2023/06/13(火) 15:33:22.33 ID:5UmF4orJ0.net

手術しました10分以内な

196 ：：2023/06/13(火) 15:43:06.19 ID:mFL4i+St0.net

>>9
これやな
初めての案件でこっちもあっちも完成像が完全には見えない場合、7割で共有したほうがいい
方向性出しってとこやな
もう何回もやってるような案件なら10割に近いところまでやるべき

197 ：：2023/06/13(火) 15:44:41.57 ID:lLgEeKsq0.net

職によるだろ

198 ：：2023/06/13(火) 16:52:29.79 ID:fjzgPl6X0.net

>>197
それ、時間が掛かろうとノーミスが求められる職もあるし、多少雑でも早さが優先な職もある

199 ：：2023/06/13(火) 16:53:35.96 ID:SvOFP2CU0.net

>>9
ちょっとのミスが命に関わったり、発生する損害が大きい場合は多少時間掛かっても100%で仕上げないと
後々酷いことになるしな

200 ：：2023/06/13(火) 16:55:51.10 ID:eeIO+CWB0.net

>>199
やってる本人が100%だと思い込んで期限ギリギリに出して来たものが、客観的に見たら70%程度のクソみたいな出来なケースが多いから早めに共有しろよって話だぞアホ

201 ：：2023/06/13(火) 16:55:57.13 ID:97Lq0SZJ0.net

早く飯食いたい客もいるし美味しいものを食べたい客もいる
鰻屋で７分で出てきたら俺はふざけんなって思うけどお前らは速いと喜ぶと思う

202 ：：2023/06/13(火) 16:58:22.15 ID:eeIO+CWB0.net

さっきから飲食業の話に摩り替えてる底辺が散見されるが、
この話題で飲食業の話を出すなら、メニュー開発などのことであって、調理が7割しか済んでいない状態で客に出すってのは例として全くの的外れな

203 ：：2023/06/13(火) 17:03:06.15 ID:kYe0a3Q20.net

7分で家を建てる人と半年かけて建てる人なら前者だな
ハウスメーカーや工務店から引っ張り凧だろう

204 ：：2023/06/13(火) 17:06:08.37 ID:sW+9Zx/u0.net

>>203
あのさ、スレタイの7分は時間じゃなくて達成率(70%＝ナナブ)のことだと思うぞ

205 ：：2023/06/13(火) 17:12:17.07 ID:RqwsJA8Z0.net

7分を時間だと思ってる人は結構なアスペだと思う

206 ：：2023/06/13(火) 17:15:21.32 ID:/XF2e7A70.net

7割でゴールして満足してんの？
それは流石にやべえやろ。
10割行こうよ。

207 ：：2023/06/13(火) 17:15:50.27 ID:9o+3LJlo0.net

一人でウンウン唸って時間掛けても100パーの出来になんてならんしな
とっとと人の意見取り入れて進める方が早い

208 ：：2023/06/13(火) 17:16:19.16 ID:/liiV6DZ0.net

>>204
どんな仕事も90%までは、すぐに到達できる。
残りの10%に90%と同じ手間がかかるから、そこを諦めるのはしょうがない。
だけど、70%では全然ダメだと思うぞｗ
それは一般的には「手抜き」って言われる。

209 ：：2023/06/13(火) 17:16:36.68 ID:eeIO+CWB0.net

>>207
マジでそれなんよなぁ

210 ：：2023/06/13(火) 17:19:07.63 ID:/liiV6DZ0.net

>>199
まあ、どうせ100%にするには現場で帳尻を合わせるしか無いよ。
だから90%まで仕上げれば、あとはアドリブでなんとかなる。
だけど、70％では経験値が高い人でも足りないものが多すぎてどうにもならんよ。

211 ：：2023/06/13(火) 17:20:39.11 ID:/XF2e7A70.net

自分はどこまでやれたら100%のゴールだろうかって
考えるけど、50%超える事も稀。
誰もそんな事考えないようだ。
フラストレーションばかりが溜まってゆく。

212 ：：2023/06/13(火) 17:27:32.37 ID:/XF2e7A70.net

冨樫の話してんのか？

213 ：：2023/06/13(火) 17:32:13.68 ID:9o+3LJlo0.net

叩き台くらいでもいいんだよ
ゼロの状態で意見ちょうだいって言っても、みんな言えないわけ
でもちょっとでも形になってると、言いやすいじゃん？
そこでバッと刈り取って調整する

ただまあ、企業風土というか社風もあるから、そういうやり方ができないところもあるだろうけどな

あとまー、プライド高い奴とか人からダメ出しされ慣れてない奴は、どっかでつまづくから、若いうちに仕事の仕方変え方がいいと思うけどね

214 ：：2023/06/13(火) 17:37:19.63 ID:dFVCUI8L0.net

むしろ、自分1人で100%の仕事を成せると思ってる時点でガキなんよ
そういうコミュ障は使えない

215 ：：2023/06/13(火) 17:41:05.08 ID:+bSBxBmA0.net

後者のタイプの奴は沢山いるが、前者のタイプは希少種
漫画だと、ワンパンマンの原作者は前者、絵を綺麗にしたりアニメ作ってる連中は後者、時間かけて品質1を10倍とかにする役割
当然市場価値は前者のゼロから1を作れる奴、それも高速でやれる奴のが価値が高い

216 ：：2023/06/13(火) 17:45:59.51 ID:97Lq0SZJ0.net

>>202
お前が決めた定義なんかしらんがなキチガイ

217 ：白色矮星(東京都) [US]：2023/06/13(火) 18:23:01.64 ID:6RT5WWKi0.net

塩梅とセンスやろしょーもない

218 ：ガニメデ(やわらか銀行) [US]：2023/06/13(火) 18:25:55.60 ID:II2pRWf40.net

>>155
でもおまえは100％禿げる

219 ：かみのけ座銀河団(千葉県) [FR]：2023/06/13(火) 18:32:24.19 ID:rY8SyL8m0.net

>>10
>>8
原8分目って言わないかな？

220 ：アルタイル(神奈川県) [NO]：2023/06/13(火) 18:35:21.50 ID:+my610BO0.net

どうせ100%で仕上げても上司はチェックしなくちゃいけないから
七分の出来でいいから早く持ってきてもらったほうがいいのよ

221 ：：2023/06/13(火) 18:56:43.18 ID:dFVCUI8L0.net

>>220
それに尽きますわ

222 ：：2023/06/13(火) 19:08:21.34 ID:u7fjJj7T0.net

こればっかりは仕事の内容によるとしか言えんわな
まあこの手のことは企画職とか研究開発職に多い課題だわな
完成形がふわっとしてて固まってないケースだよね

100%完成形が見えてる仕事を80%で提出しちゃダメだろ
経理とかが爆速だけど請求書や精算書を中途半端で回したら困る笑

223 ：：2023/06/13(火) 19:09:03.78 ID:dFVCUI8L0.net

>>216
飲食業の現場みたいな底辺はお呼びじゃないんだわこの話題は
7割の出来の食い物を客に出すとか、訳わからん例えを引っ提げて無理矢理参加しようとすなw

224 ：：2023/06/13(火) 19:10:52.05 ID:aYx3o6UX0.net

ななふんで短時間てなに？

225 ：：2023/06/13(火) 20:07:57.84 ID:zEOMs20u0.net

>>220
でもずっとそれだと、俺ありきで仕事すんなって思う

226 ：：2023/06/13(火) 20:13:20.57 ID:L/sShNve0.net

>>225
仕事ってのは上司ありきなんだからそう思うなら辞めろ

227 ：：2023/06/13(火) 20:24:00.60 ID:97Lq0SZJ0.net

>>223
アスペルガーは自分を中心に地球が回ってると思ってるけど現実はお前みたいな虫けらを誰も相手にしない

228 ：：2023/06/13(火) 20:25:33.84 ID:L/sShNve0.net

↑
な？飲食のやつってヤバいだろ？w

229 ：：2023/06/13(火) 20:26:01.73 ID:VJiABphW0.net

>>220
企画とかプロット作成なら7割でもいいけど、実際に作業に入ると7割じゃ皆どう動いていいのかフワっとし過ぎて動けないと思う。

230 ：：2023/06/13(火) 20:27:53.21 ID:L/sShNve0.net

>>229
だから7割で完成扱いにする訳じゃねえんだっつうの
ホワイトカラー以外は黙っとけ

231 ：：2023/06/13(火) 20:27:59.96 ID:97Lq0SZJ0.net

アスペルガー、言い負かされて自演はじめる
最高にださい

232 ：：2023/06/13(火) 20:32:12.31 ID:VJiABphW0.net

>>230
「仕事を仕上げる」の意味わかってないだろｗ
現場が動ける状態にまでするのが最低限のレベルだぞ。
お前の言うのは仕事にもなってない構想段階ってやつだ。

233 ：：2023/06/13(火) 20:39:38.92 ID:L/sShNve0.net

>>232
お前ブルーカラーでしょ。起案とかしたこと無いでしょ。
イエスかノーで答えろ。

234 ：：2023/06/13(火) 20:41:45.47 ID:QtibpCgr0.net

ま、JISなんかに関わらないホワイトカラーには、過剰品質と言われようともクレームを是が非でも避けなければならん事情なんて永遠にわからんと思う(´･ω･`)

235 ：：2023/06/13(火) 20:44:36.78 ID:L/sShNve0.net

1読めば分かるけど、これは明らかにホワイトカラーの話なんよ
そこに飲食業やらブルーカラーの底辺が入って来るから話が噛み合うはずが無い
お前らは100%の仕事が求められてそりゃ当然だろ

236 ：：2023/06/13(火) 20:46:56.69 ID:97Lq0SZJ0.net

お薬のんで寝たほうがいいと思う
病気が悪化してる

237 ：：2023/06/13(火) 20:48:04.23 ID:bi+CvkqH0.net

>>204
割分厘だと7%だね

238 ：：2023/06/13(火) 20:51:07.61 ID:VJiABphW0.net

>>235
「ほうれんそう」の話だろ。
お互いの仕事を共有しあいながら業務を進めるという事だから、ホワイト・ブルー関係ない仕事すべてにあてはまる。
それを何の連絡もとらずにひとりで仕事を進めるから仕事が止まってしまってるだけだ。
こんなの当たり前の話なんだけど、この人はわかってなかったって笑い話だよｗ

239 ：：2023/06/13(火) 20:51:54.43 ID:we1ntwjv0.net

独りよがりの完品より、7分の完成度のほうがいくらでも修正効くし
それが納期まで余裕のある短時間で出来てるなら、尚更そのほうがいいだろ
選択させているようで選択の余地がない、質問風の誘導って悪質だな。

240 ：：2023/06/13(火) 20:53:52.98 ID:/XF2e7A70.net

80%を握ってる人が居るんだよ。
その人を何とかしないと20%で終わってしまう。

241 ：：2023/06/13(火) 20:53:56.48 ID:L/sShNve0.net

>>238
で、結局ブルーカラーなんだなお前は。
そこをまずはハッキリさせろ。

242 ：：2023/06/13(火) 20:56:24.08 ID:VJiABphW0.net

>>241
へーっｗ
プログラマーって、ブルーカラーなんだｗｗｗ

243 ：：2023/06/13(火) 20:58:01.13 ID:L/sShNve0.net

>>242
ITドカタか。
れっきとしたブルーカラーだな。乙。

244 ：：2023/06/13(火) 20:59:03.36 ID:VJiABphW0.net

>>243
制御系機器の開発部門がブルーカラーなんだｗｗｗ

245 ：：2023/06/13(火) 20:59:13.31 ID:/IUkxnMH0.net

>>241
あなたは無職ですか？

246 ：：2023/06/13(火) 21:00:27.83 ID:zrVD/Fu80.net

>>243
ブルーカラーの意味わかって言ってる？
肉体労働の事だぞ。

247 ：：2023/06/13(火) 21:00:38.83 ID:L/sShNve0.net

>>245
俺はホワイトカラーだよ。
だから1に書いてあることにはクッソ共感出来る。

248 ：：2023/06/13(火) 21:01:02.32 ID:L/sShNve0.net

>>244
ドカタはドカタだな。
諦めろ。

249 ：：2023/06/13(火) 21:01:19.18 ID:zrVD/Fu80.net

>>247
お前は無職の氷河期だろ。

250 ：：2023/06/13(火) 21:01:52.68 ID:zrVD/Fu80.net

>>248
それ、自分はバカですって言ってるようなもんだぞｗ

251 ：：2023/06/13(火) 21:02:50.41 ID:L/sShNve0.net

>>250
お前もITドカタか。乙。

252 ：：2023/06/13(火) 21:03:05.69 ID:VJiABphW0.net

>>248
IT企業なのにブルーカラー言われたよｗ
なに、こいつｗ

253 ：：2023/06/13(火) 21:03:55.87 ID:WlAu3Lpo0.net

>>251
社内でもいつもそんな感じでボコボコにされてるんですか？

254 ：：2023/06/13(火) 21:03:58.78 ID:S/qf7H550.net

ドカタは所詮ドカタなんだな

255 ：：2023/06/13(火) 21:04:14.09 ID:/XF2e7A70.net

多分本物のドカタの方が稼いでるよ

256 ：：2023/06/13(火) 21:04:54.89 ID:/IUkxnMH0.net

>>247
そうか
腰痛には気をつけてね…

257 ：：2023/06/13(火) 21:05:35.10 ID:L/sShNve0.net

ITドカタがいくら喚こうがドカタはドカタなんだよね。
穴を掘るかシコシコプログラミングするかの違いだけ。
ホワイトカラーでは無い。
諦めろw

258 ：：2023/06/13(火) 21:06:00.74 ID:M5EE3oa/0.net

>>1
お前偉そげーにしている糞ガキだろ！
そんなのは、仕事内容によるし、
ミスが許さない内容ならダブル・トリプルチェックなり、
システムなり導入を検討するだろ！！

何で板まで作ってここで質問するの！？
バカだろ！！

259 ：：2023/06/13(火) 21:08:26.57 ID:XpYBr5P40.net

>>1
両方の人材がいた方がいい

260 ：：2023/06/13(火) 21:12:50.73 ID:66msU/190.net

100%の出来だとダブルチェックする意味が無くなるから7割でやるのがよい

261 ：：2023/06/13(火) 21:43:27.03 ID:zb2Jn+Ap0.net

相手による
70%だと不満って人も居るので

262 ：：2023/06/13(火) 21:58:54.96 ID:OSdjFHCe0.net

仕事出来るやつは早くて仕上がりも良い
手際悪い奴は無駄な所に時間を使い過ぎるからいくら時間あっても細部まで手が届かない

まあ要所を押さえて出来るかどうかだよな

263 ：：2023/06/13(火) 22:13:16.77 ID:zvBvucLC0.net

要領が良いのと手抜きは別の話だからなぁ。
このケースは、優先度の低い仕事や、やらなくてもいい無駄な仕事の優先度を高くしてる頭の悪い人って感じがするね。
だから、70%にするとただの手抜きになると思う。
どの仕事を優先してやらないとならないかを見極めて骨格を早い段階で作れる人がいいって話なのに手抜きをするか、全部やるかの二択にしてるのは、いろいろな誤解を招きそう。
かえって酷いことになりそうな感じがするけど、どうだろ？

264 ：：2023/06/13(火) 22:18:42.41 ID:4Fqg01dS0.net

>>263
一番後回しでいい、どうでもいい業務からやりそうだよなｗ
デスクに処理しなければならない書類が山積みなのに、窓拭きや床掃除から始めるみたいなのは、どこの会社にもいるわｗ

265 ：：2023/06/13(火) 22:21:19.00 ID:sCZxiL9E0.net

状況に応じて使いわけれる人

266 ：ダークエネルギー(神奈川県) [US]：2023/06/13(火) 22:46:40.31 ID:5eZG5sIT0.net

仕事が遅いのを、自分が完璧主義だからとか、職人気質だからと信じることで自尊心を保ってるみたいだけど、こういうやつは、型式的な報告書や議事録まとめるのもやたら丁寧で遅い。

267 ：バーナードループ(大阪府) [CN]：2023/06/13(火) 22:48:20.32 ID:iI3nqqo30.net

期限までに間に合っていればいいじゃん

268 ：ガニメデ(ジパング) [AU]：2023/06/14(水) 00:59:41.81 ID:VCLHhVIY0.net

7分は速すぎる

269 ：青色超巨星(兵庫県) [CN]：2023/06/14(水) 01:02:59.78 ID:WAfwqsVH0.net

締切迄に仕上げてくれたらそれで充分

270 ：ジュノー(東京都) [GB]：2023/06/14(水) 01:03:39.26 ID:H8o6PXed0.net

早いほうがいいね　ていねいにやっても最初からリテイク出すつもりのやついるし

271 ：黒体放射(東京都) [TH]：2023/06/14(水) 01:05:58.99 ID:Rlr3Hc5M0.net

巧遅より拙速と習いました

272 ：熱的死(東京都) [CN]：2023/06/14(水) 01:13:16.39 ID:sZP2siVt0.net

だいたい拙遅巧速だけどね
期限ぎりぎりでひどいの上げてるでしょあの人ら
取り掛かりが遅いし技術も伸びない

273 ：クェーサー(光) [ﾆﾀﾞ]：2023/06/14(水) 01:47:20.70 ID:5M3dG3aG0.net

始末屋カエレ

274 ：デネボラ(愛知県) [US]：2023/06/14(水) 03:58:03.90 ID:MaarFJr00.net

7分で仕上げた出来栄えによる。
分岐点は完璧を100として99.99999かな

275 ：バーナードループ(茸) [ﾆﾀﾞ]：2023/06/14(水) 06:38:46.21 ID:WR5O5Myb0.net

長時間組は本当に100%なら良いけど実際は80%とかだったりするしな

276 ：オベロン(東京都) [US]：2023/06/14(水) 06:46:28.85 ID:7HDcrh7D0.net

>>1
３割くらいやってあとは後輩にでも任せとけそれを自分の手柄にでもすればいい
人をうまく使うのがいい仕事のコツだ
もちろん何かあった時のケツ持ちも忘れずにな

277 ：ディオネ(茸) [US]：2023/06/14(水) 07:15:22.11 ID:toOmzTWr0.net

神経質な上司をもつとコレはできないぞ

278 ：オリオン大星雲(兵庫県) [US]：2023/06/14(水) 07:29:36.73 ID:yS+FAqu40.net

性格なのだろうけど、何事も100%のクオリティを追求しないと気が済まない馬鹿は本当に存在するからな。不在時に取ってくれた電話メモさえ何度も書き直したりしてるからな。

279 ：北アメリカ星雲(光) [US]：2023/06/14(水) 07:47:41.45 ID:pHLhp0Xs0.net

>>258
後の二人がチェックするからヨシ
一人目がOK出して三人目もチェックするからヨシ
前の二人がOK出しているから絶対にヨシ

280 ：ハービッグ・ハロー天体(茸) [FR]：2023/06/14(水) 07:53:05.60 ID:KIO7XUpD0.net

日本人は頭が悪いからこんな議論をしても無駄だよ
ハンコの角度なんかも%に含まれてるわけだからねｗ

281 ：プレアデス星団(愛知県) [US]：2023/06/14(水) 07:54:09.79 ID:aYi0eZdw0.net

7分で100パー

282 ：ディオネ(茸) [US]：2023/06/14(水) 08:15:52.10 ID:toOmzTWr0.net

日本の「仕事」というものは宗教行事に非常に良く似ている
変なマナーに始まり決まり事お作法に繁文縟礼の数々
礼儀礼節があってそれでいて非合理的、更には「異端」には容赦がない

283 ：キャッツアイ星雲(茸) [US]：2023/06/14(水) 08:23:20.11 ID:6na9+I960.net

今の若い奴はナメてるからその尻拭いを40代がやる羽目になってる。

自分が若手の時は40代の奴らからパワハラされまくり。
漸く自分が40代になって威張れるようになったと思ったら時代が変わってパワハラ厳禁になり、若手をこき使うどころか若手の機嫌取りをせにゃならんとか‥

つくづく気の毒な世代よ

284 ：ダイモス(東京都) [CA]：2023/06/14(水) 08:28:21.18 ID:b9wirqSS0.net

なんかどちらも駄目なようなｗ
7分の方はリテイクまみれで仕事が全然進まないパターンだし、100%の方はスケジュールがかつかつでしょ。
適度に時間をかけて適度に完成度を出す両方を上手くバランスが取れる人が一番優秀だよ。

285 ：ヘール・ボップ彗星(神奈川県) [IN]：2023/06/14(水) 08:33:15.15 ID:Qly2CchA0.net

>>284
おっちょこちょいのお前は仕事出来なさそうだな

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1686635511/150
150 ダイモス(東京都) [CA] ▼ New! 2023/06/14(水) 08:25:28.85 ID:b9wirqSS0 [2回目]
なんかどっちも駄目なようなｗ
バランス良く出来る人が一番優秀でしょ。
こんなん、どっちのパターンでも仕事のクォリティー低いか、スケジュールがかつかつかで地獄だわ。
7%の方はリテイクまみれで終わりが見えない無限地獄パターンだし。

286 ：キャッツアイ星雲(茸) [US]：2023/06/14(水) 08:34:29.28 ID:6na9+I960.net

7割まで出来てるのにリテイクまみれっておかしくね？

287 ：アルビレオ(東京都) [KR]：2023/06/14(水) 09:00:53.34 ID:FI5gLsH10.net

>>286
時間の7分の方でしょ、短時間でって書いてるんだから。

288 ：ミザール(茸) [TR]：2023/06/14(水) 09:24:26.93 ID:bvaniWIu0.net

>>287
バカか？
時間の単位の7分じゃねえぞ。

289 ：ミザール(茸) [TR]：2023/06/14(水) 09:24:57.72 ID:bvaniWIu0.net

7分で何が出来るんだよw
ニートは黙っとけ

290 ：ダイモス(東京都) [CA]：2023/06/14(水) 09:28:15.33 ID:b9wirqSS0.net

7割って解釈も、それ短時間じゃ出来ないでしょって突っ込みが入るんだけどねｗ

291 ：ハレー彗星(日本) [BR]：2023/06/14(水) 09:28:52.64 ID:m57ViJ0D0.net

現場仕事なんかでは段取り八分とされていて、事前準備が万端ととのえば
仕事はもう8割方終わったようなもんだぜ、という言い回しになる
なのでブルーカラー界隈でも七分だとちょっと足りないかな

292 ：ダイモス(東京都) [CA]：2023/06/14(水) 09:33:02.38 ID:b9wirqSS0.net

>>291
6割ぐらいならプランを練るだけだから短時間で出来るけど、業者やスタッフとの細かい段取りが時間食うのよね。
残りの1割は現場でのアドリブになるし、まあそこそこ時間をかけて8割いければベストかなって感じ。

293 ：アンドロメダ銀河(東京都) [MD]：2023/06/14(水) 09:33:54.19 ID:oGmos7v70.net

早くて確実な人がいいんじゃ無いの？

294 ：バーナードループ(宮崎県) [US]：2023/06/14(水) 09:36:07.18 ID:AgsoEyIN0.net

長時間かけて100%の方も7割くらいなら短時間で仕上げてるかも知れん

295 ：グレートウォール(暗号化された島) [US]：2023/06/14(水) 09:41:53.41 ID:/aple0yYO.net

仕事が早くて完成度が高い人を安くで長時間(出来たら無料で)
死ぬまで使い殺す

で…そいつが死んだら
同じ様に仕事が出来て給料がタダのヤツを探す

296 ：ジャコビニ・チンナー彗星(京都府) [ﾆﾀﾞ]：2023/06/14(水) 09:44:52.90 ID:vzVLehwa0.net

7分でできる仕事も長時間やって仕事してる感出す
すぐ終わるとサボってると思われる日本の企業はクソ

297 ：百武彗星(福岡県) [TW]：2023/06/14(水) 10:04:16.18 ID:1rgtdq650.net

内容による

298 ：グレートウォール(茸) [US]：2023/06/14(水) 10:18:30.49 ID:1ZilVSFR0.net

確かに、7割の出来でいいから早めに手放すことを心掛けてるわ
自分の所でダラダラと止めとくのが1番ダメ

299 ：北アメリカ星雲(岐阜県) [US]：2023/06/14(水) 11:24:10.40 ID:K+axbm5t0.net

「おまえの代わりはいくらでもいる」職場だったら7割でいいんだろうが
人数が少なくて1人1人の責任が重い職場だとそうはいかない

300 ：アケルナル(東京都) [SE]：2023/06/14(水) 11:40:27.46 ID:nkNQe8vH0.net

>>226
俺が上司なんだよ

301 ：デネブ(東京都) [IN]：2023/06/14(水) 11:45:45.57 ID:eilEpSVS0.net

大体の物は分かりやすい時間のが評価されやすいからな
多少雑でも早くやる事考えるかな

302 ：熱的死(東京都) [CN]：2023/06/14(水) 11:46:38.58 ID:sZP2siVt0.net

>>300
おっと？

303 ：テチス(茸) [RU]：2023/06/14(水) 12:13:51.87 ID:MSpsKRIU0.net

>>300
だから上司の役目を果たせないなら辞めろって言われてんだろアホ

304 ：ディオネ(茸) [US]：2023/06/14(水) 12:15:25.82 ID:toOmzTWr0.net

>>300
ダブルチェックが結局一番早いってことだろ
面倒でもやれ 職務給もらってんならそれも業務の内だ
お前にあぐらを書かせるために職務給があるんじゃねーぞ

305 ：北アメリカ星雲(岐阜県) [US]：2023/06/14(水) 12:36:08.07 ID:K+axbm5t0.net

うちは物を作る仕事だから手を抜くとはっきりと形として残ってしまう
そういう仕事を繰り返せばあからさまに信用が落ちていく

306 ：ベラトリックス(宮崎県) [CN]：2023/06/14(水) 12:38:04.03 ID:VVBPsxN10.net

自分では7分で終わらせて残り9割3分を任せるのが楽でいいな

307 ：水メーザー天体(東京都) [JP]：2023/06/14(水) 12:41:06.47 ID:DMtISB7d0.net

緩い条件付けないで最初から短時間で100％を目指せよ

308 ：アルデバラン(光) [US]：2023/06/14(水) 12:59:16.09 ID:i9PbtAWb0.net

短時間で60-70%に仕上げて、後は時間かけて100%仕上げてくれる人に頼むのが会社やろ
時間かけて100%の仕事してくれる人は出世下手が多い印象があるから、俺が先に上がって引っ張る
引っ張り上げた人が俺より先に出世しても問題ないし、素養があるから出世するだけで、100%にするのが面倒臭い俺なんかはそこそこで良い
って思いながら仕事してます
ちなぼく専務です

309 ：熱的死(東京都) [CN]：2023/06/14(水) 13:05:45.36 ID:sZP2siVt0.net

>>308
役職が上がると業務量が増えたり人に任せる部分が増えたりで100％から遠ざかるからな
そこの妥協が気になる人は昇進したがらないかもね

310 ：黒体放射(茸) [GB]：2023/06/14(水) 13:13:14.52 ID:xIhqsdNy0.net

>>305
お前がやってるのはどう作るかが既に固定されてる製品を作る仕事だろ？なら当然100%に仕上げるべき。

で、俺たちが話してるのはその仕様を決める企画段階の話な。
だからいつまでも自分1人で抱え込まずにいろんな奴にパスして意見を取り入れながら進めた方が最終的に良い設計になるって話な。

全然違うの。わかる？？

311 ：ニュートラル・シート磁気圏尾部(福岡県) [IN]：2023/06/14(水) 13:13:58.44 ID:lrQZPnNf0.net

中途半端な仕事されると問題個所見つけるにも余計な時間かかるし100％のほうがいいだろ

312 ：黒体放射(茸) [GB]：2023/06/14(水) 13:17:52.09 ID:xIhqsdNy0.net

>>311
今日締め切りの所にお前がドヤ顔で「100%の出来です！」って持ってきた書類がガバッガバのミスだらけでした。

さあ、上司である俺はどうすれば良いでしょうか？

313 ：黒体放射(茸) [GB]：2023/06/14(水) 13:21:35.70 ID:xIhqsdNy0.net

ミスだらけの穴だらけだろうが早くさえ出してくれればこっちはチェックして再提出させるなり、コイツには無理だと判断したら最悪、こっちが代わりにやってやることだって可能なんだよ

314 ：高輝度青色変光星(光) [AU]：2023/06/14(水) 13:31:47.19 ID:e7dryhCP0.net

>>310
妄想はそこまでにして
さあ、刺し身の上にタンポポを載せる仕事に戻るんだ！

315 ：子持ち銀河(ジパング) [AU]：2023/06/14(水) 13:33:30.31 ID:ixKF2Pno0.net

誰にも相手にされないくそ無職が適当なホラ吹いてレスバトル
そりゃ健常者はまともにとりあわないからTwitterに逃げるわ

316 ：プロキオン(東京都) [US]：2023/06/14(水) 13:43:16.49 ID:n2KcFoj80.net

7分じゃなくて7割じゃないの？

317 ：北アメリカ星雲(岐阜県) [US]：2023/06/14(水) 14:11:06.21 ID:K+axbm5t0.net

>>310
そんなレベルの低い仕事でリーマンにドヤるわけないだろ
作り方が決まってる物の工程をすっ飛ばしたら不良品になるんじゃね
うちはすべてがオーダーメイドの仕事だよ

318 ：ベガ(ジパング) [VN]：2023/06/14(水) 14:15:34.50 ID:CzpBjgsa0.net

残り3割の方向性を的確に決められる考えと覚悟があるならヨシ。
だいたいそんなの無いんだよ。

319 ：熱的死(東京都) [CN]：2023/06/14(水) 14:16:57.58 ID:sZP2siVt0.net

そもそも秋田のスレだけあってスレタイおかしいからねw
このソースでスレタイの7分の方に「仕上げる」って言葉入れたら駄目よ
「7分で短時間で」っていうのは頑張って読み取るとしても

320 ：ジャコビニ・チンナー彗星(茸) [US]：2023/06/14(水) 14:31:59.00 ID:DH1ZBg1+0.net

>>317
多治見の工芸屋あたりか？
その手の仕事ならそりゃ100%で仕上げないと話にならんわな
ホワイトカラーとは違う。

321 ：ジャコビニ・チンナー彗星(茸) [US]：2023/06/14(水) 14:35:29.30 ID:DH1ZBg1+0.net

岐阜のアホを含めて、1くらい読んでからレスしろって奴が多過ぎるな

製造業、飲食業、土木・建築業はスレ違いだって分からねえんだろうなこいつら。

322 ：北アメリカ星雲(岐阜県) [US]：2023/06/14(水) 14:36:56.08 ID:K+axbm5t0.net

>>321
おまえは俺の>>299のレスを読んでないから見当違いのレスを返してるんだよ

323 ：ジャコビニ・チンナー彗星(茸) [US]：2023/06/14(水) 14:38:07.44 ID:DH1ZBg1+0.net

>>322
話通じねえな。流石ブルーカラー。

324 ：北アメリカ星雲(岐阜県) [US]：2023/06/14(水) 14:39:01.11 ID:K+axbm5t0.net

製造業、飲食業、土木・建築業

物を作ると言ったらこれしか思いつかないのかよ
子供みたいだな

325 ：ジャコビニ・チンナー彗星(茸) [US]：2023/06/14(水) 14:40:13.64 ID:DH1ZBg1+0.net

>>324
なら何だよ。岐阜ってことは工芸か？

326 ：ジャコビニ・チンナー彗星(茸) [US]：2023/06/14(水) 14:41:55.29 ID:DH1ZBg1+0.net

ブルーカラーならそりゃ100%の仕事を求められて当然
違うスレ立ててブルーカラーの仕事について存分に語れば良い

327 ：ジャコビニ・チンナー彗星(茸) [US]：2023/06/14(水) 14:44:20.76 ID:DH1ZBg1+0.net

作業員やら技術者、飲食業のキッチン担当が「うちは100%の仕事をしてる！（ドヤァ」ってそれ当たり前だからな
スレ違いだと気付けよw

328 ：北アメリカ星雲(岐阜県) [US]：2023/06/14(水) 14:54:51.15 ID:K+axbm5t0.net

自分で設計から立ち会って家を建てて長年住んでみれば建築なんか手抜きだらけだとよく分かるぞ
中卒ヤンキーに真面目に仕事をさせるのは大変なのだろうな

329 ：高輝度青色変光星(茸) [US]：2023/06/14(水) 15:01:06.53 ID:GQ191ck50.net

>>328
だからそれがスレ違いだと言ってんだわ

330 ：子持ち銀河(ジパング) [AU]：2023/06/14(水) 16:14:45.04 ID:ixKF2Pno0.net

会話のキャッチボールすらままならない重度の無職こわい

331 ：ミザール(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/06/14(水) 18:46:55.36 ID:iz6SC4d60.net

7割のところて、後は仕事が丁寧な奴に投げてるよ。料理では最後に味を整えるのはシェフなんだよな、とか言って手柄譲ってやると喜んでやってくれる。

332 ：カペラ(神奈川県) [US]：2023/06/14(水) 18:55:37.01 ID:NHbx1vhn0.net

７割でも問題ないのなら、そいつが居なくても仕事は回るだろｗ
ホワイトカラーの管理職なんて、そんなやつばっかだぞ。

333 ：ダークエネルギー(東京都) [US]：2023/06/14(水) 19:02:36.16 ID:+j7BHcNj0.net

>>1には、成果品が7割の出来とは書いてねえし。
共有するのが7割の段階ってあるだろ？
仕事できないやつは、そもそも人の言ってることが理解できてないw

334 ：子持ち銀河(ジパング) [AU]：2023/06/14(水) 19:11:21.35 ID:ixKF2Pno0.net

と、本文は読めるのにスレタイは読めない無職が申しており

335 ：テチス(宮城県) [CN]：2023/06/14(水) 19:18:15.32 ID:GJjb9W1W0.net

どんなに100%できたとおもっても
それは自分の想定内でしかない

さっさと終わらせて実際に運用してみることに意味がある

336 ：テチス(宮城県) [CN]：2023/06/14(水) 19:19:08.46 ID:GJjb9W1W0.net

バカほど時間を掛け
貴重な時間を無駄にする

337 ：アルタイル(茸) [EU]：2023/06/14(水) 19:34:40.66 ID:jQq2AyRu0.net

>>333
それな。
飲食や製造はお呼びじゃないと何度諭してやっても理解出来ない。
頭が悪い奴はそういう所に堕ちるべくして堕ちるんだなと再認識😩