「日本語フォント」とかいう地味に奥が深い分野についてν速では語れるのか [976717553]

93 ：茶トラ(東京都) [GB]：2023/07/17(月) 10:45:40.22 ID:J3cNZNVz0.net

>>92
アルファベットの事？
Bank Gothic - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Bank_Gothic

94 ：マンチカン(東京都) [US]：2023/07/17(月) 10:48:53.09 ID:poZ0jBL90.net

写研がアコギな事しなければ写研の天下は続いたのになぁ。
今じゃ2番手だったモリサワの天下じゃん。

95 ：アメリカンカール(茸) [JP]：2023/07/17(月) 10:49:09.52 ID:tEzpSzqV0.net

>>93
おお！サンクス！

96 ：マンチカン(東京都) [US]：2023/07/17(月) 10:50:49.95 ID:poZ0jBL90.net

>>11
DTPそのものが存在するしていないか、WindowsやOfficeみたく外国人資本に駆逐されていただろうな。
特に中国資本な。
同じ漢字フォント文化件だから。

97 ：マンチカン(東京都) [US]：2023/07/17(月) 10:51:54.83 ID:poZ0jBL90.net

>>10
ゴナ、ナールとかは中村さんって人が作ったフォントだよ。

98 ：マンチカン(東京都) [US]：2023/07/17(月) 10:54:54.65 ID:poZ0jBL90.net

>>32
Adobeがモリサワじゃなくて、モリサワがAdobeに提供しているんやで。
Adobeにとってはモリサワは下請けの様な立場。
だから写研には出来なかったんだろうな。
30年前まではモリサワはいつも写研の下だったからな。

99 ：マンチカン(東京都) [US]：2023/07/17(月) 10:57:04.15 ID:poZ0jBL90.net

もうゴナやナールとかのフォント名知らん世代も居るんだろうなぁ。
一昔前のゴジック系の印刷フォントは全てこれらだったんだよ。

100 ：アメリカンカール(茸) [JP]：2023/07/17(月) 10:58:43.83 ID:tEzpSzqV0.net

>>99
道路の青い看板がその辺りのフォントじゃなかった？

101 ：アメリカンワイヤーヘア(京都府) [US]：2023/07/17(月) 11:00:15.62 ID:xcFqcKew0.net

クレクレできないフォントに興味わかねえしな

102 ：カナダオオヤマネコ(ジパング) [GB]：2023/07/17(月) 11:01:30.05 ID:2gwBZ9V60.net

私 明朝体が好きであります

103 ：茶トラ(東京都) [GB]：2023/07/17(月) 11:02:17.48 ID:J3cNZNVz0.net

80年代90年代のテレビ番組とか電算写植のテロメイヤーでテロップ出してたから今より品格とか重みがあったな

104 ：スナドリネコ(東京都) [US]：2023/07/17(月) 11:11:21.51 ID:U9uRfPDA0.net

>>100
今は皆、モリサワの新ゴジック系に置き変わっているよ。

105 ：ハイイロネコ(茸) [ﾆﾀﾞ]：2023/07/17(月) 11:11:33.06 ID:dF7PYedd0.net

アニメに乗っ取られたマティス、ラグランパンチ

106 ：アメリカンカール(茸) [JP]：2023/07/17(月) 11:14:50.03 ID:tEzpSzqV0.net

>>104
なるほど
このスレためになるわー

107 ：ラグドール(東京都) [AU]：2023/07/17(月) 11:19:23.53 ID:sC9xTa/j0.net

cinzelみたいなので小文字のあるフォントは何かある？

108 ：スフィンクス(神奈川県) [NL]：2023/07/17(月) 11:36:41.36 ID:NLdy7QwD0.net

シャープのスマホとか多数のフォントを変更出来て理解があるな

109 ：アビシニアン(東京都) [GB]：2023/07/17(月) 11:37:20.82 ID:3M6HOa8a0.net

> 「ＵＤ」は「ユニバーサルデザイン」を意味する。
UDほんとに革命的、実際読みやすいもの

110 ：キジ白(北海道) [US]：2023/07/17(月) 12:03:32.21 ID:6lvWkXCg0.net

恵梨沙フォントくらいかね…？

111 ：スノーシュー(茸) [US]：2023/07/17(月) 12:07:26.55 ID:xhtO0Fe70.net

UDってユダじゃないの？
「おまえたちにくれてやろう」「ヒャッホーッ!」「いやあああ!」の女がその後どうなったのかとっても気になる

112 ：ツシマヤマネコ(兵庫県) [US]：2023/07/17(月) 12:11:45.08 ID:FtoGnd5c0.net

>>98
BtoBじゃなくてBtoCの話じゃないの？

Adobeが（使用許諾を取ってる）モリサワ（フォント）を（AdobeFont［旧Typekit］でAdobeCCユーザーに無料）提供してるのか大きい

ってことだと思うよ

113 ：アメリカンショートヘア(山形県) [US]：2023/07/17(月) 12:16:11.43 ID:MCnkgS1Y0.net

ポップデザインしてた時に自然と学んだな
フォントの種類あるだけで、デザインの幅が広がるのが面白かった

114 ：マヌルネコ(茸) [JP]：2023/07/17(月) 12:20:34.68 ID:01zK739w0.net

フォントメーカーが一番力を入れてるのは雪だるまのフォント

115 ：ピクシーボブ(東京都) [US]：2023/07/17(月) 12:35:47.86 ID:ENmeEstG0.net

リュウミン褒める奴の厄介加減はなんだろな、あれ

116 ：トラ(神奈川県) [US]：2023/07/17(月) 12:43:42.61 ID:Nzpw5AQs0.net

>>112
浅すぎ
そいつらはもっと深い話をしている

117 ：スミロドン(東京都) [ES]：2023/07/17(月) 12:47:33.82 ID:wph517IG0.net

ちょっと前に写研がモリサワの協力でコンシューマー向け製品を提供するとかなかったっけ？
社長がしんでやっと動き出すみたいだが30年遅かったな
だが石井明朝オールド仮名だけは国宝級の存在なので
これが世に出るのは価値あることだ

118 ：サバトラ(広島県) [US]：2023/07/17(月) 12:52:21.12 ID:p6sr9bU30.net

なぜ漫画の吹き出し文字は漢字はゴシックでかなは明朝なのかね。

119 ：スミロドン(東京都) [ES]：2023/07/17(月) 12:59:13.63 ID:wph517IG0.net

>>11
フォントワークスが席巻してたはず
実はモリサワなんかより早く展開してたんだよ
当時はロダンだけが頼りだった
品質はともかくw

120 ：ヒマラヤン(大阪府) [CN]：2023/07/17(月) 13:01:34.48 ID:BlM294xL0.net

>>81
俺もそれが頭に浮かんだ
名古屋高速や阪神高速のは今一つ

121 ：サイベリアン(東京都) [BR]：2023/07/17(月) 13:14:38.22 ID:YAcJMUQi0.net

わい最初にMac買ったの95年だけどシステムフォントのOsakaは印刷するとモリサワの中ゴシック(BBB)になって欧文がHelveticaだったから見苦しいWindowsフォントとはえらい差があった

122 ：ヒョウ(岐阜県) [ﾆﾀﾞ]：2023/07/17(月) 14:00:51.04 ID:k2w0PJSm0.net

>>121
WYSIWYGじゃないじゃん

123 ：イエネコ(千葉県) [US]：2023/07/17(月) 14:03:05.38 ID:t5myfuC/0.net

>>11
棺桶から片足出た状態で存続

124 ：現場猫(東京都) [US]：2023/07/17(月) 14:20:21.38 ID:8N7G+1M50.net

ビジネスで一般的なフォントとか使っちゃまずいフォントとかあるの？来るメールがいろいろフォント違ってて迷うんだけど

125 ：三毛(千葉県) [US]：2023/07/17(月) 14:22:58.59 ID:dfZwGwkc0.net

かんじゅくゴシック

126 ：ヒョウ(栃木県) [US]：2023/07/17(月) 14:38:04.43 ID:JCgB20Kb0.net

adobeccでモリサワって二年ぐらい前に使えなくなったよな？
おかげで別個でモリサワ契約しなくちゃならなくなったわ

印刷会社とかサブスクまみれで死にそうになってんじゃないのか？

127 ：サバトラ(広島県) [US]：2023/07/17(月) 14:42:26.35 ID:p6sr9bU30.net

アナログからデジタルへ移行する時に勢力が変わった。
モリサワ：デジタル移行期にDTPでスタンダードに
写研：高価な専用機でしか使えない→衰退
写研の指定がくるとセザンヌやロダンで代替してたもんだ。
しかし、今でも字形の品の良さはFWやモリサワよりも写研が上だね。

128 ：ヤマネコ(東京都) [CH]：2023/07/17(月) 14:50:13.82 ID:Z7mdFyfW0.net

>>124
ビジネス利用は特に問題ない
放送・配信用途とかパッケージソフトとか商用利用はフォントベンダーの許諾が必要

129 ：ジャパニーズボブテイル(茸) [US]：2023/07/17(月) 14:50:40.46 ID:nUOmyPE90.net

DTPやめて大分たつけど
出力する時に使うフォントはモニタ表示用とは別物で
RIPって機械で置き換えて描画するんだけど、1セット何10万とかするやつだった
今はどうしてるのかな

130 ：サビイロネコ(群馬県) [US]：2023/07/17(月) 14:51:17.50 ID:Pk0u4EPX0.net

>>126
昔はプリンタフォントといって校正用のレーザープリンタにHDDを搭載して、パソコンのほかにプリンタにもフォントをインストールする必要があった
例えばモリサワの新ゴなら1ウエイトだけで25万した
標準的なフォントそろえるだけでも数百万はザラだったからモリサワパスポートは正直激安

131 ：サビイロネコ(群馬県) [US]：2023/07/17(月) 14:54:52.35 ID:Pk0u4EPX0.net

>>129
PDFにフォントデータ埋め込めるしそのフォントデータがプリンタやCTP出力機に送信される（ダイナミックダウンロードという）からプリンタフォントは不要
モリサワに年間5万払えば画面表示から最終出力まで全部OKだから当時を知ってる人間にとっては激安過ぎて涙が出るぞ

132 ：アメリカンショートヘア(騒) [TR]：2023/07/17(月) 14:56:13.03 ID:ZnKJYiBS0.net

ところで4Cの本機校正が出来なくなるのだが

133 ：スミロドン(東京都) [ES]：2023/07/17(月) 14:56:48.92 ID:wph517IG0.net

>>130
それはイメージセッター用の価格だね
600dpi以下のレーザープリンターは1書体5万ぐらい
それでもバカ高いけどね

134 ：ジャパニーズボブテイル(茸) [US]：2023/07/17(月) 14:57:09.60 ID:nUOmyPE90.net

>>131
モリサワパスポート出た頃にやめたんだよ
プリンタフォントなしになったのな
スゲェw

135 ：スペインオオヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/07/17(月) 14:57:33.76 ID:/IGJX6h40.net

朝日新聞とか読売新聞などは自社独自のデジタルフォントを
DTPに先駆けて開発していたのにもかかわらず、それを外販や
外部で利用出来るようにせずに、日本文化の発展には貢献しなかった。

136 ：アメリカンショートヘア(騒) [TR]：2023/07/17(月) 14:57:48.70 ID:ZnKJYiBS0.net

本機というか平台だな

137 ：ターキッシュバン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/07/17(月) 14:59:10.85 ID:SVWq6COI0.net

中華フォントに侵食されすぎ

138 ：スミロドン(東京都) [ES]：2023/07/17(月) 15:04:36.96 ID:wph517IG0.net

>>135
まあそれは仕方がない面も
莫大なコストをかけた組版システムが役立たずになって
費用回収できなくなったら大変だからね
文化というとら大袈裟だけど
若干停滞しただけで今となってはそんな時代もあったなあという程度ではないかな

139 ：サビイロネコ(群馬県) [US]：2023/07/17(月) 15:12:47.63 ID:Pk0u4EPX0.net

>>133
イメージセッタだ懐かしい
元勤務先は完全アナログ時代は製版屋でそれからDTPに乗り出したんだけど、当初はイメージセッタ会社になくてMOに書き込んで協力会社に通ってた思い出
その後イメージセッタもRIPもDTP投資したんだけど社長（写植職人あがり）がアナログのプライド忘れられない人で最後まで固執した結果アナログもデジタルも利益出せなくて潰れたんだわ

140 ：サビイロネコ(群馬県) [US]：2023/07/17(月) 15:18:36.24 ID:Pk0u4EPX0.net

>>134
Adobe CC＋モリサワパスポート＋フォントワークスLETS
この3点セットがあれば（技量を問わなければ）誰でもDTPの仕事できるんだわ
パソコンはMacでもWindowsでも関係なくなった

141 ：スコティッシュフォールド(東京都) [RU]：2023/07/17(月) 15:37:52.03 ID:ysYbenvq0.net

游ゴシックが好きだなあ
お客さん向けの書面はこれで作る

142 ：メインクーン(大阪府) [GB]：2023/07/17(月) 15:46:56.95 ID:bTUyx/jg0.net

ことり文字ふぉんと ┌(_Д_┌ )┐

143 ：ピクシーボブ(東京都) [US]：2023/07/17(月) 15:54:05.06 ID:FapPlc5H0.net

PC用にメイリオより良い感じのフォントないかな

144 ：ジャングルキャット(大阪府) [ES]：2023/07/17(月) 15:55:59.20 ID:SFA6XNA80.net

印刷屋が割れのATMフォントを営業でばら蒔いてたからな。

145 ：デボンレックス(新潟県) [CA]：2023/07/17(月) 16:01:37.80 ID:oLbtU5YZ0.net

>>123
昔は本社地下室に大量の金塊が唸っているという噂まであったが隔世の感だな

146 ：ギコ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]：2023/07/17(月) 16:18:20.11 ID:GnHP2gB50.net

縦書きフォント増えろ

147 ：ソマリ(東京都) [US]：2023/07/17(月) 19:50:10.85 ID:9vW3nrWs0.net

>>142
ことり文字フォント＝1600円

148 ：アビシニアン(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/07/17(月) 20:02:46.03 ID:dKuQH2Mk0.net

立派な仕事だね、尊敬するわ

149 ：ツシマヤマネコ(兵庫県) [US]：2023/07/17(月) 21:06:39.76 ID:FtoGnd5c0.net

>>116
マイクロソフトのオフィス製品が一太郎やロータス123を駆逐したのと同じような状況で、勢力図が塗り替わったってことじゃないの？
そうでないなら後学のために深い話の概要教えて欲しい

150 ：コーニッシュレック(山口県) [JP]：2023/07/17(月) 21:10:54.05 ID:UY2CeZdH0.net

ゆ、yukarryaa（ホントは違う名前のフォントらしい）
https://i.imgur.com/vGGA0dq.png

151 ：スミロドン(東京都) [ES]：2023/07/17(月) 21:56:24.11 ID:wph517IG0.net

>>149
若干ちがうかな
新市場に参入しなかったせいで
旧市場の絶対王者であった写研が没落したというお話

クローズドのシステムしか売ってないので
PCの世界では一個の製品も持っていない
もう別の業種みたいなもんよ

152 ：ギコ(静岡県) [US]：2023/07/17(月) 22:07:28.26 ID:WSN+7b3z0.net

昔、写研機がEPS出力できるようになって、それをQuarkに貼り付けてページ組んで出力してたの思い出した
15年以上前だよ
それから何も進んでなかったの？
よく会社のこってるなw

153 ：茶トラ(茸) [ES]：2023/07/17(月) 23:32:14.63 ID:8H9a8w4O0.net

>>1
発達障碍が好きそう

154 ：イリオモテヤマネコ(兵庫県) [US]：2023/07/18(火) 00:08:52.48 ID:BCExbKhT0.net

>>151
写研が新市場に対応できてないって点のみを言いたかったのね
あくまで>>32が言いたいことを補足代弁したつもりだったんだが論点が少しズレてたんだな

155 ：猫又(東京都) [ES]：2023/07/18(火) 00:33:18.93 ID:mhmMTEMC0.net

おそらくいま開発中の写研オープンタイプフォントはモリサワの一ブランドどして発売されるでしょうね。
イワタとかリョービみたいなものかな
客も販路もまったく違うので何のノウハウもないところが自社販売できるとはとても思えない
社員にとっては屈辱だろうが仕方ないね

ということはモリサワからのパテントで食ってく部門と、旧来の電算機や手動機の保守を細々とやる部門しか採算とれないので
いずれ全面的に買収されるという未来も見えるかな

156 ：サビイロネコ(神奈川県) [CA]：2023/07/18(火) 04:00:01.52 ID:i1rYW7Pq0.net

あえてMS Pゴシと明朝を使うのが通w

157 ：オセロット(東京都) [US]：2023/07/18(火) 07:37:44.60 ID:MHnIZ2Sr0.net

>>11
前の社長が頑なにパソコンのフォント造ろうとしなかったからヤバいことになってた

158 ：ターキッシュアンゴラ(東京都) [US]：2023/07/18(火) 19:50:25.94 ID:bYo0Y7Pc0.net

>>150
角ゴW5+キャパニト+PetitaMedium

159 ：サーバル(東京都) [CH]：2023/07/18(火) 19:52:44.95 ID:VrXW8iWU0.net

SHARPは液晶パネルのドット配列に映えるフォントを別々に用意したり
9x9ドットでもちゃんと読める漢字のフォントを開発したりしてた
拡大したらなんじゃこりゃなんだけど

160 ：ジャガランディ(愛媛県) [US]：2023/07/18(火) 20:44:30.02 ID:GndnnI9S0.net

みのりフォントって完成したんだっけ？

161 ：ライオン(長崎県) [US]：2023/07/18(火) 23:13:25.13 ID:mzskHQUp0.net

官公庁なんでとにかく明朝

162 ：イエネコ(神奈川県) [RU]：2023/07/19(水) 11:27:00.79 ID:bSGBYOxZ0.net

昔、スティーブ・ジョブズは学生時代、
フォントとか文字組みについて学んだ
そうで、Macを始めるとそれを活かした。
カーニングってやつだね。
だから今でもMacの文字表示は綺麗。

163 ：マレーヤマネコ(兵庫県) [US]：2023/07/19(水) 16:58:35.94 ID:VWe+otfh0.net

>>162
カリグラフィーじゃね？
カーニングは字間の調整

164 ：ターキッシュバン(東京都) [US]：2023/07/19(水) 19:15:54.35 ID:2NEF6lvm0.net

>>160
いや、完成していない
斧4067484 nsoku

165 ：イエネコ(神奈川県) [RU]：2023/07/19(水) 20:08:11.53 ID:bSGBYOxZ0.net

カリグラフィーだったね。
でもMacに活かしたのは
字間調整フォント。

166 ：クロアシネコ(大阪府) [ES]：2023/07/19(水) 20:12:32.72 ID:f7hdiGxR0.net

日本人は欧文フォントのマナーを分かって無いらしい。

167 ：マンクス(大阪府) [US]：2023/07/19(水) 20:43:55.89 ID:b6Qp9Go+0.net

和文フォントのマナー分かってない日本人も多数いるぞ
なんでゴシック体なんだよって文書よくあるだろ

168 ：コドコド(東京都) [US]：2023/07/19(水) 20:51:33.66 ID:EFoer5TF0.net

モダンゴシックで本文書くのやめて欲しい
UDフォントはサイン以外で使わないで欲しい

169 ：しぃ(東京都) [ES]：2023/07/19(水) 23:39:06.00 ID:FS1txyvP0.net

>>166
確かに分かってないな
記号役物の使い方なんて特に
学ぶ機会がないのだから当然だけど