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テスラ「EVのバッテリー交換は230万円です」、ビッグモーターも驚く不都合な真実😇 [422186189]

1 :バーマン(北海道) [JP]:2023/07/20(木) 21:40:57.38 ID:bxiHiwDo0.net ?PLT(12015)
sssp://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
「テスラのバッテリー交換、約230万の請求きました」 突然の不具合にオーナー困惑、愛車とは泣く泣く別れ
https://news.yahoo.co.jp/articles/1cea847033376571647d7043a0e69674fa253f33

「いきなりバッテリー不具合になり充電が出来なくなり…」

「テスラのバッテリー交換約230万の請求きました

認定中古車購入して3年たち車検も受けて何も問題なく乗ってましたがいきなりバッテリー不具合になり充電が出来なくなり230万払って交換するしか方法がないと言われてます笑

テスラの中古検討中の方注意が必要です!」

16日、藤井さんが投稿すると、ネット上は騒然。約150万件の閲覧回数を記録し、「デカすぎる出費」「ヒョイって払える修理代じゃない」「桁が違うな、、、」「車買えるやん….」などの声が次々と寄せられた。

藤井さんが中古のテスラ・モデルS P85を購入したのは、2019年10月だった。価格は諸経費込みで、約620万円だった。

3年8か月、大切に乗り続けてきたが、ある日、「バッテリーの充電容量が低下しています」のアラートが表示される不具合に見舞われた。

充電が減ってきたため、充電しようとしたが、全くできない。「おかしいなと思い、テスラのサービスにメールで連絡したところ、返答が『バッテリー不具合のため、230万で直せます。バッテリー注文してもよろしいですか?』といきなり来まして」

手続きはスマホ1台で行えるテスラとはいえ、「230万をすごく簡単に、2万3000円くらいの感覚で言うなと思いました笑」と、さすがに驚きを隠せなかったという。

さらに、「サービスに電話すると、保証も切れているので直すか売るかしかない、と言われました」。藤井さんは天を仰いだ。

保証については、「初年度登録から8年もしくは距離なので私の車は2014年なので切れてしまっています。認定中古車は2年保証なのでそちらも切れているので自費になるとのことです」と説明を受けた。

売却か、230万円を払ってのバッテリー交換か。重い選択を突き付けられ、藤井さんは動揺した。

⚫︎買取相談も「バッテリー直していない状況では買取できない」

2 :バーマン(北海道) [JP]:2023/07/20(木) 21:41:18.89 ID:bxiHiwDo0.net
⚫︎買取相談も「バッテリー直していない状況では買取できない」

「少し前まで全く問題なく動いていた車で、車検も3月に受けたばかり。まだまだ乗ろうと思っていたのですが、まさかその2択しかないとは思いませんでした。修理に20〜30万かかりますとかなら分かるのですが、乗るなら230万の選択1本なので少し困りました」と、ぼう然となった。

バッテリーが壊れた原因も分からず、状況を改善することすらできない。

「残り100キロの充電量で、どこも行けない状態。置いていても充電は無くなるので、早急に決断しないといけない状態でした」

悩んだ末、下した決断は売却だった。最初はテスラに相談した。

「テスラに下取り査定したらバッテリー直していない状況では買取できない、と言われました。買取するならまずはバッテリーを230万で直した後、90万でなら買い取りますと。乗らない車を誰が230万で直してわざわざテスラに売るねんとなりましたよ」

3 :バーマン(北海道) [JP]:2023/07/20(木) 21:41:53.80 ID:bxiHiwDo0.net
(以下略)

4 :サビイロネコ(埼玉県) [US]:2023/07/20(木) 21:43:23.59 ID:Yd6fZ0oz0.net
自己責任

5 :ターキッシュアンゴラ(長野県) [NL]:2023/07/20(木) 21:43:29.43 ID:vx3I5cpI0.net
それでも
ガソリン車よりは
エコでクリーンなんよね

6 :キジ白(北海道) [US]:2023/07/20(木) 21:44:07.60 ID:APE+aNzR0.net
スマホも中古で買ってそう

7 :パンパスネコ(大阪府) [BR]:2023/07/20(木) 21:44:30.13 ID:StNu0Wu20.net
っぱ軽トラよ

8 :サビイロネコ(埼玉県) [US]:2023/07/20(木) 21:45:54.92 ID:Yd6fZ0oz0.net
むしろ8年も保証あるのが偉いと思いました(小並感)

9 :ラガマフィン(茸) [US]:2023/07/20(木) 21:46:06.94 ID:KD8h9Efv0.net
>>1
EVなんてまだ発展途上なんだから補助金で新車で買って車検前に売るもんだろ

10 :ラ・パーマ(熊本県) [BR]:2023/07/20(木) 21:46:21.89 ID:3WoVvRC40.net
ご不要なテスラ無料で回収します

11 :スミロドン(山口県) [ニダ]:2023/07/20(木) 21:46:28.02 ID:LAetoSZz0.net
あんなもん買うくらいだから
そんなの端金やろwもっと高くてもいいぐらいだ

12 :スノーシュー(石川県) [US]:2023/07/20(木) 21:46:28.63 ID:JZegMBON0.net
急にバッテリーが壊れたんで

13 :ラガマフィン(やわらか銀行) [US]:2023/07/20(木) 21:46:37.54 ID:CObLFybe0.net
まじこれが怖くてハイブリッドとかさけてるわ

14 :イリオモテヤマネコ(福岡県) [DE]:2023/07/20(木) 21:47:22.73 ID:rqfnlWT90.net
テスラ見てもイーロン好きなんだろうなとしか思わない

15 :ラガマフィン(東京都) [US]:2023/07/20(木) 21:47:53.87 ID:Bt1agOCi0.net
この猛暑で急速充電機ぶっ壊れるらしいな

16 :ロシアンブルー(群馬県) [NL]:2023/07/20(木) 21:48:40.34 ID:Q+i8yWMm0.net
中古で630万かよ

17 :ジャングルキャット(東京都) [US]:2023/07/20(木) 21:49:12.54 ID:Jk3Vdu5+0.net
>>5
どこが?

リサイクルもできないバッテリーの無害処理にどれだけ環境負荷がかかるのか。

18 :ペルシャ(茸) [JP]:2023/07/20(木) 21:49:30.95 ID:nCd4UcN90.net
EV車を中古で買ったなら普通に必要経費だろ
嫌なら最初から中古買うなよ

19 :キジ白(三重県) [DE]:2023/07/20(木) 21:49:48.80 ID:9U+hhHi70.net
金持ちなんだからそれくらい出せよ

20 :ボンベイ(兵庫県) [US]:2023/07/20(木) 21:51:27.95 ID:KVZCkA3r0.net
テスラ地獄やな

21 :バリニーズ(愛知県) [US]:2023/07/20(木) 21:52:11.77 ID:VUa/Zer20.net
2019年に新車で買ったじゃなくて9年目の中古か
ならば仕方ない気がしないでもない

22 :スノーシュー(愛知県) [US]:2023/07/20(木) 21:52:17.91 ID:UVeBWpsT0.net
> 買取するならまずはバッテリーを230万で直した後、90万でなら買い取ります


言ってる方も「俺、何言ってんだろ?」って台詞だなこれw

23 :カラカル(東京都) [CA]:2023/07/20(木) 21:53:15.10 ID:eQxNlLWa0.net
貧乏人が乗る車じゃねンだわテスラは
200万円も支払えない貧乏人に用はねンだわ

24 :ターキッシュバン(東京都) [US]:2023/07/20(木) 21:53:40.99 ID:RU0B8DWi0.net
そもそも何でそんなゴミを620万も出して買ったんだ

25 :ラグドール(SB-Android) [CA]:2023/07/20(木) 21:54:36.68 ID:X4uGhAMr0.net
プリウスもバッテリー交換100万超えじゃなかった?

26 :スノーシュー(愛知県) [US]:2023/07/20(木) 21:55:19.46 ID:UVeBWpsT0.net
廃棄費用はどれぐらいかかるんだろ

27 :ヤマネコ(やわらか銀行) [ZA]:2023/07/20(木) 21:56:01.02 ID:h5t5UeN/0.net
金持ちのセカンドカーという位置付け

28 :サーバル(東京都) [JP]:2023/07/20(木) 21:56:06.71 ID:0PXo0L7Y0.net
8年落ちのEVなら当然だろ
バッテリーが一番高い部品なんだから

29 :サイベリアン(東京都) [ニダ]:2023/07/20(木) 21:56:24.51 ID:CWoLKfgN0.net
EVって電池交換とかあんのかよ

30 :デボンレックス(光) [BR]:2023/07/20(木) 21:56:29.81 ID:H51TbdxU0.net
アホなんじゃない
ドブ金

31 :ウンピョウ(埼玉県) [ヌコ]:2023/07/20(木) 21:56:34.16 ID:Wnyg7ulT0.net
外車好きは壊れるからカワイイんって言うし

32 :黒トラ(東京都) [IN]:2023/07/20(木) 21:57:12.02 ID:jQcA3UGg0.net
知らなかったのかよ

33 :ラグドール(大阪府) [BR]:2023/07/20(木) 21:58:14.64 ID:exDpXXvz0.net
EVなんてバッテリーが本体と揶揄されてるのに
スマホのバッテリーレベルで
簡単に1万円で交換できるとおもってるのかね

34 :キジ白(三重県) [DE]:2023/07/20(木) 21:58:29.48 ID:9U+hhHi70.net
大切に乗り続けるクルマじゃないよな
飽きたら廃車くらいに考えないと

35 :ボルネオウンピョウ(ジパング) [RU]:2023/07/20(木) 21:59:18.35 ID:6SWXMUiQ0.net
「もうエンジンのある車なんて考えられないね」思わずイラッとした車マウンティング3連発
ttps://car-moby.jp/article/entertainment/unintentionally-frustrating-car-mounting-3-times-in-a-row/

>モデル3に乗り替えてからは、『テスラの直観的な操作に慣れたら国産にはもう戻れない』とか、『エンジンのある車なんて考えられない』とか。

周りにも『一度テスラを体感した方がいい』とか『知らないだけで損している』とか布教しはじめ、EVではない新車を購入した部下にダメ出しすることもあって、ウンザリしている人も多いです。

最近は車の話だけに留まらず、しょっちゅう『このままでは日本は後進国になる』みたいなこと話すようになって、内容も毎回同じような話ばかりで……なるべく顔を合わさないように避けるようになりましたね」(40代男性)

36 :カナダオオヤマネコ(埼玉県) [US]:2023/07/20(木) 22:02:57.04 ID:4MYZGOol0.net
EVは熱帯気候では寿命が短い

37 :ジャパニーズボブテイル(東京都) [US]:2023/07/20(木) 22:03:46.62 ID:D8BUZEx80.net
もうプリウス一択だな。

38 :ぬこ(ジパング) [JP]:2023/07/20(木) 22:03:57.81 ID:3C0Sg5lg0.net
その金額を屁とも思わない階層が乗る車じゃないの?

39 :白(愛媛県) [US]:2023/07/20(木) 22:05:33.90 ID:3AeeOiF80.net
燃料タンクが230万て

40 :しぃ(埼玉県) [ニダ]:2023/07/20(木) 22:05:50.08 ID:26qB8fM90.net
軽自動車が至高🥺

41 :デボンレックス(宮城県) [US]:2023/07/20(木) 22:05:58.40 ID:2hYUBUD+0.net
8年も経った車ならすんなりバッテリー交換したほうがいいんじゃねの
また8年は乗れるじゃん

42 :ベンガルヤマネコ(東京都) [TW]:2023/07/20(木) 22:07:04.12 ID:IiQN7ckj0.net
4年乗ってていきなり壊れたとか言ってんのわらう

43 :ペルシャ(東京都) [CA]:2023/07/20(木) 22:08:53.31 ID:5AwyEiew0.net
EVの中古なんてそんなもんだろ

44 :ヨーロッパヤマネコ(東京都) [DE]:2023/07/20(木) 22:09:16.84 ID:e7+iUtJ30.net
テスラは日本でバッテリー交換出きるのか?
さわれないんじゃ

45 :白(愛媛県) [US]:2023/07/20(木) 22:10:17.89 ID:3AeeOiF80.net
ッヨヨタのハイブリッドも、以前はメタハイ1本だったから
セルをバラして容量合わせて組み直したリビルドがすぐ手に入ったけど
最近じゃ3種の電池組み合わせだからリビルドも手に入りにくかったりするのかな

46 :三毛(香川県) [US]:2023/07/20(木) 22:10:39.71 ID:msFnnHOE0.net
>>25
13万ちょいと工賃だぞ
まぁ交換なんかする事無いけど

47 :イエネコ(福岡県) [US]:2023/07/20(木) 22:11:57.18 ID:7KDZXqLh0.net
バッテリー交換で車買えるんじゃね

48 :スフィンクス(東京都) [ニダ]:2023/07/20(木) 22:12:37.32 ID:l0vnZ0sb0.net
EV中古で買うってアホやん

49 :カナダオオヤマネコ(埼玉県) [US]:2023/07/20(木) 22:13:19.46 ID:4MYZGOol0.net
>>47
たしかに

50 :スペインオオヤマネコ(茸) [RU]:2023/07/20(木) 22:13:36.91 ID:kAukaNXu0.net
リチウムバッテリーは突然死があるから怖い

51 :斑(神都グランドカナン) [UA]:2023/07/20(木) 22:13:55.00 ID:m0Qs7MGD0.net
専用品かとおもったら18650を数千本使ってるんだってな

52 :ヒョウ(埼玉県) [MX]:2023/07/20(木) 22:15:23.72 ID:eIeXi68u0.net
230万が23000円に感じる人が乗る車だろ🤣

53 :サイベリアン(ジパング) [UY]:2023/07/20(木) 22:17:09.69 ID:hmtO+TuW0.net
災害時には発電機にもなるガソリン車最高

54 :ライオン(東京都) [US]:2023/07/20(木) 22:17:41.87 ID:dMqLquNn0.net
道の駅の急速充電器がこの炎天下で使用不可になってる
所もあるらしいからEV乗りは気をつけろよ

55 :リビアヤマネコ(東京都) [US]:2023/07/20(木) 22:17:51.02 ID:wRm/xN8d0.net
あの社長みたら買う気しない

56 :ウンピョウ(ジパング) [US]:2023/07/20(木) 22:18:08.92 ID:YFrdgFqT0.net
230万で直して90万で買い取りw

57 :トンキニーズ(岡山県) [US]:2023/07/20(木) 22:18:18.08 ID:Ozn3Xdv90.net
_人人人人人人_
> 突然の死 <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y ̄

58 :黒(東京都) [ニダ]:2023/07/20(木) 22:18:38.56 ID:4ZJ36nqr0.net
>>25
プリウスのは駆動バッテリーだから交換費用は16万円だね。
リーフはセグメント3の再生バッテリーなら30万だったかと。
ホンダのHVは60万ぐらいするとか聞いてHVならトヨタだなと決めたよw

59 :ノルウェージャンフォレストキャット (茸) [ID]:2023/07/20(木) 22:19:24.70 ID:xYuYCKj+0.net
電池ものを中古で買う感覚がわからん

60 :黒(東京都) [ニダ]:2023/07/20(木) 22:20:56.34 ID:4ZJ36nqr0.net
>>50
それ以前にテスラのモデルSのバッテリーケースの画像見たけど、ペラペラのアルミ合金で、それに大量のリチウム電池を積んでるから衝突したら火災で即死だなと思った。
リーフのバッテリーケースはかなり頑丈に作られていて安心感あったけど。

61 :マーゲイ(茸) [US]:2023/07/20(木) 22:22:48.79 ID:67DhYYkm0.net
さすが意識他界系

62 :メインクーン(東京都) [US]:2023/07/20(木) 22:22:50.95 ID:f3qNn2lH0.net
>>50
ヒョンデのアイオニックみたいにドライバーが3秒で火に包まれて突然死するしな。

63 :メインクーン(東京都) [US]:2023/07/20(木) 22:25:13.73 ID:FIvKs26w0.net
ビックモーター酷えな

64 :スノーシュー(香川県) [IN]:2023/07/20(木) 22:31:10.29 ID:dk3DYjuX0.net
同じか互換性のあるバッテリーを積んでいる230万円より安い中古車を探して、バッテリーだけ変える選択肢もあるのでは

65 :アムールヤマネコ(東京都) [FR]:2023/07/20(木) 22:31:13.97 ID:8x/kkL4p0.net
内燃機関最強ということだな

66 :コラット(福岡県) [ニダ]:2023/07/20(木) 22:32:35.61 ID:eOLc02Vx0.net
620万も出して中古車買うのか

67 :黒(東京都) [ニダ]:2023/07/20(木) 22:32:39.31 ID:4ZJ36nqr0.net
>>64
アメリカで壊れたモデルSに発電機積んで走ってる人いるよw

68 :ヒョウ(東京都) [US]:2023/07/20(木) 22:33:15.56 ID:Hwcitt540.net
電化製品みたいに所有者らはいっぺんにこれ食らうだろうな

69 :ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [ヌコ]:2023/07/20(木) 22:34:17.15 ID:AywJJhJ20.net
中国がめちゃくちゃな速度でEV普及してるけど
何年か経ったらどうなってしまうの?

70 :コラット(大阪府) [US]:2023/07/20(木) 22:34:30.16 ID:ojCTZNiM0.net
230万払うならアルトかミライースでも乗れば余生を全うするまで乗れるだろ
4回くらい買い替えられる
10年で乗り換えても40年乗れる

71 :(東京都) [ニダ]:2023/07/20(木) 22:36:17.27 ID:4ZJ36nqr0.net
>>70
日産の「さくら」なら、その価格で買えるしリーフの中古なら3台買えるなw

72 :ソマリ(茸) [FR]:2023/07/20(木) 22:37:19.00 ID:hoIbEZZ80.net
>>58
やっす!wトヨタ1択やんw

73 :イエネコ(福岡県) [US]:2023/07/20(木) 22:37:52.32 ID:7KDZXqLh0.net
EVEV言ってるけどEVに充電する電気はほとんど化石燃料で作ってるじゃん
EVは単なる流行としか思えない、あるいは商売のため
真面目にやってるとは思えない

74 :マンチカン(茸) [RU]:2023/07/20(木) 22:38:04.10 ID:vsiseTrU0.net
>>69
不法投棄のバッテリーで更に水質汚染されて
最終的に外海に棄てに行くビジネスが流行ります

75 :サビイロネコ(埼玉県) [US]:2023/07/20(木) 22:38:24.08 ID:dZBFLJii0.net
今現在のBEVの技術レベルはそういうもんでしょ
それも覚悟のうえで乗っていかないと
所詮意識高い系金持ちのおもちゃでしかないんだから

76 :イエネコ(福岡県) [US]:2023/07/20(木) 22:41:04.89 ID:7KDZXqLh0.net
車が全部EVに替わっても温室効果ガスは変わらないと思う
今の状況ではね

77 :セルカークレックス(茨城県) [US]:2023/07/20(木) 22:41:52.68 ID:67rcSePD0.net
>>1
中古で5年落ち買って保証期間の8年経過したならしょうがない

78 :(宮城県) [ヌコ]:2023/07/20(木) 22:42:02.24 ID:/8dIfPYK0.net
意外と丈夫で長持ちなんだな

79 :イエネコ(福岡県) [US]:2023/07/20(木) 22:43:09.57 ID:7KDZXqLh0.net
EVは環境のアリバイとして弱すぎる
EVに乗って何か環境のためになってると思う気休めは頭悪い

80 :(東京都) [GB]:2023/07/20(木) 22:43:30.02 ID:drZmlzW20.net
まぁテスラなんて金持ちのオモチャだよ。
何台も車持っている人が買う車だよ。

81 :イエネコ(福岡県) [US]:2023/07/20(木) 22:46:11.98 ID:7KDZXqLh0.net
イーロンマスクの商売に利用されてるだけじゃん

82 :ジャガランディ(福島県) [US]:2023/07/20(木) 22:51:08.10 ID:TMGMQTwY0.net
ベンツBMWだってバッテリー交換で2~300万掛かるわ

83 :バリニーズ(神奈川県) [US]:2023/07/20(木) 22:51:58.71 ID:4NFTQcj40.net
230万円あればリッター150円のガソリンが1万5千リッター買える
1万5千リッターのガソリンがあればリッター10キロの低燃費車でも15万キロ走れる
貧乏人は迷わずガソリン車を買え、EVは金をいくら使っても収入に支出が追いつかない金持ちの自己満足

84 :マンクス(東京都) [CN]:2023/07/20(木) 22:54:43.12 ID:QDfBxDOZ0.net
>>69
EVの墓場に大量に捨てられてる。

85 :イエネコ(福岡県) [US]:2023/07/20(木) 22:57:35.86 ID:7KDZXqLh0.net
中国の自転車の墓場はすごいよね
EVもああなるんだろうな

86 :アメリカンショートヘア(茸) [ニダ]:2023/07/20(木) 23:02:34.81 ID:7gVNz5EZ0.net
>>72
HVとPHEVとEVでバッテリー容量が異なる

1.1kWh プリウスHV仕様
13.6kWh プリウスPHEV
54kWh テスラ モデル3
100kWh テスラ モデルS

87 :エジプシャン・マウ(茸) [US]:2023/07/20(木) 23:02:43.07 ID:HaCne6u/0.net
高い車の維持費がかかるのは当たり前
ノブレスオブリージュみたいなもんだ

88 :アメリカンショートヘア(茸) [ニダ]:2023/07/20(木) 23:03:48.83 ID:7gVNz5EZ0.net
経済性考えるとHVかPHEVだな

89 :トラ(神奈川県) [BR]:2023/07/20(木) 23:08:35.31 ID:1evMH7Hv0.net
分解して不良のバッテリーセルだけを交換すれば直るってジャンクEVの業者ができそうな話

90 :デボンレックス(東京都) [DK]:2023/07/20(木) 23:13:53.37 ID:VD7HKJGQ0.net
9月1日からガソリンの補助金が全廃
現在全国平均リッター174円だが補助金なくなればリッター185円くらいへ
ガソリンも値上げするから中古のHV・PHEVがまた品薄になるな

91 :スナネコ(茨城県) [US]:2023/07/20(木) 23:16:31.36 ID:GcIwTjNz0.net
これ何のジョークかと思ったらマジなんだな

92 :エキゾチックショートヘア(東京都) [US]:2023/07/20(木) 23:17:31.84 ID:g360zowO0.net
まあ9年前の中古じゃねえ

93 :マヌルネコ(東京都) [CA]:2023/07/20(木) 23:17:32.71 ID:x79/rzA90.net
排ガスだけに気を取られてるけどEVの方がトータルで見たら環境に悪いだろ

94 :サバトラ(埼玉県) [EU]:2023/07/20(木) 23:18:48.33 ID:XON4vD2n0.net
下取りしてやるから140万払えは草

95 :ジャパニーズボブテイル(愛知県) [US]:2023/07/20(木) 23:19:27.60 ID:G/L/CKDE0.net
>>25
アホなEV信者が捏造でプリウスモー!してて草

96 :スナネコ(神奈川県) [NL]:2023/07/20(木) 23:19:59.27 ID:/i2wER8n0.net
欧米の大衆よりちょっと上のクラスの車て、9年乗ったらそもそも二束三文じゃん。

97 :ハイイロネコ(神奈川県) [ニダ]:2023/07/20(木) 23:21:10.55 ID:7KLLrTee0.net
いらねーwこんな使えねー車

98 :トンキニーズ(神奈川県) [US]:2023/07/20(木) 23:22:39.00 ID:R1Ujn7Aj0.net
テスラは金持ちのオモチャだからそれでいいんだよ

99 :スコティッシュフォールド(茸) [PL]:2023/07/20(木) 23:24:19.45 ID:mIdB187j0.net
EVは購入時のリサイクル料金をガソリン車の10倍は払わせた方がいいと思う

100 :コーニッシュレック(三重県) [ニダ]:2023/07/20(木) 23:28:59.16 ID:yhwNTgRA0.net
>>89
これ交換すんのそれなりに設備無いと無理だろ
https://i.imgur.com/zw4nCFg.jpg
https://i.imgur.com/u52u16C.jpg

101 :カラカル(茸) [GB]:2023/07/20(木) 23:31:12.97 ID:v9YNR38y0.net
>>89
燃える可能性考えたら怖いぞ

102 :イエネコ(茸) [JP]:2023/07/20(木) 23:32:18.54 ID:vp+kUChn0.net
>>89
そもそも人件費ゼロ円奴隷でも無きゃやらせてらんないくらいのセル数じゃなかったか

103 :イリオモテヤマネコ(富山県) [US]:2023/07/20(木) 23:36:07.21 ID:UFb6erMD0.net
>>1
バッテリーだけで済むとでも?
新車買っとけばよかったって後悔させてやってもいいんだゾ?

104 :ジャングルキャット(宮崎県) [GB]:2023/07/20(木) 23:36:34.61 ID:v/FKQnad0.net
>>100
スゲェー
こんな仕組みになってるのか
プリウスみたいな感じかと思ってた
そりゃあバッテリー交換も高くなるだろうな

105 :リビアヤマネコ(茸) [CA]:2023/07/20(木) 23:37:56.15 ID:WFLJ911H0.net
それぐらいヒョイと払えるくらいでなきゃ買うなということ

106 :ピクシーボブ(栃木県) [US]:2023/07/20(木) 23:50:20.17 ID:qaAMc8od0.net
>>104
というかあまりバッテリー交換を前提に作ってないからね
車体構造に完全に組み込んでしまう事でバッテリーの剛性を担保するのがテスラの車の作り方
だから交換するのが現実的では無さすぎてアホみたいな費用を請求される

107 :アビシニアン(栃木県) [US]:2023/07/21(金) 00:01:44.57 ID:DtBoGa6z0.net
そこでエンジンスワップだよナ…

108 :ボルネオヤマネコ(ジパング) [IR]:2023/07/21(金) 00:08:43.40 ID:AA/CxXO20.net
そもそもテスラの車はカリフォルニアとかの補助金で成り立ってる 日本人で買ってるやつは情弱だろw

109 :サーバル(福岡県) [US]:2023/07/21(金) 00:12:32.69 ID:7MEW0pAm0.net
中古600万の高級車を買える金持ちなのに、230万の出費はできないものなのか
貧乏人の俺にはよく分からん世界だな

110 :スナドリネコ(島根県) [JP]:2023/07/21(金) 00:28:20.31 ID:E2U1pgVn0.net
ローンなのかな

111 :白(東京都) [ヌコ]:2023/07/21(金) 01:08:17.19 ID:XHDLVU5y0.net
テスラしか勝たんだろよ!
ニュー速民ならテスラ乗れよ

112 :白(東京都) [ヌコ]:2023/07/21(金) 01:09:06.37 ID:XHDLVU5y0.net
ガソリン車がオワコンだし車はやっぱりテスラだろうよ
バッテリー交換の一つ二つくらい我慢せい

113 :ベンガル(埼玉県) [US]:2023/07/21(金) 01:12:15.36 ID:hA67vUuS0.net
金持ちの玩具何だよなぁ

114 :アジアゴールデンキャット(愛知県) [TR]:2023/07/21(金) 01:21:43.35 ID:mHC8ayJY0.net
リーフは電池交換なんて
してくれるんだろうか。
そのままゴミだろ。

115 :サーバル(大阪府) [CN]:2023/07/21(金) 01:40:09.02 ID:QMwu7WVM0.net
EVの中古を検討した時点でアホの子だと思うよ

116 :ソマリ(富山県) [IT]:2023/07/21(金) 01:51:26.92 ID:uXWHUAFR0.net
>>114
金額まで出てるから調べろ

117 :ベンガル(東京都) [ニダ]:2023/07/21(金) 02:04:15.77 ID:bVaXVx1A0.net
中古でそんな高いの?ガソリンの新車買えるじゃん。

118 :コラット(光) [US]:2023/07/21(金) 02:12:29.42 ID:ipI9IuaD0.net
今はもうガソリン買うほうがアホ

119 :ジャガー(青森県) [CN]:2023/07/21(金) 02:45:30.37 ID:lXeRSLlh0.net
テスラって顧客無視でやってることは
スレタイ通りビッグモーター並みだわな

120 :ジャガー(青森県) [CN]:2023/07/21(金) 02:46:29.94 ID:lXeRSLlh0.net
>>111
テスラしか勝たんw

121 :ジャガー(青森県) [CN]:2023/07/21(金) 02:51:42.40 ID:lXeRSLlh0.net
>>81
>イーロンマスクの商売に利用されてるだけじゃん
ほんこれ

122 :スミロドン(東京都) [FR]:2023/07/21(金) 02:59:23.35 ID:pdcGm03W0.net
最初からEVのネックは電池だし
リチウムイオン電池はリサイクルするにも、1500℃の熱が必要で持続可能な云々~からは1番程遠く、
東芝のリサイクル研究者が爆発事故で殉職されるくらい、危険なシロモン
だから全部新造で割高

アメリカや中国は砂漠に廃電池積み上げ
欧州はパキスタン辺りに廃電池押し付けるとして

日本はどうするんだ、また豊島に廃棄物積み上げんのか

123 :エジプシャン・マウ(東京都) [US]:2023/07/21(金) 03:04:57.83 ID:24xIn2M00.net
8年も保証してるし問題なかろ

中古で買ったのがアホ

124 :ターキッシュバン(東京都) [PH]:2023/07/21(金) 03:30:36.13 ID:3JcZcwlP0.net
もう都内は戸建てにEV充電設備が義務だし新車販売禁止されるし、選択肢ないだろ
ハイブリッドだとバッテリーとエンジン周りの二重リスクだし、水素なんか危なくて乗れないし、結局主流確実のEVしか残らない

125 :エキゾチックショートヘア(東京都) [HU]:2023/07/21(金) 03:34:52.42 ID:0GSWBumL0.net
小型のバッテリを直並列してんだな
1本故障で全体\(^o^)/

126 :チーター(茸) [DK]:2023/07/21(金) 03:56:12.59 ID:iLeNbT2z0.net
あんな棺桶馬鹿しか買わん

127 :しぃ(東京都) [NZ]:2023/07/21(金) 04:02:34.03 ID:98JS1ADn0.net
EVは使い捨てだろ
毎年買い換えろ

128 :ボルネオウンピョウ(兵庫県) [US]:2023/07/21(金) 04:09:20.22 ID:33dO2Gy20.net
バッテリーの問題もそうだし、カメラ映像がテスラに送られていてテスラ社員の笑いのネタにされてるってニュースが出てもなお買いたがるのが不思議

129 :現場猫(神奈川県) [IE]:2023/07/21(金) 04:15:20.94 ID:m0tTiNUi0.net
この程度の価格で尻込みするような方はテスラの顧客として相応しく無い

130 :スペインオオヤマネコ(兵庫県) [ID]:2023/07/21(金) 04:22:54.04 ID:3qcjN6Ng0.net
騙されたアホおるんか

131 :スミロドン(千葉県) [JP]:2023/07/21(金) 04:28:10.97 ID:ZYE2iVbp0.net
嘘吐くんだったら最初から保証つけときなよ?

高く付くどころじゃねーよ?

132 :スミロドン(千葉県) [JP]:2023/07/21(金) 04:28:59.21 ID:ZYE2iVbp0.net
浅いというか浅ましいから気色悪い。

133 :ボンベイ(東京都) [CN]:2023/07/21(金) 04:33:28.89 ID:92Mg1A+E0.net
タダで手放せないのかな?

134 :ピクシーボブ(岡山県) [ニダ]:2023/07/21(金) 04:44:45.24 ID:LjjfM8jJ0.net
別にビッグモーターは驚かんだろ

135 :ボンベイ(兵庫県) [HK]:2023/07/21(金) 05:05:37.29 ID:Z3g0bdSI0.net
>>109
そりゃ金持ちでも納得できない金は出せないだろ。

136 :イリオモテヤマネコ(京都府) [US]:2023/07/21(金) 05:11:02.34 ID:u1qKcaZK0.net
>>41
つぎは駆動系がやられる

137 :ハイイロネコ(埼玉県) [KR]:2023/07/21(金) 05:17:57.90 ID:X5AQccM/0.net
たけぇ

138 :シャルトリュー(愛知県) [CA]:2023/07/21(金) 05:20:50.50 ID:lQBriwvh0.net
数が増えればリビルド品も出てくる。プリウスもそうだったし。

139 :ピューマ(茸) [US]:2023/07/21(金) 05:21:37.11 ID:gafJQC0W0.net
エンジンは手組リビルドで元よりよくなるから
エコだよな

140 :サーバル(東京都) [GB]:2023/07/21(金) 05:23:30.30 ID:KLu7i3gY0.net
近所のテスラが野ざらしになってる訳がわかった気がする

141 :スペインオオヤマネコ(愛知県) [CN]:2023/07/21(金) 05:24:45.87 ID:qWeA1Pf40.net
これこそコンピュータで不良セルを見付けて最小の修理を見積もるべきなのにな
総とっかえするしかないとかテスラのITレベルが知れる

142 :オセロット(千葉県) [CN]:2023/07/21(金) 05:35:16.53 ID:65TE0A3I0.net
EVってガソリン代払わないからランニングコスト安いよね
が乗る理由の大きいとこかと思ってたけど、
乗る人は環境に良いって理由で乗ってるのねって思い込むことにするわ

143 :オセロット(兵庫県) [US]:2023/07/21(金) 05:37:07.87 ID:eZZCFBU80.net
そろそろ

排出規制そのものがイカサマだって考えるおまえらがでてきても良いと思うのだが…

144 :エジプシャン・マウ(ジパング) [US]:2023/07/21(金) 05:40:50.18 ID:vojhT8j50.net
こういう個別のトラブルとは別に株価はなかなか好調なんよね。
ちょうど決算絡みで一旦押し目になってガクッと下がったから、株買うなら今だぞ。

145 :縞三毛(兵庫県) [US]:2023/07/21(金) 05:43:22.47 ID:DBxgfONR0.net
故障の原因調査なんてしない。
テスラタイマーじゃね?

146 :シンガプーラ(茸) [IN]:2023/07/21(金) 05:48:39.37 ID:s26l54fc0.net
中古
8年の保証切れたテスラかよ

147 :アビシニアン(SB-Android) [AU]:2023/07/21(金) 05:48:54.42 ID:5hMNOOrH0.net
テスラ「そんなゴミいりませんwww」

148 :ジャングルキャット(千葉県) [ニダ]:2023/07/21(金) 05:52:21.42 ID:hZl6fGID0.net
自転車ペダルを追加改造してスワンボート化しろ
バッテリーが無くなったら自家発電

149 :チーター(東京都) [US]:2023/07/21(金) 05:57:46.87 ID:GDf1z9Bj0.net
とりあえず国産車買った方がいいな。

150 :オセロット(光) [CN]:2023/07/21(金) 06:04:06.46 ID:v98DqW6C0.net
本当にevだらけの世の中になったら中古車市場が成り立たなくなるって話だね

151 :ボルネオヤマネコ(神奈川県) [ニダ]:2023/07/21(金) 06:04:50.05 ID:j9i8Ee/+0.net
作るのにも廃棄にも環境負荷ハンパないリチウムイオンバッテリーを大量に積んだ車がエコとか意識高い情弱しか騙せない

152 :ヨーロッパヤマネコ(大阪府) [ES]:2023/07/21(金) 06:13:47.75 ID:5sdjeAFO0.net
単3直列で買った方が安いんちゃうか

153 :ボンベイ(茸) [ニダ]:2023/07/21(金) 06:17:03.47 ID:zhiMMX1k0.net
>>111
公認はケンモだろ?彼らからしたらプリウスは終了らしいしテスラ最強なんでしょ

154 :ベンガル(北海道) [ID]:2023/07/21(金) 06:20:34.63 ID:WN6IBfql0.net
最初からわかってたことです 小金持ち向けです
年収2000万以上がどれだけいるんだよw
途上国なんか数%だろ

155 :ベンガル(北海道) [ID]:2023/07/21(金) 06:24:06.27 ID:WN6IBfql0.net
環境にいいとか、自分を騙すことは難しい
無理に騙そうとすると、その葛藤でガンとかになるよw
たとえばEV先進国のノルウエーは国レベルでそれをやっている
北海油田で採れる石油を売ってその金でEV推進w
それ環境的な意味ないだろ

156 :シャム(グアム) [ニダ]:2023/07/21(金) 06:30:54.68 ID:3FxaSG1e0.net
EVは電欠させてはいけない

157 :ターキッシュバン(茸) [EG]:2023/07/21(金) 06:35:40.62 ID:R7EFn8K/0.net
>>141
こういう人間が焼死するのがリチウムイオン電池

158 :スコティッシュフォールド(東京都) [GB]:2023/07/21(金) 06:37:04.87 ID:MX1Bem9d0.net
テスラなんて経済性で乗るような車じゃねんだからこんなもんだろ

159 :斑(埼玉県) [US]:2023/07/21(金) 06:38:56.07 ID:Tr1xqbOY0.net
ギガキャストは生産効率は良いんだが、部品交換が利かないからな

160 :ピューマ(宮城県) [TR]:2023/07/21(金) 06:40:10.10 ID:IobJmG3/0.net
>>141
中途半端な維持や整備してる中国は炎上が問題化してるけどね
デメリットのほうが怖いよ

161 :スナドリネコ(埼玉県) [FR]:2023/07/21(金) 06:58:07.65 ID:Yr1b1tS90.net
いやいや、140万もかけてテスラ買取りじゃなくて一般業者の"不動車OK"な廃車コースでええやん

162 :ターキッシュバン(神奈川県) [ニダ]:2023/07/21(金) 06:59:20.23 ID:EvShi0Op0.net
スマホの中古でもバッテリーが心配で躊躇するのによくEVの中古なんか大金だして買うな

163 :スナドリネコ(埼玉県) [FR]:2023/07/21(金) 07:01:18.95 ID:Yr1b1tS90.net
>>133
一般の廃車・買取業者で少なくともマイナスにならない形でやってくれるよ
不動車でも無車検状態でも何でもね

164 :スペインオオヤマネコ(東京都) [ヌコ]:2023/07/21(金) 07:02:39.07 ID:SY+p5Ack0.net
廃棄するのもガソリン車より環境負荷高そうだな

165 :エキゾチックショートヘア(埼玉県) [EU]:2023/07/21(金) 07:07:46.79 ID:OG4NkeSW0.net
8年も経過してたらバッテリーの不具合もでるわ

166 :アジアゴールデンキャット(茸) [US]:2023/07/21(金) 07:10:10.56 ID:wmOQn4150.net
バッテリーを樹脂で固めてシャーシの一部にして剛性確保と軽量化をはかっているのがテスラなので、
そりゃバッテリーを交換しようとしたらコストかかるわっていう

廃棄コストも高いだろうな

167 :ボブキャット(光) [EU]:2023/07/21(金) 07:10:36.20 ID:LAgnmRpr0.net
ガソリン車なら8年で不動車になる事は無いけどなw

168 :ペルシャ(茸) [US]:2023/07/21(金) 07:10:44.97 ID:Sjv7h/RZ0.net
これ、8年経過ってことはバッテリー交換しても次から次へと壊れていく可能性もある訳だろ?
230万を出したからといって、この後の走行補償が無いなら厳しいなあ

169 :ギコ(神奈川県) [BR]:2023/07/21(金) 07:11:54.79 ID:MFFIMMmG0.net
電池自動車を中古で?
アリエーヌでしょw

170 :斑(光) [US]:2023/07/21(金) 07:16:32.30 ID:cvLqONlW0.net
EVやHVはガソリン車に比べてどれくらいの耐久性で、廃棄するのにどれだけかかるのかまで車種ごとに調べて買わないといけないね
これまでの常識とは違う車なのだから

171 :キジ白(大阪府) [US]:2023/07/21(金) 07:16:36.23 ID:SSAEiWvK0.net
買い取り90万なのも驚き!

172 :コーニッシュレック(茸) [JP]:2023/07/21(金) 07:16:50.01 ID:17v7n1My0.net
中華製のテスラでも使えるバッテリーはないのか

173 :白黒(神奈川県) [ES]:2023/07/21(金) 07:17:37.33 ID:3lB1r41M0.net
アマゾンで電池買って自分で交換すると5万円とな

174 :キジ白(大阪府) [US]:2023/07/21(金) 07:17:58.57 ID:SSAEiWvK0.net
90万円のテスラか

175 :マーブルキャット(群馬県) [US]:2023/07/21(金) 07:26:14.32 ID:oPoykO1J0.net
>初年度登録から8年もしくは距離なので私の車は2014年なので切れてしまっています

ガソリン車でも8年は乗らないぞ

176 :オリエンタル(茸) [DE]:2023/07/21(金) 07:27:30.97 ID:FV5uFQRm0.net
>>166
今鉄屑買取1k42円
ウチの車の普通のバッテリーは500円だけど
テスラのは知らね

177 :スミロドン(光) [US]:2023/07/21(金) 07:30:26.20 ID:E9iRGPSU0.net
テスラは部品も全然出なくてぶつけたら板金修理も進まないんでしょ?

178 :ペルシャ(東京都) [US]:2023/07/21(金) 07:34:00.47 ID:eVZGG9xp0.net
メーカー版ビックモーター

179 :ヒマラヤン(ジパング) [CA]:2023/07/21(金) 07:36:28.38 ID:HoEhD7Sw0.net
>>69
もう中国のEV終わりましたよ。補助金目当てで作ってたから打ち切り後は新車が野積みになってる

180 :ジャングルキャット(埼玉県) [ニダ]:2023/07/21(金) 07:41:50.92 ID:h7xhF35W0.net
>>100
これは事故ったら死ぬなw

181 :ターキッシュバン(東京都) [ニダ]:2023/07/21(金) 07:56:16.25 ID:nKV6Yu3R0.net
アメリカの収入感覚だと1/5くらいだろ?

182 :コドコド(東京都) [JP]:2023/07/21(金) 08:10:50.83 ID:xRTqpeAn0.net
昔からアメ車を買うにはこのくらいの覚悟必要だったろ

183 :コドコド(東京都) [JP]:2023/07/21(金) 08:11:55.07 ID:xRTqpeAn0.net
>>179
あれどうするんだろうな?希少金属だけ簡単に取り出せればいいのに

184 :ジョフロイネコ(千葉県) [US]:2023/07/21(金) 08:13:58.42 ID:wBtSd9P80.net
バッテリー代ケチると爆発するからな

185 :ジャガランディ(ジパング) [US]:2023/07/21(金) 08:16:07.02 ID:Hx2ifKWp0.net
>>100
でかいミニ四駆じゃん

186 :ボルネオヤマネコ(神奈川県) [DE]:2023/07/21(金) 08:16:40.63 ID:KRtqMDIi0.net
超大量のリチウムイオン電池の上に座ってるの。
ガソリンも大概だけど、より恐怖感強い。リチウムイオン電池を破壊した時の威力知ってると。

187 :ジョフロイネコ(千葉県) [US]:2023/07/21(金) 08:21:59.84 ID:wBtSd9P80.net
異常気象で50度以上の時代だから並のメーカーが真面目に作ったバッテリーでも燃える

188 :ラ・パーマ(東京都) [US]:2023/07/21(金) 08:23:15.65 ID:aUGcAb/K0.net
こんなん当然廃車コースだろ
何がエコだよw

189 :アメリカンワイヤーヘア(東京都) [IR]:2023/07/21(金) 08:28:00.95 ID:Hmd6qZX50.net
まあ、ガソリン車でも8年乗ったら買い替えるからな。
テスラの場合はおいそれと買い替えられる値段ではないがw
そう考えるとガソリン車がいかに、お得かよくわかる。

190 :シャム(ジパング) [ニダ]:2023/07/21(金) 08:29:08.06 ID:1gEtTgGj0.net
仮にだけど、レクサスの同等価格のエンジン壊れて載せ替えってなったら幾らなんかな?
ESとかLSとか
保険効かなかったらナンボなん?

191 :アメリカンワイヤーヘア(東京都) [IR]:2023/07/21(金) 08:29:21.69 ID:Hmd6qZX50.net
>>183
そういう技術も設備も中国には無いな。
日本なら都市鉱山から貴金属を取り出す会社はいくつかあるけど。

192 :サーバル(広島県) [CN]:2023/07/21(金) 08:30:46.23 ID:0t918JdC0.net
軽のガソリン車でええわ

193 :マーゲイ(富山県) [US]:2023/07/21(金) 08:30:55.84 ID:R+t9XVHA0.net
すまんEVって本当にエコなのか?
バッテリー交換も容易くないし廃車しようにもすぐにバッテリー外せないなら鉄屑にならんやん

194 :斑(徳島県) [US]:2023/07/21(金) 08:30:56.79 ID:1cn3bTZb0.net
>>183
希少金属なんてEVには使われていないよ。

195 :アメリカンワイヤーヘア(東京都) [IR]:2023/07/21(金) 08:32:21.56 ID:Hmd6qZX50.net
>>190
エンジン価格+15万ってところだな。
軽自動車で見積もり出した事あるけどリビルドエンジンが25万で交換費用が10万の35万だったよ。

196 :アメリカンワイヤーヘア(東京都) [IR]:2023/07/21(金) 08:34:37.24 ID:Hmd6qZX50.net
>>193
もともとEVはパーツ交換やユニット交換が簡単に出来るのが売りだったけど、今のEVは既存の車とドライブ駆動系が同じ構造なのが交換を難しくしてる。

197 :カラカル(兵庫県) [CN]:2023/07/21(金) 08:35:33.58 ID:Y159boee0.net
小金持ちが買う

バッテリー死んでどうしようもなくなる

どっかの駐車場に放置

爆発

198 :ジョフロイネコ(千葉県) [US]:2023/07/21(金) 08:40:03.18 ID:wBtSd9P80.net
>>194
それは嘘
中国がEVで一人勝ちできるのは希少金属の産地だからだぞ

199 :トンキニーズ(東京都) [US]:2023/07/21(金) 08:45:34.24 ID:E//nvQoP0.net
>>13 2012年にHV買ったけど11年間は大丈夫。時々使う古いXp-PCも17年間 使えているのがあるから当り外れがある

200 :トンキニーズ(東京都) [US]:2023/07/21(金) 09:01:16.12 ID:E//nvQoP0.net
>>88 渋滞の多い都内なら2kWh搭載のHV, 自宅200Vとかソラーで充電可なら20kWh搭載のPHVしか意味が無い

201 :現場猫(東京都) [US]:2023/07/21(金) 09:03:38.01 ID:RTz2v8sM0.net
クーラントで冷却してる分マシとは言え基本的にスマホの電池と一緒なんだから
頻繁に充電したら似たような寿命になってて当たり前

202 :ボンベイ(兵庫県) [IE]:2023/07/21(金) 09:24:47.90 ID:Zj0rb/7O0.net
修理代もかなり高い記事が出てたが今は安くなった?

203 :ボンベイ(兵庫県) [IE]:2023/07/21(金) 09:25:45.04 ID:Zj0rb/7O0.net
>>196
そもそも車用バッテリーはおそろしく重いのでは。

204 :マーブルキャット(神奈川県) [BR]:2023/07/21(金) 09:30:31.78 ID:gmW3/QUu0.net
りゅうちぇるの死で痛チューバーの発掘が進んできてるな

205 :スコティッシュフォールド(茸) [AT]:2023/07/21(金) 09:44:10.83 ID:yKK6s+nU0.net
メリケンがDIYでセル交換やって
死亡事故多発して一気に廃れるかと思ったら
メリケンもそこまでバカじゃなくて発電機載せたからな
もはやEV車と言えるのかって話だけど

206 :ハイイロネコ(茸) [US]:2023/07/21(金) 09:47:53.39 ID:eFUqETIP0.net
インフレ率低いのに買うなよ

207 :ラガマフィン(茨城県) [FR]:2023/07/21(金) 10:32:20.39 ID:5Z9xZrpL0.net
マジカヨ
スマホ感覚で交換するにはハードル高いなぁ…

208 :サバトラ(茸) [EU]:2023/07/21(金) 10:42:45.03 ID:h0R/5bPe0.net
>>51
同じ特性なの使わないどダメとか
素人がどうこうできるしなそゃなさそう

209 :サバトラ(茸) [EU]:2023/07/21(金) 10:45:29.41 ID:h0R/5bPe0.net
>>73
EVに全振りした連中が後戻り出来なくなってるから未だに環境環境言ってるだけ

210 :ラガマフィン(茨城県) [FR]:2023/07/21(金) 10:46:32.26 ID:5Z9xZrpL0.net
>>209
みんなグレタ化しちゃうのか

211 :ラガマフィン(東京都) [ニダ]:2023/07/21(金) 10:47:40.74 ID:f/5SzZmN0.net
そりゃバッテリー自体はスマホと変わらんわけだから
巨大なモバイルバッテリー積んでるようなもん

212 :マーブルキャット(群馬県) [US]:2023/07/21(金) 10:52:58.17 ID:oPoykO1J0.net
>>205
発電機回すためにロータリーエンジン積んだマツダのMX-30かと思った

213 :サーバル(埼玉県) [DK]:2023/07/21(金) 10:58:03.78 ID:PDtoKmZR0.net
払える奴いるのかよ

214 :ブリティッシュショートヘア(茸) [US]:2023/07/21(金) 10:59:38.03 ID:99zKoYq70.net
>>22
引き取り代金として140万円いただきます
ってことだよ

215 :ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行) [ZA]:2023/07/21(金) 11:01:07.03 ID:rSnzvFJO0.net
>>100
売る前にこの映像見せて説明してあげないとダメだな

216 :エキゾチックショートヘア(奈良県) [US]:2023/07/21(金) 11:01:55.82 ID:1JjMB2wM0.net
昭和の昔の景気の良かった頃、新車を買って最初の車検前に下取り出して新車に乗り換える
故障やメンテのコトも考えたら決して損な買い替えやない、という説があったけど

カネに余裕のある層が新車で買って保証期間内に次に乗り換えて、頭のゆるい小金持ちが
実は費用のかさむ中古車に飛びつくという構図になるのかな

217 :ブリティッシュショートヘア(茸) [US]:2023/07/21(金) 11:03:52.15 ID:99zKoYq70.net
>>190
リビルドエンジンで35万+工賃10万くらい

218 :斑(埼玉県) [SG]:2023/07/21(金) 11:05:33.16 ID:g4/XkQTF0.net
どこの国か忘れたが
修理代にムカついて
テスラ爆破した奴おったな

219 :ブリティッシュショートヘア(茸) [US]:2023/07/21(金) 11:06:58.87 ID:99zKoYq70.net
>>186
オレは70MPaの水素タンクの上に座って運転してるぞwww

220 :ブリティッシュショートヘア(茸) [US]:2023/07/21(金) 11:08:02.00 ID:99zKoYq70.net
>>218
その動画でボルボのEV買ったアホな

221 :ハバナブラウン(神奈川県) [US]:2023/07/21(金) 11:08:26.92 ID:NJr2RSR40.net
>>63
ビッグモーターの社長がでさえぼり過ぎと憤りそうだな

222 :スノーシュー(埼玉県) [ID]:2023/07/21(金) 11:08:50.89 ID:oVz38Z4U0.net
EV(笑)

223 :トンキニーズ(愛知県) [JP]:2023/07/21(金) 11:08:58.40 ID:G+x6BmDM0.net
テスラって車の良し悪し関係なくアフターサービスが悪すぎるから普通に負けそう
もうちょっと接客修行したほうがいいんじゃない

224 :ウンピョウ(ジパング) [US]:2023/07/21(金) 11:09:46.67 ID:Nsheijti0.net
>>213
交換する人は日本でも数名くらいかと

225 :マレーヤマネコ(茸) [AT]:2023/07/21(金) 11:11:15.63 ID:Eb5rojdX0.net
>>219
そっちは爆鳴気に成らなきゃ爆発はしない
リチウムイオン電池はまんま爆発する

226 :カナダオオヤマネコ(光) [ニダ]:2023/07/21(金) 11:38:18.95 ID:RXuWel1o0.net
維持費、3年ごとに230万か

使えねえ〜www

227 :ベンガル(広島県) [ニダ]:2023/07/21(金) 11:39:46.20 ID:dd/jee9S0.net
いやもう中古の電気自動車買う時点でアホ確定なんだが

228 :ぬこ(SB-Android) [US]:2023/07/21(金) 11:49:05.31 ID:df7soRfk0.net
>>226
2014のBEVなら仕方ないだろ
同じ年発売された初代リーフを今までまで乗り続けてたら電池交換代もっとかかる

229 :ロシアンブルー(北海道) [ニダ]:2023/07/21(金) 12:13:31.07 ID:B1k322Yj0.net
>>1
リチウムバッテリー交換に230万円!
EV界のビッグモーターの香りのするテスラ

230 :ロシアンブルー(北海道) [ニダ]:2023/07/21(金) 12:19:40.05 ID:B1k322Yj0.net
>>1
CEO自ら完全自動運転詐欺を主導・改竄・隠蔽
する独裁的風潮だかな
少なくとも透明性はこの会社には存在しない

231 :アメリカンワイヤーヘア(福井県) [GB]:2023/07/21(金) 12:22:34.94 ID:hwV12Zv90.net
テスラ買う人はそれくらいなら問題ない

232 :ジョフロイネコ(千葉県) [US]:2023/07/21(金) 12:33:12.78 ID:wBtSd9P80.net
元が高いんだから中古で買って勘違いする側の問題だな

233 :スフィンクス(愛知県) [US]:2023/07/21(金) 12:34:02.44 ID:cuE6R+Ub0.net
電池は18650ならバラせば自治体の回収に出せるなw

234 :オセロット(奈良県) [ニダ]:2023/07/21(金) 12:50:59.57 ID:hgM6X36d0.net
EVの末路だな。

中古はリスクが有り過ぎて買えない→中古で売れない
→新車を買って保証のある8年で乗り捨てるしかない→全然エコではない
→普通のエンジン車の方がエコ→いつの間にか無くなる

235 :サビイロネコ(大阪府) [US]:2023/07/21(金) 13:10:11.40 ID:VbXh76IG0.net
>>228
ガソリン、ハイブリッドならそこまで掛からんな

236 :マンクス(栃木県) [CN]:2023/07/21(金) 13:18:25.34 ID:BVIBEpW10.net
電気自動車要らねーw

237 :ヨーロッパヤマネコ(大阪府) [IT]:2023/07/21(金) 14:07:49.22 ID:lqyzilzp0.net
初年度登録から8年で、新品バッテリー交換で230万円なら、一年当たりおよそ30万円のバッテリー賭考えたら、そんなに高いわけでもないと感じる。
スマホのバッテリーじゃなくて、その何百倍もの容量のEVなんだから、1年間で30万円のバッテリー賭考えれば、むしろ安いのかもと思うが。

238 :ぬこ(SB-Android) [US]:2023/07/21(金) 14:20:05.16 ID:df7soRfk0.net
>>237
18650バッテリー7000個使ってるからハイエンドスマホ5000台分のバッテリー
と考えれば格安

239 :ハイイロネコ(ジパング) [IQ]:2023/07/21(金) 14:27:06.23 ID:CCJvwySY0.net
石油が枯渇する前に人類なんてなくなるからな
EVなんてアホの極み

240 :アメリカンショートヘア(東京都) [EC]:2023/07/21(金) 14:58:24.90 ID:ogVj5Cz40.net
実車の現物見ないでメールだけでこの判断おかしいだろ
「おかしいなと思い、テスラのサービスにメールで連絡したところ、返答が『バッテリー不具合のため、230万で直せます。バッテリー注文してもよろしいですか?』といきなり来まして」
これは良くある不具合、もっと突っ込めばリコール案件なんじゃないの

241 :トンキニーズ(東京都) [US]:2023/07/21(金) 15:11:26.90 ID:E//nvQoP0.net
>>124 ドイツは合成燃料にOK出したからHVで問題なし、緊急時には安いガソリンを(こっそり) 給油して走れる

242 :リビアヤマネコ(東京都) [IT]:2023/07/21(金) 15:13:02.08 ID:qMw3jdAU0.net
そんな高いわけねぇだろ

243 :デボンレックス(兵庫県) [KR]:2023/07/21(金) 15:18:15.38 ID:nxSaCdMO0.net
日本車にしか乗らない人は補償切れとは何なのか知らない人たちだった

欧州車新車を一回も買った人たちって凄い発想なんだな。

244 :マンチカン(SB-Android) [IT]:2023/07/21(金) 15:19:44.36 ID:sjx9Sc1t0.net
金も無いのに高いの買うなよ
維持費や故障に備えてイラネと乗り捨てできる程度のを買っとけ

245 :デボンレックス(兵庫県) [KR]:2023/07/21(金) 15:20:20.88 ID:nxSaCdMO0.net
日本車しか乗らない人は補償切れとは何なのか知らない人たちだった

欧州車新車を一回も買った事の無い人らって凄い発想なんだな。
書き損じ連投スマソ

246 :ヨーロッパオオヤマネコ(沖縄県) [GB]:2023/07/21(金) 15:38:05.30 ID:SJodapC40.net
わたしのバッテリー交換費用は230万です

…ですがもちろん一括であなたに払ってもらう気はありませんからご心配なく!

247 :カナダオオヤマネコ(神奈川県) [ニダ]:2023/07/21(金) 16:05:09.78 ID:3YP3HwbN0.net
海外ではダイナマイトで爆破してたよな

248 :白(東京都) [US]:2023/07/21(金) 16:47:04.68 ID:YZY0G9us0.net
>>219
ミライの水素タンクは15年の寿命があるから廃車まで乗れるよ。

249 :白(東京都) [US]:2023/07/21(金) 16:49:24.15 ID:YZY0G9us0.net
>>246
なんかフリーザの声で聞こえて来たw

250 :三毛(神奈川県) [ニダ]:2023/07/21(金) 17:04:32.72 ID:OuO0ADU50.net
交換したバッテリーってどうなるん?

251 :オリエンタル(北海道) [ニダ]:2023/07/21(金) 17:08:43.90 ID:xU7agP1A0.net
なんでようやく海外もEV辞めようって流れになってきたのにトヨタ開発するようになったん?

252 :白(東京都) [US]:2023/07/21(金) 17:14:18.97 ID:YZY0G9us0.net
>>250
リチウム電池は再生コストがあまりにも高いので、まあ無理。
アルカリ電池は分解して再利用は出来る。
マグネシウム電池なら使えば使うほど消耗するので廃棄コストはほぼゼロだが充電出来ないのがネックかな。

253 :白(東京都) [US]:2023/07/21(金) 17:15:15.78 ID:YZY0G9us0.net
>>251
中国向けでしょ。
日本で売る気は無いと思う。

254 :ぬこ(SB-Android) [US]:2023/07/21(金) 17:26:15.46 ID:df7soRfk0.net
>>251
これから日本でも普及期に入るのに
その思考する精神構造はやばいな

255 :サバトラ(静岡県) [FR]:2023/07/21(金) 17:28:05.27 ID:5GHwGBWP0.net
エコって視点から見ても、これだけ重いバッテリー積んでいるんだから
どう考えてもガソリン車よりエネルギーを無駄遣いしている

256 :オリエンタル(北海道) [ニダ]:2023/07/21(金) 17:28:29.40 ID:xU7agP1A0.net
>>254
すまん間違えたEVじゃなくて完全な電気自動車
あれコストとか見合わなくて海外でも辞める流れだよね?

257 :ハイイロネコ(北海道) [US]:2023/07/21(金) 17:37:28.65 ID:MQdsK12o0.net
だから、トヨタにしておけと

258 :白(東京都) [US]:2023/07/21(金) 17:37:46.84 ID:YZY0G9us0.net
>>254
EVって言っても全個体電池の方でしょ。

259 :白(東京都) [US]:2023/07/21(金) 17:38:56.37 ID:YZY0G9us0.net
>>256
トヨタは車じゃなくて全個体電池の方を売りたいんだと思う。

260 :コラット(光) [CA]:2023/07/21(金) 17:52:44.54 ID:Oz2F4FPV0.net
な?ガソリン車が一番だろ?

261 :ボンベイ(大阪府) [TN]:2023/07/21(金) 17:57:41.25 ID:7Ua0R/Pv0.net
5年落ちでも620万か、
元値はいくら位だったんだ?

262 :ギコ(埼玉県) [ニダ]:2023/07/21(金) 18:17:01.97 ID:XgttrVfs0.net
>>258-259
固体も書けないとかもうねぇ

263 :ギコ(埼玉県) [ニダ]:2023/07/21(金) 18:17:36.04 ID:XgttrVfs0.net
>>252
リチウム電池でなしにリチウムイオン電池ね

264 :ギコ(埼玉県) [ニダ]:2023/07/21(金) 18:18:55.58 ID:XgttrVfs0.net
>>255
乗用車(2トン)………

265 :エジプシャン・マウ(茸) [CN]:2023/07/21(金) 18:20:26.04 ID:/ZZXBYPk0.net
EVの中古車は逆に金かかりそうで買えんな

266 :エキゾチックショートヘア(神奈川県) [CN]:2023/07/21(金) 18:34:23.03 ID:LVZRVmTl0.net
燃料で元とっておいてがめついな

267 :ジャガーネコ(庭) [JP]:2023/07/21(金) 18:39:58.76 ID:SbH8Ci7J0.net
>>199
テールランプ交換で10万くらいかかったぞ

268 :バリニーズ(東京都) [JP]:2023/07/21(金) 18:43:49.89 ID:gQoHIpLC0.net
やはり水素か

269 :三毛(東京都) [ニダ]:2023/07/21(金) 18:47:02.34 ID:lu9ObId40.net
まぁトヨタは水素HVの流れだからな
従来のクルマ作りを継承して産業全体を維持出来るし
既存のガソリンエンジンを使って水素化する事が出来るのをAE86使って証明したしな
今は実験で国内レースで走らせてるし近いうちにルマンでも走らせる予定でクルマも公開した
クソ真面目に耐久レースで得たデータを市販車に反映させてるのはトヨタだけ

270 :スペインオオヤマネコ(愛知県) [CN]:2023/07/21(金) 18:50:42.51 ID:tORzjq9m0.net
ノリがスマホなんだから二年で買い替えないと。もしくは意地でも保証を付けとかないとな

271 :現場猫(茸) [NL]:2023/07/21(金) 19:18:14.29 ID:f0kteFDU0.net
>>228
テスラの交換費用が高いのは構造の問題

272 :オセロット(埼玉県) [CA]:2023/07/21(金) 19:34:09.78 ID:Q76pJzdN0.net
>>267
普通はテールランプのレンズ割ったりしないんだよw
どんなぶつけ方だよ

273 :オセロット(埼玉県) [CA]:2023/07/21(金) 19:34:55.07 ID:Q76pJzdN0.net
>>270
車でなく「超高額なオモチャ」だからな

274 :アメリカンボブテイル(埼玉県) [FR]:2023/07/21(金) 20:57:57.38 ID:NU2yA6Tf0.net
もうこれバッテリー抜いて庭に飾っとくしかないんじゃw

275 :スノーシュー(神奈川県) [ニダ]:2023/07/21(金) 20:59:03.16 ID:V07wjmfH0.net
お布施だからなテスラ

276 :エジプシャン・マウ(東京都) [US]:2023/07/21(金) 22:50:10.25 ID:24xIn2M00.net
>>274
バッテリー抜くだけで100万くらいかかるやろw

277 :カラカル(神奈川県) [RU]:2023/07/21(金) 23:10:16.05 ID:EAXF6pUt0.net
>>252
リチウムもったいない

278 :ロシアンブルー(埼玉県) [ヌコ]:2023/07/22(土) 00:07:24.71 ID:0c97TAQS0.net
外車のハイブリッドとかEVとか
怖くて買えないw

金あっても部品が国内になくて修理出来ないとか
普通なんでしょ?

279 :バリニーズ(東京都) [US]:2023/07/22(土) 03:43:28.37 ID:EMf1Ofgr0.net
車をプラモデルに例えると
中国やアメリカの作るEV=格安=小学生が作るプラモデル

日本のエンジン車=それなりに高価=大人の名人が作るプラモデル

さあどちらが欲しいか?w

280 :ヒマラヤン(光) [US]:2023/07/22(土) 05:37:55.43 ID:LCljzPfy0.net
ビッグモーターもびっくり!って

どんだけ〜wwww

281 :(東京都) [GB]:2023/07/22(土) 07:01:54.27 ID:lVQwEO480.net
自腹になる頃合いでバッテリー故障の表示が出る仕様。
全車同じだとおかしいので一定の割合でランダムで表示されます。

282 :ターキッシュアンゴラ(富山県) [IT]:2023/07/22(土) 07:32:39.26 ID:dZgcla+30.net
>>281
ソニータイマーかよ

283 :バーミーズ(神奈川県) [US]:2023/07/22(土) 07:58:03.47 ID:bz364tQ20.net
街の腕のいい自動車整備工場に頼めば100万円位で軽自動車のパワートレイン積んだエンジン車に改造してくれるだろう

284 :イリオモテヤマネコ(神奈川県) [US]:2023/07/22(土) 08:26:22.24 ID:lUbziZvR0.net
日産リーフと全く同じだからな
なのに中国向けにやたらと売れまくってるのがテスラ
アメリカではだんだん売れなくなってきてるw

ちなみにテスラ今年の第一四半期利益はトヨタの7割な

285 :ヒョウ(茸) [SG]:2023/07/22(土) 09:26:18.61 ID:sLyaBQ8Z0.net
そのうち中国製の格安互換バッテリーが販売されるから待て
充電中に大爆発するかも知れんが

286 :チーター(神奈川県) [KR]:2023/07/22(土) 09:28:23.91 ID:MPD15oIO0.net
ビッグモーター関係ないって言うか、ビックモーターこの世に必要ないし

287 :キジトラ(京都府) [EU]:2023/07/22(土) 09:45:48.61 ID:aQKsu2yM0.net
中古車買うからあかんのやろw

288 :ユキヒョウ(神奈川県) [BR]:2023/07/22(土) 10:00:12.75 ID:xPCM88wL0.net
部品交換を前提としていない設計って使い捨てかよw欠陥車だな

289 :白黒(静岡県) [FR]:2023/07/22(土) 10:07:27.22 ID:n+5qwhxJ0.net
>>264
バッテリー500kg

290 :ボブキャット(東京都) [ヌコ]:2023/07/22(土) 13:49:40.22 ID:g7QS5E4Z0.net
>>285
走行中じゃないだけマシか?

291 :猫又(ジパング) [US]:2023/07/22(土) 21:14:27.14 ID:+N3lPBQn0.net
>>141
アホだろ
テスラのバッテリーは最初から冗長構成になっていて不良セルは自動的に冗長セルに切り替えられ性能に影響を及ぼさない。
冗長セルを使い切るまではいくらバッテリーが劣化してもシステムとして劣化率0%だ。

292 :サーバル(ジパング) [JP]:2023/07/22(土) 21:52:39.73 ID:Zsmha4sM0.net
>>1
いやあり得んくらい安いんやけど
85kWhの大容量バッテリーやで

293 :サーバル(ジパング) [JP]:2023/07/22(土) 21:55:33.42 ID:Zsmha4sM0.net
>>251
なってねえよw
EVの販売台数伸びまくり
テスラも今四半期史上最高更新したぞ

294 :白黒(愛知県) [US]:2023/07/22(土) 22:29:36.49 ID:L5rPsJQW0.net
>>293
安売りで台数稼いで利益率悪化したから株暴落w

295 :バーミーズ(ジパング) [CA]:2023/07/23(日) 00:25:16.55 ID:On92xQIT0.net
>>294
株暴落とかデマ抜かすな糞ハゲw
TSLA現在値は年初から2.4倍の絶好調だ大嘘つき野郎

296 :バーマン(東京都) [DK]:2023/07/23(日) 03:54:11.69 ID:f32G4ykm0.net
EV車のバッテリー交換はおおよそ10年
くらいと言われてる
日産のEVバッテリーは線路の信号機のバッテリーへ再利用されてる
東京都は2035年にはバイクの完全EV化推進してる(ガソリンバイクは走れなくなる模様)
現在電動バイクは国と東京都で半額補助金出てる力の入れよう

297 :マンチカン(福岡県) [JP]:2023/07/23(日) 03:54:18.70 ID:GO+XA5vp0.net
>>295
2021年あたりを100とすれば今1.5倍くらいかな
2022年が今のところピークだがよう持ち直したなw

298 :リビアヤマネコ(静岡県) [US]:2023/07/23(日) 03:58:31.97 ID:yPW0by4L0.net
>>17
ひきにく

299 :リビアヤマネコ(静岡県) [US]:2023/07/23(日) 04:01:20.01 ID:yPW0by4L0.net
>>25
まだこんなバカが居るとは

300 :リビアヤマネコ(静岡県) [US]:2023/07/23(日) 04:03:47.22 ID:yPW0by4L0.net
>>41
年間30万か
ガソリン車にするわw

301 :セルカークレックス(東京都) [US]:2023/07/23(日) 04:09:06.54 ID:wVs+iQWb0.net
>>67
頭いいな、それ

302 :オシキャット(SB-iPhone) [RO]:2023/07/23(日) 04:10:36.47 ID:CWZpWmL20.net
9年目じゃ
バッテリーダメだにょなー🤗

303 :リビアヤマネコ(静岡県) [US]:2023/07/23(日) 04:14:56.90 ID:yPW0by4L0.net
>>118
貴殿はどんな三輪車に乗ってるのでしゅか?

304 :リビアヤマネコ(静岡県) [US]:2023/07/23(日) 04:24:00.44 ID:yPW0by4L0.net
>>216
これは思った

305 :リビアヤマネコ(静岡県) [US]:2023/07/23(日) 04:26:07.59 ID:yPW0by4L0.net
>>243
泣いた
二回泣いた

306 :トンキニーズ(群馬県) [US]:2023/07/23(日) 04:32:13.52 ID:lRaL3dQz0.net
だからガソリン車にしとけて

307 :ツシマヤマネコ(三重県) [DE]:2023/07/23(日) 05:01:44.04 ID:3Y+/LDsZ0.net
つくづく豊田昭夫はすげーなと思った

308 :マヌルネコ(東京都) [ニダ]:2023/07/23(日) 05:22:03.25 ID:F4poHjP50.net
へたったバッテリを自分で交換すれば、古いPCが新品同様に復活
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/config/1517902.html

309 :バーマン(ジパング) [ニダ]:2023/07/23(日) 06:48:35.06 ID:zcyb+xYF0.net
二輪は排気量や構造の関係でエンジン効率が驚くほど悪いから相対的にバッテリーが有利なんだな。特に原付は人が乗って100kgに満たない車が30キロで走ってせいぜい50km/lってふざけてるレベル。安全面からも大人用電動三輪車に置き換える必要がある。

310 :ベンガル(静岡県) [PL]:2023/07/23(日) 10:57:09.70 ID:lxJE75Jh0.net
>>309
アドレスV125を通勤で使ってるとリッター35ちょいなんだが、似た地域から通ってるヤリスハイブリの人と大差なかったw

311 :現場猫(長崎県) [US]:2023/07/23(日) 11:16:40.66 ID:BLctKMcV0.net
>>1
いい日本車に乗りなさい。簡単に壊れないから

312 :ベンガル(ジパング) [GB]:2023/07/23(日) 11:20:27.21 ID:ds7Ms8df0.net
>>297
何頓珍漢なこと言ってんだクソバカ
暴落とかデマこいて恥ずかしいw

313 :ジャガランディ(大阪府) [ニダ]:2023/07/23(日) 11:32:05.98 ID:SJ8+pkAF0.net
スティック掃除機と同じ
4年ごとに1.7万ほど払わないといけなくなる
ガソリン車ならエンジン壊れてもこんな修理代はないだろ

314 :ベンガル(静岡県) [PL]:2023/07/23(日) 11:35:30.08 ID:lxJE75Jh0.net
リーフの40kwh交換が82万円だけど、テスラS(40kmhから85kwh)のどれなんだろね?
まあ、85kwhでも高えか。

315 :アメリカンショートヘア(東京都) [CN]:2023/07/23(日) 11:39:09.95 ID:iS4pXXMX0.net
EVとか買う奴って情弱だから勉強代だと思って金払って売れよw

316 :ボンベイ(岐阜県) [US]:2023/07/23(日) 11:41:32.75 ID:SNDfpcV40.net
8年または16万キロは保証してくれるんやろ?

317 :ラグドール(光) [US]:2023/07/23(日) 11:44:58.26 ID:Ojf8AeMW0.net
バッテリーゴミが問題になりそう
環境に悪いEV車

318 :現場猫(愛知県) [FR]:2023/07/23(日) 11:45:50.47 ID:2M3f1Qoz0.net
マイナーなもん買うからや
何につけても広く普及したものがコスパ良くできてる

319 :しぃ(ジパング) [US]:2023/07/23(日) 12:09:04.91 ID:kejW4N8O0.net
違う。コスパが良いから新たに普及するのである。普及していても大昔から残ってるものはコスパがよろしくない。
もちろんコスパの悪いものが新たに普及することはない。補助金をばらまいて歪めてもすぐに補助金の方が尽きて終了だ。

320 :(愛知県) [US]:2023/07/23(日) 12:12:10.15 ID:dy2MSrbm0.net
>>295
[20日 ロイター] - 20日の米株式市場で、米電気自動車(EV)大手テスラの株価が10%近く下落した。第1・四半期決算は値下げが重しとなり、粗利益率が約2年ぶりの水準に沈んだ上、イーロン・マスク最高経営責任者(CEO)が値下げを継続する可能性を示唆したことから売りが優勢となった。

321 :ターキッシュバン(富山県) [IT]:2023/07/23(日) 12:20:29.58 ID:+zm5mLBa0.net
プリンターとインクだな

322 :バリニーズ(神奈川県) [US]:2023/07/23(日) 12:58:34.66 ID:TF/pmGMt0.net
ビッグテスラw

323 :ベンガル(ジパング) [GB]:2023/07/23(日) 13:20:45.30 ID:ds7Ms8df0.net
>>320
年初から+150%上がって10%下げたくらいがなんだ馬鹿

324 :(愛知県) [US]:2023/07/23(日) 15:35:18.39 ID:dy2MSrbm0.net
>>323
2.4倍じゃなかったの?大嘘つき

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