ぱよん猿「小西文書が捏造じゃなかったら辞めると言ってたのに内閣改造で高市留任！」 [295723299]

278 ：イノシンプラノベクス(神奈川県) [CN]：2023/09/13(水) 15:14:23.25 ID:qfQjhA1d0.net

「Aは人殺しだ！」と書かれた怪文書が出回りました
Aに真偽を問いただしたところ「こんなのは私を陥れるために書かれた嘘だ！命を賭けてもいい」と言いました
その紙がどう言う経緯で書かれたのか調べたところ、統失のBが妄想に駆られて書いた事が分かりました
C「この紙はあなたが人殺しだという妄想に取り憑かれたBという男が書いた事が分かりました。あなた、命を賭けるって言いましたよね？なら死んでください」
A「は？なんで私は人殺しでないのに死ぬ必要があるんだ！」
C「Bの脳内ではあなたは人殺しであり、真実を告発するつもりで書いたんです。ですので『陥れるために書かれた嘘』ではないので、あなたは死んで償いなさい」

往生際悪く高市を責めてる奴のロジックってこのレベルだよね

279 ：レムデシビル(茸) [GB]：2023/09/13(水) 15:15:25.11 ID:XUcMu/CW0.net

なあにが疑ってる側が証明する必要がないだww

280 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 15:16:27.83 ID:FWhghenQ0.net

>>257
正気を失っててクソワロタ
これもう脳死状態でしょ
>>268
いやいや
チョン産カルトとの共存を選ぶ右翼って何者だよ
>>272
A「あなたが大臣していた頃の総務省にこの文章が保存されていましたが」
B「それは捏造」
Bに捏造の証明責任がある事は疑いの余地がないと思うけど

281 ：ガンシクロビル(静岡県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 15:19:52.65 ID:4Ni0RqHN0.net

>>280
電話会議をやっていないと言っているのに、やっていないことを証明しろというのは無理がありよな
せめて日時ぐらい特定しないとさ

282 ：バルガンシクロビル(東京都) [US]：2023/09/13(水) 15:20:32.34 ID:tV+7yWjh0.net

>>276
高市が捏造だと言い出す前の小西の質問がこれ
アリバイを言ってない言ってない

当時ですね安倍総理もサンデーモーニングについてこれはけしからんという見解を持っていたということは、
高市大臣と安倍総理との電話記録というものを、当時の大臣室の平川参事官、平成27年3月9日付けの記録によって示されておりますけれども、
高市大臣と安倍総理でこういう会話があったというんですね。
「安倍総理からは、『今までの放送法の解釈がおかしい』旨の発言。実際に問題意識をもっている番組を複数例示？（サンデーモーニング他）」
高市大臣、当時大臣は安倍総理と3月9日に電話をされておりますけれども、こうした会話、サンデーモーニングという言葉が安倍総理の口から発言があったんでしょうか。

283 ：バルガンシクロビル(東京都) [US]：2023/09/13(水) 15:22:02.51 ID:tV+7yWjh0.net

>>282
訂正
この時点でアリバイを出せなんて言ってない

284 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 15:22:32.72 ID:FWhghenQ0.net

>>278
この文章が統失のBさんが書いた文章って事？
実態はもっとシンプルで
A「あなたが大臣していた頃の総務省でこの文章が作成されていた様ですよ」
B「それは捏造　根拠は無い」
どう考えてもBのイチャモンで仮に捏造で押すなら説明責任はBに発生する

285 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 15:24:38.77 ID:FWhghenQ0.net

>>281
そういう小学生みたいな「何時何分何秒地球が何回回った時？！」を防ぐ為に書類は作成される
記憶の有無にかかわらず書面の方が正とされるのは明らか
お前ら誰一人として働いたことないだろ

286 ：ガンシクロビル(静岡県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 15:25:02.49 ID:4Ni0RqHN0.net

>>282
いや、日時すら不明な事柄が無かったことを証明ってのが論理的に不可能だと言っている
「貴方は生涯で人を殺していないことを証明できますか？」
幾ら何でも何処事件のことで事件があった場所や時間ぐらい出してもらわないとどうにもならないでしょ

287 ：コビシスタット(東京都) [CN]：2023/09/13(水) 15:25:58.10 ID:2nGK8xbw0.net

>>263
だからなんで記録簿に載ってないの？
要は文章保存サーバには残っていたけど経緯不明の文章
署名があるから回覧はされたらしいけど当時の記憶は無いという関係者
正式な保存手続きから抜けている文章で要は内部文章でメモと同等の物
公務員が作成したから公文書とも言えなくはないってだけだよ

288 ：ペンシクロビル(大阪府) [US]：2023/09/13(水) 15:27:30.64 ID:l00TAsXS0.net

熊本と絡むの迷惑メール業者とやり合うのと同じだし時間の無駄だよなあ

289 ：コビシスタット(大阪府) [CO]：2023/09/13(水) 15:28:00.29 ID:U/9TZYXt0.net

書いた本人が名乗らない時点で公文書じゃなくゴミ同然の怪文書なんだよ
そろそろいい加減にしとけよ

290 ：バルガンシクロビル(東京都) [US]：2023/09/13(水) 15:29:35.87 ID:tV+7yWjh0.net

>>286
だから証明できないなら捏造なんて言っちゃ駄目でしょ
捏造は言い過ぎたから撤回する言えばいいのにそれすらしないんだから

291 ：リバビリン(茨城県) [FR]：2023/09/13(水) 15:30:22.43 ID:Nyh8M8oL0.net

こここにたん混ざってね？

292 ：コビシスタット(東京都) [CN]：2023/09/13(水) 15:30:23.74 ID:2nGK8xbw0.net

>>289
しかも当人に回覧されていないって時点でどういう文章か社会経験がある奴なら察しって感じ
それでも公文書だからってだけで暴れられるんだから知能低いよな

293 ：ガンシクロビル(静岡県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 15:30:53.00 ID:4Ni0RqHN0.net

>>290
事実だと証明できない文書を国会に出す方がどうかしております

294 ：コビシスタット(大阪府) [CO]：2023/09/13(水) 15:31:48.29 ID:U/9TZYXt0.net

公文書の価値を乏してんのはコニトモ組
コニシがコニトモ招聘して証明したらすぐ終わった話
ガイジにはこれが理解出来ない

295 ：バルガンシクロビル(東京都) [US]：2023/09/13(水) 15:32:27.55 ID:tV+7yWjh0.net

>>287
元官僚でしかも小西と仲の悪いの足立の言い分なんだから
俺はそのへんの事情はわからない

296 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 15:34:09.96 ID:FWhghenQ0.net

ここまで待って捏造のソース出てこないの？草生える
君たち状況証拠からの断定をすんげえ嫌う割にこの件についてはガバガバだね
判断基準を一定に持たないとみんなに馬鹿にされちゃうよ

297 ：エファビレンツ(愛知県) [RO]：2023/09/13(水) 15:34:19.94 ID:Bu0mkXMy0.net

正規文書でないのなら捏造文書同然だろ

298 ：バルガンシクロビル(東京都) [US]：2023/09/13(水) 15:34:31.98 ID:tV+7yWjh0.net

>>293
出す前に小西は総務省に事前確認してる

299 ：ビクテグラビルナトリウム(滋賀県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 15:36:01.04 ID:l9I4uBg60.net

捏造文書で大臣をハメようとして失敗したのに、何のお咎めも受けなかった
これでも国政政党なんだよな、恐ろしいことに

300 ：ガンシクロビル(静岡県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 15:38:10.35 ID:4Ni0RqHN0.net

>>298
高市氏や関係者の署名のないゴミ文書だよね
議事録って出席者本人にはんこ也サインを貰うものでしょ
それとも盗聴したんですかね？

301 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 15:38:26.86 ID:FWhghenQ0.net

>>287
他の全ての文章は記録簿への掲載が確認されてとでも言いたそうな勢いにワロタ
この文章だけが記録簿への記載が漏れてたのか？
記録簿への記載は全ての文書について義務化されていたのか？
>>293
シンプルに書面に記憶で立ち向かうババアの方がどうかしとるやろ

302 ：バルガンシクロビル(東京都) [US]：2023/09/13(水) 15:38:39.92 ID:tV+7yWjh0.net

>>292
足立
たださっき申し上げたように、だからといって高市さんなり、電話を受けたであろう安倍総理の納得、当事者が納得のいく文章になってるかなんてそんなものさ、なってるわけないんで
だって行政文書いちいち全部大臣が読む？　行政文書いちいち総理が読む？　そんなこと読みませんよ
全部部下たちが議事録をまとめたりして残していくわけだから
だから行政文書の内容についていちいち当事者に諮るなんていうことは、諮らないと行政文書として成立しないなんてバカな話があるわけないんで

303 ：ネビラピン(東京都) [US]：2023/09/13(水) 15:39:27.15 ID:ajyNCsdt0.net

放送法の政治的公平性の解釈の話だっけ
今更どうでもよくないか

304 ：バルガンシクロビル(東京都) [US]：2023/09/13(水) 15:39:46.33 ID:tV+7yWjh0.net

>>300
>>302

305 ：リトナビル(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 15:40:28.99 ID:j+dcNwTY0.net

>>285
実態はもっとシンプルで
小西「内部文書に高市大臣と安倍総理の電話記録があるが、こうした会話はあったか？」
高市「放送法について安倍総理と打ち合わせをしたことはない。ねつ造文書だと考えてる」
小西「捏造文書でなければ議員辞職するのか？」
高市「結構ですよ」

→「文書整理 No.39、42、43 について、作成者が不明の文書でもあり、高市大臣から安倍総理又は今井秘書官への電話のいずれについて
も、その有無について確認できなかった。」
ttps://www.soumu.go.jp/main_content/000870064.pdf

つまり電話記録は存在しなかったわけで小西の負けは確定してんのにしつこいなw
ロジカル爺さんか？

>>298
事実かどうか確認できないって「総務省の報告書」にあるんだがw

306 ：ペンシクロビル(大阪府) [US]：2023/09/13(水) 15:40:37.52 ID:l00TAsXS0.net

足立もこれ以降全く存在感無くなったのは草

307 ：イノシンプラノベクス(神奈川県) [CN]：2023/09/13(水) 15:41:23.54 ID:qfQjhA1d0.net

>>284
普通に考えて書かれてる内容の真実性について職を賭けてるのに、書類が存在するか否かに矮小化してるよね
公文書公文書騒いでるけど、一職員が勝手に書いて保存しただけのメモ書きだろ
それを超一級の公文書と嘘をついた方に責任追及すべきでは？

308 ：アタザナビル(東京都) [US]：2023/09/13(水) 15:42:12.41 ID:l9JSgbtN0.net

総務省も捏造文章だと認めているし　責任をとるのは小西のほう

309 ：ペンシクロビル(北海道) [US]：2023/09/13(水) 15:42:29.33 ID:XGYVtp3h0.net

小西文書は旧自治官僚出身の磯崎議員が旧郵政省の所管業務である電波事業に手を突っ込んできたため旧郵政官僚内で総務省派閥争いの危機感のため共有された文書である
内容についてはファクトが担保されない推測や伝聞もあり旧郵政省職員の一部しか共有していないため公文書番号も取らず埋もれていた
その後小西議員の先輩である旧郵政官僚が当該文書情報を持ち出していたが病のため逝去後、家族が小西議員へ情報を提供
提供理由は当時落選していた磯崎元議員の出馬情報が流れたので当選阻止のため小西議員へ提供したのではと推測されている
その後小西議員は高市元総務大臣への攻撃材料として当該資料を使ったため、提供した家族ともトラブルになったと言われている

310 ：ダクラタスビル(茸) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 15:43:19.05 ID:cNvaf/2h0.net

>>302
足立も脳死でほざいてるだけだろソレ
足立も見てないんだから妄想だけでしか話せんよ
まあ、そのあるわけない話が総務内のコニトモ組だけでされてたんですわw

311 ：バルガンシクロビル(東京都) [US]：2023/09/13(水) 15:45:01.03 ID:tV+7yWjh0.net

>>305
それはもっと後の話で
出す前には総務省の文書だと確認をもらってた
出した後で総務省にそういう意味で言ったのではないと誤魔化されてたけど

312 ：ビダラビン(千葉県) [US]：2023/09/13(水) 15:46:36.04 ID:tWjby+EA0.net

マスコミ野党が長年やってきた
証拠１つない疑惑をかけるだけで政治生命をつぶす戦略の終わり

313 ：バルガンシクロビル(東京都) [US]：2023/09/13(水) 15:46:36.54 ID:tV+7yWjh0.net

>>310
お前は官僚でもなんでもないじゃねえか
お前はド素人の妄想だろ

314 ：イノシンプラノベクス(神奈川県) [CN]：2023/09/13(水) 15:47:26.55 ID:qfQjhA1d0.net

つまりだ、職員が暇つぶしに異世界転生ラノベを書いて省のPCに保存してたら、それが公文書扱いされてしまう訳だ
小西「この様な異世界があると公文書に書いてある！これは事実なのか！？」
高市「そんなものは捏造です」

315 ：ビダラビン(千葉県) [US]：2023/09/13(水) 15:47:42.24 ID:tWjby+EA0.net

パヨクの影響力低下は予想以上に深刻ｗ

316 ：エファビレンツ(愛知県) [RO]：2023/09/13(水) 15:48:55.77 ID:Bu0mkXMy0.net

そんなことより
国交省の公明党をなんとかしろ

317 ：ダクラタスビル(茸) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 15:49:16.92 ID:cNvaf/2h0.net

>>313
その時の総務の内情知らない足立も同じだがw

318 ：バルガンシクロビル(東京都) [US]：2023/09/13(水) 15:51:09.97 ID:tV+7yWjh0.net

>>317
ド素人のお前の妄想よりよっぽど説得力あるわ

319 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 15:52:12.75 ID:FWhghenQ0.net

>>305
半数以上作成者の記載については確認されててワロタ
非常時でもない電話記録についても長く保存義務取らないでしょ

でここからは仮定の話なんだが
仮にこの文章が捏造だったところで当時の大臣って高市なんよ
その場合行政文書の捏造が高市大臣の下で行われたと言う事になってしまうんだが
それは壺ウヨ君達的にはokなんか？

320 ：ダクラタスビル(茸) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 15:52:14.14 ID:cNvaf/2h0.net

>>318
それを盲信って言うんだよアホパヨww

321 ：ホスアンプレナビルカルシウム(新潟県) [US]：2023/09/13(水) 15:54:38.34 ID:IDs9iLoG0.net

『公文書』と『大臣ほか関係者の決裁がなされた公式の文書』は違う。って話でいいんじゃないの？
小西のお友達の間でだけやりとりされた文書でも総務省内の公文書である！ で済ましておけばよかったのに

322 ：ガンシクロビル(静岡県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 15:54:40.28 ID:4Ni0RqHN0.net

>>319
自分が判子打っていない文書の責任など無いだろ
超能力で職員の頭をコントロールできるわけもなく

323 ：バルガンシクロビル(東京都) [US]：2023/09/13(水) 15:56:04.44 ID:tV+7yWjh0.net

>>320
省庁の内部の話に関してお前は元官僚と同じくらいの知識をもってんのか？
笑わせんな

324 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 15:58:40.43 ID:FWhghenQ0.net

>>307
？？どう読んだんだよ
読解力の無さを人のせいにするな

あくまで焦点は捏造かどうか
総務省で保存されていた公文書である事については間違いない
文章として総務省に残された記録にババアが思い出で「捏造です」と立ち向かったのが今回のしょーもない事件
俺はばあさんの思い出を信じて疑わない君たちの頭が心配だよ

325 ：リトナビル(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 15:58:42.52 ID:j+dcNwTY0.net

>>301
平成（2009）21年公文書管理法が制定され記録が義務付けられている。
小西文書は管理簿に記載すべきだったのにされていなかったと総務省が発表済み

>>311
「出す前には総務省の文書だと確認をもらってた」
正確性には触れて無くて草

>>319
核心部分の作成者の記載については確認されてなくてワロタ
あれ？「行政文書だ！」ってドヤるのに「保存義務取らない」？
自分で電話記録がいい加減なこと認めるんだwそして話をすり替えるお馴染みのパヨしぐさ

326 ：ホスカルネット(東京都) [US]：2023/09/13(水) 15:59:19.98 ID:n2zDWl4a0.net

>>319
勝ちライン見つからないのか捏造認めてどうすんのだかわからんけど
意味不明な文書作って小西に提供した官僚がまだ居たら処分して終わり
すでに辞めてた死亡してたら終わり
なにかするにしても部下が勝手に創作文書作ってた不手際申し訳ありませんサーセーンと謝罪して終わり

つーかいつの話を今更蒸し返してるんだか

327 ：イノシンプラノベクス(大阪府) [BG]：2023/09/13(水) 16:00:31.37 ID:AOghZQOP0.net

まだこのネタで高市辞めろとか言えると思ってたの？
パヨクは相当頭悪いよな

328 ：バラシクロビル(千葉県) [US]：2023/09/13(水) 16:00:44.79 ID:5RM444Wj0.net

なんとかして高市に一矢報いたいのはとてもよく伝わってくるけど
印象操作しかもうできないんですよ
最初から印象操作みたいな話題だったけども

329 ：バルガンシクロビル(東京都) [US]：2023/09/13(水) 16:02:03.17 ID:tV+7yWjh0.net

>>325
そりゃ公文書は正確であることを前提に取り扱うのは当たり前だろ
一つ一つ正確かどうかを確認してたらどれだけ時間が必要なんだよ

330 ：バラシクロビル(千葉県) [US]：2023/09/13(水) 16:02:20.51 ID:5RM444Wj0.net

捏造でないことが確定したなら小西議員はなんで追求を止めたんですかね

331 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 16:03:24.48 ID:FWhghenQ0.net

>>322
その捏造文章を作成・公文書として保存出来てしまう管理体制の崩壊っぷりは頭に責任があるけど
どこまで捏造文章が入り込んでいるかわからないわけで総務省の信頼自体を落とすよね
奇跡的に今回の文章だけが捏造な訳がないだろ？

332 ：テノホビル(光) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 16:03:27.94 ID:TtgDvvKa0.net

>>1
捏造なの確定してたろ

333 ：ペンシクロビル(北海道) [US]：2023/09/13(水) 16:04:39.80 ID:XGYVtp3h0.net

総務省の派閥争い、磯崎憎しの公文書（怪文書、メモ）なんだから国会に持ち出すのがそもそもの間違い

334 ：バルガンシクロビル(東京都) [US]：2023/09/13(水) 16:05:11.18 ID:tV+7yWjh0.net

>>330
馬鹿な発言で自爆してそれどころじゃなくなったから

335 ：バラシクロビル(千葉県) [US]：2023/09/13(水) 16:05:37.68 ID:5RM444Wj0.net

捏造確定なら高市は辞職
立憲民主党はなんで不信任案を出さないんですかね
党まるごとサボってるの？
捏造確定してないからじゃないの？

336 ：バルガンシクロビル(東京都) [US]：2023/09/13(水) 16:07:06.71 ID:tV+7yWjh0.net

ちょっとやることがあるからそれじゃあな

337 ：ダルナビルエタノール(兵庫県) [ﾇｺ]：2023/09/13(水) 16:09:17.74 ID:MvjNlpEx0.net

クソイチの言論弾圧は止まらんよ公安すら統一カルト洗脳ニッポンサタン国

338 ：リトナビル(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 16:10:45.00 ID:j+dcNwTY0.net

>>324
あくまで焦点は電話記録が事実かどうか
総務省で保存されていた公文書であるだけで正確性が担保できない事については間違いない
事実かどうか断定できず作成者すら不明なものもある怪文書を小西が「圧力をかけた証拠だ」とドヤったのが今回のしょーもない事件
俺は自身がテレビカメラの前で実際に圧力をかけてしまう小西を信じて疑わない君たちの頭が心配だよ

>>329
(1) 文書の作成に当たっては、文書の正確性を確保するため、その内容について原則
として複数の職員による確認を経た上で、文書管理者が確認するものとする。（行政文書の管理に関するガイドライン）

小西文書は「複数の職員による確認を経た上で、文書管理者が確認」してないので正確性を確保してないんだよなあw

339 ：ジドブジン(福島県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 16:13:06.86 ID:zLMdbvSU0.net

問題の電話のやり取りの箇所の精査の結果
作成者不明
作成経緯が特に不明

340 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 16:15:59.23 ID:FWhghenQ0.net

>>325
作成者の記載が無かった所で当時を振り返ったジジババの思い出語りよりは信憑性あるだろ
少なくとも総務省が保存していた公文書なわけで
それに保存義務を取らないでは無く「長く取らない」と書いたんだが
非常でもない電話記録について永年保存する馬鹿がどこにいるんだよ
>>326
その意味不明と言える根拠が今の所ジジババの思い出以外無いって話をしてるんだよ
ジジババの思い出と総務省の公文書ってどっちが信ぴょう性高い？

341 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 16:19:01.88 ID:FWhghenQ0.net

>>338
高市が大臣だったころの総務省の文章について公文書という肩書だけでは信頼できないとか言うなよ
まるで高市の管理体制に大問題があったみたいじゃないか
一般的には公文書ってのはそれだけで信頼に値する　少なくともジジババの思い出よりはな

342 ：リトナビル(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 16:24:43.03 ID:j+dcNwTY0.net

>>340

>作成者の記載が無かった所で
>>338
「複数の職員による確認を経た上で、文書管理者が確認」どころか作成者の記載が無いっってw

>非常でもない電話記録について永年保存する馬鹿がどこにいるんだよ
という事は「小西文書にある総理と高市の電話会談のくだりは記録ではない怪文書」でFAだよな？

>>341
他の文書に関して大きな問題は起こってないのだから管理体制ではなく個人の問題だな
何しろ「法で定められたガイドライン」を無視してるんだからな

343 ：ホスカルネット(東京都) [US]：2023/09/13(水) 16:30:49.83 ID:n2zDWl4a0.net

>>340
また公文書どうこうやるの？何ヶ月前の話よ
作成経緯が不明な妙な書類でしかない
正確性が求められる文書であればそうならない為に複数人の決裁というシステムがある
それがないもの不確かなものを持ち出してきたのが間違い
小西は最低限高市を除いても当事者達に確認をとるべきだったがなにもない見切り発車
調査で書類自体の適当加減が判明
行政上重要である書類でもないのだから管理上の不手際以前の話

344 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 16:34:17.63 ID:FWhghenQ0.net

>>342
巨大な組織で全ての書面についてガイドライン通りの作成が達成されてと思うか？
そしてガイドライン通り作成できていなかったから捏造というのは論理の飛躍が過ぎる

でジジババの思い出と総務省の公文書ってどっちに信ぴょう性がある？

345 ：ラルテグラビルカリウム(SB-Android) [CA]：2023/09/13(水) 16:36:30.21 ID:73sI4ZWB0.net

立憲がもう触らずにナイナイしようとしてるのに支持者が盛り上がるのマジで意味不明
反政府主義のおかしな支援者集め続けてきたツケやね
与党潰したくて立憲の首を絞め始める

346 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 16:40:54.86 ID:FWhghenQ0.net

ノータイムでジジババの思い出の方が信用できるとか言っちゃうからこの板ってマジでクレイジーだよな
>>343
でも公文書だぞ
でジジババの思い出とどっちが信用できる？
捏造と思い込んでる糖質多いけどそのソースは何？

347 ：ホスカルネット(東京都) [US]：2023/09/13(水) 16:46:40.66 ID:n2zDWl4a0.net

>>346
公文書がどうこうって当時に散々やってたので省くよ不勉強を偉そうに論拠にするな
事実と公式に確認ができない事を書いてたら
ではそれが問題だとしたら総務省自体も高市や自民党も問題があるよね
なぜ立憲民主党はそれを放置しているの？
行政や与党の監視や正すことができない野党なら要らなくない？
これ以上は特に言う事無いです

348 ：イノシンプラノベクス(神奈川県) [CN]：2023/09/13(水) 16:47:34.12 ID:qfQjhA1d0.net

>>340
作成者の記録が無い時点で信憑性ゼロなんだが
文書の信用は、それに携わった人の信用によって担保されるんだよ
つまり作成した人と内容を確認した人の信用の合計がその文書の信用性な訳だ
では名無しの権兵衛が作った文書は誰が信用性を担保してるんだ？

349 ：ラミブジン(茸) [MA]：2023/09/13(水) 16:53:06.95 ID:DcA5ZYdU0.net

シンパもコニタンのあの圧力記者会見が馬鹿な発言とわかるんだ

350 ：ダクラタスビル(東京都) [IL]：2023/09/13(水) 16:54:59.60 ID:mmQ+ZJQG0.net

大臣が公文書と認めてるのにな

松本総務相「行政文書」と認める　放送法解釈の内部文書
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA070Q80X00C23A3000000/
松本剛明総務相は7日の記者会見で、立憲民主党の議員が公表した放送法の解釈を巡る文書について「全て総務省の行政文書だ」と明らかにした。これまで作成者や作成の経緯が不明だとして文書の位置づけを示してこなかった。
公文書管理法に基づいて精査したところ「総務省が取得・作成したと判断できるに至った」と説明した。「文書の一部は記載内容の正確性などが確認できないものがある」とも話した。7日午後に公開した。

351 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 16:57:09.71 ID:FWhghenQ0.net

>>347
その通り高市は総務省自体の信頼を落とした
高市の行動は保存されている文書全てに問題がある可能性があると大声で叫んで回ったのと同義
だからと言ってジジババの思い出より信憑性が無いとは思えないんだがお前はどう思う？
>>348
いや質問から逃げるなよ
ジジババの思い出と総務省に保管されていた公文書どっちが信憑性ある？

352 ：アマンタジン(茸) [US]：2023/09/13(水) 16:58:26.39 ID:TvDp3btZ0.net

バカのくせにドクター名乗るのやめてほしい

353 ：イノシンプラノベクス(神奈川県) [CN]：2023/09/13(水) 16:59:19.88 ID:qfQjhA1d0.net

>>350
そりゃメモ一枚でも公文書として扱うというのが政府方針だからな
森友の時に大騒ぎした結果だな
信用性で言えば0〜10まであるとして、従来はきちんと承認をとった8〜10の書類だけを公文書として扱ってたのに、
0〜10まで全てを公文書扱いする様になったってだけの話
つまり昔はきちんとした書類だけが公文書だったのに、今では玉石混交で丸めてゴミ箱に捨てるメモ紙まで公文書に含まれる様になったと
で、丸めて捨てるレベルの文書で大騒ぎしてるのが今回の件

354 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 16:59:22.81 ID:FWhghenQ0.net

少なくとも総務省職員が作成し総務省が保管していた行政文書らしいぞ
ジジババの思い出よりは信用して良さそうだけど
壺ウヨのみんなはどう思う？

355 ：イノシンプラノベクス(神奈川県) [CN]：2023/09/13(水) 17:00:44.78 ID:qfQjhA1d0.net

>>351
答えてるのに読み取れないのか？
誰が作ったのかも不明なメモ=信用ゼロ
ゼロより低いものは無いから、ババアの記憶の方が信用できるって読み取れないアスペか？

356 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 17:04:03.85 ID:FWhghenQ0.net

>>355
少なくとも高市が大臣だったころの総務省職員が作成し総務省が保管していた文章は
ジジババの口から語られる思い出より信憑性が無いという事でいい？

357 ：ダクラタスビル(東京都) [IL]：2023/09/13(水) 17:04:21.41 ID:mmQ+ZJQG0.net

>>353
この知ったかは何なのよｗ信用性0を公文書にするわけないｗ
>0〜10まで全てを公文書扱いする様になったってだけの話

358 ：イノシンプラノベクス(神奈川県) [CN]：2023/09/13(水) 17:10:47.53 ID:qfQjhA1d0.net

>>357
省のPCに保管されてる文書は全て公文書として扱えってのは森友の時に野党が大騒ぎして勝ち取った政府方針なんだが
だから作成者不明で作成経緯も誰も知らない文書まで『公文書』なんだが
誰がどういう経緯で作ったかも分からないメモに何の信用があるの？
暇つぶしにラノベ書いてて、こっそり保存してたらその内容に信用性ある？

359 ：イノシンプラノベクス(神奈川県) [CN]：2023/09/13(水) 17:14:23.88 ID:qfQjhA1d0.net

>>356
文章じゃなくて文書な
匿名で作られた文書は信用性ゼロに決まってんだろ
お前は匿名掲示板に書かれてる事をソース無しで信用する馬鹿なのか？

360 ：ダクラタスビル(東京都) [IL]：2023/09/13(水) 17:14:36.71 ID:mmQ+ZJQG0.net

>>358
とりあえずこれのソース持ってきてくれ
>0〜10まで全てを公文書扱いする様になったってだけの話

361 ：ラルテグラビルカリウム(SB-Android) [CA]：2023/09/13(水) 17:14:56.41 ID:73sI4ZWB0.net

このレベル
知らないことを恥と思わずに説明しろ理解できないと騒ぐ
恥ずかしいですよ本当に

362 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 17:14:57.19 ID:FWhghenQ0.net

壺ウヨ「総務省職員が作成し総務省に保管されていた公文書＜＜＜＜ジジババの口から語られる思い出」

363 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 17:16:12.46 ID:FWhghenQ0.net

>>359
ん？総務省職員が作成した事は明らかだけど

364 ：エンテカビル(栃木県) [CN]：2023/09/13(水) 17:17:39.04 ID:FzLL8U7F0.net

>>363
総務省職員の何て名前の奴が書いたんだ？

365 ：ホスカルネット(京都府) [IT]：2023/09/13(水) 17:21:43.53 ID:30ec+P5a0.net

共産カル党壺の北チョソコーは阿保しかおらんからなーw

366 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 17:21:59.28 ID:FWhghenQ0.net

>>364
一部は不明
でも総務省職員が作成して総務省が保管していた公文書とジジババの口から語られる思い出ってどっちが信用できる？って考えたら猿でも理解できるだろ
高市を擁護してる人間は脳が搭載されてない

367 ：ピマリシン(茸) [US]：2023/09/13(水) 17:22:13.77 ID:ial64ghK0.net

文書の存在じゃなくて記載内容なんだよなあ

高市は自分の発言部分は捏造だと言っただけ
話をすり替えるな小西

368 ：ピマリシン(茸) [US]：2023/09/13(水) 17:23:13.87 ID:ial64ghK0.net

そもそも、もし小西文書での高市の発言が本当なら、高市はむしろマスコミへの対応にする慎重な姿勢だからな

益々高市を攻める意味がわからない

369 ：ダクラタスビル(東京都) [IL]：2023/09/13(水) 17:23:29.59 ID:mmQ+ZJQG0.net

>>364
公表されてないんだから大臣あたりに聞くしかないんじゃない

370 ：ピマリシン(茸) [US]：2023/09/13(水) 17:24:17.31 ID:ial64ghK0.net

昔の答弁をなぞってるだけなのに、
「俺が解釈を変えさせた」と思ってる礒崎
「礒崎が解釈を変えさせた」と思ってる小西

コントのネタにかよ

371 ：ダクラタスビル(東京都) [IL]：2023/09/13(水) 17:25:06.21 ID:mmQ+ZJQG0.net

>>367
不正確と捏造はまったく違うからね

372 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 17:25:31.40 ID:FWhghenQ0.net

>>366
まさにその内容に信憑性にについて考えてる所だけど
総務省職員が作成して総務省が保管していた公文書とジジババの口から語られる思い出ってどっちが信用できる？

373 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 17:26:18.21 ID:FWhghenQ0.net

>>367
まさにその内容に信憑性にについて考えてる所だけど
総務省職員が作成して総務省が保管していた公文書とジジババの口から語られる思い出ってどっちが信用できる？

374 ：エンテカビル(栃木県) [CN]：2023/09/13(水) 17:26:40.31 ID:FzLL8U7F0.net

>>366
「総務省職員が作成して総務省が保管していた公文書」という文言を神棚に飾り過ぎだよ
実際は誰が書いたかわからんメモ書きも公文書として保管されてる。その程度のものもある。

375 ：ピマリシン(茸) [US]：2023/09/13(水) 17:26:46.92 ID:ial64ghK0.net

てか、高市なんて完全な傍観者だよなぁ
要するに、この問題だって「総理のご意向」なんてなかったわけで、礒崎が一人納得すれば済んじゃう話だったし

メモで「大臣はこの問題を忘れているらしい」ってくだりがあって笑うわ
思い出した後の第一声が「本当にやるの？」だしw

郵政系と自治省系の官僚内ゲバだと思っていたんだよ
ことが起きた週の金曜日に小西が高市にまず質問してきた時、高市も身構えたが
小西のシナリオがそこで全部崩れた感じが見え見えだった

376 ：ピマリシン(茸) [US]：2023/09/13(水) 17:27:40.91 ID:ial64ghK0.net

『認可や国有地払下げ』に関わっていたら、と言う話を
単純に関わっていたら辞職と捏造・偏向した森友

文章は本物、ってとこだけ声高らかに喚いて
中身は真偽不明な箇所があると言った総務省の見解をパヨクは意図的に隠して
単純に中身に触れずに辞職しろと連呼していたこの件


やってることが森友と同じなんよな
そりゃ国民は騙されんわ
誰も野党に賛同しない

377 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 17:28:22.85 ID:FWhghenQ0.net

>>374
え？
「総務省職員が作成して総務省が保管していた公文書」であることは事実だけど
でどう思う？ジジババの思いで語りとどっち信用したい？

378 ：ピマリシン(茸) [US]：2023/09/13(水) 17:29:11.18 ID:ial64ghK0.net

公文書が正しい→そもそも高市は公文書そのものは捏造なんて言ってないから問題外

公文書が捏造→ 高市が大臣のときの秘書官は小西の身内の元郵政省官僚



小西が詰んでるな

379 ：ネビラピン(兵庫県) [KR]：2023/09/13(水) 17:30:08.45 ID:Whsm1/a20.net

このスレ、ジジババの思い出がパワーワードですねえw

380 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 17:30:45.89 ID:FWhghenQ0.net

文章を捏造と言ってましたよね

｢捏造だ｣→｢確認できない｣高市早苗氏の答弁が迷走中
//www.tokyo-np.co.jp/article/238786

381 ：ラルテグラビルカリウム(SB-Android) [CA]：2023/09/13(水) 17:30:54.48 ID:73sI4ZWB0.net

公文書という大分類（膨大多岐にわたる）
の中の一文書の中身を組織内での確認作業を省いて勝手に書き加えた一職員が居て
これを「ベテラン敏腕官僚が作成した一流の文書」としてハッタリをかましたのが小西

怒るのならハッタリで騙そうとした小西と騙された自分にですよ
矛先が違うの

382 ：エルビテグラビル(東京都) [CH]：2023/09/13(水) 17:31:38.63 ID:4JCPuoDv0.net

高市氏「正確性確認できずが結論」

　高市早苗経済安全保障担当相は9日のフジテレビ番組で、放送法の「政治的公平」の解釈に関する総務省文書を巡り「発言者に確認を取っていない代物だ。総務省は正確性を確認できなかったと結論付けており、私も同じ認識だ」と述べた。

https://nordot.app/1017641295058534400

383 ：リバビリン(茨城県) [FR]：2023/09/13(水) 17:31:40.35 ID:Nyh8M8oL0.net

ミンスもマスゴミもとっくに諦めた案件に必死ですがりつく哀れな子

384 ：ダクラタスビル(東京都) [IL]：2023/09/13(水) 17:31:49.59 ID:mmQ+ZJQG0.net

>>378
言ってるけど

高市早苗氏「捏造」主張撤回せず　総務省の行政文書
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA1725W0X10C23A3000000/
高市早苗経済安全保障相は17日、放送法の政治的公平に関する総務省の行政文書が「捏造（ねつぞう）」だと断じた主張を「撤回するつもりはない」と述べた。記者会見で自身を巡る記載がある4文書は「ありもしないことをあったかのようにつくられている」と改めて強調した。

385 ：エルビテグラビル(東京都) [CH]：2023/09/13(水) 17:32:28.48 ID:4JCPuoDv0.net

【差込まれた】高市早苗大臣「私や安倍総理の名前が使われた経緯は瞬時に理解できた。総務省文書に名前が出ている以外の職員にも複数確認をした結果、この文書が差し込まれた事については、よくその事情は理解した。記録者の方々に関しては法的に問題ない。控訴時効は過ぎている」
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1640274010947870722/pu/vid/1280x720/fDySKgzBiroyJWKc.mp4

386 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 17:33:24.78 ID:FWhghenQ0.net

>>381
無駄な誇張とは思うが本質に障る問題ではない
で「総務省職員が作成して総務省が保管していた公文書」と「ジジババの思い出語り」どっちが信用できる？

387 ：ラルテグラビルカリウム(SB-Android) [CA]：2023/09/13(水) 17:33:35.81 ID:73sI4ZWB0.net

そういえば小西は詰め腹切らされて何か職務を辞してましたね
なんで辞めさせられる必要があったのかな
高市の陰謀かな？アベののろいかな？

388 ：ラルテグラビルカリウム(SB-Android) [CA]：2023/09/13(水) 17:34:59.91 ID:73sI4ZWB0.net

>>386
だから勝手に書き加えたって言ってるでしょ
その書き加えられた内容に関して正式な効力を持たせたいのであれば必要な手段をとっていない
貴方ほんとにバカなの

389 ：ラニナミビルオクタン酸エステル(茸) [GB]：2023/09/13(水) 17:35:04.74 ID:5ycfAzt+0.net

そもそも公文書じゃないんだよなぁ


行政文書≠公文書

だしな
ガイドラインはあるが不正確＝違法ではないな

390 ：ラニナミビルオクタン酸エステル(茸) [GB]：2023/09/13(水) 17:36:26.23 ID:5ycfAzt+0.net

さらに言えば、公文書じゃなくてそこまで精査されていない行政文書

パヨクはすぐに嘘をつく

391 ：エルビテグラビル(東京都) [CH]：2023/09/13(水) 17:37:00.92 ID:4JCPuoDv0.net

宮本岳志「総務省は国会で問題となった3月上旬まで、この文書の存在を知らなかったのか」

総務省「本件行政文書は作成後【参照されること等が無かった為】古いフォルダ体系の下に保存されていた」

作成後に誰も見ていないものを
”いったい誰が”
小西洋之議員に渡したのか😒
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1643863883449503744/pu/vid/640x360/8akqW_YgGDdtVKvi.mp4

392 ：メシル酸ネルフィナビル(東京都) [US]：2023/09/13(水) 17:38:00.19 ID:gNEP4fNt0.net

捏造っつーかただの怪文書だったじゃんｗ

393 ：ラニナミビルオクタン酸エステル(茸) [GB]：2023/09/13(水) 17:39:26.62 ID:5ycfAzt+0.net

てかコラボ問題と全く同じ

領収書出せば決着なのにやらないコラボ
書いた奴言えば分かるのにゴネた小西

394 ：ダクラタスビル(東京都) [IL]：2023/09/13(水) 17:39:35.72 ID:mmQ+ZJQG0.net

>>389
未だにこういう人がいるんだな

対象となる文書 公文書管理制度 - 内閣府
https://www8.cao.go.jp/chosei/koubun/about/bunsho/bunsho.html
公文書管理法で管理の対象となる文書は、「行政文書」、「法人文書」、そして「特定歴史公文書等」となっています（これら３つを総称して「公文書等」と定義しています）。それぞれの定義は以下のとおりです。

395 ：ジドブジン(東京都) [US]：2023/09/13(水) 17:40:23.76 ID:GoZgxuc+0.net

ここだけ半年くらい前でびっくりしちゃったよ
お前らどこから来たの

396 ：エルビテグラビル(ジパング) [CN]：2023/09/13(水) 17:40:23.78 ID:nSjCiKQn0.net

さもしい顔で留任

397 ：ラニナミビルオクタン酸エステル(茸) [GB]：2023/09/13(水) 17:41:16.55 ID:5ycfAzt+0.net

>>394
行政文書って要するに
総務省内に存在する文面ってことだよな
メモ程度でも

398 ：イドクスウリジン(茸) [RO]：2023/09/13(水) 17:41:18.80 ID:k3b6UMMe0.net

国民の敵小西はいつ亡命するんだい
まずは自分が有言実行して相手に見せつけろ

399 ：イノシンプラノベクス(神奈川県) [CN]：2023/09/13(水) 17:41:21.17 ID:qfQjhA1d0.net

>>377
果たして本当に総務省の職員が書いたかも不明だけどな
例えばメールで送られてきたのを誰かが保存しただけかも
名前が無いって事はそれに責任を持つ人が誰も存在しないって事だぞ？
ババアの記憶の方が責任を伴った発言の分だけよほど信用できるわ

400 ：ミルテホシン(茸) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 17:43:11.87 ID:LauaS5Z70.net

てか、最初に言い出した小西が精査中止を求めたんだよな
白状したも同然だろｗｗｗ

401 ：ジドブジン(東京都) [US]：2023/09/13(水) 17:46:21.87 ID:GoZgxuc+0.net

半年前にも書いたんだけど
小西の持ってきたのはメモ、怪文書、妄想創作小説
これ以上ではどうあっても無いのよ

402 ：ダクラタスビル(東京都) [IL]：2023/09/13(水) 17:46:53.77 ID:mmQ+ZJQG0.net

>>399
そのババアは何か責任取ったっけｗ？

403 ：ダクラタスビル(東京都) [IL]：2023/09/13(水) 17:48:10.67 ID:mmQ+ZJQG0.net

>>401
大臣が認めた公文書でしょ

404 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 17:48:17.39 ID:FWhghenQ0.net

>>388
草
書き加えた人は誰だよ　妄想もここまで行くと怖いわ
あとジジババの思い出が確かって確証は取れる？

405 ：イノシンプラノベクス(神奈川県) [CN]：2023/09/13(水) 17:48:38.78 ID:qfQjhA1d0.net

>>402
責任取らなきゃいけない事態になってないが
なってるんなら、なんで小西は引っ込んだの？w

406 ：コビシスタット(大阪府) [CO]：2023/09/13(水) 17:50:43.26 ID:U/9TZYXt0.net

まだ公文書ダカラーで突き通すのかw
パヨガイジもなかなか頭言ってるな
その公文書の中身についてヒアリングで誰も断定的な事言えてないのにw

407 ：オムビタスビル(茸) [CA]：2023/09/13(水) 17:50:53.54 ID:LIZ5+3qo0.net

おい、ここに湧いた全パヨク


モリカケの時に、行政文書は信用できないから正確なのかどうか徹底的に精査をしろと主張したのは、他ならぬ小西なんだけどな

恨むなら小西を恨むんだなw

408 ：ダクラタスビル(東京都) [IL]：2023/09/13(水) 17:50:59.67 ID:mmQ+ZJQG0.net

>>405
言わなくていいことを言っちゃったから
ほんとバカだよ

409 ：イノシンプラノベクス(神奈川県) [CN]：2023/09/13(水) 17:52:17.77 ID:qfQjhA1d0.net

>>408
小西が責任追及出来てない様だけど？w
ねえ、なんで？

410 ：オムビタスビル(茸) [CA]：2023/09/13(水) 17:52:25.55 ID:LIZ5+3qo0.net

この件で高市に責任求める奴は、森友の時に安倍が辞めるのが責任とか喚いた奴と同じ

恥ずかしくて死にたくなったろパヨクw

411 ：コビシスタット(大阪府) [CO]：2023/09/13(水) 17:53:09.71 ID:U/9TZYXt0.net

>>407
これ最初から言われてたのにパヨガイジはガン無視だったからな

コニカス「それはエース課長ガー」
エース課長「…。」

412 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 17:53:40.75 ID:FWhghenQ0.net

>>399
クソワロタ
総務省やばいな！解体するか
その時の大臣誰だっけ？

413 ：ダクラタスビル(東京都) [IL]：2023/09/13(水) 17:53:43.55 ID:mmQ+ZJQG0.net

>>409
自分が追及される側になっちゃったからでしょ

414 ：ジドブジン(東京都) [US]：2023/09/13(水) 17:55:31.26 ID:GoZgxuc+0.net

>>403
公文書等に関して勉強してねとしか言えねぇ
公文書等に含まれるから何？って話なので

415 ：イノシンプラノベクス(神奈川県) [CN]：2023/09/13(水) 17:56:28.28 ID:qfQjhA1d0.net

作成者不明の文書に信用性があると思ってる馬鹿は社会で仕事した事ないの？
例えば会議の議事録作るだろ？
そしたら作成者の記載は当然だし、会議の参加者全員に回覧させて発言内容に相違ないか確認した証跡を貰うのが必須なんだよ
じゃないと発言が勝手に捏造されてしまうからね
なので、全員が確認したという証跡を取って、その議事録は正式な効力を持つ訳だ
その文書には作成者と確認した全員の信用が乗っかるからね
文書自体に信用があるわけではなく、それに携わった人の信用が文書の信用なんだよ

416 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 17:56:38.13 ID:FWhghenQ0.net

壺ウヨ「総務省職員が作成して総務省が保管していた公文書よりはジジババの思い出語りの方が信用できる」
マジで言ってるのクソ笑えるわ

417 ：メシル酸ネルフィナビル(コロン諸島) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 17:57:45.17 ID:Q11HBwDgO.net

アホの熊本パヨクが完全論破されてるスレですね
都合の悪い部分はスルーして高市をアクロバティック誹謗中傷したところで
高市の完全勝利と小西の政治生命終了級の大惨敗は覆らんぞ

418 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 17:57:59.48 ID:FWhghenQ0.net

>>416
作成者が総務省職員なのは明らかだけど
そして保管したのも総務省職員

419 ：ダクラタスビル(東京都) [IL]：2023/09/13(水) 17:58:05.15 ID:mmQ+ZJQG0.net

>>414
これではないわな
>怪文書、妄想創作小説

420 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 17:58:18.75 ID:FWhghenQ0.net

>>415
作成者が総務省職員なのは明らかだけど
そして保管したのも総務省職員

421 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 17:59:10.86 ID:FWhghenQ0.net

>>418
壺ウヨ「総務省職員が作成して総務省が保管していた公文書よりはジジババの思い出語りの方が信用できる」
アクロバティック擁護はお前らだけど

422 ：ホスフェニトインナトリウム(愛知県) [GB]：2023/09/13(水) 17:59:12.20 ID:rkm9fnWa0.net

問答無用で総務省、つまり権威側が正しいって考えは極めて危険だな
中国・朝鮮の権威主義じゃん

てか、その理屈なら今後は官僚を叩けないな

423 ：イノシンプラノベクス(神奈川県) [CN]：2023/09/13(水) 17:59:26.39 ID:qfQjhA1d0.net

>>420
じゃあ誰？
名前を出せない理由は？
その内容に誰が責任持つの？

424 ：ピマリシン(SB-Android) [UA]：2023/09/13(水) 18:01:23.13 ID:2Dz6X5cD0.net

例えば俺が描いたうんこの落書きが紛れてたら公文書にはなるんだよ
将来俺が総理大臣になるって書いても同じ
これになんの力があるの

425 ：イドクスウリジン(光) [CA]：2023/09/13(水) 18:01:54.35 ID:v6C8OAPX0.net

>>423
小西が持つに決まってるでしょ
現状怪文書のままだし捏造じゃないなら出どころ公表すべきなんだよな

426 ：コビシスタット(大阪府) [CO]：2023/09/13(水) 18:02:42.89 ID:U/9TZYXt0.net

>>422
てか官僚が好き勝手やってる時点でおかしいしら何も罰が無いのもおかしいのよ。
今回の怪文書も高市は判子すら押して無いから内容知らないし、コニトモ以外の官僚も知らない糞文書だからな。

427 ：メシル酸ネルフィナビル(コロン諸島) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 18:03:06.23 ID:Q11HBwDgO.net

壁打ち始めちゃったよ熊本の負け犬パヨク
統一ガーとか抜かして共産党カクサン部のコピペ連投し始めるのも時間の問題かな

428 ：ホスフェニトインナトリウム(愛知県) [GB]：2023/09/13(水) 18:03:29.51 ID:rkm9fnWa0.net

立憲「説明しろ」
高市「時間があるんなら1つ1つ説明しましょうか？」
立憲「いや、しなくていい！(やべ！内部のスパイがバレるし！)」
小西「高市は辞職しろ！」
高市・立憲「「は？」」


泉が頭抱えてるのが分からんのか小西は
立憲本体は止めたんだよなぁ

429 ：コビシスタット(大阪府) [CO]：2023/09/13(水) 18:04:01.56 ID:U/9TZYXt0.net

>>412
解体だな。
旧郵政のコニトモなんか消し飛べばいいぞw

430 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 18:04:13.20 ID:FWhghenQ0.net

>>421
じゃあじゃねえよ
総務省職員が業務中に作成した文章で総務省が保管していたってだけで十分信用に足りる
少なくともジジババの思い出よりは信用できる事は明らか

431 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 18:05:21.95 ID:FWhghenQ0.net

>>423
じゃあじゃねえよ
総務省職員が業務中に作成した文章で総務省が保管していたってだけで十分信用に足りる
少なくともジジババの思い出よりは信用できる事は明らか
>>429
当時の大臣は高市な
とんでもない管理体制だよな
責任を問わなきゃ

432 ：ホスフェニトインナトリウム(愛知県) [GB]：2023/09/13(水) 18:05:23.23 ID:rkm9fnWa0.net

総理と高市の電話会談の文書って
制作者不明
電話の時間不明
配布先不明
大臣室の人間もそんな電話知らんぞと答える

ねぇ？これが第一級品の資料なの？
コリアンジョークですか？(笑)

433 ：マラビロク(富山県) [AR]：2023/09/13(水) 18:06:02.78 ID:zuRtHsmA0.net

よう知らんけど、捏造やったんやろ小西のことだし

434 ：ホスフェニトインナトリウム(愛知県) [GB]：2023/09/13(水) 18:06:10.87 ID:rkm9fnWa0.net

>>431
小西文書を作ったと思われる人物は小西の後輩、小西の先輩、小西の元上司の３人　ソース小西 [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678264486/

435 ：コビシスタット(大阪府) [CO]：2023/09/13(水) 18:06:33.15 ID:U/9TZYXt0.net

>>431
官僚だけでどうぞ案件。
高市が判子押してたら通用する論調だなww

436 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 18:06:39.39 ID:FWhghenQ0.net

壺ウヨ「総務省職員が作成して総務省が保管していた公文書よりはジジババの思い出語りの方が信用できる」
これで本気でいくつもりなのかな
頭のおかしな集団と思われちゃうよ君たち

437 ：コビシスタット(大阪府) [CO]：2023/09/13(水) 18:07:05.52 ID:U/9TZYXt0.net

ツボガーwww🤣🤣🤣

438 ：インターフェロンβ(静岡県) [CA]：2023/09/13(水) 18:08:53.66 ID:c0m7MMSI0.net

寧ろ助かったのは小西のほうだろ
そうでなくてもメディアへの圧力やら公文書持ち出しも自白してたわけだし

439 ：テノホビル(愛知県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 18:09:02.38 ID:N1kti0qF0.net

まぁ当の小西は涙目で敗走して最近すっかり見なくなったんだけどね
パヨ猿ナイフのおかげで立憲はこんなアホがいたのを思い出したわ

440 ：リバビリン(茸) [TW]：2023/09/13(水) 18:09:34.72 ID:ZV0DlyB30.net

結局うやむやでごまかしたのは小西側

441 ：ピマリシン(SB-Android) [UA]：2023/09/13(水) 18:09:48.08 ID:2Dz6X5cD0.net

管理体制って公文書等の全て、無条件に、正確性が完全に保証されているものであるという勝手な前提でしか成立しない
けどそういうものじゃないよだけで終わること
これは誰かが勝手に言ってることじゃないからね
そう決められている

442 ：メシル酸ネルフィナビル(コロン諸島) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 18:09:58.82 ID:Q11HBwDgO.net

>>430
誰が作成したかもわからん事実かもわからん怪文書頭から信用するアホはお前しかいませんよ
だから小西は尻尾巻いて逃げ出したんだがパヨクの知能じゃ理解できないのね

443 ：ホスフェニトインナトリウム(愛知県) [GB]：2023/09/13(水) 18:12:21.41 ID:rkm9fnWa0.net

ソース出したらしばらくフリーズすんのアホかよ

自分が高市憎しで暴れてんの認めてんだろ
自分が正しいと思ってんならノンストップで「コピペ以外」の返しするよなぁ

444 ：ガンシクロビル(静岡県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 18:13:25.91 ID:4Ni0RqHN0.net

小西の事件の一番の問題は、主題が言いがかりだったことだな
そっちで小西さんは責任取るべきじゃないのかな

445 ：ジドブジン(東京都) [US]：2023/09/13(水) 18:13:56.18 ID:GoZgxuc+0.net

マジで半年前すぎてワロエナイ
情報をアップデートしろよ

446 ：インターフェロンβ(静岡県) [CA]：2023/09/13(水) 18:17:03.64 ID:c0m7MMSI0.net

ていうか、こいつが未だに放置されてるのが信じられないわ
単なる妄言暴言だけならまだしも捏造で貶めようとしたわけだからな
しかも恐喝の香りも添えて

447 ：ホスアンプレナビルカルシウム(新潟県) [US]：2023/09/13(水) 18:18:09.83 ID:IDs9iLoG0.net

高市が総務省の当事者に対して貸しを作った形にして双方納得の上でおしまい！にしたのに まだこの騒動を引っ張るの？
たとえ小西の友達だとしても 有能とされている官僚をこんなアホなコトで政府もクビにしたくない でいいじゃないのw

448 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 18:20:49.92 ID:FWhghenQ0.net

壺ウヨ「総務省職員が作成して総務省が保管していた公文書よりはジジババの思い出語りの方が信用できる」
う〜ん令和の言論

449 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 18:21:44.31 ID:FWhghenQ0.net

>>442
いや少なくとも総務省職員が作成し総務省で保管されてた公文書な
でジジババの記憶ってなんでそんなに正しいと言えるの？

450 ：エンテカビル(千葉県) [US]：2023/09/13(水) 18:24:15.22 ID:PLmHHwKV0.net

コニタンいつ議員辞職するの

451 ：コビシスタット(コロン諸島) [US]：2023/09/13(水) 18:26:34.12 ID:Q11HBwDgO.net

>>449
内容の正確性が担保されていないからだと何十回何ヵ月言われたら理解できるんだ
低能パヨクはまずお勉強してから出直してこい

452 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 18:26:38.40 ID:FWhghenQ0.net

高市の苦しまぎれ言い逃れ「ネツゾウガー」＞＞＞＞総務省職員が作成し総務省で保管されてた公文書

壺っちに脳は搭載されてません

453 ：リバビリン(埼玉県) [DK]：2023/09/13(水) 18:27:10.33 ID:GvOEJRIx0.net

>>430
「誰か」なんて人間に信用は1ミリもありません
正体を隠せば嘘なんてつき放題なんだから

454 ：ビダラビン(熊本県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 18:27:54.11 ID:FWhghenQ0.net

>>451
草
ジジババの思い出と高市の言い逃れの正確性はいつ担保された？

455 ：エンテカビル(栃木県) [CN]：2023/09/13(水) 18:30:14.37 ID:FzLL8U7F0.net

>>377
この場合どっちも同程度
なぜなら「公文書である」ことしか明らかになっておらず、内容の真実性は全く証明されてないから。

456 ：コビシスタット(コロン諸島) [US]：2023/09/13(水) 18:30:50.23 ID:Q11HBwDgO.net

アホの熊本完全論破しちゃったがパヨクの低能ぶりは異常だわな
結局のところ「俺が納得したくないから納得しない」って言ってるだけだし

457 ：ロピナビル(長野県) [US]：2023/09/13(水) 18:31:22.66 ID:h23AFxcZ0.net

小西が涙目敗走したやつじゃん

458 ：ホスアンプレナビルカルシウム(新潟県) [US]：2023/09/13(水) 18:35:08.56 ID:IDs9iLoG0.net

>>449 文書の 磯崎のサンモニに圧力掛けさせろや、オラ！って部分が高市の思考・信条とは相容れない なら高市が即座に否定する（即『捏造』は言い過ぎだったかもしれないけど）のはなにもおかしくないよね

459 ：ペンシクロビル(東京都) [US]：2023/09/13(水) 18:37:59.87 ID:0RzxYb2s0.net

>>9
収益化できるようになったからインプレ欲しいんだろ

460 ：アタザナビル(東京都) [US]：2023/09/13(水) 18:44:48.02 ID:9BuS559h0.net

捏造
事実でないことを事実のようにこしらえていうこと。ないことをあるようにいつわってつくりあげること。(精選版 日本国語大辞典)
事実でないことを事実のようにこしらえること。でっちあげること。(デジタル大辞泉)

問題の文書の内容が正確かどうかではなくて
誰かによって意図的に事実ではないことを書かれたということを、捏造と言い出した高市が証明すればいいだけ
証明できなければ約束通り高市が議員辞職すればいいだけ

461 ：アシクロビル(大阪府) [CA]：2023/09/13(水) 18:45:59.62 ID:8JL+GeHm0.net

>>444
あれだろ。
そもそも小西と小西の友達官僚とで狙って欲しい人がちがったんだよな

462 ：アシクロビル(福岡県) [US]：2023/09/13(水) 18:50:46.27 ID:8ISOUC9+0.net

>>460
そんなこと言いだしたら
捏造文章で大臣退任に追い込める事例ができるって事やで馬鹿

463 ：ジドブジン(東京都) [US]：2023/09/13(水) 18:51:19.05 ID:GoZgxuc+0.net

>>460
>>107
正確でもないものはどこからか勝手に生成されたのか？
誰かが作ったからあるんだろ？

464 ：アタザナビル(東京都) [US]：2023/09/13(水) 18:53:27.64 ID:9BuS559h0.net

>>462
事実ではないと言ってれば何の問題もなかった
>>462
正確ではないというのは意図的ではない場合も含むから
捏造は意図的のみ

465 ：アタザナビル(東京都) [US]：2023/09/13(水) 18:54:30.52 ID:9BuS559h0.net

>>464の下は>>463

466 ：ダルナビルエタノール(東京都) [US]：2023/09/13(水) 18:56:38.32 ID:Ft9eWtrg0.net

捏造しておいて捏造した事忘れちゃったんだろ

467 ：ジドブジン(東京都) [US]：2023/09/13(水) 18:56:48.77 ID:GoZgxuc+0.net

>>464
小西は捏造とはなんでしょうクイズをやって辞任に追い込めばいいのにやらないね
小西に質問してみれば？

468 ：アタザナビル(東京都) [US]：2023/09/13(水) 18:59:01.43 ID:9BuS559h0.net

>>467
小西は自分が終わってるから

469 ：ジドブジン(東京都) [US]：2023/09/13(水) 19:00:24.86 ID:GoZgxuc+0.net

>>468
小西ゴミだねー残念だぁ

470 ：ペンシクロビル(北海道) [DE]：2023/09/13(水) 19:01:22.38 ID:UzUXkhzW0.net

怪文書→捏造→正確ではない（でも記憶はない、キリッ）
これで擁護するネトウヨってほんまアホやな

471 ：レムデシビル(SB-Android) [ES]：2023/09/13(水) 19:02:14.37 ID:cGYcL4Gk0.net

捏造なのバレて、出してきた張本人がブーメランで追及される流れになって
過去掘り返すまでもなく現在進行形でキチムーブでマスコミに真正面から圧力かけて与野党マスコミ世間総じてドン引き
立憲がコイツをどう処分するかと見守る中、なーんにもしないで放置のいつものクソ民主ムーブで有耶無耶

って流れだったのもう忘れたん？

472 ：マラビロク(広島県) [US]：2023/09/13(水) 19:04:04.24 ID:j5NI3JVM0.net

パヨって小西含め何も言わなくなったのがどういう事か理解できないくらい頭悪いんだな

473 ：ホスカルネット(東京都) [PE]：2023/09/13(水) 19:10:15.62 ID:kCgNtLti0.net

留任しないと思ってたやつは
あほでしょ。

474 ：ペンシクロビル(北海道) [US]：2023/09/13(水) 19:11:02.70 ID:XGYVtp3h0.net

>>461
情報元の官僚は病気で死亡
リーク元は亡くなった官僚の家族
狙いは磯崎元議員

475 ：ガンシクロビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 19:11:54.39 ID:H7RGCh1y0.net

またdrなまくらか

476 ：ミルテホシン(埼玉県) [US]：2023/09/13(水) 19:12:44.68 ID:fnoLexvV0.net

内容がデタラメなのは確かで、誰がどういう経緯で作ったかも不明だから意図的にデタラメを書いたとは断言できない
（糖質患者が幻聴を聞いて書いた可能性も微レ存）
断定はできないから「内容の正確性が確認できない」という表現になる
「じゃあ捏造じゃないんだね！高市は辞めろ！」
これが馬鹿のロジックw

477 ：ジドブジン(光) [US]：2023/09/13(水) 19:18:16.11 ID:76rmWo0K0.net

多分高市を落としたかった官僚が仕込んで小西が踊らされたんだろうな
いい加減官僚をどうにかするべきだろうね
国民の票を一票たりとも得てないくせに陰でこそこそやる

478 ：ダサブビル(東京都) [IT]：2023/09/13(水) 19:20:01.92 ID:js1kfVSO0.net

>>477
その官僚って
小西のお友達とか言ってなかったっけ？

479 ：レムデシビル(SB-Android) [ES]：2023/09/13(水) 19:22:53.71 ID:cGYcL4Gk0.net

そもそも文書の入手の仕方から、本当だとしたら大問題だろって切り口になって
内容のツッコミどころから始まり信憑性がどんどん薄くなり、高市も急に波が向こうに行って戸惑いしかなかったろう

480 ：リトナビル(東京都) [MX]：2023/09/13(水) 19:25:08.78 ID:gNkMIKZT0.net

捏造ではない！だって辞書にも書いてあるんだから！高市は辞めろ！

こんな明確でわかりやすい理由があるなら別に小西じゃなくても杉尾でも誰でも引き継げるでしょ
引き継ぎもできないボンクラしか立憲には居ないの？
それとも立憲ですらこんな理屈じゃ通用しないだろと思ってるんじゃないの？
どっちかは僕にはわかりませんがねー

481 ：アシクロビル(大阪府) [CA]：2023/09/13(水) 19:32:29.60 ID:8JL+GeHm0.net

>>474
だよねw
小西はアホだなあww😭

482 ：ペンシクロビル(SB-Android) [EU]：2023/09/13(水) 19:48:36.25 ID:r8D04Mp30.net

>>188
そりゃ政治家なんだから
利用出来るもんはなんだって利用するんじゃないかな

483 ：ガンシクロビル(静岡県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 19:57:38.60 ID:4Ni0RqHN0.net

Dappiの裁判の記事を見たけど、自民党からの業務依頼でツイートをやっていたと主張しているようだ
地裁の裁判官はちょっとアレみたいだが、仮に勝訴しても高裁でひっくり返るな
あと、来月判決だそうな

484 ：オセルタミビルリン(千葉県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/13(水) 21:26:26.02 ID:AWN1Sqjz0.net

千葉県民です。小西というゴミクズ野郎を輩出してしまい日本国民には顔向けできません。
千葉県民は賤民しか居ないと言われても仕方がありません。

485 ：ホスフェニトインナトリウム(京都府) [IT]：2023/09/14(木) 03:26:04.43 ID:9HpFsrTA0.net

共産カル党壺の北チョソコーはもうアカンかもなw

486 ：ネビラピン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/14(木) 09:16:58.86 ID:rpf7kFG+0.net

未だにありもしないことで高市を攻める売国奴。
無視が一番！😂

487 ：ネビラピン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/14(木) 09:17:00.76 ID:rpf7kFG+0.net

未だにありもしないことで高市を攻める売国奴。
無視が一番！😂

488 ：ラミブジン(茸) [CA]：2023/09/14(木) 09:25:40.56 ID:WrKwwP6B0.net

>>482
自民党だからだろ！

489 ：ラミブジン(茸) [CA]：2023/09/14(木) 09:27:32.80 ID:WrKwwP6B0.net

しかし森友の時は行政文書がマジで改竄されてて日本スゲーって思ったよね

490 ：ビクテグラビルナトリウム(兵庫県) [US]：2023/09/14(木) 10:17:56.12 ID:jt69iKvd0.net

与党を攻めるのにコニタン持ってくるのは馬鹿だろ
アイツの名前出た瞬間に全部が胡散臭くなるのに

491 ：テラプレビル(千葉県) [ﾆﾀﾞ]：2023/09/14(木) 10:46:05.07 ID:Dshn/o5L0.net

パさんは違う世界が見えてるからマトモに相手してもね

492 ：イノシンプラノベクス(東京都) [US]：2023/09/14(木) 12:21:37.60 ID:g9lOnBat0.net

>>1
あれ改造時に一旦辞める手続きになってるんだよ

493 ：エンテカビル(兵庫県) [JP]：2023/09/14(木) 14:00:26.69 ID:ShL6ZXM30.net

>>266
モリカケでお前らが安倍さんに言うてた事と全く逆やんけ

494 ：エンテカビル(兵庫県) [JP]：2023/09/14(木) 14:48:24.85 ID:ShL6ZXM30.net

>>489
>>266

495 ：マラビロク(東京都) [FR]：2023/09/14(木) 17:26:24.39 ID:b/ExH4K50.net

>>112
そうだな、「消費税増税は議論さえしない」とか、「最低でも県外」とか、「高速無料化」とか全部嘘だったなw

496 ：マラビロク(東京都) [FR]：2023/09/14(木) 17:29:05.25 ID:b/ExH4K50.net

>>70
そういう黙らせなきゃいけない嘘つきは中国に行かずとも国会にさえいる

497 ：コビシスタット(東京都) [US]：2023/09/14(木) 18:02:30.48 ID:Ua6doA7g0.net

>>490
立憲で胡散臭くない奴いる？

498 ：ポドフィロトキシン(愛知県) [IT]：2023/09/15(金) 05:03:25.39 ID:dk8lAn+60.net

共産カル党壺のパヨ爺って北チョソコーだらけだからねw

499 ：レムデシビル(長野県) [US]：2023/09/15(金) 05:09:59.81 ID:xSJPedfL0.net

内容捏造でも文書で残しちゃったって感じじゃなかったか

500 ：ポドフィロトキシン(愛知県) [IT]：2023/09/15(金) 05:14:35.91 ID:dk8lAn+60.net

共産カル党壺　「オセンスイガー！」
通行人　「あ、北チョソコーだw サドルシコリアンどうなった？w」

ねえわ朝鮮組　「オセンスイガー！」
通行人　「うはっw また北チョソコーだw モロだなw」

猿馬見れんだろ党　「オセンスイガー！」
通行人　「オセンスイは正しく言えるんだなw」

脱糞党　「オセンスイガー！」
通行人　「さすが陳チョルラン党w」

どうすんやろなw 共産カル党壺ファミリーw

501 ：リトナビル(大阪府) [JP]：2023/09/15(金) 05:17:10.27 ID:nBcXbPaU0.net

仲間からもハシゴ外されてたろｗ