羽田空港管制官、滑走路誤侵入アラートを無視か。「他の作業していた」 [271912485]

1 ：うんち(茸) [US]：2024/01/05(金) 10:21:50.27 ID:88cNAP7O0.net ?2BP(1500)

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
羽田、管制画面に注意喚起機能　進入機検知し表示点滅
https://news.yahoo.co.jp/articles/d06644b318806ed0c3161fea0cf80e6e60c1165f

　羽田空港の滑走路で日航と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、注意喚起をする機能が管制塔に備えられていたことが5日、国土交通省への取材で分かった。海保機の進入を検知していれば、管制官が使う表示装置の画面上で滑走路全体が黄色に点滅し、航空機が赤色で表示されていた可能性がある。

管制官「他の航空機の調整で海保機意識せず」 羽田航空機衝突事故
https://news.yahoo.co.jp/articles/102341745193a59ac6395b51af470fca0b79edba

羽田空港の滑走路で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、管制官が海保機に対して滑走路手前まで走行するよう指示を出した後について、「他の航空機の調整などがあり、意識していなかった」と話していることがわかりました。



こんないい加減な運用してる空港もう使えないだろ
海外の人々ももう怖くて使えねーよ…
どうすんだ羽田空港😡

743 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 19:00:15.59 ID:MGEsNhQZ0.net

>>4
だから両方じゃね？
海保の通信記録に侵入許可の記録残ってればまた別だけども

744 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 19:02:42.42 ID:5uMSovFk0.net

＞＞743
JALもな
滑走路上の障害物（飛行機サイズ）を見落とすようならパイロットをやめた方がいい

745 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 19:06:31.27 ID:W3ISrP3r0.net

>>742
根城の羽田だからこそかもね
普段の海難救助などの任務では着陸機をキャンセルして最優先で離陸してるからね

746 ： ：2024/01/05(金) 19:11:25.40 ID:BcHIg4J70.net

JAL516便のコクピットには、3名のパイロットがいた。左席の機長はA350の教官も務める超ベテランパイロットだ。一方、右席に座っていたのは767型機からA350への型式移行に向けてOJT中のパイロット。

747 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 19:12:38.01 ID:7ATVGWMW0.net

>>1
無視した理由は簡単、何の事はない、しょっちゅう作動しているからだ
離陸機の直後に次の離陸機が入ったり、着陸機の直後に離陸機が入るから、単に着陸機同士の間隔が短くなったり
疲労と多忙とここ数年の人員削減、事故時担当した管制官が辞めそうな上に更に監視員シフトの増
人数限られた管制官が余計休めない

748 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 19:14:28.41 ID:F+VCeCZd0.net

やっちまったな、そもそも全体を統制してる管制が気づいて指示出せば起きない事故だから
信号出てるのに見落としてたら重大エラーだからな

749 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 19:16:40.22 ID:RNu0T06d0.net

>>691
成田なんか国内で誰が使うんだ

750 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 19:17:39.92 ID:PgszFGmi0.net

管制官ミスだらけやん
こっちのほうデカイ

751 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 19:20:02.89 ID:kmH/Dl5d0.net

お上の御用だと優先してくれるのか
こりゃ勘違いもあるわ

752 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 19:20:22.88 ID:F+VCeCZd0.net

まさかの全員ミスで偶然に起きた事故なのか
海保→侵入ミス
旅客機→確認ミス
管制→確認ミス、機器の故障？

753 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 19:21:13.48 ID:/k20Ooou0.net

>>71
自称空港に詳しいニキが自信満々にそんなものは無いって断言してたのになぁ…

754 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 19:22:55.57 ID:SatBL6l/0.net

>>749
LCCが使ってるんだっけ？
乗った記憶があるが遠くて不便だった

755 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 19:23:03.26 ID:ePOD7H8U0.net

ぜひともナショジオメーデーで徹底的に取り上げて頂きたい

756 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 19:23:28.40 ID:/k20Ooou0.net

>>752
複数のミスが重ならないと起こらないってのは当たり前のことで

一人がミスしただけで大規模事故が起こるようなシステムはそもそも運用しちゃ駄目なんだから…

757 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 19:23:41.29 ID:a4wI9jbC0.net

>>752
旅客機にミスあるの？

758 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 19:25:19.29 ID:W3ISrP3r0.net

>>752
航空事故ってそういうものだよ
誰か一人のミスだけでは重大事故が起きないように対策をしている
重大事故が起きた時は複合的に様々な原因が絡んでる

759 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 19:32:38.91 ID:S8dcFOSw0.net

管制官を3人にすれば
誰かが対応するはずなのでヨシ

760 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 19:36:14.34 ID:qu8jcUOD0.net

>>752
>583
主にこの5つが重なってる
一つでもクリアなら事故は回避されただろうね

761 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 19:39:06.45 ID:h5H2IRT+0.net

アラートの意味無いやん

762 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 19:39:50.37 ID:SatBL6l/0.net

>>752
試行回数が増えればどんな偶然も一度は起こるもんさ
それが印象に残るもんだからマーフィーの法則なんてのが信じられるわけだけど
世の中の普通の人は「ゼロ」を気やすく口にしすぎだと思うんだ

763 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 19:41:31.43 ID:kU6Dggyf0.net

>>757
ミスって言えるかどうか微妙なライン
ただ最終フェイルセーフみたいな部分だけど
視界の悪い夜間着陸で予期しない機が
滑走路上に居るとかだからかなり無理がある

だからこそ事故が起こってしまった訳だな

ミスが起きてもどこかで誰かが拾えたら未然になるけど
今回はミスが起きてその後も誰も拾えなかった＝事故になったって事

764 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 19:42:43.88 ID:d+ti3VMV0.net

そもそも仮に管制官が忙しくてミスをしてたとしても、「じゃあ管制官にも過失があったんだね」、で終わりじゃなんの意味もない
管制官が忙しくてアラームを見逃すようなシフトや人数に問題があったかも知れないし
もしもアラームを当たり前のようにスルーしてたのなら
その時点で既にフェイルセーフの一端が機能してなかった事になる

海保側の機長の認識間違いだって深く考えないといけない
もしJR福知山線脱線事故みたいに、スケジュールの遅れに対して叱責や懲罰があるような環境が有ったならそれが焦りの原因にも成る得るし
単純な聞き間違いだったとしても、その会話の中に間違いを犯しやすい部分は無かったか、とか考えなきゃいけない

犯人を決めつけるんじゃなくて、次に活かす為に航空事故調査はやるんだよ

765 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 19:46:32.17 ID:5uMSovFk0.net

>>746
そのメンバーなら滑走路上の海保機を見落とすわけがない
着陸はボーイング767の方が難しいし

766 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 19:46:59.50 ID:y1Y0f0xN0.net

このてのやつは日常的にアラーム放置してるよ

767 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 19:47:22.99 ID:5uMSovFk0.net

>>757
ありえない事故だよ

768 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 19:47:37.05 ID:/k20Ooou0.net

>>764
そもそも事故当初は「滑走路一つにつき管制官が付きっきりなのだから見落としはありえない」って言われてたんだよな

実際は他の作業が割り当てられていたわけで…

769 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 19:48:39.94 ID:/k20Ooou0.net

>>766
そんな運用が許されてるならシステムの設計ミスもあるな

770 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 19:50:04.88 ID:kU6Dggyf0.net

メーデー民的に書くと

１.722は何故許可なく３４Rに進入し
　離陸しようとしてしまったのか
2.管制及び空港システムは何故722の誤進入に気付けなかったのか
3.着陸機は何故滑走路上の722に気付けなかったのか

↑これからさらに細部分析が事故調

1-a 管制記録、CVR記録を調査し
事故機や管制等各セクションどのような確認工程が成されていたか
1-ｂ.各セクションの担当人員はどうだったのか（経験や過去ｲｼﾃﾞﾝﾄの有無、疲労等の人的要因の調査）
1-ｃ.発生時の環境（その位置で夜間視程は実際にどれくらいあるのか）
（...以下同種の事に対するの事実確認及び検証）

俺思うにＫ察がコレらをやるとは思えんのだが。

771 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 19:52:55.26 ID:5uMSovFk0.net

>>770
事故調査委員会がやるから警察は関係ないよ
警察がやるわけないでしょ

772 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 19:55:49.45 ID:kShzwhTI0.net

警察が業務上過失致死傷で捜査始めてるらしいからそれやろ

773 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 19:56:57.01 ID:kU6Dggyf0.net

ぶつけようとして故意に侵入アラート無視したとかならともかく
基本的にそんな事をやる奴ぁ居ないだろと
（とは言え、この可能性だって完全に捨てる訳にはいかないから
そういう調査も当然ながら行う）

となると、
『何故アラートが機能しなかったのか？』という事の調査になる。
これらだって管制の人員不足とかシステム自体の不具合やら
事故機材が対応してなかったとか様々な原因が考えられる。

こういうのを一つ一つ拾い上げて検証し事故報告書が作られる。


が、アホはもうこの長文の時点で理解出来ないというな。
アホからネットとSNSは取り上げた方が良いのかもしれん。

774 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 19:59:04.73 ID:kU6Dggyf0.net

>>771
やらねぇんならなんで事故の翌日に
ドヤ顔で現場検証なんてしてんだよと。

この時点で世界に相当恥晒してるのを理解できないのが
今のこの国の現状だろう。

ただ、独立した事故調査機関も無い、
そんな行政整備もせずに、カジノ利権や
パー券裏金作りばっかやってるゴミ議会やカス議員、
そんな連中に脳死して票入れてる我々国民も事故の遠因と言えば遠因。

775 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 19:59:28.44 ID:h1x9jeTL0.net

> 管制官が使う表示装置の画面上で滑走
> 路全体が黄色に点滅し、航空機が赤で
> 表示されていた可能性がある。
可能性があるだから動作しなかった可能性もある
動作精度を考えればトランスポンダに反応して誤進入を検知するシステムの可能性があり海保機には反応しない
一次レーダー使っているなら精度の問題でマトモに使えないシステムの可能性が高い

776 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:05:04.59 ID:TwXVLZVs0.net

https://dailylife-topics.com/c5/
C5C6って誘導路の名前なのね
でその先にC滑走路があると
滑走路に入る前に誘導路上の停止位置で待機する
その停止位置がC5C6でほぼ重なってるみたい
いずれにせよC5誘導路の停止位置で待機すべしという
指示を誤解したか正しく伝えてなかったか
意思疎通が不完全なことで起こった
傷ましい事故みたいだ

777 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:05:29.32 ID:TwXVLZVs0.net

詳しい解説はまだ先かな

778 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:06:51.13 ID:5uMSovFk0.net

>>774
警察はやってる感でやってるだけだからな
専門知識とかなんもないから、世論と上級国民をくみ取って尋問して追い詰めるだけ

この事故は複合要因で、最終的にJALが異変に気が付いてゴーアラウンドしてれば防げた事故だよたぶん
過失割合は分からん

779 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:08:42.31 ID:R34tMpSs0.net

>>778
凄い専門家

780 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:12:00.58 ID:O3Y+UqxK0.net

>>745
海保機が滑走路に入る頃にはもう近くまで516便近づいてたんだろ？
平行滑走路だから間近に着陸灯が見えても34Lへ降りる便だと思ってたのか、
それともそもそも滑走路に入る時に進入側目視確認しないのか
見ないにしても海保機も3人で無線モニターしてたんなら516便に着陸許可出たとか
それが(キャンセル出来るのなら)キャンセルされたとか気付かないものかなあ…

781 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:15:44.42 ID:r09eTY2O0.net

まだ原因がはっきりしていないから余計なこと言わないほうがいいと思う

782 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:19:40.82 ID:DiEiqIDX0.net

東京一極集中の弊害だろ
全ての元凶だよ一極集中は

783 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:20:27.66 ID:3u1QZ4jh0.net

海保機の運用をいつもどうやってたのかだなぁ

784 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:23:57.41 ID:rUXivOVZ0.net

>>778
パイロットが自分の判断で着陸を中止するって
最後のセーフティーネットだよね

785 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:26:12.62 ID:QQfVMTlx0.net

初歩的なミスをした海保機長と、注意力散漫な管制官。
どちらも親玉がお国の怠慢が生んだ事故。

786 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:27:08.73 ID:nMb1oQJ00.net

今すぐこれは処理しないと･･･　先こっちしてから！ちょっと手こずるけど
ヨシ終わった

えっと なにすんやったっけ~~~
ドッカ〜〜ン！！！！！！！！！！！！！！

「忘却の忘却」と言って一端物事を置いて置いて別の事をすると
前に置いて置いた事は忘却されるのが人間の常である

京都大学の辻村公一名誉教授が言ってた。

787 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:27:48.03 ID:WRN6VbgC0.net

>>776
滑走路進入許可が無い状態でc5に行ってよしと言えばc5で待機以外に解釈しようが無い
滑走路進入と離陸着陸は許可制
許可ってのは禁止されているけど許すって意味

788 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:28:45.69 ID:rUXivOVZ0.net

>>783
緊急離陸と優先離陸って違うからな

789 ：名無：2024/01/05(金) 20:29:14.80 ID:VCfwNLMA0.net

>>776
その通り
テレビで「滑走路所停止位置」と報じてるが誤報
あくまでも誘導路上の「停止位置C5」
実際に管制官の
Taxi to Holding Point C5に対して
Taxi to Holding Point C5と復唱し答えてるから、言葉の意思疎通はされていた

問題は口で言ってた事と、頭で理解して機内の共通認識になってることが異なった可能性は残る
海保はコパイ交信し、機長と通信士も居たから、3人が耳でこの言葉を聞いていたが、理解は3人とも誤認したということになる

790 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:30:41.45 ID:+BJfGlY/0.net

>>776　交信記録を見るとC滑走路は紛らわしいので使わずRunway 34R、通常の離陸はHolding Point
C1しか使ってない。C5を後端部C1と同様の滑走路上の安全なHP待機..と云う大変な誤解をしたのでは

791 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:34:49.92 ID:y7YeJzF/0.net

猫多すぎて何が何だかわからなくなってきたな
いや、事故は複合要因で起きるというのは分かってるけどさ…正月早々今までなんとか維持していたものがドンドン自壊しているサマを見せつけられてる気分だな

792 ：名無：2024/01/05(金) 20:34:50.42 ID:VCfwNLMA0.net

>>778
JALの肩を持つ訳じゃないが、夜間に目視で滑走路上のダッシュエイトを認知するのは、かなり難しいというか、ほぼ見えない
車運転してて3～4km先の信号機が見えるか？に近いが、まずムリ

海保機のADS-Bトラポンがないから、TCASも反応しない
滑走路面という地面に対しては、その上に止まってる海保機は、機上搭載レーダーに映らない
要するにシステム的に何ら変わらないから、今この瞬間にも同じことは起こり得る

793 ：hage：2024/01/05(金) 20:35:49.13 ID:15Iv3qWV0.net

根本的には羽田が過密なんだろ
簡単に解決できることじゃないけど
後、災害時に商業路線には迷惑かけても被災地支援用に滑走路を接収するとかした方がいいんじゃないの

794 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:35:53.13 ID:qCWm8+ZS0.net

そもそも論で
死亡した海保職員の死因が「全身挫滅」というとてつもない衝撃を瞬間的に喰らっているのに
機長だけ何故脱出できたのか・・・・・(謎

795 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:36:36.74 ID:0n80lSQV0.net

>>793
社会主義国だとやりやすいんだろうけどねそういうの

796 ： ：2024/01/05(金) 20:37:45.94 ID:BcHIg4J70.net

>>792
見えないのに離着陸しちゃダメだぞ。

797 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:38:21.42 ID:NFKeuTKv0.net

>>794
しかも意識があり、当日中に「離陸許可が降りてました」と受け答えまでしてる。
同じコクピットに居た副機長は死んでるのに。
不思議だ。
（機長だけ脱出したんじゃね？）

798 ：名無：2024/01/05(金) 20:39:41.27 ID:VCfwNLMA0.net

>>780
同じ周波数を機長コパイ通信士3人で聞いてて、離陸許可のないことも、同じ滑走路34RにJALへの着陸許可出たのも聞こえてたはず
要するに何重もの穴を抜けて事故は起きてるという、いつものこと

799 ：(´･ω･`)：2024/01/05(金) 20:42:20.36 ID:AoIw8wrj0.net

カタパルト付きの小型機離陸専用滑走路を作ってはどうだろう

800 ：名無：2024/01/05(金) 20:43:38.20 ID:VCfwNLMA0.net

>>796
見えないまま例えば150ftまで降りて、誘導ライトが見えたら着陸するのを、ILS（計器着陸）って言う
ごく普通に目の前がまったく見えない状態で、日常的に着陸してるよ

801 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:46:37.34 ID:NFKeuTKv0.net

>>800
桂文珍って計器飛行の免許を持ってるんだっけ？
段ボール箱被って試験受けたとか話してた気がする。

802 ：名無：2024/01/05(金) 20:46:50.18 ID:VCfwNLMA0.net

>>796
こういうこと
航空会社のパイロットは、これがやれるための事業用操縦士と計器飛行証明を持ってないと、まず副操縦士になれない
https://youtu.be/f546pl8J3Jw?si=-fhYybZ7rHxBL_k4

803 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:47:17.32 ID:+BJfGlY/0.net

>>799　海保も あのOsplay採用で良いのでは、運動場クラスの広場で離着陸OKなら ほぼ何処からでも発着可能

804 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:50:14.97 ID:Kt9pCzij0.net

自動車事故の感覚からすると、
海保、空港、JALの過失割合は70:20:10くらいか？

805 ：(´･ω･`)：2024/01/05(金) 20:51:13.82 ID:AoIw8wrj0.net

>>803
生産終了らしいぞ。
あとワンダバダー言いながら地下から上がってくるのもいいなと思う

806 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:51:14.79 ID:PgszFGmi0.net

逃げようとしたな

807 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:52:19.67 ID:NFKeuTKv0.net

JALのパイロットが滑走路の手前（空中）で一時停止しなかったのが悪い。
滑走路に着陸する前に一時停止しましょう！

808 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:53:30.33 ID:wDnJ4QIV0.net

>>538
そうかそうか

809 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:53:44.09 ID:IpJAoQjg0.net

>>583
今回の事故で恐ろしいのは、正副パイロット、管制官、チーフ
関係者合わせて十数人もいるのに誰一人気付かないシステムで運用されていた事実

全員見てないし、聞こえてない、機械も故障し画面は沈黙
全てがバラバラ、完全にスルーされた

810 ：名無：2024/01/05(金) 20:53:50.06 ID:VCfwNLMA0.net

>>790
C1もC5も、同じく誘導路上の待機停止位置なのは常識
なんにせよ、Taxi to Holding Pointと言われての滑走路進入はダメ
道路なら赤信号
知らなかった、はない

羽田の場合、Cross the Runway 34Lとか、Line Up and Waitか、Cleared for Takeoffと言われない限り、滑走路進入は絶対ダメなのは基礎の基礎

ごくまれに、Back track 34Rとかもあるけどな

811 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:54:59.10 ID:hojiNGNo0.net

こういうのは現場の人間が悪くなるんだよな。
管理側にミスがあっても、最後の安全は現場の人間が守るべきとか言って全責任を擦り付けられるw

812 ：👼😇👼：2024/01/05(金) 20:56:26.56 ID:A0Q4lVrS0.net

もう日本全国の民間空港閉鎖しろよ

813 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:56:50.22 ID:+BJfGlY/0.net

>>805　後継機のV-280「バロー」でOK. 何れにしろ災害時は垂直離着陸できて空中で加減速できる安全な飛行機が理想

814 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:58:19.76 ID:0n80lSQV0.net

>>811
>>810を見ればわかるけど現場同士で責任の押し付け合いになるからね

「運用ルールがおかしい」「システムがおかしい」とはなかなかならん
「それは常識だ（ｷﾘｯ）」で終わっちゃう

815 ：名無：2024/01/05(金) 21:00:52.45 ID:VCfwNLMA0.net

>>801
それ、帽子のツバが巨大なやつ被って、下の計器だけ見て飛行して、安全に空港に着陸するまでやる
目の前の外の景色を、一切見えなくしてね

ほぼ全ての旅客便は、このIFRと呼ばれる計器飛行やって、管制官の指示通り空中の3次元の決められたコースを飛べるようになってる

じゃないと、雲の中を飛べない

816 ：名無：2024/01/05(金) 21:05:13.14 ID:VCfwNLMA0.net

>>814
世界的には、航空事故調査ってのは、再発防止のためにいかに正確に調べて、いかにシステマチックに防止できるか？を勧告される
そのためには、生存者は全員が刑事免責を与えて、全てを包み隠さず正直に話してもらい、後世の事故防止に役立てて来た

が、日本は刑事事件として警視庁がやる気満々で取り調べてるから、海保機の機長も黙秘できる権利があることになるだろ？

817 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 21:08:46.77 ID:+BJfGlY/0.net

>>810　成田では離陸する前に滑走路が見える状態で(風が止むまで) 延々と止まっている事があるけど
羽田もＣ1だけは　それが許されれているのでは。着陸機は一応 頭上をスレスレに飛んでいけるし

818 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 21:11:53.52 ID:CJcTKXXT0.net

>>6
管制官が人不足なのは本当
中でも羽田は日本一難しい
だからと言ってミスをしていいわけではないが

819 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 21:15:07.33 ID:HWeA8nBJ0.net

暗い夜に羽田に着陸する便に乗るのは危険だと解かって良かったよ

820 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 21:16:47.84 ID:mr4GfIp50.net

これで羽田空港が世界で一番危険な空港No1となるな。

821 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 21:18:55.71 ID:h+GEZ+7Q0.net

衰退ポルノバカがホルホルしてんな

822 ：名無：2024/01/05(金) 21:19:41.23 ID:VCfwNLMA0.net

>>817
C1だけ許す許さないが、そもそもない
C1からってのは単に滑走路の端だから、フルレングス（全ての長さ）を使う判断を各機の機長がしてるってだけ

さらに成田から国外へ飛ぶ機体は、燃料しっかり入れてて、乗客と貨物満載で最大離陸重量に近いから、追い風や横風成分が強いと性能的に離陸出来ないから、弱まるのを待ってるの
燃料抜くか貨物か乗客半減させれば、すぐ離陸できるが、意味がない

C5からってのは、小型機で必要滑走路長が短くて済むから時間的に早く離陸できる
今回で言えばC1のデルタ機を待たせて、海保機を優先してC5から先に離陸させようとしてた

823 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 21:30:16.54 ID:+BJfGlY/0.net

>>822　大型飛行機でＣ１待機し、斜めカーブを曲がって直ぐに離陸と云うのはPilotじゃなくても
何か嫌ですね。もしＣ１も滑走路上でのHolding禁止なら海保機の行動がアホみたいに見えてくる

824 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 21:31:49.34 ID:1IBq5UvV0.net

正直そんな誤進入の頻度も高くないだろうし機能自体の説明も十分なかったんちゃうか

825 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 21:41:18.50 ID:FD7ubwsf0.net

>>824
調べたら精度は7.5mだと
飛行機の機体サイズ考えたら実用レベルだと思う

826 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 21:44:40.33 ID:kv6LRiFI0.net

>>820
この程度で世界1位なわけないでしょ
むしろ未だに安全圏の上位なんだよなぁ

827 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 21:44:43.10 ID:mwU0Ljtm0.net

誘導路の停止ラインを越えて滑走路へ機体が侵入したら、着陸動作中の航空機へ見えるように回転非常灯とか設置するとかしたらどうなんだろな
30秒後に自動消灯させればよいと思うが

828 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 21:46:38.33 ID:kv6LRiFI0.net

>>827
それをやるとして、全世界で歩調合わせないとあかんよ
国によっては意味が真逆になる可能性も考慮しないと
素人が考える案なんて大抵出尽くしてる

829 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 21:48:15.48 ID:0n80lSQV0.net

>>828
今回の件もまさに管制と海保機で「意味が真逆になった」ことで起こった事故なんだけどね

830 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 21:50:57.87 ID:0n80lSQV0.net

>>137
バック自体はできるぞ
操縦席から後ろが見えないから安全上の理由で通常は行わないってだけで…

831 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 21:51:10.27 ID:N/xCS6Kl0.net

再発防止策やってるの？

832 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 21:51:54.00 ID:9Pjnn3bH0.net

ゲームセット

「衝突アラーム」正常に作動していた！　管制官が表示見落とし ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704458868/

833 ： 🏺安倍😇晋三💰：2024/01/05(金) 21:58:59.25 .net

多数の飛行機相手に管制官は忙しいから誤進入したら飛行機側に警告音と表示が出るようにすべき

834 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 22:00:10.27 ID:HWeA8nBJ0.net

滑走路の進入センサーはいっぱい離発着させる為に切ってたそうな

835 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 22:14:50.90 ID:Rd3nyxxg0.net

>>691
不便すぎるからね　成田は

836 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 22:21:12.65 ID:kv6LRiFI0.net

成田はパヨさんのせいでね
あそこのキャパが半減した結果が今であり今回の事件。

837 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [NL]：2024/01/05(金) 22:40:13.07 ID:0n80lSQV0.net

>>831
警察が介入してきたから
海保の機長を逮捕しておしまいじゃない？
再発防止って話にはならんと思う

国民も再発防止よりわかりやすい罰を求めてるからね

838 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]：2024/01/05(金) 22:40:25.40 ID:N1a64kIF0.net

復唱してこの事故はやべーだろ

システム、工程に問題あり。

改善なんてやりたくないんだろうね、面倒くさいから、こんな人間増え過ぎだよね。　

839 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]：2024/01/05(金) 22:41:46.04 ID:N1a64kIF0.net

つか、ビッグモーターも国交省絡みだったよな？

国交省の人間仕事してなくないか？

840 ：名無しさん＠涙目です。(みかか) [US]：2024/01/05(金) 22:42:17.84 ID:T9ZhkS/50.net

スマホぴこぴこか？

841 ：名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US]：2024/01/05(金) 23:01:10.73 ID:pOzFcerI0.net

>>839
大臣が創価枠なせいか国交省関係て叩かれることないよな

842 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [NL]：2024/01/05(金) 23:05:48.73 ID:0n80lSQV0.net

>>838
例えば英語教室の最初の

ハローエブリワン、ハウアーユー
アイムファイン、アンドユー
アイムファイン

ってやり取り、ちゃんと意味考えて言ってるか？
これがルーチン化
ルーチン化したら復唱の意味も薄れるんだよ

指差し確認も一緒だ

復唱しただけ、指差し確認しただけで対策されてると思ってるその気のゆるみが重大事故につながるんだよ