羽田空港管制官、滑走路誤侵入アラートを無視か。「他の作業していた」 [271912485]

778 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:06:51.13 ID:5uMSovFk0.net

>>774
警察はやってる感でやってるだけだからな
専門知識とかなんもないから、世論と上級国民をくみ取って尋問して追い詰めるだけ

この事故は複合要因で、最終的にJALが異変に気が付いてゴーアラウンドしてれば防げた事故だよたぶん
過失割合は分からん

779 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:08:42.31 ID:R34tMpSs0.net

>>778
凄い専門家

780 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:12:00.58 ID:O3Y+UqxK0.net

>>745
海保機が滑走路に入る頃にはもう近くまで516便近づいてたんだろ？
平行滑走路だから間近に着陸灯が見えても34Lへ降りる便だと思ってたのか、
それともそもそも滑走路に入る時に進入側目視確認しないのか
見ないにしても海保機も3人で無線モニターしてたんなら516便に着陸許可出たとか
それが(キャンセル出来るのなら)キャンセルされたとか気付かないものかなあ…

781 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:15:44.42 ID:r09eTY2O0.net

まだ原因がはっきりしていないから余計なこと言わないほうがいいと思う

782 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:19:40.82 ID:DiEiqIDX0.net

東京一極集中の弊害だろ
全ての元凶だよ一極集中は

783 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:20:27.66 ID:3u1QZ4jh0.net

海保機の運用をいつもどうやってたのかだなぁ

784 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:23:57.41 ID:rUXivOVZ0.net

>>778
パイロットが自分の判断で着陸を中止するって
最後のセーフティーネットだよね

785 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:26:12.62 ID:QQfVMTlx0.net

初歩的なミスをした海保機長と、注意力散漫な管制官。
どちらも親玉がお国の怠慢が生んだ事故。

786 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:27:08.73 ID:nMb1oQJ00.net

今すぐこれは処理しないと･･･　先こっちしてから！ちょっと手こずるけど
ヨシ終わった

えっと なにすんやったっけ~~~
ドッカ〜〜ン！！！！！！！！！！！！！！

「忘却の忘却」と言って一端物事を置いて置いて別の事をすると
前に置いて置いた事は忘却されるのが人間の常である

京都大学の辻村公一名誉教授が言ってた。

787 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:27:48.03 ID:WRN6VbgC0.net

>>776
滑走路進入許可が無い状態でc5に行ってよしと言えばc5で待機以外に解釈しようが無い
滑走路進入と離陸着陸は許可制
許可ってのは禁止されているけど許すって意味

788 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:28:45.69 ID:rUXivOVZ0.net

>>783
緊急離陸と優先離陸って違うからな

789 ：名無：2024/01/05(金) 20:29:14.80 ID:VCfwNLMA0.net

>>776
その通り
テレビで「滑走路所停止位置」と報じてるが誤報
あくまでも誘導路上の「停止位置C5」
実際に管制官の
Taxi to Holding Point C5に対して
Taxi to Holding Point C5と復唱し答えてるから、言葉の意思疎通はされていた

問題は口で言ってた事と、頭で理解して機内の共通認識になってることが異なった可能性は残る
海保はコパイ交信し、機長と通信士も居たから、3人が耳でこの言葉を聞いていたが、理解は3人とも誤認したということになる

790 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:30:41.45 ID:+BJfGlY/0.net

>>776　交信記録を見るとC滑走路は紛らわしいので使わずRunway 34R、通常の離陸はHolding Point
C1しか使ってない。C5を後端部C1と同様の滑走路上の安全なHP待機..と云う大変な誤解をしたのでは

791 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:34:49.92 ID:y7YeJzF/0.net

猫多すぎて何が何だかわからなくなってきたな
いや、事故は複合要因で起きるというのは分かってるけどさ…正月早々今までなんとか維持していたものがドンドン自壊しているサマを見せつけられてる気分だな

792 ：名無：2024/01/05(金) 20:34:50.42 ID:VCfwNLMA0.net

>>778
JALの肩を持つ訳じゃないが、夜間に目視で滑走路上のダッシュエイトを認知するのは、かなり難しいというか、ほぼ見えない
車運転してて3～4km先の信号機が見えるか？に近いが、まずムリ

海保機のADS-Bトラポンがないから、TCASも反応しない
滑走路面という地面に対しては、その上に止まってる海保機は、機上搭載レーダーに映らない
要するにシステム的に何ら変わらないから、今この瞬間にも同じことは起こり得る

793 ：hage：2024/01/05(金) 20:35:49.13 ID:15Iv3qWV0.net

根本的には羽田が過密なんだろ
簡単に解決できることじゃないけど
後、災害時に商業路線には迷惑かけても被災地支援用に滑走路を接収するとかした方がいいんじゃないの

794 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:35:53.13 ID:qCWm8+ZS0.net

そもそも論で
死亡した海保職員の死因が「全身挫滅」というとてつもない衝撃を瞬間的に喰らっているのに
機長だけ何故脱出できたのか・・・・・(謎

795 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:36:36.74 ID:0n80lSQV0.net

>>793
社会主義国だとやりやすいんだろうけどねそういうの

796 ： ：2024/01/05(金) 20:37:45.94 ID:BcHIg4J70.net

>>792
見えないのに離着陸しちゃダメだぞ。

797 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:38:21.42 ID:NFKeuTKv0.net

>>794
しかも意識があり、当日中に「離陸許可が降りてました」と受け答えまでしてる。
同じコクピットに居た副機長は死んでるのに。
不思議だ。
（機長だけ脱出したんじゃね？）

798 ：名無：2024/01/05(金) 20:39:41.27 ID:VCfwNLMA0.net

>>780
同じ周波数を機長コパイ通信士3人で聞いてて、離陸許可のないことも、同じ滑走路34RにJALへの着陸許可出たのも聞こえてたはず
要するに何重もの穴を抜けて事故は起きてるという、いつものこと

799 ：(´･ω･`)：2024/01/05(金) 20:42:20.36 ID:AoIw8wrj0.net

カタパルト付きの小型機離陸専用滑走路を作ってはどうだろう

800 ：名無：2024/01/05(金) 20:43:38.20 ID:VCfwNLMA0.net

>>796
見えないまま例えば150ftまで降りて、誘導ライトが見えたら着陸するのを、ILS（計器着陸）って言う
ごく普通に目の前がまったく見えない状態で、日常的に着陸してるよ

801 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:46:37.34 ID:NFKeuTKv0.net

>>800
桂文珍って計器飛行の免許を持ってるんだっけ？
段ボール箱被って試験受けたとか話してた気がする。

802 ：名無：2024/01/05(金) 20:46:50.18 ID:VCfwNLMA0.net

>>796
こういうこと
航空会社のパイロットは、これがやれるための事業用操縦士と計器飛行証明を持ってないと、まず副操縦士になれない
https://youtu.be/f546pl8J3Jw?si=-fhYybZ7rHxBL_k4

803 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:47:17.32 ID:+BJfGlY/0.net

>>799　海保も あのOsplay採用で良いのでは、運動場クラスの広場で離着陸OKなら ほぼ何処からでも発着可能

804 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:50:14.97 ID:Kt9pCzij0.net

自動車事故の感覚からすると、
海保、空港、JALの過失割合は70:20:10くらいか？

805 ：(´･ω･`)：2024/01/05(金) 20:51:13.82 ID:AoIw8wrj0.net

>>803
生産終了らしいぞ。
あとワンダバダー言いながら地下から上がってくるのもいいなと思う

806 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:51:14.79 ID:PgszFGmi0.net

逃げようとしたな

807 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:52:19.67 ID:NFKeuTKv0.net

JALのパイロットが滑走路の手前（空中）で一時停止しなかったのが悪い。
滑走路に着陸する前に一時停止しましょう！

808 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:53:30.33 ID:wDnJ4QIV0.net

>>538
そうかそうか

809 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:53:44.09 ID:IpJAoQjg0.net

>>583
今回の事故で恐ろしいのは、正副パイロット、管制官、チーフ
関係者合わせて十数人もいるのに誰一人気付かないシステムで運用されていた事実

全員見てないし、聞こえてない、機械も故障し画面は沈黙
全てがバラバラ、完全にスルーされた

810 ：名無：2024/01/05(金) 20:53:50.06 ID:VCfwNLMA0.net

>>790
C1もC5も、同じく誘導路上の待機停止位置なのは常識
なんにせよ、Taxi to Holding Pointと言われての滑走路進入はダメ
道路なら赤信号
知らなかった、はない

羽田の場合、Cross the Runway 34Lとか、Line Up and Waitか、Cleared for Takeoffと言われない限り、滑走路進入は絶対ダメなのは基礎の基礎

ごくまれに、Back track 34Rとかもあるけどな

811 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:54:59.10 ID:hojiNGNo0.net

こういうのは現場の人間が悪くなるんだよな。
管理側にミスがあっても、最後の安全は現場の人間が守るべきとか言って全責任を擦り付けられるw

812 ：👼😇👼：2024/01/05(金) 20:56:26.56 ID:A0Q4lVrS0.net

もう日本全国の民間空港閉鎖しろよ

813 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:56:50.22 ID:+BJfGlY/0.net

>>805　後継機のV-280「バロー」でOK. 何れにしろ災害時は垂直離着陸できて空中で加減速できる安全な飛行機が理想

814 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 20:58:19.76 ID:0n80lSQV0.net

>>811
>>810を見ればわかるけど現場同士で責任の押し付け合いになるからね

「運用ルールがおかしい」「システムがおかしい」とはなかなかならん
「それは常識だ（ｷﾘｯ）」で終わっちゃう

815 ：名無：2024/01/05(金) 21:00:52.45 ID:VCfwNLMA0.net

>>801
それ、帽子のツバが巨大なやつ被って、下の計器だけ見て飛行して、安全に空港に着陸するまでやる
目の前の外の景色を、一切見えなくしてね

ほぼ全ての旅客便は、このIFRと呼ばれる計器飛行やって、管制官の指示通り空中の3次元の決められたコースを飛べるようになってる

じゃないと、雲の中を飛べない

816 ：名無：2024/01/05(金) 21:05:13.14 ID:VCfwNLMA0.net

>>814
世界的には、航空事故調査ってのは、再発防止のためにいかに正確に調べて、いかにシステマチックに防止できるか？を勧告される
そのためには、生存者は全員が刑事免責を与えて、全てを包み隠さず正直に話してもらい、後世の事故防止に役立てて来た

が、日本は刑事事件として警視庁がやる気満々で取り調べてるから、海保機の機長も黙秘できる権利があることになるだろ？

817 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 21:08:46.77 ID:+BJfGlY/0.net

>>810　成田では離陸する前に滑走路が見える状態で(風が止むまで) 延々と止まっている事があるけど
羽田もＣ1だけは　それが許されれているのでは。着陸機は一応 頭上をスレスレに飛んでいけるし

818 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 21:11:53.52 ID:CJcTKXXT0.net

>>6
管制官が人不足なのは本当
中でも羽田は日本一難しい
だからと言ってミスをしていいわけではないが

819 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 21:15:07.33 ID:HWeA8nBJ0.net

暗い夜に羽田に着陸する便に乗るのは危険だと解かって良かったよ

820 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 21:16:47.84 ID:mr4GfIp50.net

これで羽田空港が世界で一番危険な空港No1となるな。

821 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 21:18:55.71 ID:h+GEZ+7Q0.net

衰退ポルノバカがホルホルしてんな

822 ：名無：2024/01/05(金) 21:19:41.23 ID:VCfwNLMA0.net

>>817
C1だけ許す許さないが、そもそもない
C1からってのは単に滑走路の端だから、フルレングス（全ての長さ）を使う判断を各機の機長がしてるってだけ

さらに成田から国外へ飛ぶ機体は、燃料しっかり入れてて、乗客と貨物満載で最大離陸重量に近いから、追い風や横風成分が強いと性能的に離陸出来ないから、弱まるのを待ってるの
燃料抜くか貨物か乗客半減させれば、すぐ離陸できるが、意味がない

C5からってのは、小型機で必要滑走路長が短くて済むから時間的に早く離陸できる
今回で言えばC1のデルタ機を待たせて、海保機を優先してC5から先に離陸させようとしてた

823 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 21:30:16.54 ID:+BJfGlY/0.net

>>822　大型飛行機でＣ１待機し、斜めカーブを曲がって直ぐに離陸と云うのはPilotじゃなくても
何か嫌ですね。もしＣ１も滑走路上でのHolding禁止なら海保機の行動がアホみたいに見えてくる

824 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 21:31:49.34 ID:1IBq5UvV0.net

正直そんな誤進入の頻度も高くないだろうし機能自体の説明も十分なかったんちゃうか

825 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 21:41:18.50 ID:FD7ubwsf0.net

>>824
調べたら精度は7.5mだと
飛行機の機体サイズ考えたら実用レベルだと思う

826 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 21:44:40.33 ID:kv6LRiFI0.net

>>820
この程度で世界1位なわけないでしょ
むしろ未だに安全圏の上位なんだよなぁ

827 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 21:44:43.10 ID:mwU0Ljtm0.net

誘導路の停止ラインを越えて滑走路へ機体が侵入したら、着陸動作中の航空機へ見えるように回転非常灯とか設置するとかしたらどうなんだろな
30秒後に自動消灯させればよいと思うが

828 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 21:46:38.33 ID:kv6LRiFI0.net

>>827
それをやるとして、全世界で歩調合わせないとあかんよ
国によっては意味が真逆になる可能性も考慮しないと
素人が考える案なんて大抵出尽くしてる

829 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 21:48:15.48 ID:0n80lSQV0.net

>>828
今回の件もまさに管制と海保機で「意味が真逆になった」ことで起こった事故なんだけどね

830 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 21:50:57.87 ID:0n80lSQV0.net

>>137
バック自体はできるぞ
操縦席から後ろが見えないから安全上の理由で通常は行わないってだけで…

831 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 21:51:10.27 ID:N/xCS6Kl0.net

再発防止策やってるの？

832 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 21:51:54.00 ID:9Pjnn3bH0.net

ゲームセット

「衝突アラーム」正常に作動していた！　管制官が表示見落とし ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704458868/

833 ： 🏺安倍😇晋三💰：2024/01/05(金) 21:58:59.25 .net

多数の飛行機相手に管制官は忙しいから誤進入したら飛行機側に警告音と表示が出るようにすべき

834 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 22:00:10.27 ID:HWeA8nBJ0.net

滑走路の進入センサーはいっぱい離発着させる為に切ってたそうな

835 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 22:14:50.90 ID:Rd3nyxxg0.net

>>691
不便すぎるからね　成田は

836 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 22:21:12.65 ID:kv6LRiFI0.net

成田はパヨさんのせいでね
あそこのキャパが半減した結果が今であり今回の事件。

837 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [NL]：2024/01/05(金) 22:40:13.07 ID:0n80lSQV0.net

>>831
警察が介入してきたから
海保の機長を逮捕しておしまいじゃない？
再発防止って話にはならんと思う

国民も再発防止よりわかりやすい罰を求めてるからね

838 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]：2024/01/05(金) 22:40:25.40 ID:N1a64kIF0.net

復唱してこの事故はやべーだろ

システム、工程に問題あり。

改善なんてやりたくないんだろうね、面倒くさいから、こんな人間増え過ぎだよね。　

839 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [CN]：2024/01/05(金) 22:41:46.04 ID:N1a64kIF0.net

つか、ビッグモーターも国交省絡みだったよな？

国交省の人間仕事してなくないか？

840 ：名無しさん＠涙目です。(みかか) [US]：2024/01/05(金) 22:42:17.84 ID:T9ZhkS/50.net

スマホぴこぴこか？

841 ：名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US]：2024/01/05(金) 23:01:10.73 ID:pOzFcerI0.net

>>839
大臣が創価枠なせいか国交省関係て叩かれることないよな

842 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [NL]：2024/01/05(金) 23:05:48.73 ID:0n80lSQV0.net

>>838
例えば英語教室の最初の

ハローエブリワン、ハウアーユー
アイムファイン、アンドユー
アイムファイン

ってやり取り、ちゃんと意味考えて言ってるか？
これがルーチン化
ルーチン化したら復唱の意味も薄れるんだよ

指差し確認も一緒だ

復唱しただけ、指差し確認しただけで対策されてると思ってるその気のゆるみが重大事故につながるんだよ

843 ：七草粥は餅入れる派：2024/01/05(金) 23:10:41.77 ID:LtsAkMMj0.net

>>839
国交省元々ダメだったけど、連立になってソーカの大臣ポストになってからさらにダメになった。

844 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [FR]：2024/01/05(金) 23:31:50.26 ID:ivL0worh0.net

>>839
国交省は長年公明党創価学会利権だぞ

845 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県) [EU]：2024/01/05(金) 23:35:45.42 ID:tgSQBnSX0.net

やっぱ致命的なミスしてるの管制官じゃねーか

846 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 23:38:46.86 ID:tgSQBnSX0.net

あまりにも海保側の個人名開示早かったし
管制官の名前未だに開示しないからおかしいと思ったら・・・

847 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 23:41:48.43 ID:0n80lSQV0.net

>>845
そこで管制官のミスって結論を出すのも違う
「なぜ他の作業をしていたのか」ってところまで考えないと

二人必要な業務量を一人でこなしていたというなら人員配備に問題があることになる
そしたらそしたで人員配備に問題がある原因は…って掘り下げてくんよ

848 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 23:46:37.61 ID:IJLp+Lqu0.net

まあ普通にそういうの無いのは想像できんしなあ

849 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/05(金) 23:51:23.07 ID:tgSQBnSX0.net

>>847
そもそも管制官の仕事とは？海保の仕事とは？
管制官の仕事はきっちりオペレーションし情報伝え
飛行機の離着陸を「確実に」行う事
海保の仕事は飛行機で被災地域に物資を届け情報を集め共有する事
空港内で情報伝達の不全によって事故が起きたなら
それは確実に管制官のせい

850 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 00:01:55.72 ID:H5X/yJYV0.net

形勢逆転か

851 ：名無：2024/01/06(土) 00:24:49.44 ID:93xZ4IBV0.net

>>823
意味が不明
C1もC5も滑走路に取り付く場所の違いでしかない
大型機が最大長を必要とするだけのこと

待機場所C1指示なら、そのストップライン（停止線）から前には、離陸許可か滑走路内待機が出ないと入れない
離陸許可が出ればさっさと離陸するだけ

C1とC5に残存距離以外の違いはないよ

852 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 00:29:03.47 ID:+hNata1w0.net

間違いが起こって滑走路入っても普通管制官が滑走路に機体有るから着陸出来ないよって伝えるだろ

853 ：名無：2024/01/06(土) 00:29:22.45 ID:93xZ4IBV0.net

>>827
タワーが着陸許可を出したら、例えばもし3300m滑走路のどこかで金属検知したら、誘導電波がアラーム出して、着陸機のコックピット内でゴーアラウンド！って叫ぶ仕組みは、もうテストされてる
導入はまだ先

電波によるアラームじゃないと、直前まで滑走路の灯火すら見えてない事もあるからね

854 ：名無：2024/01/06(土) 00:30:58.12 ID:93xZ4IBV0.net

>>830
まあそうたけど
C5に誤進入したらさっさと加速して、C7から出たらいいんだよw

855 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 00:32:13.76 ID:v+IYxK1u0.net

https://i.imgur.com/DKFCNso.png
https://i.imgur.com/pbgwxr2.jpg

856 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 00:33:57.77 ID:nt3AXrSs0.net

コスト削減で3人くらいで回す業務を一人にさせてたんだろうな
ジャップランドらしい

857 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 00:40:01.27 ID:bRrumftE0.net

飛行場管制（ひこうじょうかんせい）とは、国土交通省の航空局、陸上自衛隊、海上自衛隊、及び航空自衛隊が設置する飛行場管制所にて行われる航空交通業務の一つであり、飛行場管制業務（ひこうじょうかんせいぎょうむ）ともいう。この業務は飛行場内のうち走行地域（航空機が離着陸及び地上移動する地域のうち、エプロンを除くもの）と航空交通管制圏内の空域をその対象としている。通常、飛行場管制業務は空港・飛行場に設置の管制塔にて行われる。

飛行場管制は元々、無線交信を担当する席と直通電話等を使用して調整を行う席のみであったが、航空交通量が拡大を続ける今、規模の大きい空港においては前述2席のみではトラフィックを捌ききれないため、いくつかの席に分けて行われている場合がある。以下に日本における例を示す。


これが海保のせいみたいな風潮が理解出来ない

858 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 00:48:04.88 ID:A+CHTcSL0.net

>>842
中間管理職のハンコと同じだな。ただ押すだけ

それを適正に管理する上の者がなんかせんとなぁ

下がミスしたのが原因。ってのが腹立つのよなぁ

859 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 00:48:51.43 ID:A+CHTcSL0.net

>>841
>>843
適度な競争は必要だと改めて感じたよ

860 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]：2024/01/06(土) 01:46:32.28 ID:K3JPNg050.net

>>849
管制官の責任が問われるのは誤許可誤指示誤誘導の場合のみ
判例見れば明らか

そもそも公務員だから仕事しなければ責任ナシなんだよ

861 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [JP]：2024/01/06(土) 01:48:15.88 ID:2/4FR3K30.net

無視できるようなアラートにしてるのが悪い

862 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 02:23:21.13 ID:lqWYJZA+0.net

>>1
逮捕しろ

863 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 02:24:50.65 ID:lqWYJZA+0.net

>>861
アラート見るのが仕事なのだから業務上過失致死罪

864 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 02:37:33.13 ID:uHrraady0.net

やはり管制官が防ぐことができた案件だったな

865 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 02:45:38.40 ID:a/j+pFYI0.net

こんなん管制官に騙された海保の機長の、構図が出来てしまう
何してんだよ管制官

866 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 02:49:02.36 ID:OkvW+u5D0.net

ここならいつでもモニター見ててくれる暇人いっぱいいるのに、人材を活かしきれてないよな

867 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 02:49:06.56 ID:8osziZFC0.net

「デトロイト空港衝突事故」とか「ロサンゼルス国際空港地上衝突事故」とか「リナーテ空港事故」とか。
過去の惨事の教訓を全く生かされなかった事故かねー。

868 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 02:49:11.78 ID:a21g4c/s0.net

結局人手不足なの放置してた国が悪いんだから国が賠償して当然

869 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [EU]：2024/01/06(土) 03:41:27.70 ID:WxSUBqRD0.net

音はならんのか

870 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]：2024/01/06(土) 03:48:35.44 ID:uFGEeUDb0.net

誤って侵入すると飛行機形の赤いランプが点灯するらしいな
音まで出るかは知らんけど

871 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]：2024/01/06(土) 03:54:01.21 ID:2f4iioIG0.net

だいぶ事情が変わってきたな。ナンバーワンとアラート無視は結構でかいミスだぞ。
半々くらいの責任割合な気がする

872 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 04:26:34.09 ID:KI8yWTI40.net

>>42
キュインって鳴ったら機体が当たるんか？

873 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 04:30:47.95 ID:RBbRMbNN0.net

旅客機の方の着陸手順で滑走路の目視確認ってないの？

874 ：名無：2024/01/06(土) 04:33:40.78 ID:93xZ4IBV0.net

>>873
様々な基準が複雑にあるが簡単に

着陸接地の数秒前の100～150mくらいで、滑走路が見えてれば着陸できる
見えてなければゴーアラウンドってのが多い

875 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 04:37:30.04 ID:mICHrk2o0.net

今や、鳥瞰図に混んでいる道に色をつけるくらい
スマホの地図アプリでも備えてるけど

空港限定の飛行機混雑アプリ、
欠陥だらけで使えないんだろ。
色はつくが各機の現在位置はリアルタイムで更新されないとか

876 ：名無：2024/01/06(土) 04:39:38.96 ID:93xZ4IBV0.net

>>875
空港限定、飛行機混雑アプリって、なに？

877 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 04:40:25.55 ID:mICHrk2o0.net

>>876
記事読んでください。

878 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 04:52:43.36 ID:gwAMHF5u0.net

>>111

>>21

879 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 05:38:31.43 ID:u2QUY0LF0.net

羽田は過密すぎるから、どうせ警報が出てもどうしようもなく衝突するだろ
とにかく便数を減らせ
これは命令だ

880 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 05:39:42.18 ID:/KkI9GAh0.net

一度見過ごしたやつは
なんべんも見過ごしよる

881 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 05:39:46.35 ID:O+nKf5Ac0.net

責任の擦り付け合いが始まる

882 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 05:47:23.32 ID:5x0JLuNG0.net

No.1だから滑走路に入って大丈夫と思ったのかもね

883 ：杜撰：2024/01/06(土) 05:49:26.92 ID:iK3ynSfA0.net

緊張感なさそうやな

884 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 06:04:19.75 ID:IhhZQalp0.net

男女共同参画社会で能力が低い女性を採用、出世させた結果の事件じゃないの

885 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [US]：2024/01/06(土) 06:06:44.48 ID:iouhL2T90.net

ま〜んに人命がかかる仕事をさせるなよ

886 ：名無しさん＠涙目です。(北海道) [KR]：2024/01/06(土) 06:13:30.46 ID:DaiQmfma0.net

>>111　＝　>>21
よくもまぁ、ヌケヌケと。鏡あるか？

887 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [BR]：2024/01/06(土) 06:21:37.13 ID:J86VAJA10.net

今朝の読売朝刊だが何度読んでも意味不明 ✈


システムは衝突事故当日も作動していたが、国交省の担当者は「管制官が自分の目で見て指示する際の補助的な表示であり、常時その画面を凝視することを求められる性質のものではなかった」と説明。
ただ、羽田では６日から専属の担当者を置き、画面を常時確認することにしたという。

888 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [JP]：2024/01/06(土) 06:23:54.36 ID:fXgxwRar0.net

>>887
凝視しなくていいから、肛門に電気が流れるようにしたらいい。
緊張感が生まれていい仕事するだろう。

889 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [US]：2024/01/06(土) 06:26:58.96 ID:9vpWpRp50.net

>>887
空港に限らず異常警報が作動しても気に留めないやつ多いのよ
補助的であろうが付いている以上は注意を向ける必要があるという

890 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/06(土) 06:28:14.06 ID:LQ398siG0.net

やっぱりね。何個かミスが重ならないと絶対にああならんよ

891 ：名無しさん＠涙目です。(茸) [GB]：2024/01/06(土) 06:45:34.27 ID:GDAU0vOe0.net

管制塔の管制官（ローカル席とグランド席）は目視管制が原則でレーダー画面は補助的位置づけだから管制塔の管制官は全員立って仕事してるんだが
統制席は空港全体の画面が表示されてたはずでアラート表示を3人が見落としたことになる
3人とも見落としたってのはなかなか信じ難い

892 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 06:52:43.94 ID:wxlm9m7z0.net

注意喚起機能とか今回みたいに管制官の能力低かったら意味ねーじゃん

注意力ない人間に注意しろとか

893 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 06:57:27.73 ID:Rgg+DV700.net

こういう意識高い系の職場は自ら改善とかしたがらないからな
センサー類や危機管理意識が昭和のままなんだろう

894 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 06:57:32.27 ID:Nz+E2xf/0.net

わざとか

895 ：七草粥は餅入れる派：2024/01/06(土) 07:04:23.74 ID:Ok1Twskq0.net

>>857
尖閣や日本の沿岸警備は海保か主になってやってるから。
あとはわかるな？

896 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 07:09:32.92 ID:MVHJL4bQ0.net

もし当事故の担当管制官名がリークされたらどうする？

897 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 07:09:51.99 ID:8SlbfQ170.net

典型的な現場猫の事故だな

898 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 07:14:26.25 ID:8DnYGZPL0.net

>>874
>711
夜間は見えないのでデータリンクは必須だね
>>892
https://youtu.be/TLse-t-cbVI
スマホ脳になってる可能性が高いね
スマホが近くにあるだけで集中出来ない

899 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 07:17:16.37 ID:P3eEMMP/0.net

ナンバーワンとかとかとか誤解しないように
通常運用で使う言い回しを決めて、それ以外言わないようにすれば聴き間違いを防げる
ボタンを押すとそういう合成音声が流れるようにしても良い
非常時は英会話能力で乗り切る

900 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 07:24:16.86 ID:+HxEdKHO0.net

>>538
これをマスコミが騒げるかどうか
最初海保に責任おっ被るような報じ方していたように感じた
まあ飛び級で岸田に任命責任ガーとか言ってそうw

901 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 07:25:58.23 ID:whDWQL4i0.net

無いわけ無いと思ってたけどやっぱ警報システムはあったんだな
にしてもなんだその雑な運用
しかも事故回避にクソ重要な情報なのに画面表示だけとか
音を出せよ音を

902 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 07:26:50.74 ID:8DnYGZPL0.net

>>899
そう言うのは国籍や、慣習が違う場合に対応出来ないよ

だから警告音やハザードランプでの注意喚起が必要

今回の事故は関係者の誰も重大インデントに気付いてない所が最大の問題

903 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 07:27:16.57 ID:+HxEdKHO0.net

>>42
GOGOランプだと不味いもんな

904 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 07:32:25.29 ID:bGVP72rF0.net

>>25
自衛隊が勘違いで入る
管制気づかない
システム動作するも管制気づかない
JALパイロット目視できず

4つぐらい人が関与してるか。

905 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 07:33:38.05 ID:P3eEMMP/0.net

>>902
羽田の管制はこうしますで良いんだよ
今だって、相手の国籍や、慣習によって羽田の官制が言葉を使い分けているわけじゃないだろ

906 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 07:43:10.85 ID:dWU3IVq90.net

>>905
管制指示は殆ど定型文で言語は英語だよ
ロシア人もフランス人も中国人もイラン人も北朝鮮人もみんな英語

907 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 07:46:10.59 ID:TETdHTD+0.net

>>792
DASH8のストロボが白なのが悪いわ
赤の強い光なら滑走路上でも目立ってたはず

908 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 07:46:16.12 ID:h7V/6o2Z0.net

大臣の辞任待ったなしだな

909 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 07:52:06.76 ID:FTp2Dvd10.net

管制官の見落としか? 羽田日航機事故　滑走路への海保航空機進入検知していた

910 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 08:01:49.85 ID:/FBYZL8i0.net

海保叩いてた奴らはごめんなさいしないとね

911 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 08:03:18.15 ID:03zBN0ZI0.net

海保の見落としと管制官の見落としが
重なった不幸な事故だねどちらにも
もっと税金を投入して安全な仕組みを
導入しないと危ないね
追加の税金が必要だね(ちらっ
こういうシナリオなんですかね？

912 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 08:07:41.43 ID:HrMnVpjo0.net

警察が事故現場をコントロールした結果
現状では海保機が存在しないのに捏造始まったら
こっちもスイッチ入ると思っとけ

913 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 08:29:04.73 ID:FtCBJ4U10.net

海保クズ公務員が責任転嫁また公務員庇いかよ
踏切越えて突っ込んで大事故の認知症ジジイとおなしトンでも片輪じゃん

結論：公務員の能力・効率は民間の３割

無能クズ公だから大事故になった氏ねよ公務員クズってもう５匹氏んだか笑

914 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 08:31:53.07 ID:uLe72cq/0.net

管制官の脳に電極ぶっ刺して、アラートなったら電気流せばよくね？

915 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 08:33:58.86 ID:39QZqNRc0.net

管制官、閑職決定

916 ：(´･ω･`)：2024/01/06(土) 08:37:48.30 ID:u96J9Len0.net

>>904
滑走路侵入不可を示すランプも修理中だったような

917 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 08:38:32.70 ID:UZDWu2e10.net

『Runway 34 clear to run』
これだよな

918 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 08:40:12.23 ID:pEzAbwbL0.net

人件費削った結果が大事故か
日本がこんな国になるなんて90年代には思いもしなかった

919 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 08:40:33.42 ID:8SlbfQ170.net

この管制官は津波の警報なっても逃げないタイプだろ

920 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 08:46:52.23 ID:2CNodFLj0.net

>>882　1日に数便程度しか着陸機が無い新潟空港の滑走路Ｃ５と勘違いしたのでは

921 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 08:48:08.73 ID:rlIvZOqp0.net

こんな管制塔が指示していると思うと飛行機には乗れんだろ
丁か半かの世界だろが

922 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 08:48:10.84 ID:5S/lmuJu0.net

こんな職務怠慢な管制官はクビだな
もっとマシなやつ雇えよ
人手不足だからと試験甘くしてるんじゃないだろうな

923 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 08:48:18.30 ID:dWU3IVq90.net

>>917
LかRかわかんねーじゃん

>>919
アラート表示した時に音も鳴ったの？

924 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 08:49:06.24 ID:LEQpFyXr0.net

こうゆうセキュリティが高そうな現場って私用携帯持ち込み禁止とかじゃないんかね

925 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 08:49:21.89 ID:s5qL3AE20.net

光と音で警報鳴らさにゃダメやろ
アホじゃね？

926 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 08:51:27.70 ID:8DnYGZPL0.net

>>905
それは臨時措置だよ
システム構築にはそれなりの時間が掛かる

927 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 08:53:53.32 ID:2CNodFLj0.net

>>905　国際便もあるから「#1 Holding Point C5 =位置に付いて@C5」では滑走路への進入は絶対ダメ
#1 Line Up and Wait＝用意」で 初めて滑走路上で真っ直ぐに駐機！　最後に
#1 Cleared for Takeoff＝ドン」と言われない限り離陸できない 簡単な(羽田独自の？)「言葉使い」になっている

928 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 09:14:49.71 ID:LNf1qoMd0.net

海保「管制官が許可した気がするからヨシ！」
管制官「なんかアラーム鳴ってるけどヨシ！」
JAL「管制官が許可したからヨシ！」

https://i.imgur.com/iUrzl10.jpg

929 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 09:18:16.25 ID:Ojsce43y0.net

えっと、、なんのことすか？
えー、他の作業してたんで全然知らなかったっす
えー、マジでそんなんで出たんすか？えー

930 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 09:20:28.36 ID:eydLMoDi0.net

気が付いたところで、イレギュラーな案件で４０秒で指示出すの無理だろ

931 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 09:28:04.72 ID:8DnYGZPL0.net

>>930
「機体侵入あり、Go Around !!」

これでOk

932 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 09:28:28.13 ID:P3eEMMP/0.net

>>927
日ごろからそれなら、「ナンバーワン」がまずかった云々はヨタ？

933 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 09:29:20.89 ID:2CNodFLj0.net

>>922　3分毎に離着陸機を交互に振り分けてる忙しい国際線がメインの最長Ｃ滑走路を使って、
ど素人の海保機を態々 途中のＣ５から short離陸させようとする事 自体が無謀で危険な試み

934 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 09:32:14.06 ID:2CNodFLj0.net

>>932　国際線の普通のパイロットなら何も問題ない、でも田舎の空港がメインの海保だと無理かも・・

935 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 09:35:58.49 ID:rDdAKouw0.net

そもそも管制しないから事故が起きたんだよ

936 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 09:36:40.01 ID:uLe72cq/0.net

>>921
マジこれ
下手したら客満載したジェット同士の衝突だった可能性もあるんだよな

937 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 09:36:40.29 ID:G5O4LgCB0.net

>>411
そんなに頻繁に鳴らんだろ

938 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 09:38:14.20 ID:rzoEw8Up0.net

エアライン板でもここ数日ド素人さんの来訪が多いけど
ここはもうさらに酷いなw

939 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 09:38:48.98 ID:GCdvns2S0.net

もうアラートの音をガンダムのアラート音に変えろよ

940 ：七草粥は餅入れる派：2024/01/06(土) 09:39:22.48 ID:Ok1Twskq0.net

>>934
羽田の海保だし、基本優先離陸

941 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 09:42:21.44 ID:JYSnnzBx0.net

画面だけじゃ無くけたたましいアラームが鳴り響くよう改善指示出るねこれ

942 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 09:43:03.97 ID:8mDUzPbT0.net

普通に考えてこういうシステムあるよな
今どき人力交信だよりとかありえないと思ったよ

最初から管制の問題

各航空機がそれぞれ気をつけてれば大丈夫なら、そもそも管制官いらない

943 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 09:55:15.28 ID:YkU946090.net

これアラート無くても「おいなんかあいつ侵入してるぞ！」って気がついて着陸やめさせるとかしなきゃ目視出来る塔の意味ないじゃん

944 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 09:57:51.15 ID:xu2c65SC0.net

滑走路に入らず待機出来てるのか確認すらしないとか怖いね

945 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 10:06:22.30 ID:jicc29xh0.net

アラートが航空機に自動で伝わってない時点であり得ないだろ

946 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 10:12:39.74 ID:clB3D/Tc0.net

ラッシュ時は1分前後の間隔で着陸してくるんだからアラート出放しじゃね？
そもそも滑走路が不足。鎖国が最大の効果

947 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 10:14:38.38 ID:pcwknmzD0.net

詳しくないから管制官って一般交通における警察官のような強権発動できる存在だと思ってたよ
詳しそうな人たちが海保機長の責任にしているところを見ると警察官ではなくガードマンみたいなものだったんだな
指示はするけど従うかどうかは操縦者の責任で間違った行動を止める権利も手段もないという
根底から認識が違っていたみたいで驚いたわ

948 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 10:17:13.09 ID:/1mqXlJh0.net

画面が点滅してるのに気がつかなかったとかふざけた言い訳をやめろよ空港管制官
羽田の滑走路上で起きたことだぞ
全ての責任は空港管制官の責任です
仮に誤進入あっても無線で知らせる義務が管制官にはある
日航機に対して着陸やり直し知らせる義務がある
どこ見て仕事してるのか？
海保の職員が亡くなってる
日航機だって衝突時の衝撃でコースアウトして海へ入ったかもしれない重大事故だぞ

949 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 10:19:19.35 ID:SL8Nw5Hm0.net

>>186
なんかそれが腑に落ちる感じする。離着陸が混雑する時間帯の渋滞解消にはそうせざるを得ないから実務ではその装置使えませんというのに何でその装置使ってないんだよってここのレスで言われてる感じを受けた。渋滞や処理量をもっと平滑化する為には過密なダイヤ組むなよとか思った。それか滑走路に2機居る管制指示したのならその装置が発報するのは当たり前という認識の上でその装置を使うとか。

950 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 10:24:38.37 ID:xu2c65SC0.net

減速中の飛行機がいる時のアラームかどうかも確認すりゃいい

951 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 10:25:39.84 ID:UhAc36XR0.net

管制が悪いって管制叩くヤツは日本の常識分かってない
最低限の仕事はしてるし間違った着陸許可も間違った滑走路進入許可も出していない
誤侵入に気付けたハズとか何故警告出さないのかとかお前はバカか？
管制官は公務員なんだよ
最低限の仕事以外のサービスを公務員に求めるほうが可笑しい
公権力行使は最小限にすべきだし管制官は公務員だからお役所仕事しかしてはいけないのは日本の常識
公務員舐めんなよ

952 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 10:29:27.13 ID:xu2c65SC0.net

ニュースだと警告表示みる人増やしたそうやん

953 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 10:33:58.20 ID:MfpVsVSc0.net

管制のオペレーションとしては不手際はなかったってことだろ
進入機検知アラームはあくまで補助的なシステムなんで見てなくても問題無いと。
アラームチェックも必須のオペレーションにしたら良い
マニュアルやルールの不備

954 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 10:39:03.67 ID:Swsqo/N70.net

>>953
そんなことしたら停電時やシステム異常時は滑走路閉鎖だよ
一部のシステムが動かなくても業務を続けることが前提のマニュアルにするのが国際標準

955 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 10:41:39.29 ID:9G5PjmOX0.net

過失割合ってどうなるんだろうな？
車で例えるなら信号機が機能してなくて交差点に止まってた車に後から来た車が突っ込んできたって感じなんかな？

956 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 10:43:40.61 ID:qnDNxI570.net

おまいら全部海保機長のせいにしてたくせに手のひらクルクルしすぎw

957 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 11:03:23.30 ID:EQ8ety3p0.net

国交省が公明党の利権になって、職員の創価率は上がったのかな

958 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 11:05:29.68 ID:u+SVto8i0.net

>>954
停電時は封鎖だろ。何言ってるんだ？

959 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 11:08:58.78 ID:/3q4ETIj0.net

スレタイに悪意があるね
「無視」はないでしょ

960 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 11:09:27.34 ID:ctYVXrnz0.net

言い間違い聞き間違いで一発事故っておかしいと思っとった
やっぱり他のセーフティ機構あったんやな

961 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 11:10:08.24 ID:IzvpD/hE0.net

俺の手首千切れそうや

962 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 11:14:47.62 ID:LJ72NNKn0.net

音は無しの警告意味ないな恐ろしい

963 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 11:23:32.47 ID:SL8Nw5Hm0.net

>>953
それでも、管制は滑走路上に海保機入ってるのに気付かない、日航機は滑走路上の海保機に気付きません、海保機は管制指示と違って滑走路入りましたしかも日航機近付いて来てるの気付きませんでしたでは、一歩間違えたら日航機400人近くの乗員乗客も火だるまになってた可能性があったんだよと

964 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 11:27:14.20 ID:Jm58ZYLg0.net

パイロットは目隠しで指示に従っているようなもの
空港全体を把握なんてもちろんできない
それを把握して指示しているのは管制塔であり管制官

965 ：名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US]：2024/01/06(土) 11:29:41.24 ID:Jm58ZYLg0.net

＞管制のオペレーションとしては不手際はなかったってことだろ
アラートを見逃してもよいってルールなら不手際はない
運用者はアラートの重要度に応じた速さで対応が必要
誤侵入の重要性があまりにも低すぎた　システム不備やな

966 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]：2024/01/06(土) 11:30:14.33 ID:JCXg/ZMq0.net

管制官「こんな簡単な指示間違えるわけないからヨシ！」
海保「間違ってたら止めてくれるだろうからヨシ！」

こういうことだな

967 ：赤と緑(庭) [DE]：2024/01/06(土) 11:31:28.75 ID:AjvFc7J50.net

信号機つけたら良いのに

968 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [US]：2024/01/06(土) 11:32:05.70 ID:8vSo/jl90.net

>>2
すべてのヒューマンエラー重なってんだよ

JAL、海保、管制
だからどうすんだよお前

969 ：名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US]：2024/01/06(土) 11:32:21.38 ID:Jm58ZYLg0.net

＞言い間違い聞き間違いで一発事故っておかしいと思っとった
＞やっぱり他のセーフティ機構あったんやな
システムに問題が上がったときにアラートが鳴らないシステムなんて存在しない。
それを対処する運用者ももちろん居る。そのシステムにも。

970 ：味噌(())煮込みうどん(静岡県) [PL]：2024/01/06(土) 11:33:21.93 ID:lyLs+74p0.net

>>955
停電で手信号してる警察官がこちら見て「次はお前な」ってサインを送ってきたんで交差点に入ったら突っ込まれた。
警察官は「横から来る車が通過したらな」のつもりだっが俺は「行っていいよ」と誤解してしまった。
そばにいた婦警が警察官に「ぶつかりそうですよ」と警告したけど彼は聞いてなかった。

って状況かね？

971 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [US]：2024/01/06(土) 11:33:48.43 ID:8vSo/jl90.net

俺じゃない
あいつがやった
知らん
済んだことや

972 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [US]：2024/01/06(土) 11:59:44.20 ID:WU8ZKdeN0.net

あんなもの凄い大惨事なのにとっとと片付けていておかしい

973 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [US]：2024/01/06(土) 12:13:12.32 ID:8DnYGZPL0.net

>>955
飛行機の場合、デカすぎ&遠過ぎで他機の位置が確認出来ない

なので管制官の目や耳の指示で動くことしか出来ない

974 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]：2024/01/06(土) 12:13:52.73 ID:7K7zzwqU0.net

管制官は何のためにいるの？
責任は国交省で利権を押さえてる公明党の責任だな

975 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US]：2024/01/06(土) 12:17:49.74 ID:pnwR3YE10.net

わざとじゃないの
被災地に物資運ぶの妨害する目的じゃないの？
キシダのムーブ見てると合点が行くじゃん。

976 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [US]：2024/01/06(土) 12:20:27.76 ID:8DnYGZPL0.net

>>967
信号機は12月27日から故障中
なので管制官は手信号で案内する警察官の役目もあった

しかし、途中でどっか行った

977 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [GB]：2024/01/06(土) 12:21:36.52 ID:bELoDkdO0.net

海保全員死んでたら管制官のミスは無かったことになったなぁ

978 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [FR]：2024/01/06(土) 12:29:13.82 ID:tUlR5gMl0.net

>>959
コンソール画面も滑走路も見てなかったんだから
無視なんでは？

979 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [US]：2024/01/06(土) 12:33:37.16 ID:iouhL2T90.net

>>951
おまえが馬鹿

980 ：名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]：2024/01/06(土) 12:34:32.07 ID:QDGIPrVZ0.net

>>979
お前もバカなんだけどな

981 ：名無しさん＠涙目です。(みかか) [CN]：2024/01/06(土) 12:43:32.54 ID:LtTKr9f00.net

>>951
とりあえず管制官とその上司とトップは仮釈無しの懲役30年でいい

982 ：名無しさん＠涙目です。(庭) [US]：2024/01/06(土) 12:44:31.19 ID:rzoEw8Up0.net

ここはほんとバカばっかりだなあw

983 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US]：2024/01/06(土) 12:48:24.60 ID:5zBP8Rnc0.net

>>978
視て無いもんな

984 ：名無しさん＠涙目です。(みかか) [US]：2024/01/06(土) 13:04:56.03 ID:lqWYJZA+0.net

>>539
>>>505
>ストップバーライトは通常では使用されずに悪天候時のみの使用だから当日みたいな視界良好な状況ではそもそも使われないのが常態だった

夜使わないとか意味不明なんだが

985 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2024/01/06(土) 13:24:25.07 ID:2yys9rvj0.net

今まで30回くらいも進入があったってあるから、遮断機は絶対に付けるべき

986 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 13:31:50.43 ID:jXASM/FT0.net

>>985
そんなの軽飛行機もジャンボジェット機もいるんだから物理的に無理があるよ

機内ディスプレイに信号機と警告音が出れば良いだけ

未装備なら管制官の手信号が要
今回は手信号無しで放置プレイがアカンね

987 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 13:37:28.47 ID:fpJIvMKg0.net

起るべき事故だった訳だな　想定外が許されるのは東大出の東電役員だけだ
国交大臣が責任を取る事案だな

988 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 13:40:08.57 ID:SoDJ7nsZ0.net

聞き間違いあるなら日本の飛行機相手には日本語で指示してもええやん

989 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 13:45:30.44 ID:FbfdCfkW0.net

>>458
この時期にそんなことやってたら事故の確率あがるよな

990 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 14:17:47.11 ID:UhAc36XR0.net

>>958
停電しても降ろすよ
降ろさなければ墜落するんだよ車と違って上空では停まれないからな
無線と各種燈火、最低限の照明は予備電源でなんとかなるけど他のシステム動かすほどの容量は無い

991 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 15:43:29.26 ID:T/Ta3CyQ0.net

>>879
この警報が日常的に出る運用になってたのなら減便すべきだったんだろうな

992 ：名無：2024/01/06(土) 15:48:43.75 ID:93xZ4IBV0.net

>>819
夜かどうかより、混んでるかどうか
1時間に1～2便の地方空港なら、事故る要素が限りなく少ない

993 ：名無：2024/01/06(土) 15:52:49.21 ID:93xZ4IBV0.net

>>907
今は高輝度な緑LEDとかもあるな
とにかく面積と輝度と照度の関係だから、例えば水平尾翼に高輝度LEDを面で並べて、独特な発光パターンにするとかしないと
斜め上後方からは見えない

それとADS-B義務化は待ったなし

994 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 15:53:23.38 ID:wOqLcw7+0.net

このアラート情報は管制なんかよりも離着陸機が見られるようにした方がいいんじゃないか
飛行機がぶつかっても管制官は死なないから軽視してたけど
離着陸機にとっては自分の生死に関わる重要情報だろ

995 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 16:44:34.45 ID:rfH684iO0.net

そもそもJAL機が着陸してから海保機に移動指示を出せばよかったのに何でそうしなかったの？

996 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 17:08:02.25 ID:jXASM/FT0.net

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE033BZ0T00C24A1000000/
システムは国際的な基準に基づき、周辺の視界が不良であることが運用の前提となっていた。事故時は工事中のため作動していなかったが、工事中でなかったとしても視界が良好で条件に当てはまらないため作動していなかったとみられる。

酷いねこれ、普段から信号無しワロタw

997 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 17:40:43.14 ID:UhAc36XR0.net

>>996
もしかして他人の家に勝手に入る人？
許可なく入れない場所に勝手に入る方が頭おかしい

998 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 18:16:41.63 ID:8UMxDZfF0.net

>>994
自分の生死に関わるのに入るなって場所に入るなよ
結果海保の機長は同僚5人を殺してるんだからさ
一次的な原因は海保パイロットの管制指示無視
二次的な原因は海保クルー管制官JALパイロットそれぞれが状況確認を怠った事
三次的には羽田の過密スケジュールと運用
切り分けないと改善には繋がらない

999 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 18:17:33.51 ID:jXASM/FT0.net

>>996
原発と同じ構図だな
御役所仕事は事故らないと分からないのよ
これ、急にシステム変わるよ

これはトップが技術者系では無いから起こる悪い事例

1000 ：名無しさん＠涙目です。：2024/01/06(土) 18:40:23.41 ID:GLzIq6Or0.net

あんまり外野がガヤガヤいうなや

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