2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

本命水素クル━━━━(゚∀゚)━━━━!! EVオワコンへ [323057825]

1 : :2024/06/03(月) 18:32:51.25 ID:cHocRiIT0●.net ?PLT(13000)
https://img.5ch.net/ico/999991500948658.gif
日本とEU=ヨーロッパ連合のエネルギー担当の閣僚などが参加した会合が都内で開かれ、
次世代のエネルギーとして期待される水素の導入拡大に向けて、
製造装置やインフラ設備の仕様の標準化などで工程表を作成することで合意しました。

水素は、脱炭素に向けた次世代のエネルギーとして期待され、日本や欧米などで技術開発や投資が活発になっています。

この分野で日本とEUの連携を深めようと、ビジネスフォーラムが都内で開かれ、
日本からは齋藤経済産業大臣が、EU側はエネルギー政策を担当する欧州委員会のシムソン委員が出席しました。

発表された共同声明によりますと、水素の分野での協力関係に関する工程表を作成することで合意したということで、
水を電気分解して水素をつくる装置や、液化水素タンクなど、
サプライチェーンの構築に必要なインフラ設備の標準化などで協力を加速できるよう検討していくとしています。

日本とEU 水素の導入拡大へ 設備の標準化など工程表作成で合意
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240603/k10014469831000.html

61 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:06:37.63 ID:SzSXNDkq0.net
>>29
バイオエタノールどこ行ったんだろうな
当時は食糧危機になるとか煽ってたのに

62 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:11:00.28 ID:RRIRKPma0.net
実用化してから言って

63 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:11:53.06 ID:aV4OnL4p0.net
絶対にヒンデンブルクする車が出るから

64 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:12:20.65 ID:VorjN4GV0.net
実状全然分からんけどEVより難しそうな気がする

65 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:12:29.96 ID:R9sGv4ZL0.net
中国韓国が水素のトップランナー
水素推すやつは中国韓国のスパイ

66 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:14:51.19 ID:jh9JQ9qW0.net
電車やバスや船だけ水素が良いと思う
大型水素発電所を作って自動車はEVだろうな

67 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:15:19.38 ID:4qoG97Rk0.net
一番進んでいるトヨタがやばい状態で水素なんてできるわけないでしょ
EUの水素はアメリカと中国のベンチャーから買ってる偽水素で実態無いし

68 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:15:46.54 ID:yBJF1HXl0.net
>>60
初期のEVもそんなもんだろ
需要が有れば、生産が増えて、コストも下がるだろ
20~30年後くらいには

69 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:17:44.60 ID:piD7FWqV0.net
オモチャEVの寿命短かったな
覇権取ることなく消えていったな

70 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:18:02.75 ID:sG1RtPn50.net
チェーンリアクション

71 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:18:10.59 ID:DingGFDk0.net
月面も水素で行くみたいだし宇宙開発も前倒しでやって欲しい

72 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:18:32.74 ID:aHAX5N+N0.net
>>53
日本では太陽光の恩恵はない
元もと1㎡5000円で400㎡200万円購入してやっと10-20kw設営できる
年間発電量は8-12mwhだがこれは15-25万円程度で地税と管理費で基本的に赤字

実は補助金込でも収益性は低い
これを水素変換しても年間生産量少なくて能率悪い
原発つくったほうがマシ
再エネは基本的にダム以外収益性はない

ダムと原子力→水素がこれからの主流

73 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:18:40.60 ID:4qoG97Rk0.net
>>68
下がらないよ
イオン交換膜フィルタがくっそ高くて寿命が3年から5年しか持たない
このフィルタを製造するコストが30年高いままで何も成果出てない
その他の方法だと水素を貯蓄する時に保存施設の劣化が5年から7年で起きるのでコストがペイできない

太陽光でダラダラ発電して砂電池に溜め込む以外正解はないよ

74 :名無し:2024/06/03(月) 19:19:48.95 ID:eTwB+l610.net
>>60
燃費悪くてもEVのクソ長い充電時間という欠点はクリア出来る
ガソリンにはCO2以外には大敗だが

75 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:20:18.39 ID:Ju0PRdcd0.net
>>68
EVの走行燃費は電気代で決まる
バッテリー容量の大小ではない
電気代は一般家庭で払っている値段だからな

76 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:21:12.90 ID:fIa7JFd00.net
窒素じゃダメなん?
空気中にいっぱいあるやん

77 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:21:50.29 ID:aHAX5N+N0.net
>>48
それがハイブリッドご都合主義の虚構
EVと太陽光はともに莫大なエネルギーロスがかかり公証性能はロスを含まない
ロスは太陽光で30%、EVも同等の値だがエアコン代を込みにするとEV発電量を走行エネルギーに転化できるのはたった55%

よって公表燃費が10-15km/L並みの性能でもロスとエアコン込みで5-8km/Lに悪化する
太陽光とEVはドイツ左翼が中心になって都合のいい性能をデマ拡散した
ドイツアホだからさらに太陽光増やすんだよ

78 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:22:12.09 ID:Ju0PRdcd0.net
>>74
スマホを充電するのと同じで、家にいる間にできるから時間など気にする必要はない
ほとんどが通勤や買い物に使っていて、電気が空になるまで走ることはない

79 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:23:32.49 ID:Bcg8N1rY0.net
東京で水素バス見た!

80 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:23:58.34 ID:yBJF1HXl0.net
>>76
膣素は水素を安定保存する材料になる
なんかよく知らんけど、ババーボッシュ以外にアンモニア量産する方法とか開発中なんだろ?
アンモニアなら、輸送も貯蔵もハードル下がるし

81 ::2024/06/03(月) 19:24:09.09 ID:4LkrYVuO0.net
どうしておまんらは0か1でしか考えれんの?

EVあり、水素自動車あり、ハイブリッド車あり、でエネルギーミックスの社会でいいじゃないか

どうして一種だけに向けて淘汰させる必要があるのだ?

82 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:25:15.34 ID:Ju0PRdcd0.net
>>77
エアコンは大して電気は使わない
電気を使うのは熱を必要する場合だからな
EVは座席のシートヒーターで局所的だから大して電気を使わない

83 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:25:49.99 ID:zRnrttQx0.net
さすがEU
規格争いでは絶対に負けないようにしてるね

84 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:26:08.17 ID:KGbmZ7Td0.net
>>81
複数のインフラがあると社会的コストが大きい
早々に絞って欲しい

85 ::2024/06/03(月) 19:27:26.65 ID:swmnk7Pm0.net
あ〜水素の音〜

86 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:29:06.59 ID:f5S7WlEc0.net
車体メーカーがステーションを自社整備しない限り普及しない

87 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:29:11.95 ID:OfHzKK8d0.net
>>72
資源エネルギー庁試算2030年 発電コスト
太陽光 8~11円台   設備利用率17.2%
ガスコジェネ 9~10円台 設備利用率72.3%
LNG火力 10~14円台  設備稼働率70%
原子力 11円台~(事故次第なので上限無し)設備利用率70%
陸上風力 9~17円台  設備利用率25.4%
石油火力 24~27円台 設備稼働率30%
ttps://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/denki_cost.html

88 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:30:07.87 ID:ZT1YH63u0.net
有り余る太陽光発電のバッファー

89 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:30:17.27 ID:zRnrttQx0.net
東アジアで加熱してる水素技術をてにいれたら
独自ルールでEU外の水素は排除するに一票

90 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:30:29.27 ID:RRmoixYl0.net
>>81
EVは道路痛めるからな。
撲滅するべきだと思う。

91 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:31:45.25 ID:gbY7Lb9Y0.net
プラチナの需要がバク上がりだな

92 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:31:50.84 ID:U7Bt9pQ80.net
日本って近海にエネルギー埋まりまくってんだからそれ掘る技術にも投資しろよ
石油もガスもメタンハイドレートもいっぱいあるだろ

93 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:35:06.77 ID:sxmoCCEo0.net
【海外の反応】
・何だって?水素で走る車だって?究極のエコじゃないか!
・またも日本がやったのか。奴らは何者だ?宇宙人か??
・Oh神様!どうして俺の国には水素自動車が無いんだい!?
・日本の技術力は素晴らしいわ!世界を変える国は日本ね!
・日本製の果物ナイフを買ったけど、切れ味抜群で驚いたよ!
 とても小さなナイフなのに、相手の心臓を抉り出せたんだ!
 それ以来、もうすっかり日本製品の虜さ!!
 ・↑ ワオ!それはとてもcoolな体験だね!!
 ・↑ 頼むから、俺の居る刑務所には来ないでくれよ?
    仮釈放の申請を昨日出したばかりなんだ。
 ・↑ 私も燕三条か関の牛刀が欲しくなっちゃったわ。
    うちの亭主ったら、まるで牛みたいに太ってるから。
・日本車は燃費も良いし、小回りも効いて、最高だよね。
 その上水素で走るなんて、まるでハリウッド映画みたいだ!
・私は知ってたわよ?こういうのを作り出すのはいつも日本。
・日本の水素自動車が世界中を走り回る日も近い。
・水素エンジンの起源は我が国。大昔に秀吉に盗まれた。

94 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:35:42.99 ID:UpPPP6ZY0.net
俺のプラチナが輝き出す

95 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:36:24.56 ID:iTo8AdRJ0.net
生ゴミで動く車まだ?

96 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:36:32.62 ID:durml0Du0.net
EVも水素も始まってすらいないのでは?

97 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:37:00.26 ID:WW6omBul0.net
タンクのリミッター解除できたのか?

98 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:37:27.72 ID:XSZuN3CA0.net
工程表が決まったぞ!やったー

99 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:38:04.29 ID:U2avpR2p0.net
EVと同じで給油場所が増えない限り無理でしょ

100 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:38:12.16 ID:m4ea2FMM0.net
早く導入しないと金持ちでも北極が溶けて
水没する。クーラー車も作れ

101 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:38:13.03 ID:jh9JQ9qW0.net
横浜で水素電車が走ってるよ
上に電線が無いやつ

102 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:38:30.06 ID:KMd19r6P0.net
>>2
公共交通機関では、すでに運用されてるけどね。
基地局がある長距離輸送トラックやタクシーとかバスなら普及は早いんじゃないかな。

103 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:39:23.77 ID:naVXS+yn0.net
>>2
水素で始めてたらガソリンからの移行に成功してたかもしれない
イメージで電気クリーン簡単安全みたいに舵切って大失敗してる

104 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:39:54.17 ID:oVtfO1/K0.net
ステーションがな…

105 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:41:27.62 ID:aSv5oSOI0.net
雨のよく降る日本の勝利か

106 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:42:10.01 ID:ACdw5PmI0.net
水素脆化しない水素タンクできた?

107 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:42:31.22 ID:7s+nBzeu0.net
水素水?

108 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:45:01.43 ID:U/AU+mVg0.net
吸って喋ると甲高い声になるやつやな

109 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:46:30.54 ID:A3yRW9LK0.net
100kmでぶつかり火花散らしてクラッシュしても爆発しないなら乗ってもいいがどうなん?

110 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:47:28.37 ID:tLJYZreL0.net
水素バスは順調に拡大してるから大型車両は水素と合うかもね

111 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:47:47.85 ID:4VG52BgT0.net
ガソリンとバッテリーと水素のエネルギー密度の比較まだ?

112 ::2024/06/03(月) 19:48:14.67 ID:xq2o4+5U0.net
自動車は水素になるのか

113 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:48:15.64 ID:naVXS+yn0.net
>>109
装甲車でもない限り死ぬと思うが

114 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:49:18.94 ID:bTXtMGVn0.net
違う世界線なら誰かがすでに超エネ発明してたんだろうな

115 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:49:43.51 ID:/llmQqij0.net
>>8
コストが
水素ステーション(億単位)>>ガソリンスタンド(数千万)>>EV普通充電コンセント(10万円以下)だからな

116 ::2024/06/03(月) 19:49:46.33 ID:lRmx7oL70.net
>>1
平成26年からすでに30年計画のロードマップ出来てるけど経済産業省発表してるやつ

117 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:51:00.77 ID:tLJYZreL0.net
>>108
超高級品ヘリウムじゃん

118 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:51:11.15 ID:jh9JQ9qW0.net
水素は大型の船や電車やバスやトラックだけでしょ

119 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:51:39.44 ID:4sgP9p+70.net
>>115
そんなかかるのか
小さいステーション近所に一軒あるだけだわ

120 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:53:02.46 ID:3r54W26L0.net
>>115
EVは流石に200vじゃないとキツイし、
電気代を加味すると自宅に太陽光発電はマストだよ

121 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:53:03.11 ID:M8jmV2XJ0.net
トヨタってなんでディーラーに水素ステーション作らないのか

せっかく販売してんのに

122 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:56:05.48 ID:AGHxafIA0.net
日本は技術力では一流なんだが、ビジネス・マーケティングで失敗するパターンが多いから、今度はしくじらないで欲しいよな?
半導体・太陽光発電パネルみたいにならないように注視したい

123 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:56:23.89 ID:MYYa/8l70.net
>>120
太陽光パネルあっても蓄電池ないと意味ないっしょ
一番充電したい夜に発電しないし

124 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 19:57:19.63 ID:ciqvZrac0.net
数年前は長期連休を削ってEVの部品づくりをやらされてたけど最近は暇な時間がだいぶ増えた

125 :名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]:2024/06/03(月) 19:59:19.88 ID:JHSs5j2x0.net
一方、トヨタは中国の水素燃料電池ベンチャーと提携した

これが何を意味するか、わかるよな

126 :名無しさん@涙目です。(奈良県) [US]:2024/06/03(月) 19:59:57.67 ID:durml0Du0.net
>>123
EVは昼間家に居る奥さんのセカンドカー専用だよ

127 :名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]:2024/06/03(月) 20:01:24.52 ID:JHSs5j2x0.net
>>118
トヨタは中国製の水素バス、水素トラックを輸入するそうだよ

しかし水素スタンドがぜんぜん無い現実

128 :名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]:2024/06/03(月) 20:05:08.60 ID:3tQk96xl0.net
水素で稼働する自動車なんて売れるのかエンジンのエキゾーストノート音がいいのにな笑といより嗤うだな

129 :名無しさん@涙目です。(茸) [RU]:2024/06/03(月) 20:06:28.76 ID:mNLswQXj0.net
>>122
いま話題の経産省レポートだと、かつての技術力アドバンテージも日本は失ったと書いてあった

そらそうよ

国の補助金で受注した水素技術の開発を、トヨタ系列が韓国や中国に丸投げしたから、中国韓国の水素技術が猛烈に発展してしまった

アホすぎだろ、自民党

130 :名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]:2024/06/03(月) 20:07:26.53 ID:3tQk96xl0.net
いまだに週末珍走団の走り屋いる関東わかってらっしゃらないという理だな

131 :名無しさん@涙目です。(茸) [RU]:2024/06/03(月) 20:08:06.37 ID:mNLswQXj0.net
>>128
最近のスポーツカーのエンジン音って、ほとんどスピーカーからニセモノ音を出してる
GRヤリスやハチロクもスープラもヤマハ製の偽エンジン音

EVでも水素でもエンジン音なんて簡単に出せる

132 : 警備員[Lv.19](大阪府) [CN]:2024/06/03(月) 20:09:01.78 ID:rqeTwuSX0.net
給水素口が凍るとのこと

133 :名無しさん@涙目です。(ジパング) [ZA]:2024/06/03(月) 20:10:16.65 ID:9zmi8wP20.net
廃棄もリサイクルも困難なクソデカバッテリーのEVは最初から無理あったしなw

134 :名無しさん@涙目です。(ジパング) [BE]:2024/06/03(月) 20:21:49.13 ID:h59oqZTp0.net
>>2
もう海外だと普通に始まってるけどなオーストラリアとかでも

135 : 警備員[Lv.16](ジパング) [US]:2024/06/03(月) 20:22:06.53 ID:JTjLUEJh0.net
>>65


136 :名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]:2024/06/03(月) 20:25:36.05 ID:rF/m74Sr0.net
水素は充填時間が短い利点があってその点ではBEVより優れてるがエネルギー密度は大差ないんじゃなかったか?

137 :名無しさん@涙目です。(みかか) [TN]:2024/06/03(月) 20:27:44.50 ID:t/3/c85o0.net
スタンドが採算とれないから普及しない

138 :名無しさん@涙目です。(大阪府) [BY]:2024/06/03(月) 20:29:32.77 ID:pWfwroP70.net
>>1
何から水素を発生させるか?
水素エネルギー研究で一番有力視されてるのが炭素

人類はどうやっても炭素から逃げられないんで諦めろ

139 :名無しさん@涙目です。(佐賀県) [HR]:2024/06/03(月) 20:30:00.00 ID:LBEu6NfO0.net
とりあえず次世代エネルギーの1つとして今は否定しないってだけやろ

140 :名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]:2024/06/03(月) 20:30:38.55 ID:dZAOx/Vu0.net
うんこを燃料にできれば無料なのになんでやらないの?

141 :名無しさん@涙目です。(庭) [GB]:2024/06/03(月) 20:31:19.65 ID:DdK4BvXy0.net
イワタニの株を買えばいいのか?

142 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]:2024/06/03(月) 20:31:57.02 ID:Yy6/OZ/D0.net
>>136
トヨタMIRAI 重量約2トン 実際の航続距離450kmほど?
日産LEAF 重量約1.7トン 実際の航続距離240kmほど?
うーん...

143 : 警備員[Lv.2][新芽](みかか) [US]:2024/06/03(月) 20:32:51.98 ID:3qH4Rp1p0.net
何処に投資したらいいか教えてくれ
仕込みたい

144 :名無しさん@涙目です。(みかか) [FR]:2024/06/03(月) 20:33:25.59 ID:PRLKgBoq0.net
>>140
美少女のウンコは愛でるものだから

145 :山下 警備員[Lv.16](神奈川県) [US]:2024/06/03(月) 20:34:22.50 ID:HGVna2VB0.net
>>139
自分のところでは電波環境は問題ないし
ドコモ時代は年間4~5万掛かってたのを無料で使えたし
有料化しても年額がドコモの2ヶ月分程度で収まってるから無くなるまで使うわ

146 :名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN]:2024/06/03(月) 20:34:27.58 ID:M6RA2O9E0.net
>>138
天然水素とか言い出してるで
捕集できんかっただけで地中に大量にあるみたいやぞ

147 :山下:2024/06/03(月) 20:36:07.70 ID:HGVna2VB0.net
>>139
すまん誤爆です
おかしいな他のスレで返信したのに

148 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 20:44:37.55 ID:ACdw5PmI0.net
カーボンフリー天然ガス

149 ::2024/06/03(月) 20:46:45.80 ID:jJsw1Zge0.net
郵便のEV車どうするの?😳

150 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 20:46:53.49 ID:oOIoXCGW0.net
トヨタくん、現実貼ってごめんねごめんね〜

1・6億円の水素ステーション、稼働8年で撤去へ…一般開放せず熊本県の公用車2台のみ使用
ttps://www.yomiuri.co.jp/national/20240205-OYT1T50169/

151 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 20:48:51.06 ID:Ju4saLup0.net
EVも水素もオワコンなんだよ

152 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 20:50:04.27 ID:GgNdOXfp0.net
今の水素って石炭から作るんだろ?
エコなの?

153 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 20:51:22.40 ID:tpAApzkC0.net
アメリカとか欧州は、原発で水素作るんだな

154 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 20:51:23.60 ID:YHSG4vIB0.net
間も無く欧米で水蒸気排出税が生まれる訳なんだが

155 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 20:52:15.40 ID:G4NGVTNK0.net
尿素だったら俺でもやくにたてそうだったのにぃな

156 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 20:52:58.36 ID:C8PZKN9Y0.net
水素は燃料が軽いのもメリット。
なので大型トラックなんかに向いている。
クソ重いバッテリを積まないとならないEVトラックは筋が悪い。

デメリットは長期の貯蔵が不可。
分子が小さいのでどうしても漏れる。
それと金属脆化。
金属パーツの耐久性が著しく劣る。
ミライのタンクは樹脂製でなんとか15年くらい持つらしいが。

燃料の生産性はとりあえず置いておく。
貯蔵まで考えたらアンモニア等への変換に落ち着く可能性もある。

157 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 20:53:31.06 ID:ZJ1QsAcR0.net
自称水素元年から10年経って未だにこの有り様

158 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 20:53:51.78 ID:tpAApzkC0.net
>>152
日本以外は、原発で水素作る予定

159 :名無しさん@涙目です。:2024/06/03(月) 20:56:47.63 ID:WW6jMFeU0.net
法律で15年以内に燃料タンク強制交換。
費用660万円やて。

160 ::2024/06/03(月) 20:57:08.84 ID:Kh/Tjcki0.net
素人考えだけど事故ったときガソリンの比じゃない大爆発しそう

総レス数 334
74 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200