仏教の教えってすげえな

1 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 00:38:01.66 ID:4Gc0E9L5.net

いろんなことにこだわらない、執着しない、ってのはいいんだけど
さすがに生きることにさえこだわらないっつーのは・・・
生存本能さえ否定してくるとはレベル高すぎるだろ。生まれてもどうせ
いつか死ぬんだから、生きることにこだわるのは無駄って・・・
そりゃそうなのかもしんねーけど、それ言っちゃ身も蓋もないがな。

2 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 00:40:43.89 ID:4Gc0E9L5.net

悟りの境地っていうのは、何にもとらわれん、ちゅうことらしい。
早い話が、人生なんてどうでもいいし、お前の存在も考えもどうでもいい
生きることも死ぬこともどうでもいいから、適当に生きたり生きなかったりしとけ
って感じｗ

3 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 00:44:31.24 ID:4Gc0E9L5.net

ほかの宗教は、生きることに意味がある、意味はあると言ってるけど
仏教は、生きてることに、生きることに意味なんてねーよｗってバッサリ切りすてる
このニヒリズムがたまらん。

4 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 00:46:29.30 ID:aiUlEjW7.net

俺も最近目に見えるモノも目に見えないモノも大して変わりないんだなあとか考えるようになって来た

5 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 00:47:38.97 ID:Lf6YnVcc.net

わかる

6 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 00:51:14.84 ID:1Zj+mMvE.net

環境保護だの宇宙移民だの考えてる人は悟りなんか開けないよな
人類は特別だっていう高慢さとか生き残ることへの執着が凄い

7 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 00:57:04.57 ID:4Gc0E9L5.net

だいたい東洋思想ってのは、「こだわらない」「執着しない」ってのが共通項だな。
早い話が、テキトーにしとけって感じ。
まあ俺はそういうゆるい主張がいいと思うな。西洋思想は、俺の主張が正しい！お前らも
その主張に従え！これが真理だ！生きる意味はこうだ！そう思え！これはやれ！これはやるな！
ってガチガチのごり押しだから疲れる。

8 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 01:01:10.23 ID:4Gc0E9L5.net

仏教以外にも、気功や禅の思想でも、だいたいは、こだわるな、その執着する心を捨てろ
って説いてるんだわ。まあ、なんかにこだわってストレスためると健康に良くないからな。
気功の本に書いてあったのが、私は気功歴２０年だが、さらにすごい気功の先生が、
あなたは気功を捨てなさい、気功を捨てるのもまた気功なのだと、言われたので気功をやめたとかｗ
あと、禅問答の本では、私は何もかも捨てた、もう何も捨てるものなどないと言った僧に対して
言った一言、その何もかも捨てるという考えも捨てるのだ。だとｗ深いわ・・・

9 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 01:05:33.01 ID:ep/ejRw+.net

色即是空　空即是色

10 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 01:06:03.38 ID:4Gc0E9L5.net

まあでも、この完全な客観視ってのができるのは、さすがというか、すげえと思うわ。
なんつーか、自分という存在が単なる感覚器官を持った情報端末かなんかになった気分というか。
主観と客観の区別がなくなるというか、主観が完全に消えてるというか、これはメタ認知能力が
かなり高いってことなのかな。さすがブッダやわ。

11 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 01:06:12.68 ID:tli3t9u6.net

つまり持って生まれた要素がなければ無理ってことですねわかります

12 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 01:12:32.46 ID:1oVsdzJc.net

>>1
それ仏教じゃねーよ

13 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 01:13:40.34 ID:9Nt51jhq.net

テキトーなところが良い
キリストもイスラムも頭ガチガチでかなわんわ

14 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 01:14:47.68 ID:OsOOs8sd.net

空観ってやつだよな
でもそれだけじゃ不十分なんでない？
中観っての

15 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 01:15:32.90 ID:OxIH1hIO.net

仏教も原始仏教と中国で発展したものとでは随分違うと思うけどな

16 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 01:18:04.53 ID:4Gc0E9L5.net

あと、仏教思想では、嫌いな人と無理に付き合う必要はないって普通に言ってるｗ
嫌いっていうのは感情だから、言葉として使うのは避けるけど、この人と付き合うと
体調が悪くなるという客観的事実があって、相手も自分も楽ではないから、付き合うのは
必要最低限しとけってｗ至極真っ当ｗ

17 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 01:22:31.81 ID:4Gc0E9L5.net

>>12
一応、ブッダの直弟子である阿羅漢が活躍してた時期に存在してた経典スッタ・ニパータ
を読んでるんだけど。これが一番、ブッダの実際言った言葉に近いとかなんとか。
>>15
原始仏教だな、スッタ・ニパータ。だけどこれがブッダが実際言ったかどうかは知る由もねえが。

18 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 01:29:13.01 ID:4Gc0E9L5.net

世界に７０億人も人間がいて、さらにその前にも、何千億、何兆・・・って膨大な数の
人間が死んで生まれてを繰り返してんだ、自分がそんな特別な存在なわけがねえ。
いやもう宇宙レベルで見たら、別に明日地球が爆発してもたいしたことはねえだろう。

19 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 01:37:26.70 ID:4Gc0E9L5.net

徹底的に客観的で、徹底的に理性的。
主観的で、感情的な西洋の宗教とは違うな、やっぱ。
悟りに達した人間は、好き、嫌いという感情はなくなって、客観的に事実を認識
するだけだそうだ、カッケー。

20 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 01:41:00.20 ID:OxIH1hIO.net

仏教の思想内容的にはあまり関心無いんだけど、仏陀の思想は何かの「アンチ」として出てきたはずで、
バラモン教の宗教観や倫理観がその何かのはずなんだよね。
当時のインド人にとって当たり前だった価値観や常識がどんなだったかに興味があるわ

21 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 01:44:25.09 ID:4Gc0E9L5.net

>>20
バラモン教やろ。生まれた時から身分が決まってるカースト思想に対して
そんなん違うわ、人類みな平等やでって感じ。死んだあと上の階級に生まれ変わる
とかそういう腐った思想に、いやそういうの妄想やでって言ったのがブッダ。

22 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 01:47:29.17 ID:9Nt51jhq.net

仏陀さんマジイケメン

23 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 01:49:18.89 ID:OxIH1hIO.net

>>22
一般社会人としてはクズだけどな……

24 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 01:53:34.54 ID:4Gc0E9L5.net

あと、思うことに意味はない、思うだけなら何でも思える。思うてのは
客観的証拠がないからだってのも、キリスト教とかと一線を画すなｗ
地球が丸いと思います、とか、地球が丸いと信じてる、とかじゃなくて
地球は丸いです、でいいわけだ。地球が丸い客観的証拠は現代でいくらでもあるから。

25 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 01:56:01.24 ID:4Gc0E9L5.net

証拠が皆無なのに、思うこと、妄想、が真理だと信じて、戦争まで起きちまう。
ほんに人類はおろかやのう。。。。

26 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 02:02:07.02 ID:4Gc0E9L5.net

小説や映画や漫画は、それが偽物の世界だと１００も承知で見てるけど、まあ
感動したり、なんだりできる、それはいいんだけど
宗教の場合は、その妄想世界を、現実世界とリンクさせてるから現実の世界で
変なことやっちゃう奴が出てくるんだわな。。。左脳が発達しすぎた弊害かな。

27 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 02:05:15.43 ID:OxIH1hIO.net

宗教の役割って、原始時代には「娯楽」を含んでいたと思うよ
逆に言い換えると現代人にとって娯楽作品による「感動」が、宗教的救いの役割を果たすこともあると思う

28 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 02:10:28.10 ID:4Gc0E9L5.net

あと、ブッダは唯一、天国地獄とかいった、あの世観は持ってもいないし語ってもいない。
あるともないとも言ってないんだって。証拠がないこと、あれこれ自分はこう思うとか
言ったところで意味ないから。
輪廻転生は仏教（ブッダ）の教えじゃあなくてバラモン（カースト）の思想なんだわ。
六道輪廻とかあとで勝手に作った話だからな。

29 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 02:13:58.14 ID:4Gc0E9L5.net

死んだあと天国がある、死んだあと生まれ変わる、それは死んだあとわかるんじゃい
という宗教家に対し、「もし、死んでからあなたが信仰した宗教が間違ってたらどうするのかね
それは後の祭りじゃないかね？」と一笑に付したという、かっこよすぎるｗ

30 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 02:16:21.57 ID:9Nt51jhq.net

仏陀さんのユルい考え
ほんとすこ

31 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 02:19:28.59 ID:OxIH1hIO.net

仏陀が唯一かどうかは知らないけど、死後の世界に対する「保証」のようなものを言わなかったのはそうらしいね
一般に宗教の役割の一つは死生観の提案で、死後どうなるのかということに関して一定の回答を示すことを含むと考えている
そういう意味で仏陀の思想は「思想であって宗教ではない」という気もするわ

仏教が大宗教として発展していく中で、当時の人たちが当たり前のように持っていた思想を無視できなかったんでしょう
土俗の宗教思想を取り込まざるを得ないのは他の大宗教でもよく見られる話だし

32 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 02:23:21.54 ID:9Nt51jhq.net

うちの本家は神道だけど
色んな神様いてもええやん？って考えも好き

33 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 02:25:57.91 ID:xp1dVFsG.net

俺も良い意味で人間臭い神道が好きかなー
アニミズム感が好き

34 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 02:28:23.27 ID:4Gc0E9L5.net

神道の八百万の神々とかも、実際にいるってわけじゃなく、お話として楽しむ分には
いいけど、神社で必死に祈ってるの見ると、これこの人、何に対して祈ってるの・・・って
思っちまうわ。イザナミのクソから生まれた神に祈ってんのかなとか・・つーか、ほとんど
誰も古事記や日本書紀なんて読んでねえから神社に何の神が祀られてんのかも知らんで拝んでるんだろけどｗ

35 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 02:31:49.16 ID:OcdVbNUV.net

仏教と仏陀の思想は別物なんだなってよく思う。
一向宗とか南無阿弥陀仏唱えたら極楽浄土いけるとか、てきとーで楽でええなっておもうけど。
わいはいのらんとあかん神様なんていらんけど。

36 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 02:33:04.09 ID:uX4OwTbf.net

仏教徒だって同じだろ
他人を見下げたい為に宗教学ぶのって階層化じゃねーの？ｗｗｗ

37 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 02:34:11.63 ID:4Gc0E9L5.net

>>31
思想家、哲学者に近いな。神とか、天国地獄とか、宗教はそういうのないと宗教って
感じせえへんｗ

38 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 02:35:23.95 ID:OxIH1hIO.net

>>34
当人が信じるなら物理的に実存しなくてもそれは「ある」わけで（少なくともその人の心には）、
頭が弱かろうと神社の素性など知らなかろうと祈るという行為でその人の心が納得するなら、それはそれで良いんじゃないかと思うけど

39 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 02:35:49.81 ID:9Nt51jhq.net

仏陀さんは哲学者に近いと思うわ

40 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 02:40:05.35 ID:4Gc0E9L5.net

>>36
他人を見下げるとか、差別したりするのは、自己中心に自分という檻に閉じ込められて
いるからだと。自我というのは、そういう主観的なもので客観的なものではない、真理ではない
ということだそうだ・・・

41 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 02:41:37.37 ID:uX4OwTbf.net

>>40
早く自分を客観視できるようになれるといいね
頑張れ！

42 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 02:41:55.55 ID:OxIH1hIO.net

俺の家の宗派は禅宗の曹洞宗だけど、一休さんの宗派との大きな違いは「禅問答を重視しない」「とにかく座禅を組んで祈れ」らしい
若い頃から「どうせ世俗宗教だし、仏陀の思想とは乖離しているんだろうし、信仰したってしょうもないな」って小馬鹿にしてたけど
＜宗教に帰依する＞っていうのは、信仰するのとはまた違う話だと思うようになったわ。マナーとしての宗教心は持つようになった。
信仰心は全く無いんだけどね

43 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 02:45:27.24 ID:OaP6IYzs.net

仏教の教えというよりブッダの遺言だな

44 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 02:45:33.49 ID:OxIH1hIO.net

主観を離れた完全な客観っていうのは「絶対にあり得ない」と思っているんで、
「自分は客観的に物を見ている」と思っている人を信用しないことにしているな
「これは自分の主観だけど」っていうエクスキューズありきで持論を述べる人の方が信用できると考える

45 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 02:46:27.16 ID:9Nt51jhq.net

>>40
つまりどういうことだってばよ！？

46 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 02:49:29.32 ID:xp1dVFsG.net

「真理」って言葉ほど胡散臭いものはない

47 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 02:50:01.06 ID:OaP6IYzs.net

>>42
むぅ現代日本にしては珍しく宗教意識が高いな

48 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 02:50:39.74 ID:4Gc0E9L5.net

>>45
知らん。悟りに達した人間は真理をも捨てる、とのことなので。
俺は真理を捨てた。

49 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 02:54:52.64 ID:OsOOs8sd.net

>>48
真理を棄てたから悟れるってことじゃなくね？ｗｗｗ

タバコを吸ったから肺癌になった奴がいたからといって
「レントゲンで肺癌見つかった！俺タバコ吸ってたんだ！」
とはならんだろ

50 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 02:56:39.07 ID:Ng8drm8c.net

悟るというのは魂の振動数を上げて、生きたまま霊界に行けるようになることなんだって
今でもヒマラヤ聖者は出来るらしいよ
ブッダとイエスも出来たって

51 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 02:57:10.66 ID:OaP6IYzs.net

じゃあ悟る意味もねーじゃんワロタ

52 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 02:58:16.76 ID:OaP6IYzs.net

万物一切合切の意味はない
なら指針そのものは無意味な文字の羅列で
まして宗教の比較とか現世にしがみついてることの現れよな

53 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 03:02:04.62 ID:4Gc0E9L5.net

>>49
まあ、死ぬまでに悟れるのかどうかすらわからんけえ・・
>>50
ある脳科学者が、脳腫瘍ができて、なんか左脳の機能が損傷したんだって
そしたら、自分という存在が消えて、壁とか地面とかの分子とか大気の分子とか
自分の分子となんか融合して、宇宙と一体化した感じとかなんとか言ってたｗ
左脳は主観的、言語、理論を支配してて、右脳は客観的、直感、ありのままを感じる脳だから
そういう体験したのかな〜・・

54 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 03:05:01.35 ID:Ng8drm8c.net

ラムサという霊は、人間自体が神であって、本当は望めば何でも出来る存在だと気づけばいいと言っていた
哲学を考えるのが悟りではないって

55 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 03:05:47.23 ID:OxIH1hIO.net

京極夏彦の「鉄鼠の檻」っていう異様に分厚い小説の中で「悟りとは何か」ということが考察されてたな
俺が読んで理解した内容だけど、世の真理を直感的に理解したように感じる瞬間の訪れを指して「悟った！」って
思うのは、下の部類だって。（オウム真理教とかの新興宗教の教祖って、そんなだと俺は思っているが）
そのような知的高揚感すら「ただの一時の気の迷いで、ままあること」と理解することみたい
言い換えると脳内物質に何が分泌されようと、高揚したりダウナーになったりしようと、「しょせん一過性」とやり過ごせる境地？

56 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 03:09:24.14 ID:OaP6IYzs.net

サンガなんて悟りから程遠いことに違いないさ

57 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 03:11:35.53 ID:4Gc0E9L5.net

>>54
人間が神つーか、自然そのものが神つーか、そういう思想は昔からあんべ、スピノザとか。

58 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 03:12:26.55 ID:OaP6IYzs.net

>>57
それってただのアニミズムでしょ

59 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 03:15:54.61 ID:4Gc0E9L5.net

なんかの映画でさ、宇宙飛行士が火星かどっかいくんだよ、６人くらい。
んで、なんかのトラブルで宇宙船内の空気が漏れ出して、このままじゃ６人全員
死んじゃうから、空気の補給が地球からくるまで持たない、誰を生かして誰を死なすべきか
なんて議論があったんだが、これどう考えたって、全員仲良く死ぬべきだろって思ったんだわ。
俺、悟ってね？

60 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 03:18:00.98 ID:4Gc0E9L5.net

結局、映画ではさ、なんかエンジニアと医療技術者が生かされて、ほかの学者とか
は、その時点ではいらんから死ぬべきとかされて、宇宙服着て、火星をテクテク歩いていくんだわ。
なんかちげーだろって思ったんだわ。

61 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 03:20:46.57 ID:OxIH1hIO.net

「どう考えたって」は無いと思う。価値観によって考えの立脚点は全く変わる
国家予算をかけたプロジェクトの成功を何よりも重視すべきだと考える立脚点があっても良いはず
宇宙飛行士個人の命根性とかそういう話ではなく、税金というのは国民の人生から削り取ったお金なんで
その場のメンバー間で「命の価値に上下をつけられないからみんな仲良く」っていうのは、考え方によっては許されない

62 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 03:26:37.37 ID:NiqGeVZZ.net

>>31 いや、わからないものはわからないというのも、死生観の提案だとおもうんだよね。

63 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 03:29:49.64 ID:OxIH1hIO.net

>>62
うーん。まあ、そうかな。「回答できません」という回答をしている、みたいなことか。

64 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 03:30:40.74 ID:4Gc0E9L5.net

あ、あとさ、幽霊がどうのこうのって話は、仏教（というかブッダの話）では
一切出てこないんだわ、そういう概念はないんだわ。
死んだじいちゃんが守護霊が、あなたを見守ってるよとか、そういうのは
生きてる人間の勝手な感情が作り出した概念なんで。死んだ人間は生きてる人間の周りを
うろうろしている以外にほかに仕事はないのかと。まあ、感情で生きてる人間はそこまで考えない。

65 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 03:37:32.08 ID:LdPV8T+j.net

一方日本のお坊さんは・・・

66 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 03:41:30.75 ID:OxIH1hIO.net

仏陀の思想そのものを述べるときには「仏教」っていう用語を避けた方が話が分かりやすいかもね
「儒教」もそうだけど、大宗教として後に体系化・組織化されたものやその仕組みを思い浮かべるから

67 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 03:41:51.35 ID:4Gc0E9L5.net

で、その概念てもんは、人それぞれちがくて、というか生命体それぞれごとに
ちがくて、絶対的真理ってもんはない、生命体の数だけ世界（真理）はあるつーのが
ニーチェの思想でもあってさ。なんで、ニーチェは仏教（ブッダ）に一目置いてたんだわ。

68 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 03:43:36.65 ID:OxIH1hIO.net

>>65
「先祖供養」っていう道徳観を持ち出して、様々に高額なお布施を要求してきますね……
こないだは「寺を建て替えるから３０万円出してくれや」って言ってきた。うちのとーちゃんは１０万出しちゃった

69 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 03:45:25.26 ID:1ewstkR7.net

わかったからお前は構わず創価へのお布施を続けてなさい

70 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 07:25:30.21 ID:J+jTgLFg.net

珍しくちゃんと勉強している>>1なので応援したい

創価学会は実質仏教とはまるで別物で、むしろやってることは一神教の真似事だから論外としても
日本の仏教って神仏習合で大乗仏教と神道が混ぜ合わさっていて
釈迦オリジナルの思想は継承されてないんだよな

日本の仏教だけを見てしまうと、まるで取るに足りないものに思えるけど
本来の釈迦の思想は人類史の中でもトップクラスの叡智のかたまりだと思う

71 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 11:51:38.88 ID:4Gc0E9L5.net

ブッダからいわせりゃ生存欲さえ煩悩だもの。
あと、リーダーになりたがるのも煩悩だし、子分として落ち着く〜ってのも煩悩。

72 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 12:06:44.39 ID:4Gc0E9L5.net

んで、輪廻転生って、ブッダが話をするうえで、物のたとえで言ったのが
曲解されて、人は死んだら生まれ変わるってなったんだろう。
要するにこう言ってる、無駄に煩悩にとらわれて生きてるから死ぬ間際に後悔して死ぬけど
その心の持ちようが変わってない限り、また生まれても同じように死ぬ真際に後悔するよってこと。
これが輪廻転生、終わらない苦しみだよと。だから解脱せえちゅうこと。
人は死んだら生まれ変わるとは一つも言ってない。

73 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 12:16:45.19 ID:4Gc0E9L5.net

生きることは貴い、と言うけれど、何をもって貴いと言ってるのか。
人を殺してでも生きる、他人の内臓をもらってでも生きる、見ず知らずの人々に
募金を募って数億円もらって外国の病院へ行ってでも生きる、もう恥も外聞もない。
何一つ貴いことはしていない。

74 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 12:21:16.23 ID:ws/rDMnm.net

人間は、生れ落ちてから死は約束された絶対の存在。
死を絶望と考えるか、死を希望と感じるか。
宗教とは、この矛盾に答えっぽいものを与える存在だと考えてる。

75 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 12:26:33.04 ID:4Gc0E9L5.net

生きていればきっといいことがある、なんてのは無責任な希望的観測。
つまり、どうしても生きていきたいっていう、強烈な衝動は、無知からくるもの。
誰も生きてりゃいいことあるなんて保証はしてない。

76 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 12:29:59.59 ID:4Gc0E9L5.net

真理に達した人は生きるのも結果的に生きてるけど、死ぬことになったら
それはそれでいんじゃね、別に俺どっちでもいいと思ってるし、ああ死ぬんかｗ
ってだけのことらしい。

77 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 12:30:14.59 ID:ws/rDMnm.net

仏教って、ひとくくりにしてるが、小乗仏教と大乗仏教では大きく違う。
日本は、大乗仏教。
自殺率を見ると、小乗仏教信仰の国と大乗仏教信仰の国で大きく違うことが分かる。
仏教を考えるなら、ここから考えないといけないような気がする。

78 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 12:32:38.44 ID:OxIH1hIO.net

>>77
両者を並列で語るなら「小乗」仏教じゃなくて「上座部仏教」でお願いします

79 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 12:34:41.02 ID:ws/rDMnm.net

あぁ、今は「上座部仏教」だったね。
年ばれたわｗｗ

80 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 12:38:31.60 ID:OxIH1hIO.net

>>79
あと、スレ主が主題にしているのは後に大宗教として体系化された「仏教」全体の話じゃなくて原始仏教に限るみたいですね
なので、仏教説話だったり極楽地獄の観念だったり先祖供養だったりとかは論外みたい

81 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 12:41:37.48 ID:4Gc0E9L5.net

スッタ・ニパータ（一応、ブッダが実際言ったとされてる経典）の
教えの最後は必ずこう締められてる。
なんちゃらかんちゃら〜ならば、その修行者は
蛇が脱皮するように、この世とかの世をともに、捨て去る。
この世を捨て、あの世も捨てる。要するに執着しない、こだわらない、生きることも死ぬことも。

82 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 12:49:08.78 ID:ws/rDMnm.net

先祖供養＝人神の「神道」の考え方でいいのかな？
神道は、人を神格化して神社に祭られるもの。
日光東照宮＝徳川家康が神とか、伊勢神宮＝天照大御神ってことだよね。
それを考えると自分の家の先祖供養もせず、何、他人の神に祈ってんだよ。って感じるんだけどなぁ
神社と仏閣も、元を言えば国家の都合上、神仏分離の政策でしかないんだよね。
このスレは、大乗仏教（南無阿弥陀仏、何妙ホウレンゲーキョー）って唱えれば皆天国の考え方の大乗仏教メインとして理解しました。

83 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 12:52:05.03 ID:ws/rDMnm.net

間違えたわ。
大乗仏教メインじゃなく、仏教発祥の考え方が、メインの原始仏教の教えを考えるスレってことだね。
コメ汚し失礼。

84 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 12:56:03.87 ID:4Gc0E9L5.net

まあ、原語（パーリ語）なんてもちろん読めんし、そもそも本当に言ったことが
そのまま書かれてるのかどうかすら知らん。
極端な話、地球は丸い、ってのも、俺は実際に宇宙から地球を見てないので
地球は丸いというのも、ある意味で「信仰」なんだわ。いや、もちろん事実に基づいた
信仰だが。ただ、証拠があるから確からしい、ということ。
ほかの宗教・信仰は証拠もないのに勝手な推測、憶測、妄想を事実としている。

85 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 12:59:42.93 ID:4Gc0E9L5.net

>>82
先祖っていったって、究極さかのぼっていったら、ストロマストライト（シアノバクテリア）
にお参りしにいかないといけないんじゃないの〜ｗ

86 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 13:06:02.54 ID:nAX9UpKe.net

西洋哲学で言う cogito, ergo sum にも似てるね

でも一切の欲を無くすと言うことは
向上心もなくしちゃうのかな

それは必ずしも幸せなことではないと自分は思うのだけれども
その辺はどう説明されているの？

87 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 13:19:14.48 ID:4Gc0E9L5.net

>>86
無知はよくないって言ってるから、知識欲はあっていいんちゃうかな。
向上心を持つなとは書いてないよ。むしろ、怠惰に過ごすことは悪であると書いてる。

88 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 13:25:06.24 ID:ws/rDMnm.net

>>85
神道のルーツは、無論アミニストだが、古事記、日本書紀が元になるから、バクテリアまでは戻らないんだなこれが。
キリストや１信教と違って、神道も仏教も人間の誕生には触れてないんじゃなかったかな。
日本神話は、誕生に触れてたかも知れんが、もう忘れたｗ

89 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 13:30:06.35 ID:ElGt7G17.net

アニミズムな

90 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 13:30:29.84 ID:OxIH1hIO.net

アミニストって、アニミズムの間違い？　検索したらナチュラルサプリうんたらいう商品が出てきた（たぶんアミノ酸関係）

91 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 13:31:46.75 ID:ws/rDMnm.net

>>89
アミニズムだったわｗｗ
酒飲みながら、書いちゃいかんなｗｗ
すまんです

92 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 13:37:49.11 ID:4Gc0E9L5.net

>>88
神道は古事記、日本書紀、それと風土記も混ざってるよな。
基本的に妄想で書いたものだから、いろいろ矛盾がありまくってる。
神様はたくさん生まれてくるけど、人間はそもそもどっから生まれたのか
いつまにか勝手にいたのか、そのへん、書いてないしｗ

93 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 13:41:34.72 ID:nAX9UpKe.net

>>87
> 怠惰に過ごすことは悪であると書いてる。

なるほど善悪があるんだね
その基準てどうなっているのかな

でも向上心と欲って裏表の関係なんじゃないかと思うんだ

94 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 13:42:14.77 ID:nAX9UpKe.net

>>91
(なおってない…ｗ)

95 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 13:45:40.73 ID:ws/rDMnm.net

>>92
うん。そんなもんなんだよね。
イスラムも結局、元はムハンマドの日記だし…
「女性はきれいな部分を隠しなさい」って、どこがきれいな部分なんだってことで、国によって隠す部分も違うしね。
どうとでも取れる書き方は、キリスト教も一緒でつじつま合わないのは、全部精霊のせいにしてるし。
父と子と精霊の名の元にって言うけど、結局つじつま合わないのは全部精霊に任せてるしね。
結果、声がでかい人が言ったことが正というか、何となく正しい答えっぽいって感じなんだよね〜

96 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 13:52:37.29 ID:1rDRybRl.net

http://homepage2.nifty.com/shusse-kannon/budda/budda4.htm

97 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 13:54:49.01 ID:OxIH1hIO.net

>>95
再三で悪いけど「聖霊」の間違いでは？　２ｃｈで誤字にいちいちって言われるかも知れないけど……

98 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 13:58:12.78 ID:ws/rDMnm.net

>>97
お酒飲みながら書き込みなんでゴメンしてｗｗｗ
まあ、酒飲みながら書くなよって事なんだけどねｗ
お詫びして訂正します。誤）精霊→正）聖霊

99 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 14:02:37.54 ID:4Gc0E9L5.net

ブッダは普通にリアリストだから、幽霊がどうとか、あの世がどうとか言ってない。
オーラが見えるとか、霊視ができるとかわけわかんねえこと言ってる連中を
あがめてる人間は目覚ませと言いたいね。
俺にはここに１万円札が見える！つってレジで何もない空間つまんで、これで会計
頼むわって言ったら間違いなく警察呼ばれるはずなのに、幽霊が見える、オーラが見えるって
のは現実世界で実害ないから警察呼ばれないし、しかもそれを事実として通せるｗ

100 ：名も無き被検体774号+＠＼(^o^)／：2016/01/17(日) 16:25:41.08 ID:k57t0NWT.net

で>>1の死生観とかどんななの？