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いじめられる方にも原因があるという意見に対する経験者の指摘が正論すぎる

1 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/19(水) 23:13:49.74 ID:hIAPYnjb.net
いじめられる側に原因があるか聞かれたら
完璧な人間はいないので
ある、と答えざるをえません
けれどそれは、いじめる側が原因を相手の中に「見つけた」だけのことだと思います
まずいじめる側に、誰かをいじめたいという目的(結果)があって
その目的に向かって、原因を探し出されたのです

2 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/19(水) 23:14:27.49 ID:hIAPYnjb.net
@少し自分語りをします
ぼくが小学校のときに声優を目指していると言ったら
ある人が「テレビのバラエティにしか出ていないくせに」「声優学校にも行っていないくせに」と言って、ぼくのことを笑いました

3 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/19(水) 23:14:48.32 ID:hIAPYnjb.net
Aそのあと、ぼくは声優学校に通える年齢になったので声優のレッスンに通いはじめました
するとその人は「いくら声優のレッスンだけ受けても、テレビに出ているやつなんかダメだ。本気で声優になりたい人は真剣に舞台で芝居をやっているんだ」と言って、ぼくのことを笑いました

4 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/19(水) 23:15:07.65 ID:hIAPYnjb.net
Bそのあと、ぼくは偶然にも舞台と出会い、すっかり舞台の面白さにハマり、いま舞台のお仕事をしているのですが、
その人は「あいつは落ちぶれてテレビにも出してもらえなくなって、小劇場にしか出られなくなったから、声優になんかなれない。」と言って、やっぱりぼくのことを笑っています(笑)

5 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/19(水) 23:15:29.17 ID:hIAPYnjb.net
C何が言いたいかというと、いじめられる側からいくら「いじめる人に言われる原因」を取り去ったとしても
その人の中にある、他人をいじめたいという「結果」が変わらない限り
人は、永遠にいじめられ続けるのです

6 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/19(水) 23:15:53.33 ID:hIAPYnjb.net
いま、誰かにいじめられていて「自分にも原因があるから仕方ない」とか、「悪いところをなおせばいじめられなくなるかも知れない」とか考えて苦しんでいる人がいたら
ぼくの@からCまでの話を何度か繰り返し読んで、Bのところで思い切り吹き出してみてください。

7 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/19(水) 23:16:16.37 ID:hIAPYnjb.net
これを読めば、変わる必要があるのはいじめられる側ではなく、いじめる側であるということ。
そして、いちいち人の意見に振り回され、他人の望む自分になることのバカバカしさが分かるでしょう。

8 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/19(水) 23:16:47.06 ID:hIAPYnjb.net
いじめられる側に原因があるのは
いじめる側に「いじめをしたい」という結果があるからです。

原因があって結果があるのではなく
結果があって原因がある。

いじめる人が変わらなければ、
いじめられる人がいくら努力しても
いじめが無くなることはありません。
自分の人生を生きてください。

9 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/19(水) 23:16:56.46 ID:fDev2H7A.net
それ声優になりたいってのはいじめられる原因ではないと思う

10 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/19(水) 23:17:12.08 ID:w4TA+B3w.net
ママのおっぱい美味しいまでは読んだ

11 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/19(水) 23:18:38.03 ID:e2qQIhh0.net
結局はいじめられたくなければ強くなるしかないんだよ
相手を悪い悪い言ってても誰も助けてくれるわけじゃない。助けるほうだってリスクがいるんだ、

自分のことなのに何もしないやつ奴の味方なんてするわけない

12 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/19(水) 23:18:51.84 ID:JLQH4UU+.net
はるかぜちゃんってまだ一人称ぼくキャラ続けてたんだ

13 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/19(水) 23:19:07.77 ID:hIAPYnjb.net
>>9
重要なのは>>8
いじめる側はいじめるネタをいじめられっ子から探すからいじめるわけね
そりゃ誰だっていじるネタあるわな。でもそれを探しだしてイジメの材料にする必要はないよな?

いじめるという結果ありきだからいじめる方に問題があるって結論

14 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/19(水) 23:20:15.07 ID:hIAPYnjb.net
>>11
長いコピペだから読むのだるいかもしれんけど、そこに書いてある通り努力してもいじめるやつはいじめるネタの粗探しするのな

15 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/19(水) 23:23:45.44 ID:fDev2H7A.net
例が適切な例になってないから説得力が薄いよ
本来いじめっ子の素質がない子であっても
極端に性格が悪い子に対してはいじめてしまう可能性を否定できてない

16 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/19(水) 23:24:40.86 ID:q7cgLkIO.net
すごい納得出来た
人の粗ばかり探す人間にはなりたくないなぁ

17 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/19(水) 23:25:39.76 ID:yeqRgw3e.net
マジレスすると

お前ら!いじめるな!

いや、いじめられる側にも問題ありますよね?

それは結果論だろ!

はい、じゃあいじめやめます
とはならずに
結果論ですね、けどいじめたい要素があるのでいじめます

ってなるから指摘は正しいけど正論を見つけて満足してるだけで何の解決にもなってないよな

18 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/19(水) 23:29:00.98 ID:q7cgLkIO.net
>>17
いじめを解決する話じゃなくて、いじめられた側が自分も悪いんじゃないかって悩んだり、心無い人達がお前も悪いんだよ!って更に追い討ちかけたりするから、そうじゃないんだよって言いたいんじゃない?

19 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/19(水) 23:30:49.41 ID:hIAPYnjb.net
>>15>>16の意識の違いw
>>17正にそれ

20 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/19(水) 23:31:22.22 ID:hIAPYnjb.net
>>19間違い

>>18が正論

21 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/19(水) 23:33:05.00 ID:e2qQIhh0.net
いじめの定義にもよるけど俺もいじめられたことがあるよ
俺はあまり主張しないけどこびもしない性格だから俺に敵対心を燃やす奴が一定数いるんだよな

間違いなく相手のほうが悪いけど俺は相手を責めない。相手を責めて自分だけを肯定してもどうしようもないもの。ただ絡まれてしまうほど俺に力がなかったなと反省してる

22 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/19(水) 23:34:05.87 ID:hIAPYnjb.net
いじめられっ子も悪いっていう事に対しての論破じゃなくて、いじめられっ子は悪くないって事の正論って事ね
正論語っても論破できないしね

23 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/19(水) 23:35:58.59 ID:U/WG8p2z.net
出てるけど声優云々が原因でいじめという結果がもたらされたのでない
因果関係がないのならそれは原因ではないというのが普通の思考
因果関係のないものに原因と結果という言葉は当てはまらないのに何故納得できるのか

24 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/19(水) 23:45:43.25 ID:hIAPYnjb.net
>>23
こじつけだからでしょ
いじめる方としてはいじめたい欲求さえ満たせばいい訳だから、原因は後付けなんだよ
いじめるという結果に結びつければ何でもいいんだよ

イジメは原因ありきじゃなく結果ありき

この言葉はストンと落ちたけどね

25 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/19(水) 23:50:11.85 ID:3NGAlyFB.net
いじめられる側の原因って、誰かをいじめたい人と同じコミュニティにいる人の中で1番いじめる口実を作りやすかったってことやろ

まぁ大事なのは例えいじめられる側に原因(短所や弱点)があったとしても、それをみんなで支えていこう!って思うことですよね
でもそんなの理想論やから先生と親を豚小屋にぶちこんでいじめっこを更生施設に放り込むのが良いと思うわ

26 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/19(水) 23:53:10.13 ID:U/WG8p2z.net
>>24
いじめたい欲求はどこからくるのか
それが原因
例えば普段から無神経で嫌われてたとする
理由はなんだっていいんだけど原因と結果だね
でも表層にあらわれるのは
話しかけれられれば「馴れ馴れしい」
話しかけなければ「無視してる」
こう言われるわけだ
さてこれは結果ありきなのかな?

27 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/19(水) 23:53:16.79 ID:VhqMU0z2.net
>>25
激同

欠点なんて誰にでもあるし、いじめる理由なんていくらでも作れる。

28 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/19(水) 23:56:22.72 ID:tallyyUe.net
いじめられるほうにも・・・という話そのものが
加害者がいじめの過失割合を少しでも下げようとして言ってるだけで
始めから正当性なんてないのに
これが支持されてるなんていじめ肯定者がどれだけ多いことか

29 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/19(水) 23:59:42.09 ID:yeqRgw3e.net
小学校の高学年くらいのときいじめあったけど担任が凄すぎてすぐなくなったぞ
いじめがあるグループとその詳細を信頼できてる奴にに聞いてそのグループの一人一人、または数名ずつを呼んで面談してた
俺いじめる側だったけど俺のいいとこといじめられそうな悪いところ、いじめられてるやつのいいとこと悪いところを見つけてくれてたわ

30 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:01:30.00 ID:TZht3xYD.net
vipにも立ってたけど
どっからパクってきた?

31 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:05:39.97 ID:ki2BgCza.net
でも声優になりたいとかって時点で…

32 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:10:37.24 ID:MkDce/IZ.net
>>1は本当に何もわかってねえな・・・

どっちに原因があるとかどっちが悪いとかそんなことじゃないんだよ
弱肉強食、ただそれだけの話

33 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:17:08.03 ID:HnFcdloe.net
原因が有るからいじめるって
精神的に未熟な奴の言い訳。

以上

34 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:17:19.80 ID:BZd4rlqW.net
>>32きっとレベルの低い原始的な生活をされている方なんですね
いじめ問題に関する議論は理性的な姿勢(少なくとも理性的であろうとする姿勢)がないとできませんよ
文明と頭脳のレベルがあがって事の本質を理解できるようになったらまたいらしてください

35 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:19:06.90 ID:MkDce/IZ.net
>>34
本当に何にもわかってないんだなw

人が人を殺さないのはなんでだと思う?
原始的じゃなくて、現代的、知的だからだと思う?
違うよww法律で禁止されてるからだよw

36 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:24:48.48 ID:BZd4rlqW.net
>>35法律で殺人は禁止されていませんが、まぁそれは置いといて、、
多くの人はけが人や衰弱している子供や電車で立っている老人を助けようとしますよね これは理性や優しさからくるものだからです
ここで性善説、性悪説の話がしたいわけではないのでこの辺にしておきますが、、
それともあなたがいるコミュニティでは殺人が合法ならばウキウキしながら包丁片手に街に繰り出す人ばかりなのでしょうか 笑
大変そうですね お大事にどうぞ

37 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:26:03.99 ID:c9aoPNv/.net
>>35
殺すことは法律で禁止されてないよ
揚げ足取りかなごめん

38 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:27:52.36 ID:MkDce/IZ.net
>>36
>法律で殺人は禁止されていません
???どういうこと???
それをまず説明してくれ、一刻も早く!

39 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:28:22.98 ID:MkDce/IZ.net
>>37
だからそれを説明してくれ!
殺してもいいの?

40 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:29:03.70 ID:HnFcdloe.net
>>35
それは違うだろ。

お前は法律が無かったら
人を殺しても良いと思ってんの?

そう言う思考を持ってるなら
相当あぶねぇやつだな。

41 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:31:11.74 ID:HnFcdloe.net
>>36
お前もやべーな。


殺人はしちゃいけねぇし、犯罪やぞ。

42 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:31:22.42 ID:MkDce/IZ.net
>>36
性善説、性悪説とか親切な人もいるとかそんな話じゃないww

>コミュニティでは殺人が合法ならばウキウキしながら包丁片手に街に繰り出す人ばかりなのでしょうか
ウキウキするか、殺す人ばかりか、はわかりませんけど、
殺人が合法なら普通に生活できないほどの殺人は怒りますよw

43 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:31:45.16 ID:c9aoPNv/.net
>>39
殺していいなんて言ってないんだけど…
ただ禁止されてないだけ
んでただ処罰されるだけ
興味持ってるようだったから調べといたよ見てごらん

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/8610571.html

44 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:32:47.82 ID:MkDce/IZ.net
>>40
だから、良いとか悪いとかじゃない
人間には感情もあれば欲望がある
法律がなければ悪いこともする
だから法律があるんだよ

なんでそんな小学生でもわかることがわからないんだよww

45 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:32:56.12 ID:BZd4rlqW.net
>>38>>41法律的な話をすると、殺人罪は人を殺すことを禁止しているわけではなく、「人を殺したものには懲役刑などの科料があります」と規定しているに過ぎないですよ
一部条例では禁止しているところもあるらしいですが、、
まぁ少し専門的な話過ぎましたね

46 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:34:07.47 ID:BZd4rlqW.net
>>42そういう揚げ足とりの水掛け論になるのを避けたかったからその話には触れたくないっていったんですけどね...
まぁ気にしないでください

47 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:36:23.21 ID:MkDce/IZ.net
>>43
刑法で罪と定められてるんだが・・・
罪ってことはやっちゃいけないこと、禁止してることなんだけど??

48 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:37:00.14 ID:MkDce/IZ.net
>>45
違います
刑法では罪と明記されてます!

49 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:39:11.15 ID:wIa+Wcx8.net
人殺しといじめを同じにするなよ、、
議論の大元の部分を極論の例えで置き換えてしまったら議論にならないだろ

人殺しが罰せられない世界ではいじめなんて起こらないんだろうな
でも殺しを禁忌にしなかったらここまで文明は発展しなかったんだろうな

余談ですまん

50 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:39:11.98 ID:MkDce/IZ.net
いくらなんでもアホすぎるぞww
2人も同時にこんなアホいるかねww

51 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:40:15.41 ID:BZd4rlqW.net
>>48ここまで説明してわかんないならこいつダメだwwww
明日までこのスレ残ってたら丁寧にその刑法議論の説明してやるよw とりあえずお肌のためにもう寝るが説明して欲しいなら保守してくれw

52 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:41:16.56 ID:MkDce/IZ.net
>>51
刑法って何か知らないの??
法によって何が禁止されてるか、それをした場合にどんな処罰が科されるかを
書いてるものなんだよww

53 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:42:30.35 ID:MkDce/IZ.net
>>51
犯罪っていうのは法によって禁じられ刑罰が科される事実・行為のことを言うんだよww
殺人は犯罪じゃないの?バカなの?w

54 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:42:45.35 ID:HnFcdloe.net
>>43
禁止されていないって解釈は
違うな。

殺人は最も重大な人権侵害なんだから
殺してはならない。

ただし、殺人にも色んな種類がある。
死刑も殺人だよな。
でも、禁止したら重大な犯罪者を処刑出来んし、身の危険があっても正当防衛も出来ない。

これらを人権侵害の殺人と一緒に括る事は出来ないから
禁止と明記されてないだけな。

55 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:43:32.38 ID:MkDce/IZ.net
まあ>>34の時点で相当アホだとは思ってたけどww
まさかここまでアホだと想像できなかったww

56 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:48:18.96 ID:MkDce/IZ.net
犯罪を契約か何かと勘違いしてるわけ?
お金をくれたらOOO売ります、みたいな?w


今年一番のアホじゃね?

57 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:48:50.59 ID:MkDce/IZ.net
>>54
お前もかよww


アホしかいないのかよw

58 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:50:35.57 ID:c9aoPNv/.net
>>47
あーごめん表現悪かったね
禁止って表現がないだけ

ちょっと調べてきたけど今そこで言っている『罪』って表現と『罪ならばやっちゃいけないこと』は違うっぽい

あと表現難しいけど憲法で人の行動は制限出来ないらしい
それで『人を殺す』というのは行動に当たるから法律では書けないっぽい

ここで○○をしてはならないとかだと違うのかな?

59 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:52:41.09 ID:6DWafdAI.net
アホしかいないから原因云々という話が肯定されるんだよ

60 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:53:21.23 ID:c9aoPNv/.net
>>54
おお、わかりやすい説明ありがとう
つまり人権侵害にあたることは無理で
人殺すのも相手の人権無視してるし

殺してはいけないっていうのも殺したやつの人権無視してるから駄目ってことか
難しいな

61 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:55:09.62 ID:vedtdpIw.net
いじめる方が悪いに決まってるだろ

62 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:55:26.64 ID:WBdzvwCA.net
>>34-35

俺は>>35がなんでいきなり殺人の話持ってきたかわからんバカだからか?

63 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:55:27.00 ID:MkDce/IZ.net
>>58
表現があるとかないとかww
そもそも刑法って何か知ってる?
刑法自体が何が禁止されてるか、それをした場合にどんな処罰が科されるかを
書いたものなの!


>それで『人を殺す』というのは行動に当たるから法律では書けないっぽい
第百九十九条  人を殺した者は、死刑又は無期若しくは五年以上の懲役に処する。

64 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:56:26.54 ID:nKKlcsvy.net
最近荒れてんなあびっぷら

65 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 00:57:21.80 ID:MkDce/IZ.net
>>62
人間は理性があるから犯罪(悪いこと)をしないってアホなことを言いだしたから
それを猿でもわかるように殺人の例を出したんだが?

万引きのほうが良かったか?同じことだけどww

66 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:02:55.70 ID:MkDce/IZ.net
>>58
>あと表現難しいけど憲法で人の行動は制限出来ないらしい
そりゃあ憲法は国家に対して科してるものだからねw

67 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:03:54.20 ID:9fsvIsiE.net
お前なんでそんな上から目線なん?

68 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:05:19.94 ID:MkDce/IZ.net
俺が上から目線っていうか、こいつらがあまりにアホ過ぎるから
そう見えるんじゃね?

マジで小1レベル

69 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:07:08.03 ID:nKKlcsvy.net
そろそろ手を引いた方がいいんじゃないかな両方

70 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:07:37.95 ID:G66BUckc.net
原因があろうとなかろうと虐めるのはNG

71 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:07:46.73 ID:c9aoPNv/.net
>>63
うん、だからその文には禁止って書いてないじゃん?
揚げ足取りかな

72 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:08:20.90 ID:RXNYm9eY.net
なんでVIPにもVIPらにもたててんだよ 死ねよアフィカス

73 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:08:52.32 ID:c9aoPNv/.net
>>1いなくなってるし悪いことをしてしまったな…

74 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:11:01.97 ID:vZXuGpx6.net
法律では禁止されていない
なんて事を言い出して議論し出すことがナンセンスだと気づけない点はバカだね

75 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:11:50.97 ID:MkDce/IZ.net
>>71
だからねw
刑法っていうのは禁止してることを書いてるの!


今から言うことはやっちゃいけないからな!禁止だからな!
・おやつを300円分以上持ってくること
・集合時間に遅れること
・人を殺すこと

人を殺すのは禁止って言ってないからいいのか?
って小1でも思わねえよアホww

で、憲法の話はわかった?
一生懸命調べてるのにアホすぎるってww泣けてくるよww

76 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:13:10.23 ID:J2ZXkJDf.net
イジメはイジメを受ける側に原因がある

77 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:13:47.38 ID:c9aoPNv/.net
>>75
ありがと

78 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:15:49.44 ID:MkDce/IZ.net
>>77
まあなんていうか、悪い人間ではなさそうだけど
真面目に授業聞いて、ノートも取るし、一生懸命勉強してるけど
テストで0点取るタイプだなw

79 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:15:52.51 ID:vZXuGpx6.net
あと、1を読んでなんとなく違和感を感じるのだけど

もちろんイジメは悪い事で、イジメる側に問題があるのは間違い無いけども
1の例ではそのコジツケ理由を原因としてしまっているのがおかしいんだな

いじめられる側にも問題はある

というのはコジツケる理由が万人にあるにも関わらずイジメられる人とそうでない人がいる

という事実を元としているんじゃないのかな

80 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:20:30.70 ID:86cDGIsi.net
>>78
いやお前それはないだろ…
レスバトルをありがとうで締めくくるやつにバカにした表現で返すとか…

81 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:21:15.48 ID:vZXuGpx6.net
>>80
この後
盛大なデレをサプライズするのかもよ?

82 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:22:31.82 ID:92UaKnsM.net
どっちが悪いとかそういうのは逆に法律でも持ち出さないと結論出ないでしょ

83 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:22:46.04 ID:MkDce/IZ.net
>>80
褒められる部分を一生懸命探してできる限り褒めたつもりなんだがw

84 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:25:30.82 ID:c9aoPNv/.net
>>80
(ノ)`ω´(ヾ)

85 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:27:54.38 ID:MkDce/IZ.net
悪気はないからって何でも許されると思うよ
無知のくせに人に意見するのは悪いことなんだぞ!

86 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:31:11.64 ID:6DWafdAI.net
交通事故でも過失割合10:0より
7:3のほうが気分的に楽になる
そういうレベルの話なのよ

87 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:32:45.08 ID:86cDGIsi.net
>>80
>>83
草生える

88 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:34:16.45 ID:86cDGIsi.net
>>85
>>83
ミスったこっちだ
てめーの悪気がない褒めがくそっつうんだろ

89 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:35:05.88 ID:vZXuGpx6.net
まあ、悲しいけどイジメはなくならんだろうねえ

有史以来ずっとあったんだからね

人の善意を信じる純粋な人ほどイジメられやすいというのがまた切ないな

90 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:40:30.90 ID:MkDce/IZ.net
>>88
何を言ってるのかわからないけど
悪気の有無以前に俺はできる限り気を使って褒めてやったんだぞ?

気を使わない普通バージョンだったら、ボコボコだよ?
だってそれぐらいアホなんだから

91 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:41:37.72 ID:WDPDqPs7.net
こいつは周りから嫌われてそう

92 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:45:49.98 ID:MkDce/IZ.net
>>91
>こいつは周りから嫌われてそう

こいつは周りの目を異常に気にしてそう
いじめられてたタイプw

当たってる?

93 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:47:41.40 ID:MkDce/IZ.net
!?ここで本題のいじめの話になった!

94 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:47:44.49 ID:86cDGIsi.net
>>90
いやなんで褒める必要あんの?

95 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:48:40.45 ID:1wrMtrZ9.net
はるかぜはいじめた側だからな

96 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:49:50.00 ID:MkDce/IZ.net
>>94
お前の言う通り、レスバトルをありがとうで締めくくるから
気を使ってやったんだが・・・

97 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:57:52.52 ID:vZXuGpx6.net
「イジメられてたタイプ」
を人を貶す目的で使ってる時点でコイツの人間性は知れるわなw

しかもこのスレでw

まあ弱肉強食ってのは否定はせんが

98 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 01:58:37.33 ID:fhUfosWq.net
虐め虐められって環境が変われば簡単に逆転するからな
虐められるほうにも問題があるってそういうことだろ
ワンシーンを切り取っても意味ない
虐められない人間は虐めないんだよ
虐めっ子は虐められた子だからな

99 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:00:20.10 ID:J2ZXkJDf.net
>>89
有史依頼というけど海外はイジメ自体そんなにない
こんなに多いのは日本と韓国くらいだよ

100 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:01:11.71 ID:MkDce/IZ.net
>>97
ただ聞いただけなんだけど?
周りの目を異常に気にするのはいじめられっ子の典型じゃん

わけのわからない言いがかりで人の人間性を批判するなんて
クズ中のクズだよ、お前は

101 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:02:49.59 ID:fhUfosWq.net
いじめられっ子は未来永劫いじめないような空想を前提にしたお花畑理論
卑屈な人間はいじめるしいじめられるよ
だから人間は自信をもてないと幸せにはなれないというだけの話
どっちが悪いなんていってる時点でわかってない
同じ人間がやってるだけ

102 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:04:55.41 ID:vZXuGpx6.net
>>99
それはにわかには信じ難いがw

まあ多寡はこの際置いといて子供であれ大人であれ集団があればイジメは起こり得るよ

ID:MkDce/IZの言いたい論点もつまりはそういうこったろう

103 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:05:21.91 ID:MkDce/IZ.net
>>97
俺はアホなことを言ってる奴にはアホだと言ってきたけど
人の人間性を批判したことなぞない!

お前だけには言うよ、
お前はお前の人間性はクズ中のクズだよ!

104 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:06:50.02 ID:fhUfosWq.net
そもそも自尊心のためには戦うことも必要だからな
虐めっ子は虐めるくらいの気概があって守れるものもある
闘争から降りて誰が悪いなんていってる時点で負けてる
弱肉強食もあながち見当違いでもない

105 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:06:55.16 ID:MkDce/IZ.net
議論の最中に人間性を批判する奴なんてマジで最低だからな!
わかってんのか?このクズ

106 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:07:34.76 ID:vZXuGpx6.net
>>100
うむ。
そういう人間性と言っただけなんだけど?

批判されたと思っちゃったの?

そういう人間性なんだねww

107 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:08:39.76 ID:J2ZXkJDf.net
>>102
残念ながら集団に対する意識が全然違うんだよ
日本や韓国はダメなところを洗い出して除外する傾向が強いけど
海外はできることを協力し合って集団化していくから出来ることはやる出来ないことはやらない
できることが役に立たないなら役に立てる集団に移動するって習慣が根付いてるからな
海外はいろいろ見てきて学んだ

108 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:09:09.76 ID:vZXuGpx6.net
あらあらw顔真っ赤www

つまりこういうのがいる限りイジメはなくならんわけだw

悲しいことだね

109 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:09:59.41 ID:fhUfosWq.net
>>107
欧米が他人を排除しないというのは外国コンプだと感じるけどな

110 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:11:02.47 ID:vZXuGpx6.net
>>107
なるほど

社会性や国民性のちがいならその話は納得出来るかな

だけれど海外にもイジメはある。多寡は関係ない

111 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:11:11.07 ID:MkDce/IZ.net
>>106
お前は何を言ってもダメ
人間性を持ち出した時点でクズ確定

>こいつは周りの目を異常に気にしてそう
>いじめられてたタイプw
>当たってる?
って聞いただけなのに自分は人の人間性を持ち出して
>コイツの人間性は知れるわなw
って言ったんだよ?わかってる?

自分に甘く人には厳しい
鳥越みたいな奴だなww
まあクズには何を言っても無意味だろうけど

112 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:12:44.41 ID:vZXuGpx6.net
>>111
最後の一行同意

もう止めようね

113 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:14:23.91 ID:MkDce/IZ.net
>>112
はあ??何が止めようね、だよ
謝れよクズ
自分がしたことの意味もわかってねえんだな

114 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:14:43.24 ID:XH5KwWmh.net
再起の小学生の夏休み明けの自殺率見てたら悲しくなるな
あんなCMまで作ってさ
今の子供って全員可哀想だ

115 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:18:39.12 ID:fhUfosWq.net
いじめられっ子がいじめるんだよ
いじめっ子は親にいじめられた子供だろ
関係を固定化してる時点でいじめられ無罪論は弱い
もちろんいじめられっ子につきたいとは思うけれど開き直られたら第三者も白けるぞ
自分は自分にしか守れないし、それは言葉で優位に立つことではない
苦しいとは思うけどね大変な生き物なんだよ人間は

116 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:22:04.93 ID:fhUfosWq.net
大切なのは親子関係なんだよ
これは全部親のせいにして構わない
親は人生を投げ打っても子供を幸福にする義務がある
虐めの問題はこれが全てだよ
親が全部悪い
学校で起きてることなんておまけだ

117 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:24:34.92 ID:vZXuGpx6.net
人としてどう有るべきか
を問い続けること考える事は大事だ

そういう意味でこのスレは良いねw

118 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:26:15.73 ID:XH5KwWmh.net
スマホってさー、自分か親になって持たせるかって言ったら持たせるか悩むなぁ
SNS系のトラブル多いみたいだし
でも持たせないと仲間はずれみたいな感じなのかな?
あんまり進化しすぎて複雑になった
喧嘩して殴り合い、ごめんじゃすまないって子供じゃないみたいだ

119 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:26:53.58 ID:fhUfosWq.net
親が子供を幸せにできないのに他人が守ってくれるわけがないし
愛された人間はいじめられないよ
命を賭けても自分を守れる
いじめられるほうにも問題があるとはそういうことだ

120 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:34:20.26 ID:aRJTdJ98.net
嫌われる人間には嫌われる原因要因がある
これはわかる

こいつ嫌い→感情
嫌いだから虐める→手段・表現

虐めそのものは感情表現なので
表現する側に100%責任がある
他の手段、表現を選択する自由もある
自己責任でイジメという手段を選んでいるのだから
虐められる側の欠点弱点に由来しない

121 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:35:15.73 ID:XH5KwWmh.net
>>119
そうだね
でも、いじめられっ子がいじめるんだよ ってのはさ、ネット社会になってから特に表に出て来たんじゃないのかなぁって今の子供達見てて思うんだよね
平和な時代だったからなぁ

122 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:36:51.81 ID:fhUfosWq.net
>>120
虐めはセクハラと同じで客観的事象ではなく主観的認識だろ
相手が100なんてことはあり得ない

123 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:39:19.51 ID:lruRyytH.net
>>122
どの手段を用いるかを選択する責任は100です
何もかも他人のせいにして甘えてはいけません

124 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:40:06.32 ID:fhUfosWq.net
コンプは虐められる前に抱えてるんだよ
いじられっ子も親にいじめられてるんだよ
これが理解できないからいじめられ無罪論は薄くて臭いのよ
甘やかしても解決しない
自分で気付くしかない

125 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:41:14.50 ID:fhUfosWq.net
>>123
いやだから主観的認識だって
同じことが虐めになったりならなかったりするんだよ
考えりゃわかる

126 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:43:49.65 ID:aRJTdJ98.net
>>125
虐めと捉える人に原因要因を探しても無意味

第三者が嫌がる事を続けるか否か

これを選択するのも虐める側の自由意思
よって100%選択する側の責任

127 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:44:38.32 ID:fhUfosWq.net
いじめられっ子は親には愛された
家庭には問題がなかったと自分では思っているだろうけどね
ここが一番難しい問題なのよ
これがわからないと解けない
わかったところで解けんけど

128 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:45:14.72 ID:J2ZXkJDf.net
>>109
まぁ、何年か過ごしてみたら分かるよ


>>110
イジメのようなものが全くないとは言い切れないけど
あっちの場合は自ら望んでコミュニケーションを断ってコミュニティーからでていってしまうからな
社会性の違いは物凄く大きいね
子どものサッカーの選手の選び方も違うし
子どものサッカーへの取り組みも日本とは全く違うからな
良い勉強になったよ

129 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:45:40.31 ID:aRJTdJ98.net
第三者を虐めたくないのにも関わらず
他の誰かにそれを強要されている

この場合は100とは言えないかもね

130 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:46:25.67 ID:fhUfosWq.net
>>126
親に虐待された子供は愛だと思って喜ぶけどな
そんな歪んだ人間の不快が善悪の基準にはならん
弱者が思い上がりすぎだ

131 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:46:46.19 ID:teucL8At.net
>>107
自分も海外しばらくいたがいじめは普通にあったな
流石に大学だとあまり無いが小中高だとよくある
ただ日本と違ってターゲットを集団で無視みたいのは少なく単純に拳や罵倒が降りかかってくる
日本のイジメは精神的で欧米は肉体的って文化的違いはある

イジメの件数はテキサスのオースティンの例で中学生の2人に1人、
高校生の3人に1人がイジメられた経験があるという報告があるぐらい多い
他の州もそんな状態なら確実に日本よりイジメ件数は多い

132 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:47:51.46 ID:fhUfosWq.net
>>129
強要されたのは虐めだ
お前は認識がおかしい
親がおかしいだけある

133 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:51:26.25 ID:fhUfosWq.net
>>128
根深い差別のある欧米に虐めがないから素晴らしいという発想は全く理解できんな
心理学や弱者の権利は進んでるのは理解できるが日本より歪んでないとも思わない

134 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:53:35.63 ID:J2ZXkJDf.net
>>131
強弱のぶつかり合いは当然あるし人間性も当然違うからな
自殺させるほど肉体的にも精神的にも追い込むようなイジメは見たことはない

135 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:55:36.63 ID:fhUfosWq.net
>>134
お前のいうとおり共同体の問題はある
日本は逃げられないんだよ
これも教育の問題で親が賢ければそんなわけはないんだけどな

136 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:57:15.50 ID:aRJTdJ98.net
>>132
誰かと混ざってる?笑

137 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:57:33.27 ID:J2ZXkJDf.net
>>133
差別で殺すことはあっても差別で自殺することは極めて少ないからな

差別は海外よりも日本のほうが酷いよ

138 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 02:58:52.39 ID:aRJTdJ98.net
>>132
論点は第三者に行った虐めについてだ

虐めによって第三者に虐めを行ったとして
第三者に行った虐め行為が帳消しになる訳ではない

139 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:01:03.06 ID:fhUfosWq.net
>>137
まあ日本は閉じてるよ
親が勉強して賢くなれば完璧に防げるわけだが

140 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:01:46.08 ID:aRJTdJ98.net
>>130
社会通念とかけ離れた極論の例えは不適切

141 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:02:32.70 ID:fhUfosWq.net
>>138
残念ながら虐めの構造は全てそれだ
子供が主体的に悪の発生源になることなんてない
この視点が理解できないとお前は誰も幸せにはできん

142 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:03:44.50 ID:fhUfosWq.net
>>140
虐待が愛になるのは心理学の常識だ
こんなことも知らずに人間を云々できんから出直せ

143 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:06:33.41 ID:teucL8At.net
>>134
いやいやイジメられた奴がよく発狂して学校で銃乱射して警官に射殺されたり自殺してるじゃん
最近だとミュンヘンで起きたイラン系ドイツ人の銃乱射がイジメが原因だと海外で報道されてたろ?
イジメで乱射せずに静かに自殺したのだと今年オハイオ州で起きたエミリーオルセンの自殺とか
イジメで自殺なんて海外でも普通にある

144 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:11:10.59 ID:aRJTdJ98.net
肩書きやスペックで語らず自分の言葉で話せよ
そんなもんに頼るな

145 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:11:17.69 ID:fhUfosWq.net
村という共同体を引きずってるのは事実だよ
俺もガキがサッカーしてるからジュニアスポーツ環境からしてどれだけ劣悪かもわかってる
言いたいことはわかる
欧米が手放しでいいとも思えんがいいところはわかってるよ
しかし大人が池沼なのは万国共通だ
かしこけりゃ資本主義なんて採用してない

146 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:13:21.09 ID:aRJTdJ98.net
感情の変化は外部刺激によってもたらされる事もある
行動を取捨選択するのは自分の自由意志だ

147 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:15:39.73 ID:J2ZXkJDf.net
>>143
イラン系ドイツ人てそれイジメ違うやん
差別だろ
ヨーロッパは移民が増えて地方はちょっとピリピリしてるところはあるよな
移民は移民で固まって地元人とは触れ合おうとしないからいざこざも少なくないんだよ

エミリーオルセンは限りなくグレーだよな
両親が白人なのに自分は中華系だし自殺直前まで楽しそうに生活してた報告も多いからな

148 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:20:38.37 ID:teucL8At.net
>>145
欧米ってもいろいろだがアメリカの公立と日本の公立で言うなら全般的に日本の方がマシな環境だな
校内暴力もイジメも日本の方が少ない

私立なら環境良いが日本の私立校の倍以上の学費がかかる

両方見てきた身としては海外の方が環境が良いとは思えない
ただ大学はアメリカの方が良いと思う

149 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:21:54.19 ID:fhUfosWq.net
北欧マンセーもそうだが欧米が病んでないというのは幻想でしょ
文化が違うだけで良し悪しなんてどこでもいくらでもある
結局親が育て方を間違わなければ世界のどこでもどうやっても生きていける
どうあっても自分で生きてきけるようにするのが子育てだからな
学校ごときで詰んでりゃ話にならん
これも絵空事だが

150 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:31:02.06 ID:teucL8At.net
>>147
理由が外人差別だろうがイジメはイジメだろ?
ミュンヘンの例が気に食わないなら別にコロンバインの乱射事件でもいいが

イジメの自殺の直前まで普通に振る舞っていたケースは日本でも普通にある
大抵遺書で初めてイジメが発覚する
そいつの心の中など所詮他人には分からん

151 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:35:41.91 ID:fhUfosWq.net
俺もどっちつかずだが日本も死ぬほど遅れてるからな
生きにくいければ外国にいくのもいいだろうね
鬱が治るとかよくあるらしいし
俺にはよくわからんが

152 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:41:12.54 ID:3vnm0dq/.net
>>1
何一つ分かってない。

すげえうざい転校生がうちの学校でめったくそに虐められていたが
聞くと転校前の学校でもめったくそに虐められていたんだと。
その告白も「君たちはたいしたことないよ、前の学校ではもっと酷い虐めを受けていたしね」
という謎のうざコメント付で聞いた。

153 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:46:19.86 ID:teucL8At.net
>>149
俺もそういう考えだ
っても理不尽なケースは除くけどな

154 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:50:08.15 ID:3vnm0dq/.net
>>26が正しいことを言っているよ。

結局、嫌いだから虐めるのだよ。
何をしても虐められるわけだから、>>1は結果ありきなのだと解釈しているようだが、
原因ははっきりとある。
対象が嫌いなんだよ。

いくら努力しても虐めるほうが変わらなければ、というのは暴論で、
嫌われなきゃ虐められない。
努力の方向性が間違っているのか、時すでに遅しで、もはや努力で挽回できないくらい嫌われているのか。

155 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 03:55:11.65 ID:teucL8At.net
>>154
そういう面はあると思うが結局クラスを仕切ってるボスや取り巻きのさじ加減な所がある

そいつが嫌うキャラなら仮に他の奴が嫌ってなくてもイジメは起きる

権力者に目をつけられないように生きると人生楽という社会勉強だな

156 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 04:00:05.48 ID:1sIiqYoE.net
米国に住んでた時は学校でいじめがあるのが発覚すると
いじめてる側が精神的トラブルを抱えてる
としてカウンセリング強制されてたな

157 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 04:13:16.68 ID:hEdKvgRy.net
俺も高校の時に影で嫌がらせ受けたな
ムキムキだったから直接やられはしなかったけど
女々しいなぁと鼻で笑う反面嫌な気持ちにはなるね犯人誰かわかんないし
そいつをイラつかせる何かが俺にあったんだなって今でも思ってるよ

158 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 04:19:48.37 ID:yPSXrIgm.net
すげーわかる

姑の嫁いびりみたいだな

159 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 04:28:49.24 ID:A6z+R2Ry.net
因果関係をどれだけ洗おうがイジメは無くならないと思うがイジメという手段を選択している側が悪い
少なくともイジメられてる側はイジメられる事を選択してはいないのだから原因はあっても責任は無い

160 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 04:36:38.42 ID:3vnm0dq/.net
>>159
良い悪いという話をしているわけではなかろう。
原因があるという話。
そして、その責任も大抵の場合は虐められている本人が負う。


誰かが家に泥棒に入られて、
周囲は「鍵をかけとけ」ってアドバイスをするわけだ。
その助言者に向かって、「泥棒が悪いだろ!!!」って切れるのはちょっと違うと思うぞ。

161 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 04:37:20.53 ID:3vnm0dq/.net
>>155
正しいね。

162 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 06:17:52.03 ID:BWx7pVJg.net
VIPにも同じスレ立ってんのね
それ別人ね

この話、いじめられる方にも原因があるっていう事に対しての反論なんで、どうすればなくなるかとか、極端な例とかは
置いといてほしいんだよな

いじめるという結果ありきであって原因はこじつけでも何でもいいって事が重要なのね

いじめる側は原因を語るけど、実は原因や理由なんかどうでも良くて、いじめたいという結果が全てだって事

163 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 06:57:09.14 ID:fhUfosWq.net
無視を虐めと取るかどうかだな
俺は虐めではないと思うぞ
無視する権利くらい誰にでもある
これもいじめられっ子にかかれば虐めになるかもしれん

164 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 07:02:50.40 ID:8qN4KP1z.net
いじめダメ絶倫

165 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 07:04:26.45 ID:UaUYdv6z.net
いじめの拡大解釈に被害者が奔走してるかもしれんだろ
暴行は犯罪だが、嫌うな無視するな構え認めろというのは逆に暴力だろ
ここの節度を弁えた上での議論かどうかはある

166 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 07:06:32.63 ID:UaUYdv6z.net
暴行が10-0というのは当たり前の話だからな

167 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 07:16:45.39 ID:UaUYdv6z.net
教師には許されんが、しかし教師とて仕事で嘘ついてるだけで感情というのはあるだろう
人間とは不条理そのものだろう
殴ってはいけないが、握手しなければいけないということはあり得んだろう
しばしば握手しなければ虐めのように聞こえるわけだがそこの線引きはできてるのか?
暴行も汚損も侵入もそれはほとんど犯罪で加害者が悪い

168 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 07:26:49.58 ID:UsKW3eXP.net
いじめられる側にも原因がある
の「原因」は「いじめの対象に選ばれる原因」

この人が言ってるいじめる側に原因がある
の「原因」は「いじめ自体が発生する原因」

この人の言う「原因」も正しいけど、それは前者を否定する理屈にはならない

169 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 07:33:37.61 ID:UsKW3eXP.net
それからいじめをなくすにはの話にもなってるけど
いじめって、なくせるなくせないの議論をするもうひとつ前の段階で止まってると思うんだ

つまり、誰もいじめをなくしたいと思ってないでしょ
誰も、というのは語弊があるけど過半数の人間は大なり小なりいじめ好きじゃん

170 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 07:36:18.94 ID:UsKW3eXP.net
最後に、この人自体は良いことを言っていると思う
けどそれを読んで、いじめられる側にも原因がある派、敗北!とか論破!とか過激で極端な思考へ向かう人達って
まさにいじめが好きな人の思考なんじゃないかな

171 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 07:37:26.62 ID:UaUYdv6z.net
ところが無視が一番辛いというのはよく聞くところだし、間違いなくある者には死ぬより辛いことなんだろ
しかしそれは豊かではない家庭で人間に重要な「怒り」のトレーニングができなかったことに起因するのは明白なんだよ
被害者の瑕疵とはそういうことだろ
持たざる者はどうすればいいのかという哲学的命題だろ
答えは依存ではない

172 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 07:50:00.41 ID:rqD9mm8g.net
>>2
バラエティ出てたの?

173 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:02:48.16 ID:KhqkjH+F.net
いじめられっ子のグループに入った事がある
理由は大人しくていじめられてるけど悪い人達ではないと思ったから
でも入ってみて落胆した
只の嫌われ者の集まりだった

174 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:05:03.78 ID:KhqkjH+F.net
>>163
自分が無視するのは別に構わないが一人が周りを圧力で同調させてるようなのは許せない
国際政治で例えるなら台湾がいい例かもねw

175 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:07:19.22 ID:KhqkjH+F.net
台湾だって表向きは世界中から無視されてるけどちゃんと絆は結ばれている
そこが北朝鮮とは違う所
表向きは世界中と国交はあるけどどこからも相手にされていない

176 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:09:36.89 ID:KhqkjH+F.net
サッチーなんかいい例じゃん
あんないたいけな老女をみんなで寄ってたかっていじめて酷いものだったけど
でもあれはやはりサッチーにも問題があって
それまで傍若無人な振る舞いで周囲の人を困らせたり苦しめたりしてたから嫌われ
たんだね

177 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:11:47.86 ID:UaUYdv6z.net
>>174
強要は首謀者のそいつに対する犯罪で、被害者は無視されている人間ではなくて無視している人間だよ
しかも強要でなくて共通理解や同意になればそれは権利になってしまうだろうね
集団で排除することが正義かどうかは別としてね
しかし集団で排除もやむなしという人間がいないとはいえない

178 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:11:52.78 ID:KhqkjH+F.net
そういう嫌われ者じゃなくていい人だけど大人しかったり体が小さかったり
して舐められて虐められる人だっているから
そういう人を大事にしてやりな

179 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:15:29.63 ID:vka4/YG5.net
>>168
違う違う
それそもそもの前提が違う
いじめる方はいじめたいから、些細な事でもいじめの原因を探し出すって事なのね
だからいじめるという結果ありきだって話

本来大した理由でもないのに、些細な事なのに、いじめられる人も一定数いるのは、いじめる側からしたら原因なんてどうでもいいからなんだよ

180 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:16:21.98 ID:KhqkjH+F.net
大人しくて虐められてる人はしっかり嫌な事は嫌ということ
やられたらやり返すこと
体が小さい人はしっかり体力をつけること
グズで嫌われている人は生活態度を改めること
会話が下手で嫌われている人は言葉のキャッチボールを心がけること
約束を守らないで嫌われる人はちゃんと約束を守ること

風変りで嫌われる人がいるけどこれが難しくて
僕は個性は大事にしたほうがいいとは思うけどね
いずれにせよ個性にも限度があって度を超すと人を不快にさせるんだね

181 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:17:47.09 ID:UaUYdv6z.net
>>178
同情で保護されても自尊心は満たされないで拗れるだろうね
それで素直に感謝して表現できて交流できるなら最初からそうなってない
自己満足の迷惑行為にすらなりかねんよ
最後は自分で戦うしかない

182 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:20:00.38 ID:KhqkjH+F.net
>>181
まぁそれも人によって取り方随分と違うので
普通に接するのは別に同情でも何でもないから

183 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:20:47.79 ID:UaUYdv6z.net
>>180
違う
嫌われることを恐れないことだよ
好かれようとしないことだ
こんな閉鎖した村社会で異端であることを恐れた時点で落とし穴にはまっちゃってるんだよ
ここが日本人にはわからんとこなんだが

184 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:23:33.76 ID:KhqkjH+F.net
>>183
密集した環境で生活していて絶えず周囲の目を気にして生きてるから日本人は
だから繊細な人間は育っても大きい人間は育たない

185 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:25:25.62 ID:UaUYdv6z.net
>>184
大きく育つ必要もない
自分であればいいことに気付けばいいんだけどな
他人を不快にさせられるくらいでいいんだよ

186 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:25:40.69 ID:ZtsfOp/b.net
>>183
余計いじめられる原因になりそう

187 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:25:55.08 ID:KhqkjH+F.net
>>180で抜けてたのがここが一番大事なことで
人の嫌がる事をしてい嫌われている人は人の嫌がる事をしないという事

いじめられてる人にも原因があるというのはまさにこの事だとは思う

188 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:26:59.15 ID:fGbqbeih.net
2ちゃんだなーって感じ

189 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:27:02.55 ID:UaUYdv6z.net
>>186
だから解釈なんだよね
自信がある人間は自分対日本人全員でも虐められないんだよ

190 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:28:27.99 ID:KhqkjH+F.net
人気者と嫌われ者って紙一重だけどね
人気もなくて嫌われてもなくてってのが一番いいんだけどさ
でもそれもちょっと詰まらないね無難だけど

191 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:29:24.88 ID:UaUYdv6z.net
自信がない時点で世界が虐めの様相を呈するんだよ
政治に文句をいってる奴だってこれだ
これは自民をマンセーしろといってるわけではない
つまり持たざる者はどうするかという問題なんだよ
他人のせいにしても死ぬまで変われん

192 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:29:27.01 ID:0o1WEZOE.net
>>179
DVってまさにそれだよね。例えば
仕事でイライラして帰宅 → 子供が「お帰り」と言った → 「なんだその口の利き方は!」と怒鳴り散らす

この場合、子供が何をどんな言い方しようが怒鳴り散らすことには変わりないっていう

193 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:29:32.24 ID:KhqkjH+F.net
いずれにせよいじめをやる奴はつまらないやつだよ
いじめをする人間で魅力のある人を見たことがない

194 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:30:44.19 ID:KhqkjH+F.net
嫌われるのと舐められるのとは違うからね
そこ分けたほうがいい

195 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:31:29.51 ID:UaUYdv6z.net
>>193
いじめる人間もいじめられる人間も下らん人間しかいないよ
同じ人間が入れ替わってんだから

196 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:33:08.67 ID:KhqkjH+F.net
田舎の虐めって陰湿でさ
そういう嫌われる舐められる云々を抜きにしてよそ者を虐めるから
転校生なんて恰好の標的になるね
田舎へ転校する人はそれなりに気を張らないとやっていけないよ

197 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:34:20.14 ID:KhqkjH+F.net
>>195
単に体がが小さくていじめられてる人とか結構魅力あるひと多い
まぁそういう人はいじめられてる半面で友達も多いけどね

198 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:35:18.03 ID:UaUYdv6z.net
>>196
強ければ変えられるだろうね
弱い人間なんてどれだけ群れても強けりゃ怖くない

199 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:36:24.79 ID:vka4/YG5.net
>>192
そうだね
いじめってのはドメスティックではないバイオレンスだもんね

200 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:36:31.14 ID:UaUYdv6z.net
>>197
友達が多い人間はたぶん虐められてると感じてないだろうね

201 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:36:51.52 ID:KhqkjH+F.net
単に体がが小さくていじめられてる人とか結構魅力あるひと多い
まぁそういう人はいじめられてる半面で友達も多いけどね

でもやはり悪い奴がいてそいつと付き合ったら許さないみたいな
圧力をかけてるのも多い

202 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:38:25.93 ID:UaUYdv6z.net
>>199
バイオレンスなら法を適用すれば解決するし
法が適用できるなら誰が悪いなんて必要すらないな

203 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:39:01.95 ID:vka4/YG5.net
>>196
それだけを考えると、田舎者はいつも誰かをいじめたくて、よそ者っていう原因を理由にいじめるんだな
憶測だけど、普段の過疎の中日常生活を脅かしかねない余所者に対しての恐れや不安ややっかみ等鬱積してんのかもね

204 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:39:20.01 ID:KhqkjH+F.net
いじめっ子って大概が家庭が荒れてるけどね
親が離婚したとたんにいじめファイターと化した奴を何人か見てきた

205 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:40:58.05 ID:vka4/YG5.net
>>202
グレーゾーンだから法を適用出来ないから、いじめ問題は中途半端な落としどころでしか終わらないんだよね
なので大事なのは、いじめの根幹、原因じゃなくていじめたいという結果ありきだということをまず知るべきだと思う

206 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:41:06.23 ID:UaUYdv6z.net
いじめられっ子の家庭は感情や血が流れてないことが多いだろうね

207 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:41:29.15 ID:KhqkjH+F.net
いじめっ子って大概が家庭が荒れてるけどね
親が離婚したとたんにいじめファイターと化した奴を何人か見てきた
いい人だったのに野良犬みたいに荒んで荒れ狂ってしまった奴とか見て
ちょっと寂しくも思った

208 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:42:01.81 ID:vka4/YG5.net
>>204
金持ちの坊ちゃんがイジメのリーダーである事も多いよね
家庭環境は関係ない
いじめたい側がその気持ちを抑制できるかどうかが大事

209 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:42:14.27 ID:UaUYdv6z.net
>>205
なんで法を適用できないの?

210 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:44:21.97 ID:KhqkjH+F.net
>>208
僕が見てきた限りでは金持ちはいじめられっ子だった
お金で友達を作ろうという魂胆が嫌われてるのが多かった
こういう奴はは僕も嫌だった

211 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:46:07.74 ID:vka4/YG5.net
>>210
あなたが何万人のイジメの現場見てきたか知らないが、世界中見ても家庭環境は関係ないよ

212 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:48:06.35 ID:UaUYdv6z.net
自分を愛せるかなんて家庭環境で決まるよ
自分を守れたら他人のせいになんてしない
てか能書き垂れてるのは本当に戦ったのか?
社会なんてお花畑でできてないんだぞ?
どこにそんな世界があるんだ

213 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:48:49.45 ID:KhqkjH+F.net
>>211
中流家庭で育ったから金持ちに馬鹿にされるのと貧乏人からやっかまれるのとを
二つ体験したんだ
どっちかというと貧乏人からやっかまれる方が嫌だったね
金持ちにバカにされるのも嫌だったけど色々とごちそうしてくれたり嫌な事はされた
事がない
変な事をしてくる奴は大概が貧乏な奴ばかりだった

214 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:50:53.43 ID:KhqkjH+F.net
離婚家庭
団地住まい
メガネ

全てのいじめっ子に共通してた
この二者は今でも警戒する

215 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:51:32.15 ID:KhqkjH+F.net
離婚家庭
団地住まい
メガネ

全てのいじめっ子に共通してた
この三者は今でも警戒する

216 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:54:02.12 ID:0o1WEZOE.net
>>199
暴力の構造って同じだよね
大昔の不良もそうじゃん
暴れたいからわざと肩ぶつけて喧嘩に持ち込むっていう

217 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:54:05.99 ID:UaUYdv6z.net
いや共通するのは情緒豊かではないということだけ
いじめられっ子も同じ
他人のせいと言ってる奴も他人に絡む人間と同じ卑しさなんだよ

218 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:54:45.50 ID:KhqkjH+F.net
僕は行く場所によって違ってた
人気者になったり嫌われ者になったり時には目立たない存在になったり
だから僕の人生の思い出は楽しい思い出と嫌な思い出が混在している

どこへ行っても嫌われるって人は何か原因があるんだと思う
そういう人はちょっと自分を見つめなおしたらどうだろうか

219 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:58:26.60 ID:KhqkjH+F.net
僕は自分自身を変える必要はないと思っている
行く場所によって自分の評価が変わるから
程度の高い場所で自分の評価が悪いのならがんばればいいのだが僕の場合は逆だからね
大概は程度の低い場所での評価が低い

どこへ行っても嫌われる人はやはり自分を変えないとね
場所を変えるだけでは解決にならない

220 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 08:59:48.60 ID:KhqkjH+F.net
一番いいのはどこへ行っても好かれる人


しかしだ

そういう人は大概は長生き出来ない
早死にだ
何でだかね

221 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:01:35.72 ID:UaUYdv6z.net
>>219
他人を過大評価する癖は変えたほうがいいね
他人の評価なんてなんの指標にもならん
誰にも愛されないのは生きられないけどな

222 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:01:57.80 ID:KhqkjH+F.net
離婚家庭
団地住まい
メガネ

全てのいじめっ子に共通してた
この三者は今でも警戒する

メガネって一見マトモ風だから警戒心解けちゃうんだよな
まぁメガネは性格の悪い奴多いよ
メガネを見たら泥棒と思え

223 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:04:37.58 ID:NDRYNW7Y.net
>>220
気苦労してるからでしょ
人の気持ちも考えないで馬鹿正直に自分の事だけ見て生きてる人とはストレス値が違う

嫌われる人といじめられる人を一緒にしてる人が多いけど性格が問題で人から嫌われる人といじめとは全然違うんじゃない?

224 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:04:40.62 ID:KhqkjH+F.net
団地なんてあんな所住んでたら心も荒むんだろうな
まさにゴミ溜
只のヤドカリ
マトモな人間を育てるなら一軒家を買おうね

ちょっと団地に対して感情的になってしまった
団地の連中と色々あってな
私的感情で書いてごめん

225 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:06:31.52 ID:vka4/YG5.net
だから環境は関係ないって

226 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:08:02.51 ID:UaUYdv6z.net
家は関係ないが環境は大アリだよ
関係ないわけがない

227 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:08:16.12 ID:NDRYNW7Y.net
家庭環境、眼鏡、団地、とかたった数人との出来事を全てだと決めつけて騒いでるのっていじめの一歩手前なんじゃないの
眼鏡をみたら泥棒だと思えって相当ヒドいいじめだよねwこわいわ

228 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:10:00.47 ID:UengGO9f.net
いじめる人間が変わるのは無理
つまり殺すしかない

229 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:10:08.70 ID:uD4Tdqxc.net
>>224
団地に住んでたけど和やかだったよ
知ってる大人がうろうろしてるから治安が良かった

230 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:10:17.77 ID:UaUYdv6z.net
>>227
だからいじめいじめられは同じコインの表裏だって何回
そいつみりゃわかるわな

231 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:10:19.45 ID:KhqkjH+F.net
>>227
まぁ書いちゃいけないと思ったが私的感情でついつい書いてしまった
悪かったな

232 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:11:49.63 ID:BWx7pVJg.net
団地育ちでもいじめっ子いじめられっ子どっちもいる
母子家庭育ちでもいじめっ子いじめられっ子どっちもいる
中流家庭でもいじめっ子いじめられっ子どっちもいる
金持ちでもいじめっ子いじめられっ子どっちもいる

家庭環境が一因である事を全否定はしないけど、そこはどうでもいいのね

いじめするのはいじめたいという結果ありきだってのがそもそもの話でそういうスレなんで

233 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:13:27.33 ID:UaUYdv6z.net
>>232
つまり誓って虐めているという自覚のない行為は虐めではないんだな?

234 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:14:34.04 ID:KhqkjH+F.net
団地にもいい人いたけどね
でも団地は悪いの多かったなぁ
メガネは殆どが嫌な奴ばかりでいい人は一人だけだった

235 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:15:13.47 ID:KhqkjH+F.net
離婚家庭は半々って感じだった
すごくいい人もいた

236 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:15:24.61 ID:DW41L/rP.net
公立学校におけるいじめの(現在の)定義は
「いじめられてると感じたら」
それはもういじめだそうです

ま、これも穴があるけどね

237 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:16:05.97 ID:rqD9mm8g.net
どっちでもない立場にいることが多かったけどクラスが同じならどちらとも喋るじゃん?
いじめられっ子に話しかけても返事してくれなかったり近くに消しゴム落ちても拾ってくれなかったりしてイラッとしたわ
だからいじめられるんだよと思った

238 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:16:22.34 ID:UaUYdv6z.net
>>236
じゃ結果ありきじゃないで終わりじゃん

239 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:18:03.74 ID:0o1WEZOE.net
>>232
いじめたい気持ちが本人も気づいてなかったりするよね
いじめたい気持ちでうずうずしてるけど、自分は気づいてない
で、いじめ相手を悪く言うことで正当化するっていう
「お前がこれこれこうだから俺様がこういう言動をするんだ」ってね
事実は「俺様がいじめたくてうずうずしているところにたまたまお前がいるからしちゃいけない言動をするのだ」
ってことなんだけど

240 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:19:31.79 ID:fsJLk9zq.net
いじめはその多くが犯罪です殴る蹴るは暴行ものを隠したりするのは窃盗ですし何かを買いに行かせたり何かを無理矢理やらせるのも強要ですので取り敢えず罪として取り締まるべきだと個人的におもう

241 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:19:43.49 ID:UengGO9f.net
>>237
それ性格が悪いんじゃなくて学校生活全般にビビってイップスになってるケースが多いと思うよ

242 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:19:48.76 ID:gWzfXrbq.net
>>1-8
完璧な人間は一人もいないが、全員がいじめの対象になるのであれば
言っている意味はわかる。

実際問題、いじめの対象が完璧ではない人間=全員にならない以上
イジメられる人間は限定される。

なぜ限定されるのかという理由がわからないということに
イジメられる方にも原因がある。
理由がわかってる人間は万一イジメられても回避する事ができるから。

243 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:19:54.61 ID:UaUYdv6z.net
>>239
それを踏まえてどこにも虐めたいという動機も虐めているという自覚もなければ何をしても虐めではないの?

244 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:21:27.44 ID:UaUYdv6z.net
例えば猛獣からすれば遊戯でも人間から見れば殺戮になるけどそれは遊戯なの殺戮なの?

245 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:22:16.06 ID:UengGO9f.net
>>242
その理屈だと障害者は迫害されて当然ということになるな
まあ実際されてるけど

246 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:23:32.05 ID:gWzfXrbq.net
>>245
実際障害者は迫害されるだろ
だからそれを守っている人間がいる
施設なりクラス分けなりな

247 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:24:12.65 ID:UaUYdv6z.net
>>245
障害者は生理的に迫害されるのは自然であり自明であるから強制的に保護されなきゃいけないだけだろ

248 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:24:22.52 ID:UengGO9f.net
>>244
実際死んだり死にかけたりしてるなら殺戮にきまってんだろ
やってる方からしたら殺戮が遊戯なだけで

249 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:26:24.09 ID:UaUYdv6z.net
>>248
それは殺戮という禁忌が存在しない無垢な猛獣と遊んだ人間が悪いということにはならんの?

250 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:26:35.08 ID:0o1WEZOE.net
逆を言えば虐められている人間をいじめない人も当然いる
虐めたくて仕方ない奴、例えばストレス満載人間だったり、加虐傾向が強かったり
残酷な面が強かったり暴力的な人間だったり
そういう性質の人間と2年のときに同じクラスになったとして
1年のときはそういう性質の人間がゼロだったからいじめられなかったけど
2年で運悪くそういう性質の奴と同クラスになって虐められるってことにもなるわけで

251 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:27:45.39 ID:UengGO9f.net
>>246
>>247
いじめられる方に原因がある = いじめられるやつは広義での軽度障害者だから、いじめは永遠になくならないな

252 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:29:02.78 ID:UaUYdv6z.net
>>251
それがテーマならなくなるわけないだろ

253 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:29:08.85 ID:UengGO9f.net
>>249
そりゃそうでしょ
人間のいじめとは全く話が違うね

254 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:30:25.11 ID:UaUYdv6z.net
>>253
いや認識ありきを論破してるだけ

255 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:33:50.83 ID:UaUYdv6z.net
つまり殺意がなければ殺しても無罪というような話だ
それは殺人ではない虐めとはそういうものだと

256 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:33:58.59 ID:UengGO9f.net
無茶な精神論を承知の上でいじめられる方に言いたいのは、刺し違えてでも一撃を食らわせる気概を持ってほしいね
本気の殺意を持てばけっこう伝わるもんだよ
逆にいじめるやつに人権などないと割り切るべきだね

257 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:35:04.74 ID:UengGO9f.net
>>254
なにが論破だよ
お前は当たり前で単純なことしか言ってないだろ
恥ずかしいやつだな

258 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:36:02.04 ID:UaUYdv6z.net
>>257
お前は横から何に発狂しとんだ
わからんならレスしてくんなアホ

259 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:36:12.79 ID:BZd4rlqW.net
なんか、昨日からだいぶ盛り上がってますねw
さすがにスレの内容を追うのはめんどくさいのでしないですけど、楽しそうで何よりです

260 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:37:09.15 ID:UengGO9f.net
>>258
どうした?
血圧上がってんのか?

261 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:37:36.67 ID:gWzfXrbq.net
>>251
だからイジメがなくならないんだよ

262 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:37:42.00 ID:fsJLk9zq.net
いじめは片っ端から取り締まれば問題ない

263 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:38:22.07 ID:UaUYdv6z.net
>>260
なんか虐められた経験でも思いだして火病起こしてんの?

264 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:39:29.25 ID:UengGO9f.net
>>263
正直お前のような単純バカをいじめるのが趣味だった
許してくれ

265 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:40:17.72 ID:UaUYdv6z.net
>>264
いじめられる奴は刺し違えてくれキリッ

くそわろた

266 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:42:09.75 ID:UaUYdv6z.net
な?コインの表裏だろ?
これが人間なんだよ
イキってる奴こそヤバいのよ

267 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:42:55.10 ID:UengGO9f.net
仮にバトルロワイヤルのようなデスゲーム状態になればいじめられっ子にも下克上のチャンスが訪れるな
そのぐらい大きな変化がないと状況は変わらないだろうな

268 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:43:38.87 ID:UengGO9f.net
>>265
楽しんでくれたなら何より

269 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:44:46.61 ID:UaUYdv6z.net
人間社会が既に実質バトルロワイアルという認識がない低能お花畑だから他人の瑕疵にしか目がいかないんだよ

270 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:45:33.43 ID:UengGO9f.net
>>266
その通り
どっちも経験あるからよくわかる
ていうか大多数の人は大なり小なりどっちも経験あるよね?

271 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:47:12.34 ID:UengGO9f.net
>>269
いやミスったら即死じゃないから全然ぬるい

272 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:47:40.57 ID:UaUYdv6z.net
>>270
微妙な質問だな
自信のある人間は虐められても虐めにならない
必ず逆転できるから
それは腕力や武力でではない

273 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:49:08.67 ID:UengGO9f.net
ヒエラルキーの1番上のやつらはいじめなんかしないんだよね
満たされてるから
いじめるのは中間層でくすぶってるやつら
そして中間層と下層は容易に入れ替わる

274 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:51:29.56 ID:UaUYdv6z.net
満たされてるのは虐めないどころか傍観者にもならない
そういうのが力をもてば虐めなんて発生しないんだよ
傍観者も虐めと変わらん
所詮弱者の食い合いだよ

275 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:52:16.64 ID:UengGO9f.net
>>272
いじめられてもいじめる側に回らないやつは大いに評価できるな
なかなか見たことないけど

276 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:52:40.46 ID:gWzfXrbq.net
>>1-8
このパターンで言うと

自分はイジメられるタイプと理解しているのに
声優学校に行くと公言する

しかも自分をイジメるであろう人物に公言する

声優という職業は世間から見ればニッチな職種であると理解していない

自分がイジメられるタイプの人間だと自覚するなら、
わざわざニッチな職種をめざすといじめっこに言わないだよ
残念ながら

277 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:55:59.45 ID:UaUYdv6z.net
>>275
しかし辛ければ虐めになるならそんなもんは防ぎようがないからな
まともな人間は赤の他人のために生きてないからね

278 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:57:27.28 ID:UengGO9f.net
>>276
そうそう
そもそもなんでそんなやつと多少なりとも付き合いがあるんだよと思うわ
まあそうやって気に食わない人間関係を全部切ってしまうと、俺のようなぼっちになってしまうのでそれも問題あるけど

279 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 09:59:19.81 ID:rqD9mm8g.net
いじめられかけたことはあるけど相手にしなければいじめられないよ

280 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:10:55.47 ID:gWzfXrbq.net
>>276
そうつまりわざわざ余計な言わなければイジメられる事はなかった
イジメられる方にも原因があるというのはこのこと。

それを完璧な人間はいないだのなんなの
訳のわからん理由に結び付ける痛さも理解していない

281 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:25:55.88 ID:DW41L/rP.net
そもそも「原因論」に意味はあるのかね?w

282 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 10:26:59.16 ID:ZaM0mAMF.net
小学生3年の時に3学期から転校した直後骨折をしてマラソン大会に出られなかっただけでズルいという言いがかりでイジメが始まった。
授業中の骨折で先生が病院に連れて行ってくれたし診断書も提出してだけど、クラスの子は仮病だって言って、どんなに説明しようとしても卒業まで変わらなかった。
こんな理由でも粗探しでずっと続くんだから、イジメられる側にも原因がって責めるのはおかしい。

283 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:33:56.06 ID:KWEftfcy.net
ここどんだけいじめられっこいるんだよ

284 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 11:35:35.57 ID:OTE+vFwB.net
>>282
お前だって這ってでも仕事に行け良く言うじゃないかよwww
這ってでもやれないやつはいじめられて当然

285 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:26:29.73 ID:UsKW3eXP.net
>>179
上手く伝えることができないけど
この理屈って世界にいじめる人Aといじめられる人Bの2人しか存在しないなら成り立つと思うんだよ
いじめられる側が何を変えようと、いじめるという結論ありきでいじめる側に原因を探されるからね

でも実際はいじめられない人C、D、E……と多くの他人がいるわけ
B、C、D、E……の中から>いじめたいから、些細な事でもいじめの原因を探し出す
対象に選ばれることが、いじめられる側の原因

一度選ばれていじめが始まったら、この人の言うように"些細なことでも原因を探される"ようになる
でも多くの人は"些細なことでも原因を探される"人じゃない

286 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:29:20.30 ID:RzIUs3uF.net
>>96
こいつ最高にガイジ

287 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 12:30:41.21 ID:GgI3+UbX.net
>>285
ほんとこれな
いじはイジメを受ける側に原因がある
イジメをする側には何の落ち度もない

288 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 13:44:28.26 ID:E7lFKPkm.net
全国各地のいじめを全て把握してから言えよ
綺麗ごと並べても表に出ない限りは黙って死ぬだけ
いじめっ子にいじめるなと説くより
いじめられっ子に反撃せよと説くほうが効果あると思うけどな

289 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 14:17:39.21 ID:BWx7pVJg.net
>>287
一番最初の方も読めよな

290 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 15:55:54.91 ID:oUit5MxN.net
やっぱ排除するのはいじめた方だな
隔離しないと

291 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 16:04:52.07 ID:6DWafdAI.net
外国での実験

いじめ加害者だけのクラス→いじめ発生
いじめ被害者だけのクラス→いじめ発生
いじめ無関係だけのクラス→いじめなし

いじめ加害者を隔離すればいじめの連鎖は消える

292 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 17:01:04.83 ID:+iEf3v+R.net
>>291
いじめという事実があっての加害者だから被害者隔離のいじめは消えないね
加害者予備軍の隔離はさすがに…
実験からは被害者は被害者でいじめに発展するなんらかの要因を持ってるって事なんだろうな

293 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 17:19:57.07 ID:ZaM0mAMF.net
>>284
いや休みたいなら休めよwww

294 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 17:38:08.37 ID:PmZgJ+qm.net
イジメって言われてもね…

295 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 17:59:18.82 ID:z/RSUaSv.net
普通に被害届出して立件しよう!反撃だ

296 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:07:06.09 ID:118Iw6EU.net
別にどんな理由があってもイジメはダメよ
自明の理でしょ

297 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:11:34.96 ID:z/RSUaSv.net
学校でいじめは犯罪だからいじめられたら警察にいこうみたいな教育をするべきどうせ少年法があるしそこまでいじめたやつの将来に響かないので更正を阻害しないし

298 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:33:16.76 ID:eZU2dNt8.net
経験者ってどっちだよ

299 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/20(木) 18:41:09.90 ID:juAq38BT.net
>>291
これなイジメ被害者だけを除いてもイジメは発生しないんだよな

300 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:02:55.57 ID:owfp2ich.net
>>281
自省を促すことに意味はあるじゃろう。

301 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:25:47.52 ID:6egYMaQD.net
>>297
少年法はクソ。
虐めするようなクズはどうせ録な大人にならないんだから、ガキの時点で将来の芽を摘んで自○に追い込んでこの世から居なくするべき。

302 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/21(金) 01:49:09.64 ID:E+elW1y6.net
真実のはるかぜちゃんw
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1037976.jpg
はるかぜちゃんのソックリさんww
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1037979.jpg

303 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/21(金) 06:38:58.19 ID:tYjo7w+T.net
>>301
自覚ない場合もあるから多少はチャンスをだね意図的にやるやつは滅んでいいとはおもうが

304 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/21(金) 09:38:24.16 ID:8MnxVKS+.net
はるかぜはむかつくんだが
なんなんおまえ

305 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/21(金) 10:37:06.49 ID:fhIrKR7Z.net
「いじ」まで読んだお前の言う通りだと思うよ!

306 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/21(金) 10:41:21.00 ID:owfp2ich.net
BがAを嫌いだった
たまたまCもAを嫌いだった
偶然にもDもAを嫌いだった
加えてEもAを嫌いだった
なんとFもAを嫌いだった

BがAにきつい当たりをして、CDEFは「分かるw」と共感してAを笑った
これも虐めのひとつだし
Aに原因があることは間違いない。
嫌いだという結論ありきなのは確かにそう。
だけど嫌われる原因はむしろA以外に存在しない。

307 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/21(金) 10:53:17.35 ID:6egYMaQD.net
>>303
自覚無い訳ねえだろ。

308 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/21(金) 15:42:32.88 ID:Ym/S+gww.net
http://pixls.jp/I0000866


いじめリーダー・工藤千江梨(くどう ちえり)
http://i.imgur.com/CsAwi6z.jpg

いじめ副リーダー・有馬空(ありま そら)
http://i.imgur.com/aHFEut8.jpg

テレビで再現されたいじめの実行犯・上田美羽(うえだ みう)
http://i.imgur.com/uxnjab9.jpg

暴行犯・山内瑠花(やまうち るうか)
http://i.imgur.com/8Zu5HBZ.jpg

山内瑠花と共にいじめ・芳賀ひあり(よしが ひあり)
http://i.imgur.com/KbXoAC1.jpg

嘘の噂を流し自殺後も爆笑・山本真梨菜(やまもと まりな)
http://i.imgur.com/R6cUaw9.jpg

親友なのにいじめに参加・成田吏那(なりた りな)
http://i.imgur.com/Mvu2NFs.jpg

彼氏なのにいじめに参加・有馬栄希(または水木正紀)(一番左と、左から3番目?)
http://i.imgur.com/MKWI6t3.jpg

309 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/21(金) 16:30:49.06 ID:n0urZ9rL.net
エド・ケンパーというアメリカの大量殺人鬼が言ってた
殺されるほうにも原因があるって

310 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/21(金) 16:38:49.60 ID:nsMlc8qP.net
人間そんな生き物よww

相手を見下して卑下する
学歴・スポーツ・合唱
文化祭でさえ、順位付けwww

なに?音楽にもランクがあるんだな
芸術にもランクがあるなら、なんでも偏差値とランキングで
終末まで争い続けるだろうよ

あとは、脳の構造が、闘争心にランナーズハイという脳内麻薬に
アドレナリンにドーパミンが放出される仕組みになっている

つまり、人をけなせばけなすほどに、ドーパミンで快楽漬けになり
アドレナリンの放出で、より攻撃的になるww

人類どうしようもなさ過ぎ、争うのが仕事だろ!!!ww

311 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/21(金) 23:46:46.86 ID:KQ7Wmt89.net
>>307
小学生低学年なら遊んでるつもりもありえる

312 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/22(土) 00:03:30.08 ID:VktVxGEl.net
スレ違いで申し訳ないけど
引っ越し先で昔いじめてた奴と同級生になってしまって気まずくなって学校休んだ
っていうスレの続きがどうなったか知ってる人いるかな?
昔いじめてた人みんなで謝りに行くとかいう展開だったんだけど

313 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/22(土) 22:42:57.50 ID:2ID7Kihx.net
いじめる奴は只のサディスト

314 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/22(土) 23:09:03.04 ID:ZN8ja9CB.net
いじめられる人に原因があるのはまあ間違ってないとは思う。俺もそうだったしな
ただそれはいじめられた奴が自分がおかしかったんだなって成長して気付いた時にに使う言葉であって、いじめる奴が自分を正当化するために使う言葉じゃないだろ

315 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:14:56.13 ID:fj9TyRKh.net
色んなケースがあるからな
事件の裁判を見てても分かるでしょ
被害者にも落ち度があれば加害者の刑は減軽されるし
そうでなくて被害者に何の落ち度が無ければ当然罪は重くなる

316 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/23(日) 02:19:18.73 ID:fj9TyRKh.net
極端な話だと通り魔殺人事件だってそうでしょ
そこに居た奴が悪いって事になるよ
飛行機事故もそう
その飛行機に乗った奴が悪いって事にもなる

悪い連中と付き合ったのが悪いってのもあるしね
何でそんな嫌な奴の所へとノコノコと行くのか

317 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/23(日) 03:45:04.84 ID:5Oi2cf+3.net
>>316
本質は同じなのに何故かいじめだけは肯定される不思議

318 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/23(日) 12:03:40.03 ID:9FNYP1o6.net
>>316
できるだけ飛行機事故に巻き込まれないために、新幹線でいけるところは新幹線に乗ってる人もいる

319 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/23(日) 18:30:04.21 ID:TRRJhT7y.net
>>318
いじめは転校と不登校しか回避手段が無いぞ

320 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/23(日) 19:44:06.66 ID:9FNYP1o6.net
>>319
保健室登校という手もあるし
回避手段があるなら回避すればいいだろ
そもそも、いじめられない子は普段からいじめられないように要領良く行動してるし
空気読んで生活する努力やストレスがあるんだよ
俺は空気読むストレスに耐えられないから、いじめられキャラよりだったが

321 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/23(日) 20:21:15.75 ID:TRRJhT7y.net
>>320
子供は視野狭窄になりやすく社会経験も少ないから回避という選択肢が浮かばないことも多々あるだろうが

322 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/23(日) 20:25:24.89 ID:6AiFwMVz.net
>>320
違うよ
普通にしてたらいじめられることなんてない
イジメられるようなことをするからイジメにあうんだよ
つまり…

323 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/23(日) 22:19:20.83 ID:7SCcse3t.net
いじめられる側に原因があったとしても、それがいじめる側の免罪符になっていいわけではない

324 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/23(日) 22:27:24.35 ID:BcylhBaa.net
原因があるって認めちゃってんじゃん。

325 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/23(日) 22:36:33.31 ID:TRRJhT7y.net
その原因は基本事故を起こす列車に乗っていた程度の話ってことだろ

326 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/23(日) 22:40:46.94 ID:NUogrMPH.net
ゔぃっぷらでもいじめの話題?

327 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/24(月) 00:55:29.62 ID:bMflw29J.net
>>323
お前さ
欠陥品を大切にとっておくか?
普通はメーカーに返却してマトモなのに交換してもらうだろ?
原因はいつだってイジメを受ける方にしか存在しない
つまり…

328 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/24(月) 01:01:44.55 ID:NkIcuiZI.net
>>325
そんな程度で済むのもいれば、
列車に横に寝そべって通行の妨害をするような奴までさまざま。

「原因」は必ず虐められるほうにある。
責められるべき原因と、そうでないものと、大小はケースバイケースすぎるだろう。

329 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/24(月) 02:57:24.19 ID:jxCcRfl5.net
嫌われ者から嫌われたって別に何とも思わないけどね
嫌われ者からちょっかい出されてるのがいじめだからさ
だったら避ければいいだけ
いじめられている奴を見ると嫌な奴の所へと自らノコノコと近づいていって
いるのが多い

330 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/24(月) 03:08:30.57 ID:jxCcRfl5.net
いじめてる奴を見てていつも思うことは
そんなにそいつが憎いか?って事
まるで自分の家族がそいつに殺されたかのような憎みよう

そう考えるといじめる奴にこそ何か原因があるのではと思ってしまう

331 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/24(月) 03:44:17.39 ID:NkIcuiZI.net
>>330
虐めにも種類があるからね。
事件として扱われるような、ぶん殴ったり脱がしたりという暴行から
皆で口をきかないみたいな集団があったり。

主体性がなく、ヒエラルキーの真ん中かそれより下の奴が保身として無視に加わったケースなんかでいえば
「そんなに憎いか?」と指摘したところでそれは違うだろうて。
自分は関わりたくないからと、あえて暴行には加わらないが虐められっ子が近寄ったら全力で突き放す奴とか。
無自覚に虐めに加担しているという認識を持たない偽善者は多い。

332 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/24(月) 03:49:46.30 ID:NkIcuiZI.net
これはもう、各々がベストな選択をするしかないわけで、
まず一義的に悪いのは虐める奴の親と担任。
とくに担任はそこまで管理できないとか言い訳するだろうが
それでも死ぬまで放ったらかしにするような無責任な教員を俺は殴りたい。

怪我させるくらいの暴行を加えたり金銭を取るような子供はもちろんけしからんし
それは駄目だということを、分かるまで延々と指導せんといけん。

だけど、なぜか目を逸らすやつがいるのが「虐められる子の原因と責任」。
目の前にいたら大丈夫だよ、君は悪くないよ、とそりゃあ言うに決まっているが、
だけどその子らも、その子自身が原因を振りまいていることも確かで
最も罪がない、「弱い」という理由だけで虐められる子に対しても、
気の毒だけど強くなれとしか言えない。

333 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/26(水) 20:46:32.38 ID:etS88K4k.net
いじめられっこは親にまともに育てられてるから、
イジメッコといえども人に攻撃してはいけないという
思いが強くあるから反撃できないんだよ。
それをかぎ分けるのがいじめっこ、
いじめはいじめる側が100%悪い。

いじめる側にも問題あるって変な意見がまかりとおるから
みんななめられないよう見栄張って虚勢はってお高くとまってすぐ罵声浴びせて
世の中おかしくなってる

334 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/26(水) 20:47:32.40 ID:etS88K4k.net
>>333
いじめられる側にも問題あるって変な意見がまかりとおるから
みんななめられないよう見栄張って虚勢はってお高くとまってすぐ罵声浴びせて
世の中おかしくなってる

の間違い

335 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/26(水) 20:52:41.36 ID:etS88K4k.net
>>327
自分の子がイジメにあってたら
返却してマトモなのに変えてもらうんだろうか

336 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/26(水) 20:54:52.66 ID:etS88K4k.net
>>324いじめられる側にも原因はあるよ問題じゃなく原因ね。
人の痛いみがわかるから反撃しない、いじめる人間とどうレベルに
なりさがりたくない。という理由。
いじめる側は複数というヘタレ気質

337 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/26(水) 21:19:25.80 ID:1sULeuTH.net
いじめられる側にも原因あると思うケースが圧倒的に多い
そうじゃないと思うケースもある
でもいじめられる方に原因があるかないかは結局主観的な判断でしかない

そりゃいじめられてる本人は自分に原因があるとは思わないだろう

ぶっちゃけ誰でも最低1回は友達に距離置かれたり、ハブられたり何かしらはある
そこで自分の悪かったところに気づいて行動できるかどうかで長期的ないじめのターゲットになるかならないか決まってくる部分は大きい

原因があったとしてもいじめという行為はダメだけど

338 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/26(水) 21:33:35.63 ID:qcBzV7L9.net
そもそもいじめは原因じゃなくて「いじめたい」という結果があるからいじめっ子またはいじめられっ子どちらかに
原因があるかどうかはどうでもいいって話なんだが

スレ進むうちにどっちに原因あるかって話に変わっとる

339 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/26(水) 21:43:07.55 ID:1sULeuTH.net
いじめたいという根本的な意思があるっていうのはいじめられてる人の主観

340 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/26(水) 22:29:36.86 ID:cd6qOc78.net
個人的にいじめは本能か群れる動物が生存競争の中で獲得したものだと思うよ
現代では愚かしいけど野生の過酷の中では必要なものだとは思う

341 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/26(水) 23:12:35.10 ID:etS88K4k.net
うんでも、ここ野生の過酷な中じゃないし。

342 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/26(水) 23:14:00.59 ID:etS88K4k.net
イジメも多くなってるけど、
今の世の中どう?
生存競争で作り上げられた世界にいるんだよ?
それでもまだいじめられる側に問題があると?

343 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/26(水) 23:16:48.00 ID:etS88K4k.net
僕も今イジメとまではいかないけど、同僚のおばさんが
影で悪口言ってる。一回忠告はしたんだけど。
みんなそれなりにミスはあるものなのに僕のミスにだけ執着。
同僚は大人だから話半分で聞いてるけど、
中には鵜呑みにするのもいて初対面で嫌悪感丸出しな同僚もいた。

主犯格と鵜呑みの同僚、僕と三人の空間で、二人が目配せしてた。
なさけない・・。

344 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/26(水) 23:20:21.25 ID:etS88K4k.net
さるに注意ってあるけど、
本気出したら人間の方が強いわけで、
でもサルは人間がこうげきしてこないのわかってるから
攻撃(いじめ)してくるんだよ。

345 :名も無き被検体774号+:2016/10/27(木) 09:03:38.65 ID:ebn/n3QkT
虐める人は必ず複数で虐めている。
一人では何も出来ない弱虫だから。
そして虐める相手は一人が多い。
自分より弱弱しい人を選んでいる。
自分より強い相手は絶対に虐めない。

346 :名も無き被検体774号+:2016/10/27(木) 09:52:56.05 ID:6A9yhoDZT
>>1
それだな
苛める理由(因縁)なんて探せば人間いくらでもある

347 :名も無き被検体774号+:2016/10/27(木) 09:55:23.04 ID:ebn/n3QkT
虐められたことのない輩には虐められた時の悔しさ・寂しさ
悲しさ・虚しさ等が理解できない。
一度虐められてみろよ

348 :名も無き被検体774号+:2016/10/27(木) 10:15:52.17 ID:ebn/n3QkT
私なんか昔虐めてくれた相手に年賀状を毎年出している。
・・・・には虐めていただきありがとう。と書いてね。

349 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/27(木) 07:46:14.34 ID:AnWunbzV.net
さるに聞くと、食べ物もってるし、
危害くわえてこないから盗ってももんだいない。
って言う。

いじめられる人間に問題があるってことでいいの?

350 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/27(木) 08:14:55.46 ID:Iosteu/N.net
現代ではいじめられる方の問題は理性ある大人にとってはごくごく小さいもので原因といえるようなたいしたものではないので理性でセーブ出来ない人をいじめる人間が悪いと

351 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/27(木) 21:44:32.85 ID:4gHYYjcw.net
>>350
誤字あったわ理性で本能をセーブ出来ないいじめを行う人間が悪い

352 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/27(木) 21:48:15.61 ID:AnWunbzV.net
さっきもチャットでいじめ受けたんだけど、
やつらは複数でまとまってから、
イジメはダメって言ってる正義感のある人間を一人ターゲットにする。
あと、言ってることがきもい、うざい、あたまおかしいとか
あたまごなしなことばかり、どこがあたまおかしいか説明をお願いしても
絶対に答えられない。全部とか、そういうところが・・としか言えない。
説明できないことを責めると今度は話題を変えてくる。
いよいよ立場がわるくなってくるとROMしたり非表示にする。
でも本当はしてなくてずっとこちらの発言を見てる。
そして消える。

絶対自分の非はみとめない。心が弱いんだよね

353 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/27(木) 23:24:48.59 ID:Gi2w+ipt.net
だからいじめる奴らってのはいじめる理由なんてどうでもいいんだって

こじつけるんだって

いじめる奴らは単にいじめたいだけ
いじめる原因は後付けなんだって

だから自分に非があるかないか考える必要もないし考えても無駄

防衛手段はそいつらから距離を置く事

354 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/27(木) 23:41:08.98 ID:AnWunbzV.net
僕はぜったい距離をおかない。
徹底的に戦う。
同じミスでも僕にだけとがめるお局に
何故態度を変えるのかみんなの前で言うつもり。

355 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/28(金) 11:38:11.37 ID:FwEEn2jg.net
>>352

キモッ…
その文章でお前が嫌われてるのだけはわかったわ

その人に非がない人って学校が変わったり、大人になるにつれていじめられなくなるよ。
どこいってもいじめられるやつって>>352みたいなの

いじめて良い理由にはならないからもちろんいじめをする方が悪いんだけど>>352みたいな粘着質の気持ち悪い奴は無視して自分の世界に入れないのが正解。

356 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/28(金) 15:44:26.03 ID:rCVEGBWD.net
>>355
釣れたいじめくん。
まんま特徴に当てはまる。
キモとかモラルないこと平気で言う
自分が悪い(イジメがわるい)って書いてるじゃん。

やっぱりモラルあって人えをきずつけない人っていじめられちゃうのかなぁ。

>>352くんいじめしちゃだめだよ。

357 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/28(金) 15:47:06.90 ID:rCVEGBWD.net
>>355
複数じゃなきゃなにもできないとかあてはまってるから
そんないきりたってるんだね。
ごめんごめん

358 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/28(金) 15:53:22.39 ID:rCVEGBWD.net
>>355くんみたいな人にまわりにいないから聞きたいんだけど、
イジメを受けても真面目にやってたら成功する感動的なドラマや
残り少ない命を人のために使おうとする人のドキュメンタリー見て
感動ってしないの?
あと、自分がキモとか言って勝った気でいることがどれだけ小さいことか恥ずかしく
なることってない?

359 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/28(金) 16:07:30.97 ID:rCVEGBWD.net
わかってると思うけど、348は僕です。
351くん待ってます。
アラだらけでつっこみどころまんさいなんで、じわじわ言い負かしてあげる。
それとも348で書いたように逃げるかな?

360 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/28(金) 16:24:32.54 ID:rGj5RXX7.net
何年同じやつにいじめられてんだよ

361 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/28(金) 16:28:22.53 ID:ec/HH20W.net
レスを見てるとイジメのような粘着と同じ臭いを感じるww

362 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/28(金) 16:35:51.98 ID:rCVEGBWD.net
>>361そうかな?
あたまごなしなキモイ等言ってないし、
いじめっこは粘着しないんだよ。すぐ都合悪くなったら逃げる。

363 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/28(金) 16:43:35.89 ID:ec/HH20W.net
お前きんもー

364 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/28(金) 16:47:01.63 ID:rCVEGBWD.net
いじめはだめですよー

365 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/28(金) 16:55:28.79 ID:rCVEGBWD.net
>>355さんだけじゃなく
いじめする人は>>358の質問に答えてくださいね。
体裁悪いから無理かな?

366 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/28(金) 19:15:53.05 ID:rCVEGBWD.net
いないのぉ?いじめっこさーん
>>355はやくぅーはやくきてー

367 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/28(金) 21:44:37.31 ID:rCVEGBWD.net
結局にげてんじゃん
つまんないよおおおおお!!!!!

368 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/28(金) 21:51:50.48 ID:FMiXhhuT.net
いじめられっ子にも原因はある。
ただし、いじめっ子がその原因をうまく言葉にできなくて枝葉末節をいってたりする

369 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/28(金) 21:58:32.92 ID:rCVEGBWD.net
そうですよね。わたくしもそう思います。
原因であって問題ではないのです。
おとなしいのも問題ではない。
そこにいじめの性分が発揮され、実践してしまうところに
心の弱さがあるとわたくしは思うのです。

370 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/28(金) 22:02:17.45 ID:1hpN0i70.net
世の中に正義なんてないよ。
弱肉強食だから、基本。
そこをホントにわかってるか否か。

371 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/28(金) 22:03:29.96 ID:rCVEGBWD.net
正義はある。
胃いしを強く持つのです。

372 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/28(金) 22:19:21.17 ID:W8ve5RNW.net
>>368
鈍くさい奴、
生意気な奴、
他人の話を聞かない自分勝手な奴
とかイジメられる要素のあるやつは大体どんな人にもイラっとさせる

ただそこからイジメようと意志決定して行動に移す奴は少ない
そいつらはやっぱり特殊なタイプの人間
そういう生徒がいないクラスはあいつうぜーみたいな陰口が時々あるくらいでイジメまでは起きない

373 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/28(金) 22:59:02.27 ID:rCVEGBWD.net
それ、もう私が語っています>>369にて

374 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/28(金) 22:59:43.86 ID:rCVEGBWD.net
会話に入ろうとしないのもいじめられる要素なのかな?
僕がそうなんだけど

375 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/28(金) 23:03:16.16 ID:rCVEGBWD.net
>>370に出た弱肉強食も単純なものでなく。
やさしい、仕事のできる人が弱者で
イジメをする仕事できないやつが強者の場合もある。

僕も勉強スポーツそつなくこなせた。
でも影でコソコソ学生時代はいわれたことあった。
そいつは勉強もスポーツもぼくより下。
見た目も韓国人っぽいつり目の細い目
一方僕はイケメンとよく言われる。

376 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/28(金) 23:32:45.36 ID:vE4Mr7Nt.net
>>375
そうね。
職場で力持ってんのは陰湿なお局
社会の上層は他人を利用するサイコパス
げにこの世は悪が栄える

377 :371です@\(^o^)/:2016/10/29(土) 06:54:17.15 ID:NxW1HYQn.net
賛同してくれてありがとう。
やっぱり>>355はこなかったね。
>>352で僕が言った都合悪くなるとrom
でもこのスレは見てる。

イジメ人はわかりやすい精神構造だから
対処もしやすい。

378 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/29(土) 07:06:13.48 ID:NxW1HYQn.net
もっとほりさげると>>355>>360>>363
>>364からずっと他の人が投稿しないから、
しばらくしてからやっぱり僕が相手にされてないことをののしろうとしていた。
しかし、>>368の登場によってそれができなくなってしまった。
ののしれば>>355>>360>>363が勝った気になり、
結果ののしることができなくてもこの意図を言わなければ
ののしる気はなかったと自分の非は咎められない。

これもいじめの性質、リスクを負わない。

379 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/10/29(土) 08:04:34.52 ID:LZKgUKTu.net
>>1-999

加害者や其の両親を自殺に追い込んだ正義の者には、

個々へ活動の度合いに応じ報奨金 1,000万円〜1億円を 《 法改正後 》 にそれぞれ与える。

適法に根絶やし処刑  ⇒  青森いじめ自殺事件

http://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/20160913/

黒石市の市長を処刑リストに加えたょ^^


【青森】中2女子自殺、スマホアプリに遺書「もういじめないでください」 いじめた生徒の実名も
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1472541963/987

http://desktop2ch.net/ms/1472541963/996

【青森】中2女子自殺、スマホアプリに遺書「もういじめないでください」 いじめた生徒の実名も 2
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1476795693/l50

http://desktop2ch.net/ms/1476795693/
  

380 :名も無き被検体774号+:2016/10/29(土) 11:39:34.32 ID:n2YPXPRwj
いじめ相談所
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/jinsei/1477692775/

381 :371です@\(^o^)/:2016/10/31(月) 20:31:47.58 ID:ppvFYPeW.net
いじめてくるやつは人を傷つけることになんの躊躇もない。
一方、いじめられる側はそういうこと言って人を傷つけることに嫌悪感を抱く。
どちらが有能といえばいじめられてる方。
言葉のナイフを最初から持っている側、持っていない側のバトル。公平ではない。

一度強気に出るといじめる側はヘタレだからなにもしてこなくなる。
叱ってしつける動物のように。

382 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/11/02(水) 12:46:02.57 ID:k6uh08h/.net
人間ってのは自分と違うものに嫌悪感を抱く生き物なんだよ
んで集団にいたい。群れをなしたい生き物なの

そこでいじめられる、除け者にされるってことは、どっか回りとズレてるのね

383 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/11/02(水) 12:50:34.37 ID:k6uh08h/.net
ちなみに俺は高校の時いじめられてた側
小中までは、いわいるお調子者タイプだった。
高校の一年目もそれをつづけた。
女子とも普通にしゃべってた。
小中までなら顔馴染みも多いからこいつはこーゆーやつで通ってた。

高校はそうはいかなかった。
まだみんな様子見に回ってる段階で俺は普通にお調子者キャラで通した。
最初の受けは良かったが女子と喋りまくってたのが良くなかったらしい。

384 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/11/02(水) 12:55:27.27 ID:k6uh08h/.net
呼び出されてボコボコにされたし、それまで仲良かった友達だと思ってたやつらも反対側に回った。
俺は孤立した。

それから陰キャラに徹した。
んでもボコボコにされたトラウマがあるから、今度は殴られてもせめて痛くない体にしようと筋トレをはじめた。

もう、超ストイックになれた。
卒業する頃にはムキムキになってた。
体ができはじめたら、体育で成績が良くなった。
目立ちたくなかったのに。

385 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/11/02(水) 12:58:55.65 ID:k6uh08h/.net
案外、みんなの反応はよかった。
いじめを知らない別のクラスやら体育会の部活の人らになにかといい意味で目をつけられるようになった。

それからはあまり目立たないよう、意見もみんなに合わせるよう個性を消して生きた。

なんやかんやあったが、結局いじめられるってタイミングも有るんじゃないかなと思う。

386 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/11/02(水) 13:06:55.05 ID:j7Kyt3m+.net
いじめられた側に復讐する権利を与えるべきなんだわ
いじめの報復による傷害事件や被害は無罪にすべきであって
仮に相手が死んだとしても執行猶予にすべきだと思う
被害者が権利を行使するか否かは個人の自由なので
権利だけでも与えるべきだと思う
未成年であるとは言え
明らかに犯罪行為である恐喝暴行傷害強盗行為を行た加害者が
法的制裁を受けることも無く平穏な日常を過ごしているのは
どう考えてもおかしい
復讐の恐怖に怯えて生きる程度の制裁は最低限度与えるべきなのだ

387 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/11/02(水) 15:49:05.84 ID:YDh3dsEG.net
>>385
タイミングというか、残念ながらそれは全部必然だろう。

・虐めや暴行が存在するような、学歴的な意味であまりよくない学校に入学した
・調子にのる性格で出る時、引く時がわからない性格だった(空気が読めない)
・同性から反感を買うような女性への接し方、頻度
→虐められた

・身体を鍛えた、運動神経が良くなった
・目立つことを避ける性格になった
・上級生になった
→虐められない


完全に原因と結果が相関してる。

388 :名も無き被検体774号+@\(^o^)/:2016/11/02(水) 17:09:16.78 ID:YDh3dsEG.net
目立つ=虐められる
ということは決して無いのだけど、
空気が読めなくて目立つやつはやっぱり虐めの対象になり易いので
そのあたいの自信が無いやつ(コミュニケーションとか頭脳に自信が無い奴)は
やはり目立たないように振る舞うほうが無難かなと思う。

実力が無いのに目立って反感を買うというのは、
それは社会に出ても同じだわな。
明らかに能力不足の奴が人を管理してトラブルを招くみたいなのと同じ。

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