【命の選別】＜優生社会を問う＞出生前診断、国が検討会設置へ…日本産婦人科学会、実施施設拡大方針見送りへ

1 ：ばーど ★：2019/06/22(土) 15:44:43.34 ID:tVAG+E7r9.net

厚生労働省は、妊婦の血液から胎児の染色体異常を推定する新型出生前診断（ＮＩＰＴ）のあり方を議論する初めての検討会を今夏にも設置する方針を固めた。日本産科婦人科学会（日産婦）が３月に発表した実施施設を拡大する新指針案に対し、複数の医学系学会が反発して混乱が続いているほか、指針を無視する営利目的の施設も急増しており、国として対策が必要と判断した。出生前診断について国が検討に乗り出すのは２０年ぶり。

　日産婦は２２日の理事会で新指針を決定する予定だったが、厚労省から２１日に国の議論に沿って対応するよう求められ、見送る方針。検討会は実施施設の要件などが議題になる見通しだ。

　ＮＩＰＴは胎児のダウン症など３疾患の可能性が母親からの採血だけで分かる。だが、胎児の異常を理由にした中絶につながる懸念から「命の選別につながる」と論議を呼んできた。

　国内では２０１３年、施設の認定に厳しい条件を付ける指針を、日産婦や日本医学会、日本人類遺伝学会など５団体が了承し、臨床研究として施設を限定して始まった。昨年春に一般診療となり、現在９２の認定施設がある。昨年９月までの５年半で６万５０００件を超す検査が実施された。

　ところが、認定を受けず検査する施設が増加。指針は検査対象を３疾患に限っているが、「他の染色体異常も分かる」と宣伝し利用者を集めるようになった。

　日産婦はこうした無認可施設を減らす対策として、逆に要件を緩和して小規模医療機関でも認定を受けられる新たな指針案を今年３月に公表。専門家による遺伝カウンセリングを産婦人科医だけでできるよう簡略化するなどの内容に、人類遺伝学会や日本小児科学会などが強く批判していた。

　出生前診断を巡っては１９９０年代に血液だけで胎児の染色体異常などの確率が分かる母体血清マーカー検査が登場し、急速に普及して問題化。９９年に旧厚生省の専門委員会が「医師は妊婦に対して、検査の情報を積極的に知らせる必要はない」などとする見解を出し、歯止めをかけた。【千葉紀和】

　◇新型出生前診断（ＮＩＰＴ）

　妊婦の血液中の微量な胎児のＤＮＡを分析し、染色体数の異常が原因となる疾患の可能性を調べる。妊娠１０週前後から検査でき、流産の危険性もない。日本産科婦人科学会の指針では、高年齢の妊婦や過去に染色体異常の子を妊娠した妊婦らが対象。費用は２０万円弱。母体血清マーカー検査より精度が高い。結果の確定には羊水検査などが必要。

2019/06/22 06:00　毎日新聞
https://news.goo.ne.jp/article/mainichi/politics/mainichi-20190621k0000m040347000c.html
https://img.news.goo.ne.jp/picture/mainichi/s_mainichi-20190621k0000m040347000c.jpg

2 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 15:46:49.95 ID:L1yO/7xm0.net

官僚『やったね俺ちゃん、また天下り先が増えるよ♪』

官僚『やったね俺ちゃん、また天下り先が増えるよ♪』

官僚『お前ら増税ザマァー〜ー〜ー！wwwwwwwww』

3 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 15:46:58.20 ID:rYn7H02j0.net

これはともかくとして貧乏病気持ちおまけにブサイクって状況で子供に枷はめて産むのはどうかと思うわ
うちがそうだったけど
あがりめないもんこんなん

4 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 15:47:09.66 ID:qHpVhdP60.net

どんどんやるべき
妊娠中絶が優性主義とはアメリカの極右みたいなこと言ってるな

5 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 15:48:16.90 ID:uKvPJJHv0.net

これ自己負担1万くらいにしてやれよ

6 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 15:51:34.47 ID:dzbSGBGU0.net

日産婦
豊田婦
本田婦

7 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 15:54:30.54 ID:ZC496w+90.net

出生前診断を簡単にやれとか言う人、どうしてそこまで医学と医者を妄信できるのかがわからないわ
ご診断と医療ミスのリスクの方が高そうよ

8 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 15:55:24.22 ID:5OEB06dc0.net

バカが
アババが生まれたらどうするんだ
国が育ててくれんのかよ

9 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 15:55:56.20 ID:e0wK34to0.net

優生保護法と植松は正しかった

10 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 15:56:03.72 ID:dzbSGBGU0.net

付き合う相手も、結婚する相手も、
いろんな条件で、いっぱい選別してるんだし、
選別が良いと思う人は、
これからも自分の都合がいいように、
いっぱい選別を続ければいいんじゃない？

それが良いという価値観なんだから。

11 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 15:56:45.85 ID:2WMUBG/C0.net

ダウン症生んでも誰も幸せにはならん

12 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 15:58:47.64 ID:5OEB06dc0.net

政府の「おわび」明記＝旧優生保護法めぐり安倍首相談話−強制不妊
2019年04月25日07時09分

安倍が↑で謝罪賠償を表明してから
省庁らがアババの生死や繁殖にビビって
１のような理想主義のクサヨみたいな方向性を取るようになってきた
本当にろくなことしねーよクソ安倍

13 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 16:00:53.56 ID:KcKhRU+30.net

ニートや引きこもりの遺伝子も絶滅させないとな。精神的欠陥だからな。

14 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 16:01:04.81 ID:bEnrrTSO0.net

>>3
ダウン症とか子供への虐待だろ

15 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 16:01:06.88 ID:yBlllpa/0.net

ネトウヨ引きこもりこどおじになる確率もわかればいいのにな

16 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 16:08:17.37 ID:r/tQPupN0.net

ガイジ団体がまた勝ったのか？

17 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 16:09:29.75 ID:51grp1yF0.net

別に優生社会ではないよな、これ。
劣生をはぶいているだけ。

18 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 16:10:23.47 ID:Qy5jonXw0.net

でもこれがないとますます少子化になるよ

19 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 16:17:39.88 ID:OpkeHa+W0.net

出生前診断は絶対に必要だよ。

命の選別だのなんだのの問題より
生まれてくる子供の将来を優先すれば出生前診断は必須だわな。

20 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 16:33:51.00 ID:BOrQjWpE0.net

昔は障害児が産まれたら産婆が絞め殺してただろ
綺麗事では片付けられない人間の本質がそこにはある

21 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 16:37:11.24 ID:N/9uXH1a0.net

ダウン症発覚で養子に出す人が増えて困った事になった
障がい児は捨てて次の子産みましょうってな

これ日本の話ね

22 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 16:46:25.66 ID:nxRCTJud0.net

これ以上障害者増えても日本にはもう金ないぞ
氷河期はこれから自己責任の仕上げ、じさつしかないのに
新しい世代は穀潰しでも手厚くとか許せない
氷河期の高齢化＋母国でどうにもならない外国人とその家族で溢れるのに
納税どころか金食うだけの障害者をこれ以上増やすな

23 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 16:46:34.53 ID:gWygIc9+0.net

>>1
文句言うならお前らが引き取って育てろくらいに思ってたからこれはGJ
もう今の若者〜氷河期には子供は贅沢品だし余裕無いんだよ…

24 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 16:51:17.32 ID:nnfMVIgs0.net

命の選別の何が悪い
人間の医学が神からその権限を奪ったんじゃないか
人間の力で誰でも生かせるようになったんだから
死ぬべき者も人間が選ばないといけなくなっただけだ

25 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 16:54:51.08 ID:ivIMw4gm0.net

ハッタツの下で仕事をするなどの抑圧性ストレスを掛けると、発癌の元になる染色体異常が生じます
同じくダウン症も染色体異常なので、
ハッタツの下で仕事をすると自身の卵細胞・精細胞に悪影響を及ぼす事が指摘できる

26 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 16:58:13.67 ID:+JdQbVhk0.net

きれいごとばかりいいやがって。

27 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 17:01:02.45 ID:SlhSHwSy0.net

>胎児の異常を理由にした中絶につながる懸念
中絶が差別だというなら反対する奴がダウン症を引き取って一生面倒見てくれよ

28 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 17:01:22.38 ID:ATczj+SL0.net

厚労省「やっちゃえ日産婦」

29 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 17:02:15.25 ID:uSQYbRxb0.net

世界の美意識はこんなに違った。女性の"完璧なプロポーション"は？（比較画像）
https://ttyahoo.hatenablog.com/entry/2019/06/22/105632
http://o.8ch.net/1h6vd.png

30 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 17:12:50.26 ID:RFyX0LZV0.net

>>23
ぶっちゃけ、そうだよねぇ…

近所の池沼の女の子が一方的に話し掛けて「付き合ってる人が二人いて一人が別れてくれないのに更にもう一人言い寄られて〜」とか繰り返し繰り返し同じ事言って来るの見ると、こんなヤバイ状態で無責任に増殖させるべきじゃないな…とつくづく感じてしまう…

31 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 17:21:46.71 ID:bnngsqrI0.net

遺伝子検査もどれだけ不正確かわからんもんな。

取り違えがあったら目も当てられん。

32 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 17:22:04.58 ID:aOBRt2ov0.net

あれおかしいな〜マスコミの論調としては不良品は一人で死ねだろ？

33 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 17:53:25.92 ID:9zThiXJl0.net

はっきり言ってガイジが増えると
そのコストをかぶるのは日本国民と
政府だからガイジを増やしたい勢力の
意図が測りかねる

34 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 17:54:41.21 ID:2lei9GVz0.net

20万もするのか
半額くらいは補助したれや

命の選別って言うけど当事者からしたら人生に大きな影響あるからな
どんどんやるべき

35 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 18:01:36.39 ID:vqCbeGal0.net

高齢出産増えてんだし保険でやれ

36 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 18:40:03.60 ID:eVl17n0X0.net

命の選別をしない代わりにガイジが生まれたら手厚い手当支給するよな？
ガイジの命に少なくない予算を割くんだよな？

37 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 18:47:20.76 ID:ShwBkAbq0.net

子供を育てるのは親なんだから親の判断に任せりゃいいと思うんだがなあ

38 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 19:01:27.07 ID:OnEgmHgL0.net

中国なんかおかまいなしにどんどんやるだろうけど
そういうのをどう止めさせれるか
アジアの中で中国に対抗できる国は日本しかないのに
日本の政官財エリートは中国の言いなりだから
日本と全く違う倫理観で行う様々な行動に対して何も忠告も警告もしないから
アジア全域の倫理観が中国のようになってしまうな

39 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 19:03:53.30 ID:u3VIa8M30.net

悪いクスリ歴あったり病気で薬服用してる精子は子作りしないでくれ

40 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 19:49:35.39 ID:h7ZY08ps0.net

昔と違いリストラが当たり前の就職環境だと障害児を未来永劫面倒を見て行くのは不可能ですよ。それでなくとも成果主義とか言われながらしんどい競争を続けて行かないと駄目だからね。
それに脱落したら、非正規社員になってまともな給料は稼げない。
現代は障害児を育てていける余裕もないことに政府は気が付かないのかな？

41 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 19:56:11.29 ID:9DkAgooO0.net

どんどん拡大すべきだ
ほんとは3人くらい生み育てるつもりでも、障害児生まれたらその1人で終わりになっちゃったりするからな

障害持ちで生まれるってのはある意味、弟妹殺しに等しいことがある

42 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 20:05:13.73 ID:kR0WaDsF0.net

>>1
スウェーデンで当たり前にやっていることが日本ではできない。

43 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 20:40:36.01 ID:h7ZY08ps0.net

年金2000万円問題じゃないけれど、障害児を生涯面倒を見て行くにはいくら必要か試算を出してもらいたいよ。

44 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 20:50:48.49 ID:OsXkp9t+0.net

欧米ではむしろ国が診断を推奨している
この分野でも日本はガラパゴス

45 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 23:07:13.71 ID:LPo22sCx0.net

競争社会とか成果主義で生まれた後の命は選別してるじゃん。
脱落するのが目に見えてるガイジを世に出す方が可哀想。

46 ：名無しさん＠１周年：2019/06/22(土) 23:17:40.67 ID:Zd4xvwM+0.net

>>45
その通りだと思います。
いくら綺麗な事を言っても実力主義、成果主義、自己責任、こんな世の中になってしまった以上、普通や平凡な人でも簡単に切り捨てられてしまうのです。
その中で障害児を育てたり、自立させたりすることは出来るのでしょうか？
綺麗事では悲しい現実がまちうけている気がしてなりません。

47 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 03:35:34.15 ID:NeP00M8H0.net

>>1
高齢出産が増えてるし、子供を増やすことが課題の国で、これを規制するのはおかしい。利権があるんだろうけど。

48 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 03:49:02.23 ID:vfnM6mF60.net

>>17
「劣性」の定義が変動する可能性が思考から抜け落ちているだろう
「最底辺」を皆殺しにして排除してしまえば、かつて「最底辺の一つ上」にいた者達がだるま落とし式に新たな「最底辺」となる
重度障碍者を殺し尽くせば次は中等度障碍者、それも抹殺すれば軽度、ボーダー、病弱、虚弱・・・どこでストップをかける?
そして、「最底辺」の殺戮はハイここまでよと言われて、ハイわかりましたとピタリと止められるのか?

49 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 04:05:04.26 ID:NeP00M8H0.net

>>48
NIPTでそこまで分かるの？

50 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 04:08:19.87 ID:hyUbxs5l0.net

ある日突然異星人がやってきて、NASAの人間などが意志疎通を図ろうとするが全くうまくいかない。
しかし、そこへ異星人とコミュニケーションを取ることのできる者達が現れた。
それは、他でもない、障害者達だった。
障害者達のおかげで、地球人は異星人に滅ぼされずに済んだのだ。

もしこんなことが起こるというのであれば、障害者をわざわざ造ることに納得できるのたが…

51 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 07:04:36.05 ID:oF4Ah32/0.net

障害者福祉に関する未来予測
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1469712787/

「財政赤字」で検索してみて欲しい
障害者に対する福祉制度が将来的に存続が可能か否か
冷静に自分の頭で考えて見て欲しい・・・障害者福祉の将来を未来予測してみた

現実論１）今の障害者福祉を存続させる
日本の借金は１０００兆円を超えている・・・現行の障害者福祉が存続できる理由が何処にも無い
累進資産税や累進所得税を活用すれば可能かも知れないが一般人が納得すると思うか？
思いやりの心でケアする事は可能でも思いやりの心で予算をゲットする事が可能と思うか？

現実論２）出生前診断・着床前診断を活用する
生命操作技術を活用すれば先天的な障害者の出生を今の１０分の１にする事も可能だろう。
一人当たりの障害者福祉予算を激増させたとしても必要な予算の総額を抑え込む事が可能だ
優生学を憎むのは自由だが憎めば予算的制約が消える訳ではあるまいに？

現実論３）ゲノム編集等の技術発展に期待する
メガネが発明されているので近視は障害者ではない
歯科が発達したので虫歯は障害者ではない
真心や思いやりで障害者を救う事は不可能である事は疑いないが
生命操作技術の発展で障害者を救う事が可能である事は歴史が証明済みだ

如何？

52 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 07:44:43.57 ID:U/CCI5Bn0.net

高齢出産だと安いけど若いカップルの場合検査に数十万取られるんだってな
不妊治療を支援するよりこういう検査を無料にしてやれよ

53 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 13:53:40.05 ID:X+ve+an60.net

助産婦が見えないとこでゴキィってやるよりは検査した方が良くない？

54 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 14:01:14.76 ID:JMwlynpp0.net

調べればわかる地雷をわざわざ踏みに行くバカはいないだろ
そういうことだぞ

55 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 14:09:50.81 ID:dwCCJGbv0.net

ダウン症どころか肥満体質や発達障害レベルも選別が可能になり次第間引け
子殺ししたくないというエゴが80年90年の苦しみや自ら命を絶たせる悲劇を生む

56 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 14:10:44.43 ID:JU27xbs/0.net

　
>人類遺伝学会や日本小児科学会などが強く批判していた。

俺たちの仕事を奪うなってことか、、、。


>胎児の異常を理由にした中絶につながる懸念から「命の選別につながる」と論議を呼んできた。

選別に違いないが、それで両親や関係者が救われるんだから、肯定すべきだよ。
障害児を抱えた家族の苦労は、並大抵じゃない。

似非人間愛で、障害児自身を含め、不幸の防止を妨げるな。

57 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 14:11:18.93 ID:Ad4dMhOp0.net

現実として、重い障害持った子供産んだら親の人生終わるやん

避けられんものはしょうがないが、避けられるもん避けて何が悪い？

58 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 14:57:02.30 ID:IACxKR8+0.net

近所でパワー系の池沼が事件起こしたときに爺さんが言ってたな
「手足が一本足りなくても周りが助けてやれるが、頭のネジが一本足りないのは駄目だ」って

59 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 14:59:30.06 ID:Wl1FYsBk0.net

新型出生前診断ってものすごく儲かる検査だからな
儲かるから無認可の施設が参入してくるわけで
1人約20万くらい徴収して検査会社に払うお金は約10万、粗利は一人あたり約10万円
1000人に実施すれば1億の利益。

60 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 15:02:52.13 ID:BZYd4EXQ0.net

既に何レスも出てるがこれはどんどん選別した方がいいだろ
その方が国が潰れるのが早くなるしな
俺も賛成

61 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 15:19:27.69 ID:BZYd4EXQ0.net

出来ることなら胎児の異常だけでなく
どれくらいのステータスを持った人間かが漠然とでも分かると最高なんだけどな
これが実現すれば5世代くらいで全滅だろうな

62 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 15:24:14.27 ID:hlt3XfDf0.net

ジオン国民もナチス国民も唱えた優勢主義

63 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 15:29:57.50 ID:Oqz3DOx40.net

http://kinnowaraj.exblog.jp/11716572/


ここで語るのは、ある母親の苦悩と本音


ダウン症の子供を産んだ。
障害を知って夫は、戸惑いながらも、やさしく母子を受け止めた。
自分たちの子だから一緒に頑張ろう〜暖かい言葉に励まされて安堵した。


両親も「この子を育てられるのはあなたしかいないみんなで頑張ろう」と励ましてくれた。
問題を追及すると、その場にいる誰もが遺伝子を受け継いだのではないかと互いを責めることになる。
互いが見えないバリアを張って、「誰のせいでもないんだ〜」と言い合っていたのだ。


幼いうちは、ほかの子よりむしろ可愛く思えた。

64 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 15:30:35.40 ID:Oqz3DOx40.net

>>63
離れた目、白い肌、柔らかい体、短い手足、扁平な顔も特にかわいく思えた。
小学校の間はかろうじて、ほかの子についていっているかのように思えた。
ほとんどいじめられもしなかった。


やがて特別な子だけの学校に行くようになった。
疎外感の中で同病相哀れむかのように親たちが結束したが子供の障害の重さによって、
見えない壁があり一喜一憂していたのも否めない。


あの児よりはマシ。と思ったり、せめてあれくらい出来たら良いのにと羨んだり上辺では「この子がいたおかげで私は成長させていただけました」と良い親を演じた。


しかし、高校を出て就職ができる子はごくわずかで、その後は、家族の負担が大きくなってきた。
作業所に通うにも、遊びに行くにも、親の手を必要とした。
それでもまだ女の子は良い。見た目にも少しは可愛い〜
問題は、一般よりかなり遅れてやってくる思春期である。

65 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 15:31:21.39 ID:Oqz3DOx40.net

>>64
男の子の思春期は爆発的なエネルギーで女性への好奇心も膨れ上がる。
３５歳くらいで、その日がむごい形でやって来た。
連れて歩いているのは可愛い息子〜と思っていたのにいつの間にか周囲から「変質者じゃないの〜？」と思われている。


その証拠に、若い女の子が極端に避ける。
ふと見ると息子の目が据わって、若い子の胸やスカートを見ている。
女性問題を起こしてはいけない！と頭の中で警鐘が鳴る
本来なら、息子が恋愛をして結婚へ〜ということになる。
親には楽しい変化だろうにもし健常なら、その好奇心を、理性で隠してちらっと見ていただろう彼は自分の強い好奇心を　隠す術も知らない。


女性を見つめたまま薄ら笑いをしている姿を見て母親は驚愕し、恐れ慄いた。
このままでは、本当に変質者になりかねないと不安になってしつこいほど女の子を見てはだめ、そばによってはだめと言い聞かした。


にもかかわらず、ある日　家に警察が来た。
「こんな子」だから〜とお目こぼしいただいたが、恥じ入るばかりの母
女性の後を追いかけた〜万引きをした〜陳列したお菓子を食べた〜いろんなことがあった。

66 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 15:32:01.90 ID:Oqz3DOx40.net

>>65
警察が来ても施設の担当者が来ても、父親は出てこようともしない。
いつからか、夫が仕事が忙しいと言って息子を無視し始め、夫の親せきも、存在を無視した。
この子が生まれたときの「みんなで頑張ろう」という　温かい励ましは　嘘だったんだ。


孤独な戦いの中で母親はすべての責任を負わされたかのように重くなる一方だ
年とともに、息子が暴れても抑える力がなくなっていく自分とどんどん青年の力を持つ息子。
力ではもう抑えることができない。


もう限界と、無力な自分を思い知る。
同時に張りつめていた思いが途切れたせいか？病気をした。


入院したらこの子が〜と思うと、つい先延ばしにして悪化してしまった。
自分が寝込んでも何もできない息子
そんな二人を恨めしげに見て舌打ちする夫。


いっそ死のう、この子の首を絞めて自分も死のう
何度そう思ったことか〜と泣きながら話す母親
体験したことのない苦悩は、共感するのが難しいのです。
心を添わすようにひたすら聴くしかできません。


奇麗事をいう自分にも疲れたと言います。
「この子がいたから人生を数倍味わえるんです」なんて絵空事を口走って自分がいかに良い母親であるかを表現している自分にうんざり

67 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 15:32:34.39 ID:Ad4dMhOp0.net

>>60
何寝言言ってんだか

選別せずに国におんぶにだっこする子が増えた方が国が潰れるだろ
ざーんねーんでーしたーｗｗｗ

68 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 15:32:45.72 ID:Oqz3DOx40.net

>>66
「この子さえいなければ」のほうがずっと言いたかった言葉だ。
もし、自分に娘がいて、その子のおなかの子がダウン症だとわかっていたら絶対産むなと強く言うでしょう。と母親は言う。
こんなつらい思いをさせるくらいなら、子供なんていらない。


子供が子供である間だけ、親が必要だ
子供が５０を過ぎてもまだ親が必要で、その親はもう介護を必要としている。
死ぬに死ねない。


この手のかかる子を誰にゆだねて死ねばいいの〜？


夫は好き勝手をして、仕事に逃れ、酒に逃れ、やがて女に逃れ家も財産もやるからなどと、
身勝手なことを言ってこの重荷から逃げた。
夫の親族も同様にして消え去った。


自分の親は、せめて他の兄弟の子たちに迷惑をかけないようにとこの子の存在を知られないように言葉を選んで伝え、亡くなった。
この子がいるから、親戚は結婚できないなんて言うの〜？


老いた母親は、中年になった息子の脂ぎった顔を見てあきらめの笑い
あんなにも可愛かったのにね〜と昔を懐かしむ。


母親の二倍の体重で、だらしない服装で、無精ひげを生やしている息子はどこを見てももう可愛くない。むしろ客観視したら怖い。


世間に迷惑だけはかけぬよう育ててきたつもりだが、そんな母の願いも努力も息子には伝わっていない。
お互いがお互いを手かせ足かせだと感じてイライラしている関係だ。


「世間によくある子殺しを責められません」と彼女が言う
自分は心の中で何回この子を殺したか知れない。
実行するかしないかの違いなんて、ほとんど衝動の瞬間引き留めるものがあるかないかだ


「あなたを引きとめたものは何ですか〜？」
「この子が小さかったときの、柔らかい感触と、信仰です。」
「それは、あなたの無償の愛です。」

69 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 15:34:05.92 ID:Oqz3DOx40.net

http://www.undeii.com/


完全型・転座型ダウン症は発生頻度が高い主な障害の中では最も家族を苦しめる障害です。
完全型・転座型ダウン症よりも重い障害はあります。しかし、完全型・転座型ダウン症ほど家族を苦しめる障害はないのです。


障害の重さと家族の苦しみは必ずしも比例しないのです。
というのは、一生病院のベッドから出られない障害よりも完全型・転座型ダウン症の方が家族を苦しめるからです。
完全型・転座型ダウン症は小さなうちは可愛くて天使だと言っていられるかも知れません。
しかし、成長するごとに家族の負担が増えていくのです。


完全型・転座型ダウン症は自立できないので、数十年もの長期間にわたって家族を苦しめ続けます。
中学生になっても学校の送り迎えが必要になることやひとりで外出できないこと、ひとりで留守番できないことがあり、
公共の場所でウーウーとうめきながら走り回ることやニタニタと笑いながら性器や肛門をいじくること、
口を開けてベロンと舌を出しながらバタバタと手足や頭を振り動かすこともあります。


症状が重いと成人後も食事のたびに手伝ってあげなければならないことや入浴のたびに身体を洗ってあげなければならないこと、
トイレのたびにお尻を拭いてあげなければならないことがあり、部屋で大便を漏らして衣類や床を汚すことや
入浴中に大便を漏らして浴槽の湯を汚すこと、就寝中に大便を漏らして寝巻や寝具を汚すこともあります。


退行や若年性アルツハイマーを発症して凶暴になって暴れることや机や椅子を叩き壊すこと、家族に暴力を振るうこともあります。


外出中に地面にしゃがみ込んで動こうとしなくなることや成人後も手をつないで歩かなければならないこと、
同じことを何度教えても全然覚えてくれない（理解してくれない）こと、家族（特に異性）の身体をベタベタと触ろうとすることもあります。


親がダウン症にかかりっきりになる必要が生じるので、親の手が他の兄弟にまで回らなくなります。
そのため、兄弟は通常ならば受けられたはずの親からのサポートを受けられなくなり、辛い思いをすることになります。


母親を精神的に追い詰めておかしくさせ、ときには家庭を崩壊させることや家族を離婚や自殺、心中などに追い込むこともあり、
遠い親戚が就職や結婚で不利益を受けることもあるのです。

70 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 15:34:40.83 ID:+RhOyW5P0.net

イギリスなんて全員じゃん

71 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 15:36:20.84 ID:Oqz3DOx40.net

罰当たり強欲ダウンこうへい
https://youtu.be/DeouK7xD5Ik


強欲障害者ダウンこうへい
https://youtu.be/hVhDHiFUG64

72 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 15:36:48.26 ID:Oqz3DOx40.net

これのどこが天使なんだろう？？せいぜいオランウータンと人間の中間くらいのもんでしょ。
https://youtu.be/P32tMK0HLIU


強欲で罰当たりなダウンこうへいが、お兄ちゃんに怒られて癇癪を起こす動画です。
親父のクズっぷりと合わせてどうぞ。まともな思考の人間ならきっと健常のお兄ちゃんを気の毒に思うはず。
https://youtu.be/OTT0MkoB5BE

73 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 15:37:13.35 ID:Oqz3DOx40.net

癇癪起こして暴れるこうへい。デイでもお漏らしって何歳ですかｗ
https://www.youtube.com/watch?v=gwSzxVmlCy8


節分2019 こうちゃん vs 赤鬼・青鬼
お椀を兄に投げつけて泣かしても叱るでもなく、兄が怪我してないかみるわけもなく
動画を取り続けるクズ父。
https://www.youtube.com/watch?v=d3jvIVRw1a0

74 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 15:37:51.99 ID:Oqz3DOx40.net

中々出て来ない姉に「ばかこうへい」「あほこうへい」と言われるこうちゃん（3分頃）
https://www.youtube.com/watch?v=VKBZKl_lYTw


https://www.youtube.com/watch?v=EM_FDPUnewg&t=390s
こうちゃんとお留守番ｗ


相変わらずおもちゃ散らかし放題、母親しかいないとはいえカレーだけの夕飯、それも犬食いｗ

75 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 15:38:38.30 ID:RLqbz+IE0.net

何の問題もない

幼稚な人権ごっこはやめろ

76 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 15:58:25.38 ID:QnXeGgWc0.net

無償で義務化がデフォ。
異論は認めない。

77 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 16:00:34.69 ID:zVNis9sW0.net

障害者の親御さんは素晴らしい方々だと思う。
けど、皆が皆、あんな風にはなれないでしょう。

ドロップアウトする権利は認めて良いと思う。

78 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 16:05:32.92 ID:6O9/8HCH0.net

小学校で教員してるが、障害あるのに普通学級に入れたがる親がいてまあ困る
特別支援学級に入れれば自立の道も開けるがはっきり言ってほっとくしかない
何も学ばずそこにいるだけ
ブログなどで普通学級いれて良かったとかいう親もよくいるみたいだが周りの子ども親の我慢の上に成り立ってて正直何の意味もない

79 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 16:53:06.56 ID:bOM7wg660.net

>>17
お前がはぶかれる側になるかもよ？

80 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 16:56:32.06 ID:bOM7wg660.net

>>26
安易に切り捨てる方がきれいごと言ってるように聞こえるがな

本心は「めんどくせえな」としか聞こえない

81 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 16:56:45.28 ID:S2b943/10.net

キチガイが多い医師会

82 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 16:58:37.05 ID:bOM7wg660.net

>>40
就職環境より核家族化のが痛い
多少の出来損ないは家族内でフォローができていた

83 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 16:59:35.68 ID:bOM7wg660.net

>>55
お前は間引かれてただろうな
頭悪そうだから

84 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 16:59:53.10 ID:S2b943/10.net

昔はキツネつきとかだったのでわ

85 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 17:01:45.99 ID:bOM7wg660.net

>>67
こうやって選別しまくると、
最後に残るのはサイコパスみたいなやつばかりになるから
国としては成り立たなくなるよ

進化ってのは、障害のある個体のなかにある

86 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 17:06:44.82 ID:IACxKR8+0.net

そもそも産婦人科と小児科で商売してる医者は、どっちに賛成なんだろう？

87 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 17:24:08.52 ID:L4pv0aE+0.net

出生前診断の前に中絶禁止にすべき
日本は世界からみたら異常だと気づくべき

88 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 17:26:01.94 ID:43dORNcW0.net

ダウン症も長生きするようになったからな
子供自体余裕なくて産まなくなってるのに
障害児ともなれば尚更そんな余裕ないよ

89 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 17:30:54.32 ID:0+V1m/C70.net

出生前診断はどんどんやれ
税金負担で費用も安くしろ

90 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 18:19:30.88 ID:rRBXO62h0.net

>>86
小児科はガイジが産まれたほうが金になるから拡大に反対だろ。
産婦人科は、少子化で仕事減ってるから出生前診断で少しでも稼ぎたいんだろ。

91 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 18:45:51.47 ID:T/JpXUKF0.net

>>1
その他の理由でガンガン中絶してるんだからこれだけやり玉にあげる意味ない

92 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 19:00:45.20 ID:CDMeJX1V0.net

>>85
意図的に選別しなくても、いつかはサイコパスとAIの世界になるかもしれない
メディアに出てる早口でしゃべるインテリタレントや専門家、ああいうのが多数派になるかも

93 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 19:02:49.63 ID:C34WleYI0.net

そりゃダウンは堕ろすでしょ
健康な子を望むのは当然

94 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 19:04:55.31 ID:C34WleYI0.net

ダウンを堕ろせる制度があるから安心して妊娠できるんだろうが

95 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 19:12:53.93 ID:NNjYhMxv0.net

>>80
現実がきれいになるまで「きたないもの」を消し尽くせば、きれいごとは実現する
そして、その後も延々生まれくる「きたないもの」を消し続ける努力を絶やさぬことで、「きれいな社会」は保たれる

96 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 19:37:22.19 ID:AXkHpbDa0.net

>>1
綺麗に書けば「社会的経済的に産めない。育てていけない」
もっと直に表現するなら「要らない。邪魔である」という理由で中絶することは現在何の咎めもなく認められて実際中絶が行われているのに、
なぜ「障害児を産み育てていく負担を回避したい」という望みは許されないのか

97 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 19:40:04.43 ID:U/CCI5Bn0.net

綺麗とか汚いとか以前に一生をダウン症の介護に捧げたくないと思うのは当たり前

98 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 19:40:17.61 ID:OHdY9sVn0.net

>>44
なんでだろうね。

99 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 19:46:57.13 ID:buvPaOSJ0.net

日本は、違法中絶大国。
日本の法律では、レイプの場合を除き、
「妊娠の継続又は分娩が母体の健康を著しく害するおそれ」
が無い限り、中絶は認められていない。
当然、胎児の障害を理由にする中絶手術など犯罪行為そのものｗ

しかし、望まない妊娠と言う理由で堂々と中絶が行われている
という実態がある。
この問題は、中絶医を逮捕すれば片付く問題。

100 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 20:01:50.37 ID:EjwLS1eT0.net

>>99
今放射能汚染時代だから中絶失くすと奇形だらけのおぞましい国になるぞ
割とマジで

101 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 20:03:11.27 ID:OHdY9sVn0.net

重度障害児が増えてるんだけど、
その理由は不妊治療をして多胎で産まれてくる子が増えたから。

102 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 22:06:04.57 ID:nov9f/Nr0.net

高齢妊娠が増えているのに、出生前診断しないとかありえない。

103 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 22:51:19.75 ID:QVVYom5D0.net

ダウン症ってわかってても産めはどう考えてもおかしい

104 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 23:10:32.69 ID:anck1nWp0.net

税金で負担は勘弁して　自費でやってね

105 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 23:37:17.03 ID:QqMjoFLS0.net

大淀病院事件の誤報問題と毎日新聞社長の強弁
https://www.kawamotoganka.com/blog/87/
>ところが、3/20に毎日新聞朝比奈社長は唖然とする文書を配布した。
>「医療態勢が崩壊していた現実を報道したのであって、
>報道が崩壊させたわけではない」
>えっ！？　完全に居直っちゃったの？
>自分たちの報道と医師がお産をやめたことに関係がないと強弁するの？
>奈良県南部にお産ができる病院がなくなったことに何の責任もない！？

朝比奈と言えば毎日waiwai事件。

106 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 23:41:31.97 ID:QWyq9yyQ0.net

ただでさえ高齢出産増やその遺伝で発達障害や自閉症スペクトラム患者が多い社会になった。

そろそろ命の選択の自由化をしないと、障害者手帳の乱発やナマポなどのセーフティーネットの破綻も見えてくるね。

107 ：名無しさん＠１周年：2019/06/23(日) 23:50:19.20 ID:tep7fa8C0.net

>>27
本当にそれ

108 ：名無しさん＠１周年：2019/06/24(月) 04:15:42.32 ID:GFX+eOFy0.net

モカちゃん(ダウン症)がゲリ糞をしたノートPCを嘘ついてまで修理に出すダウンモンスターペアレント。
性根がそれじゃダウンも食らうわなぁ。
https://ameblo.jp/salon-hannahri/entry-12484584689.html

109 ：名無しさん＠１周年：2019/06/24(月) 08:43:16.25 ID:ewOnb0gy0.net

うわっ、きっつ・・・

110 ：名無しさん＠１周年：2019/06/24(月) 09:00:44.60 ID:ET7ZeCon0.net

難しい問題ではあるんだろうな
「俺は絶対に出生前する、やらないって言う嫁とは離婚するしw」
みたいなことを豪語していた男友達はいざ奥さんが妊娠すると
「とてもじゃないけど、やる気になれない」とやらなかった

111 ：名無しさん＠１周年：2019/06/24(月) 12:59:12.56 ID:yM+onu8E0.net

>>110
知り合いの夫婦は揃って出生前診断に賛成で、妊娠したらちゃんと受けてた
異常があれば堕ろすことも決めていた
結果は異常なしで正常に出産
自分たちはもちろん子の人生もしっかり考えていたよ
良い技術があるならいきあたりばったりじゃなく使うべき

112 ：名無しさん＠１周年：2019/06/24(月) 13:07:11.74 ID:kXRAQSlR0.net

>>111
胎児を見てしまうと殺せないとか敢行した結果罪悪感に苛まれて重度鬱とか
夫が不勉強(ごくごく一部の障害しか分からないのにこれで障害は安心だと思い込む)とか
色々あるみたいだからどちらにせよ行き当たりばったりではなく
きちんと学んでから使うべきだろうね

113 ：名無しさん＠１周年：2019/06/24(月) 14:38:11.80 ID:yM+onu8E0.net

>>112
>胎児を見てしまうと殺せないとか敢行した結果罪悪感に苛まれて重度鬱とか

それ普通の中絶でも変わんないから出生前診断の是非に関係ないな
それ避けるには中絶するのやめろって話にしかならないから意味ないね

114 ：名無しさん＠１周年：2019/06/24(月) 14:41:25.91 ID:AUsArx010.net

>>112
きちんと考えてるカップルほど大金払ってでも診断を受けてる
どんな子供でも私の天使！みたいなお花畑脳がダウン症を生んで地獄を見るのが現実

115 ：名無しさん＠１周年：2019/06/24(月) 14:44:20.73 ID:Wvd0320o0.net

ここでやれやれ言うのは男が多いけど、いざ出生前をやるか否かの話になるとろくに調べもしない不思議

116 ：名無しさん＠１周年：2019/06/24(月) 18:50:15.30 ID:2K09gXX20.net

障害児を産まないためには、多胎にならないよう、不妊治療をしないこと。
不妊治療しなくてもいい年齢のときに子どもを産むこと。

117 ：名無しさん＠１周年：2019/06/24(月) 19:05:10.62 ID:2EgdDwF+0.net

世界ではもう、ガイジを産まないように堕胎が義務化されてるのが普通だぞ！

118 ：名無しさん＠１周年：2019/06/24(月) 19:10:03.22 ID:i2evQnW70.net

>>114
ダウン児を産んだ親が出生前診断に反対してんだよな
自分の子供を否定されることになるからだそうだが、自己中全開の理由で引くわ

119 ：名無しさん＠１周年：2019/06/24(月) 19:12:00.67 ID:oQ82WQ+50.net

ニートや引きこもりやナマポや障害者もまとめて処分しようぜ

120 ：名無しさん＠１周年：2019/06/24(月) 19:13:02.92 ID:iC7/c30t0.net

>>116
貧乏だと無理ってことですね

121 ：名無しさん＠１周年：2019/06/24(月) 19:14:32.65 ID:iC7/c30t0.net

>>119
いまどきごちゃんやってる奴なんて頭おかしいから
そいつらの子孫も根切りしようぜ

122 ：名無しさん＠１周年：2019/06/24(月) 19:16:36.45 ID:rZrj3w4i0.net

むしろ出生前に判断できることの方がラッキーで
生まれてからでないとわからない障害とかの方が不幸なんじゃないの？

123 ：名無しさん＠１周年：2019/06/24(月) 19:18:15.56 ID:Ja98rhui0.net

人が人を選別する社会
を選別する政府

124 ：名無しさん＠１周年：2019/06/25(火) 07:52:45.80 ID:8BNNc+ju0.net

>>115
診断をしろよ→ロクに調べもしないで無責任な事言わないで！
診断は止めようぜ→産むのは女だからと思って無責任な事言わないで！
じゃあ女が決めていいよ→決断を押し付けるなんて無責任にもほどがあるわ！

どうしろと

125 ：名無しさん＠１周年：2019/06/25(火) 09:09:33.25 ID:m+btsnCS0.net

>>124
妊娠した時点でちゃんと話し合えば良いことなんだけどね
「どうしろと」で面倒くさがって病院も調べない人が多いし
奥さんに連れてこられたところで事前カウンセリングで
「全部の障害分からないの？！」とか言っちゃうアホも多い
障害児嫌々言うくせにサイトメガロや性感染症に無知だったり
風疹の抗体検査すらしてない大バカもいる

126 ：名無しさん＠１周年：2019/06/25(火) 12:48:55.06 ID:ne3Lq0mu0.net

>>122
そう思う根拠は？

127 ：名無しさん＠１周年：2019/06/25(火) 17:05:15.03 ID:HYnHws7M0.net

ハンディキャップ　５ｃｈ

１９人殺しの後に立てられたスレッド

ダウン症って生まれてくる意味あるの？
ダウン症に生まれ落ちた瞬間もう人生終わっている
障害者・ダウン症の処分方法は？
ガイジ根こそぎ処分法、成立はまだ？？？ｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]2ch.net ・・・・・ 岸本晃（キシモトアキラ）　原本
お荷物ガイジを効果的に処分する方法ある？
前世で大罪を犯すと来世で障害児
奇形児の遺伝子は害悪
障害者はいつまで文明社会に居座るつもりなの？ [無断転載禁止]2ch.net
クソ障害者は息すんなよ、●ねばいいのに [無断転載禁止]2ch.net
障害者に生まれたら人生終わり [無断転載禁止]2ch.net
知的障害者は安楽死させるべき [無断転載禁止]2ch.net
ガイジの正しい生き方は死を選ぶこと
ガイジは税金泥棒してて後ろめたくないの？
先天性ガイジはさっさとくたばれ！国のお荷物が！
先天性のガイジは産まれた時点で〆るべき！
先天性ガイジへの保障は無駄！
先天性ガイジに保障を与えるな！！！
先天性ガイジは一生ずっと社会保障ドロボー
植松聖さん、ありがとう！ [無断転載禁止]2ch.net
植松聖は現代の産婆なのか？ [無断転載禁止]2ch.net
植松先生が僕たちに教えてくれたこと [無断転載禁止]2ch.net
神様仏様 植松聖大明神様 [無断転載禁止]2ch.net
他多数

主犯　現役　県立大学教員
産んでいいドットコム　作成者

母校はどこ？

128 ：名無しさん＠１周年：2019/06/25(火) 17:08:53.96 ID:HYnHws7M0.net

秋田県庁　２ｃｈ

秋田県立大学　２ｃｈ

埼玉大学　２ｃｈ　勢い

名古屋大　２ｃｈ　勢い

浦和高校　２ｃｈ

129 ：名無しさん＠１周年：2019/06/25(火) 17:24:47.90 ID:lTGQnqqk0.net

私は、妻に子宮の中の子を殺すことを強要しました。

妻子は逃げて行きました。

子供たちから一切連絡はありません。

130 ：名無しさん＠１周年：2019/06/25(火) 20:04:21.64 ID:ue5QaL8P0.net

>>126
根拠も何もそのままの意味だけど？
出生前診断で障害が発見されればそれなりの判断できるだろ

131 ：名無しさん＠１周年：2019/06/25(火) 23:14:49.02 ID:/qjvfbx/0.net

利益は違反だ
国や病院は産ませたい　　　しかし親は障害児を産みたくない　　　　選別は当たり前だ

132 ：名無しさん＠１周年：2019/06/25(火) 23:16:08.26 ID:/qjvfbx/0.net

>>129 「ならばよし！」

妻が子を連れて逃げてくれたのなら、養育義務は妻にある
行方不明のまま離婚すればいいだけ