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太平洋戦争で輸送船の損耗率を甘くみて開戦した日本ってなんだったのか、発狂か [762090732]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f0b9-cTVn):2016/07/16(土) 17:57:25.26 ID:k566MNFB0●?2BP(2000)

http://www.daily.co.jp/society/main/2016/07/16/0009291018.shtml
トルコ軍人1563人拘束

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2651-4wno):2016/07/16(土) 17:58:49.63 ID:PYp/dGkv0.net
臨機応変にやれって作戦立案した准将も言ってたから大丈夫(´・ω・`)

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f18a-8xJT):2016/07/16(土) 18:00:25.42 ID:I+w4F39u0.net
日本人は農耕民族だから現地の草食えるから補給は要らないんだが

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bc48-L3Fl):2016/07/16(土) 18:00:30.21 ID:7n61wiYC0.net
後先考えずイケイケドンドン が日本の伝統

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb2e-L3Fl):2016/07/16(土) 18:00:54.90 ID:KtIRA1Uv0.net
日本には大和魂があるからな

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f08d-jqn6):2016/07/16(土) 18:01:16.25 ID:lKgJ4tKZ0.net
>>2
臨機応変って失敗することがわかってて責任とりたくない時の常套句だから

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d0b8-8xJT):2016/07/16(土) 18:01:26.72 ID:JKolxTcW0.net
なんか決まったコースをいつも辿って定時報告かかさなかったらしい
そりゃ沈められるわw

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8a65-VzEl):2016/07/16(土) 18:01:40.60 ID:Qp9kLoKG0.net
日露戦争から大して考え方が変わってないから

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SD28-4wno):2016/07/16(土) 18:01:47.79 ID:pC/1XG1cD.net
右翼はいつも物事甘くみてる
どこの国の右翼でもそう

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f0b9-cTVn):2016/07/16(土) 18:02:13.11 ID:k566MNFB0?2BP(1000)

>>3
ボーキサイトとかの資源なんだが

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b092-4wno):2016/07/16(土) 18:02:31.06 ID:s6gMr22F0.net
              .:::::::;'  軍職に或る事30年、、今回ほど必勝の  ';:::::::.
             :::::::::i 信念が沸き起こる思いをしたことが無い…  l::::::::.
          ::::::::::!    イギリス軍は弱い必ず退却する     i::::::::
            :::     補給について心配することは誤りである  :::
  '  ― ―‐ --  」                               L_:::::
                    元来日本人は草食である、然るに南方の   ̄ ̄ ̄
            __,. -┐  草木は全て…即ち之食料なのである
_ ,. -‐ '' ´   :::::::::',    天長節までインパールを攻略せよ    r::-  _
              :::::::::'、 皇軍には天佑神助の奇跡が起こる    /::::::::   ´` '
                ::::::::':、                           ,.:':::::::
                 ::::::::ヽ    雨季の到来は皇軍に    /:::::::
                ::::::::丶   味方するものなり     ,.::'::::::::::
                 ::::/  ,:、 あくまで敢闘すべし _,..:'::::::::::
                  /   ,..':::::::>   _|__  ... く::::::::::
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12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa09-8xJT):2016/07/16(土) 18:04:21.13 ID:m5r2bCUoa.net
損耗無い状態でも民需と軍輸送でカツカツ状態だったんだから
ヤバイ想定なんかする訳がない

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-VzEl):2016/07/16(土) 18:05:00.18 ID:gCtkl/hsa.net
>>11
これは笑うわ

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f821-L3Fl):2016/07/16(土) 18:06:46.34 ID:IUW6mm1L0.net
群狼作戦以前は浮上したUボート1隻が一度の攻撃で撃沈出来る商船の数は頑張ってもせいぜい3隻程度(´・ω・`)

日本軍は輸送船の損耗などその程度だと舐めていたんだろうな(´・ω・`)

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 93cf-5/lB):2016/07/16(土) 18:09:58.61 ID:lndwxw0r0.net
>>14
そもそもそういう計算すらしていないと思う

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bc78-RyLi):2016/07/16(土) 18:10:08.43 ID:vd+WL1KS0.net
日本は太平洋戦争の落とし所としてどう考えてたの?

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモ SE78-VzEl):2016/07/16(土) 18:10:34.61 ID:k4B2/oX9E.net
>>1
福島の対応でも分かるように
学歴エリートは国を豊かにしない。

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモT SEde-8xJT):2016/07/16(土) 18:10:52.82 ID:plAP8d65E.net
男の現地調達よ

19 : ◆xFORIfJsdc (ワッチョイW e548-GW1V):2016/07/16(土) 18:11:04.39 ID:Tacp+ZJs0.net
>>9
「中国は一発殴れば泣いて向こうから和を乞うてくる」→対支一撃論→殴ってみたらむしろブチ切れて十五年戦争が開始される。
「アメリカは雑種国家であり、軟弱だから艦隊を沈めれば有利な条件で講話できる」→真珠湾攻撃→ジャップ軍部のホザく軟弱な雑種国家論とは何だったのか、というレベルで反撃に出てくる。講話などありえない情勢に。

すでに情勢を甘く見てこういう大ポカしてるのに、さらにどんどん甘い見積もりで失敗を積み重ねていくスタイルを
とってたからな、当時のジャップ大本営は。
敵や情勢を甘くみることがやめられない病気だったのだろう。

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e548-9No7):2016/07/16(土) 18:12:32.57 ID:p5BLiPpX0.net
序盤はアメリカ潜水艦の魚雷が不良品で不発だらけだったので、舐めてたんだろ

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a11f-L3Fl):2016/07/16(土) 18:12:34.97 ID:4xsN0F4P0.net
国民の知らない昭和史(ワニ文庫)のなかの
3、戦略・戦術篇 Part1 日本必敗 昭和16年総力戦研究所の予測…猪瀬直樹

によると、戦前日本の研究機関において、対米戦争やったら3年で船舶は悉く沈没させられて
物資は届かなくなり、戦争継続が不可能になるって予測を出してたが、軍はそれを無視した。

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f1d4-8xJT):2016/07/16(土) 18:14:00.75 ID:wzlp0Ehi0.net
根性で何とかなる。何とかならなかった時は根性が足りなかったということ。つまり自己責任

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr3d-4wno):2016/07/16(土) 18:14:07.64 ID:Re8U+ahYr.net
>>11
こいつが30年軍にいて中将になれる時点で帝国陸軍もたかが知れている

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 32fa-L3Fl):2016/07/16(土) 18:14:25.87 ID:hnq+f2f70.net
日本の組織には1,2日なら飲まず食わず寝ず、なんとかしろ精神が浸透してるから

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd28-XxeO):2016/07/16(土) 18:15:56.23 ID:adYUYkQad.net
>>11
弾は?

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 698d-UqMW):2016/07/16(土) 18:16:26.11 ID:yeKWcFgI0.net
総力戦研究所の有能さについて

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-SM/L):2016/07/16(土) 18:16:53.47 ID:Pl2/n9Qza.net
キチガイ日本

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd28-4wno):2016/07/16(土) 18:18:29.83 ID:IFaqCRl0d.net
>>21
それどころか100%上手く行っても需給バランス取れず結局は負けるって試算もあったが
これじゃ戦争出来んと数字を捏造して需給バランスが取れるかの様に偽装した

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK6b-+XeX):2016/07/16(土) 18:18:38.07 ID:7CJuYeHzK.net
数字はただの目安だから足りない分は勇気で補えという勇者理論

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-4wno):2016/07/16(土) 18:19:39.87 ID:76kHOWeUa.net
日本の当時の前提

アメリカ軍は紳士的だから民間人の乗る輸送船は攻撃しない

日本人は草食だから食料はいらない

東南アジア人は劣等人種だから紙を食べさせればいい

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 60b2-4wno):2016/07/16(土) 18:20:18.16 ID:Gpi77fGR0.net
まともな軍令官は皇道派にいて殆ど粛清されてしまったからな
マレーの虎は皇道派の数少ない生き残りだ
統制派は軍政畑の連中だから理想はご立派だけど軍事的実務にリアリズムが欠けていた

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 06ca-L3Fl):2016/07/16(土) 18:21:12.03 ID:E4PHUIvx0.net
大日本帝国冒険軍だからセーフ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK6b-6vVK):2016/07/16(土) 18:23:14.29 ID:NgpRM80fK.net
日本の暗号を解読して輸送船団を潜水艦や航空機で狙い撃ちにした
アメリカの通商破壊作戦はエグいにも程があるな

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d40-Oqdm):2016/07/16(土) 18:24:02.73 ID:WzaHNEi/0.net
アメリカも参戦当初は甘く見てて大西洋で何百万トンと輸送船沈められたんだけどな
日本と違うところはその後ちゃんと対策してほとんどやられなくなったところなんだが

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a188-VzEl):2016/07/16(土) 18:25:11.02 ID:JPyrK+IW0.net
>>26
そこでは現実的な経過を予想出来たのに
なんで300万人死ぬまで戦争したんだろ

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 324c-GNrD):2016/07/16(土) 18:25:38.41 ID:w8wcwU3i0.net
太平洋戦記2というゲームやっていると輸送船が沈むたびに発狂しそうになる
輸送が8割でドンパチは残りオマケって感じだった

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 264c-9xEW):2016/07/16(土) 18:26:04.26 ID:9jDGkbR20.net
>>6
それ銀英伝ネタだぞ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3262-DoOQ):2016/07/16(土) 18:26:28.99 ID:kb+uVPJT0.net
軍人たちが全員俺は嫌な思いしてないから精神だったのが笑える

ちな今も官僚、政治家や東電は同じ模様w

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c6d7-8xJT):2016/07/16(土) 18:27:10.80 ID:QbO7F9s+0.net
>>2
要するに、行き当たりばったりということではないかな

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa09-VzEl):2016/07/16(土) 18:27:13.68 ID:1oap63dua.net
>>19
日中戦争初期はマジで早期講和の可能性あったけど近衛が超絶無能だったのと南京大虐殺とかで霧散したんだぞ

近衛は東京裁判に出てないから歴史的な汚名を免れてる感があるよな

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f130-8xJT):2016/07/16(土) 18:27:22.65 ID:8HOuMJPG0.net
>>35
いいからはよ爆弾持ってカミカゼアタックしてこいや!生きて帰ってくるなよ!
じゃあおれは本国に戻るから

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd28-c5Fw):2016/07/16(土) 18:28:10.24 ID:3/N+WC6Ed.net
想定して無い事はすべて想定外
責任を取らない事では天才的だよ

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f130-/weA):2016/07/16(土) 18:29:09.91 ID:PmDdG7Ob0.net
北朝鮮より馬鹿でした

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 264c-9xEW):2016/07/16(土) 18:29:28.96 ID:9jDGkbR20.net
>>38
そうでない軍人はほぼ全員戦死するか終戦後隠棲して一切表に出てこない生活したからな
結果的に生き残った俺は嫌な思いしてないから精神の軍人だけが大増殖

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fbb9-4wno):2016/07/16(土) 18:29:29.86 ID:lginYSMT0.net
>>23
海軍乙事件と言い、海軍もたいがい

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dbef-L3Fl):2016/07/16(土) 18:29:34.27 ID:W4nN7vT20.net
日露戦争でうっかり勝っちまったのが悪い、あれで調子に乗った
日露戦争で停戦が成立したのはアメリカのお陰だってのに
恩人に仇で返すジャアアアアアアアアアアッッップ!!!

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラT SD22-L3Fl):2016/07/16(土) 18:29:51.91 ID:b4+AqLDSD.net
>>42
日本人って責任の回避能力では世界一だからな

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69f6-8xJT):2016/07/16(土) 18:30:41.15 ID:bZNwWURn0.net
>>38
実際そいつら嫌な思いしないまま大往生してるしな
個人としては正しい生き方なんじゃね?

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1cbe-L3Fl):2016/07/16(土) 18:32:12.76 ID:vXwX0JWw0.net
>>35
元老が死に絶えて誰も国内を纏められなくなってたから

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd28-4wno):2016/07/16(土) 18:33:01.93 ID:IFaqCRl0d.net
>>34
英米は各海軍条約を有る程度遵守してたのに対し日独は端から遵守する気がなかったのが大きい
それでもアメリカ参戦初っぱなに日本が終戦までに建造した輸送船の5倍を最初の一年で計画してる

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd78-GnBh):2016/07/16(土) 18:33:07.99 ID:jfIvzyjZd.net
>>40
尾崎一味に乗せられたんだよ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%BE%E5%B4%8E%E7%A7%80%E5%AE%9F
> また、9月23日付の『改造』臨時増刊号でも、局地的解決も不拡大方針もまったく意味をなさないとして講和・不拡大方針に反対、日中戦争拡大方針を主張した。
>こうした主張は、翌1938年(昭和13年)1月16日の第一次近衛声明に影響を与えた。
>同年『改造』5月号で「長期抗戦の行方」を発表し、日本国民が与えられている唯一の道は戦いに勝つということだけ、他の方法は絶対に考えられない、日本が中国と始めたこの民族戦争の結末をつけるためには、軍事的能力を発揮して、敵指導部の中枢を殲滅するほかないと主張、
>また『中央公論』6月号で発表した「長期戦下の諸問題」でも中国との提携が絶対に必要だとの意見に反対し、敵対勢力が存在する限り、これを完全に打倒するしかない、と主張して、講和条約の締結に反対、長期戦もやむをえずとして徹底抗戦を説いた。
>第1次近衛内閣が成立すると、近衛文麿の側近として軍の首脳部とも緊密な関係を保った。

>近衛は尾崎の正体を知った際に驚愕し、「全く不明の致すところにして何とも申訳無之深く責任を感ずる次第に御座候」と天皇に謝罪している。


http://shibayan1954.blog101.fc2.com/blog-entry-280.html
>「大東亜共栄圏」とか「東亜諸民族の解放」とかいう勇ましい言葉は、「南進論」を進めるために尾崎をはじめとする近衛内閣の「左翼」ブレーンたちが造ったスローガンなのである。

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d05b-hkiW):2016/07/16(土) 18:36:15.21 ID:lBD/NPCA0.net
権力を持ちすぎると馬鹿な判断をしてしまいがちになるかどうかという
社会実験をアメリカでやってたな

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa09-VzEl):2016/07/16(土) 18:38:50.72 ID:1oap63dua.net
>>51
調整能力皆無な時点で完全に無能なんだよなあ

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2ae4-8xJT):2016/07/16(土) 18:39:15.20 ID:uLGOgMf90.net
>>40
初期に勝ち続けたもんだから調子に乗って、即講和などありえない
取れるものは取りまくれという論調に変わったんだろどうせ
初期の戦略を状況が変わったからと都合よく改変してgdgdになるのも
ジャップが繰り返す失敗の典型

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 32fa-L3Fl):2016/07/16(土) 18:39:59.46 ID:hnq+f2f70.net
現代ならこんな感じか
日本人の人件費は高いからタダで働かせても問題ない
日本人は従順だから休みを与えなくても問題ない
日本人の精神は自己責任だから本人が全て責任をとるべきで会社は関係ない

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ca4f-VzEl):2016/07/16(土) 18:40:29.31 ID:q49j4MYF0.net
大日本帝国
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-05-17/pb1c.jpg
イスラム国
http://www.nk-happy.com/wp-content/uploads/2015/02/q8wxEnT-1.jpg

日本ってイスラム国みたいだったの

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 95f3-UqMW):2016/07/16(土) 18:42:22.08 ID:Fw+FLX/z0.net
現地調達
なお調達できなかった

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1c21-8xJT):2016/07/16(土) 18:48:11.97 ID:VQbo931o0.net
>>26
総力戦研究所もなあ。
アメリカの動員を250万人と予測してたが、現実は1611万人
アメリカ舐めすぎなんだよ。
この予測さえ無視する東条英機はゲス中のゲスだけど

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1c21-8xJT):2016/07/16(土) 18:49:15.68 ID:VQbo931o0.net
>>31
フィリピンでは皇軍33万人を餓死させた山下がまとも…?

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c519-B8Wk):2016/07/16(土) 18:49:53.14 ID:uoxRFLp20.net
>>31
なるほど、粛清したツケが出ちゃったのか

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1c02-4wno):2016/07/16(土) 18:55:05.04 ID:w+/Sy5Xk0.net
戦争において重要なことは前線に必要な兵力を揃えるだけじゃなくて、それを前提とした上で消耗を考慮して揃えた兵力を維持し、いつでも有機的に動かせること

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1cef-8xJT):2016/07/16(土) 18:56:01.35 ID:EkbGzflF0.net
死ぬのは強制徴用した民間人だし正直どうでもいいってのが軍の本音

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-UqMW):2016/07/16(土) 18:58:08.36 ID:Pl2/n9Qza.net
しかも敵の輸送艦沈めなかったしな
レンドリース法でソ連に輸送されてたのもスルーしてたし

64 :I am not Abe (ワッチョイ fbbe-8xJT):2016/07/16(土) 19:01:46.01 ID:AotpjIWK0.net
資源がないから南方の油田とか取りに行ったのにその資源を運ぶ船団を守ると言う発想が一切皆無だったジャップ

今もまた、国民より国体を守るほうが大事!とか意味分からんことやり始めてるけどな

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sade-8xJT):2016/07/16(土) 19:02:52.51 ID:WXZkxu7ga.net
日本人の精神年齢は12歳とマッカーサーが言ってただろ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 72c1-4wno):2016/07/16(土) 19:03:06.27 ID:jsHpnP3F0.net
むかしから想定するのがくっそ下手やったということ?
あるいは修正するのが下手?

67 :I am not Abe (ワッチョイ fbbe-8xJT):2016/07/16(土) 19:03:48.50 ID:AotpjIWK0.net
>>31
こう書くとまだ欠点があるのか程度に見えるが、実際には「補給なんぞなくても皇軍兵士なら〜」とかの問題外レベル

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 264c-9xEW):2016/07/16(土) 19:04:24.69 ID:9jDGkbR20.net
>>66
両方

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1c02-4wno):2016/07/16(土) 19:08:42.93 ID:w+/Sy5Xk0.net
アメリカは補給線維持能力が異常ってレベルじゃない

真に強い軍隊とは外地にどれだけの兵員をどれだけの期間展開させて戦争を継続させれるかでわかるんだが
間違いなくWW2から現代までアメリカは最強で日本など問題にならない
軍事的には強国とされる中国やロシアですら話にならない

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3295-TcJn):2016/07/16(土) 19:11:48.74 ID:agJ3o3hj0.net
>>69
日本なんて予算がでかいだけで弱そう

71 :I am not Abe (ワッチョイ fbbe-8xJT):2016/07/16(土) 19:12:57.26 ID:AotpjIWK0.net
>>69
WW2で言えば、兵站上手と言えばまずソ連が思い浮かぶがな
国土踏み荒らされてパルチザン状態の中国も比較に出すのはどうか

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3e91-8xJT):2016/07/16(土) 19:13:25.01 ID:btI2MlvK0.net
戦争って気に入らない人間を処分したり
富を強制的に奪うお祭りじゃないのかは
真面目に考えた事なんて一度もなかったのだわね

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5311-4wno):2016/07/16(土) 19:17:30.02 ID:Hzd0v62m0.net
無理ってのは嘘つきの言葉なんですよ

補給が滞るなんてありえない。そんなこと言う奴は嘘つきだ。だから補給は完璧に出来る。
補給なくて戦えないなんてことはありえない。そんなこと言う奴は嘘つきだ。補給なくても皇軍は完璧に戦える。
シミュレーションの結果なんて嘘だ。
数字なんて嘘だ。

だから日本軍は必ず勝つ。

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb67-Hpnq):2016/07/16(土) 19:19:39.43 ID:BCN7fFcp0.net
「できない」とか「足りない」とか「危ない」とか「負ける」とか言うと非国民呼ばわりされるから、事実の指摘すらできなかったんだよ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-4wno):2016/07/16(土) 19:19:59.71 ID:egAh7+qZa.net
士官学校出た幹部の出世のためにおっぱじめた戦争だから
輸送任務は点数稼げないからな

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sade-wINg):2016/07/16(土) 19:21:41.45 ID:N/hzlCkqa.net
今でも補給を甘くみてる節があるから
戦争から何も学ばなかったんだろうな

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 264c-9xEW):2016/07/16(土) 19:23:06.43 ID:9jDGkbR20.net
>>76
甘く見ているどころの騒ぎではない
輸送補給任務は日本では戦争に含まれないんですよ
ソースは安倍ぴょん

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-N3oc):2016/07/16(土) 19:24:36.06 ID:OAnEOeVka.net
ネトウヨが226を起こして開戦せざるをえなかった。
百戦百勝不如一忍

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f007-FYBp):2016/07/16(土) 19:25:28.92 ID:eZ1UaKfW0.net
ほんと平気で戦争とか言えるヤツって
このへん全く無視してる

80 :I am not Abe (ワッチョイ fbbe-8xJT):2016/07/16(土) 19:27:24.30 ID:AotpjIWK0.net
馬鹿ウヨとか未だにマジで戦争を大砲とミサイル打ち合うものだと思ってるからな

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c1be-4wno):2016/07/16(土) 19:27:51.81 ID:fPkVKlNR0.net
>>59
ルソン決戦をレイテ決戦に変更させられたり、大本営が足を引っ張りまわしたからなあ。

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 49f5-8xJT):2016/07/16(土) 19:29:28.86 ID:8y5y0AVU0.net
>34

日本だってちゃんと対策を取ってるぞ

・「輸送船は船団を組んで航行しろ」⇒高速船が低速船に足を引っ張られて一網打尽
・「機雷で安全な航路を造ったからそこを航行しろ」⇒航路が決まってるから待ち伏せされる
・「現在位置と予定進路を報告させれば何処で攻撃されたか判る」⇒通信を傍受されて待ち伏せされる

全部の対策が裏目に出ただけだ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bbea-L3Fl):2016/07/16(土) 19:29:53.94 ID:6GqKHfGP0.net
>>25
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。
銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。
足もやられたら口で噛みついて行け。

日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c519-B8Wk):2016/07/16(土) 19:30:09.63 ID:uoxRFLp20.net
民間から徴用した艦船に対する補償も酷い、税率が100%だってw

http://togetter.com/li/626456
>「戦時補償特別措置法 第十三条 戦時補償特別税の税率は百分の百とする」


輜重の役を軽視する発想は、補償等に関しても酷い対応をして受け継がれている(´・ω・`)

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1c02-4wno):2016/07/16(土) 19:30:12.59 ID:w+/Sy5Xk0.net
>>71
ロシアは要塞、野戦陣地の構築は得意なんだけど、ロジックの維持に関しては違う
ロシアのメイン輸送網は鉄道だけど線路は破壊されれば復旧に時間取られるからね
だから戦場の後方拠点に補給物資をため込みまくるんだよ

ただ、補給線が切られてもメチャクチャ粘るのがロシア人
普通なら降伏するような場面でもね
これは、極寒の雪国に生まれたからだと思うよ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd28-4wno):2016/07/16(土) 19:32:58.85 ID:LGM73EVSd.net
甘くみたんじゃなくて
開戦するために都合の良い数字を持ってきたの
最も質の悪いやり方

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エムゾネW FF28-Ve9o):2016/07/16(土) 19:33:14.55 ID:ZfHfe+fKF.net
ジャップは願望と事実の区別がつかない劣等民族だからね、しょうがないね

1939年:三国同盟を締結したぞ!けど米英は態度を硬化させない筈だ!
1940年:仏印進駐だ!けどアメリカは石油禁輸なんかしない筈だ!
1941年:開戦だ!初戦で打撃を与えれば米英は和を乞う筈だ!
1942年:ミッドウェイ攻略だ!情報は漏れていない筈だ!
1943年:絶対国防圏を策定したぞ!これを守り切れば勝てる筈だ!
1944年:比島決戦だ!痛撃を与えれば講和に応じてくれる筈だ!
1945年:和平工作するぞ!関特演とか色々あったけど、ソ連は仲介してくれる筈だ!

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エムゾネW FF28-Ve9o):2016/07/16(土) 19:33:25.95 ID:ZfHfe+fKF.net
バカジャップ海軍は商船用の暗号が割られてるのにも関わらず、バカ丁寧に輸送船や病院船の出航前に経路と積み荷と到着予定日時を各地に電報で送信した
しかも、バカ正直(?)に病院船に戦時禁制品を積んでいることまで堂々と送信した
しかも、陸軍から「その暗号割られてるから変えたほうがいいですよ」ってさんざっぱら忠告されてたのにも関わらず、開戦から終戦まで、暗号は一切変えなかった
「陸軍のいうこと聞くのがやだ」ってすげえしょうもない理由で

だから、アメリカの潜水艦はジャップ船団のPIM上で待ち伏せするだけで良かった
マトモなレーダーもソーナーも対潜兵器も装備してないジャップ海軍の海防艦や駆逐艦なんか怖くもなんともなかった
しかも、それを克服する努力はついぞなされなかった
その結果は、「バシー海峡への資源と人命の海洋投棄」となって現れた

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エムゾネW FF28-Ve9o):2016/07/16(土) 19:35:36.70 ID:ZfHfe+fKF.net
>>51
ホルホルしたいとき:アジア解放の戦いだった!
左翼の脅威を叫びたいとき:コミンテルンの陰謀で戦争になった!
被害者ぶりたいとき:ABCD包囲陣を打破するためやむなく!
朝日新聞をディスりたいとき:朝日新聞が煽ったから戦争になった!

以上の4つを都合よく使い分けましょう
矛盾を突かれたら「在日乙」でかわしましょう
ダブルスタンダードは弱点でなく武器です

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd28-4wno):2016/07/16(土) 19:36:12.51 ID:E/T42dQkd.net
>>74
今だってすぐチョン呼ばわりする低能だらけ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c1be-4wno):2016/07/16(土) 19:38:48.38 ID:fPkVKlNR0.net
>>88
輸送に成功した船団の司令官が戦後語ったことには、あえて事前報告とは異なるルートを取ることで見つからずに済んだ。しかし違反事項なので戦訓として共有されなかった、とか。

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bc48-8xJT):2016/07/16(土) 19:40:15.98 ID:RTQLw/u/0.net
日本海軍の組織自体が近海での戦争しか想定してないのにな
遠くまで攻めていくから足りなくなるんだよ

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f1fe-8xJT):2016/07/16(土) 19:40:42.47 ID:9ykMhCKv0.net
船舶の数は開戦前から実はぎりぎりだった
それで広大な支配地域を得たんだから更に限界に近づく
それでちょっと沈められたらもう終わりだよね
軍隊に食料も武器も届かないどころか日本本土に資源を届けるのも不足
要するに船舶が足りないせいで経済的にも破綻した

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-8xJT):2016/07/16(土) 19:43:00.23 ID:r2986riC0.net
>>4
>後先考えずイケイケドンドン が日本の伝統

ホントのところ、マジで、中堅参謀あたりが「やってみないとわからないだろ!」的な事を
強硬に主張して、最初は躊躇していた東條も引き摺られるようにして戦争始めたんだよ(´・ω・`)

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b04c-Kssj):2016/07/16(土) 19:44:09.75 ID:qK4iAb2V0.net
Jカーブ効果を大きく見そう

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-8xJT):2016/07/16(土) 19:45:43.44 ID:r2986riC0.net
>>19
>「アメリカは雑種国家であり、軟弱だから艦隊を沈めれば有利な条件で講話できる」

冗談抜きで、東條英機はじめ当時の日本人ほとんどが、そう思っていたと言っても過言ではない
知米派の山本五十六や米内光政みたいなのは、ホンの少数派だよ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-8xJT):2016/07/16(土) 19:47:50.59 ID:r2986riC0.net
>>40
>日中戦争初期はマジで早期講和の可能性あったけど近衛が超絶無能だった

当時はイケイケの陸軍すら講和を望んだのに近衛が講和条件を引き上げて決裂

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-8xJT):2016/07/16(土) 19:49:26.75 ID:r2986riC0.net
>>43
>北朝鮮より馬鹿

北朝鮮は、「世界を相手の小国の瀬戸際外交」に関しては
日本なんかの比じゃないほど優秀だよ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e548-VzEl):2016/07/16(土) 19:49:51.28 ID:2p18zAJl0.net
>>25
玉がないだと!銃剣使え!との事

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f1fe-8xJT):2016/07/16(土) 19:49:52.22 ID:9ykMhCKv0.net
船なんか作ればいいじゃないかといいたいとこだが造船能力がいまいちだったので
そう簡単には作れなかったのだ そもそも日本は軽工業国であって重工業はまだ未発達
鉄も不足していた くず鉄をアメリカから輸入してまかなっていたので禁輸されて鉄不足になった
鉄鉱石から鉄鋼作るのとくず鉄から作るのでは炉の形式が違うので簡単には転換できないらしい

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3dfc-byIq):2016/07/16(土) 19:51:34.51 ID:zKAjr+GV0.net
何もかも甘いかっただろ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-8xJT):2016/07/16(土) 19:51:38.89 ID:r2986riC0.net
>>54
>初期に勝ち続けたもんだから調子に乗って、即講和などありえない
>取れるものは取りまくれという論調に変わった

軍部よりも民衆が熱狂したんだよ(´・ω・`)

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 93dd-8xJT):2016/07/16(土) 19:51:53.30 ID:9sYoO23x0.net
補給船を狙うなんて卑怯とかいう考えだったんだろ

104 :I am not Abe (ワッチョイ fbbe-8xJT):2016/07/16(土) 19:52:29.75 ID:AotpjIWK0.net
>>103
夜襲こそ皇軍の伝統!はいいのか

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp3d-VzEl):2016/07/16(土) 19:53:22.38 ID:ZoXzZjY2p.net
自分達が作った筋書きに酔ってしまい
現実が反証を突きつけてもそれさえ否定するのがジャップ上級
国が借金しまくり株を買えば景気回復のアホノミクスといい勝負

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e548-VzEl):2016/07/16(土) 19:55:54.68 ID:2p18zAJl0.net
>>85
兵站構築が苦手な軍隊がバグラチオン作戦成功させる事出来ないだろ

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-8xJT):2016/07/16(土) 19:55:57.25 ID:r2986riC0.net
>>87
それ以前に
「1931年:満州事変を起こして満州国を成立させたぞ!けど米英は態度を硬化させない筈だ!」 を入れないと

結局、満州事変が全ての誤りの始まりだよ(´・ω・`)

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-VzEl):2016/07/16(土) 19:56:17.07 ID:/0pqAHIOa.net
石原莞爾の真似をした関東軍が悪い

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-4wno):2016/07/16(土) 20:00:51.59 ID:bmbxe2ZZa.net
>>103
卑怯というか、戦艦とか沈めた方が評価が上がる
評価が上がる方が出世に有利
偉い軍人様方が赤紙で集めた駒を使って
戦争ゲームで得点競ってた

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 26dc-8xJT):2016/07/16(土) 20:00:57.56 ID:RcDQHCCw0.net
勝てる見込みを書かなきゃいけないからそうせざるを得なかったんでしょ
少子高齢化が突然改善し始めるように計算してきたのと一緒
現実ではなくてお偉いさんやりたいことができるよう計算するだけだから

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c519-B8Wk):2016/07/16(土) 20:01:54.36 ID:uoxRFLp20.net
>>96
山本五十六も真珠湾攻撃やって
すぐに講和を望むという見通しの甘さ・・・(´・ω・`)

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd28-4wno):2016/07/16(土) 20:02:22.43 ID:BBFEeFiQd.net
>>62
おかげで安倍ちゃんが民間の船員を予備自衛官化する計画立てたら
船員労組が激おこ猛抗議してたな

113 :I am not Abe (ワッチョイ fbbe-8xJT):2016/07/16(土) 20:03:39.63 ID:AotpjIWK0.net
>>111
愛人と逃げようとしてたしな
もうこの時期国家・国民総心神耗弱状態にあったとさえ言えるレベル


これが単に「過去」ならまだいいんだが・・・

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bc48-9yTl):2016/07/16(土) 20:04:16.60 ID:GzG40ef30.net
根性じゃどうにもならねーよカス

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9375-VzEl):2016/07/16(土) 20:05:59.54 ID:MHQHWxn50.net
トイレがやばいからウンコさせなければいいとか、言い出しちゃうんだもんな。今も変わらんよなぁ

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 264c-9xEW):2016/07/16(土) 20:06:34.79 ID:9jDGkbR20.net
>>111
見通しの甘さと言うが初撃で太平洋艦隊主力を無力化しないと
南方資源地帯の確保と言う最初の作戦目標の達成すら困難と言うのが演習結果で出てる以上
最初に真珠湾を叩くと言うのはこれはもうどうやっても外せない

そうしないと南方制圧中常に米艦隊主力の動向にびくびくしなければならず南方に自由に兵力展開できない
占領作戦中に艦隊が分散しているところに敵主力が殴り込んで来たら各個撃破の好餌にされかねない

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5311-4wno):2016/07/16(土) 20:08:17.08 ID:Hzd0v62m0.net
願望から事実を直視せずねじ曲げる習性は今もまるでなおってないぞ
もちろんウヨい連中だけじゃない
うさんくさい生前退位リークを願望から今上の改憲阻止だと大喜び、その後の事象ももうねじまがってしか見えなくなってる連中が、日本軍を批判する自称リベラルだ

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1c21-8xJT):2016/07/16(土) 20:08:29.28 ID:VQbo931o0.net
>>111
山本五十六の対米感って完全にアメリカを舐めすぎてるよな。
真珠湾だまし討ちやって、被害が増えて厭戦感情が沸き立ってきたところで講和とか
脳内お花畑だわ。

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1c67-8xJT):2016/07/16(土) 20:09:03.93 ID:RX/oW0ll0.net
日露戦闘当時から補給とか考えてないわ

120 :I am not Abe (ワッチョイ fbbe-8xJT):2016/07/16(土) 20:10:50.38 ID:AotpjIWK0.net
アメリカを実地に視察していて、その工業力に驚いていながらそれでもまだ一発叩いて講和!とか言ってた本当に救いようのない大馬鹿だよ、山本五十六は

まともだった、とか言ってるやつの知能のレベルを疑うわ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c698-8xJT):2016/07/16(土) 20:11:39.40 ID:qPDl6pIT0.net
尚糞真面目にも定時連絡をさせてた模様

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd28-4wno):2016/07/16(土) 20:11:46.76 ID:BBFEeFiQd.net
>>103
壇ノ浦の平家じゃないんだから…

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-4wno):2016/07/16(土) 20:12:47.81 ID:bmbxe2ZZa.net
>>118
明らかに格下国家に殴りかかられて
怖じ気づいて早期講話とかあり得ないよな

韓国がいきなり日本のどっかに攻撃してきたとして
それで日本があっさり韓国相手に白旗上げるとか有り得ないだろ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c698-8xJT):2016/07/16(土) 20:15:03.95 ID:qPDl6pIT0.net
あと、只でさえ輸送船の数も燃料も足りないのに行き便と帰り便を完全に分けてた模様
日本から空荷で行って、現地で荷物を積んで帰ってくる
日本から満載で現地へ行って、空荷で帰ってくる

あと護衛云々も間違いだからな
日本の駆逐艦の対潜能力はザル過ぎる
本来潜水艦の天敵のはずなのにカモ扱いされてるってなんなんだよ

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 93cf-5/lB):2016/07/16(土) 20:16:34.06 ID:lndwxw0r0.net
http://youtu.be/NRemgA8TvKQ?t=23m11s

これを貼っとくか
英米通俗小説のレベルの高さを理解しようね。

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 264c-9xEW):2016/07/16(土) 20:16:46.46 ID:9jDGkbR20.net
>>124
日本の駆逐艦は最初から駆逐艦ではないという事
日本の駆逐艦は駆逐艦ではなく高速大型水雷艇

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69a0-S9Az):2016/07/16(土) 20:18:28.67 ID:sZLKyIyU0.net
ドイツが第一次世界大戦でUボートを使って荒らしまくったからアメリカがぶち切れて対潜を凄く進化させた
結局日本は対ドイツ戦で効率よく処理する方法を学んだアメリカにコテンパンにされた

128 :I am not Abe (ワッチョイ fbbe-8xJT):2016/07/16(土) 20:21:58.58 ID:AotpjIWK0.net
んで山本五十六の「世界の見誤り方」は実は山本五十六個人の性質ではない。
それこそジャップ全体が近現代社会から本質的にガラパゴスとして取り残されてる原因であり、うわべの民主主義社会・現代自由主義国家であることの底にある、かなりきついアジア型非人権主義国家の本質を現している

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-8xJT):2016/07/16(土) 20:23:19.94 ID:r2986riC0.net
>>123
>怖じ気づいて早期講話とかあり得ない

当時は「雑居国家で纏りの無い米国は緒戦で大敗すれば厭戦気分が蔓延し・・・」みたいな
ストーリーを、軍部首脳も一般大衆もかなりホンキで信じていた

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp3d-jb5v):2016/07/16(土) 20:23:41.42 ID:KglXEE/9p.net
開戦時既に航空機燃料やエンジンオイル不足してたんだろ?
軍艦も日本まで帰還する燃料がないから台湾で修理だとか

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 264c-9xEW):2016/07/16(土) 20:24:58.05 ID:9jDGkbR20.net
>>127
日本も地中海まで駆逐艦隊派遣して一応船団護衛に参加もしUボート相手に対潜戦闘もし
戦後には戦利品としてドイツの潜水艦も確保したと言うのになんでこうなった

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-8xJT):2016/07/16(土) 20:25:47.86 ID:r2986riC0.net
>>130
>開戦時既に航空機燃料やエンジンオイル不足してた

話は逆で、不用意に南部仏印進駐なんかするものだから、
生命線の油を断たれ、蘭印の石油を求めて戦争仕掛けるしか
他に方法は無くなっていた

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69a0-S9Az):2016/07/16(土) 20:37:55.18 ID:sZLKyIyU0.net
>>131
対潜の要である強力な電磁石を資源国アメリカが開発出来たのが一番の要因だろうね
末期に貧弱なレーダーと粗悪な磁気探知機しか搭載出来なかった日本
上空に居ても下面を黒く塗ったカタリナに音しか分からない日本軍の駆逐艦
キルレの差は歴然

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e63a-Mujj):2016/07/16(土) 20:43:56.95 ID:iHS/mCcu0.net
何が、日本の輸送船を壊滅させたのか
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/study/tusyouhakai.htm


日本の輸送船に航海中ほぼ毎日の位置を暗号で知らせるようにしたため、暗号を解かれた1943年以降、
アメリカ潜水艦はその航海中の推定場所に居れば、必ず日本輸送船を発見することができたのである

日本の本当の悲劇は、日本海軍が、輸送船が広い太平洋上にかかわらず100%アメリカ潜水艦に
「 必ず発見される = 暗号を解かれている 」という事にまったく気がつかない無関心なことにあった


>輸送船の護衛に熱心でなかったことを批判される日本海軍であるが、
>実際は(1943年以降)、日本海軍が、輸送船の護衛をやったがために被害が拡大したわけである。

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-VzEl):2016/07/16(土) 20:48:06.36 ID:EPUQNiO4a.net
上級国民の権益を守るために開戦したんだよ

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f04c-VzEl):2016/07/16(土) 20:49:00.90 ID:jdgF6+Ov0.net
日本はミスをしない奴が偉くなる
でも人間だから必ずミスをする

つまり、ミスをしたけどしないことにできる奴だけが偉くなれる

安倍ちゃん見てみろ
絶対謝らないだろ?
あれがミスを絶対にしない人間だ

そういう奴らが日本の舵をとってる
滅びないわけがない

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 964c-aewg):2016/07/16(土) 20:49:53.05 ID:X+J/DIEy0.net
輸送船を民間船に任せていたばかりに、
対馬丸みたいな非戦闘員の輸送船まで狙われる羽目に

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c699-9xEW):2016/07/16(土) 20:50:41.43 ID:hlAeve2o0.net
よく「民衆が煽った!」というが

支配者が民衆の知性の発達を抑圧してたことを忘れてはいけない。
国語 歴史 社会 で洗脳されてたと言っても過言ではない。

足利尊氏について「大人物だった...」と少し褒めただけで
閣僚辞任に追い込まれる世界なのだ。
俳句で、赤い椿について歌ったら共産主義者として逮捕されるのだ

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3ede-8xJT):2016/07/16(土) 20:52:22.80 ID:3H2LE0/z0.net
>>39
他に何か?

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69a0-S9Az):2016/07/16(土) 20:52:24.42 ID:sZLKyIyU0.net
>>137
本土に送り返された慰安婦も・・・

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3ede-8xJT):2016/07/16(土) 20:52:50.34 ID:3H2LE0/z0.net
>>11
俺のAA活用されてるwwwwwwwwwwwwwwwwww

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 06c1-VzEl):2016/07/16(土) 20:52:51.05 ID:ykQSDoQX0.net
世の中で一番有害なバカは、補給なしで戦争に勝てると考えているバカだ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f016-8xJT):2016/07/16(土) 20:52:58.37 ID:01Opf/f50.net
武士は弓矢で戦うもの。塩止めなどとは武士の風上にも置けない卑怯千万

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd78-4wno):2016/07/16(土) 20:56:02.64 ID:QXbuBI5Wd.net
>>94
やる前からわかるのがエリートで判らないのが無能

俺らの先輩は無能ばっか

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd78-VzEl):2016/07/16(土) 20:57:15.86 ID:jzeWEo+Od.net
護衛そのものを軽視してたんだろ?
https://www.amazon.co.jp/dp/B00KIG2XD8/ref=dp-kindle-redirect?_encoding=UTF8&btkr=1

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-4wno):2016/07/16(土) 20:57:43.48 ID:3bDqpdAta.net
>>134
実は輸送を担当した陸軍の船舶暗号も解読されていた。

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa09-8xJT):2016/07/16(土) 20:59:54.03 ID:m5r2bCUoa.net
>>82
護衛艦付けたって装備貧弱で数も足りないから大戦後期には
潜水艦狩る筈の艦から真っ先に血祭りに上げられてたな

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 698d-L3Fl):2016/07/16(土) 21:00:49.92 ID:s5ZD/w3H0.net
東条英機首相は政府からも陸軍からも海軍からも輸送船の加増をせっつかれて頭を抱えたとか。

東条はまず首相としての立場を最優先せざるをえないので、国家経済のための船腹を優先し、陸軍と海軍の主張を押さえにかかった。
まず、陸軍用輸送船の大幅増強を主張する陸軍の田中新一作戦部長と罵り合いになって田中は首になった。

海軍もトラック島空襲で一挙に30万トンの船腹を失い、東条にその穴埋めを強行に求めたが、東条は「無理だ。無い袖は振れない。」と答えるしかなかった。

東条はどうしようもない精神主義者で戦争は気合でなんとかなると考えているようなイメージがあるが、太平洋戦争開戦後は常時船腹問題で悩まされていた。

149 :I am not Abe (ワッチョイ fbbe-8xJT):2016/07/16(土) 21:00:51.36 ID:AotpjIWK0.net
>>138
まあね

俺もそれこそジャップは・・・とか言うが、それを権力者側(及びそれに与するもの)が免罪符として利用することは、それこそ最も悪い「悪」だわ

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7f21-4wno):2016/07/16(土) 21:02:28.65 ID:gLF06Vxo0.net
船腹ってなんやねん
浅薄だろ

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bc48-8xJT):2016/07/16(土) 21:03:44.04 ID:vILTCxPj0.net
「アメリカなんてヘタレだから一発ぶん殴ればビビって貿易再開に応じるだろ」

国民が本気でこう考えてた

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db2f-RyLi):2016/07/16(土) 21:04:22.73 ID:RXvBOwgR0.net
勝ち目のない戦争
それでも一回磁化されたものを総ざらいしない限り…

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-4wno):2016/07/16(土) 21:04:45.72 ID:3bDqpdAta.net
>>132
蘭印も日蘭会商で実績の8倍の石油200万トンもの輸出に合意してたのにな。
日本側がドイツへの再輸出に蘭印が難色を呈したことに抗議したがその過程が大国意識丸出し。
松岡洋右外相「蘭印の如き弱小国が日本に対してドイツに再輸出しないとの保証を要求するとは、蘭印の増長を示すものにして、大国日本に対してヒューミリエーション(屈辱)な り。日本は断じて保証を与えず!」
結果日本側が一方的に交渉打ち切ってしまう。

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-4wno):2016/07/16(土) 21:05:25.40 ID:bmbxe2ZZa.net
>>142
そこら辺は軍事の難しい所で
補給を厚くしたらするほど機動力が落ちる
機動力は攻撃力の要で
現地調達出来るなら現地調達にした方が強い
それが、日本が中国で勝てた理由
おかげで日本軍は皇軍じゃなくて蝗(イナゴ)軍なんて言われた

まあ、孫子の兵法書に載ってる事なんだけど

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-4wno):2016/07/16(土) 21:06:14.23 ID:3bDqpdAta.net
>>148
何で開戦したんだよ、ゲス過ぎるぞ東条英機

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3ede-8xJT):2016/07/16(土) 21:07:25.87 ID:3H2LE0/z0.net
>>155
東条が開戦したんじゃないんだけどw

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa09-8xJT):2016/07/16(土) 21:08:04.38 ID:m5r2bCUoa.net
>>154
帝国陸軍は主食米は持参でも副食は現地調達が基本だったか

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db2f-RyLi):2016/07/16(土) 21:10:09.47 ID:RXvBOwgR0.net
ソ連でもトロツキーは除外された
より高いところから抽象観念的につかむには、低いとこで具体事実的にある結びつきを解消せねばならない
そこから再編成だ

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MMd0-4wno):2016/07/16(土) 21:10:54.66 ID:5EeGIZKxM.net
>>102
嘘ついて熱狂させたよね

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 698d-L3Fl):2016/07/16(土) 21:11:53.81 ID:s5ZD/w3H0.net
トラック島空襲の時、海軍は軍艦は退避させてほとんど無事だったが、輸送船はそのままだったので多くの被害が出た
これは海軍の不手際としかいいようがないな
30万トンというのは日本が生存に必要な最低限の船腹300万トンの一割にもあたる
それをたった1度の襲撃で一挙に喪失した
東条はこの報告を聞いて激怒したという

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3da4-4wno):2016/07/16(土) 21:14:18.54 ID:oHDCM+wR0.net
甘い見積もりしてしくじっても言い出しっぺは嫌な思いしないシステムになってますから
シャープの経営陣みたいなもん

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e548-L3Fl):2016/07/16(土) 21:17:13.11 ID:NlnlTT4P0.net
対米戦がそもそも無理な話で、それを前提にしちゃったらもうバランスの取れた海軍なんか整備できないんだろう

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa09-8xJT):2016/07/16(土) 21:19:14.21 ID:m5r2bCUoa.net
>>160
んで海軍もタンカー他の支援船不足に悩まされる事になったとさ

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3d0e-B8Wk):2016/07/16(土) 21:21:58.33 ID:Itqukp6r0.net
海軍と陸軍で油田取り合って
陸軍の方が産出量が多い油田をゲット
しかしタンカーは海軍の方が多く持っていた

海軍「油を融通するならタンカー使わせてやるで」
陸軍「やだね」

よくこんなんで戦争しようと思ったな

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa22-VzEl):2016/07/16(土) 21:22:22.19 ID:QZObYm7Na.net
コンクリート船

166 :e0109-106-188-23-140.uqwimax.jp (ワイモマー MM09-4wno):2016/07/16(土) 21:33:49.63 ID:k8WsGT0mM.net
商船の損耗激しすぎ笑えない
アメリカ→週刊護衛空母!
ジャップ→民間船だろ? とりあえず航路でも報告させとくか?

この差ですよ

167 :e0109-106-188-23-140.uqwimax.jp (ワイモマー MM09-4wno):2016/07/16(土) 21:40:08.12 ID:k8WsGT0mM.net
通商破壊とかなにそれ?
艦隊決戦で勝てばいいんですよ?

とかいう精神だからな
完全に俺はやれば出来る子精神
そのくせ艦隊決戦回避するヘタレニート精神も併せ持ってるからヤバイ

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c1be-4wno):2016/07/16(土) 21:44:46.87 ID:fPkVKlNR0.net
>>164
ソロモン海戦で海軍が燃料足りないからとパレンバンの陸軍に石油を貰いにいったら、拒絶された、とかな。

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bc8d-L3Fl):2016/07/16(土) 21:45:50.84 ID:WGXFuut40.net
艦隊司令長官クラスがそろいもそろってビビリぞろいというのがな、、、
海軍士にとって一番重要な見敵必殺精神がまるでない

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd28-UqMW):2016/07/16(土) 21:46:54.10 ID:R4AmHIaQd.net
リバティ船みたいな割り切りは日本には出来なかったよなぁ
軍が絡むとどうしてもニューヨークライナー級の優秀船作ろうとしちゃうし
そいう意味で川南工業は凄かった、商売人が本気出すとあそこまでやれるんだなと

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr3d-4wno):2016/07/16(土) 21:47:01.31 ID:6GbBFxYTr.net
>>167
シーレーン防衛?なんでそんな地味な役回りに偉大な連合艦隊を使わなきゃならんのだ!
艦隊決戦で勝利してこその連合艦隊だ!
陸軍の支援なんぞふざけるな!陸軍は陸軍でやれ!
あ、うちの作戦には陸上戦力必要だから陸軍も来てね
ヨッシャー!!一か八か乾坤一擲の大侵攻じゃーい!!艦隊決戦最高!!(←全部負ける)

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69a0-S9Az):2016/07/16(土) 21:47:18.27 ID:sZLKyIyU0.net
>>166
マジレスするとアメリカは後半護衛船団止めて個別に輸送してます

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fbbe-VzEl):2016/07/16(土) 21:48:17.99 ID:d5RV88ap0.net
米海軍の潜水艦との会敵率150%

護衛艦を付けると定期連絡をするからますます会敵率があがったらしい
暗号が解読されてることを知ったのは戦後

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-8xJT):2016/07/16(土) 21:49:00.89 ID:LpE6rL/m0.net
20150825 のりこえねっとTV 戦後70年スペシャル(6)「岸信介『悪』の研究」 佐高信×辛淑玉
 http://www.youtube.com/watch?v=AVx0lnheo3g

東条英機と関東軍と満州統治とアヘン売買の密接な関係
 http://www.veoh.com/watch/v78029698eKgn7nHw

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bc8d-L3Fl):2016/07/16(土) 21:52:29.07 ID:WGXFuut40.net
海軍暗号は陸軍暗号に比べで堅牢さで大幅に劣る。
陸軍は古くからポーランド等の暗号大国に俊英(樋口季一郎など)をおくりこんで暗号技術に磨きをかけていた。
コードブックの改訂なども極めて頻繁に行われていて、陸軍の暗号に対する努力は相当なものだった。

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr3d-4wno):2016/07/16(土) 21:52:54.04 ID:6GbBFxYTr.net
あー海軍軍縮条約うっぜぇなぁ
なんでこんな制限されなきゃならんのだ
しかも発言力も陸軍の後塵を拝すようになってきたし、これはいかん
あのよ、連合艦隊ならアメリカの艦隊なんかけちょんけちょんだからwwwwwwマジで勝てるからwwwwww
だから海軍軍縮条約とか抜けよーぜwwwwww(←本当に抜けた)
あれ、あれあれぇ・・・アメリカさんすごい勢いで艦艇の数増やしてるんだけど・・・いやぁ参ったなぁ・・・でも海軍軍縮条約抜けさせておいて今さら勝てませんとは言えないし・・・
え!?アメリカと戦争すんの!?いや、あのえっとー・・・はい、勝てるとは前言ってました、はい
今でも?ん、まぁ、最初の1年くらいはいけるかなぁ、あとは・・・わかんない・・・

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3d0e-B8Wk):2016/07/16(土) 21:53:17.54 ID:Itqukp6r0.net
船団護衛なんてロクに考えてなかったからな

>開戦時の対潜作戦兵力
>旧式駆逐艦(2,3等駆逐艦)  16隻
>海防艦                4隻
>その他(哨戒艇、駆潜艇等)   35隻

そりゃ艦隊決戦厨の日本海軍サンには無理でござるよ

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3430-L3Fl):2016/07/16(土) 21:53:36.56 ID:d3aDQw+f0.net
ザップランドが誇る官僚システムに課せられたお役目はただ一つ
戦力差を補う独自の短期決戦ドクトリンとそれに付随する案件なのだから
慰安婦システムでさえ開戦前からクソ真面目に運用しようとしてたし
輸送船の損耗とか戦前に想像すら出来る訳がない

179 :e0109-106-188-23-140.uqwimax.jp (ワイモマー MM09-4wno):2016/07/16(土) 21:59:11.44 ID:k8WsGT0mM.net
>>124
か、艦隊型駆逐艦だから

180 :I am not Abe (ワッチョイ fbbe-8xJT):2016/07/16(土) 22:01:38.36 ID:AotpjIWK0.net
>>178
この官僚機構が「被害者面」して戦後、今も生き残ってるのがこの国最大の禍根

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa09-mLNC):2016/07/16(土) 22:02:43.79 ID:GNi5R+V6a.net
敵を過小評価するのは日本人の性質か?

現代でも変わっていない

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd28-UqMW):2016/07/16(土) 22:06:28.37 ID:R4AmHIaQd.net
アスディクとHFDFの無い日本には対潜戦闘は難しかったなぁ
自衛隊、そして中曽根が基地外じみた対潜能力の強化に邁進したのはそういう過去の血の教訓を腐らせない為の誓いだったとも言える

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1c8d-4wno):2016/07/16(土) 22:06:54.16 ID:yelqy2Li0.net
>>83
スパルタかな?

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3243-Oqdm):2016/07/16(土) 22:06:58.09 ID:x7kBku0U0.net
>>180
その官僚機構に流れを与えられる任期付き独裁者がいればうまく運びそうなんだけどな
流れさえ時代の潮流に合っていれば日本の官僚機構は超冴える
だからに日本に大統領制を導入して欲しいわまじで

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK6b-6vVK):2016/07/16(土) 22:08:36.33 ID:NgpRM80fK.net
そういやオーストラリア近辺で撃沈された伊号潜水艦から
アメリカが潜水技術を駆使して大量の暗号情報をぶっこ抜いたなんてのもあったな

>>175
そういや陸軍数学研究会なんてのがあったような

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 93cf-5/lB):2016/07/16(土) 22:10:16.38 ID:lndwxw0r0.net
>>184
独裁者は官僚と組んで利を貪るだけだぞ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-4wno):2016/07/16(土) 22:10:54.35 ID:vUCOBEr9a.net
>>156
東条英機が首相になって一ヶ月後に開戦決定してるが。
日米交渉とか東条にとってはどう見てもアメリカを油断させて奇襲を成功させるためのブラフだろ。
東条のあの態度でまとまるわけがないし。

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3243-Oqdm):2016/07/16(土) 22:11:23.52 ID:x7kBku0U0.net
>>186
アメリカの大統領は利を貪っとんのかいな

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6945-9No7):2016/07/16(土) 22:12:27.86 ID:WKXg4CxR0.net
俺は嫌な思いしてないし、だね。
今の官僚・政治家と同じで。

190 :I am not Abe (ワッチョイ fbbe-8xJT):2016/07/16(土) 22:13:11.47 ID:AotpjIWK0.net
>>184
人間はより優れた人間により統治管理されればより幸せになれる、か

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-4wno):2016/07/16(土) 22:13:20.85 ID:vUCOBEr9a.net
>>175
陸軍暗号もマッカーサーの諜報部に解読されまくってたが・・・

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1c8d-yxh2):2016/07/16(土) 22:15:16.04 ID:WwKBYqF90.net
アホだからもう一度言うそれはアホだからだ!!アホが国をダメにする

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb2e-L3Fl):2016/07/16(土) 22:15:36.79 ID:KtIRA1Uv0.net
>>172
舐めプか

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3d11-Oqdm):2016/07/16(土) 22:19:37.63 ID:lezJSXsJ0.net
満州占領したらアメリカに怒られたお…日本や満州じゃ石油出ないお…

だから油田のある東南アジアを占領するお!

油田のある東南アジアを占領するためには、アメリカや欧州と戦わなくてはいけないお…?

だからアメリカと戦争するお!

油田の掘削技術が無いので、察知されて壊されたら困るお…

なので先制攻撃するお!

油田手に入れたけど、民間の船を全て徴用して軍艦にしたので石油を送る船が足りないお…

わずか輸送船もすべて鬼畜米帝に撃沈されて意味ないお…

石油が足りないお…助けてお…

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 93cf-5/lB):2016/07/16(土) 22:21:14.56 ID:lndwxw0r0.net
>>188
議会は大統領に対し弾劾できる
独裁者とは異なる

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bcbc-DDNZ):2016/07/16(土) 22:23:24.70 ID:Fkr10ZTz0.net
開戦ありきのプランなんだから行き当たりばったりなのは仕方ないでしょ

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3d11-Oqdm):2016/07/16(土) 22:24:04.65 ID:lezJSXsJ0.net
国家総動員法を導入したのに、国民、マスコミ、政府、大本営、海軍、陸軍、関東軍、天皇、すべてがバラバラで連携が取れていなかったのが日本ジャップ
国家総動員法なんて無かったのに、すべてにおいて連携が取れていたのがアメリカ

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 11b9-OUJS):2016/07/16(土) 22:24:30.18 ID:6VcPmjN40.net
>>1
安倍のじいさんがキチガイだった

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bccf-Oqdm):2016/07/16(土) 22:24:50.18 ID:/jA4wik/0.net
米軍側で日本攻撃したら楽しそうなぐらい無双されたしな

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3243-Oqdm):2016/07/16(土) 22:25:38.71 ID:x7kBku0U0.net
>>195
大統領て任期付き独裁者やで
そら過去の歴史に残る独裁者に比べりゃ大したことないんかもしれんけどな

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fbbe-Hpnq):2016/07/16(土) 22:26:25.21 ID:rbRYDVsm0.net
>>28
さすがジャップ魂
福島でも遺憾無く発揮

ホラホル

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7d9d-4wno):2016/07/16(土) 22:26:29.67 ID:T2SEpZvs0.net
輸送船の会敵率100%なのに、暗号が解読されてるとかこれっぽっちも考えないジャップ

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-4wno):2016/07/16(土) 22:27:16.87 ID:ojX5aq3Da.net
赤城が蘇った……
強い、強いぞ!

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fbbe-Hpnq):2016/07/16(土) 22:31:17.92 ID:rbRYDVsm0.net
>>68
バカじゃん

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 93cf-5/lB):2016/07/16(土) 22:32:24.28 ID:lndwxw0r0.net
>>200
議会の制約がある
オバマは苦しんでいるよ

なんJ民のにわか知識は心配だな

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c519-B8Wk):2016/07/16(土) 22:35:41.37 ID:uoxRFLp20.net
>>125
1939年の映画でコレだものなあ・・・

シンガポール陥落後に押収したディズニーが製作した「ファンタジア」を視て
小津安二郎らは敗戦を悟ったというし、大衆文化の質で勝敗が分かってしまう

207 :226.167.214.202.rev.vmobile.jp (ブーイモ MM69-4wno):2016/07/16(土) 22:40:37.39 ID:Sc1MGY5VM.net
>>200
アメリカの大統領は一般的なイメージに反して
内政に対する権限をほとんど持っていないよ
下手すると安倍ぴょん以下

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd28-4wno):2016/07/16(土) 22:44:49.92 ID:jK6+V5mmd.net
>>83
これがネタじゃないからなー
リアル発言てお前

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f04c-L3Fl):2016/07/16(土) 22:46:32.06 ID:2k3hjZ7Z0.net
アメリカは、大正から日本と太平洋を戦場とした戦争を想定していた、日本は想定していなかった
日本は昔から、いくつものパターンを想定して準備してなさすぎ

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb2e-L3Fl):2016/07/16(土) 22:49:06.97 ID:KtIRA1Uv0.net
>>200
議会に大統領を辞めさせる権限はないが逆に大統領が議会を解散する権限もない
議会で可決された法案を議会に差し戻す権限はあるが、自分から法案を提出する権限はない
党議拘束がほとんどないこともあって、大統領と議会は常に強い緊張関係にある

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アメ MMb1-XxeO):2016/07/16(土) 22:51:13.78 ID:7qg7TsdnM.net









意の幼稚な結果論wwwwwwww

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-4wno):2016/07/16(土) 22:54:58.96 ID:ohdvHmWWa.net
>>202
マジでコレ

あの海上護衛戦ですら暗号についてはスルー

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-8xJT):2016/07/16(土) 22:56:17.77 ID:LpE6rL/m0.net
[NHKスペシャル]
ドキュメント太平洋戦争 第1集 大日本帝国のアキレス腱 〜太平洋・シーレーン作戦〜
 http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001200002_00000


覆面石油部隊 〜太平洋戦争開戦秘話〜
 http://www.youtube.com/watch?v=A445Wmc8ZPA&list=PL71582491D2195E74

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd28-4wno):2016/07/16(土) 22:56:39.94 ID:jK6+V5mmd.net
>>211
開戦前から結果が分かってるのに開戦するという
これも結果論か?

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 264c-9xEW):2016/07/16(土) 22:57:42.74 ID:9jDGkbR20.net
>>202
暗号が解読されていると責任問題になる
責任問題になることは考えない

自民党防衛大臣「米国が盗聴しているなんて考えたくない(21世紀の実話)」
全く成長していない

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f19f-Oqdm):2016/07/16(土) 22:58:05.24 ID:d1l3EnXb0.net
精神力でどうにかできると思ったんだろ

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e231-8xJT):2016/07/16(土) 22:59:38.14 ID:5wS4FjhP0.net
>>11
こんな奴が兵士たちへの謝罪も無いまま人生を全うしているのがなんともね

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bc48-L3Fl):2016/07/16(土) 23:04:30.89 ID:7n61wiYC0.net
陸海軍は最後まで割当船舶と資源で揉めていたらしい

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd28-4wno):2016/07/16(土) 23:08:30.43 ID:IFaqCRl0d.net
>>112
更に酷い
船会社から取り上げた船が沈められると当然、補償金が発生する
日本は終戦後この補償金に100%の税を掛けて沈められた船の補償をばっくれた

船員や船舶会社の恨み骨髄だ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbbe-SktB):2016/07/16(土) 23:09:53.17 ID:FTKLW2jo0.net
発作

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd78-4wno):2016/07/16(土) 23:10:01.11 ID:Qm4/nCWwd.net
>>3
牟田口乙

222 : ◆xFORIfJsdc (ワッチョイW e548-GW1V):2016/07/16(土) 23:10:31.51 ID:Tacp+ZJs0.net
>>215
原子炉問題も、もう少し遡れば不良債権問題もそれが原因だったからな。


なぜジャップ銀行はとてつもない不良債権を作り出したか、あとになって様々な角度から分析され
関係者にインタビューがなされ、俺も関係するいろんな経済誌をあさったが、結局のところ
そこにも君の言うそのロジックが大量に出てくるよ。
「俺が頭取のあいだに、破綻企業への追い貸しを問題化すると、俺の代で問題になり俺の評判が下がり、
責任問題になりかねない。だから先送りしよう」
みたいなロジックをやたら見たからね。責任問題になることは考えたくなかったという点で
「護送船団方式」を誇り一時期は肩で風をきって歩いて優秀中の優秀とされたジャップ銀行マンの
脳みそは、昔の軍人と程度が何も変わってないことを不良債権問題は示したのである。

原発においても、原子炉が爆発する可能性をもつということを正面からとらえて議論すると
責任問題になるから、これを考えるのを自民官僚がどれほど避けたかは
既に知られている通り。

つまり、ジャップ組織のエリートの時代を通じた典型的発想法なんだろう。

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3d0e-B8Wk):2016/07/16(土) 23:12:51.09 ID:Itqukp6r0.net
開戦前、日本が必要としていた石油は約年500万トン
蘭印を脅して年200万トン手に入るはずだったのに
「蘭印のようなな弱小勢力に譲歩するとかありえない」
という理由で交渉を打ち切った日本の無能ぶりは異常

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbbe-SktB):2016/07/16(土) 23:12:58.11 ID:FTKLW2jo0.net
想定外は無罪だからな。
無罪にするためにすべてのことは想定外にしておく

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bc48-4wno):2016/07/16(土) 23:13:25.42 ID:w0WylKyi0.net
どうせ根性とか気持ちとかでなんとかしようと思ってたんだろ
明るく元気なら何でもできるとか言って

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa09-mLNC):2016/07/16(土) 23:14:39.86 ID:GNi5R+V6a.net
国家利益より、小さな保身を優先させる
それを防げない日本のシステム

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bc48-L3Fl):2016/07/16(土) 23:15:08.65 ID:7n61wiYC0.net
沈められた大小中の民間商船には少年船員も沢山乗っていたんだよなぁ

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f04c-E75+):2016/07/16(土) 23:15:16.99 ID:/hSNDufh0.net
次こういうことが起きそうなら
自分の番が来る前に団結して倒さないといけない

日本を

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c699-9xEW):2016/07/16(土) 23:15:37.83 ID:hlAeve2o0.net
>>194

蘭印が航空機用の高品質のガソリン以外なら大量に売るという方針で、
蘭印の石油会社は供給能力が追い付かない場合は英領産石油の転売も検討したという...

でも日本様は怒った
航空ガソリンは売らないし、ナチスへの転売に文句つける蘭印はけしからん!と

蘭印への恫喝、ナチとの軍事同盟、ヴィシー・フランス承認、仏印進駐
これだけやっても自覚もなく、アメリカ制裁に怒った日本の軍部...

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3208-8xJT):2016/07/16(土) 23:15:40.33 ID:uOgaIoxy0.net
想定外で逃げ切れないときはもう済んだことをグチグチ言うなって脅します

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b500-8xJT):2016/07/16(土) 23:17:14.12 ID:HqDYtDSz0.net
アメリカの潜水艦の運用が日本と全然違うとあったな
補給壊すのに全力

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b04c-Kssj):2016/07/16(土) 23:18:38.91 ID:qK4iAb2V0.net
>>136
安倍ちゃんは歴史だけじゃなくて経験も修正しちゃうからな

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 264c-9xEW):2016/07/16(土) 23:19:16.12 ID:9jDGkbR20.net
>>230
それどころか想定して指摘し続けたやつを
「なら何故お前が阻止しなかった、お前が阻止しなかったせいだ!」とか言い出す始末
それを指摘した時点では「そんな指摘する奴は裏切り者だ!売国奴だ!」と言ってた奴が同じ口で言う

本当にこういう奴は全員処刑しないとな

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-jqn6):2016/07/16(土) 23:20:56.96 ID:sedjHwdDa.net
我が大日本は戦艦、巡洋艦、空母など、大きくて派手でかっこいい軍艦だけ造りまくって、補助艦艇は常におまけだったからな
潜水艦キラーになるはずの駆逐艦ですら輸送船の守護者から戦艦のおまけに魔改造(笑)されるくらいだし

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd28-4wno):2016/07/16(土) 23:21:30.73 ID:IFaqCRl0d.net
>>229
本当に酷い話
せめて自分の国を攻め滅ぼしたナチへの転売だけは止めてくれって哀願も無視して思い通りにならないからって逆ギレ

こんなド外道すれば反日にもなるって物

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69a0-S9Az):2016/07/16(土) 23:24:25.00 ID:sZLKyIyU0.net
>>197
そもそも中立法の制定で孤立主義になってたアメリカだから
日本海軍の総艦艇を凌ぐ両洋艦隊法や国家が工場を建設し1ドルで企業にリースしたりと戦時経済体制を個別にやってただけ

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2ae4-8xJT):2016/07/16(土) 23:25:31.91 ID:uLGOgMf90.net
>>231
つーか当時の潜水艦の能力ではそのように運用するのが当たり前なんだよね
浮上中に艦砲射撃を受けたり駆逐艦で爆雷をばらまかれたら勝ち目はない

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbbe-8xJT):2016/07/16(土) 23:26:38.73 ID:g/yG+ZZd0.net
兵站を軽く見るのは今も変わっていない
労働者は安い賃金で使い捨て

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f04c-E75+):2016/07/16(土) 23:27:55.06 ID:/hSNDufh0.net
>>237
日本は敵の湾口にぎりぎりまで侵入して
回天を放つとかいう糞みたいな運用だけしてたね

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sd28-4wno):2016/07/16(土) 23:27:55.52 ID:lAXE/ALzd.net
>>234
島風w
五連装酸素魚雷www

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sd28-4wno):2016/07/16(土) 23:29:02.91 ID:lAXE/ALzd.net
>>239
水上機でアメリカ本土に森林火災起こしたりもしたんやで

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bc48-L3Fl):2016/07/16(土) 23:29:38.43 ID:7n61wiYC0.net
インドネシアの油田から漁船にドラム缶詰めした重油を運ばせてたんだぜ

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 74be-Oqdm):2016/07/16(土) 23:30:28.63 ID:9hmwyy+S0.net
わしらはそんなくっそダサいもん狙わんし余裕もないし
重点目標にも置いてないじゃろ?
だったら向こうも狙わんし斟酌することでもないじゃろ?

ビールなんかを筆頭にした食の面やらプランニング基準やら煽り合いやら、
今でも色んな所で見かけるこのクソ性根

244 : ◆xFORIfJsdc (ワッチョイW e548-GW1V):2016/07/16(土) 23:32:49.00 ID:Tacp+ZJs0.net
>>233
しかし、悲しいかないつも正しい側が処刑されるのがオチなのではあるが。

「ジャップ君、そんな無謀で頭の悪いことを続けていたらろくなことになりませんよ」と
忠告するような、組織内で流布される意見に同調せず自分の意見をはっきり言う分子には
発狂するという最悪の性質も併せ持っているからな。


だから結局、ソ連軍がいかに近代化されていて、帝政ロシアを破った頃の認識でソ連に
ちょっかいなんかかけたら火傷じゃ済まない、とソ連の恐ろしさを指摘すると恐ソ病ということにされ
左遷される。すると左遷された哀れなやつを見ていた他の賢い奴も、自分も左遷された奴と内心では
同じ考えなのだが、同じこと指摘して左遷されちゃたまらんので、結局、そうやって誰も指摘しなくなる
ようなことが起こる。
天皇機関説への攻撃なども結局は全部同じ構造だろう。正しいこと言ってるやつを吊し上げて、萎縮させていく。
日本軍や日本型組織ってのは、だいたいこういうことの繰り返しで、どんどんバカの意見と声が大きくなる一方、
理性の声が縮んでいき、最後にとんでもないことやらかす。

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd28-4wno):2016/07/16(土) 23:34:33.69 ID:IFaqCRl0d.net
>>242
計画だけなら大型動力グライダーで製油所からガソリン直送なんて計画も有る
なお製油所に戻ってまた運ぶガソリンは無い模様

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c699-9xEW):2016/07/16(土) 23:38:01.81 ID:hlAeve2o0.net
台湾沖航空戦の誤報でフィリピン方面の作戦計画が変わり
レイテに船団を送ることになるが、これが悲惨な結果になるという...

日本軍の凄いのは、海軍は誤報の訂正を陸軍に伝えないし
陸軍で誤報に気付いて大本営に情報を送っても、参謀が握りつぶすというクソっぷり。

船が足りないから、物資と数千人人を無理に積んだ船が次々にやられた。

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 93cf-4wno):2016/07/16(土) 23:38:53.64 ID:M5TzZSu+0.net
あの戦争の主役は潜水艦だったというくらい
輸送網をズタズタにやられた
ジャップは水上艦決戦主義なので対潜は苦手
そこをやられた

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 264c-9xEW):2016/07/16(土) 23:42:42.79 ID:9jDGkbR20.net
>>244
そして正しい事を言う奴を全部粛清した挙句
外圧で無理やり反省させられると
「当時はそういう空気だった、全部空気が悪い、俺は悪くない」と開き直るからな

真面目に米国か事によれば中国辺りに統治された方がマシだと思うけど
米国や中国の政治家は当然「自国(民)が一番」という極当然の思考をするので日本人に救いはないなw

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKb1-6vVK):2016/07/16(土) 23:43:09.31 ID:NgpRM80fK.net
>>231
ニミッツが日本は開戦当初から護衛の薄い貨物船や輸送船より
護衛の厚い艦隊を重点的に狙って、日本が太平洋に於ける制海権や制空権を失いつつあった
戦争中期から末期には潜水艦を輸送船代わりに使うという
運用のダメさ加減を指摘してたな

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e548-9No7):2016/07/16(土) 23:45:17.74 ID:IQkB9iwF0.net
戦争なんてマリアナ沖にやって来る敵艦隊を迎え撃って撃滅し、講和で有利に終わらせる、なんて都合の良い事しか考えてなかったもんね

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2016/07/16(土) 23:45:40.94 ID:2pp6WPVW.net
>>246
バシー海峡には最大で20万人沈んでると言われてるからな
ホント人的資源の浪費がやべぇよ

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69a0-S9Az):2016/07/16(土) 23:49:22.25 ID:sZLKyIyU0.net
>>249
というより潜水艦で輸送するしか手が無くなった

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9588-hASY):2016/07/16(土) 23:49:52.99 ID:hPchZ6zC0.net
第一次世界大戦を研究してた世代は
不完全とはいえ補給を重視した考えを示してて
大正時代まではそれが常識だったんだが
そのあたりが退役したらあっというまに忘れた

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d03f-4wno):2016/07/16(土) 23:50:38.39 ID:yTQ2j/gF0.net
海上護衛線

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3243-Oqdm):2016/07/16(土) 23:53:11.66 ID:x7kBku0U0.net
>>207
分権と集権と、権限の集中と分散は全く別の話や
日本の政治はは世界トップとも呼べるほど集権されているが、
国家の首長たる首相の権限なんかちんぽこ並や
アメリカの政治は、中央は外交、国防、通貨くらいしかもっとらんが、
国家の首長たる大統領の権限はその領域では独壇場で神クラスや

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 32fa-L3Fl):2016/07/16(土) 23:53:21.37 ID:hnq+f2f70.net
日本人ならもっと戦えっていうけどあなたが若いころそんなに頑張って戦ってませんでしたよね?
日本人ならもっと働けっていうけどあなたが若いころそんなに頑張って働いてませんでしたよね?

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d03f-4wno):2016/07/16(土) 23:53:59.90 ID:yTQ2j/gF0.net
>>15
してる、きちんと足りないとわかった
それじゃ開戦できないから、できるように数字をいじった
高速道路と同じで官僚は優秀だが都合で捻じ曲げるのは今も昔も同じ
図上演習も良い結果が出るまでリセマラ

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e548-9No7):2016/07/16(土) 23:54:51.48 ID:IQkB9iwF0.net
>>11みたいなのが将官になってしまうシステムじゃあダメだよな

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK6b-flTi):2016/07/16(土) 23:57:14.62 ID:E4fEgf6wK.net
>>234
それと比べるとフレッチャー級って超万能だよな
対潜は勿論対艦攻撃もこなせることをサマール沖で実証したからな

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e548-9No7):2016/07/17(日) 00:00:18.65 ID:0YsCb91T0.net
>>259
対空戦闘もそれなりに出来るし、魚雷が酸素魚雷だったら完璧だよな
更に優秀なギアリング級だってあるし

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sd28-4wno):2016/07/17(日) 00:02:55.07 ID:NLSRoWyPd.net
>>260
酸素魚雷なんて無くてもジャップ駆逐艦相手にパーフェクトゲームできるから

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b04c-Kssj):2016/07/17(日) 00:03:31.14 ID:tRSBjK5I0.net
>>241
あれ燃え広がってないだろ

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 264c-9xEW):2016/07/17(日) 00:06:47.71 ID:sqqqSBrC0.net
実際の話、酸素魚雷は余り優秀な兵器とは言えないと思う
余りにも性能が尖りすぎてる
自己誘導装置もないのにあの射程は過剰だし整備性も誘爆危険性も看過できない

純酸素ではなく濃度を高めた酸素と窒素を二酸化炭素に置換した混合気で通常魚雷の倍くらいの射程にすれば良かった

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2ae4-8xJT):2016/07/17(日) 00:10:49.11 ID:hstN1vi90.net
>>249
海軍は派手な戦果や武功ばかりをあせっていたんやな
その裏には補給を分断されて広げすぎた戦線を維持できなくなったことがあるのだろう

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e548-9No7):2016/07/17(日) 00:13:43.43 ID:0YsCb91T0.net
>>261
結構取りこぼししてるんだが、何も知らないバカチョンはレスしないでくれるかな

>>263
酸素魚雷は雷速の速さと雷跡が見えにくいのが利点なんだけど

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 264c-8xJT):2016/07/17(日) 00:14:28.00 ID:ENUrX+VC0.net
輸送艦に護衛つけない日本軍が非常識だっただけだ
南方に兵隊を散々ばら撒いといて兵站を全く軽視してたからね

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 74be-uNQc):2016/07/17(日) 00:15:51.44 ID:jmbPFnqd0.net
上級以外は使い捨て
敗戦後も全く変わっていない模様

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sd28-4wno):2016/07/17(日) 00:16:16.50 ID:NLSRoWyPd.net
真珠湾攻撃しないで初っぱなの艦隊決戦でぼろ負けして南方侵略失敗してたほうが、結果的に被害少なく済んでそう

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3243-Oqdm):2016/07/17(日) 00:16:45.66 ID:JE1JzTFv0.net
>>205
>>207
>>210
ちなみにアメリカの中央は外交国防通貨政策について大統領が神権限で采配する
地方は司法と行政をそれぞれの地方が分担
日本の中央は外交国防通貨司法行政全部握って、首相が紙権限で采配する
日本の地方は中央に大部分権限抜かれた制限しかない司法権と行政権を分担するだけ

ロシアでさえ国防と外交は軍とKGBが握ってる(プーチン絶賛奪取中やけど)し、
中国も完全な行政権を地方が持ってる

日本はロシア中国以上に集権しとんのだから、せめて大統領クラスの権限持った人間が
現れんとにっちもさっちもいかんわ

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bc57-8xJT):2016/07/17(日) 00:16:59.38 ID:uBGpj8n30.net
>>123
でも竹島とられたままなんだよな

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sd28-4wno):2016/07/17(日) 00:18:44.41 ID:NLSRoWyPd.net
>>265
雷跡が見えない以前に相手が見えないうちにボコられてるけど

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 264c-9xEW):2016/07/17(日) 00:18:58.43 ID:sqqqSBrC0.net
>>265
雷速が早すぎると信管の設定がシビアになり艦底起爆に不都合が出るなど良い事ばかりではない
雷跡は窒素の排出が主な要因であり元々酸素を燃焼させても出る二酸化炭素に置換しておけば
海水に大部分が溶けると言うのは酸素魚雷と同じ

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 264c-8xJT):2016/07/17(日) 00:19:22.69 ID:ENUrX+VC0.net
当時の日本軍は米英と戦争するには組織として未成熟だったってことだよね

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1c0d-4wno):2016/07/17(日) 00:19:25.58 ID:yWVjrdGt0.net
輸送船が狙われるって想定してなかったそうだね
補給を断つって作戦は卑怯ということでニワカ武士だらけの軍人は
軍艦ばかり狙いたがってろくに成果出せずに撃沈だとか
なんだかなあと思いました

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d81-8xJT):2016/07/17(日) 00:24:28.83 ID:1GGO4X8O0.net
戦力も物資も不足しているガダルカナルに増援部隊と物資載せた輸送船送り込んだ結果
攻撃を受けた輸送船は装備と物資と共に沈み人間だけが飢えに苦しむガダルカナルに泳ぎ着くという笑えないジョークのような史実

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 264c-8xJT):2016/07/17(日) 00:25:40.99 ID:ENUrX+VC0.net
当時の日本軍の評価がおかしい
敵の輸送船を沈めても全く評価されない
敵の戦艦とか駆逐艦を沈めないと出世できない

当時の日本軍の輸送船に対する低評価は異常だわ

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c699-9xEW):2016/07/17(日) 00:26:36.60 ID:jTo8dCL30.net
こういう発表をする組織ですよ

大本営発表。昭和19年10月27日16時30分。
10月24日より同26日にわたる彼我艦隊の比島東方海面の奮闘における戦果並びに被害、次のごとし。
1、総合戦果。
撃沈、航空母艦8隻。巡洋艦3隻。駆逐艦2隻。輸送船4隻以上。
撃破、航空母艦7隻。戦艦1隻。巡洋艦2隻。撃墜、約500機。

2、我が方の損害。艦艇、航空母艦1隻。巡洋艦2隻。駆逐艦2隻沈没。航空母艦1隻中破。飛行機、未帰還126機。右のほか、かく26日発表のごとく、レイテ湾において戦艦1隻沈没。1隻中破の損害あり。注、本戦闘をフィリピン沖海戦と呼称す。

http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001300359_00000&seg_number=003

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 264c-9xEW):2016/07/17(日) 00:28:46.86 ID:sqqqSBrC0.net
>>277
いま素晴らしく長い緩やかな景気回復期にありバブル期を超える空前の就職率で
国民はアベノミクスの果実を享受しているそうだ

何か成長したのかなこの国w

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e548-L3Fl):2016/07/17(日) 00:29:57.71 ID:ue7WgeV30.net
>>276
兵糧攻めやってる余裕は無かったということじゃないの

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c5d7-Oqdm):2016/07/17(日) 00:30:37.65 ID:3LYOANsY0.net
>>277
自民に戻っちゃってから生活が苦しくなる一方・・・このままだと自民に殺されるお・・・

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 264c-8xJT):2016/07/17(日) 00:34:30.62 ID:ENUrX+VC0.net
>>277
日本の都市部が空襲されてんのに新聞ラジオで大戦果を発表しても誰も信じないよね

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d048-8xJT):2016/07/17(日) 00:41:16.10 ID:BTHTGolZ0.net
基本的に日本人は大局的なものの見方ができない
というか重要性を軽視しがちなんだよ
大局観より目の前のことをどうにかするほうが重要だと考えてる
頭が悪い

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-VzEl):2016/07/17(日) 00:46:52.01 ID:WaqfMJVia.net
なんかアベノミクスとオーバーラップしたけど気のせいだな
疲れとるわ。

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 264c-8xJT):2016/07/17(日) 00:52:49.91 ID:ENUrX+VC0.net
>>282
大本営は机上だけで作戦作って失敗しても誰も責任とらないからね
自分の身さえ安全なら部下なんてどーでもいいって態度だった

米英中を敵に回して最後はソ連に裏切られて大負けしたからね
当時の日本は先見の明がまったくなかったと思う

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK6b-flTi):2016/07/17(日) 00:53:39.76 ID:wQka0VizK.net
>>247
それ以上に対潜・護衛任務を超軽く見てその任に就いてる艦の連中を公然と馬鹿にしてたからな
そら向上なんかするわけないわ

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-8xJT):2016/07/17(日) 01:11:41.78 ID:vO7WKAZY0.net
ミッドウェイ海戦 http://youtu.be/jGIz_62SKF4?t=902

ガダルカナルの戦況 http://cgi2.nhk.or.jp/archives/tv60bin/detail/index.cgi?das_id=D0009060056_00000

レイテ沖海戦 http://www.youtube.com/watch?v=ihok-5FlRYs

日本ニュース 第230号 1944年(昭和19年)10月26日
 https://www.youtube.com/watch?v=0f_EwhuEslU
台湾沖海戦1944
 http://www.youtube.com/watch?v=nObCLxAwGbo


激動の記録 日本ニュースでみる戦前〜戦後(昭和15年〜昭和20年)
 http://www.youtube.com/watch?v=-KDXrbBWUVs

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd28-4wno):2016/07/17(日) 01:26:22.08 ID:ntGOKBYed.net
プラス民のキチガイっぷりのよくわかるスレ

【国際】「日本がアメリカではなくソ連を攻撃していたら?」 第2次世界大戦の「もし」を米誌が分析©2ch.net
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468683975/

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1cf1-/weA):2016/07/17(日) 01:27:22.84 ID:lH02Pq4I0.net
輸送船なんか沈められても、民間の船使えばいいし
兵隊だって赤紙でいくらでも補充できる

ほんとにこのくらいしか考えてなかっただろう

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c1be-ub5s):2016/07/17(日) 01:28:53.61 ID:tj+uv9uK0.net
>>6
実際帝国海軍の上層部は責任取ってないからね
全部陸軍上層部と下士官に責任押し付けて
上層部は逃げ切り

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-8xJT):2016/07/17(日) 01:30:30.10 ID:vO7WKAZY0.net
[NHKスペシャル]
ドキュメント太平洋戦争 第1集 大日本帝国のアキレス腱 〜太平洋・シーレーン作戦〜
 http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001200002_00000
ドキュメント太平洋戦争 第2集 敵を知らず己を知らず 〜ガダルカナル〜
 http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001200003_00000


[証言記録 兵士たちの戦争]
“鼠”輸送を命じられた精鋭部隊 〜駆逐艦・第二水雷戦隊〜
  http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210055_00000

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-8xJT):2016/07/17(日) 01:37:39.23 ID:vO7WKAZY0.net
太平洋戦争 「ガダルカナル」 1/3
 http://nico viewer.net/sm14139291

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 32f8-VzEl):2016/07/17(日) 01:46:39.99 ID:5msCGwaF0.net
兵糧輜重って閑職で馬鹿にされてたらしい

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69be-Mujj):2016/07/17(日) 01:48:50.22 ID:BozKXP9T0.net
始まりはカルトだから
石原莞爾とか
論理的思考などないよ
その後、今度は実戦経験すらない無能
東条

そりゃこうなるわ

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-4wno):2016/07/17(日) 01:49:57.42 ID:/53XMqnya.net
>>288
挙げ句が銃がないなら竹槍だからな
硫黄島守備隊が対空砲強く要請したら対空砲の納品書が入った竹槍の束が届いたくらいだし

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモ SEde-/viX):2016/07/17(日) 01:51:23.39 ID:qUejsK/QE.net
結果論
後から文句を言うことは誰でも出来るがその場で決断することは出来ない

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbbd-9No7):2016/07/17(日) 02:08:58.14 ID:ydjEXdWx0.net
政治家や役所のやり方を見てて思うのは細かい計算をせずスローガン重視だな、って事だわ
村おこしからアベノミクスまで聞こえのいいスローガンばかりで数的な戦略は全くない
資料とか見ても文字ばかりで数字がないからな

当時の戦争もこんな感じだったんだろう
もちろん研究者はいたけど、それよりも精神論優先になってしまう

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 494b-4wno):2016/07/17(日) 02:27:20.66 ID:d0aenMXe0.net
ほんと負けてよかった
できれば東京裁判でもっと処刑して欲しかった

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd28-4wno):2016/07/17(日) 02:30:48.87 ID:ntGOKBYed.net
>>288
実際のとこ
民間船徴用は当然当て込んでいたけど、
試算すると徴用する民間船が余りにも多くなってしまい
民需に回せなくなることがわかった。

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 268c-Hpnq):2016/07/17(日) 02:40:55.05 ID:+KuNV5o70.net
>>11
これ述べた奴は連合国ではなく国民裁判にかけたいわ

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK6b-flTi):2016/07/17(日) 02:46:35.91 ID:wQka0VizK.net
>>289
そいつらの残党が創設した海自が日本防衛の要になってるとかゾッとする話だ

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2ae4-8xJT):2016/07/17(日) 02:52:11.57 ID:hstN1vi90.net
>>296
正直に目標数字とか出すと、それが達成できなかった時に
民主党政権みたいに叩かれちゃうからね
だからバカでもわかるスローガンだけ与えとけば政権は安泰

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bcaf-UqMW):2016/07/17(日) 03:02:00.33 ID:a2xoGehR0.net
>>3
嘘言うなよ
なんで水牛食おうとしたんだよ 草食ってろ

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b08c-8xJT):2016/07/17(日) 03:04:32.82 ID:S+ECmaxa0.net
怖いのは山本五十六やその他有名な"好かれてる奴"
これゲームだとはっきり数値化されるけど
必ずと言っていいほど日本の軍人は10段階中7~9の評価
海外のゲームでもこれ
ホルホルが情報戦なのかと思ってしまうくらい馬鹿やらかしてん

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c6d7-8xJT):2016/07/17(日) 03:26:13.17 ID:cONCWlEv0.net
宣戦布告の覚書の解読・清書の手はずだった外務省

井口貞夫参事官・・・寺崎英成の送別会に行く
             「忙しいだろうが、ひとまずメシにしよう。たまには皆で食事がしたいよ」

奥村勝蔵書記官・・・タイプの仕事をさぼり送別会のあと
             知人宅にトランプをしに遊びに行き午前10時に出勤

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-Hpnq):2016/07/17(日) 04:03:04.98 ID:jzvQEkUAa.net
>>255
アメリカの大統領には警察の指揮権もあるぞ

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-8xJT):2016/07/17(日) 04:34:04.95 ID:tC4B3NN00.net
>>142
>世の中で一番有害なバカは、補給なしで戦争に勝てると考えているバカ

バルバロッサ作戦の時のナチス幹部みたいだなw

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-8xJT):2016/07/17(日) 04:36:10.64 ID:tC4B3NN00.net
>>148
>東条はどうしようもない精神主義者で戦争は気合でなんとかなると考えているようなイメージがある

戦況が不利になった1944年頃になると、「敵機は精神力で落とす」とか
言い出すんだよな(´・ω・`)

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-8xJT):2016/07/17(日) 04:38:36.97 ID:tC4B3NN00.net
>>155
>何で開戦したんだよ、ゲス過ぎるぞ東条英機

ハルノートみたいなモノ突きつけられた開戦するしかあらへんがな(´・ω・`)
その直前までは天皇の意を受けて、手遅れ気味ながらも、なんとか戦争回避の道を探っていた

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-8xJT):2016/07/17(日) 04:39:22.69 ID:tC4B3NN00.net
>>161
>甘い見積もりしてしくじっても言い出しっぺは嫌な思いしないシステムになってます

第三セクターの役員とかなw

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-8xJT):2016/07/17(日) 04:41:47.37 ID:tC4B3NN00.net
>>167
>そのくせ艦隊決戦回避するヘタレニート精神も併せ持ってる

いや、貧乏国の悲しさで、「来るべき艦隊決戦」に備えて虎の子の戦力は出せなかったんだよ
お陰で大和武蔵はトラック島で「大和ホテル」「武蔵御殿」と揶揄される始末

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-8xJT):2016/07/17(日) 05:01:03.02 ID:tC4B3NN00.net
>>243
>だったら向こうも狙わんし斟酌することでもないじゃろ?

日本もしくは日本人は平気でこういう発想するんだよな(´・ω・`)
欧米から見たら理解できないヘンテコリンな考えだろ
やはり島国で、国や地方の獲ったり獲られたりを経験してない故か

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-8xJT):2016/07/17(日) 05:12:27.49 ID:tC4B3NN00.net
>>246
>台湾沖航空戦の誤報

大本営発表「空母19隻、戦艦4隻、巡洋艦7隻、(駆逐艦、巡洋艦を含む)艦種不明15隻撃沈・撃破」

大本営海軍部は、誤った戦果報告を天皇に奏上し、勅語まで発表された。国民は「アメリカ機動部隊せん滅」の大勝利に沸きかえった

実際の戦果「沈没した艦船は一隻もなし。(大破:キャンベラ(重巡)、ヒューストン(軽巡)、小破:ハンコック(正規空母))」

ハルゼーは「ラジオ東京が撃沈と報じた第3艦隊の全艦艇は、いまや海底から蘇って、目下、敵方へ向けて退去中」という電文を発信

日本はこの航空戦で捷号作戦で期待されたT攻撃部隊のほとんどを消耗してしまった・・・

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-8xJT):2016/07/17(日) 05:14:53.01 ID:tC4B3NN00.net
>>246
>誤報に気付いて大本営に情報を送っても、参謀が握りつぶす

瀬島龍三と書けよw

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-8xJT):2016/07/17(日) 05:20:32.01 ID:tC4B3NN00.net
>>250
>戦争なんてマリアナ沖にやって来る敵艦隊を迎え撃って撃滅し、講和で有利に終わらせる、なんて都合の良い事しか考えてなかった

戦艦大和の46センチ砲でアウトレンジだ、これで勝つる!とかなw

実際のところ、アウトレンジは航法誤差が大きくなるため技量が必須で、
事実上、弾道計算のコンピュータと人工衛星とGPS照準が必要となり、
第二次世界大戦の技術では不可能なんだよな(´・ω・`)

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa09-mLNC):2016/07/17(日) 05:26:30.56 ID:JMhUSMYha.net
そもそも戦争を勝つためのリソースが足りないので
各所で起きる問題に対処する能力もない

よって問題を認識すると、この戦争には勝てないという現実を直視することになる
それは日本人には不可能だ

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa09-8xJT):2016/07/17(日) 05:37:32.25 ID:4fiE0Fqba.net
>>310
油バカ食いするから実際にあの2隻動かしてたら燃料事情はかなり辛そう

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69f6-L3Fl):2016/07/17(日) 06:55:17.94 ID:5G75dE/G0.net
個別の戦闘で華々しく散った話は巷間に溢れ
浅い軍オタも「いかにすれば勝てたか」を熱弁するが
ほぼ自殺行為といっていい、輸送船の無為な撃沈を
反省点として語る人はあまりに少ない

旧軍関連のスレでバシー海峡に言及してるスレは稀

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa09-mLNC):2016/07/17(日) 06:57:48.79 ID:JMhUSMYha.net
仮に潜水艦による脅威の大きさを認識したとして
日本に対潜強化するテクノロジーも物量もない
ならばそんな問題には目をつぶろう
それが日本式だ

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb9c-K9/L):2016/07/17(日) 06:59:31.32 ID:vAzLL4Za0.net
立案者個人の願望が作戦になる、それが日本流

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ba2d-8xJT):2016/07/17(日) 07:04:00.56 ID:vavffdIM0.net
日露戦争でウラジオストク巡洋艦隊の通商破壊に散々手を焼いたにも関わらず補給戦軽視して破滅だからなマジでアホの極み

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c1be-4wno):2016/07/17(日) 07:05:38.94 ID:NILKs+CN0.net
>>317
海上護衛戦に言及する奴は結構見かけるけどな

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa09-mLNC):2016/07/17(日) 07:15:48.27 ID:JMhUSMYha.net
補給を重視するとどうなるか
補給ラインを維持して、物資を継続的に輸送することが
どれだけ困難であるかという事、
日本軍のリソースではそれが不可能である事を理解してしまう

つまり補給を重視すると、日本の敗北という現実的予測に直面する。
開戦自体が不可能になってしまう

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69f6-L3Fl):2016/07/17(日) 07:17:31.59 ID:5G75dE/G0.net
多く言及されているように
「輜重輸卒が兵隊ならば 蝶々トンボも鳥のうち」が
当たり前に受容される軍ではどんな作戦も失敗するよな

このスレは詳しい人が多そう

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 118a-8xJT):2016/07/17(日) 07:19:36.91 ID:Oxk3BDsE0.net
今も昔も変わらぬ日本人の愚かさ

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb0b-UNUX):2016/07/17(日) 07:22:22.60 ID:3bLXEmVt0.net
IT土方やってるからよく分かる
今も何一つ変わってない

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3d0e-B8Wk):2016/07/17(日) 07:33:25.91 ID:2/OMH7U/0.net
>>323
まぁ輜重輸卒と輜重兵は別物なんだけどね
それにその戯れ歌は日露戦争の頃のだし

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa09-mLNC):2016/07/17(日) 07:37:14.23 ID:JMhUSMYha.net
継続的な補給経路が維持できない、日本のテクノロジーとリソースでは不可能
という現実を直視すれば
開戦自体が間違いであるという結論に至る。
日米戦争自体が始まらない

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 32be-L3Fl):2016/07/17(日) 07:40:31.78 ID:7Gke6+a+0.net
>>125
アシュレよりレット・バトラーのほうがイケメンだよな

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69be-Mujj):2016/07/17(日) 07:54:22.45 ID:BozKXP9T0.net
>>308
石原莞爾などの気違いが、自分からアメリカの罠に嵌っておいてよく言えたものだ
満州で止まってたら、日本人総犬死はなかった

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f04c-VzEl):2016/07/17(日) 07:56:07.96 ID:OD9rJxTg0.net
やるって決めたらやれるデータを集める
それが優秀な官僚

データを集めてやれませんって言う奴は無能

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3d0e-B8Wk):2016/07/17(日) 07:59:03.85 ID:2/OMH7U/0.net
>>329
満州で止まるなんて無理だろ
そもそも満州事変自体が軍の暴走だったんだから
本来ならば暴走した連中を処罰しなきゃならんのに
それを事実上追認した時点で終わってる

まぁ軍部も政府も民衆も、何もかもが救いのないレベルでズレてるから
「誰が悪い!」なんて決めつけられないんだけどさ

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 93cf-5/lB):2016/07/17(日) 08:02:21.27 ID:l+QsBoNY0.net
>>328
アシュレは経営については無能という設定だから適役かも

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69be-Mujj):2016/07/17(日) 08:08:07.72 ID:BozKXP9T0.net
>>331
スティムソン談話
アメリカのスティムソン国務長官は幣原外務大臣に戦線不拡大を要求し
これを受けた幣原は、陸軍参謀総長金谷範三に電話で万里の長城や北京への侵攻を進めると英米との折衝が生じるため、
戦線を奉天で止めるべきことを伝え、金谷陸軍総長はそれを承認した。
この電話会談での不拡大路線の意志決定を幣原は駐日大使フォーブスに伝え、錦州までは進出しない旨を伝え、
フォーブスはそれを本国にいるスティムソン国務長官に伝え、スティムソンは戦線不拡大を記者会見で伝える(スティムソン談話)。
しかし金谷陸軍総長の抑制命令が届く前日に、石原莞爾ら関東軍は錦州攻撃を開始してしまう。
スティムソンはこれに激怒する一方、関東軍も、軍事作戦の漏洩に激怒する

悪い連中はハッキリしている
案外、国際社会は途中までは日本の動きに寛容だった。というか無関心だった
あれほどの無茶をやっても

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d1f8-4wno):2016/07/17(日) 08:09:25.03 ID:98RGVIxr0.net
件のガ島飛行場を手作業でちんたら作って完成直後に占領されるバカさ加減
後の顛末は皆さんご存知
戦国時代の一夜城とかお手本あっただろうに

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69f6-L3Fl):2016/07/17(日) 08:11:15.23 ID:5G75dE/G0.net
陸軍の身の程知らずさがな

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69be-Mujj):2016/07/17(日) 08:11:50.96 ID:BozKXP9T0.net
何が言いたいかと言えば
物事を悪い方向に動かすのは、このころからカルトだったという事
論理的思考皆無

今の安倍はカルト政権

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa09-mLNC):2016/07/17(日) 08:12:22.94 ID:JMhUSMYha.net
中国大陸で勝利した陸軍は気持ちよかっただろう、弱い中国軍など簡単だった
目の前の勝利が見えている、領土も得られる
彼らは自分の組織と目先のことだけで
日本のための大局的な判断力など持っていない
それをコントロールすることができなかったのは日本の統治の致命的な欠陥であり
戦略的にはそれが致命傷になった

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f0fd-byIq):2016/07/17(日) 08:15:50.22 ID:NazzW6HL0.net
アメリカがハワイ併合したあたりで詰んでる
あの時点で対応する余力ないが

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sade-wINg):2016/07/17(日) 08:24:36.08 ID:yUSfcl9ya.net
日本には和算があるからな

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa09-mLNC):2016/07/17(日) 08:27:32.27 ID:JMhUSMYha.net
産業革命への対応に100年遅れたことが遠因
周回遅れで近代に入ることになった
江戸幕府は海外情勢への理解と変化に対応力を欠いていた

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-8xJT):2016/07/17(日) 08:39:14.59 ID:tC4B3NN00.net
>>340
>海外情勢への理解と変化に対応力を欠いていた

日露戦争の時だけは、例外的にソレやってるんだよなぁ
だから拡げた風呂敷を何とか畳めたのに、
なぜか、その結果「無敵皇軍」とか「神国日本」みたいな声が
大きくなっていった。そして50年後、破滅に至るんだよ(´・ω・`)

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa22-4wno):2016/07/17(日) 08:41:23.35 ID:UkowgOjma.net
>>340
鎖国してたから仕方ないね
国際協調の重要性も認識してなかったし
国民全員が田舎者だった

で、明治維新以降の戦争で連戦連勝してしまうもんだから勘違いしてしまったんだろうね

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c6ae-4wno):2016/07/17(日) 09:25:38.08 ID:eQTJ182A0.net
希望的観測だけで相手の事を全然分析しなかった。
アメ公は腰抜け、一回ガツンとやればあっさり降伏すると思っていた

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7d9d-4wno):2016/07/17(日) 09:29:43.86 ID:Cu0N8+Zb0.net
>>304
井口貞夫
1951年外務事務次官就任、その後もカナダ特命全権大使、アメリカ特命全権大使、台湾特命全権大使など歴任

奥村勝蔵
1952年外務事務次官就任、スイス大使など歴任

やっぱり責任取る気ないよねw

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d107-8xJT):2016/07/17(日) 09:32:29.67 ID:VKldUpqI0.net
そもそもなんであんなに中国に拘ったのか
日本も中華思想に魅入られていたんだよな
天皇を大陸の皇帝にしたかったのだろう

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2699-9xEW):2016/07/17(日) 09:35:29.46 ID:X2YR7M4S0.net
>>308

東條はくそみそに悪く言われるが
ハルノートや石油禁輸の原因を作ったのは別の奴らだよな。

誰だよ
蘭印が石油売ると言ってるのに、ハードルあげて交渉をつぶした奴は...
日独伊三国同盟締結して、全欧州のナチス支配体制を支持したのは...
ナチスドイツに協力するフランスのヴィシー政権を承認したのは...
ヴィシー政権と話しつけたから、仏印進駐すると決めた奴は...

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKb1-flTi):2016/07/17(日) 09:36:34.70 ID:wQka0VizK.net
>>345
単純に面子だよ
大陸の資源目的言われてるけど
当時の日本にはその資源を加工する技術職人・施設がいなかった・かなり少なかった

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d107-8xJT):2016/07/17(日) 09:40:13.34 ID:VKldUpqI0.net
>>347
だから天皇がアジアの盟主になり欧米と対等の関係を結ぼうと思った
大アジア主義はつまるところ中国の中華思想の焼き直しにすぎない

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3d68-VzEl):2016/07/17(日) 09:47:59.40 ID:oNo2gjvs0.net
上司がかなり厳しい目標を言い出すから、それは無理ですよと説明しても「工夫だ!工夫で乗り切れ!」と言うので「その工夫ってなんですか?」って聞いたらブチ切れて「それはお前が考えるんだよ!」とか言われたことがある。昔も今も本質的には変わらないよ

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e548-9No7):2016/07/17(日) 09:49:20.51 ID:8qsSSyFE0.net
ロシア、ソ連に対する恐怖が行動原理なんだが
防波堤が欲しかったんだよ
朝鮮を防波堤にしたかったけど、奴ら、ロシアに尻尾を振ったり、併合してくれと懇願して来る始末w
仕方ないから満州を防波堤としたんだよ
中国も野盗の類を駆逐した後、親日の中国人による独立国家を作らせるつもりだった

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d107-8xJT):2016/07/17(日) 09:51:35.30 ID:VKldUpqI0.net
対ソ連の防波堤なら朝鮮だけでよかった
満州は完全なオーバーシュート

まぁ、朝鮮も結果的に手放してよかったんだろうけどな
もし半島が安堵されてたら
日本人は太平洋戦争以後も朝鮮の防衛で徴兵されてたろう

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2699-9xEW):2016/07/17(日) 09:53:46.51 ID:X2YR7M4S0.net
>>345

中国の巨大市場目当てに、日本は干渉し内戦を煽ったりしてた。
 
原材料仕入れて、日本でブラック労働で安く作って中国人に買わせる。
家電製品を作る能力はないから、綿布といった軽工業製品が主体。

日本の糞みそ労働によるダンピング製品は、欧米の高品質品を駆逐し
中国の中国人の工場の製品をも駆逐し、欧米・中国の経済界から恨まれる存在となる。

日本の"空気読めない”ソーシャルダンピングが嫌われ、英連邦諸国は
高い関税をかけるようになり、ますます中国市場に賭けるしかなくなる。

中国の関税もウザイから、華北に親日政権つくろうと干渉。
華北の中国からの分離は失敗するが、悪名高い通州の傀儡政権
冀東防共自治政府をつくり、関税逃れをした。

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c1be-4wno):2016/07/17(日) 09:56:37.09 ID:NILKs+CN0.net
>>349
足りぬ足りぬは工夫が足りぬ、ってやだな。
戦術レベルの工夫で戦略レベルの不足を補う発想。

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5311-dK5j):2016/07/17(日) 10:00:18.46 ID:u1j8UOJe0.net
>>352
それだと当時の世界経済が現在のような自由経済だったように見えてしまう。
当時は植民地(勢力圏)を抱えたブロック経済であった点を入れたほうがいい。

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db2f-RyLi):2016/07/17(日) 10:06:05.09 ID:nS9rMLTC0.net
死せる孔明生ける仲達を走らす

満州事変も然り

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 32be-EqXU):2016/07/17(日) 10:07:30.22 ID:4FU/l56C0.net
>>350
帝国主義者の妄想を信じているお前は哀れだなw

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6fdd-VzEl):2016/07/17(日) 10:15:44.96 ID:ATHNtOIW0.net
>>21
総力戦研究所だの帝都高速度交通営団だの戦前は色んなものの名前がいちいちカッコいいな

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5311-dK5j):2016/07/17(日) 10:26:26.32 ID:u1j8UOJe0.net
満蒙は日本の生命線っていうのはロシアに対する防波堤の意味もあるけど、
それ以上に経済的なものだよ

当時の貧弱な日本の国内市場では人口だけはすでに多かった日本経済を十分に支えられなかった。
おまけに世界恐慌後各国はブロック経済体制を強化する。
それで大陸市場を日本は欲したんだよ。
そして満蒙は国内の貧農の夢の土地となるわけ。
満蒙がなければ彼らを食わせられなかった。

もちろんこれらの事情は日本のエゴであって、それを理由とする侵略が肯定されるわけじゃない。
しかしだから国民は大陸進出を支持したんだよ。

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-4wno):2016/07/17(日) 10:28:20.04 ID:qDkVY5t9a.net
>>358
経済的には満州がないほうが良かったがな。結果論だが

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bcf5-8xJT):2016/07/17(日) 10:28:56.70 ID:5YF1q9Fy0.net
潜水艦を軽視してた
潜水艦に沈められまくった

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-4wno):2016/07/17(日) 10:29:27.54 ID:qDkVY5t9a.net
>>354
自由経済じゃん。
セルフ経済制裁やってただけで。
日蘭会商なんかひでーよ

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1cf8-9No7):2016/07/17(日) 10:31:08.83 ID:kPWD9R420.net
>>349
「チャンスはピンチ」「精神力は〜」と社長が説教するところは、
総じてブラックだよね

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-4wno):2016/07/17(日) 10:31:57.34 ID:qDkVY5t9a.net
>>347
軍部の上級将校のメンツは日本人300万人の命より重い・・・
東洋的メンツにこだわらず西洋的合理性を導入すべきだった。

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fbb9-4wno):2016/07/17(日) 10:33:32.62 ID:SAnVvpFq0.net
>>222
うーむ
納得だなぁ

365 : ◆xFORIfJsdc (ワッチョイW e548-GW1V):2016/07/17(日) 10:35:18.61 ID:QBvnFsts0.net
>>358
今は「人口減少でジャップランドは滅びる」って喚いてたが、あの頃は「人間が増えすぎてジャップランドが滅びる」って
喚いてたからな、マジで。

当時の時代精神は、膨張する人口をどっかに吐き出さないとこの国は崩壊してしまう、というのが言論界隈での
ごく一般認識であり、それが時代の精神を形成していた。
ブラジル移民だのアメリカへの移住だのも、朝鮮や満蒙への入植も、すべて、増え続ける人口を吐き出すことと関連づけて
論じられていた。
膨張する人口に対応するために、海外の領土をかっぱぐのはしかたないじゃないか、みたいなことも平然とホザいておった。


この国の御用知識人というのは、人口が減っても増えても、そこから何か悪だくみをすることを
正当化する理由につなげていくろくでなしの連中なのである。

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d107-8xJT):2016/07/17(日) 10:36:08.32 ID:VKldUpqI0.net
>>358
軍部待望論みたいなのが当時の世論だったんだよな
だから軍人たちも良かれと思って満州を攻めた

国民の多くが望んで戦争を自ら招いたということを
今の日本人は忘れてしまってる

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3430-9xEW):2016/07/17(日) 10:36:08.41 ID:Hj2BUxw70.net
『通商破壊戦に無関心だった日本』
日本は潜水艦を多数持ちながら、民間商船の撃沈は事のついでといった印象である。
米軍側の資料でも日本が通商破壊戦を積極的に行わないのを不思議なこととして指摘しているぐらいなのである。

実は、日本海軍は第一次世界大戦におけるドイツの潜水艦による通商破壊戦について十分研究していた。
しかし結論として、日本は世界大戦のような長期戦には耐え得ないとして、あくまで艦隊決戦による短期決戦に執心した。
顧みれば日露戦争は、大国ロシアを相手に1年半の期間だった。
しかも決着をつけたのは日本海海戦という艦隊決戦であり、日本海軍の歴史的勝利だった。
日本海軍はこれを模範にしており、再び艦隊決戦の完全勝利を夢見たのである。

従って潜水艦は戦艦同士の艦隊決戦を補助する役割しか与えられなかった。
太平洋戦争後半には、通商破壊戦を積極的に行えるような意見具申もされたが、一旦決まった方針を改めることは出来なかった。

第二次世界大戦におけるドイツでは早期に艦隊は壊滅していたにもかかわらず、Uボートは英国を悩ませ続けた。
日本も結局、東南アジアとの輸送が滞るにつれ、国内経済は傾き東南アジアの戦局も劣勢になった。
日本の商船は第二次大戦で、合計約2400隻撃沈された。総トン数では800万トンに上る。
そしてそのうち約6割が敵潜水艦による。
いずれにしても通商破壊戦を軽視してはならなかったのである。
潜水艦の恐ろしさは、一見味方が優勢な海域でさえ通商破壊を敢行出来る点にあるのだ。

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5311-dK5j):2016/07/17(日) 10:37:17.49 ID:u1j8UOJe0.net
>>361
ちょっとは経済史勉強しろ
世界恐慌も知らないんじゃねえのか

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e68d-Oqdm):2016/07/17(日) 10:37:31.21 ID:mufU98ny0.net
>>11
現代で言えば、アベノミクスを3回唱えよ、だなw

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e68d-S9Az):2016/07/17(日) 10:41:02.07 ID:P5ZYmNiR0.net
「ネトウヨは何故馬鹿なのか」を真剣に語っても意味がないように
ジャップ海軍は何故馬鹿なのか、を語っても意味ないんだよな
未来への参考にもならん

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e68c-8xJT):2016/07/17(日) 10:43:25.24 ID:rwDSnVvS0.net
なんでそこまでして戦争したかったんだろうか
ハルノート云々とかいうけど
あんま関係ないだろあれ
その前から大陸に進出してるしさ

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 389f-8xJT):2016/07/17(日) 10:45:15.79 ID:BsC4/8u+0.net
>>20

プラス、マニラ空襲の時に海軍基地でも最大の備蓄量がある魚雷貯蔵庫に偶然爆弾が直撃して200本以上(だいたい3〜4か月分)吹き飛んでる。


これでただでさえ性能の悪い魚雷すらなくなって半年近く米・豪の西太平洋での通商破壊作戦が低調になってたんだけど、
それで完全に舐めプするようになった。

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d107-8xJT):2016/07/17(日) 10:46:03.52 ID:VKldUpqI0.net
>>371
日本を欧米と肩を並べる大国にしたかった
そのために中国大陸を制圧して天皇をアジアの
盟主にすることが最重要だと考えていた

最初から攻める気満々だよ
攻める気がないなら富国強兵なんかしないだろ
自衛なんて側面はどこにもない

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 264c-9xEW):2016/07/17(日) 10:47:33.69 ID:sqqqSBrC0.net
>>371
馬鹿がジリ貧での滅亡の未来で責任を問われたくないためにドカ貧で全てを有耶無耶にしようとした
少子高齢化でジリ貧になった時の責任を問われたくないためアベノミクスをやってる今と同じ

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b099-8xJT):2016/07/17(日) 10:49:05.09 ID:oogjxetD0.net
ETV特集 戦時徴用船の回は見とけ

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e648-VzEl):2016/07/17(日) 10:53:03.05 ID:HgsyEg6u0.net
お前らの詳しさに脱帽だわ
結局のところ敗戦の検証を有耶無耶にして徹底的に追及してこなかった結果今のジャップに繋がるわけだな
国民も甘いし政治も甘いよな

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c6df-GrRL):2016/07/17(日) 10:53:50.15 ID:chTOXKxS0.net
陛下も去年の終戦の日に民間徴用船の犠牲を悲しんでおられたのに民間船の徴用を復活させようとしてる安倍

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 93ea-8xJT):2016/07/17(日) 10:54:37.46 ID:4vCdQ73O0.net
当時の政治家が戦犯にならず子孫が総理を勤めている今の日本って何なのだろうか、発狂か

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3d9f-HwlR):2016/07/17(日) 10:55:24.55 ID:v0Qnwhr90.net
海軍 大井篤


・海軍の暗号軽視は有名だが、海上護衛総司令部は輪をかけてひどく、恐ろしいことに輸送船舶の通信暗号を開戦後一度も更新していない。
・海上護衛総司令部が輸送船舶に定時に情報発信を義務付けている。しかし上記の原因によってすべてが米軍に筒抜け。
・航路帯の設定が馬鹿すぎな上に硬直しているため、毎度おなじところでおなじようにやられる輸送船多数。
・これらの海上護衛総司令部の致命的な失態により、輸送船が敵に出会う確率が100パーセントを越える月がでる奇跡。
一度敵潜水艦に出会ってなんとか逃げ出しても、また敵に出会って全滅など。

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bcf5-S9Az):2016/07/17(日) 10:56:33.02 ID:/BDoJ9TE0.net
総力戦研究所とかいうところで若手将校とか新聞屋とか官僚が計算したらほぼ現実と同じシナリオで負けるって結論だったんだろ?

東条英機がその結果を封印した

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5311-dK5j):2016/07/17(日) 10:57:23.87 ID:u1j8UOJe0.net
>>371
日本経済は大陸の権益を必要とし、拡大した。
それが他の列強の利害と衝突した。
特にアメリカは中国市場を開放しろという立場だった。

大陸の権益を手放すのはたとえるならTPPを受け入れろというようなもの。
貧弱な日本経済が大ダメージを受ける。
それで対立が悪化していき決壊した。

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 264c-9xEW):2016/07/17(日) 11:01:03.35 ID:sqqqSBrC0.net
まあ経済面で戦前は色々な面で米国の進出を拒んだけど
実際は米国の権益を受け入れて日本の制度を改革した方が
余程経済が効率よく回るようになるというのは戦後が証明している

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1cf8-9No7):2016/07/17(日) 11:02:21.32 ID:kPWD9R420.net
>>378
戦犯にはなっとるで
岸が典型例だが、A級戦犯で巣鴨プリズンいた奴が
CIAスパイになって、釈放された
いわゆる「逆コース」

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b099-8xJT):2016/07/17(日) 11:06:31.83 ID:oogjxetD0.net
日本海軍の神様である東郷平八郎からして
大砲魚雷撃つのが軍人の仕事であって釜炊き(機関将校)は軍人じゃねーんだよ
っていう思想だったしな

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-8xJT):2016/07/17(日) 11:12:47.58 ID:tC4B3NN00.net
>>384
機関将校の待遇改善問題が起こった時、
「釜炊き風情が何を言うか」と激怒したことは有名

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-8xJT):2016/07/17(日) 11:14:59.77 ID:vO7WKAZY0.net
[ハイビジョン特集]
満蒙開拓青少年義勇軍 〜少年と教師 それぞれの戦争〜
 http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001230003_00000
[証言記録 市民たちの戦争]
強いられた転業 東京開拓団 〜東京・武蔵小山〜
 http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001220026_00000



昭和 外交敗戦
 http://www.dailymotion.com/playlist/x418fe

日本人はなぜ戦争へと向かったのか 第1回 「“外交敗戦”孤立への道」
 http://www.dailymotion.com/video/x1x0ms8
 http://www.dailymotion.com/video/x1x0mw5
 http://www.dailymotion.com/video/x1x0q8g
 http://www.dailymotion.com/video/x1x0qaq
 http://www.dailymotion.com/video/xkk810

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d107-8xJT):2016/07/17(日) 11:17:01.07 ID:VKldUpqI0.net
軍隊はマッチョイズムの世界だからね
戦線に立って命のやり取りする気もない奴が口出しするなっていう論理で成り立ってる

今の体育系が当時の軍隊色を今でも受け継いでるな
就職でも体育会系のほうが企業に受けがいいってのもそれ

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fbbe-4wno):2016/07/17(日) 11:25:34.64 ID:Ci2HVUjo0.net
>>387
根こそぎ動員で軍隊の空気吸った奴が大量に復員したのと兵学校の教員を普通の学校に移して団塊を教育させたからこんなことになった
あの文化は戦前でさえ時代錯誤だったのに現代まで民間に受け継がれるとか正気じゃないわ

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ソラノイロ MMe3-VzEl):2016/07/17(日) 11:26:36.69 ID:k6kRzuk3M.net
>>384
軍縮条約妨害したように東郷ほど老害という言葉の似合う偉人wもいない。

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1c8d-4md3):2016/07/17(日) 11:30:06.80 ID:qJP/1A1g0.net
緊急時に船員を徴発しようとする話があったよな

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 958b-8xJT):2016/07/17(日) 11:31:28.08 ID:ggWj/wfo0.net
たかが輸送船ごときの護衛など帝国海軍のする仕事ではない!

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5e5b-8xJT):2016/07/17(日) 11:34:51.50 ID:WYjTOXtD0.net
>>11
ほんとこれ

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d107-8xJT):2016/07/17(日) 11:36:02.92 ID:VKldUpqI0.net
生殺与奪の権利を握ってる集団に
政治を任せたらろくな事にならないってのは古代からの普遍の真理

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c64c-8xJT):2016/07/17(日) 11:36:10.86 ID:KsUaIcE90.net
個々では破綻してることがわかってるくせに誰も主張できずにズルズルいくのが本当にクソ

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5e5b-8xJT):2016/07/17(日) 11:39:28.88 ID:WYjTOXtD0.net
総力戦研究所でかなり正確に予測していたのにそんな結果はあり得ないから開戦ぞぉおおおおおで敗けた

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f0b9-1Yf7):2016/07/17(日) 11:40:19.28 ID:gx2bLUQi0?2BP(1000)

>>395
まあ数字を改竄して会議にだしたからやむなし。。

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c519-B8Wk):2016/07/17(日) 11:42:55.12 ID:JAu2CnFu0.net
>>389
軍縮賛成派の賀屋興宣と殴り合いをした山本五十六も酷い

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-8xJT):2016/07/17(日) 11:44:07.21 ID:vO7WKAZY0.net
太平洋戦争 太平洋戦争への道 1/3
 http://nico viewer.net/sp/fullscreen/sm14130753



ミッドウェー海戦 ・アメリカ 大勝利の理由とは?・その時歴史が動いた
 http://youtu.be/LavFSw4Pqsw?t=2215
ミッドウェー海戦 敗北が語る日本の弱点 (2012年)
 http://youtu.be/H8QnJ-VIPCA?t=2888

権威主義
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%A8%81%E4%B8%BB%E7%BE%A9

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ソラノイロ MMe3-VzEl):2016/07/17(日) 11:46:05.66 ID:k6kRzuk3M.net
>>382
日本が貧乏な農業国から2次3次産業に転換できたのは農地改革のおかげでアメリカの権益は関係ない。

連合国の占領プランはイラクのような利権まみれとは違い、復興費用も用立ててくれたように日本の民主化は自民党の恩知らずのクズどもがほざくような勝者が好き勝手にやったというものではない。

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1c8d-4md3):2016/07/17(日) 11:47:12.89 ID:qJP/1A1g0.net
>>396
研究所の結果を捏造して御前会議とかに諮ったってこと?

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fbb9-4wno):2016/07/17(日) 11:49:30.50 ID:SAnVvpFq0.net
>>253
今の日本企業もそんな感じかもね

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ソラノイロ MMe3-VzEl):2016/07/17(日) 11:50:18.07 ID:k6kRzuk3M.net
>>390
戦時下で船員を徴発するには別におかしくはない。輸送に護衛を回せなかったのも物理的な理由もあるからという逃げ道もある。しかし戦後一切補償しなかったのは擁護のしようがない。票田目当てに軍人に恩給払い続けたことも醜悪極まりない。

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9367-4wno):2016/07/17(日) 11:51:43.16 ID:wfpUeDIJ0.net
日本って本当に学ばないのが国民性

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d81-8xJT):2016/07/17(日) 11:53:48.73 ID:LIbbOU9B0.net
>>399
ここまで親切な占領統治は人類史上たぶん初だよな
栄養失調で死にかけの子供に食料を与え、ネジ一本すらまともに作れない土人に規格を指導し、
法治の思想を授け、医療を教え、しかもその金は大半アメリカ持ちなんだもんなあ

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 264c-9xEW):2016/07/17(日) 11:54:01.47 ID:sqqqSBrC0.net
>>399
米国の権益入れなきゃ方法論含めて譲って(やって)くれないだろ
米国も投資したなら回収するためにある程度は日本も経済成長してくれないと困るからな
国同士の付き合いなんだから恩だとか怨だとかで論じる事じゃない

まあどちらにしても自民党はクズだがw

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMb1-4wno):2016/07/17(日) 11:59:07.32 ID:ViqabvnBM.net
>>102
民衆が熱狂云々で国や軍の暴走を擁護する奴いるけど似非民主主義国家で主権も国民にないのに都合の良い時だけ国民の声に力持たせるなよ
反戦厭戦の声あげようもんなら特高が出張って封殺するくせに

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e548-VzEl):2016/07/17(日) 12:03:37.18 ID:67c9V+3D0.net
>>170
戦標船というどうしようも無いオンボロを作っていた国がリバティ船をバカにできるかよw

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d107-8xJT):2016/07/17(日) 12:04:30.08 ID:VKldUpqI0.net
江戸時代はお上信仰だったのが
明治以降は軍部信仰に変わっただけ

大衆に意思なんてないといえばそれまでだけど
現代だって自民党を圧倒的支持してる日本人が言えるこっちゃない

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d81-8xJT):2016/07/17(日) 12:05:42.72 ID:LIbbOU9B0.net
>>406
戦前戦中はあれだけ弾圧しときながら負けたら「国民のせい」とか責任おっかぶせる
まさに悪の枢軸だわ

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d107-8xJT):2016/07/17(日) 12:08:16.52 ID:VKldUpqI0.net
確かに戦中は軍部独裁だったけど

独裁に至るまでのプロセスを考えないから
日本人は悪の軍部にみんな騙されていた

で終わっちゃうんだよなぁ

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 264c-9xEW):2016/07/17(日) 12:09:00.72 ID:sqqqSBrC0.net
>>409
安全神話と補償事業で飴玉を配り、それでも反対する者にはヤクザをけしかけて
事故が起きれば「受け入れた地域住民の自己責任」「食べて応援しない奴は非国民」の国だから
なーんにも変わってない

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ソラノイロ MMe3-VzEl):2016/07/17(日) 12:09:24.35 ID:MC1XXjDoM.net
>>405
米国の権益なんかないわ。裕仁が勝手に沖縄献上したのは占領終わってからだ。普天間や辺野古でアメリカの権益より地上げしていた自民党議員がいたようにアメリカへのショバ代にはもれなく自民党へのキャッシュバックが付いている。

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3430-8xJT):2016/07/17(日) 12:10:36.57 ID:Pup0ni4x0.net
イギリスの右翼はEU離脱が甘い夢だったこと知ってどう思ってんだろ
後悔してんのかな

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 264c-9xEW):2016/07/17(日) 12:12:04.19 ID:sqqqSBrC0.net
>>412
さすがに米国の権益がないと言うのはあり得ないだろ
それじゃあ米国の政治家が売国奴みたいじゃないか

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d107-8xJT):2016/07/17(日) 12:13:51.35 ID:VKldUpqI0.net
日本を軍事拠点として抑えて置かなけりゃハワイにまでソ連の艦隊がやってくるわけだから
日本を利用しないわけにもいかないだろ

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ソラノイロ MMe3-VzEl):2016/07/17(日) 12:14:09.56 ID:MC1XXjDoM.net
>>410
陸軍パンフレットがあるように悪の軍部の仕業なんだよなあ。

日本の救いのないところは幼稚な悪が大手を振って悪行をかさねることだ。

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9588-hASY):2016/07/17(日) 12:19:56.79 ID:EpFrixi/0.net
>>414
全然ないことはなくて、たとえば、これを機会にと輸出用小麦の拡販のためにパンの宣伝をしたりはしてるけど
直接的な利権ってのは、少なくとも占領前半には基本的にないんだよなあ
もちろん米兵犯罪の隠蔽とかそういう占領に伴うことは別にして
多分、冷戦がまだはっきりは見えてなかったことと
マッカーサーが大統領選に出ようと思ってたことやむかし日本にいたことがあるとか
いろいろな偶然が重なったんだと思う
後半になると、まあ、冷戦での駒として使うためにいろいろ変わってくるけど

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d107-8xJT):2016/07/17(日) 12:21:39.48 ID:VKldUpqI0.net
当時はどこの国も徴兵だしみんな軍部の片棒担いでたんだぜ
それが悪だと断罪するなら帝国主義そのものの否定から入らなくてはいけない
日本だけが悪だったわけじゃない

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM14-4wno):2016/07/17(日) 12:23:23.17 ID:y2lOGVXpM.net
>>388
今の団塊は戦争童貞なのに、勇ましいことばかり言うからな

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e648-xqhB):2016/07/17(日) 12:24:31.26 ID:iBjP7OMR0.net
>>418
イギリスは志願制だったけど、戦争の規模が大きすぎたから
徴兵制にしないと大戦に対応できなかっただけ
徴兵で集めた一般国民をもっとも気軽に使い捨てにしたのが
日本の軍部だろう

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ソラノイロ MMe3-VzEl):2016/07/17(日) 12:26:26.89 ID:bG0GmQFAM.net
>>414
日本とアメリカを同じレベルで比較しても仕方ない。1次大戦後のナショナリズムを無視した日本の追求する権益などアメリカはみむきもしない。

1次大戦でドイツへの報復主義、戦争の後遺症で覇権国家から転落したイギリスという反面教師を見て資本国家としての持続性考えるのなら自由主義陣営内の安定が一番の利益だということは容易にわかる。

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e648-xqhB):2016/07/17(日) 12:26:46.09 ID:iBjP7OMR0.net
軍人のデタラメぶりは過去の話じゃない
今だって辺野古のサンゴ礁埋め立てで、防衛省が同じことをしてる
昔は人命尊重が今ほど徹底してない時代だからああいうことが行われた
現代、将来確実に重要度が増す問題は環境問題だろ

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e548-VzEl):2016/07/17(日) 12:27:35.19 ID:67c9V+3D0.net
>>385
>>384
>機関将校の待遇改善問題が起こった時、
>「釜炊き風情が何を言うか」と激怒したことは有名
陸軍は陸軍で輸送部隊の兵隊を冷遇してたしな
輸送兵が兵隊なら蝶々やトンボだって鳥だw
なんて言葉があるぐらいだし

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e648-xqhB):2016/07/17(日) 12:29:10.78 ID:iBjP7OMR0.net
>>423
それは問題が別、戦闘で体を張らない輜重兵を、戦闘部隊の
兵士がバカにしてただけ
それに他国の軍隊でも、補給部門の将校は出世はできないだろう

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です(ワッチョイ fbbe-cGRO):2016/07/17(日) 12:34:34.84 ID:G435P7YM0.net
>>69

メキシコとの国境線をめぐる争いや独立直後の米英戦争で痛い思いいっぱい
してるからね。ホワイトハウスは伊達に白くないのよ。
日本の感覚だとアメリカって建国以来負け知らずみたいなイメージだけど
現実はそんなこと全然ないから。
彼らがやってきた開拓活動においても食料の補給っていうのは最重要課題
だったし。同じ失敗を二度繰り返すことは許されないからね、開拓活動に
おいてそれは死に直結する。経験が伴ってる分強い。

>>85

破壊されれば復旧まで時間かかるけど、レールさえ引ければどこにでも
大量に運べるよ。車や飛行機では無理なレベルの量を安定して。
よく粘るのはそこもあると思うわ。レール引かれるまで粘れば鉄道で
ドカッと物資が送られてきて形勢が一気に逆転するのわかってるだろうし、
粘って相手の注意をひきつけることでレール引いてる連中が狙われるのを
防げるし。

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ソラノイロ MMe3-VzEl):2016/07/17(日) 12:35:42.67 ID:PY5krbYuM.net
>>424
アメリカで後方将校はオペレーションズリサーチで効率性を図っていたようにお使いなどとは見ていない。現地調達すりゃいいやの日本とは比較にならない。

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69ea-Oqdm):2016/07/17(日) 12:36:07.95 ID:8/B9BCsq0.net
>>424
中国・紀元前の漢建国の際
補給担当の蕭何を第一の功としたけどそうゆうもんなのか

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 32be-EqXU):2016/07/17(日) 12:36:57.64 ID:4FU/l56C0.net
>>424
アメリカ軍の兵站部門の総責任者である
後方勤務本部長はエリート中のエリートで給料も良い
ジャップも見習えと言いたい

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd78-byIq):2016/07/17(日) 12:37:54.63 ID:MtGC/BUAd.net
>>83
最後は魂で殺すのか
かっけぇ……

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e648-xqhB):2016/07/17(日) 12:38:39.92 ID:iBjP7OMR0.net
>>428
米軍より自衛隊の方が福利厚生いいだろ

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM14-4wno):2016/07/17(日) 12:41:28.01 ID:qWjqy3chM.net
>>317
バシー海峡は山本七平の本で大きく取り上げられていたから結構メジャーではないのかな?

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e648-xqhB):2016/07/17(日) 12:43:50.15 ID:iBjP7OMR0.net
「補給軽視」っていうけど、米軍が日本軍より補給軽視してた
なんてことはない
当時の兵士は徴兵だから一般人で、一般人の取扱いの過酷さが
出ただけの話 今だって非正規は福利厚生なしで奴隷労働する
しかない環境を作ってるだろ公務員は

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7d9d-4wno):2016/07/17(日) 12:48:25.73 ID:Cu0N8+Zb0.net
>>381
クリントンもトランプも反対してるのに、なぜかTPP参加と早期締結を表明してる総理がいる国があるらしい

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7d9d-4wno):2016/07/17(日) 12:54:02.76 ID:Cu0N8+Zb0.net
>>427
湾岸戦争のとき、シュバルツコフが「多国籍軍の補給を完全にやりとげた」ことを誇りに思うっていって、蕭何の名前をあげたのにはビビった。
日本の自衛官で蕭何の名前あげられる人が何人いるのか?

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1c8d-4md3):2016/07/17(日) 12:58:10.65 ID:qJP/1A1g0.net
>>419
日教組を左翼だなんだと叩くが
入場行進だの整列だのいちいち教育が軍隊っぽいんだよな

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2ae4-8xJT):2016/07/17(日) 12:59:56.79 ID:hstN1vi90.net
日教組は自民党のプロパガンダの被害者にすぎない
無論その裏にいるのは日本会議などの反動保守勢力なわけだが

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ca34-4wno):2016/07/17(日) 13:08:49.63 ID:vAq8FDSn0.net
>>292
閑職じゃないんだけど、勇ましく前線に立つ連中だけがちやほやされてた

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9588-hASY):2016/07/17(日) 13:14:18.90 ID:EpFrixi/0.net
むかし日教組がおおきくなったのは
文部省とかが実効性のある教育方法の研修なんかを用意できず
日教組やその組合員が自主的にやってた研修が一番良かったってのが大きいんだよなあ
労働組合が駄目な会社を裏でなんとかしてたよな状態

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-5xo7):2016/07/17(日) 13:20:15.83 ID:zqKSEz+ja.net
>>383
あの時正力松太郎を釈放したばかりに、巡り巡って福島の原発事故が起こるのよね

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e648-xqhB):2016/07/17(日) 13:23:36.20 ID:iBjP7OMR0.net
>>439
原発が拡大したのは、官僚が儲けやすいからだろ
使用済み燃料処理、廃炉費用を後回しにすれば、燃料代が浮く
正力関係ない

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 264c-9xEW):2016/07/17(日) 13:35:41.61 ID:sqqqSBrC0.net
日本独自原発を潰し米製原発を丸輸入したのは正力関係あるだろ

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 958b-8xJT):2016/07/17(日) 13:38:30.84 ID:ggWj/wfo0.net
>>401
「安い労働力さえ確保できれば世界と戦えるのです!」
ってやつか

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9588-hASY):2016/07/17(日) 13:38:35.00 ID:EpFrixi/0.net
>>441
独自開発を図ってれば開発がもっとずっと遅れただろうから
結果的に今もよほどましになってただろうな

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 69af-Ve9o):2016/07/17(日) 13:38:48.33 ID:KuqhOO7A0.net
>>409
はい、いつもの

責任(笑)?責任だって?
お前らここをどこだと思ってんだ?まさかとは思うが、近代民主主義国家だなんて思ってんのか?ここは永世中世国ジャップランドだぞ?
お前ら原発事故の顛末見てないのか?責任は敵や反対派に擦り付けるのがこの国の鉄則だぞ?

ジャップは何があっても真の意味での責任追及なんかしないし勿論反省なんか絶対にしない。
太平洋戦争も、肥大化した被害者意識だけで、
戦争の教訓も、加害の事実についても、何一つ反省しなかった。
仮に「反省」するとしても、責任を外部か敵に求めるだけだ。

今から必ず当たる予言をしてやる。
次の敗戦のときには、日本版「背後の一突き伝説」が出てくる。
「平和憲法と左翼と反戦主義者のせいで我が国は負けた!」みたいなのが。
前の敗戦の後には不十分ながらも軍部や右翼に対する追及が起こったが、
次の敗戦のときに起こるのはアカ狩りだろう。
国民の自浄能力(笑)なんて期待しない方がいいよ、被告席に座らされるのは戦争に反対した人達と護憲派と左翼(とみなされた人達)なんだから。

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 69af-Ve9o):2016/07/17(日) 13:39:13.35 ID:KuqhOO7A0.net
>>409
バカジャップに「反省」なんかさせようもんなら、東條英機や木村兵太郎みたいなクズを裁判に掛けるどころか、

・石橋湛山や尾崎行雄みたいな反戦を主張した政治家
・米内光政や井上成美のような開戦に反対した軍人
・加藤勘十や安部磯雄のような無産政党の指導者
・矢内原忠雄のようなキリスト教徒や大本教など、国家神道や戦争に反対した宗教関係者 
・獄中から引っ張り出してきた共産党員

が被告席に座られて、それを東條や木村みたいな奴等が裁くことになるのがオチ

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-VzEl):2016/07/17(日) 13:42:22.31 ID:hpCigQXma.net
>>229

ここまで下劣なことやってんのに大東亜人民解放の聖戦とか言ってる腐れジャップ

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 69af-Ve9o):2016/07/17(日) 13:46:32.46 ID:KuqhOO7A0.net
>>446
ホルホルしたいとき:アジア解放の戦いだった!
左翼の脅威を叫びたいとき:コミンテルンの陰謀で戦争になった!
被害者ぶりたいとき:ABCD包囲陣を打破するためやむなく!
朝日新聞をディスりたいとき:朝日新聞が煽ったから戦争になった!

以上の4つを都合よく使い分けましょう
矛盾を突かれたら「在日乙」でかわしましょう
ダブルスタンダードは弱点でなく武器です

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK96-2SZE):2016/07/17(日) 13:47:39.24 ID:ZLVjD2YUK.net
米兵「ママがクッキーを送ってくれたからみんなで食べよう」
日本兵「大和魂があれば食べなくても戦える」

これで勝てるわけがない

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9348-4wno):2016/07/17(日) 13:49:00.93 ID:oipjcw1N0.net
物流は本当にロジック
馬鹿には出来ない

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e68d-L3Fl):2016/07/17(日) 13:50:58.34 ID:V5AcYeaT0.net
>>346
>ハルノートや石油禁輸の原因を作ったのは別の奴らだよな。

日中戦争も太平洋戦争も、後任者に最悪の選択肢しか残さない状況に持ち込んだあげくトンズラぶっこいた近衛文麿閣下のおかげ

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9348-4wno):2016/07/17(日) 13:52:24.95 ID:oipjcw1N0.net
>>109
面白いくらい合成の誤謬だわ
それぞれの段階では正しい行動なのにな
正しさを積み上げていくと間違いになる

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9348-4wno):2016/07/17(日) 13:57:26.24 ID:oipjcw1N0.net
>>120
そもそも司令官は戦争する立場であって
戦争をするかどうかは決められない
もちろん講和もできない

するからには一番確率の高い作戦

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9348-4wno):2016/07/17(日) 13:58:46.13 ID:oipjcw1N0.net
>>142
モンゴル帝国のころは現地調達余裕だったろ

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e648-xqhB):2016/07/17(日) 13:59:21.48 ID:iBjP7OMR0.net
>>450
いや軍部にとっては日米開戦が最良の選択肢だったんじゃないの
アメリカが軟化しない限り

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 698d-I2OZ):2016/07/17(日) 14:02:24.26 ID:t4ZARN2q0.net
原発対応見る限り本質は全く変化して無いのが・・・

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9348-4wno):2016/07/17(日) 14:03:48.37 ID:oipjcw1N0.net
>>235
なんでそんなにナチに転売したがったんだろう?

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e648-xqhB):2016/07/17(日) 14:05:44.08 ID:iBjP7OMR0.net
>>455
見なくてもそうだろ、日本の非正規の底辺ぶりを見れば
日本の中流層は、鼓腹撃壌な社会は実は望んでなくて
破局願望がある 戦前なら支那事変、今なら1千兆円の
巨額の借金とかいうのがそれ
そして今は非常時だぞと叫んで、負け組をいたぶる理由
にする

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 264c-9xEW):2016/07/17(日) 14:15:46.37 ID:sqqqSBrC0.net
>>452
山本五十六を詰る位なら及川古志郎の名前が出なきゃおかしいのに絶対でないからな
馬鹿なんだろ

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e68d-L3Fl):2016/07/17(日) 14:17:52.52 ID:V5AcYeaT0.net
>>456
ドイツからの技術供与と、アメリカからの石油屑鉄購入のための外貨獲得の必要

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1c8d-4md3):2016/07/17(日) 14:24:05.67 ID:qJP/1A1g0.net
米英が中国支援してるんだからそれを遮断するためといわれれば
仏印進駐はそれなりに擁護できるんじゃないの

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c1be-4wno):2016/07/17(日) 14:32:43.46 ID:6+fRacEC0.net
>>83
これ作戦前かと思いきや撤退した後にボロボロの部下に向かって言ってるんだよね

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-8xJT):2016/07/17(日) 14:35:17.12 ID:vO7WKAZY0.net
>>453
大蒙古帝國系列-#1 祭司王約翰的傳?
 http://youtu.be/9Ji-vr3yTIU?t=1291

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa09-8xJT):2016/07/17(日) 15:15:34.35 ID:gmcIWqCka.net
>>399
米国も当初のプランは再び立ち向かわない様に日本を農業主体の
国にするつもりだったんじゃなかったか。冷戦勃発で変えちゃったけど

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd28-4wno):2016/07/17(日) 15:18:40.58 ID:ntGOKBYed.net
>>314
砲戦で最大距離の命中記録って
どれくらいなんだろ?

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 264c-9xEW):2016/07/17(日) 15:37:06.12 ID:sqqqSBrC0.net
>>464
24000くらい

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c519-B8Wk):2016/07/17(日) 15:41:39.35 ID:JAu2CnFu0.net
当時の大蔵官僚は開戦前に輸送とかに関して検討したと聞く
その結果、穴の開いたバケツリレーになるから勝てないと判断したとか

本当かどうかは知らないが

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 814c-jqn6):2016/07/17(日) 16:39:02.67 ID:HJOqrNe80.net
ガダルカナルの大失敗って、誰かがどうかすればなんとかなったの?
戦力逐次投入しない、補給を軽視しない、パープル暗号だっけかを使い続けない、正しい情報を本国に遅滞なく報告する、とか。

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c5ec-4wno):2016/07/17(日) 16:42:06.26 ID:iuVFf6v90.net
>>457
宗教観というか倫理観が違うんだろうな
欧米のユダヤ教を源流としたキリスト教は
全能なる神との契約によって幸福な存在になろうとするが
日本の仏教?は
修行を通して苦しめば苦しむほど悟り、解脱して幸福な存在になれる

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb2e-L3Fl):2016/07/17(日) 16:42:33.92 ID:GHXFz4Wz0.net
>>467
誰もどうにもできないような作戦なんか実行すべきではない
ってことじゃないかな

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bccf-8xJT):2016/07/17(日) 16:53:43.49 ID:pTSaWutD0.net
最近は
「日本はマジでやってたら勝ててた!」
みたいな事を言うやつは減ったな
ちょっと前まではそういうやつが非常に多くて
「本当に歴史知ってんのか?大丈夫かね」
と思ってたもんだが

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-8xJT):2016/07/17(日) 17:19:15.40 ID:mSgzKY0i0.net
>>345
アヘン売ってたからだよ
何もかも欧米の猿真似

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c668-8xJT):2016/07/17(日) 17:30:49.12 ID:oL/1zQfh0.net
>>440
正力がゴリ押しして木村守江と佐藤善一郎が誘致した

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1c8d-Oqdm):2016/07/17(日) 17:34:39.46 ID:IJ/9Ycf40.net
>>470
NHKスペシャルと猪瀬直樹、半藤一利、失敗の本質、山本七平
くらいは読んだけど、それくらいでも絶対勝てないって
わかるわ。

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b099-8xJT):2016/07/17(日) 17:37:27.65 ID:oogjxetD0.net
戦争に勝てるような組織体質じゃないから
物量がアメリカと互角だったとしても勝てん

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd78-4wno):2016/07/17(日) 17:41:36.32 ID:y9r/isPWd.net
>>469
そこにつきるな
最初から無理な作戦

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp3d-VzEl):2016/07/17(日) 18:52:22.48 ID:4C4H6ETqp.net
>>470
え!ネット軍師の間ではむしろ増えてるぞw

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 389f-8xJT):2016/07/17(日) 19:09:32.73 ID:BsC4/8u+0.net
>>448

日:間宮(めったに来てくれない給糧艦)のアイスは銀座パーラー並みのおいしさ!

米:秘密作戦用の潜水艦にも自動アイスクリームマシン

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e548-zRFJ):2016/07/17(日) 19:18:30.47 ID:FEY6O/cr0.net
一番悪いのは「空気」
補給を大事にしようとか言うと「女々しい奴」みたいな烙印押される

今と同じ
「勇ましそうな」事言う奴だけ重用して
現実的な意見をブサヨがwwと鼻で笑ってたら
行きつく先は同じ

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 389f-8xJT):2016/07/17(日) 19:20:06.93 ID:BsC4/8u+0.net
>>467

ポートモレスビー攻略とミッドウェー海戦で敗北した時点で詰んでる。

480 :I am not Abe (ワッチョイ fbbe-8xJT):2016/07/17(日) 19:20:20.37 ID:yiF25a9E0.net
マジで昔を笑えないんだけどな

今の「この道しかない」は

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd28-UqMW):2016/07/17(日) 19:28:51.75 ID:sD3BlNEsd.net
>>475
ソ連をドイツが倒して枢軸側の勝利って他力本願なシナリオしか無かったんだからどの作戦も火事場泥棒と時間稼ぎ以外の意味は無いだろ

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3d0e-B8Wk):2016/07/17(日) 19:32:50.64 ID:2/OMH7U/0.net
>>480
バスに乗り遅れるな
ってのと基本的には同じだよね

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3262-DoOQ):2016/07/17(日) 19:39:45.43 ID:v0G+ZMko0.net
>>478
安倍の周りの経済ブレーンとかまさにそれやね

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e615-8xJT):2016/07/17(日) 19:46:05.66 ID:kKQ//6Mr0.net
>>372
はえ〜

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM14-4wno):2016/07/17(日) 20:35:52.11 ID:2vVMd4q6M.net
旧日本軍=財務省

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 494c-4wno):2016/07/17(日) 20:44:32.59 ID:XIwU1kn/0.net
↓以下披露宴で「大和です。」のコピペ

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sd28-4wno):2016/07/17(日) 20:57:35.46 ID:9Go7LO6Jd.net
>>479
そこで勝っててもいつかは致命的な敗北くらって結果は変わらんと思う

488 :I am not Abe (ワッチョイ fbbe-8xJT):2016/07/17(日) 21:06:42.20 ID:yiF25a9E0.net
ミッドウェーどうこうの時点で、欧州戦線はもう実質連合国側の反攻に達していたから日本にはすでにノーチャンスだっただろ

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (バックシ MMd0-4wno):2016/07/17(日) 21:52:45.59 ID:z4zxKUeDM.net
ちなみにトルコは「戦勝国」で、かつ西ドイツの国連加盟は1973 年w

http://roruchan777.blogspot.jp/2013/04/blog-post_9.html
>ドイツにいる、3百万人のトルコ人達との問題に付いてはこの場で話すつもりではない。機嫌が悪くなるだけだから。

第二次世界大戦でも当初中立を宣言し、イギリスへの接近の一方でドイツと不可侵条約を結ぶなど中立の維持に努めたが、
1945年初頭に連合国側の勝利が決定的となり、連合国側の圧力によって枢軸国側に宣戦を布告した。
これによりトルコは戦勝国となり、国際連合の原加盟国となった。

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c64c-qP7L):2016/07/17(日) 21:57:30.24 ID:HcV21v4Y0.net
当時の日本軍はバカしかいない

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM69-4wno):2016/07/17(日) 22:56:37.71 ID:bOYVDDa9M.net
ジャップは兵站が致命的に駄目だからな
現代でも国内の鉄道貨物輸送をおろそかにして非効率なことやってるし
何も変わっていない

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7b2-4wno):2016/07/17(日) 23:02:55.67 ID:cHwRZfha0.net
       ____ 
     /      \ 
   /  _ノ  ヽ、_  \ 
  / o゚((●)) ((●))゚o \  ソ連が日に日に勢力を増してきて怖いお… 
  |     (__人__)    | 
  \     ` ⌒´     / 

       ____ 
     /      \ 
   /  _ノ  ヽ、_  \ 
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  でも総力戦になったら日本はソ連に勝てないお… 
  |     (__人__)    |   
  \     ` ⌒´     / 

       ____ 
     /⌒  ⌒\ 
   /( ●)  (●)\ 
  /::::::⌒(__人__)⌒:::::\   だからまず中国を服従させるお! 
  |     |r┬-|     | 
  \      `ー'´     /


これが日本軍首脳部の思考
中国で米英の権益という地雷を踏みぬき無事死亡 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


493 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a279-4wno):2016/07/17(日) 23:46:41.83 ID:8NQ7GRoF0.net
>>491
日本の鉄道貨物が振るわないのは鉄道の得意分野でもっと効率的な海運がシェア持ってるからだぞ
大陸と島国を一緒に考えたらいかん

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b04c-Kssj):2016/07/18(月) 01:08:23.56 ID:mcV9OUC40.net
>>284
まるで今の日本にはあるかのようだな

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b04c-Kssj):2016/07/18(月) 01:10:32.70 ID:mcV9OUC40.net
>>294
真の日本人の投擲能力なら、竹槍で軍用機を撃墜することも可能なんだが
落とせない奴らはチョンだろ

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b04c-Kssj):2016/07/18(月) 01:11:32.44 ID:mcV9OUC40.net
>>301
年内に最後の一人まで名寄せ完了するって言ってた首相はどうなったの?

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d05b-8W19):2016/07/18(月) 01:12:49.44 ID:bIl5zbx50.net
上級無罪だから

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b04c-Kssj):2016/07/18(月) 01:16:55.29 ID:mcV9OUC40.net
>>478
安倍ちゃんは歴史も経験も修正できるてんすだからね

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e548-zRFJ):2016/07/18(月) 01:29:16.11 ID:E/b6EQQo0.net
今まさに同じ間違いをしようとしてるよね
>>490
今の日本人もバカしか居ない
ちょっとでも知能があれば安倍なんかを2/3も支持しない

昔はネットも平和教育も無かったから仕方ない部分もあったが
今の日本人は本物
真性のバカ

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3499-DDNZ):2016/07/18(月) 02:05:24.99 ID:WyNQf4rp0.net
内務官僚や文部官僚の戦争責任を追及しなかったのがよくなかった。
彼らが戦後も政官財で影響力を持ったから戦前のジャップ性が受け継がれた。

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 698d-I2OZ):2016/07/18(月) 02:51:21.20 ID:w7GU/4nu0.net
>>499
アンコンを忘れては遺憾、権威メディアコントロールは無茶有効な手段やで
ネット工作も巧妙化して素人で工作見抜くのも無理に近い

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 264c-8xJT):2016/07/18(月) 02:55:23.63 ID:1pQDS7W80.net
ジャップ海軍は沈んだ船を即時復活させる技術を持っていたから…

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b04c-Kssj):2016/07/18(月) 03:08:02.36 ID:mcV9OUC40.net
>>502
それでも補給が無かったのですね
Jカーブ効果を信じていれば、そんなことなかったのに

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (バックシ MMd0-4wno):2016/07/18(月) 06:06:54.01 ID:jg41bwlyM.net
>>481
>どの作戦も火事場泥棒と時間稼ぎ以外の意味は無いだろ

総統閣下は、皇軍兵士の規律正しさと勇敢さに感嘆すると同時に、装備と技術の悪さを嘆いた。
そこで訪独潜水艦にドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと激励してくれた。
わがドイツ国防軍は米ソの生贄となるが、後は日本の盟友たちに全てを託そう、と。
大陸打通作戦の大勝利の裏には、こうしたドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。
ドイツは皇軍の大陸打通作戦のために犠牲になってくれた、ありがとうドイツ。

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (バックシ MMd0-4wno):2016/07/18(月) 06:11:45.10 ID:jg41bwlyM.net
日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ3500万が、日本軍に虐殺されていった。

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW db48-4wno):2016/07/18(月) 07:52:44.33 ID:Zhj6CapC0.net
>>1
山本七平の本読んだでしょ

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 93bc-8xJT):2016/07/18(月) 07:58:39.96 ID:2hZYryW50.net
戦後はそれなりに外交はうまくやってきたのに小泉安倍と滅茶苦茶にしてくれたからなあ

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-8xJT):2016/07/18(月) 07:59:31.37 ID:tgGVr3x50.net
そもそも島国は
防衛戦争は有利だが
対外戦争は不利

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bc8a-8xJT):2016/07/18(月) 08:07:34.90 ID:ZYzxd0g60.net
天皇陛下のご加護がある我が軍に敵の弾など当るわけはない!って根拠で正面から突撃する国なんで

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb67-Hpnq):2016/07/18(月) 08:32:21.28 ID:YbOzY0xz0.net
>>92
安倍は地理的制約なく自衛隊を派遣すると述べてるな

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3d0e-B8Wk):2016/07/18(月) 09:20:36.66 ID:Mfl9emNY0.net
>>508
防衛戦争も不利なんじゃないの?
戦国時代みたいにある程度自給自足できた時代ならともかく
石油だの何だのと、戦争継続に必要な物資の殆どを輸入に頼っている国では
防衛戦争=攻め込まれているってことなんだし

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bcea-Oqdm):2016/07/18(月) 13:13:10.91 ID:uBQqOIMC0.net
食料もエネルギーも海外頼りの日本は
制海権取られたらおしまい

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd28-4wno):2016/07/18(月) 16:06:09.72 ID:vooXpwJad.net
>>421
教科書やテキストに載っても良いくらいに見事なレス
こういう良レス久しぶりに見た

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 698d-I2OZ):2016/07/18(月) 17:43:07.45 ID:w7GU/4nu0.net
制海権云々は廻り道になるけど太平洋使えば良いんじゃね

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-4wno):2016/07/18(月) 20:23:01.65 ID:VP69vVN9a.net
輸送船の護衛も考えていなかったとか馬鹿過ぎ

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e66a-4wno):2016/07/18(月) 20:23:47.51 ID:JxSLCKvP0.net
>>512
> 食料もエネルギーも海外頼りの日本は制海権取られたらおしまい

「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと?」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ!
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ!

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e66a-4wno):2016/07/18(月) 20:24:55.33 ID:JxSLCKvP0.net
>>515
> 輸送船の護衛も考えていなかったとか馬鹿過ぎ

けれども日本軍の防空がどうあれ、チャンコロは日本軍にまるで歯が立たなかった。
日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。

P-51にとって日本軍機は撃ち抜けても、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
さらに言えば、中国人の敵は日本軍ではなく、中国人の脳に涌くウジ虫だった。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
ドイツ軍と比較するなら、ドイツ軍なら絶滅収容所で中国人を皆殺しにしてたでオシマイ。
どんなにしつこい日本軍へのネガキャンも、大陸打通作戦にだけは歯が立たない。
思えば明治以来、大陸打通作戦ほどに非の打ち所の無い完璧な名作戦は類を見ない。

518 :I am not Abe (ワッチョイ fbbe-8xJT):2016/07/18(月) 20:25:39.69 ID:49DjQ7+B0.net
そもそも資源が欲しくて南方に侵略したのにその資源運ぶ船守らないという、異端の戦略感性を武器とする男・・・!

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-VzEl):2016/07/18(月) 20:29:17.09 ID:W4qdNj01a.net
甘い見積もりというのは、
今の財政政策や出生率、廃炉計画の見通しなど国民性として健在なのは事実である。

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb67-Hpnq):2016/07/18(月) 20:29:51.17 ID:YbOzY0xz0.net
安倍が現在進行形で「自衛隊を地球の裏側へ」とか「兵站しても参戦ではない」とか「自衛隊員のリスクは高まるけど、配慮するので高まらない」とか「自衛隊員が捕まっても捕虜待遇は受けられない」とか言ってるだろ

521 :I am not Abe (ワッチョイ fbbe-8xJT):2016/07/18(月) 20:32:01.17 ID:49DjQ7+B0.net
>>519
官僚主義の限界

長期ビジョンがない

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd28-4wno):2016/07/18(月) 20:33:01.52 ID:9G1aKR7xd.net
>>51
コミンテルンは一枚岩だからな

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e63a-Mujj):2016/07/18(月) 20:34:30.97 ID:jVhhfqNW0.net
ネトウヨ参謀 「中国に勝つためには、米英と開戦して勝てば良いはずだ」



ケンモウ参謀 「中国に勝つか和平すれば、米英と開戦しなくて済むはずだ」

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd78-4wno):2016/07/18(月) 21:14:23.25 ID:behXn47yd.net
打通さんまだ生きてたのか

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-8xJT):2016/07/18(月) 21:45:46.87 ID:EYjNVdI+0.net
[証言記録 兵士たちの戦争]
中国大陸打通 苦しみの行軍1500キロ 〜静岡県・歩兵第34連隊〜
 http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210012_00000

中国戦線 大陸縦断 悲劇の反転作戦 〜福島県・若松歩兵第65連隊〜
 http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210029_00000

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c519-B8Wk):2016/07/18(月) 21:55:53.01 ID:/6svI9XU0.net
>>489
ロルちゃんのトルコ人観はなんとなく隣国の人を思い出す・・・

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd28-UqMW):2016/07/18(月) 21:57:53.85 ID:6zkDqN0gd.net
>>518
別に守りたく無かった訳じゃ無くて何度計算しても捻り出さないから見なかった事にしただけだろ

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-4wno):2016/07/18(月) 22:15:47.04 ID:VP69vVN9a.net
そして慌てて造った護衛艦もろくな対潜能力もない代物

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa96-8xJT):2016/07/18(月) 22:18:31.50 ID:CTFp/bORa.net
>>528
末期に作った海防艦は速力足りなくて守るべき輸送船に追いつけなかったという逸話は笑った

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9349-8xJT):2016/07/18(月) 22:18:52.88 ID:+CUL5nib0.net
発作か〜!爆笑じゃあ!の人はどこへ行ったの?

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 698d-I2OZ):2016/07/18(月) 22:54:01.57 ID:w7GU/4nu0.net
>>527
フクシマとかメルトスルーとか見なかったことにして対処しているよな・・・
民族性やのう。軍備整えてもまた大本営の二の舞は確定やな

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9078-4wno):2016/07/19(火) 03:36:38.95 ID:Ggca2eLW0.net
>>530
あほ稲は卒業したよ

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 06c1-VzEl):2016/07/19(火) 09:38:26.70 ID:aJt+iWVo0.net
個人が勝算のない戦いを挑むのは趣味の問題だが、部下をひきいる指揮官がそれをやるのは最低の悪徳である。

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3d0e-B8Wk):2016/07/19(火) 09:52:18.92 ID:HZHUaq8B0.net
>>529
それウソじゃないの?丁型海防艦でも17.5ノットは出るはずだが

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6fdd-VzEl):2016/07/19(火) 09:52:25.11 ID:QfTQO5i/0.net
>>507
戦後スキームをぶっ壊したのは中曽根だろ
しかもなんの戦略もなく、悪い方に

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 939a-9No7):2016/07/19(火) 10:06:09.57 ID:jVhkCZpN0.net
>>192
死ねや

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e66a-gEqm):2016/07/19(火) 11:28:59.79 ID:dEjy7PJm0.net
>>526
国連つーのは要するに「戦勝国クラブ」だから、原加盟国のトルコは未加盟の西ドイツに対して外交的に有利だった。

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e66a-gEqm):2016/07/19(火) 11:35:41.53 ID:dEjy7PJm0.net
トルコはECにもEUにも未加盟だが、何といっても国連の原加盟国というカードがある。

ドイツ連邦議会、「アルメニア人大量虐殺」認定満場一致で決議。ドイツ・トルコ関係に翳り
http://blog.goo.ne.jp/mikakohh/e/94c8b2095c290495e3f57aa2d0297293

トルコに対しては、憤懣やるかたないって感じ。

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3dea-Oqdm):2016/07/19(火) 12:04:48.18 ID:rTdoJYBV0.net
>>533
日本は総指揮官・全権を握る大元帥が国民全員を巻き込んで勝ち目のない戦いを挑んだ
歴史家に稀代のクレイジー民族と酷評されてもおかしくない

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db48-8xJT):2016/07/19(火) 13:09:07.47 ID:WwF7SHlN0.net
近所に武智丸とかいうコンクリートの船が沈んでるけど、
コンクリ船ってすげぇよな
浮くんだよなぁ

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd28-UqMW):2016/07/19(火) 14:04:16.83 ID:CiMY8uiBd.net
>>539
責任はとる必要無いしドイツが勝てばワンチャン
やるだろ他人の命だし

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3dbe-3kf9):2016/07/19(火) 14:24:37.07 ID:5ZfAsmbH0.net
>>492
日本が中国の青島を占領したのは、英国から打診(当時は力関係敵にほぼ命令)があったからだぞ
次に英国は日本をロシアにぶつけさせた
日本もロシアの南下政策で危機感を覚えていたから(対馬にロシア軍艦が来たり)
それに乗った、というのもある

あの当時の日本は追い詰められた田舎の国(江戸)が、生き延びるために
必死になって都会(白人国家)の真似をして、白人がやれることは日本人もやれる、と主張するので大変だったんだよな

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMb1-VzEl):2016/07/19(火) 14:46:21.21 ID:+3KuDx6UM.net
わざと負けるための戦争

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db2f-RyLi):2016/07/19(火) 14:48:04.25 ID:Ubzy0Y460.net
負け方も大事やね(´・ω・`)

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e548-S9Az):2016/07/19(火) 14:50:32.62 ID:SQkIr2Rj0.net
>>39
ビュコック△

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c546-mLNC):2016/07/19(火) 15:43:18.12 ID:rFW9DvHo0.net
中国では、やりすぎた
日本の陸軍が中国軍に勝つのは簡単だっただろうが
それが戦略的には日本を追い込んだ

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdad-VzEl):2016/07/19(火) 15:51:04.51 ID:oS1cvcL8d.net
勝てば勝つほど支那人の対日感情は悪化し戦線は拡大し講話は遠のき占領は不可能で追い込まれるだけだもんな
分割統治ができなかった時点でアウト

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 698d-8xJT):2016/07/19(火) 15:53:56.37 ID:EjALRiVF0.net
ヤバイのが未だにアホは
「特攻隊がいたから彼らが最後まで戦ったから今の平和な日本がある」
という謎理論を堅持している事。

むしろ無条件降伏という最悪のところまで追いやられた原因だろ

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