IT土方という呼び方は建設業に失礼　だって建設業は建物を建てた後に設計書を作るなんて阿保なことしないだろ？ [352914648]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6748-u018)：2016/08/24(水) 22:45:26.64 ID:fmmF1zTW0?2BP(2111)

ヒューマンタッチ　国内の人材市場動向数値 （建設業界編）8月
http://www.jiji.com/jc/article?k=000000236.000005089&g=prt

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW db52-HNW7)：2016/08/24(水) 22:45:47.73 ID:Nbl0Yk2B0.net

確かに

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7762-LSUn)：2016/08/24(水) 22:46:11.27 ID:WryYo7LA0.net

せやな

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saa7-HNW7)：2016/08/24(水) 22:46:38.48 ID:LvD6LO2ea.net

ITよ

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b2a-LSUn)：2016/08/24(水) 22:46:39.64 ID:9mvA7D7c0.net

深夜までアホみたいに残業もしないしな

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3bb3-HNW7)：2016/08/24(水) 22:47:02.71 ID:yW0VLeaq0.net

ほんまよ

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ db38-D2ET)：2016/08/24(水) 22:47:36.91 ID:hPXFzy3a0.net

雨ならお休みだしな

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6bf8-HNW7)：2016/08/24(水) 22:47:38.41 ID:vHGQ59jh0.net

そもそも設計書作るくらいならそのままプログラムかけよ

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf4f-D2ET)：2016/08/24(水) 22:47:40.55 ID:syx8arak0.net

ウォーターフォール死ね

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 77b9-LSUn)：2016/08/24(水) 22:47:57.01 ID:jpRUn6Y+0.net

給与も高く、勤務時間も建設業の方が短い

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)：2016/08/24(水) 22:48:14.38 ID:YHD3IWsta.net

IT土方だってネット上でサグラダ・ファミリア作ってるから

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2f-HNW7)：2016/08/24(水) 22:49:04.12 ID:ypWe/sQmM.net

確かに
無能コピペ猿とかどうよ？

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4f57-tGdl)：2016/08/24(水) 22:49:17.31 ID:1CgRKdXK0.net

なんでもサグラダファミリアに例えるのも失礼

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f760-HNW7)：2016/08/24(水) 22:49:47.11 ID:JUXzCq1i0.net

>>11
終わらない仕事を暗示してる？

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f743-D2ET)：2016/08/24(水) 22:49:48.73 ID:ExuiKq2z0.net

建設現場の汚いおっさんなのに、計算とかやたら凄かったり、
「あの部分を３０度右に動かすと機材が通れるとか、ちょっと現場の配置見ただけでわかる奴が居る時になんか胸がどきどきする

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dba6-LQmQ)：2016/08/24(水) 22:49:49.11 ID:Rl/NdDz80.net

>>9
これな。

実質スパイラルでやってんのに無理やりウォーターフォールの体裁で
やろうとするから無理が来る。

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df9f-CYJz)：2016/08/24(水) 22:50:50.98 ID:k0mQNj9b0.net

だがちょっと待ってほしいIT現場監督が阿呆なだけでIT土方は設計もしているとは考えられまいか

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-HNW7)：2016/08/24(水) 22:51:26.84 ID:dY75Mb6Wr.net

>>1
覚えてたらスレタイ大賞に推すわ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW db16-LSUn)：2016/08/24(水) 22:51:27.22 ID:NK/O53FF0.net

よくやるぞ 構造計算とか

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f3a4-D2ET)：2016/08/24(水) 22:51:28.48 ID:uO/C2yQK0.net

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣"＼
　　　　　　　　　 / 　ノ＾ヽﾉノﾉノ＾ヽ､ ヽ
　　　 　　　　　　| /　へ　　　 へ　 ヽ |
　　　　　　　　　 (|─[　‐ ]ー[ ‐　]─|ﾉ　
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　　　　　　　　　　|　　　,ｒ=ﾆ=､ヽ　　 |　　　　　　┌ナ-┐　　|　＼　　|　──
　　　　　　　　　　|　　　　`ー'　　　　|　　　　-ナ-ノ|十　　-十┐　　 |
　　　　　　　　　　ヽ、　　｀ｰ-‐''　 ／　　　　　/□　|十　　　|　.|　　　レ ￣￣
　　　　　　　　 　　／｀`ー――-"＼　　　　　　　　￣￣　　　　'

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f348-HNW7)：2016/08/24(水) 22:52:26.61 ID:HPgYPCjE0.net

じゃあIT妊婦で

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-LSUn)：2016/08/24(水) 22:52:40.94 ID:M1ANReDmd.net

>>15
コイバナかよ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df9f-QOS2)：2016/08/24(水) 22:53:20.28 ID:4t7Tt9ID0.net

土方がiPhoneで対角線の長さ計算して直角出してるの見てこいつ頭いいじゃんて思た

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ db8d-DGqI)：2016/08/24(水) 22:53:38.83 ID:FpbZtrxD0.net

これからの時代、一番大切な情報産業を支えるプログラマーが社会の最底辺になる国

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd6f-HNW7)：2016/08/24(水) 22:53:48.22 ID:QcROGjXQd.net

現場ズレたら図面を現場に合わせるのは当たり前なんだが

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bfbe-7NVq)：2016/08/24(水) 22:53:50.97 ID:DzRIRj9w0.net

そもそも土方って設計書書かないんじゃね?

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b16-LSUn)：2016/08/24(水) 22:54:56.40 ID:3hsW06wM0.net

なおコストも納期も変更は許されない模様

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f26-6SVL)：2016/08/24(水) 22:54:58.11 ID:g1ij+xam0.net

>>1
え？

建設業したことないの？

客から注文あったら
図面に記載されてないことも全部変更だぞ。

んでその変更のあとに図面変更だぞ？？？

図面を先に変更なんて誰から教わったの？

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3bf2-wLiW)：2016/08/24(水) 22:55:55.14 ID:XpYK1u+20.net

ウォーターフォールでやらせないと、バグだらけのゴミプログラムを作る
無能プログラマーが9割以上だから仕方ない
バグ量産するプログラマーってだいたい自覚ないしな
このスレ見てればわかる

30 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ｱｳｱｳ Sa47-Mq9K)：2016/08/24(水) 22:56:11.68 ID:MhGjfuK6a?PLT(21018)

>>16
スパイラルのサイクル内をウォーターフォールでやらないなら他にどうやってるのですか？

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bfbe-7NVq)：2016/08/24(水) 22:56:56.75 ID:DzRIRj9w0.net

ドキュメントで手を抜くための魔法の言い訳じゃねえんだよスパイラルってのはよ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4f7c-D2ET)：2016/08/24(水) 22:58:14.92 ID:9XmdIP7m0.net

>>15
土方は三角関数出来ないと仕事にならなさそう

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb8d-9OBc)：2016/08/24(水) 22:58:15.89 ID:XrzBbiTE0.net

設計に致命的なミスがあった場合ってウォーターフォール型だとどうしようもないけど
なんとか解決する方法ってないんかね？
アジャイルとかスクラムとかいろいろあるけど大規模開発には不向きだし

34 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ｱｳｱｳ Sa47-Mq9K)：2016/08/24(水) 22:58:32.13 ID:MhGjfuK6a?PLT(21018)

>>29
プロトタイピングで実際のものを確認しながらの方がバグや認識の相違は防げると思う

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 73ef-HNW7)：2016/08/24(水) 22:59:08.16 ID:ShlDU8p00.net

設計図は一級建築士が作ってくれるからね
たまに偽装するけど

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa47-/qZf)：2016/08/24(水) 22:59:49.08 ID:492x47jba.net

ウォーターフォール型だけど納品の直前に設計書書くよ

37 ：e0109-106-188-5-94.uqwimax.jp (ﾜｲﾓﾏｰ MMa7-HNW7)：2016/08/24(水) 22:59:57.90 ID:dKvP+mWOM.net

まあたしかに仕様変更したら建て替えとかになるのは施主もわかるしな

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa3f-HNW7)：2016/08/24(水) 22:59:59.39 ID:fMBMgFV+a.net

ITの場合は客がコストゼロでプログラムの変更ができると思ってるからな、実際それに応じざるを得ないところが恐ろしい
建築だと物が出来てしまったらどうしようもないでしょ?

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c398-6SVL)：2016/08/24(水) 23:00:21.67 ID:YUF1hvR20.net

まず納品とかいう制度がおかしいんだよね

40 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ｱｳｱｳ Sa47-Mq9K)：2016/08/24(水) 23:00:42.78 ID:MhGjfuK6a?PLT(21018)

>>33
大規模開発＝中小モジュールの組み合わせ
適切に機能分割して、各々で開発させれば良い

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6748-HNW7)：2016/08/24(水) 23:00:44.48 ID:bdl6tWZv0.net

ITは土方っていうよりライン工に近いだろ
オフィスか工場かの違いしかない

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b40-HNW7)：2016/08/24(水) 23:01:10.20 ID:NDno0iYg0.net

土方はちゃんと納期守るからな
年度末の道路工事は4月になったら全部終わってるだろ？

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ db38-D2ET)：2016/08/24(水) 23:01:14.66 ID:hPXFzy3a0.net

役所の出した図面とかなんで誤魔化してあるの？

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6be9-HNW7)：2016/08/24(水) 23:01:17.56 ID:7EnxsUuI0.net

納得した

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd6f-HNW7)：2016/08/24(水) 23:02:31.49 ID:jCrE0XEKd.net

ITライン工

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0f-HNW7)：2016/08/24(水) 23:02:47.78 ID:liSbsjUWM.net

プログラムから設計書生成したほうが差が出なくて、後から見るには便利
設計書を元に見積もりだすと精度が悪すぎて困るわ

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f7ad-wLiW)：2016/08/24(水) 23:03:31.25 ID:igKIhAc10.net

ネットの世界ってIT土方の愚痴多すぎてうざいわ
だれもお前らがどうなろうがどうでも良いわ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa47-/qZf)：2016/08/24(水) 23:04:04.80 ID:492x47jba.net

IT業界は家建ててる最中に白蟻が巣くい始めるからね、仕方ないね

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp07-lWGj)：2016/08/24(水) 23:05:12.83 ID:+pFdFvk5p.net

はい、全くもってその通りで御座います。

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bfbe-HNW7)：2016/08/24(水) 23:05:39.35 ID:n90I1LvK0.net

>>38
マンションでも壁紙が気に入らないからタダで全部貼り直せという客はいる

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp07-wLiW)：2016/08/24(水) 23:05:52.12 ID:zcrVrBeXp.net

>>46
05年頃まさにITドカタやってたけど設計してからプログラムという流れが普通だったけど
今じゃ逆になってんのか
当時からプログラムが先に頭に浮かんでくるから逆でも問題ねえなとか思ってたが
しかもうちの現場コメントの入れ方も一つ一つルールあってループ処理も極力使うなとかだからいろいろ四苦八苦したなあ
懐かしい

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰT Sx07-D2ET)：2016/08/24(水) 23:06:18.59 ID:Ye2WmALtx.net

>>11
みずほ銀行？

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ebbf-HNW7)：2016/08/24(水) 23:06:20.49 ID:KXzNosZy0.net

ITは公共事業だからIT土方は正しい

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f8d-t2a2)：2016/08/24(水) 23:08:13.46 ID:HcaTiuOM0.net

パソコンだけで完結する仕事はあと10年持たない
アイツ使えねーとか言われてIT逃げ出した奴が勝ち組だったとはな…

55 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ｱｳｱｳ Sa47-Mq9K)：2016/08/24(水) 23:09:36.04 ID:MhGjfuK6a?PLT(21018)

>>51
その頭に浮かんだプログラムを整理するのか設計なのですよ
なにもexcelに書くだけが設計ではない
裏紙に鉛筆書きだって立派な設計作業だ

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)：2016/08/24(水) 23:09:56.13 ID:tJBLM4ROa.net

図面に無い現場合わせの工事なんてザラだし
それを後で竣工図に起こすんだよなあ

57 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ｱｳｱｳ Sa47-Mq9K)：2016/08/24(水) 23:10:16.17 ID:MhGjfuK6a?PLT(21018)

>>54
パソコン(笑)

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfbe-HNW7)：2016/08/24(水) 23:10:51.75 ID:ig6PoBEC0.net

ゴールがいまいち見えないのに、とりあえず走り出さないといけないという
最悪なプロジェクトで言い訳のように使われるワード　それがスパイラル

59 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ｱｳｱｳ Sa47-Mq9K)：2016/08/24(水) 23:11:20.13 ID:MhGjfuK6a?PLT(21018)

>>53
じゃあキミが書き込んでる２ちゃんは公共事業なのか？

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa47-/qZf)：2016/08/24(水) 23:11:23.29 ID:492x47jba.net

「内装はどうするの？」
「壁紙はこの色で大丈夫？」
「駐車場のスペースはどうする？」
「扉は内開き？外開き？」

こちらから問い詰めないとこれらの情報が客から出てこない上に返答にくっそ時間がかかる
しかもほぼ作り終わった後に「やっぱり床暖房入れてくれ」とか根本的に作りなおす必要があることを普通に言ってくる

61 ：e0109-106-188-5-94.uqwimax.jp (ﾜｲﾓﾏｰ MMa7-HNW7)：2016/08/24(水) 23:11:28.83 ID:dKvP+mWOM.net

マジレスすると土方は東大京大卒の専門家が大学や省庁で馬鹿でも出来る管理基準や仕様書の雛形や積算基準を作ってるおかげ
ITは一応人日で仕様を決めるけど
総務省の役人は別にIT専門家じゃないし
まあ詳細は現場の頑張りに任せるというジャップの悪を凝縮したような体制になってる
戦前は建設部門が内務省の一部局だったように
あと百年したらITも報われるかもだね

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f70b-tGdl)：2016/08/24(水) 23:11:41.44 ID:f+OvFf2/0.net

>>40
結合部分がぶっこわれてたら？

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dfbe-HNW7)：2016/08/24(水) 23:12:43.15 ID:ig6PoBEC0.net

>>38
建築だと決まった期限内で見積もったものは
その後資材の相場変動とかあっても通らないよ

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bfbe-HNW7)：2016/08/24(水) 23:12:44.98 ID:KHAqCyOM0.net

リアル建設義も図面と違うもんはよく作るよ
机上の図面より現場優先は当たり前だし
図面と現場違うなんてよくある

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)：2016/08/24(水) 23:13:06.44 ID:u2ID866Ta.net

ウォーターフォールをやたらに問題視する奴いるけど今時純粋にウォーターフォールやってるのなんて見たことないぞ
大抵アジャイルな要素を組み込んで手戻り無いようにするのが普通
客もウォーターフォールの問題点認識しててアジャイルチックやり方望むとこが多いし

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa47-/qZf)：2016/08/24(水) 23:13:45.43 ID:492x47jba.net

>>62
IF部分の認識合わせは重要

67 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ｱｳｱｳ Sa47-Mq9K)：2016/08/24(水) 23:13:57.37 ID:MhGjfuK6a?PLT(21018)

>>61
なぜ日本が基準なのか？
例えばIBMが日本の役所の基準に従わねばならないん理由があるのか？
ちょっとキミの理屈は分からない

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 77fa-wLiW)：2016/08/24(水) 23:15:17.85 ID:VCc6IShT0.net

VaultOSが流行ったら不幸な土方は少なくなるんや

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f3be-wLiW)：2016/08/24(水) 23:15:33.61 ID:BCjc88120.net

それマジであったから笑えん

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6fc5-D2ET)：2016/08/24(水) 23:15:38.93 ID:+u1E/Pjt0.net

>>8
意味が通じない日本語で設計書書いて下にポイッすることはできるけど
プログラムは書けないんよ
意味の通じないＳＱＬを日本語にしたつもりなのもある
そのままＳＱＬ書けよ、え？書けない、物理名が決まってない（ｷﾘｯから？決めろよ
ほいで日本人なのにウ・・・ア・・・( ´ん｀)と日本語もろくにしゃべれない

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d39b-D2ET)：2016/08/24(水) 23:15:57.23 ID:9knSYXk20.net

IT不可触民

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)：2016/08/24(水) 23:19:22.37 ID:xOgtJSO0a.net

建設作業員は、労働運動で企業とその手先である暴力団と闘って、待遇改善を勝ち取ってきたけど、IT土方は奴隷の鎖自慢をしている有様だからな。
なのに、自分達は建設作業員よりも賢いと信じているのが、全く始末に負えないわけよ。

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d3af-7NVq)：2016/08/24(水) 23:20:25.59 ID:UoS6JBmL0.net

中抜き業者ばっかなところが共通している

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)：2016/08/24(水) 23:22:50.39 ID:xOgtJSO0a.net

>>9
来週は台風10号で荒川がウォーターフォールになるから楽しみだな！

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6f4c-LSUn)：2016/08/24(水) 23:22:56.81 ID:KY4tLklc0.net

IT土方はまともな家庭が持てない
奴隷どころではなく使い捨てのコマ

76 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ｱｳｱｳ Sa47-Mq9K)：2016/08/24(水) 23:23:44.27 ID:MhGjfuK6a?PLT(21018)

>>62
ぶっ壊れるとは？
何か加不足があれば次のスパイラルで直せばい

77 ：e0109-106-188-5-94.uqwimax.jp (ﾜｲﾓﾏｰ MMa7-HNW7)：2016/08/24(水) 23:23:47.67 ID:dKvP+mWOM.net

>>67
日本では日本語のお陰で相当にドメスティックな産業だからだよ

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f30b-wLiW)：2016/08/24(水) 23:25:09.17 ID:NEIdCvNN0.net

鯖管って楽なのか？
ハード屋でサーバーのトラブル対応に行った時に、あいつら暇そうにしていたが

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6748-xrP+)：2016/08/24(水) 23:25:16.28 ID:hiTmwRKE0.net

実装こそが真の仕様なんだよ

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d3af-LSUn)：2016/08/24(水) 23:25:19.22 ID:9s6XDVr40.net

一発で完璧を求めてもしゃーない
帰ろうや

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)：2016/08/24(水) 23:26:12.41 ID:xOgtJSO0a.net

>>33
青の銀行「結合テストの最中に設計変更すればイイじゃん！」

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d3bc-nbPm)：2016/08/24(水) 23:27:15.00 ID:/jQhbN6b0.net

建設業は安全第一、健康第一

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)：2016/08/24(水) 23:27:29.53 ID:xOgtJSO0a.net

>>35
それでも姉歯の偽装は、東日本大震災に耐えたんだよな。
IT土方の作るモノは指一本で崩壊するやんけ！

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)：2016/08/24(水) 23:28:10.26 ID:xOgtJSO0a.net

>>50
でも、20階と35階を入れ替えろとかは言わないからな。

85 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ｱｳｱｳ Sa47-Mq9K)：2016/08/24(水) 23:29:03.29 ID:MhGjfuK6a?PLT(21018)

>>77
システム開発手法と言語とが関係するとは思えない
ライターの執筆量や、グラフィックデザイナーの描画量とか別に国の基準があるわけではない
SEだけ国の基準がないから上手くいかないというのはおかしい

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f78d-LSUn)：2016/08/24(水) 23:29:21.27 ID:7v5nLLR50.net

開発用語多いなおまえら底辺PGなの？こちとら底辺SIerなんだが

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)：2016/08/24(水) 23:29:30.74 ID:xOgtJSO0a.net

>>48
元請けと現場の間にシロアリがいるからな。

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 73ef-D2ET)：2016/08/24(水) 23:29:48.96 ID:3SRJDw9t0.net

クソみたいなプログラム作ってると実際に今自分が働いてる建物とか作ってる土方に比べて自分は何やってんだって気持ちになるよね

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef4c-D2ET)：2016/08/24(水) 23:32:03.13 ID:jDUjvOg30.net

この画像置いときますね (´∀｀ )
ttp://arison.jp/wordpress/wp-content/project_comedy_l.gif

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-HNW7)：2016/08/24(水) 23:32:29.33 ID:+jPSYdBCd.net

竣工図が合ってないなんてしょっちゅうだぞ

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f3b9-D2ET)：2016/08/24(水) 23:33:31.19 ID:e4X24BTU0.net

>>86
底辺SIerなら土方だよ

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d3af-LSUn)：2016/08/24(水) 23:35:08.01 ID:9s6XDVr40.net

俺の家は設計図と違ってる箇所もあったな
結構いい加減なもんよ、大手ハウスメーカーさんよ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)：2016/08/24(水) 23:35:26.19 ID:fb2cD89qa.net

>>5
内装施工管理なら年休み７日とかあるぞ

94 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ｱｳｱｳ Sa47-Mq9K)：2016/08/24(水) 23:36:05.36 ID:MhGjfuK6a?PLT(21018)

>>88
それを防ぐためにも僕はプロトタイピングを推奨する
自分が何やってるか見えづらいとモチベーションが上がらいもん

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa47-/qZf)：2016/08/24(水) 23:36:09.17 ID:492x47jba.net

>>86
俺もSIerだよ
辞めようぜこんな業界やってられるかよ

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-6OiA)：2016/08/24(水) 23:36:39.88 ID:6HsTJ3eVK.net

現場でｺﾝｸﾘハツって会社帰ったら夜中までCADで構造図書いてる俺は何土方ですか

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sad7-wLiW)：2016/08/24(水) 23:38:02.83 ID:fpIkVyo0a.net

今は設計書もプログラムも自動化ツールで余裕
NTTデータのViscは凄いよ

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6fa4-D2ET)：2016/08/24(水) 23:38:26.68 ID:4jamqbM10.net

>>95
組み込みにどうぞ

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dbbe-D2ET)：2016/08/24(水) 23:38:56.17 ID:WC5kkK5s0.net

ソフトと違って目に見えるから一応建つことは建ってるけど
見えない部分はITと変わらないぞ

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 678b-HNW7)：2016/08/24(水) 23:39:45.29 ID:tIK6auFO0.net

>>29
確かにそうだが、実際のユーザと設計者に認識の相違が発生して出戻りの発生は免れない

101 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ｱｳｱｳ Sa47-Mq9K)：2016/08/24(水) 23:41:01.34 ID:MhGjfuK6a?PLT(21018)

そもそも土方は基礎工事をする人のことだろう
建物が完成するまで見ることはないんじゃないかな

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-HNW7)：2016/08/24(水) 23:41:36.29 ID:leNnK4HBM.net

速攻やめたけどあれやってるやつはアホだわ
親の年金で暮らしたほうがまともな生活送れる

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa47-wLiW)：2016/08/24(水) 23:42:08.26 ID:XnDjp3Ula.net

そもそも人月とかいう考え方が頭おかしいんだよ
1人が1ヶ月でできる作業数、単位が1人だからベテランの天才プログラマーも文系の新人プログラマーも同じ1
このふざけた計算方法が10年以上も使われてて信頼できる値としてスケジュール組まれるからな

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW db2b-HNW7)：2016/08/24(水) 23:43:19.37 ID:IzW0hmfv0.net

>>93
施工管理はアカン

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-D2ET)：2016/08/24(水) 23:43:56.70 ID:4qmNWVN90.net

やつらはプログラムなんてググってコピペで終わりだと思ってるからな

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-HNW7)：2016/08/24(水) 23:44:41.30 ID:WhdPPNR1d.net

やる奴はやるだろ
旭○成だの姉○だの

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 67ea-HNW7)：2016/08/24(水) 23:44:46.89 ID:S4GR3muS0.net

建築確認申請→構造と簡単なレイアウトだけ

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6fa6-LSUn)：2016/08/24(水) 23:44:49.44 ID:gb80hmhr0.net

委託者にも問題あるわ
出来合いのパッケージシステム導入するのになんで「これできないのー？」だの「現行業務はこうしてるんだけどー」だとの言うんだよ

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2f-LSUn)：2016/08/24(水) 23:45:03.49 ID:3CeuMoMHM.net

>>103
会社「この前入った新卒5人入れるから。5人増員すれば十分出来るだろ^^」

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sad7-wLiW)：2016/08/24(水) 23:45:25.67 ID:fpIkVyo0a.net

お前らってなんでmakeの話しかしないの？
UTとかSIみたいな糞みたいな作業もっとあるだろ

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 678b-HNW7)：2016/08/24(水) 23:45:34.44 ID:tIK6auFO0.net

人月単位の計算はきつい
人日単位ぐらいまで詳細化しないと確実に見積もりから大幅にずれてしまう

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW abbe-HNW7)：2016/08/24(水) 23:46:24.41 ID:+2gRambw0.net

作業内容のことを指してるんじゃなくて
名ばかり正社員（特定派遣）だから
土方って言われてる

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b48-xrP+)：2016/08/24(水) 23:46:45.18 ID:uHxgZVXB0.net

真面目な土方は自分の腰がヘルニアになる前に独立して若いモンを
使って結構な年収になる

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb48-IPpD)：2016/08/24(水) 23:46:59.03 ID:2wm0xhXx0.net

日本の土木建築は癒着もひどいし何のイノベーションも起こさないけど腐っても技術力はある
日本のＩＴ業界は技術もなくイノベーションも起こさずチューチューお得意様に寄生してるだけ
飲食や介護と同じただの人材派遣サービス業

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)：2016/08/24(水) 23:47:14.40 ID:xOgtJSO0a.net

>>75
女かて、陰キャよりも土方に抱かれるほうが女の本能を呼び覚まされるからな。
それに土方には家庭を守るという義務感があるけど、IT土方は子供よりも自分のヲタク趣味優先で、SEX中のプレイに関してもシチュエーションやコスチュームがどうのこうの注文をつけたりとか、やる事なす事全てがキモいんだよね。

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b4d-HNW7)：2016/08/24(水) 23:48:30.26 ID:MldMX6ei0.net

>>7
>>5
こういう建築土木ナメてる奴何なの？
そもそも、屋内でヌクヌクと仕事してる
だけの奴が奴隷自慢するなよ
お前らなんか、建築土木じゃ３日もたないよ

3k（キツイ汚い危険）のうちせいぜい１ｋくらいだろITなんか

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)：2016/08/24(水) 23:48:30.42 ID:xOgtJSO0a.net

>>98
キー○ンスの現場の派遣なんて、安いのにエグいだけだろ？

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp07-wLiW)：2016/08/24(水) 23:49:13.06 ID:sYgo8Qwkp.net

あれ？IT土方って通信建設工事のことじゃないの？

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-HNW7)：2016/08/24(水) 23:49:13.43 ID:leNnK4HBM.net

>>113
若者搾取が日本のやり方ねえ

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2f0a-D2ET)：2016/08/24(水) 23:49:26.05 ID:P3jgRkZN0.net

返す言葉も無い

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ebef-D2ET)：2016/08/24(水) 23:50:02.47 ID:GoTHR7jE0.net

>>103
それは平均が出てるからそうしてるだけで
一々全員の能力なんて把握できんしそれを元に計算するなんてもっとありえない
ある程度の規模になれば○○さんが仕事早いとかそういうのは誤差範囲でしかない
お前が仕事できないからそんなこと考えるんだよ

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)：2016/08/24(水) 23:50:35.83 ID:xOgtJSO0a.net

>>101
使い捨ての派遣PGも運用開始まで見届けないだろ

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 73ef-MWES)：2016/08/24(水) 23:50:59.53 ID:GhVj9ICk0.net

建築業は、様々な機器や作業車両、新素材を使うけど、
ITはどこまでいっても人力だからな

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 73ef-HNW7)：2016/08/24(水) 23:51:24.55 ID:ShlDU8p00.net

>>121
逆だろ
無能を1に換算するな

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-HNW7)：2016/08/24(水) 23:52:14.07 ID:d3iXlR/Od.net

>>116
3Kだぞ

きつい…残業時間長い
汚い…風呂に入る時間もとれない。派遣土方はくそみたいな環境で労働を強いられる
文句をいったら契約きられる
危険…精神病になる確率が高い。腰などをやられることもある。
もちろん社会人復帰は絶望的。仕事内容的に潰しも効かない

健康的に働けてる土方ごときが、IT土方様に文句つけてんじゃねぇよ殺すぞ

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b9f-HNW7)：2016/08/24(水) 23:52:14.90 ID:pwMOA/XY0.net

施工完了引渡図面

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dbbe-HNW7)：2016/08/24(水) 23:52:34.72 ID:scGl+bBB0.net

>>5
土方が残業なしってチョンモメンの妄想だぞ

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa47-HNW7)：2016/08/24(水) 23:55:11.74 ID:xOgtJSO0a.net

>>116
キツイ→朝から晩までタコ部屋でコーディング
汚い→元請けの人間性が汚いのと、風呂に入らないキモデブPGが汚い
危険→時折、発狂したPGが糞尿を振りまく

ま、こんなもんか

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cbbe-6SVL)：2016/08/24(水) 23:55:31.55 ID:sKfNuKZH0.net

>>123
その機器を作ってるのがITだろ
はい論破

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f30b-wLiW)：2016/08/24(水) 23:57:01.08 ID:NEIdCvNN0.net

最近、ハード屋とソフト屋の意識乖離が激しくて問題になっている
大半は営業が悪いが、ハード屋は「出来ん物は出来んの精神で仕事をしているが、ソフト屋は無理矢理しようとして墓穴を掘っている

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f30b-wLiW)：2016/08/24(水) 23:58:39.79 ID:NEIdCvNN0.net

>>129
いや作っているのはハード屋とFW屋
ソフト屋は別

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa47-/qZf)：2016/08/24(水) 23:58:56.87 ID:492x47jba.net

>>116
7kやぞ

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d337-HNW7)：2016/08/24(水) 23:59:26.48 ID:PH9CPLNp0.net

設計して確認下ろして施工で配筋入れ忘れ設計し直しは良くあるけどね

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3def-gQqU)：2016/08/25(木) 00:04:38.53 ID:TpXO+/cf0.net

>>124
無能なりにやれることやらせりゃいいんだよ
そんな事もできないなら個人で仕事受けて一人で出来高制の仕事してろ

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaa-t1qj)：2016/08/25(木) 00:04:53.61 ID:jCmr4cgSa.net

>>11
サグラダファミリアをバカにするな
サグラダファミリアは設計書完成してるんだぞ

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa01-0M8e)：2016/08/25(木) 00:07:05.16 ID:b6aqiGn9a.net

>>11
ネット上？？？？？？

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 76d4-gQqU)：2016/08/25(木) 00:09:56.16 ID:4W/dry510.net

COBOLer不足してるし習得楽だし仕事も定時だし派遣先は一流企業だし単価高いんで、嫌儲民おいでおいで

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cd4d-t1qj)：2016/08/25(木) 00:10:10.83 ID:F0zgb98T0.net

>>125>>128>>132
だからそれが甘いのよ
それは他の社会人だって有り得る話
例えばお前ら、雨の中、炎天下の中
で働いたことあるか？
ムカデや蜂が近くに居るのか？
重機が横通るか？

腰がやられる？仲間が発狂する？
何それ？おままごとかな？

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8148-UN9s)：2016/08/25(木) 00:13:26.42 ID:OUe3QXLU0.net

日本とITってなんでこんな相性悪いんだろうな
英語か？

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa01-0M8e)：2016/08/25(木) 00:17:54.15 ID:f5uHXsR3a.net

>>138
は？土方はデキ婚確定コースだろ？
IT土方は結婚できないからな

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa01-0M8e)：2016/08/25(木) 00:20:21.71 ID:f5uHXsR3a.net

>>138
甘いんだよなぁお前は
IT土方は休みないからな？年休70日とか当たり前だから

一方土方は雨降っただけで休みだろ？
ほんと甘いんだよなぁ

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfef-z2Pm)：2016/08/25(木) 00:20:46.54 ID:ATUrKwMO0.net

プロトタイピングとかアジャイルとかいうけど、そんなのはどうでもいい話じゃない？
末端のコーダーにはそこしか問題が見えないだろうけど

開発プロジェクトやサービス運用のサステナビリティの問題からしたら些細な話だ

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)：2016/08/25(木) 00:21:23.88 ID:Z0nw4gl8a.net

>>137
ドキュメント無しのシステム改修とかよく出来るよな。

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ de8d-AIEU)：2016/08/25(木) 00:21:31.00 ID:DmAOSlM40.net

IT土方のお仕事って人工知能の発達で駆逐されたりしないの？
100％人間の手による温かみのあるシステムですって売るの？

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f0b-qQHP)：2016/08/25(木) 00:21:33.34 ID:FzVl4fFg0.net

>>138
米軍や自衛隊の仕事で沖縄にこもると、スーツで海にダイブする奴がいるよ

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9cf5-m8l5)：2016/08/25(木) 00:21:50.52 ID:Bacp5VpB0.net

じゃあIT奴隷だね
ちなみに設計書はエビデンスと合わせて顧客に見せる用だろ？
作るサイドは要らないから後回しでもええやろ

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)：2016/08/25(木) 00:22:14.49 ID:Z0nw4gl8a.net

>>138
今なら青の銀行案件なら職業訓練上がりでも現場に入れるから、ラクだと思うなら行ってこいや！

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa01-0M8e)：2016/08/25(木) 00:22:43.01 ID:f5uHXsR3a.net

>>138
ほんとぬるいわお前
土方は社内規則とかないだろ？仕事中にスマホ弄ろうがガム食おうが煙草吸おうが自由だろ？
IT土方は基本的に人権はないものとして扱われるから
規則にという名の鎖にがんじがらめになって身動きひとつ取れないからな

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 11f2-t1qj)：2016/08/25(木) 00:22:48.86 ID:xdAvKaMR0.net

>>144
人工知能のメンテナンスが必要だろ
ハードウェアとか

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cd4d-t1qj)：2016/08/25(木) 00:23:06.89 ID:F0zgb98T0.net

>>141
お前らはホントに甘いな
雨が降っても仕事だし、休みなんか少ないぞ　突貫工事とか聞いたことあるかね、ボク

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP)：2016/08/25(木) 00:23:07.60 ID:0jUa5+vOa.net

若い頃2ちゃんのSEのネガキャンを真に受けすぎてプログラム組めたけど別業界に就職した。
ローテク業界はもっと地獄だっただけだった。コンピューターわからない人達と頭の悪い人達に囲まれて給与は最悪。つぶしも効かない。
みずほのデスマの奴隷なんて給与十分もらえてるんだから世の中ではマシなほうだよ。
グダグダいうなという。

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f0b-qQHP)：2016/08/25(木) 00:23:25.19 ID:FzVl4fFg0.net

>>144
他の国は業務をソフトに合わせるが、日本はソフトを業務に合わせるから無理

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7548-qQHP)：2016/08/25(木) 00:23:26.72 ID:nIhDf3ik0.net

アメリカの場合は金融機関が優秀なエンジニアを抱えてる。ゴールドマンサックスなんか凄い。
いっぽうジャップはロクに要件定義すら出来ず、後でちゃぶ台返しする無駄な設計書を書き続けていた。

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)：2016/08/25(木) 00:23:29.39 ID:Z0nw4gl8a.net

>>144
人工知能はあんな割に合わないクソ下らない仕事を引き受けないやろ。
喜んでやるのは、天然無能だけやで。

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa01-0M8e)：2016/08/25(木) 00:25:20.49 ID:f5uHXsR3a.net

>>150
甘いなぁお前は
休みって言ってるが会社で仕事はするぞ？
あくまでプライベートで来てる扱いにされて無給とか普通だからなIT土方は

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3def-gQqU)：2016/08/25(木) 00:25:46.43 ID:TpXO+/cf0.net

建築だって仕様書に当たる図面が無いなんてしょっちゅうだよ
こっからあそこまでズドーンとか口で説明されてみろ殺したくなるぞ

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaa-t1qj)：2016/08/25(木) 00:25:50.46 ID:3AIufjX1a.net

>>138
IT土方だけど
いままで積み上げてきたものが客の一言で根こそぎ崩される絶望、いつまでに何をどうすれば終わるのか分からない閉塞感
この二つだけが無いだけでどんなにかマシだろうと思う

毎日書き換えられる図面
朝現場に出たら土台がなくなって更地に戻ってました
竣工前日に「壁の木目が気に食わないからやり直せ！　無給で」と騒ぐ客にあっさり同意するどころか現場の作業員に逆ギレする現場監督
そんななのが建築業界で日常茶飯事なら、環境の分だけ過酷だというのには素直に同意する

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cd4d-t1qj)：2016/08/25(木) 00:27:05.79 ID:F0zgb98T0.net

>>141
>>147
>>148
単にかっこよく奴隷自慢したいだけでしょ
大怪我のリスクもないし、クーラーの効いた
部屋で仕事できる時点で１Kですが

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f0b-qQHP)：2016/08/25(木) 00:27:20.50 ID:FzVl4fFg0.net

>>150
突貫はやって貰わないと、こっちの仕事が出来ないので無理なお願いですが、宜しくお願いいたします

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 11f2-t1qj)：2016/08/25(木) 00:27:33.10 ID:xdAvKaMR0.net

>>157
壁の木目が気にくわないからやり直しは
URで本当にあったぞｗｗ

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ba14-t1qj)：2016/08/25(木) 00:28:13.14 ID:8p3d06R70.net

俺の適当な図面でもちゃんと納めてくれる現場の職人さん様々だわ
出来ないって言い続けた職人にコンベックス投げつけた事は今でも後悔してる

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa01-rVUj)：2016/08/25(木) 00:29:34.45 ID:ymLlMKrua.net

>>157
客が納期までに何度でも直せると思っているからな

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4085-m8l5)：2016/08/25(木) 00:29:40.76 ID:qdKAMJ3h0.net

エンジニアて言うのもやめろ

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa01-0M8e)：2016/08/25(木) 00:30:12.93 ID:f5uHXsR3a.net

>>158
はぁ…あんたやっぱり甘すぎるよ
今日日節電でクーラーなんて付けられる訳ないんだよなぁ
挙げ句の果てにPCの熱気で室内50℃とか平気で超すから

風という名の天然クーラー常設の野外で仕事する土方が羨ましいわ

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cd4d-t1qj)：2016/08/25(木) 00:30:28.82 ID:F0zgb98T0.net

>>155
>>157
だからさ、それはＩＴドカタじゃなくて
ＩＴ奴隷でしょ
ドカタという言葉にこだわるんだから
３Kがなきゃ
馬鹿なのかい？

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 714c-qQHP)：2016/08/25(木) 00:31:36.37 ID:W8ofkido0.net

>>164
室内50℃？

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8148-gQqU)：2016/08/25(木) 00:31:47.85 ID:e+s+Vneb0.net

失礼といいながら建設業の人達を見たら糞味噌に言って馬鹿にするケンモメン

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa01-0M8e)：2016/08/25(木) 00:31:58.76 ID:f5uHXsR3a.net

>>165
だからさっきから説明してるじゃん
IT土方は3kは勿論のこと、あと最低でも5kはあるよ

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b746-gQqU)：2016/08/25(木) 00:32:05.12 ID:me8pOyUs0.net

確かに

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7762-gQqU)：2016/08/25(木) 00:32:07.35 ID:QURY0aBh0.net

>>165
土方とか奴隷とかどうでもいい
底辺なのは同じ

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d52d-z2Pm)：2016/08/25(木) 00:32:31.43 ID:QTt91EDy0.net

今の土方は知らんが、宮大工の木組みとかすげえ数学的センスがないとできないぞあれ

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cd2f-gQqU)：2016/08/25(木) 00:33:05.83 ID:iUTTfMuc0.net

下手したら設計書作らないからな

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP)：2016/08/25(木) 00:34:12.84 ID:0jUa5+vOa.net

決定権を持つ上司のレベルが上がっていくたびに全て作り直しになるのは日本中で起こってることで、特にITの問題ではないだろ。
担当者のオーケーが出て作る、課長のダメだしで作り直す、部長のダメだしで作り直す、役員のダメだしで作り直す、社長のダメだし、会長のダメだし。
ITならまだ専門知識でごまかせることでも、素人が口を出せそうに見える世界ではもっと地獄が待っているんだぞ。
直接上には見せることはできないし、下が強引に決める権限もない。

ITの自虐にはうんざりだよ。ちゃぶ台返しは日本のガンだし、給与もらえてるだけ喜べよ。

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa01-0M8e)：2016/08/25(木) 00:34:17.26 ID:f5uHXsR3a.net

>>171
その話って関係ある？
逆に数学的センスのない奴はIT土方にも沢山いるんだけど

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3def-gQqU)：2016/08/25(木) 00:34:36.79 ID:TpXO+/cf0.net

>>164
室内50℃ワロタ
お前50℃がどんなもんかしらねえだろ嘘吐きブサイク

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ba14-t1qj)：2016/08/25(木) 00:34:53.04 ID:8p3d06R70.net

>>171
宮大工は宮大工で別の職業と思ったほうが良い
受注が普通の大工とは別

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 799f-t1qj)：2016/08/25(木) 00:35:40.65 ID:FFzno0DY0.net

朝6時台の電車に乗ると土方の人をよく見かけて「ああ土方の人は朝早くて大変なんだなぁ」って思うけど
帰りの時間帯である22〜23時代にはまるで見かけないので
「ああ土方の人はまだ働いてるんだなぁ可哀想に」
と思っている当方はIT土方です

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa01-0M8e)：2016/08/25(木) 00:36:43.40 ID:f5uHXsR3a.net

>>175
そう、IT土方は"顔が悪い"のkもあるから土方よりツラいのは明らかなんだよなぁ

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cd4d-t1qj)：2016/08/25(木) 00:37:07.11 ID:F0zgb98T0.net

>>164
雨だと休みとか室温５０度とか
こどもかお前はｗ

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8148-gQqU)：2016/08/25(木) 00:37:32.34 ID:e+s+Vneb0.net

そもそもどっちの仕事の方がツライか自慢してる馬鹿がいるせいで
社蓄奴隷はまだまだ減らないなと思いました

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa01-0M8e)：2016/08/25(木) 00:38:35.10 ID:f5uHXsR3a.net

>>179
IT土方は"こども"
はい、またkが一つ増えたね
どっちがツラいか自分でももう分かっただろ？

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa01-0M8e)：2016/08/25(木) 00:39:50.96 ID:f5uHXsR3a.net

>>180
これが自慢に聞こえるのか…
上級国民様にはこれが自慢に聞こえるんだな
こりゃ一生掛かっても分かり合える気がしないわ(呆れ)

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP)：2016/08/25(木) 00:39:59.33 ID:0jUa5+vOa.net

>>180
公務員やITは自分たちがブラックだって騒ぎすぎなんだよ。プログラマや警察官は薄給だとかなに言ってんだかだよ。

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ba14-t1qj)：2016/08/25(木) 00:40:04.29 ID:8p3d06R70.net

>>177
現場にも寄るが大抵6時には現場に居て18時に帰るよ
店舗系の内装は深夜作業だから朝6時代に電車で見るのは店舗系の内装屋じゃないかね

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6821-gQqU)：2016/08/25(木) 00:40:05.45 ID:KjK+5gMm0.net

近年馬鹿が設計して
予算取るしか考えないものや
設計上問題あるものが話題になってるんじゃなあ
ITは日曜大工よりも杜撰なのがいっぱいあるにしても

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-3VPL)：2016/08/25(木) 00:40:27.83 ID:+KSauyunK.net

後から設計書つくるとか良心的な下請やないか

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaa-t1qj)：2016/08/25(木) 00:42:00.12 ID:GNAiNJqYa.net

>>160
まじでか、極端な例と思って書いただけなのに凄いな

正直、形があるものってごまかしが利かない現実だからそれを作り上げる職業って羨ましいと思うことが度々ある
どんなに言い繕っても日本のITは虚業に過ぎないし
不幸自慢というか、隣の芝は青い的なものなのかもしれん

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dec3-t1qj)：2016/08/25(木) 00:42:29.48 ID:6/ExU2me0.net

日本の建築物は耐久性も高くて優秀やけど
日本のソフトウェアってあまりパッとせんもんな

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa01-0M8e)：2016/08/25(木) 00:42:36.95 ID:f5uHXsR3a.net

>>184
皮肉に気が付かない無能
やっぱ土方ってアホだわ

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cd4d-t1qj)：2016/08/25(木) 00:42:57.55 ID:F0zgb98T0.net

>>168
どこで怪我するリスクあるの？

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3f48-t1qj)：2016/08/25(木) 00:43:20.55 ID:Dys3Jdbt0.net

>>1
アホなのは公務員の方な
ソフトウェアは動いてるのに物が見えないから紙資料をもって納品の代わりとした時代の名残

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa01-0M8e)：2016/08/25(木) 00:44:28.84 ID:f5uHXsR3a.net

>>190
マジレスすると何日も泊まりで徹夜作業とかあるから肉体的にも精神的にもやられる奴はやられる

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 799f-t1qj)：2016/08/25(木) 00:46:42.40 ID:FFzno0DY0.net

>>184
そうなんか
朝6時台の電車で見かける土方は上級土方なんかな

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7e68-rVUj)：2016/08/25(木) 00:50:35.08 ID:t4J+RunL0.net

みずほ級の巨大建造物ってある？

横浜駅はあれ工事できる時間に制約があって進まないだけだから

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)：2016/08/25(木) 00:51:09.57 ID:COdvfhiSa.net

>>192
惨めな奴だなお前

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa01-0M8e)：2016/08/25(木) 00:51:24.04 ID:f5uHXsR3a.net

>>195
なんで？

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7563-gQqU)：2016/08/25(木) 00:56:04.55 ID:DekjRy0q0.net

明らかに仕様書読んでないようなアホが機能拡張をしてバグを増やすとかよくあるよね

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 88ef-gQqU)：2016/08/25(木) 00:57:14.57 ID:z5UvXUlW0.net

ITドカタは脳梗塞とか血管系

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa45-9bX3)：2016/08/25(木) 00:59:00.07 ID:92rcNkCea.net

>>144
今のレベルじゃ会話AIすらままならない
仮に100年後に実現出来ればよくやったほう

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)：2016/08/25(木) 01:01:20.24 ID:5apz49/qa.net

2階建ての家立ててたら地下1地上3階建てに変更されることとかないんでしょ？

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 76d4-gQqU)：2016/08/25(木) 01:01:57.18 ID:4W/dry510.net

弱小特定派遣が大量に潰れれば、一般派遣のうちはボロ儲けや！
派遣営業て他社営業と１日中外でお茶飲んでるだけで楽すぎ、ＳＥ３５までやったらおいでおいで

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 799f-t1qj)：2016/08/25(木) 01:03:17.22 ID:FFzno0DY0.net

IT土方とは何か？
「電球を取り替えるのには人が何人必要か？」で例えるならば
ポーランド人ならば3人、何故なら一人が電球掴んで二人がその下で電球掴んでる人を回すから

それに対してIT土方は「電球ってよくわからんから0.5人でいいよな？」
という謎の想定のもとに一生懸命電球というよくわからんものをくるくる回してる
そんで「今日中に電球2個取り替えろって言ったよね？」って怒られる存在なんよ…

そもそも電球とは何かを知ってて適切な見積もりができるポーランド人のほうが遥かにマシな世界なんよ…

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa45-9bX3)：2016/08/25(木) 01:04:56.80 ID:92rcNkCea.net

プログラマって、日本語が突然変異したかのような文章を書く病気の奴がかなりいるよね
ソースコードばっかりみてるとそうなるのか知らんけど、
日本語とソースコードをごちゃまぜにしたようなイミフ言語で喋りかけてくるキチガイ死んでほしい

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3d24-t1qj)：2016/08/25(木) 01:05:15.59 ID:O3wdk0eV0.net

無口で職人みたいなのが居るのはどちらも同じだけど
IT職人は何考えてるか理解出来ない

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa45-9bX3)：2016/08/25(木) 01:08:36.38 ID:92rcNkCea.net

>>204
プログラミングは脳内麻薬にひたすら溺れる事の出来る作業
やってる時だけ気持ち良くて、少し離れると鬱病になる

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ee0-rVUj)：2016/08/25(木) 01:10:40.12 ID:GySnufiI0.net

ITはもう行くところまで行ったな
人権すらない

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3dd-gQqU)：2016/08/25(木) 01:12:30.15 ID:aQOVHtof0.net

>>11
サクラダファミリアはもう少しで完成するから

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7a0e-t1qj)：2016/08/25(木) 01:12:54.97 ID:i8QyuLWP0.net

>>115
自己紹介やめーや

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8148-rVUj)：2016/08/25(木) 01:13:23.22 ID:ZUGJrYLC0.net

>>116

まー、反論しても無駄。
取り敢えずIT系に転職してみな。

今ではふつうのドカタの方がよっぽど上級だよ。
昔はIT系の大工と呼ばれてたんだわ。
リーダは棟梁と呼ばれてたんだわ。

なぜ、大工から土方なのか？
新規開発よりもカスみたいな辻褄合わせ保守ばかり。
予算消化名目の水道管交換工事の方が意味があるよ。

で、大工と土方の違いは知ってるよね？

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8072-rVUj)：2016/08/25(木) 01:14:15.36 ID:HdtdkBgz0.net

設計書って実際はそういう意味の設計書じゃないしな
常に引き継ぎ資料作ってるような状態で
これのおかげでいつでも逃げれる

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7949-qQHP)：2016/08/25(木) 01:14:23.00 ID:2xxi0vpy0.net

IT土方切れすぎワロタ

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2a79-t1qj)：2016/08/25(木) 01:16:41.49 ID:YGRPaM1W0.net

土方が地面埋めるために詰め込んでるのが土方

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)：2016/08/25(木) 01:16:43.27 ID:mG3e1ZdQa.net

IT土方だって（個人差はあるけど）設計書があればまともなプログラムを書くし仕様書があれば設計書を書けるよ

現実にはまともな仕様書が無い事が大半なんだけどね
日本のIT業界は上流の奴らが無能すぎ

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8148-rVUj)：2016/08/25(木) 01:17:47.77 ID:ZUGJrYLC0.net

>>26

書くわけ無いやろ。
使い捨てなんだから。
IT土方も使い捨て。

ショットで使って「お疲れさん」も無く「さいならね」
がふつうだよ。
其れがIT土方なんだよ。

大工にそんなことしてみろ…
もうその建屋の面倒見る大工はいなくなるから。

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8148-rVUj)：2016/08/25(木) 01:19:35.69 ID:ZUGJrYLC0.net

>>31

A4用紙1枚のパワポが仕様書がふつうの世界。

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ddd8-gQqU)：2016/08/25(木) 01:19:55.26 ID:jRZaGDwA0.net

たしかに

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ee0-rVUj)：2016/08/25(木) 01:19:55.35 ID:GySnufiI0.net

日本においてはプログラマはレタス農家が雇う外国人研修生よりも簡単に使い捨てられる存在

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa45-9bX3)：2016/08/25(木) 01:20:49.68 ID:92rcNkCea.net

俺が思うにフリーソフト（）製作とか、
オープンソースでタダ働きし続けるとかやめたほうが良いと思うよ
思いっきり自分らから奴隷になりに行ってんだよな
まぁ言っても他にやる事の無い連中なんだろうけど

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 799f-t1qj)：2016/08/25(木) 01:22:27.00 ID:FFzno0DY0.net

正直、目的形成とかチーム形成とかがまるで駄目な人を使い捨て系の使えない奴がプロマネやってるプロジェクトはプロマネ変えた方がいい
そういうのはスコープ管理もできない客の御用聞きなだけだから

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8148-rVUj)：2016/08/25(木) 01:22:51.14 ID:ZUGJrYLC0.net

>>35

今や、ITけいでは偽装の設計書が溢れてますがな。
設計書がマトモなら度の大工はに頼んでも同じ物が出来るべき。
マトモなら設計書が無いから大工毎に出来たものが違うんだわ。
まー、大工は居なくて土方しかい無いしな。

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8148-rVUj)：2016/08/25(木) 01:23:47.24 ID:ZUGJrYLC0.net

>>41

いやいや、ライン工の方がマシ。
ってか上級です。

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8148-rVUj)：2016/08/25(木) 01:24:04.49 ID:ZUGJrYLC0.net

>>42


うんうん。

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 76d4-gQqU)：2016/08/25(木) 01:27:35.63 ID:4W/dry510.net

ああ、兵隊がほしい、若者がほしい、日本語できるベトナム人がほしい
誰でもいいから２，３０万抜かせてくれる人こねーかな

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8148-rVUj)：2016/08/25(木) 01:27:55.83 ID:ZUGJrYLC0.net

>>46

昔は其れをボトムアップと呼びました。
トップダウンじゃなくてね。

天才が作った結果を元に…紙を生成して、後続に橋渡し。
其れ「事務方」と呼んでたわ。
ってのがちょっと前までの歴史。

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cd4d-t1qj)：2016/08/25(木) 01:29:20.93 ID:F0zgb98T0.net

>>192
それは奴隷って言うんだよ
ドカタじゃない
そして、ITに限った話じゃないし
転職すら出来ない自分を恨め

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7566-qQHP)：2016/08/25(木) 01:30:13.20 ID:ITh45pfR0.net

土方のほうがよっぽど人間らしい生活してるわ
さっさと辞めたいが他に出来ることもねーよ

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 797f-Vqeh)：2016/08/25(木) 01:30:48.53 ID:PbAt0o8v0.net

建設業の方がマシ

キチンと、「一級建築士」って資格があるし
設計図を作成し、その設計図通りに施工すりゃいいんだし

建築設計は構造計算とか難しいけど、その分、建築士の資格保有者は手当で優遇だし
大工とか下っ端の建設作業員は賃金安いけど、その分、指示通りに作業すりゃ良いし

ITの場合、上流とか称するシステムエンジニアは実際にはプログラムを作らず、
ぼんやりとした概念だけ提示して、下流と言われるプログラマーへ丸投げして
どのようなプログラミングをすれば、ソフトウェアを作れるのかを考えるのは
賃金も少なく待遇も悪い不安定な派遣のIT土方がやってると言う

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ee0-rVUj)：2016/08/25(木) 01:31:52.33 ID:GySnufiI0.net

プログラミングなどという潰しのが効かなくて金にならない技能を習得したばかりに人生狂ったわ

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7566-qQHP)：2016/08/25(木) 01:34:08.00 ID:ITh45pfR0.net

箇条書きのペラ紙1枚渡されてはい頑張ってとかアホか

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 797f-Vqeh)：2016/08/25(木) 01:34:14.86 ID:PbAt0o8v0.net

>>41
いや、プログラミングはライン作業みたいな
単純労働ではないと思う

言ってみれば、「じゃあ、3か月で『フェルマーの最終定理』を証明しろ！」みたいな無茶苦茶な指示が出されて
「100人月で、証明できますよね？数学の証明なんて誰にでもできるしｗ」とか言ってる感じ

で、33人の数学経験のない素人を集めて、3か月間、事務所に缶詰にして
「ほら、これが設計図だ！対角線論法でp進法とか使って証明しろ」とかう感じ

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 80fd-gQqU)：2016/08/25(木) 01:35:00.93 ID:w1PVKtle0.net

１ステップ1ステップ日本語の仕様に落ちていないと「こんな仕様書じゃコーディング出来ませんよ！」とか言ってくるコーダーマジ死んでほしい。
あいつらIF文入れるのにSEの許可が必要だと思ってやがる。

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 797f-Vqeh)：2016/08/25(木) 01:36:06.88 ID:PbAt0o8v0.net

IT業界のやり方を、土木建築業界へ持ち込むと・・・

1級建築士「じゃ、日本風の建築でお願いね」
土方「え、設計図は？」
1級建築士「だから、後は、誰でもできるでしょ？」

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8148-rVUj)：2016/08/25(木) 01:37:18.01 ID:ZUGJrYLC0.net

>>60
>「内装はどうするの？」
>「壁紙はこの色で大丈夫？」
>「駐車場のスペースはどうする？」
>「扉は内開き？外開き？」

その前に…
「内装とは？」「壁紙とは？」「駐車場とは？」等の定義付けと言葉の統一性から始まる。
そして、「顧客の求めてるモノ」(たまに無視するけどね」で「其処から自分達が作りたいものを推し進める」
其れが現代SE。

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9cf5-t1qj)：2016/08/25(木) 01:39:20.86 ID:Qnzt86250.net

赤書するよ

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 797f-Vqeh)：2016/08/25(木) 01:39:22.35 ID:PbAt0o8v0.net

>>233
というか、マイクロソフトのWindowsにしても
AppleのiOSにしても、いちいち、客の意見とか伺いしてないじゃん

「じゃーん、これが、新製品です」
「買いたければ、店とか通販で買ってくれ」

って感じの商売すべきなんだよ

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-GExC)：2016/08/25(木) 01:41:09.73 ID:JZVFTf7FK.net

>>230
ライン作業も１日に25時間分の生産量を要求する無茶苦茶な指示があるけどな

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7b04-qQHP)：2016/08/25(木) 01:42:10.99 ID:eI/XO5eT0.net

アジャイルでもプロトでも既存システムに組み込める設計思想だったら文句いわんわ
大体は『誰も考えたことのない俺理論で営業かけて組み込み費用まで考ずに赤字
四次元殺法コンビAA パターンでデスマーチ突入までが既定路線

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 76d4-gQqU)：2016/08/25(木) 01:42:17.25 ID:4W/dry510.net

みんなの認識がこれほど違う業界も珍しい、これ思い出した
http://scrap.php.xdomain.jp/wp-content/uploads/customer_really_needed.png

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8148-rVUj)：2016/08/25(木) 01:44:26.09 ID:ZUGJrYLC0.net

>>231

でも、論理的に判断入れなきゃおかしいから入れると
「勝手な事をするな！」でクレームなんだろ？

まー、契約金をペナルティが有るから減額させる為にワザとやる時もあるがね。

更に契約金は半年手形で支払いで譲渡無効にしておく。
体力の無い請け負った会社は働き損になる。

つまり、発注側の支出がゼロで丸儲け！

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 768e-rVUj)：2016/08/25(木) 01:45:19.25 ID:Tez23nlV0.net

確かに

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 797f-Vqeh)：2016/08/25(木) 01:46:32.93 ID:PbAt0o8v0.net

そもそも、システムエンジニアなんていう職種が
プログラマーという職種の上に存在してる時点でおかしいわけ

日本でしかそんな意味不明な重層構造してないし
ＳＥは完全に無駄で害悪でしかない

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7918-IJnb)：2016/08/25(木) 01:46:47.62 ID:v1xFP9vk0.net

土方は屋外IT

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8148-rVUj)：2016/08/25(木) 01:48:07.40 ID:ZUGJrYLC0.net

>>235

基本的に白刃の生産物は…
「嫌なら使うな。俺はこう作っだけ。さぁー買え！」
「市場ニーズ？知らんわい〜！売れ無いのは買わない奴が悪い」
だよ。

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df8d-bC0r)：2016/08/25(木) 01:49:48.31 ID:RiJuiqa70.net

豊洲市場は、MSやアップルに近いな
大手6社の意見は聞くけどその他多くの中小仲卸業者の意見を全く聞かずに作っちゃって
1件当たりのスペースが小さいし床の耐重性が低すぎてターレット使えないし
防虫用の海水も撒けないし搬入出のトラックは背扉でしか積み下ろしできないし
問題だらけだわｗ

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP)：2016/08/25(木) 01:52:17.44 ID:0jUa5+vOa.net

これはさ、IT企業が国や大企業を騙して延々と詐欺を働いてるだけに思える。
完成しないシステムに金をジャブジャブ注ぎ込ませて延々と中抜きして超巨大システムから金を搾り取るだけ絞りとってるんだよ。
PCデポとやってることは同じ。パソコンのわからない金持ち老人(会社)に意味不明な契約をさせて問題を解決せず永遠に金を吸い出してるんだよ。むしろ合理的に動いてるとしか考えられない。
「パッケージを買ってそれに業務合わせてくださいね」なんてバカなこと言ってたら潰れるんだから、役所からなにから巻き込んでそんなことさせないようにするよね。
分厚い契約書とできない約束で金をむしり取る詐欺に加担してるのに、不毛なのはわざとやってるって何故気がつかないの？

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)：2016/08/25(木) 01:52:34.26 ID:3WIyL5gWa.net

>>9
要件変わらなければウォーターフォールでいいんだよ…

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8148-rVUj)：2016/08/25(木) 01:52:35.43 ID:ZUGJrYLC0.net

>>241

システムエンジニアのうえがアーキテクト。
アーチストとも言う。
zipファイル形式を作った人のようなね。
今じゃ、そんな人はいないし求められてもいない。
特に日本ではね。

たーまーに「ん？」って人はいる。

248 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ｱｳｱｳ Sa01-hALA)：2016/08/25(木) 01:54:43.98 ID:jZ1My8l/a?PLT(21018)

>>241
✕ 日本でしかそんな意味不明な重層構造してないし
○ SIerと受託開発の会社でしかそんな意味不明な重層構造してないし

日本にもパッケージ、Webサービス、ゲームといったまともな会社はあるのですよ

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8148-rVUj)：2016/08/25(木) 01:56:13.20 ID:ZUGJrYLC0.net

>>244

豊洲はそれ以前だろ。
環境構築調査すらして無いのに同時並行で作ったから。
出来た物は使わなきゃね。さぁー使え！
根っ子がおかしい。

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b7cf-t1qj)：2016/08/25(木) 01:56:19.37 ID:YyyveECg0.net

>>218
オープンソースソフトウェアって
よっぽど小物のプログラムでなきゃ
だいたいは企業が作ってるものだよ
もしくは支援を受けてる団体とか
そのソフトウェアを利用して利益を得ている人達とか
無料でなんて誰もやらないよ
何かしら自分の利益になるからやってるんだよ

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP)：2016/08/25(木) 01:57:34.30 ID:0jUa5+vOa.net

上級の老人たちに「あなたたちの仕事は１つもやり方を変えなくていいですよそんなシステムを作りますね」って言って莫大な予算と人月を請求するPCデポの拡大版が情シス。
ショートカット１つ1000円より確実にボッタクってるよね。だってショートカットは完成するけど、システムは完成しないんだもん。

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-gQqU)：2016/08/25(木) 02:05:54.22 ID:wZ1Ram4m0.net

本気出せば2日で終わるどうでもいい改修作業なのに、人日上は1週間で云百万請求とか顧客に対して純粋に人として罪悪感を覚える
俺個人に10万円くれたらすーぐ終わらせるよ・・・

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP)：2016/08/25(木) 02:06:19.21 ID:0jUa5+vOa.net

システム開発が合理的になったり、朝令暮改がなくなったり、パッケージに業務を合わせるようになったり、下請け重層構造が無くなったら困る人がたくさんいるからわざとやってるんだろ？
ゆうちょとかみずほみたいな打ち出の小槌からいくらでも振れば金が出てくるんだよ。できるだけ複雑怪奇で非合理的な仕組みで金をむしりとるだけむしり取るのが当たり前じゃん。
中の人は業務を非合理的にすればするほど儲かるインセンティブがある。セキュリティ対策とか言って情報の流通をできるだけ阻害したり、ネットを見れないようにしたり、長時間労働で能率を落としたり。

つまりわざとやってんだよ

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-t1qj)：2016/08/25(木) 02:07:00.73 ID:CEE2ewH8d.net

後からも設計書作らないIT土方も一杯いるけどな

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3ffd-Vqeh)：2016/08/25(木) 02:18:13.44 ID:X21YlV/q0.net

設計書揃えて品質審査通さないと行程進められないルールも面倒だぞ
携帯開発で1000ページ／日くらいの仕様書を査閲させられたが、
まともに読んでられんし、多少足りんからって審査不可にする品質部門のせいで、
日程厳しくなって結果バグが増えるし

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP)：2016/08/25(木) 02:20:32.37 ID:0jUa5+vOa.net

SIer問題ってのはジャップがーどうのこうのとか関係なくてさ、
NTTだとかメガバンクだとか競争原理の働かない巨大企業が巨大な非合理性を生み出してるってだけなんだよね。
みずほなんて絶対潰れないし、
潰れそうになれば公的資金がジャブジャブもらえるんだから、
まわりに集まる会社は非合理的な仕組みで延々と金を搾り取るし、
払う方もいくらかかろうがシステムが完成するしないやり社内政治のほうが大事なんだから
効率的で賢い仕組みなんてやる必要ないじゃん。
同規模の銀行が50社あると想像してみなよ。こんなの一瞬で解決するよね。

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7580-rVUj)：2016/08/25(木) 02:27:27.09 ID:kHBMvL/Q0.net

たしかに

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 797f-Vqeh)：2016/08/25(木) 02:42:54.10 ID:PbAt0o8v0.net

>>255
＞1000ページ／日くらいの仕様書

それ、10時間勤務だとしても、1時間に100ページ読むのか？
どれくらいの密度の文章か知らんけど、1ページ1分以下だよな
まともに読めるのかね？図とかグラフなら数十秒で見れるページもありそうだが

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 797f-Vqeh)：2016/08/25(木) 02:45:22.15 ID:PbAt0o8v0.net

>>256
＞競争原理の働かない巨大企業が巨大な非合理性を生み出してる

だけど、マイクロソフトとかグーグルは世界を支配してるのに
非効率なことはしてないよな

やっぱ、日本社会の産業構造問題じゃないのかな
特に情報関連産業の

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP)：2016/08/25(木) 02:55:12.74 ID:0jUa5+vOa.net

>>259
グーグルもマイクロソフトもアップルも普通にヘタこいたらDECのように潰れる

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 758d-40Y4)：2016/08/25(木) 03:33:10.20 ID:Ar86RkNs0.net

じゃあITから転職しろよ
ブルーカラーになってみろ
嫌なんだろ?
結局涼しい部屋で体動かさない仕事が好きなんだろ

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-gQqU)：2016/08/25(木) 03:39:29.24 ID:4bFiDmZ80.net

>>227
分業がすげー曖昧なんだよね
上流もろくすっぽ中の機能理解してないのに
PGがわからないから勉強会開いてくれみたいに頼むとすげー嫌な顔してくる
inとoutが整合性あってりゃそれでいいのかもしれんが、なぜそうなるか
中身が知らないと、結果が本当に正しいかとか理解出来んし
業務系ってだから嫌い。

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2d4c-t1qj)：2016/08/25(木) 03:41:02.44 ID:D0Ktf+sO0.net

ニートだがPCの前で座って仕事ができるというだけで選んじゃ駄目か
客先って派遣と変わんねーじゃん
社内でゆっくり仕事させてくれや

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a06a-rVUj)：2016/08/25(木) 03:43:21.07 ID:5rJ6jSYL0.net

プラント系IT土方のワイ、低みの見物
両方兼ね備えてるぞ

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 769f-rVUj)：2016/08/25(木) 03:53:30.47 ID:fYEbYIS10.net

ソース見た方がはやいから設計者いらないよね
設定のパラメータシートだけ残しとけよ

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW de48-qQHP)：2016/08/25(木) 03:58:09.81 ID:y/dnrQln0.net

IT土方はもう古い
今はIT奴隷だぞ

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3ffd-Vqeh)：2016/08/25(木) 04:08:25.62 ID:X21YlV/q0.net

>>258
だから「まともに読んでられん」わけで、改版部分をチラ見するのが限界
大部分は過去機種の使いまわしだからまあいいかってとこだが、
俺の前の査閲者がいるWORD文書が壊れてたことが数回あったな
あいつら開いてすらいねー

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b998-7LM4)：2016/08/25(木) 05:53:20.65 ID:LX3/le920.net

>>101
アザラシってこういう職業の人だったのか
風俗スレでしか見ないから意外

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7563-t1qj)：2016/08/25(木) 06:01:03.52 ID:gbiOpKCF0.net

建設業だがゲームとか平気で発売日延期しまくるのは考えられない
納期は死んでも守れよ
2交代でも何でもやれよって思う

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rVUj)：2016/08/25(木) 06:43:20.47 ID:M/i3YYkwd.net

>>138
あいたたた
ドカタ仕事なんてぶっちゃけ誰でもできるんだよな
何誇りに思っちゃってんのお前。しかもただの雑工のくせに
バイトかなんかでやったことあるだけだろお前は

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9c8a-qQHP)：2016/08/25(木) 06:58:52.49 ID:1qZ78Qkv0.net

普通のドカタもITドカタも両方経験した事あるけど
普通のドカタの方が圧倒的にキツい
常に生命の危険と隣り合わせ
あと雨とか降ったら休めるとか言うけどまず休めないからな

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 758d-t1qj)：2016/08/25(木) 06:59:00.09 ID:XsgMS9kI0.net

奴隷の鎖自慢か

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cd4d-t1qj)：2016/08/25(木) 07:02:50.75 ID:F0zgb98T0.net

>>270
昔、測量士で働いてただけだがね
そんなこと言ってなんで｢ＩＴドカタ｣
とか名乗ってるの？
ＩＴ奴隷でしょｗ
１Ｋなんだからドカタ名乗るなよ

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-rVUj)：2016/08/25(木) 07:17:17.32 ID:9B0ChXzUp.net

設計書は作らんけど後から書類作るのはよくある

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa01-qQHP)：2016/08/25(木) 07:21:57.60 ID:7hW1ERmBa.net

>>269
二交代でやっても意味ないやん

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dd57-gQqU)：2016/08/25(木) 07:26:28.24 ID:ndjyvzXZ0.net

まぁ、施工の途中で地階を増やせだのこの辺にエレベーター追加ねとか言われないしな

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cd4d-t1qj)：2016/08/25(木) 07:31:58.38 ID:F0zgb98T0.net

俺はただ３Ｋじゃないのに
ドカタとか言って名乗ってるのが気に入らないだけだが

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cd4d-t1qj)：2016/08/25(木) 07:33:32.71 ID:F0zgb98T0.net

ドカタと名乗ることで「大変なんだぞ！｣って言いたいだけ
派遣社員が「俺は派遣の傭兵だ｣
とか名乗ってたら馬鹿にするでしょ

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ee0-rVUj)：2016/08/25(木) 07:35:09.98 ID:GySnufiI0.net

じゃあIT他雇で

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp69-qQHP)：2016/08/25(木) 07:35:16.02 ID:ZjcHY5SRp.net

IT近藤

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9caa-rVUj)：2016/08/25(木) 07:39:31.56 ID:95JTHvj80.net

残念ながら意外とするんだなこれが
特に設備廻り

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp69-qQHP)：2016/08/25(木) 07:56:01.13 ID:n9BIaqbBp.net

最近ドカタの方がホワイトなのでは？と思うようになってきたわ

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f88-dmM4)：2016/08/25(木) 07:57:21.17 ID:AdhfNTI40.net

お前らって本気で土方がホワイトだと思い込んでそうだな

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b7af-rVUj)：2016/08/25(木) 07:59:42.67 ID:R939r8Ll0.net

>>11
いい喩え過ぎる抱いて

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2ae0-z2Pm)：2016/08/25(木) 08:01:07.96 ID:BxILbZEg0.net

完成後に設計変更とかたまにある

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa01-rVUj)：2016/08/25(木) 08:06:41.46 ID:wVzJywCXa.net

このスレ見てると建設業よりITドカタに関わってる奴の方が多そうだな
まあオタク2chだし当然か

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdb8-t1qj)：2016/08/25(木) 08:08:56.93 ID:ri7kxJktd.net

土方の方がまだ人間らしい生き方出来てると思うの

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 88ef-qQHP)：2016/08/25(木) 08:12:26.99 ID:HeG7dSh80.net

外仕事の土方ってのは基本的に
日の出とともに仕事が始まって
日の入りともにその日の仕事が終わるからな

そもそも日が暮れても終わりの見えない仕事の
IT系と比べるのがおかしい
ITのが拘束時間的にもよっぽどブラックだわ

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-rVUj)：2016/08/25(木) 08:15:36.56 ID:z/RlfErGp.net

少なくとも真夏に日向で仕事する必要ないしITのがずっと楽だろ
数十キロの建材を一日かけて階段であげるとかもないだろうし

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdb8-0M8e)：2016/08/25(木) 08:23:05.11 ID:SNbQ3T3hd.net

スレタイが真理
ソフトはハードと違って物じゃないからどうもいくらでも作り直せると思われがち

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdb8-t1qj)：2016/08/25(木) 08:23:56.19 ID:X0rDk/udd.net

設計どころか、リーダーが何もわからずあやふやなままドタバタして丸投げしてくるケースもあるな

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2016/08/25(木) 08:51:41.76 ID:9egTbe2ka

コンプライアンス無視の長時間労働だからな

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-rVUj)：2016/08/25(木) 10:47:22.94 ID:vAJfeH0Op.net

建設業の場合、末端の職人と呼ばれる人間達は上から言われた事をこなしていけば良いのでまだ楽かもしれない。
キツイのは職人を管理するゼネコンやサブコンの現場監督だろうな。
常に板挟みの状況で精神的にも体力的にもしんどいよ。

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b7b5-abF+)：2016/08/25(木) 10:50:01.78 ID:Zh1XA3T+0.net

建設メイン兼業農家って
百姓って言いまくるくせに
農家に土方っていわれると体中に力入れて硬直して憤怒するよな
地元の飲み会でいつも見てるけどおもろい

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9ccf-dmM4)：2016/08/25(木) 10:53:22.07 ID:YkFiWYqB0.net

建築は図面通り作らないしな。参考資料

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 768c-dmM4)：2016/08/25(木) 10:58:48.36 ID:g6/SicIr0.net

建築屋だからITの事はさっぱりわからないがITと建築とでは「設計書」って概念が全然違うものみたいだな

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3def-gQqU)：2016/08/25(木) 11:03:00.44 ID:TpXO+/cf0.net

>>293
現場監督は頭悪い運動神経ない頭おかしいから
拘束時間長いだけで大したことやらないし
そんなカスでさえそれなりの給料がもらえるんだからいいじゃん
嫌なら独立すればいいだけだし

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3430-rVUj)：2016/08/25(木) 11:04:47.64 ID:dcWUi3Ih0.net

このスレを読んだ感じIT土方も土方も同じということか

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1ea6-rVUj)：2016/08/25(木) 12:16:48.50 ID:2sSLG5Bz0.net

>>297
職人がそういう認識でナメまくりだから現場監督はキツイって話だよ
ナメるのはいいとしてもあいつら常識ないから友達みたいな接し方しやがる

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-mtA5)：2016/08/25(木) 12:25:49.94 ID:qRX2Oa1dK.net

マーチングIT戦士と
電気工・内装工が奴隷の鎖自慢しててﾜﾛﾀ

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｳﾗｳﾗ d189-2yGR)：2016/08/25(木) 12:29:10.07 ID:8ZNqYuhA0.net

>>297
じゃあテメーが施工図書いて予算書まとめて現場写真取ってこいよ殺すぞボケが

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-rVUj)：2016/08/25(木) 12:36:21.73 ID:L3AT8HL+p.net

建築士と現場監督と職人の関係は親の心子知らずとしか言いようがない
まあ納まりガン無視だったり精度の悪い図面書いたりする建築士や段取りの悪過ぎる監督も多いのは確かだけど

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6dbe-bxUo)：2016/08/25(木) 12:36:47.83 ID:BPlk8xji0.net

正確を期すためにはしかたがない。

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)：2016/08/25(木) 12:39:08.02 ID:5apz49/qa.net

>>296
意味は同じだよ
でも家をたてた後に柱を削れないのが建築
削れるのがIT

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-rVUj)：2016/08/25(木) 12:49:14.88 ID:L3AT8HL+p.net

>>304
多分だけどITの設計書=建築の設計図なんじゃないかな
建築で言う設計図と設計書はまた少し意味合いが異なる

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 797c-dmM4)：2016/08/25(木) 12:51:36.58 ID:igw1kKyy0.net

建築の設計書ってなに？
仕様書のこと？

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa01-t1qj)：2016/08/25(木) 13:02:39.51 ID:BWtV32ada.net

この世に存在しない規格や常識的に不可能な配置にして無理矢理帳尻を合わせてある設計図は少なくない

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7503-t1qj)：2016/08/25(木) 13:12:29.69 ID:IscAG3jN0.net

建築もITもどちらも一言で設計書と呼べるものはないから包括して設計書で良いんだと思う

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7503-10Dj)：2016/08/25(木) 13:21:52.97 ID:IscAG3jN0.net

>>290
実際そうなんだけどね、
ただし簡単なだけでタダってわけに行かないのは当然なのにそれをわかっていない・・・
客「これをAからBに変えて欲しい」
SE「わかりました、対応に３日ほどかかります」
客「は？何でそんなにかかるの、ただ変更するだけでしょ。こっちで勝手にやるわ」
↓
客「なんかログイン画面がエラーで落ちるんだけど、原因がわからない」

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3def-gQqU)：2016/08/25(木) 13:27:08.94 ID:TpXO+/cf0.net

>>301
それ全部チンパンジーでも出来るから
現場写真撮るのが仕事とか幸せでいいなあ

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa01-a0e2)：2016/08/25(木) 13:51:00.58 ID:kJs1+pzFa.net

>>34
同意だけれどあんたが言っても説得力無いw

312 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ｱｳｱｳ Sa01-hALA)：2016/08/25(木) 13:52:42.28 ID:33GDbz3+a?PLT(21018)

>>311
なぜ僕が言ったら説得力がないのでしょうか？

313 ：アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ｱｳｱｳ Sa01-hALA)：2016/08/25(木) 13:55:48.89 ID:33GDbz3+a?PLT(21018)

>>200
具体的にどんな変更があったのですか？
この手の人は具体例を出さない傾向が強い

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3fea-qQHP)：2016/08/25(木) 14:40:28.99 ID:pbtzyMGK0.net

>>70
ワラタ

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7fd5-gQqU)：2016/08/25(木) 15:09:46.74 ID:mV+w41xU0.net

奴隷がウキウキで鎖自慢しててワロタ

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7503-t1qj)：2016/08/25(木) 15:12:27.33 ID:IscAG3jN0.net

>>315
うるせーな
アスペだからIT土方しか道が無いんだよ
嘆くくらいさせてくれよ

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6dbe-t1qj)：2016/08/25(木) 15:14:30.47 ID:Em97ZPnO0.net

客先常駐奴隷と自社内開発ホワイトを一緒にしないでよね！

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7503-10Dj)：2016/08/25(木) 15:22:50.45 ID:IscAG3jN0.net

>>317
裏山

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-rVUj)：2016/08/25(木) 15:23:13.65 ID:L3AT8HL+p.net

>>306
簡単に言えば内訳書

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW de3c-t1qj)：2016/08/25(木) 16:04:52.10 ID:20RmAGFG0.net

施工図の後修正があるんだが？

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW de48-t1qj)：2016/08/25(木) 16:17:30.09 ID:FEVkwohL0.net

まあ確かにそうだな

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa01-y0ke)：2016/08/25(木) 16:22:36.31 ID:1q+1zJCIa.net

客はうちわとティッシュと計画変更はタダと思ってるからなあ

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa01-y0ke)：2016/08/25(木) 16:24:48.35 ID:1q+1zJCIa.net

建築の設計書＝設計図
ITの設計書＝完成予想図or理想像

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 794e-8u4q)：2016/08/25(木) 16:39:25.70 ID:V3YkQmRE0.net

パッケージソフトで出来ると客に言って仕事取ってきた営業
調査するとほとんど機能を実現できない
機能をフルスクラッチで作れというが納期はそのまま
アホかと
営業はなぜ相談しない

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cd4d-t1qj)：2016/08/25(木) 19:28:38.88 ID:uN0MkUbz0.net

ドカタ要素ゼロなのに｢ＩＴドカタ｣って名乗るのはなんで？
ＰＧじゃ全然楽そうだから？
でもしょうがないよ楽なんだし
ホントにきつければドカタみたいに
その言葉だけで説得力が後からついて来るよ

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0e-rVUj)：2016/08/25(木) 20:01:31.08 ID:ET8RN+uya.net

ITドカタではなくSIドカタと呼ぶべき

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cd4d-t1qj)：2016/08/25(木) 20:31:02.42 ID:uN0MkUbz0.net

ドカタじゃねぇ　お前らは奴隷だ
ＩＴ奴隷　ＳＩ奴隷

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ce19-gQqU)：2016/08/25(木) 21:27:56.43 ID:bO5CuKLH0.net

昔から土方のほうが人間らしい生き方できてるなって思ってたよ

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cd4d-t1qj)：2016/08/25(木) 21:54:04.69 ID:uN0MkUbz0.net

ドカタでもないのにドカタ名乗ってボク大変アピールｗｗｗ
バカじゃねーの？

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saaa-t1qj)：2016/08/25(木) 22:34:24.28 ID:0hpQu7wga.net

意外にも吠えてるのはノーマル土方の方だった

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b709-qQHP)：2016/08/25(木) 22:37:05.85 ID:ctAq7h8q0.net

どっ（笑）

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7503-t1qj)：2016/08/25(木) 23:06:58.40 ID:IscAG3jN0.net

>>329
大変アピールって言うより
ITバブルの時に「IT系ってカッコ良さそう」と言う漠然としたイメージが一部に有ってしれに対する揶揄って言うか自虐なんじゃないの？

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7c96-rVUj)：2016/08/25(木) 23:40:17.67 ID:t57uJx2W0.net

http://i.imgur.com/IwDnNdq.jpg

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ de8d-xy1P)：2016/08/26(金) 05:36:01.66 ID:4emNt1fN0.net

老化で新技術についていけなくなる、かといって管理職ポストはほぼない
四十代、五十代で切られたIT業界の人はその後どうなるのよ
現場で働くお爺ちゃん見てると土方の方が潰し効きそうなんだけど

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cd4d-t1qj)：2016/08/26(金) 06:26:29.78 ID:sKYr4t1i0.net

>>332
ＩＴ奴隷でいいじゃん

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7c96-rVUj)：2016/08/26(金) 07:31:58.54 ID:pMUa6Zob0.net

>>334

http://www.atmarkit.co.jp/ait/spv/0802/18/news115.html

対して、IT業務からその他業務に就いた人の転職先では、「商社・流通・小売業」が17.2％で最多。「建築・土木・不動産」が10.6％、

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-gQqU)：2016/08/26(金) 09:44:59.78 ID:dDvPgZCX0.net

技術革新云々言ってる奴は業務系プログラマなりゃいいじゃん

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ de8d-AIEU)：2016/08/26(金) 16:04:58.32 ID:4emNt1fN0.net

>>336
トラックドライバー、スーパーの品出し、賃貸の営業にリアル土方ってことか
なかなかハードな人生だな

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-gQqU)：2016/08/26(金) 18:33:15.70 ID:ZBATz/9jM.net

>>310っ
ほんとにチンパンジーでも出来るんじゃ現場監督に転職すればいいよ
地獄のITから脱出できてしかもみんなから監督って呼ばれるじゃん
はよ転職しなよ