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邪馬台国はどこにあったと思うか。関西人：畿内、関西人以外：九州、鳥取人：鳥取 [231982652]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0f65-2tVv)：2016/09/02(金) 20:34:25.07 ID:tURbjhHr0?2BP(1000)
-
近畿派呆然？ 「邪馬台国はどこ」意識調査で「九州説」大勝の謎
「九州」は全体の54.4％となる503票を獲得。一方の「近畿」が330票（35.7%）と伸び悩んだこともあり、
結果として大きな差がついた。全国の分布を見ても、近畿地方を除くほとんどの地域で九州説が優
勢だった。都道府県別で見ても、得票率8割を超えた地元・九州を筆頭に、全国32の地域で過半数
（同率含む）を獲得。そのなかでも、とくに有力な候補地とされている佐賀・熊本・大分・宮崎の4県で
は得票率100%という分かりやすい結果が出た。
http://j-town.net/images/2015/town/town20151203172925.jpg
http://j-town.net/tokyo/research/results/218148.html?p=all
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7f6-mEc4)：2016/09/02(金) 20:35:47.87 ID:1RCARHwd0.net
- またご冗談を
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-RETc)：2016/09/02(金) 20:36:06.86 ID:fOKZwIRWd.net
- 九州だよ詳しくは知らんがそれ系の分厚い本読んでるじいさんがそう言ってた
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/02(金) 20:36:22.39 ID:1lKx7DMcd.net
- 実は関東(´・ω・｀)
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa0f-10NS)：2016/09/02(金) 20:36:46.05 ID:bt1hkI25a.net
- 名誉関西人秋田
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hdf-RETc)：2016/09/02(金) 20:37:23.46 ID:S6aqOtOhH.net
- 群馬
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b70-wh/5)：2016/09/02(金) 20:37:24.64 ID:gmtNof8Z0.net
- オレ 倭
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1311-wh/5)：2016/09/02(金) 20:37:41.59 ID:poWabMdE0.net
- なんでヤマタイがヤマトになったんだ？
邪馬台 → 大和
この変遷に意味がありそうだ
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6748-eWV5)：2016/09/02(金) 20:37:54.04 ID:dAIE2TH80.net
- 畿内じゃない？
邪馬台国の指導者層が畿内の巨大古墳を造った豪族層へとつながっていく
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6f51-RETc)：2016/09/02(金) 20:38:12.53 ID:rCdvIiar0.net
- 古田コラァ(´・ω・｀)
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟT Sd5f-10NS)：2016/09/02(金) 20:38:18.05 ID:7DBO+viwd.net
- 邪馬台国行ったことあるけど、今の鳥取の場所にあったよ
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0bf8-RETc)：2016/09/02(金) 20:38:59.07 ID:HUGUDJkb0.net
- >>1
九州説はもう時代遅れだぞ馬鹿
世間じゃ奈良で決定しかけてるんだよ
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e348-10NS)：2016/09/02(金) 20:39:19.61 ID:E7hH4F2x0.net
- 山口かなんかでハンコ見つかったじゃん
授業で習ったしそれでいいだろ
なんでそんな邪馬台国ほしいねん
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-25cR)：2016/09/02(金) 20:39:22.31 ID:XeXbx0gy0.net
- 近畿派なんていないんだが
ほかの地域を挙げる学者は絶滅してるから
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-oaMW)：2016/09/02(金) 20:39:48.16 ID:2NIomgo2K.net
- >>8
邪馬台自体向こうの当て字じゃないの？
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e700-6uJ8)：2016/09/02(金) 20:40:23.00 ID:FO1mei+K0.net
- 魏志倭人伝の通りに船で進めよ
何で誰もやってないんだ
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1fbe-RETc)：2016/09/02(金) 20:40:48.92 ID:tHduiZYu0.net
- 韓国人:韓国
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7748-RETc)：2016/09/02(金) 20:41:36.16 ID:80V+/8ze0.net
- ジーグに滅ぼされたアレか
- 19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-RETc)：2016/09/02(金) 20:41:47.00 ID:mgFCzd7ea.net
- 鳥取出身だけど聞いたこともねえわ
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6fd7-wh/5)：2016/09/02(金) 20:42:25.45 ID:Ac4I0OQr0.net
- 邪馬台国の連中は徳島に流されたよ
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e78d-NUjB)：2016/09/02(金) 20:43:12.11 ID:dLKel/Sx0.net
- 普通に九州だろ
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3353-IPfx)：2016/09/02(金) 20:43:16.25 ID:Wy56hq1u0.net
- 九州とかないから
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0bf8-RETc)：2016/09/02(金) 20:43:18.79 ID:HUGUDJkb0.net
- >>1
キサン自分が貼ったソースもまともに読めないのか
http://j-town.net/tokyo/research/results/218148.html?p=all
学説では「近畿」が優勢だけど...
今回の投票では、多くの日本人が「邪馬台国は九州にあった」と考えていることがわかった。
だが実は――、卑弥呼の墓という説もある「纏向遺跡」（奈良県）が2009年に発見されて以来、現代の学説では「畿内説」が比較的優勢となっているらしい。
いったいなぜ、学会の風潮とは真逆の結果が出たのだろうか。
おそらくそれは、学校で「邪馬台国論争」を習った時期が関係していると思われる。
1960年代から2000年代半ばまで、学界では長らく「九州説」が有力視されていた。
その傾向は、教育の現場に直接的な影響を与えたことは間違いない。
つまり、多くの読者が「邪馬台国＝九州」といったイメージを持っているのは、昔受けた「歴史の授業」が要因なのではないか。
あくまで、推測ではあるが。
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff41-iG4w)：2016/09/02(金) 20:43:59.65 ID:3iqYfR4a0.net
- 考古学界では8割は畿内説支持だぞ
もう既に畿内にあったものとして考証するフェーズに入ってる
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e348-R3iF)：2016/09/02(金) 20:44:06.25 ID:Jczm9qbN0.net
- 日本
当時の中国人が日本の中の国を個別に把握できてたとか考える方が不自然じゃね
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/02(金) 20:44:12.47 ID:853lscCQ0.net
- まともな学者は「邪馬台国はどこか」っていう問題そのものをナンセンスとする
邪馬台国はどこかでどうのこうの言ってるのはただの商売
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0b09-RETc)：2016/09/02(金) 20:44:13.10 ID:xTSmKNIY0.net
- どこにもなかった
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0f65-wh/5)：2016/09/02(金) 20:44:44.09 ID:tURbjhHr0.net
- >>23
別に畿内派が学会で優勢なんてことないから
畿内派のプロパガンダには辟易とさせられるね
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b8d-wh/5)：2016/09/02(金) 20:44:50.31 ID:irWuq8jP0.net
- 独島
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7746-wh/5)：2016/09/02(金) 20:45:46.21 ID:JmyLK6le0.net
- http://i.imgur.com/sCR6DGs.jpg
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6748-eWV5)：2016/09/02(金) 20:45:48.59 ID:dAIE2TH80.net
- >>28
考古学会だと畿内派が支配的じゃないのかな
文献史学だとまた違うみたい
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e348-RETc)：2016/09/02(金) 20:46:19.06 ID:jz/bdEZG0.net
- どこにもなかったんじゃねえの？
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0bf8-RETc)：2016/09/02(金) 20:46:43.15 ID:HUGUDJkb0.net
- >>28
慌ててレスつけてきてんじゃねーよ南蛮ｗ
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/02(金) 20:47:03.11 ID:853lscCQ0.net
- そんなもん考古学界と文献史学とで邪馬台国の定義が異なるからな
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1311-wh/5)：2016/09/02(金) 20:47:10.57 ID:poWabMdE0.net
- でも畿内って朝鮮半島から遠すぎるだろ
そんな遠い所にある国情が知られてたってのが疑問
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8f-10NS)：2016/09/02(金) 20:47:41.01 ID:GNUalT5qp.net
- 畿内説に決まってんだろ
じゃあ箸墓古墳は誰の墓なんだ？ 馬鹿すぎる
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f48-IPsc)：2016/09/02(金) 20:47:47.85 ID:1YeU27cY0.net
- >>32
お前ネトウヨだろ
魏志倭人伝を書いた中国人をうそつき扱いしてるんだからな
さっさと嫌儲から消えろ
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ eb68-wh/5)：2016/09/02(金) 20:48:07.41 ID:y3A1dWE40.net
- (´・ω・`)ここは折衷案でハワイで
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6748-eWV5)：2016/09/02(金) 20:48:51.69 ID:dAIE2TH80.net
- >>36
畿内の有力者の墓
誰の墓かなんてのはおそらく未来永劫わからないよ
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7330-RETc)：2016/09/02(金) 20:48:54.36 ID:LYf8Z/WN0.net
- と…やっぱり鳥取だったか
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-JKBq)：2016/09/02(金) 20:48:57.34 ID:4qmM5/Yfr.net
- 九州の地名と関西の地名が地図上合致するやつってどうなの？
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/02(金) 20:49:46.34 ID:j+1VOq1Kd.net
- 本当はもう確定と言ってもいい証拠が見つかってるのに
外れ地域の奴らの圧力で公に出来ないだけらしいな
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/02(金) 20:50:01.52 ID:853lscCQ0.net
- 情報が少なすぎる上にそもそも史料に正確性がない
これで邪馬台国がどこかなんて言うのがナンセンス
学問的に真摯であろうとすればわからないとしか言えない
それでもいろいろ言う学者がいるのは商売で言ってるだけ
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c79f-10NS)：2016/09/02(金) 20:51:15.89 ID:RwD1t5s10.net
- トゥームレイダーで見た
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7746-wh/5)：2016/09/02(金) 20:51:42.31 ID:JmyLK6le0.net
- まぁ実際は岡山だよな
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 037f-yrvV)：2016/09/02(金) 20:52:09.96 ID:qbdfPznX0.net
- いまだに九州説のほうが強いことに驚いたというかあきれた
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5fdc-RETc)：2016/09/02(金) 20:52:11.02 ID:df8GkOTb0.net
- いまだに九州説が信じられてんのか
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e348-vCZV)：2016/09/02(金) 20:52:12.32 ID:lxgcneRD0.net
- 蘇我馬子と物部守屋が仲良くて聖徳太子と同じ名前の妻を
馬子が娶ってるよ！
って物部の古文書に書いてあるんだけど、
これって聖徳太子＝蘇我馬子ってことになる？
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f7be-wh/5)：2016/09/02(金) 20:52:28.21 ID:nJzW53e30.net
- でも考古学の世界の人って自分の主張ありきですっかり印象悪いから
まったく信じる気にならない
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6f51-RETc)：2016/09/02(金) 20:52:34.27 ID:rCdvIiar0.net
- 実際陵墓に手を出してみてもあらかた手がかりは持ち去られてそうだよね(´・ω・｀)
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0b00-RETc)：2016/09/02(金) 20:52:35.76 ID:hRblcxwo0.net
- 鳥取？
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b46-o1pa)：2016/09/02(金) 20:52:57.54 ID:RphfumJG0.net
- 中国人がちゃんと邪馬台国の位置を書いていればこんな無駄な論争は起こらなかったのに
中国人まじボンクラ
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff65-hNlF)：2016/09/02(金) 20:53:10.66 ID:8pw6m9la0.net
- >>15
口語で「お前の国名は？」
「やまとたい！」→邪馬台www
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sacf-RETc)：2016/09/02(金) 20:53:12.63 ID:0EsusNbYa.net
- でも実際は畿内なんだよなあ
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6762-dyuG)：2016/09/02(金) 20:53:13.17 ID:UwL2yiqJ0.net
- 「昔は日本列島そのものが回転してたから、邪馬台国は畿内にも九州にもあったし他の地域にもあった」
みたいな説が提唱されてなかったか？ｗ
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 179f-RETc)：2016/09/02(金) 20:53:24.21 ID:IfPRVBqL0.net
- 九州の朝廷を倒して奈良に朝廷作って文献と合致するように奈良の地名とかを九州に合わせたって説聞いたぞ
でも万葉集とかと照らし合わせると九州なら問題ないのに近畿だと位置関係がおかしくて辻褄合わんらしい
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1311-wh/5)：2016/09/02(金) 20:53:28.71 ID:poWabMdE0.net
- 昔は畿内から島根の隠岐や九州に左遷させられたら
もう一生帰ってこれない遠い所だと言われた
遠すぎるで
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/02(金) 20:53:55.37 ID:853lscCQ0.net
- 畿内説は邪馬台国を
魏志倭人伝に描かれた時代に存在した後のヤマト政権につながる可能性が高い強力な政権
と定義して邪馬台国が畿内だと言ってるだけ
魏志倭人伝の邪馬台国がそうである証拠はどこにもない
かといって九州にあったというのも屁理屈的に説明を試みてるだけで証拠はない
場所探し自体が現状ナンセンスなんだよ
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW eb0b-lXan)：2016/09/02(金) 20:54:09.49 ID:lXa601us0.net
- やっぱロビー活動は有効だってはっきり分かんだね
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f7f8-RETc)：2016/09/02(金) 20:54:41.53 ID:kEeMjZgi0.net
- >>8
当時の邪馬台の発音はヤマト
台与はトヨ
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f7e6-10NS)：2016/09/02(金) 20:54:48.03 ID:e26EKz5Y0.net
- 埼玉
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 73f8-RETc)：2016/09/02(金) 20:55:14.52 ID:0t6cAwvm0.net
- 魏志倭人伝にチョロっと記述が残ってるだけだから
わからんというのが真実
そもそも倭国といってる国は琉球かもしれないし
倭国というのもある地域を支配してただけで
他の地域にも王がいたかもしれない
そのあたりすら検証できない
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0bbc-0z/D)：2016/09/02(金) 20:55:18.77 ID:n/bs0jkk0.net
- 九州だろ
そう習った
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8f22-JXyZ)：2016/09/02(金) 20:55:46.66 ID:qbK1PH/T0.net
- 地下
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ eba4-wh/5)：2016/09/02(金) 20:56:16.63 ID:tmSkhfLj0.net
- そもそも大中華様のお国によくわからん島の部族が挨拶に来ただけで
大中華様からするとどうでもいい相手でテキトーに書かれてるものなのに
あっちだこっちだ言ってるジャップが哀れ
１万年後にSHIMANEとTOTTORIってどこにあったのか言ってるレベルだろ
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7348-10NS)：2016/09/02(金) 20:56:22.41 ID:6orE+sGO0.net
- >>16
トゥームレイダーのps4で出てたやつがそれで本当に邪馬台国見つけてた
邪馬台国なのに浮世絵とかあった
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f31-wh/5)：2016/09/02(金) 20:56:54.68 ID:rey75MKj0.net
- >>46
頭の中が昔の教科書の内容から更新されてないんだろう
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6748-eWV5)：2016/09/02(金) 20:57:36.70 ID:dAIE2TH80.net
- そもそも魏志倭人伝の記述なんて
日本に言った事もない中国人が、伝え聞いた話をテキトーに記録しただけだろ？
真面目に位置関係を考察しても馬鹿をみる可能性のほうが高いんだわ
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b46-o1pa)：2016/09/02(金) 20:58:34.03 ID:RphfumJG0.net
- >>16
記述の通りに進むと到達地点が何もない海の上になる
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7746-RETc)：2016/09/02(金) 20:59:05.70 ID:j0xF5EVc0.net
- なんでジャップは自分で記録残しとかないの？
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-25cR)：2016/09/02(金) 20:59:20.14 ID:XeXbx0gy0.net
- >>23-24
九州説なるものが優勢だった時期など存在しない
今は100％だよ。論争になってない
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f72b-10NS)：2016/09/02(金) 20:59:34.75 ID:CyXFW8BC0.net
- もう面倒だから邪馬台国=尖閣諸島ってことでいいだろ
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/02(金) 20:59:42.72 ID:853lscCQ0.net
- >>65
>>68
違う
当時中国人は列島に来ている
列島は人口だけは多かったので商売になる
中華帝国は商業国家
そういう中国人らの報告書（もちろん複数）を適当にまとめたのが倭人伝
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f4d-mhjm)：2016/09/02(金) 21:00:21.13 ID:htww9PkY0.net
- 邪馬台国＝大和国（倭国）としか考えられんのだけど
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7330-RETc)：2016/09/02(金) 21:00:46.06 ID:LYf8Z/WN0.net
- これだけ探しても手掛かり冴え見つからないのは
創作話を那の国で聞かされてそのまま記述したんだろ
おめえどこの国のもんだ→やまたい
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5fdc-RETc)：2016/09/02(金) 21:01:21.47 ID:df8GkOTb0.net
- >>70
文字を持たない蛮族だったから
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1348-wh/5)：2016/09/02(金) 21:01:25.86 ID:FaXT6eBT0.net
- >>42
こマ？
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saff-RETc)：2016/09/02(金) 21:01:31.73 ID:gczBcY1Va.net
- 韓国人だろ卑弥呼は
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7358-iG4w)：2016/09/02(金) 21:01:52.74 ID:YoXsADzA0.net
- 普通に考えたら九州だからな
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 03a7-iG4w)：2016/09/02(金) 21:01:56.27 ID:s7MDJjbx0.net
- 埼玉だろ
覚えておけ埼玉だ
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e7d9-wh/5)：2016/09/02(金) 21:02:16.69 ID:q492rpoo0.net
- 魏志倭人伝模様に遷都していって最終的に畿内なんだろ
アレキサンダーの東征みたいなもんだ
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 47f8-RETc)：2016/09/02(金) 21:02:17.80 ID:RXK4OZ1Y0.net
- >>62
他に王がいたから魏に認められることで権威付けするために印鑑もらいに行ってるんだよ
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ af4c-wh/5)：2016/09/02(金) 21:02:39.63 ID:j+9OgR6W0.net
- 畿内の箕輪山が中心だっけか。
具体的証拠が出にくいのは古墳の調査をできないのが大きいね。
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/02(金) 21:02:50.32 ID:853lscCQ0.net
- 倭人の酋長（の派遣した使節など）が海を超えてはるばる中華に出かけて、中国人がそれを聞いて史料にまとめたというイメージは違う
中国人が商売で列島まで来ていて、彼らの報告を適当にまとめて中華帝国ageに利用したのが倭人伝
中華に派遣される倭人の使節もそういう中国人がお膳立てしたものと見ていい
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4721-wh/5)：2016/09/02(金) 21:02:53.71 ID:TcdxR+yK0.net
- >>60
そもそも台与じゃなくて臺與だし
考証云々は言いたくないがあまりにも基本的な事が欠如しててもしょうがないぞ
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-RETc)：2016/09/02(金) 21:02:54.66 ID:C1DxBKVgr.net
- は？徳島やぞ？
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7767-wh/5)：2016/09/02(金) 21:03:29.94 ID:QWyUDKf30.net
- 朝鮮人の起源説と同じレベルのことをしているジャーーーップ
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f7f8-RETc)：2016/09/02(金) 21:03:33.80 ID:kEeMjZgi0.net
- 邪馬台国よりも倭の五王のほうが重要だから次は倭の五王で立てるように
- 89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0f65-wh/5)：2016/09/02(金) 21:03:38.67 ID:tURbjhHr0.net
- >>36
卑弥呼が死んだのは魏志倭人伝によると3世紀中頃（247-248年ごろ）
考古学会「箸墓古墳が作られたのは4世紀っぽい」
↓
文献方面の研究から邪馬台国九州派が優勢になってくる
↓
畿内派「測り方変えたら3世紀中頃に作られたっぽかったわ。だからこれ卑弥呼の墓ね」
↓
マスコミを使ってプロパガンダをくり返し畿内派優勢に
↓
箸墓古墳から馬に乗るための鐙が見つかる。（魏志倭人伝に倭国には馬がいないと書いてある）
↓
畿内派「魏からもらったんじゃない？使い方わからないけど宝物にしてたんでしょ」
↓
鐙が発明されたのは290年頃。現存する最古の鐙は中国で見つかった302年のもの。
↓
畿内派1「鐙はきっともっと昔から存在してたんだ！日本にたまたま世界最古のものが残ってたの！」
畿内派2「その鐙は卑弥呼より後の時代の人がたまたま古墳に捨てただけ！」
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff00-Q/U3)：2016/09/02(金) 21:04:00.94 ID:dzNsjmDx0.net
- はっきりしてるのは卑弥呼が魏（当時の中国王朝）の出先機関に死者送ったこと。魏志倭人伝の記述は現地調査の結果というより死者が言ったことの引き写しとみられる。
中国では秦の時代以来アラビア人の記帳知ってて記録残してる。秦を引き継いだ漢が首都に到達したとき財宝あさりする多勢力よそに書庫（歴史書や公文書地図)押さえた話は有名。
それで国内の人口や地理や地域事情把握できる。
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e348-vCZV)：2016/09/02(金) 21:04:03.76 ID:lxgcneRD0.net
- 神武東征があるのに畿内に邪馬台国がある訳ねえじゃん
中国人の使者は九州の邪馬台国とは別の敵国内に上陸して
ふらふらと邪馬台国までご案内されたってのか？
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff14-RETc)：2016/09/02(金) 21:04:34.39 ID:gZjoFaRl0.net
- 九州説は関西に嫉妬したトンキンが広めたデマだしな
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd5f-RETc)：2016/09/02(金) 21:05:29.56 ID:HHadlKQmd.net
- 九州だろ
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/02(金) 21:05:30.48 ID:853lscCQ0.net
- ウホウホどんぐり食ってた倭人がいきなり中華に使節派遣できる＝当時のプロトコルを身につけてる
なんてことがありえないだろｗ
中国人のお膳立てあって金印などだってもらえてるんだよ
イニシアチブとってるのは中国人
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 73f8-RETc)：2016/09/02(金) 21:05:37.48 ID:0t6cAwvm0.net
- >>82
その可能性もあるし
別の可能性もある
何もかも検証できない
- 96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b46-o1pa)：2016/09/02(金) 21:05:50.07 ID:RphfumJG0.net
- 邪馬台国よりも扶桑国は日本のどこにあったんだよ
なんでこっちは全然研究されないんだ
永元元年（499年）、扶桑国の僧慧深が荊州に来て言った。
「扶桑国は大漢国の東二万余里（8700km余）、中国の東方にある。「扶桑の木」が多いことからその名がある。
扶桑の葉は桐に似て、生え始めはタケノコのようで、扶桑国人は食用にする。実は梨のようで赤く、その皮を績いで布にして衣類や綿にしたり屋根を葺いたりする。
文字はあり、扶桑の皮でできた紙に書く。城郭はなく、兵士や武装はなく、戦争をしかけない。
南北2つの監獄があり、軽罪の者は南獄、重罪の者は北獄に入る。南獄には恩赦があるが北獄にはない。
北獄では男女を番わせ、生まれた男児は8歳・女児は9歳で奴婢とし、罪人自身は一生出られない。
貴人が有罪となれば、穴の中に座らせ、酒宴を開いて処刑し、その上に灰を撒く。初犯なら当人が責を受けるだけだが、再犯なら子と孫、三犯なら7世に及ぶ。
国王の名は乙祁。貴人（「祁貴人」が王の名の可能性あり）の第1位は大対盧、第2位は小対盧、第3位は納咄沙と呼ぶ。国王が行くときには鼓笛を従える。
その衣の色は年により変わり、甲乙年は青、丙丁年は赤、戊己年は黄、庚辛年は白、壬癸年は黒である。
牛の角は非常に長く、20斛（540kg、1斛≒57kg）以上を運ぶ。馬車、牛車にくわえ、鹿車がある。
中国人が牛を飼うように、扶桑国人は鹿を飼い、乳から乳製品を作る。桑、梨、フトモモがある。鉄はないが銅（青銅か）はあり、金銀はふんだんにある。市場では税金がかからない。
結婚するときは、婿が女の家へ行き、門外に建物を作り朝夕掃除する。女が喜ばなかったら取り壊し、喜べば成婚となる。結婚式は中国とほぼ同じである。
親の喪には7日間絶食する。祖父母は5日間、兄弟姉妹おじおばは3日間である。死者の霊を神像とし、朝夕拝む。（先王が死んで?）王の跡継ぎが立ったときには、3年間国事に関わらなかった。
かつては仏教はなかったが、大明2年（458年）、罽賓国（ガンダーラ・カシミール近辺）から5人の僧が来て仏典と仏像をもたらし出家を勧めたので、風俗は変化した」
- 97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7748-vSVO)：2016/09/02(金) 21:06:21.93 ID:RYniQGfr0.net
- 邪馬台国が偶々資料に残っているだけで、
同時代に他の国家が日本にあったと思う
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa0f-10NS)：2016/09/02(金) 21:06:58.79 ID:q9BXWQqDa.net
- >>89
やっぱ畿内派って頭おかしいわ
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4721-wh/5)：2016/09/02(金) 21:07:05.55 ID:TcdxR+yK0.net
- >>97
いやそれは魏志に書いてあることなんでｗ 伊都国とか
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ eba4-wh/5)：2016/09/02(金) 21:07:07.73 ID:tmSkhfLj0.net
- 今で言うならラノベに書かれてる国を後世の連中が「我が国のことに違いない」とか言ってるようなもんなのに
邪馬台国がどこかとかで争うのは馬鹿すぎる
どこでもねーよ
昔の中国の小説家が書いた架空の国だ
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-10NS)：2016/09/02(金) 21:07:32.83 ID:mZdvlu2rM.net
- 邪馬台国 やまと国
卑弥呼 日出ずる国の神子
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff41-iG4w)：2016/09/02(金) 21:07:46.14 ID:3iqYfR4a0.net
- >>92
畿内邪馬台国が北九州勢力を包囲して「討伐」したというのが明らかになってるな
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7358-iG4w)：2016/09/02(金) 21:08:33.93 ID:YoXsADzA0.net
- >>97
たくさんある大きい国の一つだろうな
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b99-IPsc)：2016/09/02(金) 21:08:51.23 ID:SDtzcdob0.net
- イタコが卑弥呼呼べよもう
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/02(金) 21:09:14.94 ID:853lscCQ0.net
- >>96
商売になるようにするにはまずプロモーションがいるから
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ af4c-wh/5)：2016/09/02(金) 21:09:26.17 ID:j+9OgR6W0.net
- >>90
誤変換なのはわかるけど死者送るとかこええよｗ
>>96
日本なんこれ。
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7358-iG4w)：2016/09/02(金) 21:09:41.98 ID:YoXsADzA0.net
- >>24
学者とかいう利権者団体の多数決で決めんのか
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/02(金) 21:10:19.85 ID:ihwf+/t7d.net
- 大分もしくは徳島だろ
それに邪馬台国ってたくさんあった国のうちたまたま文献に残ってただけで
別に当時の覇者でも何でもないぞ、滅びてるわけだし
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰT Sx8f-wh/5)：2016/09/02(金) 21:10:33.94 ID:GA0kAc51x.net
- 金印って本物なの？
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7358-iG4w)：2016/09/02(金) 21:11:16.39 ID:YoXsADzA0.net
- 邪馬台国が関西にあったら魏志倭人伝の頃すでにほぼ日本が統一されてたって事じゃん
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f3bc-zHZT)：2016/09/02(金) 21:12:00.38 ID:dNV75bY60.net
- 邪馬台国の台は「と」じゃなくて「ん」か「んい」に当てる字で
聞き間違いやドモリとかがあっても「んぬ」くらいが限界だから
大和に読み替えるのはちょっと暴投してる
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5bdd-RETc)：2016/09/02(金) 21:12:13.27 ID:96LCktwD0.net
- 文献だけ読むと、どう考えても九州
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 17be-iG4w)：2016/09/02(金) 21:12:57.02 ID:wq4SPgpU0.net
- 地理的に九州だと思ってたわ
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ afed-wh/5)：2016/09/02(金) 21:13:05.03 ID:aVsCFVZD0.net
- 邪馬台国
https://www.youtube.com/watch?v=RciEIpyYq-o
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/02(金) 21:13:06.68 ID:853lscCQ0.net
- 邪馬台国＝魏から正式に倭国代表と認められた国
であって必ずしも最大の国、最強の国とは限らないね
倭の諸国に一定の権威を持つことが出来ただろうことは推測できるけど
- 116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0bf8-RETc)：2016/09/02(金) 21:13:08.27 ID:lzs/DWDy0.net
- 得票率って何
歴史は選挙で決まるのか？
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/02(金) 21:13:12.36 ID:i/wgEdLkd.net
- まじれすすると台湾
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e348-s86k)：2016/09/02(金) 21:13:40.82 ID:n4juI05p0.net
- >>91
当時は羅針盤も無かったからね
航海は波任せ風任せどこにつくのかも冒険
近場しか考えられん罠
- 119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 676a-wh/5)：2016/09/02(金) 21:13:45.49 ID:sx60Dth50.net
- 畿内説は流石に色々無理があるしな
これから何か出てきたりすれば別だけど現時点で有力なのは九州
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW efea-10NS)：2016/09/02(金) 21:14:19.26 ID:2n1P9mhR0.net
- 縄文人が純日本人なんだから沖縄だろ
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 73f8-RETc)：2016/09/02(金) 21:14:26.07 ID:0t6cAwvm0.net
- >>96
扶余国、夫余国だろ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9f/Map_of_The_east_barbarian_2.png/1024px-Map_of_The_east_barbarian_2.png
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 73f8-RETc)：2016/09/02(金) 21:14:53.63 ID:0t6cAwvm0.net
- >>120
その可能性もあるんだよ
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e348-s86k)：2016/09/02(金) 21:15:14.36 ID:n4juI05p0.net
- >>117
誰だったか作家さんも
そんな説を上げてましたな
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0bf8-RETc)：2016/09/02(金) 21:15:28.00 ID:lzs/DWDy0.net
- >>118
既に太陽から方角求める方法はあったと思うで
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-25cR)：2016/09/02(金) 21:15:35.89 ID:XeXbx0gy0.net
- >>85
邪馬臺国の臺の現代における異体字として
台が用いられてるだけです
>>96
イタコ芸人みたいなもんだろ
ただ通い婚は倭の俗でもある
- 126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ af4c-wh/5)：2016/09/02(金) 21:15:36.55 ID:j+9OgR6W0.net
- >>109
偽造説も強かったけど、
中国で兄弟印が出てきたので本物の可能性がかなり高くなったらしい。
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 03dc-RETc)：2016/09/02(金) 21:15:43.29 ID:/YsjqqRU0.net
- 結局吉野ヶ里ってあれなんなの？邪馬台国じゃないの？
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1308-wh/5)：2016/09/02(金) 21:16:04.66 ID:JeEPzGFs0.net
- 今鳥取に単身赴任で飛ばされてるんだけど鳥取邪馬台国説の場所ってどこなん？
明日行ってくるわ
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bdd-Mg/4)：2016/09/02(金) 21:16:26.37 ID:96LCktwD0.net
- 魏志倭人伝に描かれた風俗は九州、植生も九州、地政学的にも九州
ほんと、近畿説の根拠って考古学だけなんだよな・・・
でも、別に邪馬台国以上の力を持った勢力が畿内にいても何の矛盾も無いのだけど
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e348-wh/5)：2016/09/02(金) 21:16:29.38 ID:m6UxZqPV0.net
- 誰が最初に九州って言い出したんだよ
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bdd-Mg/4)：2016/09/02(金) 21:17:26.73 ID:96LCktwD0.net
- >>127
あれは考古学業界のただのステマで、邪馬台国じゃない
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ eb68-wh/5)：2016/09/02(金) 21:17:49.44 ID:y3A1dWE40.net
- >>89
＞畿内派1「鐙はきっともっと昔から存在してたんだ！日本にたまたま世界最古のものが残ってたの！」
(´・ω・`)これは酷い。絶対にありえない。
日本の考古学って世界史履修してないとしか思えない人がやってるよね。
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 17be-I3cI)：2016/09/02(金) 21:17:50.95 ID:At+eWb7x0.net
- 九州説、箸墓古墳はスルー
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/02(金) 21:18:21.23 ID:853lscCQ0.net
- 魏志倭人伝の風俗は九州って何を根拠に
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 030d-10NS)：2016/09/02(金) 21:18:49.87 ID:/6gJ3Uum0.net
- 大正義トンキンは？
- 136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bdd-Mg/4)：2016/09/02(金) 21:20:45.17 ID:96LCktwD0.net
- 邪馬台国九州説を支持します - 樹樹日記
http://blog.goo.ne.jp/fagus06/e/2fd583db48297e7b7a1dbe2c95df71ab
さて、タブノキ、クスノキはどちらかと言えば南方系の樹木。カカツガユにいたっては、台湾、中国南部以外では本州（山口県）、四国、九州、沖縄にしか分布しません。
これらの植生からすると、邪馬台国は九州にあったと言わざるを得ません。関西人としては畿内説を支持すべきですが、ツリーウォッチャーとしては九州説に寝返ります（笑）。
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sacf-IPsc)：2016/09/02(金) 21:21:43.56 ID:vSEPDZ7ua.net
- >>48
馬子は世代が合わないんじゃない？
入鹿が聖徳太子だとは思うけど
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 73f8-RETc)：2016/09/02(金) 21:21:53.68 ID:0t6cAwvm0.net
- 中国が台湾の探索を始まったのも603年からだからな
当時はもう世界がどうなってるのか
アジアがどうなってるのかなんて何がなんだかわからなかった
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-RETc)：2016/09/02(金) 21:21:54.16 ID:ue7N6hVia.net
- 西日本一帯にあったじゃ駄目なの？
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/02(金) 21:21:58.28 ID:q2Lz/idDd.net
- >>56
なぜそんなことをしたかって
中国の使者を欺くためだよ
中国は唐代になってやっと畿内王朝を認識した
新旧唐書には中国の混乱が見られる
「日本て何なの？倭とは違うの？」と
大和朝廷成立から百年以上経ってやっと畿内王朝の存在を知って混乱してる
これはさ
倭の使者がわざと騙したとしか思えないよね
九州の地名と同じ地名を畿内につけて
かつて王都があった九州と畿内とを意図的に混同させようとしてる
魏の使者の航路と隋の使者の航路は明らかに違うのに、
地名だけは同じ地名にたどり着いてる
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bdd-Mg/4)：2016/09/02(金) 21:22:08.76 ID:96LCktwD0.net
- >>134
刺青の風習、甕棺墓、酒飲み
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ eb68-wh/5)：2016/09/02(金) 21:22:26.20 ID:y3A1dWE40.net
- (´・ω・`)なんで鐙が開発されたかって、
当時北部中国が騎馬民族に支配されてそいつらが中国人の科学力使って開発したから。
三国志の時代に鐙が開発されるわけないんだよね。
- 143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff62-wh/5)：2016/09/02(金) 21:23:03.83 ID:T8CIA2gb0.net
- 火魅子伝でも九州だったし
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saff-iG4w)：2016/09/02(金) 21:24:31.87 ID:8kH/euI7a.net
- 素直に方向性と風習で考えると沖縄か台湾だろこれ
- 145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e348-wh/5)：2016/09/02(金) 21:24:42.84 ID:rNZd3N9f0.net
- どうやって魏に使い出せたのかそこ知りたい
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2388-U4p7)：2016/09/02(金) 21:26:43.66 ID:Ej/wELzn0.net
- 山陰の爺さんの間なんかで人気があるのでは
出雲か但馬が投馬国で、
邪馬台国はもっと先の若狭だとか越だとかっていう日本海沿岸説だと思う
そうしないと、近所の昔話であるオオクニヌシの国譲りの話と辻褄が合わなくなるからな
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/02(金) 21:26:48.79 ID:853lscCQ0.net
- 烏号をカガツガユのこととしてるけどそれも断言できるようなものではないし、
一方で魏志倭人伝には西日本にはない植物も出てくる（もっともそれも烏号同様に植物の比定が定まらない）
魏志倭人伝に書かれてる植物が今のどの植物のことなのか？ってとこから議論があるんであって、
結局植生からだって何も言えねえよ
いろいろ勝手に決めつけた上での恣意的なものでしかない
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/02(金) 21:27:29.35 ID:/z3yXLnAd.net
- 九州って言ってるのは九州土人だけ
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b46-o1pa)：2016/09/02(金) 21:28:18.26 ID:RphfumJG0.net
- 男子無大小、皆黥面文身。 (「皆黥面文身」というように男子はみな顔や体に入れ墨し、墨や朱や丹を塗っている。)
近畿ではこの記述と合致する赤い顔料の付着した骨が出土してるけど九州からは見つかってるの？
http://shiga-bunkazai.jp/ippin/pic/34-2.jpg
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6f48-10NS)：2016/09/02(金) 21:29:10.21 ID:uBCCfftr0.net
- >>149
関西人の学者が自分で塗ったんだろ
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/02(金) 21:30:01.51 ID:853lscCQ0.net
- >>141
それらは別に九州限定じゃない
あと魏志倭人伝に甕棺墓？
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-iG4w)：2016/09/02(金) 21:30:31.83 ID:AmPET74dp.net
- 入れ墨て骨まで赤くなんの
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-lXan)：2016/09/02(金) 21:31:03.98 ID:KBjyE2dqM.net
- >>129
ほんとこれ
畿内説って関西人のプライドだけでごり押ししてるでしょ
纏向古墳群すごいの一点張り
魏志倭人伝の記述と合致しない部分が畿内説は多すぎるのに都合が悪い部分は全部魏志倭人伝がまちがってるで押し通すしｗ
畿内説の原動力が関西凄いしたいだけだから仕方ないか
あんなん地理的に大陸に行きやすい九州の有力豪族が半島通って魏に朝貢しただけの話だろ
仮に纏向がどんなに巨大で当時日本最大規模の集合体で後に大和朝廷に発展した街だったとしてもそれは纏向凄いねってだけであって魏に使節送った街だった証明には全くならない
- 154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/02(金) 21:31:17.72 ID:853lscCQ0.net
- >>145
普通に考えりゃ中国人が手取り足取り教えて案内して
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7348-wh/5)：2016/09/02(金) 21:32:18.35 ID:6orE+sGO0.net
- 九州は謎の大量の石造り文明見つかってるけど完全に黙殺されてるし放置されてるからどんどん荒廃してる
いわゆる日本史の謎といわれる完全に謎に包まれた時代のものってことだけ分かってる
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯT Sd5f-10NS)：2016/09/02(金) 21:32:48.74 ID:npg11Afad.net
- 関西人ってなんでこんな必死なの
起源大好きチョンだから？
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 179f-RETc)：2016/09/02(金) 21:33:01.70 ID:IfPRVBqL0.net
- なんだ文献的には九州説っていうのは結構知られてることなんだ
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a3f2-cnlz)：2016/09/02(金) 21:33:14.13 ID:TVjNW+FX0.net
- 全部嘘だぞ
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-6goY)：2016/09/02(金) 21:33:45.94 ID:WoTmROyAp.net
- 三角縁神獣鏡
http://i.imgur.com/1s14d2X.jpg
出土状況
http://i.imgur.com/jOfmAla.jpg
どうみても邪馬台国は近畿
ありがとううございました
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f4f-wh/5)：2016/09/02(金) 21:34:44.43 ID:jpqseRIL0.net
- どう考えても大都会岡山
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7735-wh/5)：2016/09/02(金) 21:34:59.41 ID:ydUYeSDd0.net
- 茨城秋田は佐竹氏関係か何かなのか
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/02(金) 21:35:23.48 ID:AAr8+cLyd.net
- >>145
遼東半島で長年、燕に朝貢
クナカンコクとか朝鮮半島ににあった倭国から中国語を学ぶ
今年も貢ぎ物送るッペって遼東半島にいったら
燕が司馬懿に滅ぼされてました
ポカーンとしているところを魏軍に鹵獲
そのまま魏に朝貢
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-RETc)：2016/09/02(金) 21:40:30.63 ID:IIh2aAAbr.net
- 佐賀県じゃなかったのか
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e348-s86k)：2016/09/02(金) 21:41:06.31 ID:n4juI05p0.net
- >>154
どんだけ美しい中国なんだよｗｗ
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6748-eWV5)：2016/09/02(金) 21:44:49.52 ID:dAIE2TH80.net
- 邪馬台国の時代の畿内にはどうやら全国で最大規模の集落があったようであり
それが邪馬台国だとすれば、その後のヤマト政権にきれいに繋がっていくことになる
話としてうまくできているだけに、魅力が大きいのは確かだね
古代史はロマンだから仕方ない
- 166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6778-QhOe)：2016/09/02(金) 21:46:10.37 ID:168e8VX90.net
- 九州説信者はまず古田を総括しろよ
舞台に立つのはそれからだ
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/02(金) 21:46:12.51 ID:853lscCQ0.net
- >>164
別に中国人が親切心でそれをやるわけじゃない
中国人は倭人ども相手に商売をしたい
その際中華帝国ネットワークの末端に倭人・倭国を接続させるのとなにかと都合がいい
それで倭人の使節を中華帝国（の出先機関である楽浪郡など）まで出向かせる
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/02(金) 21:47:22.70 ID:q2Lz/idDd.net
- >>149
刺青すると骨まで赤くなるの？ｗｗｗ
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efff-wh/5)：2016/09/02(金) 21:47:27.58 ID:iY+NaSLP0.net
- ここかあ
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b62-wh/5)：2016/09/02(金) 21:48:08.45 ID:qt9csXNE0.net
- 四国の剣山一帯
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sacf-Rzfc)：2016/09/02(金) 21:48:29.48 ID:mP0dsEHha?2BP(1515)
-
天孫降臨が霧島連峰で神武天皇の東征さえ知ってれば
あとはどうせもいい話。はっきり言って関係ない。
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sacf-Rzfc)：2016/09/02(金) 21:50:16.77 ID:zAaI/v41a?2BP(1515)
-
弥生人である呉人が日本に来たとするとまず九州に来る。
そして天孫降臨は宮崎鹿児島の霧島連峰。
ここまで考古学と文献が一致してればあとは邪馬台国が
どこだろうと何も問題ない。何か問題あるのかね。
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 076f-RETc)：2016/09/02(金) 21:50:23.77 ID:7EbjtUDf0.net
- >>8
3世紀
中国史書に邪馬台=ヤマタイ、国号は倭=ワ
倭=ワは卑字だから、良い字か良い。和=ワにしよう。
大も付けよう。大和=ダイワ。
７世紀頃
どうも昔、我が国は中国から
ヤマト、ヤマタイと呼ばれていたらしい。
大和=ダイワの訓読をヤマトにしよう。
- 174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f3ef-RETc)：2016/09/02(金) 21:51:40.50 ID:SeiJKxyt0.net
- 天皇の墓でもなく、そこになにもないのに日本一有名な創設90年の明治神宮
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sacf-Rzfc)：2016/09/02(金) 21:51:51.50 ID:3T99+i+Sa?2BP(1515)
-
さらに言えば国譲りってのは縄文人が弥生人に国を譲るってことだろうが
現に考古学においては縄文人と弥生人が争った形跡がまったくない。
ここまで合致してれば邪馬台国がどこかなんてどうだっていい。
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e348-10NS)：2016/09/02(金) 21:51:59.03 ID:YZ1yfMKS0.net
- 卑弥呼の墓が大分の国東にあるんだっけ
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-25cR)：2016/09/02(金) 21:52:55.15 ID:XeXbx0gy0.net
- >>153
>>159の鏡は北部九州でも出土してる
>>167
わりと単純に善意からだと思うよ
善意がむずがゆいのなら内帰欽化でもいい
王化を慕って来る者を歓待するということ
- 178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/02(金) 21:53:19.79 ID:q2Lz/idDd.net
- 中国人「ここはどこですか」
日本人「ここはわのくにだ(私たちの国だ)」
中国人「倭奴国(わぬこく)か」
これが真相
漢倭奴国＝わのくに＝私たちの国
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sacf-Rzfc)：2016/09/02(金) 21:53:36.59 ID:WR4R6oy2a?2BP(1515)
-
どうでもいいそんなこと。九州～近畿のどっかにあったってことで何も問題ない。
何か問題あるのか？
- 180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8f-10NS)：2016/09/02(金) 21:54:40.00 ID:xVn4uX1sp.net
- どっちでもいいじゃん
日本人が朝鮮人の血統だってことは判明したし
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bdd-Mg/4)：2016/09/02(金) 21:55:07.59 ID:96LCktwD0.net
- >>171
>>172
天孫降臨は糸島だよ
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 474f-wh/5)：2016/09/02(金) 21:55:16.62 ID:VWmBQX8h0.net
- なんでこの中国人による蔑称訂正しないの？？
どう考えても大和国の姫子だろうよ
なんだよこのゴキローみたいな言い方そのまま使うのって
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ebef-10NS)：2016/09/02(金) 21:55:28.50 ID:1+Csdw6Y0.net
- 邪馬台国より奴国が気になるだろ
たかだか小さな集落のくせにどうやって漢まで使者を送れたんだ
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ afed-wh/5)：2016/09/02(金) 21:55:29.15 ID:aVsCFVZD0.net
- 歴史探訪
https://www.youtube.com/watch?v=yetoX6MC63U
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sacf-Rzfc)：2016/09/02(金) 21:55:41.11 ID:3uCHRboza?2BP(1515)
-
縄文人が住んでた日本に弥生人が来た。
弥生人は支那情勢を知っていたので大事にされて
縄文人達は弥生人に村の長老になってもらいました。
おわり
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efff-wh/5)：2016/09/02(金) 21:55:51.05 ID:iY+NaSLP0.net
- 大倭国と書いてオオヤマトと読む
大倭国→大和国
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ebac-10NS)：2016/09/02(金) 21:56:08.54 ID:GxGauCl50.net
- 鳥取！？
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sacf-Rzfc)：2016/09/02(金) 21:56:11.31 ID:3uCHRboza?2BP(1515)
-
>>181
だから何。
- 189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd8f-RETc)：2016/09/02(金) 21:56:30.31 ID:9UP63yGyd.net
- 東北の八幡平
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5f-lXan)：2016/09/02(金) 21:56:35.34 ID:dQf0YXrzd.net
- 矢吹神が書いてた漫画だったら邪馬台国の話が一番好きだわ
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b46-o1pa)：2016/09/02(金) 21:56:41.03 ID:RphfumJG0.net
- >>168
埋葬されて肉がなくなった後も顔料は残るんだからそうなれば骨に色が付くだろ・・・
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ eb53-dyuG)：2016/09/02(金) 21:57:40.03 ID:nwyXhtyy0.net
- 宇佐八幡宮の地位の高さからして九州だろ
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/02(金) 21:58:00.52 ID:853lscCQ0.net
- >>177
文明化させてやるみたいな善意もなくはなかったかもしれないが、
商売をするのにはルールが定まっていたほうがいいし、
そのルールは自分たちのルールのほうが都合がいい
たっくさんある倭国とそれぞれ個別にばらばらに商売するのは効率悪い
代表を決めてそこがある程度統率したほが便利
それは中国人のイニシアチブでやるほうがもちろん都合がいい
ってことで設けられるのが倭国王というポジションということになる
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/02(金) 21:58:52.75 ID:q2Lz/idDd.net
- 邪馬台国は九州～中国～近畿までが範囲
都が九州だとしても卑弥呼は畿内まで行ってただろ若い頃は
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e348-10NS)：2016/09/02(金) 21:59:02.45 ID:Xuz8i7VF0.net
- 邪馬台国=ヤマト国
風土記等から地名の変遷を見ればどちらが先か容易に想像がつく
近畿の地名は基本的に九州の焼き増し、特に福岡の地名は確実に万葉仮名以前から存在している
トンキンあたりは本当に可哀想、地名が新しすぎて由来さえ適当なところが多すぎる
- 196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bdd-Mg/4)：2016/09/02(金) 21:59:10.62 ID:96LCktwD0.net
- >>188
糸島に降臨＝韓国人
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e348-wh/5)：2016/09/02(金) 21:59:41.16 ID:59xykQ8M0.net
- 九州と比べて関西は歴史が浅いからしょうがない
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bdd-Mg/4)：2016/09/02(金) 22:00:34.70 ID:96LCktwD0.net
- >>194
魏の使者が来たころには、既に婆さん
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e348-10NS)：2016/09/02(金) 22:00:48.94 ID:Xuz8i7VF0.net
- >>159
鏡は東征→本拠地が盤石な上で安定して供給されたのが通説
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾘｯﾃﾙ MMbf-10NS)：2016/09/02(金) 22:01:19.10 ID:mQP2WJzCM.net
- 鳥取なのは間違いないからな
鳥取は出雲もぶったたくくらい強えから
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33be-IPsc)：2016/09/02(金) 22:01:40.75 ID:eGfNq3yY0.net
- ただもう奈良で確定したんだよな
纏向遺跡だっけ
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/02(金) 22:01:41.22 ID:853lscCQ0.net
- 維新で開国して海外と商売するにも国際社会のルール（＝列強のルール）を学ぶ必要あったろ
今もアメリカは世界に民主主義を輸出するだろ
それと同じ
そこには理想主義、善意も０ではないだろうが、実際にはアメリカの利があって実行される
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/02(金) 22:01:48.15 ID:q2Lz/idDd.net
- 唐書には倭国伝と日本伝が別項目として存在する
唐代まで中国人は畿内王朝を知らず九州に王朝があると思ってた
- 204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-25cR)：2016/09/02(金) 22:02:43.07 ID:XeXbx0gy0.net
- >>178
奴(ぬ)そのものも人称で用いるからね
「うぬ」「なむち」の「ぬ」「な」
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 73f8-RETc)：2016/09/02(金) 22:03:34.96 ID:0t6cAwvm0.net
- >>162
燕に朝貢してたってまじ？
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/02(金) 22:04:32.41 ID:q2Lz/idDd.net
- >>159
そりゃそうだ
銅鏡は外交の道具なんだから
「これから支配する国」に配るんだよ
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-25cR)：2016/09/02(金) 22:05:50.85 ID:XeXbx0gy0.net
- >>202
20世紀のような野蛮な時代ばかりではなかったから、今の拗ねた感覚でばかり見ていては誤るよ
うちのご先祖筋もかかわったかもしれない五十子の陣は、軍営でありながら文化の発信地でもあったらしい
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b46-o1pa)：2016/09/02(金) 22:06:04.37 ID:RphfumJG0.net
- >>205
中国最古の地理書山海経にジャップランドが燕の属国だったことがばっちり書いてある
「蓋國在鉅燕南 倭北 倭屬燕」（山海經 第十二 海内北經）
蓋国は鉅燕の南、倭の北にあり。 倭は燕に属す。
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/02(金) 22:06:30.77 ID:853lscCQ0.net
- >>205
山海経にあるが山海経なので真実性は怪しい
- 210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e348-10NS)：2016/09/02(金) 22:07:28.55 ID:Xuz8i7VF0.net
- 九州北部→東征は天皇そのものを表す最古の神社を調べてもわかりやすい
紀元前から存在しているような神社が複数あるのも九州北部、神社の総本山(ex.住吉)も九州北部
墳墓よりも現存している事実としても調べるほど九州北部に落ち着いてくる
それでも否定してる奴は数十年後の発見により赤っ恥かくのがオチ
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/02(金) 22:07:56.69 ID:q2Lz/idDd.net
- なぜ卑弥呼は鏡を欲しがったか
それは外交道具としてでしょ
東に東に勢力を広げていった九州倭国なんだから
東の地から銅鏡が出るのは当たり前
だからむしろ逆なんだよね
三角縁が畿内で多く出るのは、「畿内に都がなかった証拠」なんだよ
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa2f-RETc)：2016/09/02(金) 22:08:31.67 ID:BAsVfOyAa.net
- 台湾
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 076f-wh/5)：2016/09/02(金) 22:09:28.88 ID:7EbjtUDf0.net
- 奴国も伊都国も倭国を代表して朝貢していたのに、
大和朝廷への継続性を主張する人なんていないだろ。
邪馬台国も同じだろ。九州にあって朝貢をした国にすぎない。
日本の最大の国である必要さえない。
大和朝廷側にそんな記録もないのに、繋げる意味がわからん。
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/02(金) 22:09:34.11 ID:853lscCQ0.net
- >>207
いつの時代だろうがものごとは単純じゃない
建前の有効性や善意の存在も比定するものではないが、それだけで物事が動くことなんてほとんどない
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efff-wh/5)：2016/09/02(金) 22:11:04.16 ID:iY+NaSLP0.net
- 邪馬台国はみんなの心の中にある
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/02(金) 22:11:04.79 ID:q2Lz/idDd.net
- 銅鐸とはなんなのか
銅鏡は何に使ったのか
わからない
- 217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/02(金) 22:11:52.27 ID:q2Lz/idDd.net
- 銅鏡を持ってたら何なのか
わからない
畿内人的には銅鏡は珍しかったのか？
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-RETc)：2016/09/02(金) 22:13:11.20 ID:VyFhMLgbM.net
- ありがとうございます
このスレまとめさせてもらいます
もう伸ばさなくていいですよ
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/02(金) 22:13:21.89 ID:q2Lz/idDd.net
- 北部九州からは直径46センチの大型銅鏡が出てくる
それは国産だという
つまり九州人にとって三角縁なんて「なにこのしょぼい鏡」ってなもんだったんだろう
もっと大きい鏡を国産で作れてるわけだからな
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-RETc)：2016/09/02(金) 22:13:48.04 ID:zrLoE3ZTM.net
- こないだ日本人のルーツは縄文人に中国、朝鮮のDNAが混ざったものだと判明しただろ。
ということは、中国と朝鮮に地理的に近い場所が文化の発祥になる。
つまり、畿内説はありえない
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/02(金) 22:15:22.26 ID:853lscCQ0.net
- 中国の夏王朝は、その時代の相応の遺跡はあるものの、文献上の夏と結びつけることのできるものはない
それを以って「夏王朝は実在しない」とするならば、邪馬台国は実在しない
これが一番まとまるんじゃねｗ
しょせんわかんねーんだよ
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-iG4w)：2016/09/02(金) 22:16:41.67 ID:K2aKWh/oa.net
- >>107
当たり前だろ
- 223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-D2Kq)：2016/09/02(金) 22:18:54.76 ID:XZxdNvJWa.net
- 別に専門家でもない一般人に聞いたってそれはただの好みの問題だよね
近畿嫌いだし九州のがマシって程度の話でしょ
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-oyV9)：2016/09/02(金) 22:19:03.91 ID:mphSgT7d0.net
- 近畿にしとかないと歴史的に都合が悪いんだろ
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6748-10NS)：2016/09/02(金) 22:19:29.05 ID:2nEQwYTL0.net
- 岡山というか吉備
地元の人でもありえんと言ってるが
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b39-wh/5)：2016/09/02(金) 22:20:28.12 ID:W94J2vlb0.net
- youtubeのあの動画みて九州と確信したけどなあ
あの時代に近畿はないわ
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-25cR)：2016/09/02(金) 22:22:39.91 ID:XeXbx0gy0.net
- >>219
稲荷山古墳出土鉄剣の銘刻には被埋葬者の家系が記されてる
さかのぼること七代、つまり被埋葬者より200年ほどの期間
被埋葬者はワカタケル大王に仕えて天下を左治した（文化圏統治の補佐をした）と称しているから、
この人の知る“天下”の連続性がおそらく三世紀半ばにまで、すなわち魏誌の当該記述の時代までさかのぼりうることを示している
- 228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 13af-iG4w)：2016/09/02(金) 22:24:24.03 ID:A/qfJrnE0.net
- もう南トンスルランドでいいよ
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f71d-RETc)：2016/09/02(金) 22:26:10.56 ID:JRUC1Z4l0.net
- 2chだと畿内派がID真っ赤だから九州が正しいと思うわ
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/02(金) 22:30:16.64 ID:AAr8+cLyd.net
- 倭人
すんまへんヤマト国から日巫女様の使いで来ました
タシコリと申します
官吏
ヤマト国？ヒミコ？
なんて字で書くんだよ？
倭人
へえ、オラの村では字なんてねえです
官吏
じゃあこっちで適当につけるぞ
蛮族らしく蔑称で
卑弥呼、邪馬台国っと
まじでこんな感じだろ
- 231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-iG4w)：2016/09/02(金) 22:30:38.08 ID:K2aKWh/oa.net
- >>220
十万年スケールの血の話と数千年スケールの文明の話は全く別の話だから
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0f86-n4+1)：2016/09/02(金) 22:31:24.69 ID:4OgG5dYu0.net
- 中国に近いからじゃないの
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ eb68-wh/5)：2016/09/02(金) 22:32:30.19 ID:y3A1dWE40.net
- >>177
(´・ω・`)始めは燕の辺りで奴隷の売買とかしてたけど、
そこの中国人に中央行ってこいとか言われて連れてこられたみたいな……
後漢の時代から貿易はしてたらしい
とかいう解説を聞いた。
- 234 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-wh/5)：2016/09/02(金) 22:32:45.52 ID:EKk/8gim0.net
- >>230
それ以外に、どうすりゃこんな漢字使われるねん
- 235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f31-wh/5)：2016/09/02(金) 22:33:47.06 ID:rey75MKj0.net
- >>68
なんでこんな怪しい中国の史書をここまで絶対視するのか
まあ記紀を否定するという至上命題があるからだろうけど
>>73
どっちにしろ怪しい伝聞情報だろ
史家が直接日本に出向いたわけでもないだろうし
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8f-10NS)：2016/09/02(金) 22:34:06.94 ID:9txUjH6/p.net
- >>230
神代文字も知らないのか
利便性で漢字に奪われたが
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-25cR)：2016/09/02(金) 22:34:13.18 ID:XeXbx0gy0.net
- >>230
まじめに姫御子（姫巫女）の音写だろうといわれてるよ
巫と御子がこちらでは同じ「みこ」と読むのも、祭祀と王族の娘とのつながりをあからさまに示してると思う
- 238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 234c-IPsc)：2016/09/02(金) 22:34:35.90 ID:lRDzmFou0.net
- 壱岐・松浦を経由したら九州に上陸すんのが普通だろ
畿内派はネジ飛んでるわ
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-iG4w)：2016/09/02(金) 22:35:10.98 ID:Nit4RoPKp.net
- 誰も突っ込んでないけど、畿内ってナニ？
ローカル用語で内輪トークするなしね
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f31-wh/5)：2016/09/02(金) 22:36:31.01 ID:rey75MKj0.net
- >>140
なるほど
わざといい加減な情報を流したと
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f31-wh/5)：2016/09/02(金) 22:38:12.63 ID:rey75MKj0.net
- >>146
投馬国＝鞆(とも)だろう
鞆の浦は瀬戸内海航路の中央に位置する港として栄えていた
邪馬台国＝大和(やまと)
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ eb68-wh/5)：2016/09/02(金) 22:38:46.00 ID:y3A1dWE40.net
- (´・ω・`)なぜ中央に行かせたかって、
珍しい倭人が皇帝を慕ってはるばる海を超えてきましたってアピールしたかったとか。
- 243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SD5f-10NS)：2016/09/02(金) 22:40:42.73 ID:vWH0bQMcD.net
- 記述どおりに進んだら奄美なんだろ？
なら誤差あるとして九州で近畿はないだろ
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e707-10NS)：2016/09/02(金) 22:40:58.56 ID:a/m7Ukh30.net
- >>166
多元王朝説はかなり蓋然性高いと思うが九州王朝というか福岡に固執しすぎ
- 245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯT Sd5f-10NS)：2016/09/02(金) 22:41:21.21 ID:PGO7eZkxd.net
- >>237
男の場合は狗古智卑呼みたいにヒコって言ってる辺り、卑弥呼は単純にヒミコ、ヒメミコなんだろうね
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b46-o1pa)：2016/09/02(金) 22:42:11.37 ID:RphfumJG0.net
- >>243
記述通りに進んだら何もない海の上にたどり着く
- 247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 076f-wh/5)：2016/09/02(金) 22:44:23.99 ID:7EbjtUDf0.net
- >>243
記述通りいったら、
楽浪郡から邪馬台国まで1万2000里で、
どんな読み方でも九州北岸までで1万数百里使っている。
最大の残り千里ちょっとで九州から出るわけないよ。
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SD5f-10NS)：2016/09/02(金) 22:44:55.16 ID:vWH0bQMcD.net
- >>246
奄美近海なんだろ？
未熟でも貿易するだけの航海技術はあるんだから
方角は信用できるしどう考えても近畿はないだろ
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-RETc)：2016/09/02(金) 22:45:19.91 ID:j5poTlIqa.net
- >>120
邪馬台国は弥生系の国家じゃないの？
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-y9+U)：2016/09/02(金) 22:45:33.76 ID:EE+bOIZe0.net
- だから邪馬台国は今の奈良やろ？
ソースはガキの頃やったドラクエⅢ
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b8d-IPsc)：2016/09/02(金) 22:45:40.45 ID:TCwZipgS0.net
- エジプトにあったらしいぞ…
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴﾑｿﾞﾈW FF5f-RETc)：2016/09/02(金) 22:46:33.54 ID:xKUv13cSF.net
- >>227
狗奴国(銅鐸文化圏)の領域だな
- 253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f31-wh/5)：2016/09/02(金) 22:47:28.39 ID:rey75MKj0.net
- >>248
わざわざ波の高い孤島に集住するするわけない
波の低く気候も穏やかな瀬戸内海沿岸地方が日本人を涵養した
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/02(金) 22:50:04.48 ID:q2Lz/idDd.net
- 巫女なんて言葉は古代にはない
巫女という言葉の成立は平安時代
卑弥呼は日巫女ではなく日御子だろう
日御子＝太陽の子供
これは性別関係ない言葉
性別がつくと
日子＝彦＝男王または王子
日女＝姫＝女王または皇后または王女
になる
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6bb3-y9+U)：2016/09/02(金) 22:50:55.50 ID:EE+bOIZe0.net
- これ卑弥呼というミステリアスなシャーマンの女性が邪馬台国の女王だから、
みんな食いついてるだけで、
普通のおっさんの王様なら、みんな気にもしてないやろ
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/02(金) 22:52:11.71 ID:q2Lz/idDd.net
- 卑弥呼以前の中国文献に記載された倭国大王である帥升の墓はどこかなんか話題にならないもんな
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/02(金) 22:52:32.21 ID:AAr8+cLyd.net
- アレだわ
邪馬台国の場所を説明したのは最初に来た倭人の証言で
その後実際に邪馬台国に行った奴は倭人の道案内で行ったわけで
最初に邪馬台国の場所を説明した奴にしたら
あからさまに自分達より強い国に
その国から割と簡単に行けると思われる
正確な場所を教えると
占領されると思って
相当距離を盛ったんだろw
- 258 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-wh/5)：2016/09/02(金) 22:54:36.99 ID:EKk/8gim0.net
- というかそもそもあの時代の航海に正式な距離を測る方法なんてないだろ
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff3b-wh/5)：2016/09/02(金) 22:55:00.74 ID:wO/xQEC40.net
- どれだけ考証したって100%なんてありえないのが現実 断定できるような明らかな証拠が出てこない限りはね
九州だろうが畿内だろうがどれだけ考えてもどれだけ国民や学者に支持されていても真実は永遠に謎のままだよ
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-vcfH)：2016/09/02(金) 22:58:27.33 ID:Nk5cI0w3K.net
- 吉備
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e707-10NS)：2016/09/02(金) 23:01:07.85 ID:a/m7Ukh30.net
- >>259
トロイみたいな一発逆転があり得るから考古はやめられないわけよ
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-25cR)：2016/09/02(金) 23:03:30.52 ID:XeXbx0gy0.net
- >>241
それに属する官らしい狗古智卑狗というのも狗狗智卑古（ククチヒコ）かもしれないね
倭の使いが仮にその人の主をヒコミコのように呼んだとすれば、男王とやらは使いにとっていわば「若様」にあたる可能性もある
敵の王が若様ってのはどういうことかと
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6f3a-RETc)：2016/09/02(金) 23:05:00.22 ID:dExDUdaN0.net
- 結論が出ない古代史なんかによく興味持つよな
しかも何でもありだし
中世史が1番だ
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2fb9-10NS)：2016/09/02(金) 23:08:03.67 ID:JXBT9J1E0.net
- >>261
ゴットハンド
- 265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 03f8-RETc)：2016/09/02(金) 23:08:50.15 ID:1//McHro0.net
- 今だに九州とか言ってるやつがいるのか
畿内でほぼ確定だろ
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e707-IPsc)：2016/09/02(金) 23:09:28.24 ID:a/m7Ukh30.net
- >>264
真面目にどこか探し当てるなら日本人にさせるより外国の研究チーム呼んだ方がいいわな
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/02(金) 23:10:27.87 ID:AAr8+cLyd.net
- 魏に行った使者のたしこりって
タジカラオじゃね
- 268 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ ebbe-wh/5)：2016/09/02(金) 23:10:48.92 ID:EKk/8gim0.net
- >>263
現代日本のことか
あんま面白くなくね？失敗例の典型ではあるけど
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-25cR)：2016/09/02(金) 23:11:34.50 ID:XeXbx0gy0.net
- >>263
>>262でククチヒコと男王の話に触れた
南で王を立ててそのためにククチヒコが戦う
まるで南朝じゃないかい？
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-dyuG)：2016/09/02(金) 23:13:09.15 ID:Too+dX+n0.net
- ADになって200年もたってるのに、しかも中国が史書にかいてまでくれてるのに
未だに場所もわからんとかダサすぎ
そんなの国じゃなくて村だよ村
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e348-RETc)：2016/09/02(金) 23:19:12.04 ID:2DqjNy7Y0.net
- 瀬戸内海でしょ
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0fd4-RETc)：2016/09/02(金) 23:26:26.50 ID:yXiY7md/0.net
- 九州の事しか書いてないんだから九州だろ
畿内はその他の倭種
- 273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6778-QhOe)：2016/09/02(金) 23:37:54.93 ID:168e8VX90.net
- 畿内で確定してるのに未だに九州説を持ち出す池沼
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b39-wh/5)：2016/09/02(金) 23:53:38.53 ID:W94J2vlb0.net
- 魏志倭人伝は邪馬台国じゃなくて邪馬壹国って書いてるんだよな
読みはヤマタイとかヤマトじゃなくてヤマイチ
「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日、陸行一月。」
大阪に上陸しても奈良まで一月もかからないしな
近畿はないわ九州南部だろ
- 275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f7f8-RETc)：2016/09/02(金) 23:53:58.15 ID:6SV7jxPk0.net
- 邪馬台国とかただの土人の集落だろ
同時代の中国や中東やヨーロッパに比べたら未開もいいとこ
- 276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fffd-yrvV)：2016/09/03(土) 00:02:12.92 ID:2Dig/p8G0.net
- 邪馬台国がどこにあったかよりまず東夷伝倭人条を魏志倭人伝なんて勝手に格上げしてホルホルするの辞めような
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f78d-wh/5)：2016/09/03(土) 00:06:56.50 ID:UurwDzEk0.net
- 九州説推す人間がどれだけ調べてないか直ぐわかる
都合の悪い記述を無視してる可能性もあるけど概ね薄っぺらいんだよなあwww
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2016/09/03(土) 00:18:15.10 ID:4sDvKbQQe
- 畿内だとしたら普通関門海峡を通り瀬戸内海を航行して大阪湾にたどり着く船路になる
なのに魏使がわざわざ北九州を陸行したのは何故なのか
この疑問に答えてくれる畿内説に出会ったことがない
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0b89-RETc)：2016/09/03(土) 00:14:45.10 ID:ukLnP77m0.net
- >>24
学者がどうとか関係ねーよ
一般人は皆九州と思っている
それだけ
- 280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 33be-RETc)：2016/09/03(土) 00:18:01.80 ID:s65A1dla0.net
- >>274
マヌケの文盲
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f78d-wh/5)：2016/09/03(土) 00:24:52.72 ID:UurwDzEk0.net
- >>279
こういうのが典型的だよな
｢畿内説｣vs｢九州だったらいいなあ説｣だから
学者VSろくに調べもしない素人って側面もあるしww
議論にすらならないぐらい次元が違うww
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟ MM8f-RETc)：2016/09/03(土) 00:33:20.48 ID:kZ7HXXokM.net
- 近畿説を取らないと色々困るからな
バイアス掛かってるから分からないとこうなる
- 283 ：福岡が日本第２の都会@渋谷神楽坂 ◆ieBy.uCMwc (ｽﾌﾟｯｯT Sd5f-10NS)：2016/09/03(土) 00:36:39.03 ID:xPpBaLqXd.net
- 地球人「福岡市早良区」
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7330-RETc)：2016/09/03(土) 00:45:17.16 ID:z39bR7PL0.net
- 一般人）九州なのは常識
自称専門家）キナイキナイ
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef98-wh/5)：2016/09/03(土) 00:45:23.37 ID:FsFNg5SN0.net
- いや魏志倭人伝を素直に読めば九州だろ
だけど邪馬台国が後のヤマト王権と関連があるのか、
魏志倭人伝の記述に誤りがないのかというのは別の話
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/03(土) 00:48:07.73 ID:StMZQpG20.net
- 素直に読めば日本じゃねえよ
- 287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7358-iG4w)：2016/09/03(土) 00:48:16.85 ID:/i6MnzFh0.net
- 立派な遺跡があるから機内とかいうアホ
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 675b-wh/5)：2016/09/03(土) 00:53:56.42 ID:SXQYanYf0.net
- 秋田が畿内説優勢なのは毎年学力テスト全国1位だし教養あるやつが多いんだろうか
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7358-iG4w)：2016/09/03(土) 00:54:14.52 ID:/i6MnzFh0.net
- このアンケートの結果って近畿派とかいう金目で働いているが学者が一般人が納得できる証拠挙げられてないって事だよね
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e715-wh/5)：2016/09/03(土) 01:00:53.39 ID:kJ3v5V7z0.net
- 邪馬台国スレはID:XeXbx0gy0、ID:853lscCQ0、ID:q2Lz/idDd
みたいに具体的なネタを肴にして「○○の記述だと―」「いやその記述は□□からの引用だから―」
ってワイワイやってるのが面白いのに
>>273,276-282,287-289のような空気読めないレスのせいでいつも尻切れトンボになるのが残念
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f8d-40XY)：2016/09/03(土) 01:02:21.12 ID:r85LiH2Z0.net
- 間をとって岡山にしよう
- 292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f78d-wh/5)：2016/09/03(土) 01:04:20.71 ID:UurwDzEk0.net
- >>289
九州にあったって確たる証拠出せば話早いんじゃないの？
そこまで言うなら有るんだよね？場所だけでもはっきりしたらどうよ？
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f78d-wh/5)：2016/09/03(土) 01:08:10.97 ID:UurwDzEk0.net
- >>291
吉備は百済難民の拠点だよ
朝鮮通信使を天皇の命で送って行く途中ぶっ殺した英雄のいた所www
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/03(土) 01:15:53.88 ID:StMZQpG20.net
- 魏志倭人伝を素直にそのまま読めばどう読んだって邪馬台国は日本じゃない
単里とかそういうのはこじつけでしかねえからな
帯方郡までは普通にだいたい正確に書かれてる
帯方郡から先がむちゃくちゃになる
意図的かそうでないかはおいといて、帯方郡から先の記述には信ぴょう性がない
信ぴょう性がない史料をもとにあーだこーだ言ったところで意味ない
となると考古学的なアプローチとなるわけだが、畿内説にしろそれが魏志倭人伝の邪馬台国だとする証拠はない
結果わからないとしか言えねえよ
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-RETc)：2016/09/03(土) 01:22:08.41 ID:ltvIvNZcd.net
- 四国かな
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7358-iG4w)：2016/09/03(土) 01:33:37.69 ID:/i6MnzFh0.net
- >>292
機内で確定とほざくなら確かな証拠をもって教科書に載せればいいんじゃないのw
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f78d-wh/5)：2016/09/03(土) 01:41:14.20 ID:UurwDzEk0.net
- >>296
朝鮮人はそんな返ししか出来ないか？
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13d9-wh/5)：2016/09/03(土) 01:41:32.82 ID:Rp89j+/z0.net
- でっかい古墳が機内だよ！！→邪馬台国は機内
このレベルの話しかしてないよな畿内説って。
そりゃ誰もついてこないわ。
三角縁縁神獣鏡の分布の話も否定されてるし、
そもそも邪馬台国が九州～関西の超大国ってのも根拠がないし
それ前提に交易がどうこう言っても、論理の飛躍が甚だしい
無理があるんだよ畿内説。
魏志倭人伝とか文献的なアプローチじゃ九州の方がめちゃくちゃ自然だし
畿内説の根拠な何？って聞きたいレベルのトンデモ
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7358-iG4w)：2016/09/03(土) 01:44:48.42 ID:/i6MnzFh0.net
- >>297
うわあw
九州説推すと朝鮮人てw
やっぱり機内の証拠は無いんじゃねえかw
- 300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7358-iG4w)：2016/09/03(土) 01:46:01.43 ID:/i6MnzFh0.net
- >>297
何故朝鮮人だと思ったのかも論理的に説明してくれ
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f78d-wh/5)：2016/09/03(土) 01:46:52.06 ID:UurwDzEk0.net
- >>298
九州が自然だしか言えないんだwww
それから九州はヤマト民族じゃないからねwww
- 302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13d9-wh/5)：2016/09/03(土) 01:51:26.03 ID:Rp89j+/z0.net
- >>301
文献的なアプローチだと九州が自然だと思うよ。
畿内説が魏志倭人伝説明するときには、当時は南が東で、
とか「無理やりだろそれ」って言い訳に終始するし。
畿内説の強みは考古学的な三角縁神獣鏡の分布とか、交易の
分布とかだったけど、近年けっこう否定されてるよね？
箸墓古墳があるから邪馬台国ってそれどんな論理？
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/03(土) 01:54:28.16 ID:StMZQpG20.net
- 畿内説もそれが魏志倭人伝の邪馬台国だという根拠がまるでないが、かといって文献的に見て九州にもならねえよ
文献的には魏志倭人伝の内容は正しくないんだから
考古学的アプローチからいくしかない
それでも文献的に邪馬台国を突き詰めよういうなら、邪馬台国はなかった
これが答えになる
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 474f-wh/5)：2016/09/03(土) 01:57:04.78 ID:iI40iSBn0.net
- 大和王朝と邪馬台国は別だろ？
前者は近畿で誰もが納得してる話
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 138d-R3iF)：2016/09/03(土) 01:57:42.14 ID:OQOSVc9V0.net
- 邪馬台国とかいう中国に卑下された名前つけられて恥ずかしくないの?
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f78d-wh/5)：2016/09/03(土) 01:57:55.06 ID:UurwDzEk0.net
- >>302
相変わらず蛇足が多いなwww
九州が自然だしか言えないのか？九州に痕跡はあるの？ww
畿内に難癖つける前に九州が有力だとする根拠ww
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13d9-wh/5)：2016/09/03(土) 02:03:03.49 ID:Rp89j+/z0.net
- >>306
ああ、なに？九州説も機内説もどっちもどっちだって言いたいのか？
そりゃ確定できるような証拠はないよ。
様々な要素を天秤にかけて機内は無理があるって言ってるだけだから。
九州が有力だと言う話は俺もいくらでもできるけど、
じゃああなた、機内が有力だって説得してみてくれる？
三角縁神獣鏡とか、交易の分布とか、箸墓古墳では語らないでね。
それ古い知識だから
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f78d-wh/5)：2016/09/03(土) 02:07:37.35 ID:UurwDzEk0.net
- >>307
まともに会話も出来ないアホだったかwww
有るならさっさと書いたらどうだ？時間稼ぎ？
九州の何処？今の何県かも言えないんだろ？
情けない野郎だなあww
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯT Sd5f-10NS)：2016/09/03(土) 02:11:54.99 ID:J5xj5b65d.net
- 九州：九州
九州以外：畿内
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff1f-RETc)：2016/09/03(土) 02:12:53.51 ID:GzAhLV9I0.net
- 投票で決めんの？アホくさい
じゃあなんでも投票で決めれば
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13d9-wh/5)：2016/09/03(土) 02:13:45.03 ID:Rp89j+/z0.net
- >>308
何県か書いて、証拠を出せと？
そういうレベルの議論じゃなんだけどな。お前に絡んだ俺が悪かったわ
お前は箸墓古墳の年代測定が卑弥呼の時代に被る
可能性が高いって話も知らないんだろうな
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0bcf-RETc)：2016/09/03(土) 02:15:56.31 ID:nSvzRsKC0.net
- 島根だろ
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f78d-wh/5)：2016/09/03(土) 02:17:46.38 ID:UurwDzEk0.net
- >>311
年代が被る古墳がある
でほかには？
珍しい物がいっぱいある大国に該当するのはどこ？
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13d9-wh/5)：2016/09/03(土) 02:20:21.79 ID:Rp89j+/z0.net
- >>313
お前の文章が何を言ってるのかわからん。
人に伝わる文章を書いてくれ
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/03(土) 02:20:38.13 ID:StMZQpG20.net
- 畿内説は邪馬台国の定義を「後のヤマト政権につながる魏志倭人伝の時代に列島で強力だった勢力」としてるが、
それが魏志倭人伝の邪馬台国であるとは限らない。そういうとこがおかしい。
がアプローチとしては考古学的事実を積み重ねる方法でまあ真っ当。
九州説は正確でない文献を元に（正確でないからこそ余計に可能となる）無理に解釈して説明しようとしてるだけで学問的じゃない
論外
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13d9-wh/5)：2016/09/03(土) 02:22:29.44 ID:Rp89j+/z0.net
- >>313
マジで意味が分からんのだが、黄河文明とかローマ帝国とか
答えたらいいのかこれ？
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff14-wh/5)：2016/09/03(土) 02:24:32.88 ID:fwX81mQi0.net
- 邪馬台国とかの畿内の勢力がそのまま大和朝廷になったんだろうな
よく知らないけどそうなんだろ？
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f78d-wh/5)：2016/09/03(土) 02:27:09.13 ID:UurwDzEk0.net
- >>314
普通に読んだんだろ？
珍しいものがある大国って記述を知らないとか言わないよな？
卑弥呼が居たのは島だって記述も知らないのかな？wwww
あー地名と距離だけで推理ごっこしてる専門板のごみ共の同類か！wwwwwwwww
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13d9-wh/5)：2016/09/03(土) 02:30:13.95 ID:Rp89j+/z0.net
- >>318
いやマジで何言ってるのかわからんよ
>>311
年代が被る古墳がある
でほかには？
珍しい物がいっぱいある大国に該当するのはどこ？
なにこの質問？ローマ帝国とかそういう話してんの？
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f78d-wh/5)：2016/09/03(土) 02:34:17.82 ID:UurwDzEk0.net
- >>319
ほんと頭悪いやつだな
古墳に卑弥呼は住んでたのか？
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13d9-wh/5)：2016/09/03(土) 02:35:21.67 ID:Rp89j+/z0.net
- >>320
とりあえず、古墳ってお墓で卑弥呼住んでなかったと思うよ
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/03(土) 02:36:33.53 ID:StMZQpG20.net
- たぶん北史倭国伝の記述
新羅百濟皆以倭為大國多珍物並敬仰之恒通使往來
これを混同してるな。
まあ明らかにアホウヨなんだからほっとけ。
でも九州説は現状論外だけどな。
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f78d-wh/5)：2016/09/03(土) 02:38:08.62 ID:UurwDzEk0.net
- 同年代の古墳がある
他に該当するものは一切無い
魏書は読んでない
畿内説の解説も知らない､読んだこともない
そもそも頭が悪いw
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b70-wh/5)：2016/09/03(土) 02:38:25.53 ID:AJhn/4a80.net
- >>89
ワロタ
研究者じゃねーよコイツラww
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-RETc)：2016/09/03(土) 02:39:23.31 ID:X7kmM+c5a.net
- 北九州の弥生遺跡からは中国の銅貨が出土してる。たしか倭人伝より古い時代の遺跡。
畿内の遺跡からは中国との交流物出土してんの？
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13d9-wh/5)：2016/09/03(土) 02:39:48.26 ID:Rp89j+/z0.net
- >>320
> >>319
> ほんと頭悪いやつだな
> 古墳に卑弥呼は住んでたのか？
古墳に卑弥呼は住んでたのか？って聞かれても
会話を成立させるのがほとんど不可能だろ。
なんなんこいつ？
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f78d-wh/5)：2016/09/03(土) 02:43:11.18 ID:UurwDzEk0.net
- >>322
どうしたクソチョンwww
お前はだまってトンスルでも飲んでろよww
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b70-wh/5)：2016/09/03(土) 02:43:42.05 ID:AJhn/4a80.net
- 畿内説のやつらってヤマト政権が誕生したのは畿内
ならばとうぜん邪馬台国も畿内だという単純バカなんだよな
いま日本列島にある日本国の東京に政府があるという事実を全く想像できてない
国の中心なんて時代でコロコロ変わるというのに
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e709-4d+3)：2016/09/03(土) 02:44:06.13 ID:J+AXtQeG0.net
- 歴史なんて勝者が勝手に作るもんだし
結局俺に関係する土地すげー＝俺すげー
でしかないから
皆、それぞれの都道府県に邪馬台国はあるでいいじゃん
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4721-wh/5)：2016/09/03(土) 02:45:12.04 ID:ADhpoWU+0.net
- 九州と言ってるのは九州人だけだぞ
遺跡や発掘品が出るたび畿内説が有力になってる
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f78d-wh/5)：2016/09/03(土) 02:46:47.45 ID:UurwDzEk0.net
- >>326
本当のアホだなwwww
墓の事しか言わないからさあ､何処に住んでたとか他にもあるんだろ？
その大国は何処なんだよwwwwwww
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e709-4d+3)：2016/09/03(土) 02:46:51.60 ID:J+AXtQeG0.net
- 邪馬台国は山口県にあった、でいいじゃん。
権力者かわったらまた変えればいいし。
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4721-wh/5)：2016/09/03(土) 02:47:03.99 ID:ADhpoWU+0.net
- 一般人のアンケートがどうだろうか
専門家の間では、もう何年も前から九州説は諦めムードだから
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/03(土) 02:47:42.76 ID:StMZQpG20.net
- 貨幣経済でない時代に銭もらってもしかたない＝ほしくないだろ
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13d9-wh/5)：2016/09/03(土) 02:47:45.40 ID:Rp89j+/z0.net
- >>330
そこらへんのエビデンス教えてくれたら嬉しいね。
今更三角縁神獣鏡の分布がどうとか言い出したら流石に怒るぞ
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13d9-wh/5)：2016/09/03(土) 02:48:56.95 ID:Rp89j+/z0.net
- >>331
マジで何を言ってるのか全くわからない。
当時の大国ならローマ帝国だろうけど
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 93e3-wh/5)：2016/09/03(土) 02:49:03.70 ID:i+Dz6+vx0.net
- 魏志倭人伝の記述通りに韓国から進んでいくと宮崎あたりになるんじゃなかったっけ
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b70-wh/5)：2016/09/03(土) 02:52:37.39 ID:AJhn/4a80.net
- 当時の東アジアの中心は中華だよ中華
中華に近いのは九州？畿内？どっちよww
もう答え出てるよw
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f78d-wh/5)：2016/09/03(土) 02:53:14.93 ID:UurwDzEk0.net
- >>336
馬鹿のふりして敗北宣言でつか？
時代が近い古墳の他に根拠はありませんって事だよな？
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/03(土) 02:55:25.45 ID:StMZQpG20.net
- たとえば中国の夏王朝について、
殷の前の夏の時代に、夏と呼ぶにふさわしいような文明、都市があったことは確定している。
しかしそれが史書でいう夏と同一であるかは結びつける証拠がなくそこはわからない。
邪馬台国畿内説もこれと同じ。
魏志倭人伝の時代に邪馬台国と呼ぶにふさわしいような政治権力が畿内にあったことが確定している。
しかし魏志倭人伝の邪馬台国そのものであるという証拠はない。
別にあったかもしれない。
だが九州説は史書をいじくってるだけ。史書をあーだこーだ解釈して夏はどこだって脳内で遊んでるだけ。
論外。
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/03(土) 02:56:42.10 ID:StMZQpG20.net
- >>337
魏志倭人伝の記述通りとするなら邪馬台国は太平洋の海の中だよ
そんなもんを解釈でどうにかしようとするのが間違いだ
都合いいように組み立ててるだけだ
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f78d-wh/5)：2016/09/03(土) 02:56:50.89 ID:UurwDzEk0.net
- >>340
お前邪魔だから消えろよ
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/03(土) 02:58:46.84 ID:StMZQpG20.net
- ID:UurwDzEk0は魏書と別の文献を混同してるだけじゃなく
どうも箸墓古墳を九州のものと勘違いしてるんじゃないか
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13d9-wh/5)：2016/09/03(土) 03:01:00.27 ID:Rp89j+/z0.net
- >>342
319 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f78d-wh/5)[sage] 投稿日：2016/09/03(土) 02:34:17.82 ID:UurwDzEk0 [11/16]
>>319
ほんと頭悪いやつだな
古墳に卑弥呼は住んでたのか？
古墳に住む奴なんているわけがないだろう。
基本的な語句の整理ができてなくて、誰とも会話が成立してないから
お前が一番邪魔だよ
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4721-wh/5)：2016/09/03(土) 03:03:58.64 ID:ADhpoWU+0.net
- 九州は朝鮮半島と距離が近く
何やかんやが渡って来るルートになってて
当時は先進的だった朝鮮由来の出土品が多いことが九州説の論拠になってるけど
それらはそこに邪馬台国があった証拠じゃない
古墳など文化的拠点があったことを示す巨大建造物あとは近畿に集中してる
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e759-RETc)：2016/09/03(土) 03:04:54.61 ID:tAgSBy9B0.net
- 奈良の纒向遺跡が邪馬台国だったって聞いた
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f78d-wh/5)：2016/09/03(土) 03:05:50.05 ID:UurwDzEk0.net
- >>343
お前じゃまww
九州説が自然だって根拠を聞いてるの
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7771-RETc)：2016/09/03(土) 03:06:09.03 ID:lVJEv3lH0.net
- 京都出身のやつのウザさは異常
ことあるごとに京都アピールしてきやがる
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-kEJL)：2016/09/03(土) 03:07:39.28 ID:qGR3vd+c0.net
- でも古事記やら日本書紀に全く記述がないのは変じゃね
近畿だったら書くだろうに
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0b46-iG4w)：2016/09/03(土) 03:07:49.51 ID:002a7ALJ0.net
- >>35
魏志倭人伝も又聞きの又聞らしいし
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13d9-wh/5)：2016/09/03(土) 03:08:01.07 ID:Rp89j+/z0.net
- >>345
やっとそれらしい近畿説だな。
邪馬台国が古墳などの文化的拠点だった根拠は？
狗奴国とも卑弥呼の代じゃ決着がつかないくらいに
邪馬台国って中堅国にすぎなかったと思うんだけど
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f78d-wh/5)：2016/09/03(土) 03:08:39.24 ID:UurwDzEk0.net
- >>344
本当に頭悪いなお前
九州が自然だって根拠は説明出来ないの？
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 17be-RETc)：2016/09/03(土) 03:11:23.29 ID:nGadNlTE0.net
- パンピーに聞いてどうすんねんwww
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/03(土) 03:13:33.15 ID:StMZQpG20.net
- >>349
その時代についてちゃんと書かれているのに邪馬台国について記述がないというならおかしいが、
そういうわけではなくそもそもその時代の記述がろくなもんじゃない
要するに当時の日本は歴史・記録をまともにするような段階じゃなかったってだけだろよ
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13d9-wh/5)：2016/09/03(土) 03:14:02.42 ID:Rp89j+/z0.net
- >>352
おまえと言い合いするのは不毛だからもういいんだけど、
まず語句の整理と、論理の整理、
これができてないと話にならないよ。
２ちゃんじゃ頭悪いって煽って、最後にレスしたほうの勝ちかもしれない
けど、お前話し合いの基本の語句、論理の整理ができてない
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f78d-wh/5)：2016/09/03(土) 03:15:19.58 ID:UurwDzEk0.net
- >>298
↑これの根拠を示せって言ってんのになんで答えれないんだろうねww
九州説の根拠しか聞いてないんだけどなんでローマの話するのかねwwwwwww
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b39-wh/5)：2016/09/03(土) 03:18:54.74 ID:VmThWELk0.net
- 倭地温暖、冬夏食生菜、皆徒跣。
土地は温暖で、冬夏も生野菜を食べている。みな、裸足である。
奈良で裸足だと冬は凍傷になるだろ
3世紀は今より寒い
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13d9-wh/5)：2016/09/03(土) 03:19:33.15 ID:Rp89j+/z0.net
- >>356
もういいんだよ。
338 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f78d-wh/5)[sage] 投稿日：2016/09/03(土) 02:53:14.93 ID:UurwDzEk0 [15/19]
>>336
馬鹿のふりして敗北宣言でつか？
時代が近い古墳の他に根拠はありませんって事だよな？
俺は一貫して近畿説が古墳の分布くらいしか根拠がないっていってるし、
それ読み取って、
342 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)[] 投稿日：2016/09/03(土) 02:58:46.84 ID:StMZQpG20 [9/10]
ID:UurwDzEk0は魏書と別の文献を混同してるだけじゃなく
どうも箸墓古墳を九州のものと勘違いしてるんじゃないか
みたいなレスが来る。お前が完全にもう何言ってるかわけワカメ状態
なんだよ。他のみんなは文脈も論法もわかってるから。
わかってないのはお前だけ
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f78d-wh/5)：2016/09/03(土) 03:22:26.76 ID:UurwDzEk0.net
- 文献的アプローチじゃ九州なんだろ？
だからこっちも文献で質問してんのに何一つ知らないwwwwwww
うつ病日教組チョン教師は邪魔するしwwwwwww
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffc0-RETc)：2016/09/03(土) 03:22:41.81 ID:jXMhYY1B0.net
- >>143
現代編をだな
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f78d-wh/5)：2016/09/03(土) 03:27:19.84 ID:UurwDzEk0.net
- >>358
だーかーらー
畿内を否定するんじゃなくてーーー九州説をーーーー肯定できるーーーーー根拠をーーーしーーーめーーーせーーーって言ってるの？
- 362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/03(土) 03:27:27.97 ID:StMZQpG20.net
- 奈良じゃ裸足じゃ生活できなかったって、じゃあ縄文人はどうしてたんだよｗ
なおその記述は倭についての記述であって邪馬台国限定じゃない
倭人伝の倭人の風習が南方系を思わせるという指摘がある
そうだとして、それが九州だとはならない
そもそも縄文人に南方系の要素がある
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟT Sd5f-10NS)：2016/09/03(土) 03:29:08.09 ID:70hl1Apmd.net
- なんでこんな攻撃的な連中が多いんだよ
楽しく話しあえよ
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/03(土) 03:32:53.55 ID:StMZQpG20.net
- 要するに文献をいろいろいじくって解釈してつじつま合わせようってのが間違いなんだよ
そんなのどうにでもなってしまう
そもそも倭人伝の記述の正確性がまったく保証されない
考古学的アプローチを行い、その後文献と突き合わせるしかない
九州説はそこができてないので舞台にあがってもいない
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13d9-wh/5)：2016/09/03(土) 03:33:12.21 ID:Rp89j+/z0.net
- >>361
319 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f78d-wh/5)[sage] 投稿日：2016/09/03(土) 02:34:17.82 ID:UurwDzEk0 [11/21]
>>319
ほんと頭悪いやつだな
古墳に卑弥呼は住んでたのか？
古墳に卑弥呼は住んでたのか？なんて聞いちゃうような奴に言葉で
説明できるとは思えないから他の人に聞いてくれ。俺には無理だ。
古墳ってお墓だから、お墓に住む人はいないよ？
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f78d-wh/5)：2016/09/03(土) 03:33:59.40 ID:UurwDzEk0.net
- >>363
九州説の根拠を聞いたら畿内じゃないしか言わないからイライラしてんだよwwwww
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b39-wh/5)：2016/09/03(土) 03:34:05.68 ID:VmThWELk0.net
- >>362
東北の縄文人は靴はいてたらしいよ
常識的に考えて服着てるのに雪積もってるなか裸足は無いだろ
http://www.tamagawa.ac.jp/sisetu/kyouken/jomon/fuku.html
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b46-o1pa)：2016/09/03(土) 03:39:29.42 ID:HMhIO2cd0.net
- >>367
雪降った時は靴履いてたんちゃうの？
年中靴を履くのが当たり前の中国人からすれば冬しか靴を履かない連中は裸足という認識だろう
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/03(土) 03:40:39.84 ID:StMZQpG20.net
- >>367
で奈良は？
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f78d-wh/5)：2016/09/03(土) 03:42:20.61 ID:UurwDzEk0.net
- >>365
ほんとアホだな
住んでた大国は何処だ？って聞いても答えないからだろ？
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f78d-wh/5)：2016/09/03(土) 03:50:47.58 ID:UurwDzEk0.net
- 下朝鮮人だから日本語通じないのかな？ww
九州説は文献からみて間違いないまで言っておいてどんな所に卑弥呼が住んでるのかも知らないwwww
おかしな揚げ足取りして逃走wwwwww
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SD5f-10NS)：2016/09/03(土) 03:53:04.07 ID:bEMP9raXD.net
- >>364
邪馬台国は偉人伝の記述以外に登場するのか？
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 03b5-lvJd)：2016/09/03(土) 03:54:03.45 ID:nBxK6nbE0.net
- 普通に考えて福岡だろ
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-kEJL)：2016/09/03(土) 03:57:10.41 ID:qGR3vd+c0.net
- わざわざ瀬戸内海通って近畿まで行くか？
途中の国々の記述も無く？
無理がありすぎる
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-G3pZ)：2016/09/03(土) 03:57:26.26 ID:4XlCKeLXK.net
- 鳥取説なんてあったのか
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/03(土) 04:00:33.02 ID:StMZQpG20.net
- >>372
後漢書、梁書、隋書に一応ある。
後漢書と梁書は魏志からの引用っぽい部分が大きい
隋書ではヤマト政権は魏志の邪馬台国のことだと書いてある
で、その質問の意図は？
魏志以外の文献も含めて文献の情報は少なく＆正確性にまったく欠けるので
それをいじくりまわして解釈こねて邪馬台国を探ろうってのがやりかたとしておかしいんだよ
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-G3pZ)：2016/09/03(土) 04:03:48.05 ID:4XlCKeLXK.net
- >>374
畿内説、九州説以前の問題として使者は邪馬台国まで行っていない
だから途中からすっぽり記述が抜け落ちている
北九州のあたりまで来たのは間違いないから九州の描写は細かい
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SD5f-10NS)：2016/09/03(土) 04:07:55.02 ID:bEMP9raXD.net
- >>376
偉人伝からの引用っぽい部分、しゃなくて明らかに引用でしょう
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4721-wh/5)：2016/09/03(土) 04:09:44.17 ID:ADhpoWU+0.net
- 九州は邪馬台国時代の希少なアイテムはたくさん出土するけど
都市があった証拠がない
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-kEJL)：2016/09/03(土) 04:15:16.83 ID:qGR3vd+c0.net
- >>377
行ってないと考えるのが一番しっくりくるな
なんかテレビで見た、呉を牽制する位置に国がある！ってことで捏造したんかね
金印を送ったってのも呉への牽制だったのかも
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8f-lvJd)：2016/09/03(土) 04:16:34.61 ID:glI4RPCYp.net
- 邪馬台国は徳島にあったって本あるけど徳島での認知無いんだな
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ db9b-T4ZI)：2016/09/03(土) 04:17:24.52 ID:2QoEMOQz0.net
- 巫女が政治やってる文字も無いどんぐり国家だぞ
機内九州まで征服出来てるわけないやん
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/03(土) 04:17:32.46 ID:StMZQpG20.net
- >>378
で、質問の意図は？
魏志倭人伝しかないのだからそれをいじくるしかないというのは間違いだよ
足りない情報で正確性にも欠けるものをいくらいじくっても真実になんてたどり着かない
あと１回タイプミスならともかく２回も偉人伝って書くなよｗ
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b3b9-wh/5)：2016/09/03(土) 04:20:56.23 ID:yoA3wyX70.net
- 考えれば考えるほど、九州はあり得ないということが分かる
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SD5f-10NS)：2016/09/03(土) 04:22:14.70 ID:bEMP9raXD.net
- >>383
邪馬台国は文献でしか存在を確認できないのだからそれを元に弄るしかない
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/03(土) 04:24:49.26 ID:StMZQpG20.net
- >>385
それなら邪馬台国はフィリピンかグアムあたりにするのが一番文献に正確だろよ
考古学的アプローチを元に文献と付きあわせて文献の修正を試みていくらか真実に近づける
正しくない文献を解釈いじくってつじつまあわせるとかまさにトンデモと同じ
そんなもん学問じゃないので退場していいよ
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6fa4-R3iF)：2016/09/03(土) 04:25:42.65 ID:Cowf8P/i0.net
- 常識的に考えて文字や馬などの交通手段、律令制度がない国が
広大な地域を治める中央集権国家を作って維持するは無理だよ
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ebed-T2zX)：2016/09/03(土) 04:26:52.54 ID:taodv14c0.net
- 博多湾岸の小さな村の集合体が邪馬台国だろ
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SD5f-10NS)：2016/09/03(土) 04:27:56.12 ID:bEMP9raXD.net
- >>386
偉人伝では何回海を渡り陸地を何日歩いてフィリピンかグアムにたどり着くの
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SD5f-10NS)：2016/09/03(土) 04:29:25.53 ID:bEMP9raXD.net
- >>386
正しくない文献なら邪馬台国は正しくなく存在しなかったで退場していいよ
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-RETc)：2016/09/03(土) 04:29:31.29 ID:StMZQpG20.net
- フィリピンとかグアムとか言ってるのは文献をもとにしたらとんでもないとこにしかならないって言ってるんだ
フィリピンとグアム自体離れてるんだからわかれよ
あと偉人伝やめろよw
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b14-wh/5)：2016/09/03(土) 04:30:05.60 ID:moh0VenN0.net
- 近畿派の主張ってデカイ墓が見つかったからしかないもんね。
地政学的に考えればどう考えても九州なのに
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-RETc)：2016/09/03(土) 04:31:04.53 ID:StMZQpG20.net
- その通り
文献からのアプローチでは邪馬台国は存在しなかったとするのが結局一番正しい
上でそう言ってる
考古学的アプローチからいくしかない
九州説はそれをろくにやってないから舞台にもあがれていない
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SD5f-10NS)：2016/09/03(土) 04:32:56.18 ID:bEMP9raXD.net
- >>392
エジプト文明は王家の墓で栄えていたっていうくらいトンデモなのにね
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/03(土) 04:36:11.84 ID:StMZQpG20.net
- たとえば日本書紀の神代についてだってあんなもん仮にそこに史実が反映されていたとしても、
日本書紀そのものをどういじくりまわしたところで歴史の真実になんてたどり着かない
他の文献（あれば）や考古学的アプローチと照らしあわせてそれでやっとちょっとだけ歴史に近づける
ちょっとだけな
嘘の書物をいじくったところで真実になんてならない
無理矢理つじつま合わせしてもそんなのはトンデモであり創作だ
神話を別の神話に書き換えてるだけだ
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13b8-wh/5)：2016/09/03(土) 04:41:46.60 ID:3S0sEVR20.net
- >>173
これで日本は歴史があって～とかホルホルしてる奴いるんだもんな
一番古い文献でも8世紀の古事記か日本書紀とかマジで終わってるわ
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SD5f-10NS)：2016/09/03(土) 04:42:46.13 ID:bEMP9raXD.net
- >>395
退場していいよ
許可する
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Saff-wh/5)：2016/09/03(土) 04:43:29.33 ID:RLmGVJWea.net
- 神武天皇はその時代どこに居たんだ？ｗｗｗｗ
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e78d-10NS)：2016/09/03(土) 04:45:07.26 ID:P055IRkV0.net
- ヤマト国
畿内に決まってるだろ。
本居宣長の過ち未だに引きずるなや！
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/03(土) 04:48:44.50 ID:StMZQpG20.net
- 畿内説はそれが魏志倭人伝の邪馬台国であるとする根拠に欠けるが、
九州説はそれ以前の問題として文献いじくりまわしてるだけで方法論としてトンデモと同じだからな
歴史じゃない論外
だから学者は畿内説に傾く
九州説はまず九州掘りまくってから主張しろ
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/03(土) 04:52:08.70 ID:StMZQpG20.net
- でトンデモ度が高いからちょっと興味ある素人が好みやすいんだろうよ
いろんな解釈して遊べるからなｗ
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ebed-T2zX)：2016/09/03(土) 05:19:52.41 ID:taodv14c0.net
- 日本書紀では景行天皇の時代でも九州に女王が居るからな
九州は大和王権の支配が及んでない別の国
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-RETc)：2016/09/03(土) 05:31:24.07 ID:XoQzwMGs0.net
- 兵庫がまさかの裏切り
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW efd2-10NS)：2016/09/03(土) 05:42:11.51 ID:KFhDYG5b0.net
- 鳥取にはむきばんだ遺跡があるから、邪馬台国があったのは確実
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0f34-T2zX)：2016/09/03(土) 05:43:29.77 ID:9WCXK4WW0.net
- 台湾だろ
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ eb49-wh/5)：2016/09/03(土) 06:05:52.93 ID:a3Bds8CF0.net
- 在野は別にして学者の間では畿内説が大半なんだろ？
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMcf-HVeR)：2016/09/03(土) 06:14:33.16 ID:a0Pv5lV9M.net
- 考古学では
邪馬台国は奈良県桜井市の纒向遺跡
卑弥呼の墓は箸墓古墳で決着したんだが
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa0f-10NS)：2016/09/03(土) 06:47:40.67 ID:XV8Vn0Mla.net
- >>407
どこでどのようにして決着したのか示してみなよ
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e707-IPsc)：2016/09/03(土) 07:08:07.13 ID:q9iuA1pA0.net
- 国家のイデオロギーに適う活動をして助成金を得ている集団の事を学会と呼ぶ
そう、この日本ではね
でも在野が純粋に知的好奇心で活動をしているというのも全く違うわけ
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2016/09/03(土) 07:19:29.95 ID:K73CqI00d
- 当時と海面の高さが違うから
海の底に沈んでいて遺跡が見つからないんじゃないか説
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 93f9-iG4w)：2016/09/03(土) 07:18:04.16 ID:66WjEjrV0.net
- まあこの問題は永久に解決しないよ
はっきりとした文献も遺跡もない上に
イデオロギーが絡んでくるからな
極めて日本的な問題ですわ
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 77f8-10NS)：2016/09/03(土) 07:36:58.31 ID:689OYBl50.net
- >>42
考古学って今まで見つかったものから過去を研究する唯物論的学問だから邪馬台国ってどこなんだっと考えると
時代的にも遺跡規模的にも纒向のある畿内以外ありえない
畿内説を覆すにはどこでもいいけど同時代で纒向遺跡と同等以上の遺跡が見つからないと厳しい
もうほぼ邪馬台国＝畿内で決定だから学会では邪馬台国論争は人気ないテーマらしいね
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 77f8-10NS)：2016/09/03(土) 07:58:05.80 ID:689OYBl50.net
- >>48
蘇我は仏教系 物部は神道系で対立し戦で物部氏は滅んだ
この時の蘇我の頭領が蘇我馬子
この戦のとき厩戸皇子(聖徳太子、馬子の姉の孫かつ馬子の娘の後の夫)は仏像を彫ったとされるがこの聖徳太子は現在ではいなかった説も強い
蘇我馬子の妻はまあ3つぐらいの資料で物部系の女性ということは確か
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-iG4w)：2016/09/03(土) 08:46:01.41 ID:0wCj1GO1a.net
- 九州の民族と畿内の民族が別々として考えるなら
九州の民族より畿内の民族の方が比較的優れてる文化ってことになりそう
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saff-RETc)：2016/09/03(土) 08:46:21.39 ID:f3jSHBcKa.net
- >>377
書いた人は九州までも行ってないように思う
それだけのために日本海を渡るのかという
使者から聞き取り調査はしたかもしれないけど
大部分は朝鮮半島での聞き取り調査ではないかなあ？
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f72e-FA7T)：2016/09/03(土) 08:54:47.97 ID:Obgu29bD0.net
- 卑弥呼の後の乱収めるために担ぎだされた壹与のほうにドラマを感じる
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-RETc)：2016/09/03(土) 08:58:10.28 ID:uzJA/yIva.net
- 邪馬台国が大和のもとであれば
卑弥呼クラスが神話に出てこないはずがない
あるとすれば天照だろう
神武天皇は日向からきているなら
もとは九州南部である
巍志倭人伝の方位的にも合う
だから邪馬台国は近畿ではない
以上証明修了
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2388-U4p7)：2016/09/03(土) 09:05:04.33 ID:jmd+LfcQ0.net
- 中国の史書とか王朝が終わってから文献をまとめて無理やり整理する訳で
日本みたいな遠隔地についての記録となると
当時の噂の記録とかまで動員して形を整えたよな気がする
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Saff-wh/5)：2016/09/03(土) 09:11:18.97 ID:JnhVCBVSa.net
- 邪馬台国は九州にあったけど、それより遥かにでかい国が奈良にあった的な。
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMcf-RETc)：2016/09/03(土) 09:17:45.39 ID:KaFYrVEXM.net
- >>418
三国志の著者チンジュのスポンサーが晋の東方担当の王族だったから、
他の王族への対抗上、西方のシルクロード民族に匹敵する規模の王国をでっちあげる必要があって、邪馬台国を盛って記録したっていう説を聞いたことある
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6748-eWV5)：2016/09/03(土) 09:19:03.37 ID:iakrCbra0.net
- 考古学の見地からいえるのは
邪馬台国があったとされる時代とほぼ同時代に畿内に列島で最大規模の集落があったということだけ
それが邪馬台国かどうかは実際には誰も知らない
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-9ZI5)：2016/09/03(土) 09:24:02.62 ID:IslgDYmKK.net
- 普通の日本人からしてみれば太古から皇統が日本をあまねく支配していた事が
日本人が当然に正統で有能で優秀で蛮族を優越した単一民族であることを証明するので
ヤマタイコクは壮大で壮麗たる帝都でなければならないわけだ
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｲﾓｲﾓ Se1f-RETc)：2016/09/03(土) 09:27:15.08 ID:RKJH71Kte.net
- 考古学者の大半は畿内説だけどな
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saff-RETc)：2016/09/03(土) 09:48:21.88 ID:f3jSHBcKa.net
- 放射性炭素の年代測定だと畿内の遺跡と年代が一致するから
考古学者は畿内の方が多いんだろうね
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b62-wh/5)：2016/09/03(土) 09:49:36.37 ID:GNqq849k0.net
- 吉野ヶ里はとっとと返上しろ
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa0f-10NS)：2016/09/03(土) 09:55:52.73 ID:1X7sojXwa.net
- >>423
あのさ
何だよその考古学者って得体の知れない肩書きは
上で散々決着したとか喚いてる癖に畿内説を採っているとか全然決着してねーじゃんかよ
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6f3a-RETc)：2016/09/03(土) 10:05:55.84 ID:BBtrByLo0.net
- 纒向は、天孫族のニギハヤヒとその妹かなんかの旦那の大国主の王朝なんだろ
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9316-iG4w)：2016/09/03(土) 10:06:39.92 ID:SxD6Uvzi0.net
- >>8
お前天才だろ…
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 13af-hai1)：2016/09/03(土) 10:07:13.61 ID:EhcSO7Gr0.net
- 「邪馬台国と大和朝廷は全くの
別物で相互の関連性はありません」
という説はあり得ないの？
これならば、邪馬台国が九州に
あったとしても何ら問題ないと
思うのだが。
教えてエライ人！
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6fc3-OHv2)：2016/09/03(土) 10:10:26.88 ID:YMhWVdq80.net
- 邪馬台国は中華に金印を貰いに行った超黒歴史があるから
大和朝廷ではないとされてるだけなんだよねｗｗｗ
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-iG4w)：2016/09/03(土) 10:11:33.53 ID:psVuVE9fa.net
- 畿内説と九州説って優劣の波があるらしいな
最近は物証出まくってる畿内説が有力みたいだが、
あと数年すればまた九州説が復活するだろう。
俺は九州の邪馬台国が東征して奈良盆地で大和朝廷が成立したんだと思う。
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6fc3-OHv2)：2016/09/03(土) 10:15:29.93 ID:YMhWVdq80.net
- ヤマタイって別に不自然に読み方変えなくてもヤマト国じゃんｗｗｗ
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 234c-IPsc)：2016/09/03(土) 10:20:24.01 ID:Ff2W8cfJ0.net
- そのうち中国で倭の事を記した新文書とか出てくるんじゃねーの
魏略の散逸したのとか
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1fbe-RETc)：2016/09/03(土) 10:23:49.77 ID:PozZOCYt0.net
- 前から言ってることだけど、九州説の主体はもちろん九州だが、以外に関東人も九州説支持が多い
理由は何となくわかると思うが、九州説は実は関東史観の一翼を担っている
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW eb38-iG4w)：2016/09/03(土) 10:28:58.40 ID:omI/dzDA0.net
- 上海とか南京の辺りだと思う
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-IPsc)：2016/09/03(土) 10:34:04.96 ID:aUz7zMs90.net
- 一般人のアンケートで決まるような話じゃないし
選挙じゃないんだから
学者がどう考えてるかが問題でしょ
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f32c-wh/5)：2016/09/03(土) 10:36:53.93 ID:ZptfaOMX0.net
- 2000年以降は学会では畿内説が支配的なのに嫌儲に九州説を唱える池沼が多いのはそれ以前に教育を受けたジジイしかいないからだろ
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 77f5-IPsc)：2016/09/03(土) 10:37:02.05 ID:EvpRqZ3A0.net
- >>36
> じゃあ箸墓古墳は誰の墓なんだ？ 馬鹿すぎる
国と墓が別の場所にあるっていう可能性もあるしなぁ。
仁徳天皇だって大阪の堺に住んでたわけじゃないし、
昭和天皇だって八王子の山奥に住んでたわけじゃないだろう。
ま、それでも九州と奈良は離れすぎっていう話もあるが。
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa0f-10NS)：2016/09/03(土) 10:42:19.49 ID:EJPI8pzAa.net
- >>437
つーかここまで熱心に九州九州言ってるのも珍しい
考古学板に行くと真面目に議論してるのは畿内派で九州とか変人コピペ野郎しかおらんぞ
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 77f5-IPsc)：2016/09/03(土) 10:42:20.73 ID:EvpRqZ3A0.net
- >>109
漢倭奴国王印なら、出自が恐ろしく怪しいながらも、
少なくとも偽造ではないと考えても間違いないっていう話を聞いたことがある。
あれが見つかった時代での歴史的知見では、あの印の姿かたちにはならないっていう。
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0baf-eWV5)：2016/09/03(土) 10:43:17.22 ID:6nVmP/hN0.net
- >>429
そもそも九州説の始まりはそれだから
われらが天皇のヤマト王権が中国に朝貢してた邪馬台国なんて許されざる考え方
邪馬台国ってのは九州の豪族が勝手に倭王を名乗ってた国なんだ！
ってのが九州説の始まり
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-mDBn)：2016/09/03(土) 10:43:24.22 ID:UChcmKaoa.net
- 九州は邪馬台国より、金印貰った那国誇よw
邪馬台国より古い漢の時代なんだぞ
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa0f-10NS)：2016/09/03(土) 10:48:52.69 ID:1X7sojXwa.net
- >>437
だから学会って何なんだよ
2ch学会だろうがよ
2000年以降ってまんま2chじゃねーか
あのな、はっきり言ってやろうか
考古学者ってのは出されたものを判断するだけの役割しかないんだわ
だから全会一致でないと正しい判断とは言えないわけよ
それなのに大半がとか畿内説が支配的とかどんだけ証拠力ないんだよって話
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ eb0e-o1pa)：2016/09/03(土) 10:50:57.47 ID:2eUJFeFn0.net
- 邪馬台国って広告の元祖だよな
実態は大したことないっていう
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 33be-FA7T)：2016/09/03(土) 11:01:09.92 ID:ToK6VAxP0.net
- ああ確かに学問って誰がどう見ても正しいという100％の証拠の積み重ねなのに
多数決で決めようなんてもはや学問ではないね
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/03(土) 11:04:10.67 ID:StMZQpG20.net
- >>415
書いた人＝陳寿とするならそんなの当然日本へは行ってない
では中国人が誰も行っておらずまったくの伝聞かというとそういうわけではなく
邪馬台国の当時中華と倭とには国交および通商がありそれを管轄する中華側の役所（帯方郡）もあり
当然報告書・記録の類はあったろうわけで、陳寿はそうした資料をもとに編纂した
じゃあ内容は正確かというととてもそうとは言えないのはご存知の通り
誤りは意図的かどうでないかはおいといても、資料のばらつきや偏り、
さらに陳寿がそれを適切に取捨選択できたのかなどもあるしな
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6bff-wh/5)：2016/09/03(土) 11:05:07.70 ID:Zn0pEM340.net
- 近江にあったよ説
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f3b9-RETc)：2016/09/03(土) 11:12:09.43 ID:vvpqI/yV0.net
- 巻向が倭人伝に関しては期待はずれだったのが
近畿説にとっては致命傷だったな
今の認識ではどこにあるかはわからないが
少なくとも近畿には無かったとなってる
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/03(土) 11:13:06.17 ID:StMZQpG20.net
- 魏志倭人伝の邪馬台国の場所（ついでに人口）についての記述が出鱈目なのは言うまでもないけど、
その理由として（それが意図されてるとして）唱えられてる主なものは２つあり、
陳寿は晋の時代の人間。晋の王朝は司馬氏。司馬氏は東方に功績と勢力があった。
司馬氏は魏の曹爽を倒して晋を建てたが曹爽の父が曹真。そして曹真の大功績であったのが西方の大月氏を帰順させたこと。
それに対抗して東方における司馬氏の功績を強調するため、邪馬台国を大月氏に匹敵するものに仕立てあげたとする説。
方角が東西で真逆だが、洛陽からの距離および人口が大月氏と邪馬台国でだいたい同じくらいとなっている。
ついでに魏志には西域伝が書かれてない。
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f78d-0R++)：2016/09/03(土) 11:16:04.37 ID:enmw9wcA0.net
- そりゃテレビ新聞や本だのいまだに「論争」があるかのように二つの説を並べてるからな
九州説も有力なんだと一般人は思うわな
とりあえず九州説は北九州のどっかっていうあまりにも漠然としてるから話にもならない
問題外
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e348-wHq7)：2016/09/03(土) 11:19:06.13 ID:n8gwV2qx0.net
- あの時代の人って中国至上主義で、畿内は僻地かつ蝦夷扱いだろう。九州の方が自然だな。
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW eb62-RETc)：2016/09/03(土) 11:22:30.30 ID:sBFWLmPT0.net
- >>438
堺のあれは実際は仁徳稜じゃないだろ
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 037f-yrvV)：2016/09/03(土) 11:24:00.17 ID:eJ6742zq0.net
- とりあえず九州説と畿内説の最近の本を読み比べてみて
どっちがまともで説得力あるか自分で判断するのがいい
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/03(土) 11:26:44.11 ID:StMZQpG20.net
- もうひとつ唱えられてる説は、魏は遼東の公孫氏と対立していたが、
倭国との通交を管轄する帯方郡は当初この公孫氏の勢力下にあった。
それで公孫氏は魏を牽制するために邪馬台国を会稽の東にある（公孫氏と魏を挟撃できる）大国として宣伝しようとした
というもの
でもこれはちょっと無理が大きいように思う
いずれにせよこれらは証拠はないものだが、魏志倭人伝から邪馬台国の場所を探ろうというのがナンセンスというのはわかるだろう
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 77f5-IPsc)：2016/09/03(土) 11:29:36.83 ID:EvpRqZ3A0.net
- >>452
> 堺のあれは実際は仁徳稜じゃないだろ
まあ実際には仁徳じゃなくてもいいけど、話として分かりやすいかなーって。
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/03(土) 11:33:26.71 ID:StMZQpG20.net
- >>450
九州説は北九州のどっかってだけじゃない
南九州説もあるしほんと場所がばらばら
その後東遷したという説もあればそうでないとする説もあるし、ほんと様々
要するに少ない情報から想像たくましくして唱えてるだけだからこれだけバリエーションがある
だから一般にも人気は出やすいのだろう
いろいろ自由に想像できるから
要するに想像が大部分であって現状学説として問題外だな
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-y9+U)：2016/09/03(土) 11:44:08.07 ID:StMZQpG20.net
- 現状まあ確実といえるのは、
文献からは、
３世紀に倭人の地には多くの国があり、その中の一国（邪馬台国）が魏との通交の窓口、代表となっていたこと
場所や規模は不明（文献は信頼に値しない）
考古学的には、
同時代に畿内に後のヤマト政権につながる可能性の高い強力な政治権力があったこと
この２つがつながるかは現状わからない
（一応隋書ではヤマト政権は元邪馬台国だとはあるが信憑性は不明）
邪馬台国が当時の列島の最有力勢力とみた場合、近畿説の可能性は高い
でも邪馬台国がそうであるかはわからない
しかし九州説にはそれ以上になにもない（自由過ぎてどことでも言える）
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f78d-0R++)：2016/09/03(土) 11:46:54.51 ID:enmw9wcA0.net
- そのちょっと前が北九州の奴国とかが有力だったことも論争の原因なんだよな
畿内派は倭国盟主が3世紀初頭に北九州から大和に移動したとなるし
九州派からはそのままその勢力が温存されはては継体朝磐井の乱にまでつながると
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e348-s86k)：2016/09/03(土) 11:53:09.50 ID:/ewu+GL40.net
- 夜は暗闇の時代だと
噂のみの仮想兵器も充分脅威になり
海の向こうの島国との同盟話も威嚇として
使えなくもなかったかもな
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efff-wh/5)：2016/09/03(土) 11:53:17.89 ID:7AGizxp70.net
- 纏向遺跡では大陸の遺物はほとんど発見されてない
魏に朝貢してて関係が深かった割には奇妙だなあ
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b32e-RETc)：2016/09/03(土) 11:58:07.12 ID:ceUX4eUn0.net
- さいたま
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SD5f-wh/5)：2016/09/03(土) 12:01:57.25 ID:bEMP9raXD.net
- 対海国、一大国、末廬国、伊都国、奴国、不彌国、投馬国は九州にあるのが定説
九州の３世紀頃の古墳からは大陸からの装飾品や鏡、鉄製の武器も多数出土している
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-RETc)：2016/09/03(土) 12:04:25.20 ID:l88pnuDUd.net
- >>462
投馬は意見が割れる
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0baf-eWV5)：2016/09/03(土) 12:06:21.84 ID:6nVmP/hN0.net
- >>445
んなアホなこと言ったら否定されるものは自然科学分野も含めていくらでもある
たとえばビッグバンなんて誰が見てきた訳でもないし現在でも定常宇宙論を支持する研究者がいないでもない
現在の物理学ではビッグバン理論をとるのが最も理に適っているという大勢の認識があるから通説になっているだけだ
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-wlkd)：2016/09/03(土) 12:06:43.07 ID:QNC/EcymK.net
- もうひとりひとりの心にあるでいいじゃん
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6bef-wh/5)：2016/09/03(土) 12:22:08.76 ID:5OXmDQ000.net
- ハマタイ！
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-6goY)：2016/09/03(土) 12:47:12.59 ID:SS1ehyqGp.net
- http://i.imgur.com/Ybo8tm5.jpg
http://i.imgur.com/Y4vJdQA.jpg
彼と卑弥呼の関係はなんなの
主人と奴隷？敵対関係？言葉はつうじたのか？
当時の日本は謎
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e348-s86k)：2016/09/03(土) 12:54:19.04 ID:/ewu+GL40.net
- 埴輪は殉死者の身代わり説が有力
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-25cR)：2016/09/03(土) 12:55:33.86 ID:Vl4i8JN4d.net
- 魏誌東夷伝にある邪馬壹・壹与の「壹」が
後発の複数の史伝で（魏誌の記録を享けたはずなのに）「臺」になっている。なぜか？
いまの人とくに文献史学を学んだわけではない人には馴染みの薄いいくつかの可能性が考えられる
・写本段階での異同。魏誌の原文により近い写本では臺だった
・↑と関連する異体字の問題。ある簡（略）体では同字にみえても元は違うなどの（当時の学識者には自明の）知識によって、魏誌の「壹」風の文字が「臺」として編者に解された
・異本やさらなる原典ないし散逸書の存在。『粱書』など編纂時点ではそれらを参照できたゆえに「臺」と解した
・忌み字。ある時期における忌み文字とその解釈（翻訳）にしたがって魏誌の当該「壹」が「臺」と“翻訳”された
など
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 03b6-czkp)：2016/09/03(土) 12:58:06.72 ID:QLTFnC/a0.net
- 九州で興って畿内に移ったのと違うか
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-25cR)：2016/09/03(土) 13:03:11.42 ID:Vl4i8JN4d.net
- >>470
このスレでも、九州始原論的な文脈で「吉備」が一度も出てきてない
東遷についてはあんたも含めていくつも言及するレスがあるのに
九州“説”的な考えを表明する人が盲目なのがよくわかる
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW efea-10NS)：2016/09/03(土) 13:11:28.07 ID:8v5Lceqg0.net
- 朝鮮半島にあった説も結構あるんだな
神話が似てるとか国作って倭人が住んでた記録とかあるし
言語がやたら発音が似てるのも気になるんだよな
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 03b6-czkp)：2016/09/03(土) 13:11:42.53 ID:QLTFnC/a0.net
- >>471
どういうこと
吉備は鳥取島根に居た半島人が南下してできたイメージだが
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 77f5-IPsc)：2016/09/03(土) 13:15:46.87 ID:EvpRqZ3A0.net
- >>460
間をとって「国は九州、墓は奈良」でいいいんじゃね。
世界の潮流はわからんが、日本だと墓場は家から離すのは基本だろうし、
死は穢れだから、「目の届きつつ、一番遠いところに置く」ってことで。
巻向だって、あれ突然住環境というか都市が出現したってことになってるんだろ？
墓を作らせるために大量移民させたとかありそうじゃん。
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-RETc)：2016/09/03(土) 13:17:17.80 ID:l88pnuDUd.net
- 古墳って洪水とか津波の避難場所としての意味合いはなかったんかなーとちょっと思う
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8f-10NS)：2016/09/03(土) 13:19:51.34 ID:VyPk/KjMp.net
- ヤマト王権は韓半島から征服者によって作られた先進国家
土人の原始宗教国の邪馬台国とはとんでもない違いだ
奈良百済国（ヤマト王権）の大王によって邪馬台国の土蜘蛛は征服されて奴隷にされたのだろう
日本神話に邪馬台国の記述がないのもそれが理由と考えられる
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-RETc)：2016/09/03(土) 13:27:54.64 ID:ezgDoiVla.net
- 金印でもでりゃ別だけど
たかだか遺跡がでただけど近畿に決まったとか言ってるの
あれマジでなんなんだ
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd5f-RETc)：2016/09/03(土) 13:32:31.08 ID:fUlh6uL6d.net
- 最近ヤマト政権ってよく見るけど昔から言ってたっけ？
大和朝廷とは言わなくなったの？
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6fa4-10NS)：2016/09/03(土) 13:32:46.04 ID:Cowf8P/i0.net
- そもそも倭国大乱の間の休戦中の国なのに城柵も何もないんだよな。安定的な鉄器の供給を求めて朝貢したのに当時の鉄器の出土も九州に比べ圧倒的に少ない。纒向は安定的な秩序ができあがったあとの生活空間ではない祭礼的な遺跡。
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0366-wh/5)：2016/09/03(土) 13:35:00.24 ID:6zP21+/40.net
- 古代超文明の多くが砂漠を残して消えていったというからな。
砂丘の下か・・・
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8f-10NS)：2016/09/03(土) 13:44:12.33 ID:vHaOQkfZp.net
- たかだか2～3世紀の記録すらないジャップｗ
キリスト生まれて300年も経ってんだぞw
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f37b-RETc)：2016/09/03(土) 13:52:09.08 ID:x2E7dFGE0.net
- 邪魔台国
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd5f-RETc)：2016/09/03(土) 13:56:29.04 ID:q5dzmZQwd.net
- 学者のいうことはすべて正しいと思ってるやつも大概だと思う
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa0f-10NS)：2016/09/03(土) 14:02:35.16 ID:1qJeBMbDa.net
- >>464
お前がアホなだけだろ
ビッグバン理論は誰の目にも明らかなほどに証明されてるだろうが
確実な証拠をもって否定できる奴がいるなら出してみろ
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/03(土) 14:22:41.59 ID:Ndbsfo4vd.net
- >>16
方角で合わせるか距離で合わせるか
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-RETc)：2016/09/03(土) 15:03:27.03 ID:QmqD6NKWa.net
- もともとヤマタイは九州でこの頃に中国と・半島南部に国交のあったヤマタイ国が中国脅威論を唱える。
倭国大乱なんてやってる場合じゃない、中国が責めてくるぞ！と。
中国をよく知らない他の国が騙されてヤマタイを中心に統一国家を形成。中国に近い九州から離れ首都を畿内に移転。
この公共整備と大移動により空白の四世紀になる。統一国家になったヤマトは中国防衛ラインとして半島南部に再進出。
日本と朝鮮半島の航路を管轄することで内部からの謀反と大陸からの侵略を阻んだ。
想像だとこんな感じじゃね
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2016/09/03(土) 15:08:53.07 ID:4sDvKbQQe
- >>485
距離で合わせるにしても畿内説だって問題抱えてるんだがな
大阪湾に上陸したとすると奈良盆地まで1か月かかってる
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/03(土) 15:11:42.71 ID:d/0sbvU/d.net
- >>6
これわりと軽視できなくて、邪馬台国以外のかなり有力な勢力が熊谷、太田周辺にあったって説はめちゃくちゃ有力。
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 03fd-wh/5)：2016/09/03(土) 15:34:52.13 ID:Cf086R2E0.net
- >>153
近畿→近畿推したれ
九州→九州推したれ
関東→近畿に負けるのは嫌！か、関東はないから九州推したれ
プライドだけのごり押しとはこのことよ
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0b44-RETc)：2016/09/03(土) 15:38:12.48 ID:vNcd2qCF0.net
- >>488
毛野だろ？
毛深い人たちが住んでたからそう呼ばれるという
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffa6-RETc)：2016/09/03(土) 15:46:19.73 ID:haWXBGwq0.net
- >>396
お前病気だろ
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-mDBn)：2016/09/03(土) 16:09:30.72 ID:cjfXRGWCa.net
- 考古学者って勿論証拠揃えて論じるのは学者として当然だけど、証拠から空想に耽っている時一番生き生きしてる人間
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0380-wHq7)：2016/09/03(土) 16:47:22.27 ID:d/F0O4ta0.net
- >>489
近畿の人間だけが政治的意図で近畿説をごり押ししてるだけだと思うが。
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0352-wh/5)：2016/09/03(土) 17:05:02.59 ID:gzW0yZS/0.net
- 九州説は何の証拠も無いのに信じてるとか完全にガイジ
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f31-wh/5)：2016/09/03(土) 17:23:45.03 ID:Txil/PKV0.net
- >>493
考古学的資料から近畿以外は考えられない状況でしょ
関東人はこういうトチ狂った奴しかいないの？
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｲﾓｲﾓ Se1f-RETc)：2016/09/03(土) 18:12:30.73 ID:Z0f5HoQ7e.net
- >>493
政治的意図ででっち上げられたのが九州説なんだけど
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-25cR)：2016/09/03(土) 18:41:53.71 ID:Vl4i8JN4d.net
- 筑紫君磐井についての記述の真正さは石戸山の発掘調査で明らかになった
石井（磐井）の同族が葬られたとみられる墳墓のうち古くは4世紀前半の造営と推定されてる
つまり、魏誌東夷伝中の邪馬台国関連記述に記載のある人たちと同時代の人（西暦265年までの生まれ）のなかには、磐井の一門が近畿中心の支配権と一系であることを誇示した墓を造営するのを（比喩的に・あるいは実際に）見た人もいただろうってことだよ
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f78d-0R++)：2016/09/03(土) 19:44:09.97 ID:enmw9wcA0.net
- まったく関係のない弥生遺跡である吉野ヶ里発見で
一気に九州説フィーバーになったからな
吉野ヶ里いくと邪馬台国との関係をしのばせるような内容のパンフレット
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b389-5ekf)：2016/09/03(土) 20:13:11.68 ID:sMcTx0yV0.net
- >>496
江戸時代が終わって天皇中心の国家造りの過程でゴリ押しされた近畿説の方が如何見ても政治的意図成分多そうだけど気のせいか！？
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2016/09/03(土) 20:25:17.55 ID:4sDvKbQQe
- >>495
考古学的資料から言えることは
「3世紀半ばの物と思われる巨大な遺跡が畿内にある」
というだけ
それが邪馬台国かどうかの検証を放棄して「邪馬台国に違いない」と強弁しているのが畿内説
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/03(土) 20:47:06.02 ID:XjnUzH2Wd.net
- 本居宣長の九州説は政治的というか思想が影響してるよね
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1fbe-RETc)：2016/09/03(土) 20:49:57.77 ID:PozZOCYt0.net
- >>499
むしろそれと全く同じ考えで、九州説が編み出された
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-iG4w)：2016/09/03(土) 20:54:09.48 ID:BlgXN/Czp.net
- 意表をついて島根
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6fa4-R3iF)：2016/09/03(土) 20:57:53.69 ID:Cowf8P/i0.net
- 後の倭の五王が朝貢してる時点で
朝貢してる卑弥呼が天皇家の先祖か否かなんてたいした問題じゃない
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-25cR)：2016/09/03(土) 21:50:53.07 ID:Vl4i8JN4d.net
- 崇神天皇とされた御眞木入日子印恵命は
所伝はともかくおそらく西晋時代の実在人物名とみられる（西晋滅亡が西暦316年、ミマキイリヒコの没年は記を信じるなら318年とみられる）
このミマキイリヒコの外舅が大毘古命で、
>>227で示した剣の刻にある（家門の）始祖“意富比垝”その人であるかもしれない
なお崇神期には神武天皇と同名の夫婦が叛死している。これが武埴安彦と吾田姫で、吾田姫は隼人の当時の族長だったという記述が事実なら出自まで磐余彦(神武)の妻と似通っていたことになる
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰT Sx8f-wh/5)：2016/09/03(土) 22:49:26.08 ID:BC0rjVhXx.net
- 今からスレ読んでるけど、こういうスレでは勉強したいし、知らないことを新たに教えられたい
例えばどの本に書いてあるとかソース付きでこうだああだ言って欲しい。
勝ち負けじゃなくって自分たちに新しい知識がつけばそれが勝ちだろう？
>>89
とりあえずスレ内で畿内と言ってる人はこれに反論してくれよ
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰT Sx8f-wh/5)：2016/09/03(土) 23:33:27.28 ID:BC0rjVhXx.net
- >>290
同意
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8f-10NS)：2016/09/04(日) 00:07:04.85 ID:PveeQpn7p.net
- 古事記や日本書記は韓国語て解読できる.
えらい先生がそう講演している.
韓国語て解読して韓国の古文書と突き合わせたら日王は韓国人である事か判明しました，
ネトウヨは降参しなさい
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8f-iG4w)：2016/09/04(日) 00:12:41.51 ID:3AGR20ppp.net
- どう考えても大陸と近場の九州だろ
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c7ef-10NS)：2016/09/04(日) 00:22:55.55 ID:vT5YUnH90.net
- 九州のその後と落ちぶれさから考えると
九州はありえん
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8f-10NS)：2016/09/04(日) 00:25:44.05 ID:uH9zZdjpp.net
- 奈良のその後と落ちぶれさを考えるんだ
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23a8-lXan)：2016/09/04(日) 00:29:26.85 ID:EFfUdZU60.net
- 畿内説優位という噂はデマだったのか
それとも関西人のステマか！？
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-25cR)：2016/09/04(日) 00:54:18.21 ID:MPUzE/UJd.net
- 埴輪製作は吉備から広まったらしいことが発掘調査からわかってる
その吉備では古市・百舌鳥を除けば最大の前方後円墳があり、その規模は大王陵格といってよい
しかも推測される造営年代が倭の五王の時代にかぶる。大山（称 仁徳陵）が造られた時代と前後して造山も造られてる
畿内で中央集権化が強力に推進されていた頃に、それに匹敵する強大な権威の象徴が吉備でも造られていたことになる。これはどういうことだろうか
>>505で思ったんだけど、
磐余は岩＋阿礼がつづまったのかもしれんね
阿礼に末っ子の意味があり、
磐余彦は四男とされていて兄に言及はあれど弟についての記述はない
フィクションながら『創竜伝』の竜堂余（これも四男）のように末子に“余り”の概念を充てるような洒落っ気というかちょっとなさけない感じ、あんがい倭人らしい伝統なのかもしれないなと
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-G3pZ)：2016/09/04(日) 01:44:55.28 ID:7Cv7cASIK.net
- >>513
別の地域を根拠地とした勢力がそれぞれ別の時代に栄えたのかもね
ギリシャのアテネ、スパルタ、テーベなどの勢力変遷みたいに
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMcf-RETc)：2016/09/04(日) 01:51:19.18 ID:y1/Egc0gM.net
- 最近でた新書で、古代吉備について書いたものによると、
吉備の巨大古墳は吉備独自の政権じゃなくて大和に従属した豪族のものではないかとあってがっかりしたなあ
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4721-wh/5)：2016/09/04(日) 02:34:11.67 ID:hZLphREl0.net
- 九州はただの物流拠点で王族が住む都市はなかった
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f7ef-RETc)：2016/09/04(日) 03:00:29.04 ID:oJmjYcQF0.net
- >>510
卑弥呼の時代は
九州は衰退しかけ
奈良は栄える前
出雲は我が道を行く
吉備はいい感じに栄えてる
邪馬台国は吉備だよ
卑弥呼の時代に栄えて各地と交流してたのは吉備だけ
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 03be-wh/5)：2016/09/04(日) 03:46:48.43 ID:7fKp6YBX0.net
- 吉備を含む瀬戸内海の国々は、女王国の以北って曖昧に書かれてる部分じゃないかな
倭人伝の倭国上陸後は方角が90度ずれてるからね
倭人伝のルートは日本海側からのことで、瀬戸内海は畿内防衛の為に魏の使いには通らせなかったと思う
一大率が伊都国に置かれてたのは、諸国の監察よりも大陸監視の意味合いが大きいからだと思われ
もちろん魏の使いには女王国と挟んで瀬戸内海の国々を監視する為って言ってただろう
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f7ef-RETc)：2016/09/04(日) 03:48:41.33 ID:oJmjYcQF0.net
- 九州から水行20日＝出雲(投馬国)
投馬国から水行10日陸行1月＝吉備
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-25cR)：2016/09/04(日) 07:06:30.32 ID:FQlUv/s1d.net
- >>514-515
どちらの要素もありそうだね＞栄耀と服属
むしろある程度平和に対外関係をやりすごしたからこそ、古墳時代もかなり下った頃まで威勢を保ったと
ただ、のちの都督的な管掌のありさま（吉備惣領のような）から見て、同地は政治的にそもそも一元ではなく、時の大王の有力一門が下向していたのかもしれない。同地に大王の大権をしろしめす目的（と必要）があったのかもしれない
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-nvJW)：2016/09/04(日) 07:08:43.71 ID:jTxFtWmV0.net
- 学会ではもう大昔から畿内派しかいない状態なのに
なんでこんなに別れるのか
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯT Sd5f-10NS)：2016/09/04(日) 07:22:03.26 ID:9dT2BoBVd.net
- なんか週末はいつも邪馬台国スレが立つようになったね
そんで学会では畿内説が大半だとか言って回る奴が現れるわけですね
学会()
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8f-10NS)：2016/09/04(日) 07:34:56.76 ID:UeNZRwlHp.net
- 畿内で中央集権化が強力に推進されていた頃、それに匹敵する強大な権威の象徴が吉備でも造られ
九州の邪馬台国はそれらに対抗するため大陸に朝貢していた
後に邪馬台国を制圧した畿内の勢力が大和朝廷
日本書紀に邪馬台国の名がないのはそのため
つじつまが合うな
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8f-10NS)：2016/09/04(日) 11:54:29.72 ID:aDHBLu9Np.net
- >>523
邪馬台国土人が韓半島からの渡来人によって征服された可能性は高い
ヤマト王権による土蜘蛛成敗がそれだろう
倭猿＝人間以下の妖怪土蜘蛛
先進分明を携えた韓国系渡来人にとって倭猿の風習は忌むべき汚らわしい不潔なものであったろう
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/04(日) 14:50:58.08 ID:lJfekdYSd.net
- >>521
畿内がありなら宮崎の西都原もありじゃん
なんで宮崎なんかに100m超級の前方後円墳が次々作られたと思ってんの？
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/04(日) 14:53:48.40 ID:lJfekdYSd.net
- 西都原古墳群が邪馬台国の王墓でしょ
だってそうじゃなかったらなんで宮崎にあんなにいっぱい100m超級の前方後円墳があるのか説明がつかない
吉備や播磨の前方後円墳は吉備津彦や国造の墓だって神社や風土記から説明がつくじゃん
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8f-10NS)：2016/09/04(日) 15:50:10.17 ID:aDHBLu9Np.net
- 西都原古墳群からは韓半島系の文物が発掘されている
恐らく韓人将軍が九州土人に睨みを利かせるために駐屯していたのだろう
今のアメリカ軍のように日本列島を支配していたと考えられる
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1730-mhjm)：2016/09/04(日) 15:57:30.57 ID:p2pjo1O/0.net
- ゴットハンド以降学会のやつらの言うことなんか信用できねえよｗ
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰT Sx8f-wh/5)：2016/09/04(日) 16:15:27.87 ID:tQwsFV94x.net
- >>521
温暖化とか南京事件とか立場や予算で過酷な学者の世界だからなぁ
ずっと畿内説だった門脇禎二の『邪馬台国と地域王国』をさっきから読み始めたけど、
序盤で畿内学者の世界がどんなものか書かれてる。
自然と畿内説を「信じる」環境で何冊も畿内説の本を出版してきた → だんだん不安になってきた → 死ぬ直前に九州説へ
吉備と出雲についても書いてある。
吉備はむしろ畿内より先んじて進んでいて、出雲はむしろ九州とのつながりが深い。弥生期に関しては畿内との接点は薄いと。
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯT Sd5f-10NS)：2016/09/04(日) 16:41:28.12 ID:9dT2BoBVd.net
- 西都原古墳群行ったことあるけど、邪馬台国というより敵対してた狗奴国なんじゃないかと思った
出土品とかが置いてある記念館に免田式土器と説明があったからかも
そうするとその北にある大分辺りが邪馬台国ということになるわけだけれども、
宇佐神宮にはまだ行ったことがないので何とも言えない
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d78d-wh/5)：2016/09/04(日) 16:43:52.42 ID:Go+mCAuD0.net
- 邪馬台国はなかった
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-25cR)：2016/09/04(日) 16:49:43.47 ID:UwH4Emuj0.net
- >>526
同地における前方後円墳で最古とみられる81号はたとえば奈良の勝山古墳の形式を踏襲しつつそれより新しい造作（葺石）がみられる
西都原古墳群における前方後円墳の存在は、同地の始原性ではなく逆に他の先進地域の直接の影響下でマネージメントされたという後発性の証拠そのものなんだよ
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bdd-Mg/4)：2016/09/04(日) 16:52:29.47 ID:pChdVTWx0.net
- 吉備は奈良の手下でしょ
邪馬台国ではありえない
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa0f-10NS)：2016/09/04(日) 16:58:37.35 ID:yJOs1tMZa.net
- 箸塚古墳の新発見に太陽にほえろの刑事役俳優が活躍してたんだよな
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f31-wh/5)：2016/09/04(日) 17:08:34.38 ID:rMiMsdEq0.net
- >>533
吉備が大和の軍門に降ったのはもう少し後の話では
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMcf-RETc)：2016/09/04(日) 17:09:52.12 ID:EyyztSZDM.net
- 神武東征のときに神武天皇が一年ほど吉備の高島に滞在したことになってるから、吉備にはヤマト王権の基地でもあったのかなあ
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-25cR)：2016/09/04(日) 17:10:53.66 ID:UwH4Emuj0.net
- 単なる手下ではないと思うよ
墳墓に葺石を敷くのもむしろ吉備が発祥かもしれない
前方後円墳風の墳墓としては矢藤治山古墳がその最古様のものとして知られる。埴輪のプロトタイプにあたるような土器（終末期特殊基臺）で飾られていたらしく、
墳墓の新企画が生まれた舞台だったのかもしれない
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bdd-Mg/4)：2016/09/04(日) 17:15:11.79 ID:pChdVTWx0.net
- >>535
神武の時代から仲良いし、吉備津彦もいるし、どう見ても有史以来の手下じゃん
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-25cR)：2016/09/04(日) 17:28:09.96 ID:UwH4Emuj0.net
- 箸墓からは矢藤治山の様式をさらに発展させた埴輪様特殊器台が出土してる
つまり、埴輪のアイデアの発祥はおそらく吉備で、そしておそらくはそこでイマジネーションを発揮した同じ制作集団が箸墓で飾られた土器作りにもそのまま参画してる
矢藤治山からは弥生期の中国鏡も出土してる
文献上の連続性はともかく、神格化された吉備～大和の首長の系譜は邪馬台国の時代を完全に包含してる
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8f-10NS)：2016/09/04(日) 17:52:18.57 ID:LQwNRHFVp.net
- 埴輪も前方後円墳も韓半島南部が発祥だよ
今後の発掘がすすめばわかるだろえ
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/04(日) 18:54:39.55 ID:lJfekdYSd.net
- >>529
吉備か宮崎のどっちかだよ
畿内の本格化は3世紀後半からで卑弥呼の治世の3世紀前半とは半世紀ずれてる
その頃北部九州は衰退を始めてて王墓らしき遺跡が出てこない
平原遺跡を最後に王権を奪われたと考えると倭国大乱と合致する
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/04(日) 18:58:42.56 ID:lJfekdYSd.net
- >>532
じゃあ誰の墓なの？ってなる
南九州なんて田舎にあんな大規模な古墳群がある理由がない
山の北側の勢力(筑後川から矢部川流域の勢力)が
なんらかの理由で山の南側を墓地にしたんじゃねえの？
と、考えるしかないと思うんだが
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/04(日) 18:59:28.59 ID:lJfekdYSd.net
- >>533
逆
3世紀前半は奈良が吉備の子分だった
奈良の古墳は吉備の形式を取り入れてる
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/04(日) 19:01:16.11 ID:lJfekdYSd.net
- >>536
吉備の女王に会いに行ったとしか考えられない
畿内征服の了承と援助を取り付けるために
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/04(日) 19:04:52.56 ID:lJfekdYSd.net
- >>540
逆
日本で生まれて韓国南部に伝わった
韓国南部は日本領または属国だった
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/04(日) 19:06:24.76 ID:lJfekdYSd.net
- 『三輪山と大神神社』のセットが福岡、岡山、奈良にそれぞれある
大和朝廷の原型勢力がどう移動したかがわかる
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/04(日) 19:08:54.52 ID:lJfekdYSd.net
- ただし祭ってるのは大国主または大物主だから出雲系の神を祭ってる
倭国大乱の前の倭国の支配者は出雲だったことがわかる
出雲の王(何代か目の大国主)が死んで相続争いで分裂し殺しあったのが倭国大乱
だから山陰から当時の殺傷痕のある人骨が出てくる
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1345-sCjb)：2016/09/04(日) 19:35:39.02 ID:3EXlJ89z0.net
- 【ＵＦＯ】台風大量日本列島上陸は異星人の仕業？！台風上陸で猛嵐の空に未確認飛行物体がジグザグ飛行！！（動画あり） [無断転載禁止]2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/%68%6F%74%65%6C/1427977761/
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa0f-8to2)：2016/09/04(日) 19:43:41.26 ID:c7mkxPjga.net
- 鯨統一朗の八幡平説はないだろうけど信じたくなる
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0b11-25cR)：2016/09/04(日) 20:16:04.77 ID:UwH4Emuj0.net
- >>542
都鄙問答は石田梅岩にまかせるわ
北部九州が外の世界（中原）との接続地であったこと
ゆえに先進地域との結節部分であり、北部九州自体も比較的先進文化を反映する状況であったこと
南部九州が（大和から見て）異族の住む地域であったこと
これらは邪馬台国抜きにしても事実なので、そこを扼する権力として強大な権限と求心力をもちかつ中央（畿内）とのつながりの密ななにかを鎮坐せしめる必要があった
のちに筑紫太宰のような機構が置かれたのだって、古墳時代の遺制なのかもしれないよ
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/04(日) 23:39:11.50 ID:a0vpSaQBd.net
- 原口古墳が卑弥呼の墓だな
北部九州だわやっぱり
100m規模の古墳で郭がないものは原口古墳しかない
(倭人伝「卑弥呼の墓は径百歩、郭なし」)
径百歩の時点で前方後円墳はアウト、郭ありはアウト、つまり畿内の古墳は全部アウト
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8f-10NS)：2016/09/05(月) 02:59:07.97 ID:L1Woo1Sop.net
- 韓人政権の大和朝廷と猿土人の邪馬台国が同じ訳ないだろ
ジャップは天皇や貴族が韓国人であると認めろや
この島国は韓国系が本来の支配階級であり差別される謂れなど微塵もないわ
ネトウヨ氏ねよ
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｲﾓｲﾓ Se1f-RETc)：2016/09/05(月) 08:29:22.19 ID:tGz9fcVQe.net
- >>552
糞チョンって本当にキチガイでキモいな
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｳｨﾌW FFcf-9PMK)：2016/09/05(月) 08:56:07.47 ID:dfjcwe6iF.net
- 沖縄にあったことにしよう。
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 131f-mhjm)：2016/09/05(月) 09:24:00.72 ID:/pPCOobn0.net
- て言うか、何で普通に 畿内 だと素直に認めないの？？
何かヘンなプライドでもあるん？？
学会の大多数も、もうほとんど畿内で結論出してるのに・・・・
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/05(月) 10:34:43.71 ID:bgun5dPMd.net
- 畿内は倭人伝の記述とあってないからでしょ
「巻向学」っていって事実上諦めてる
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/05(月) 10:39:38.17 ID:bgun5dPMd.net
- http://kibi33.com/kibi/
巻向遺跡研究のリーダーが畿内説の負けを認めちゃってるからな
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6fbe-Caq2)：2016/09/05(月) 11:17:00.41 ID:5MGIqvSa0.net
- 邪馬台国スレは1割の常識人と2割の野次馬と7割の基地外で構成される
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sacf-RETc)：2016/09/05(月) 11:21:10.13 ID:ix8UoWk0a.net
- >>556
1000年後の人間が昭和天皇陵発掘して
「皇居は八王子だった」
みたいなもんか？
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴﾑｿﾞﾈW FF5f-25cR)：2016/09/05(月) 11:32:46.53 ID:AB356YKnF.net
- >>551
魏書のままなら邪馬台国は海の中だ
>>532にて触れた勝山古墳、より古いと目される（といっても一人の嬰児が成人するくらいの年数差だろう）中山大塚古墳は、
関連する遺構から出土した木片の年代測定によりもっとも遅く見積もっても西暦180-210年に伐採された木材を造営時に用いたとされる。黄巾の乱の頃だ
箸墓がこの文脈で当然のように重視されるのは、卑弥呼の時代よりやや早い時期のこれらの墳墓の造営者たちとの確実な連続性が箸墓の造営において認められるから
同型式の器台を使っていたりね
>>553
先祖が伊都国を治めたと思しき県主は韓人の末だと自称してたよ
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/05(月) 11:42:35.89 ID:bgun5dPMd.net
- >>559
皇居と八王子は遠くない
日帰りで墓参りいけるじゃん
九州の王が畿内に埋葬されるのは考えられない
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa0f-10NS)：2016/09/05(月) 11:51:22.64 ID:iv2fXf8wa.net
- 出雲大社の場所からして鳥取説は無いわ
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffc0-kEJL)：2016/09/05(月) 12:12:34.98 ID:JgG5+Wob0.net
- 畿内説の人はなんで>>89をスルーするの？
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd5f-RETc)：2016/09/05(月) 13:36:49.18 ID:CIafZxFGd.net
- 日本の考古学ってあてになんの？
ゴッドハンドだろ
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-25cR)：2016/09/05(月) 13:48:44.51 ID:MvHJwepgd.net
- >>564
藤村新一は市井の人の側、つまり民間人だよ
専門教育を経てそれで飯を食ってく学芸員や教師や講師になったわけではないということね
西都原もそうだけど（西都原の存在は独自の文化圏ではなく畿内の影響力の大きさそのものを示すということ）、
仮託した対象がまさに逆のことを物語ってるのにそれに気づかないってなんなのかね
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f4f-wh/5)：2016/09/05(月) 15:42:34.63 ID:WpYWXp5t0.net
- これからはムシ君って呼んでやるよ。
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ eb68-wh/5)：2016/09/05(月) 15:46:56.27 ID:9wrqQ/0U0.net
- >>565
ゴッドハンドは東北の教授の操り人形で実際に指示してたのはそいつらしい。
しかもそいつ辞めてない。
つまり考古学は今でも真っ黒。
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ eb62-wh/5)：2016/09/05(月) 15:51:26.58 ID:9vmU3+Tp0.net
- 中国の三国史記に書かれている話を
まだ文字のない時代の日本の遺跡で辻褄を合わせようとする段階で
もはや学問でもなんでもない
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-lXan)：2016/09/05(月) 15:52:03.70 ID:5UfjftXUM.net
- >>215
こういうことを書こうと思った
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-G3pZ)：2016/09/05(月) 15:56:39.32 ID:dKSGvhnQK.net
- >>563
畿内説でも、箸墓古墳を卑弥呼の墓と考えるのは少数派だよ
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 474f-wh/5)：2016/09/05(月) 15:58:00.63 ID:BBOiBC0i0.net
- アマテラスとスサノオが九州と中国地方にそれぞれ勢力持ってた
んで合体のちに近畿に移り大和朝廷がながれ
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ eb62-wh/5)：2016/09/05(月) 15:59:39.57 ID:9vmU3+Tp0.net
- 三国史記に書かれている話を
ファンタジーもしくはトンデモとしかいえない話が大半の記紀と絡めて語るなど
もはやキチガイ沙汰
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9f-Caq2)：2016/09/05(月) 16:02:29.52 ID:UZQuOjQoM.net
- >>400
そもそも邪馬台国の記録って文献(魏志倭人伝)しかないんだろ？
日本側の記述や発掘結果とかと邪馬台国を結びつけるものは一切ないんだろ？
じゃあ文献が邪馬台国のすべてじゃん
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 474f-wh/5)：2016/09/05(月) 16:08:13.97 ID:BBOiBC0i0.net
- ちなみに俺が言ったのは竹内文書ね
竹内は知ってるように代々、時の政権に携わってきた一族
明治まで続いてたんだから気にはとめとく価値はあるだろ
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-G3pZ)：2016/09/05(月) 16:09:57.51 ID:dKSGvhnQK.net
- >>572
三国志も正史の中では記述の正確性などの面で評価低い
清代の学者が三国志の記述のデタラメさにブチギレてビリビリに破ってしまったなんてエピソードもある
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e348-6goY)：2016/09/05(月) 16:15:37.33 ID:0a28F8gt0.net
- 間を取って鳥取で
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff65-hNlF)：2016/09/05(月) 16:17:35.01 ID:dcsMAKK/0.net
- >>30
詳細教えてくさい
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff65-hNlF)：2016/09/05(月) 16:20:52.51 ID:dcsMAKK/0.net
- >>30
星野之宣 ヤマタイカ
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd5f-RETc)：2016/09/05(月) 16:36:37.90 ID:+T71Fd1fd.net
- >>89
両鐙が東晋末期に出現していることが確認されているだけで
騎乗の補助としての片鐙はそれ以前から世界中で使用されていたのだが（紀元前5世紀のインドで使用されていたのが初出か）
両鐙の特性は重装騎兵（史書で鉄騎・突騎と言われる北方騎馬民族の精鋭騎兵）の衝撃力を増大させたことで
陣地と火力によらない単なる野外での交戦では歩兵部隊は最早対抗しきれなくなってしまったことを意味する
（それ以前の三国時代はまだ何とか対抗できてた）
中国内の考古学発掘だと前漢代の片鐙が最古ということに現在はなっている
00年代の頃はまだ西晋～東晋代が初出という扱いだったが向こうの考古学成果も日々進展しているわけで10年前の常識が今日も通用するわけではない
- 580 ：525 (ｱｰｸｾｰT Sx8f-wh/5)：2016/09/05(月) 18:10:55.81 ID:sJuWE8Rxx.net
- >>529の門脇禎二『邪馬台国と地域王国』を半分まで読んだ。
こういうスレで見たことのない知識が無数にあって頭痛い。
１）魏志倭人伝より前の元ネタがある。『魏書』
２）その『魏書』と他の書物を元ネタにしたものが二つある。それが『魏略』と『魏志倭人伝』
３）『魏略』の方が詳しい。陳寿の『魏志』は簡略＋伝聞多い。
蜀出身の陳寿は倭国に理想郷のような夢を見ていて、現実との祖語に筆が影響されている。
４）後に出来た『隋書』『晋書』などでは旅程がカット。『梁書』と『北史』には出てくる。
５）伊都国までの行程は事実。その先は伝聞。さらに「水行二十日」以下は全くのフィクションの可能性。
陳寿が悪いのか、伊都国にしか行っていない使者が悪いのかは不明。しかし後の中国人はそのミスに気付いた。
７）では実際はどこか。
例えば『翰苑』に引用されている『広志』には「伊都国のすぐ南」とある。
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰT Sx8f-wh/5)：2016/09/05(月) 18:12:50.04 ID:sJuWE8Rxx.net
- 残りは未読だけど「伊都国のすぐ南説」の感想
８）伊都国のすぐ南だと筑紫平野。ここの地名は同じ並びで畿内にコピーされている。高天原など神話の地名も大量にある。
後の各倭国伝では天皇の祖先は「筑紫城の神武」とある。
筑紫のアメ氏やその妻の名前など、日本側に現存しない書物を中国側は参照している（蘇我氏滅亡のとき焼失？）。
９）当時の中国人は、日本人でも難しい南北朝の時代の情勢も正確に把握し、
足利に対して「日本の王である大覚寺統と覇権を争っているだけの持明院の（さらに）配下の武将」と正確に把握している。
10）そのような中国人の記録だと、邪馬台国も筑紫だし、天皇の祖先も筑紫となっている。
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f7f8-wh/5)：2016/09/05(月) 18:16:55.76 ID:/IpRW1FK0.net
- なんで鳥取だけピンポイントなんですかね
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰT Sx8f-wh/5)：2016/09/05(月) 18:19:09.21 ID:sJuWE8Rxx.net
- >>581は自分が今「すぐ南説」を検証しただけなので本のまとめじゃない。後半出てくるかもしれないけど
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/05(月) 18:30:14.15 ID:yMyfmyP5d.net
- >>581
そりゃ日本の南北朝時代に明と最初にコンタクト取り始めた勢力が懐良親王の征西府だから
親王にとっての敵方である北朝の立ち位置ぐらい情報提供するだろ
当時の日本の南北朝の情勢はそこまで難しくないだろ
たぶん五胡十六国よりは理解容易
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰT Sx8f-wh/5)：2016/09/05(月) 18:33:27.10 ID:sJuWE8Rxx.net
- >>584
こっちから教えたんじゃなくて向こうが先に把握し、チャンスと思って南朝に接触したと思う。
詳しくないけど懐良親王は中国側の接触を迷惑がって最初は断ったんじゃなかったっけ。
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-RETc)：2016/09/05(月) 18:39:32.38 ID:yMyfmyP5d.net
- >>585
明史だと最初は使者斬ってるな
倭寇鎮圧に関する明側の要請が発端だから日本の内戦に介入するつもりはゼロだろ
朱元璋は当時海禁政策（実質倭寇鎮圧）を推進していたから九州王と言っても過言ではなかった懐良に接触するのは不思議ではない
このあたり日本側の記録が少ない
本当にお公家さんたちは中国に頭下げるの嫌がる種族なんだなあ
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9f-RETc)：2016/09/05(月) 18:49:07.69 ID:EFbrRKMuM.net
- >>580
面白いな
今度図書館行ったら探してみよう
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd5f-RETc)：2016/09/05(月) 19:37:44.44 ID:WVyaTxgqd.net
- 学会が推してないほうの説の方が正しい気がするわ
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