【将棋】藤井聡太六段が独占寄稿「悩んだ序盤、将棋ソフトが転機に」[朝日新聞][04/05]

1 ：孤高の旅人 ★：2018/04/06(金) 08:06:34.93 ID:CAP_USER9.net

藤井六段が独占寄稿「悩んだ序盤、将棋ソフトが転機に」
2018年4月5日21時22分
https://www.asahi.com/articles/ASL456G3YL45UCVL01F.html?iref=comtop_8_08

　全棋士が参加するトーナメントで優勝し、名人戦につながる順位戦で昇級を果たした将棋の藤井聡太六段（１５）。朝日新聞に寄せた寄稿では、研究にコンピューターを採り入れている現代的な側面や、自身を客観的に捉える冷静なまなざしがうかがえる。

　昨年度は、順位戦昇級、朝日杯優勝という結果を出すことができた。朝日杯では、早指しとはいえ羽生善治竜王や佐藤天彦名人に勝利することができ、優勝という結果を含めて手応えを得られた。順位戦については、６時間という長い持ち時間をフルに生かして戦えたことは、今後につながる経験だったと感じる。プロ棋士になってから１年強でこうした実績を残せたのは望外であるが、要因を挙げるとすれば、序中盤の指し手の精度が向上したことが大きいのではないかと思う。

　三段に昇段する頃までは、詰将…
残り：609文字／全文：950文字

2 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:08:08.01 ID:NIC1vxbS0.net

井上慶太に負けておはずかシー

3 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:09:10.35 ID:QKJKQqiX0.net

ソフトのおかげは藤井六段だけではない
多くの若手が一斉に情報を得た結果全体が伸びている

4 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:09:12.37 ID:gRHVRi0s0.net

暇とエネルギーを持て余していると他者への攻撃に向かう

自分のことて精一杯なら他人なんて気にならない

病気で寝込んでいたら他人を攻撃する意欲も無くなる

要するにるネットで他人を叩いている連中は健康な暇人ってこと

5 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:10:07.96 ID:/mDBUoxU0.net

時間をかけて悩んで序盤を作る必要がなくなっちゃったんだよな
どう指せばいいのかわからなくなったら自分より強いソフトに聞けばいいんだから

6 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:11:10.37 ID:CSyFlwZu0.net

デビューした頃は勝ってても危ない内容多かったけど
長所の思い切りのいい踏み込みはそのままで悪い手が格段に減ったよね
今A級に入っても勝ち越せると思う

7 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:11:24.84 ID:l3RgjEXn0.net

コンピュータに近づけるように頑張れ！
無理だけど

8 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:11:38.52 ID:NByVHNnu0.net

ソフト勉強をしていない上位棋士って
居るのかね？

9 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:12:06.67 ID:Cqsbm89f0.net

なお豊島は

10 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:12:44.30 ID:wksSdClt0.net

AI時代に、徒弟制は不要でしょ
師匠なんて不要

11 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:14:06.00 ID:9z/4BGy40.net

結局ＡＩがやってる評価値の算出の仕方を覚えて
形勢判断を計算できるものが強くなる。

12 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:14:41.45 ID:Un14FktS0.net

>>3
ソフトについていけない棋士の脱落も加速しているのな

13 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:14:56.99 ID:iBuClQjs0.net

商業は偶然の要素がないから糞つまんないしゲームとして欠陥品

14 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:15:53.16 ID:EXqQiraD0.net

>>10
将棋の師匠は別に将棋教えるわけじゃないから

15 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:16:59.49 ID:Q0oUAJmn0.net

順位戦が楽しみ。勇気6段と対戦して欲しい。

16 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:18:11.71 ID:fK/OCksk0.net

詰将棋マニアで基本の読み能力＋詰将棋力が最初からマックスに
ソフトで序盤研究、中盤の形勢判断を修正。

まあソフトだけで鍛えても読みの力がないとこのレベルにはならんな。ソフト研究＋詰将棋は最もかみあう

17 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:19:21.99 ID:Vrl3smP60.net

杉本七段が対藤井戦の自戦記書いてたけど
前日の夜２２時過ぎに電話取材かけてくるアホなメディアがあったみたいだな
閉口したが将棋の注目度の高まりを実感する出来事だったって大人なコメント書いてたけど
ぶっ殺すぞてめえ！って思っただろうに

18 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:22:24.45 ID:l02+5Blc0.net

山崎が、ソフトを使えば成績が伸びるとは限らないと言っていたな
藤井聡太が上手くソフトと融合できたのは、何よりも終盤での詰め将棋で鍛えた
正確さがあるからだと
逆に言うと感覚で指すタイプの棋士には向かないとなる

19 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:22:30.16 ID:O+WEtmsy0.net

悩んでないことがあとで弱点となるかも

20 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:24:08.68 ID:37nh/IQk0.net

>>10
視野が狭く何も知らない人の典型的な投稿だな。w

21 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:24:16.41 ID:uEJKwADj0.net

>>17
迷惑な話だなｗ

22 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:26:53.23 ID:sL+Gshnb0.net

>>8
昔は郷田はそうだったみたいだけど、今はどうだろう？

23 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:27:10.05 ID:/mDBUoxU0.net

>>19
序盤の正しいかどうかわからない手に何時間も考えるのも時間の浪費でもあるしねえ
正しくない手の後を自力で何千手とか読んじゃっても全部無駄になっちゃう

定跡っていうのは高速道って言われてたっけね　
昔の棋士が時間をかけて整備した道を通るだけだから急速に追いつくことができる

今はそれプラス自動運転の車が誘導してくれるって感じだな
しかもその高速道より早い道まで検索してくれるっていう

24 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:27:36.82 ID:EXqQiraD0.net

>>19
悩んでない訳ないだろ
ソフト使い始めたのはつい最近だし
今でも序盤は特に長考してるし

25 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:27:48.24 ID:cvHDedQm0.net

ネトウヨ「朝日に独占寄稿した藤井は在日」

26 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:28:43.31 ID:GdaxztQJ0.net

>>25
既にツイッタラーがつぶやいてて草

27 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:29:10.87 ID:C9CDyMa50.net

将棋ソフトを使って勝った
という事です

28 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:30:18.80 ID:4IkvxN/U0.net

ハニューはハブと面会するのも
時間の問題だが

スケート宇野が将棋を習いたいときは
杉本か聡太に教わることになるのか

29 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:30:24.19 ID:vwaz3ZPV0.net

赤旗も棋界の大スポンサー。あれこれ言ってるのはニワカだけ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:30:36.01 ID:AL3bA4PN0.net

三浦九段のようにソフトをカンニングして勝ったわけではない
あくまでソフトで勉強をして試合に臨んでるということ

31 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:30:45.42 ID:ild5ZUtL0.net

覚えゲー感が酷くなってきたな

32 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:30:46.85 ID:EdB3FalQ0.net

>>4
それは違うわ
あとで答えを教えてやる

33 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:31:53.64 ID:R99gdxG70.net

※残り：609文字／全文：950文字　　有料会員になると続きをお読みいただけます。

34 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:32:04.47 ID:Bdr0+CeZ0.net

羽生さんなんかPC98時代からソフトで研究してただろ？

35 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:32:16.62 ID:A7ER8Yqq0.net

>>8
康光会長の将棋はソフトもついていけない

36 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:32:20.14 ID:+ds9+9ks0.net

名前を間違ってますよ
×　三浦
○　某W

37 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:33:22.11 ID:fK/OCksk0.net

羽生は最初のうちは序盤かなり粗くて終盤逆転するみたいな将棋多かったらしいな。
藤井君が初年度当時の羽生以上に勝てたのはソフト取り入れられたからだと思う。
序盤は暗記だからソフト使って短期間で鍛えられる。昔は序盤の良しあしなんて自力じゃわからないからな。
わかったとしてもすごく時間がかかる。

38 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:33:53.33 ID:ygwtmKKM0.net

>>8
山崎
インストールとか自分でやる棋力がないらしい
電脳戦参加者は連盟にセッティングしてもらってずるいとか言ってた

39 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:36:03.67 ID:C3MTRSCg0.net

加藤一二三 九段の将棋教室

40 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:38:18.00 ID:/ES33Nkx0.net

ちょっと気になる戦法があったからソフトで序盤だけちょっと調べてその後対局したら普通に勝てたからな
ソフトって偉大だよ

41 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:39:17.96 ID:kD3FpPy00.net

定石じたいが間違ってるからな
教科書が間違ってるようなもん
囲碁とかもソフトで勉強したやつのほうが強いだろう

42 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:41:13.67 ID:yWnWmx620.net

子供の時から人間より強いAI相手に指してるわけだからな
そりゃ強くなるわ

43 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:46:12.94 ID:6Iwlikkh0.net

AIやソフトの方が強くても、人間vs人間の勝負に熱中するんだから
人間は人間を愛してるんだよな。アッーw

44 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:48:36.31 ID:Un14FktS0.net

思ったより戻りが鈍すぎてヤバイな

45 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:49:07.64 ID:Un14FktS0.net

>>44
市況１の誤爆

46 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:56:05.50 ID:wUYOcAh40.net

>>34
当時はデータベースとしてしか使ってなかったんだろ
今はソフト同志を対戦させて新しい定石を作らせる

47 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 08:57:28.49 ID:rY4aeMew0.net

>>30
カンニングしたのは電話規制で勝率落ちた渡辺だろ

48 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 09:12:01.93 ID:brCPYKElO.net

>>17
藤井に？師匠に？

49 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 09:35:55.61 ID:4vQoS7Wf0.net

>>1
記事が切れてるだろこんなもん貼るな頭おかしいのか
https://news.headlines.auone.jp/stories/domestic/culture/11464841

三段に昇段する頃までは、詰将棋とネット対局を中心とした勉強をしていた。
しかし序盤がなかなか上達せず、そこで形勢を損ねるケースが多いことに悩んでいた。

そんな中で、将棋ソフトを使い始めたことが一つの転機となった。
ソフト同士を対戦させてみると、序盤から今まで見たこともないような局面に展開していく。
そして一見奇異に映る配置でも、しばらく考えると、それなりの理由があるのに気付かされることも多かった。
このことを契機に将棋の奥深さ、おもしろさを再確認でき、実戦においても自分の指したい手を自信を持って選べるようになった。
また、序盤における駒のポジショニングの感覚も、この頃（ころ）から徐々に磨かれていったように感じる。

ソフトによる、既存の常識にとらわれない将棋に触れたことは、自分にとって有益だったと確信しているが、
一方でソフトを使うことはリスクをはらんでもいる。
一つ間違えれば、思考そのものをソフトに委ねて、自ら考えるのを放棄することになりかねないからだ。
これからもソフトの価値観を取り入れつつ、自分の読みも大事にしていきたいと思う。

将棋において、強くなるための方法論はまだ確立されていない部分が多い。
しかし、今後さらなる高みを目指していくためには、改善すべき点をしっかり見据えて、自覚的に取り組んでいくことが必要だろう。
将棋の可能性は尽きない。自分の可能性を信じて、試行錯誤しながら強くなっていきたい。（寄稿）

50 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 09:40:04.00 ID:XOeQJ9Xf0.net

ソフトって藤井システムみたいなものを作り出せるの？

51 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 09:40:13.89 ID:fVNg7QpS0.net

>>12
かcな？禿はソフト依存で
ソフトの打ち筋は研究しなかったのかね？

52 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 09:53:34.86 ID:KzV73pLj0.net

>>50
左美濃急戦

53 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 09:55:50.14 ID:PbVcOXCK0.net

三段リーグの成績から見ても、中途半端な時間が苦手そうだな。

54 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 09:55:58.54 ID:5WHsR7Hi0.net

>>8
行方だったか郷田だったか、
「自分が高く評価してた棋士がソフト導入したから自分も試してみたけどどうしても肌に合わなくて止めた」
みたいなこと言ってたかな

>>12
渡辺が不調の原因もいまいちソフト研究について行けてないところがあるな
以前からあまりソフトの手を信用してない感じがある
「理屈ではわかるけど人間はそうじゃないでしょ」
「その後もソフト推奨の手を正確に指し継げないと意味がない」
みたいな感じ
ソフト発の手を採用するときも人間の検討をかなり入れて納得できないとやらない

今の若手はソフトの手を受け入れた上でその後の手もソフトの感覚を指し継ぐ訓練をしている

55 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 10:00:37.65 ID:uSKqmAv+0.net

https://pbs.twimg.com/media/DDPwG7JUIAAPA0-.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DDNjiLHUQAAH0cL.jpg
http://www.sankei.com/images/news/170627/lif1706270032-p1.jpg

56 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 10:00:53.13 ID:Bk/+bvp20.net

>>3
全盛期を過ぎた40代の羽生世代周辺がまだまだやれてる状態では、若手全体が伸びてるとは言いづらいのでは…
一昔前ソフト研究のパイオニア的にとりあげられてた千田も頭打ち感があるし

57 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 10:07:36.00 ID:mGPberr+O.net

藤井くんはいままで定跡については知らない若しくは無視して指していたって事？

58 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 10:12:32.01 ID:sLaEgeC50.net

>>56
結局、強さは終盤の信用で決まるんだよな。詰みを発見する力
上の世代に劣るから、絶対詰まない形の穴熊が好まれたりした

ソフト研究を皆するようになって、プロ将棋は確実に面白くなってる

59 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 10:12:45.44 ID:80eIivIF0.net

天彦との対局でＡＩが最初に3八金と動かしたのが衝撃だった。
今までどの棋士も指したことのない手。
しかも圧勝。

60 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 10:15:35.16 ID:0MzHaVn60.net

>>57
定跡というのは最善手だとみんなが知ってる手のことだから、無視したらあっという間に敗勢になることが多い
定跡から抜け出した序中盤でどう指すかをソフトに学んだということ

61 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 10:17:35.74 ID:pZB2d5uo0.net

>>10
wikiくらいみような恥さらし

62 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 10:20:58.70 ID:itUOAih00.net

>>58
昔の谷川や羽生がそうだったように詰みの形を読みきって、その形に収束させていける能力は時代が変わっても重要なんだろうな

63 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 10:25:11.18 ID:1mLveY3d0.net

だから昨年から言い続けてたけどね。
藤井はＡＩのおかげで勝ってるだけ。
序盤戦に先手のハメ技で一気に攻め落とすスタイルだって。
40年棋戦観戦してるファンの自分からすればこんなの常識レベル。

【将棋】藤井四段が勝利！連勝記録を29に伸ばし新記録樹立！・・・第30期竜王戦決勝トーナメント★4 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1498484627/

> 6 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/06/26(月) 22:44:22.45 ID:+QVc58sa0
> 簡単に言えば若い子がAIでゲームのハメ技を覚えた感じかな。
>
> だから先手必勝みたいな攻撃前傾姿勢の将棋になる。
> 「角換わり」や「振り飛車」はまさに奇襲型の典型戦術だからね。
> 相手のペースで将棋をされると実力負けするから
> 先手必勝で自分のペースに引きずり込む将棋。
>
> 確かに研究されていない今は強いが。
> コンピュータ将棋に造詣が深い三浦九段のような棋士と対戦すると
> ころっと負けると思う。
>
> ハッキリ言って騒ぐほど後で落ち目になったとき、藤井四段が苦労すると思う。
> ハンカチ王子とハニカミ王子のブームを思い出すよ。

64 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 10:27:37.46 ID:wUYOcAh40.net

最初は過去の記録のデータベースとして、そして自動の練習相手、さらにネット対戦の道具として使われるようになった。
実は音楽ソフトとかもここまではいけてる。

将棋ではついにこの数年ではPC同志を対戦させて新たな定石を教えてもらうようになった。藤井君がこれの第一世代だな。

65 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 10:31:31.48 ID:TWgWHfjU0.net

『メガホワ』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)

66 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 10:33:15.41 ID:1mLveY3d0.net

将棋しらない素人が藤井を誉めてるけど、
行きつけの将棋倶楽部の古参の人はみんな評価してない。

ＡＩを模倣してるだけの将棋だから「つまらん」で終わり。
先に相手の陣地に攻め込んでひたすらハメ技で攻撃する感じ。
若い世代はこんなので勝って嬉しいのかって思う。

羽生さんの著書「闘う頭脳」では、コンピュータ将棋は美的センスがないことや
一貫性がなく形という概念がないことを述べて、
「熱戦だと思う対局はとんでもないミスがある、そのミスの中に人間は素晴らしさを感じる」
とも述べてらっしゃったけど、本当に心から賛同する。

コンピュータ将棋のノーミス合戦のバグ探し対決みたいな
形もクソもなく勝てば何でもアリの将棋なんて観てても何にも面白くないんだよね。

67 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 10:36:07.38 ID:ad0IyOIq0.net

俺もピヨ将棋と将棋クエストで鍛えてる
今クエスト初段

68 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 10:36:40.95 ID:RvTPRrEO0.net

>>57
たぶん奨励会時代は年上の奨励会員はソフトで序盤研究してて古い定跡で指してると研究負けして形勢を損ねてたんだろ
藤井君は居飛車党だから矢倉をよく指してたみたいだけど矢倉は手数がかかりすぎて入玉前に開戦されてしまうのが今の将棋

69 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 10:38:33.73 ID:WtmSOBTv0.net

>>63
一生矢倉指してろ老害

70 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 10:42:36.20 ID:YIRU/SZl0.net

ソフトなんかで序盤を研究しても強くなれない
序盤に限れば明らかにソフトより人間のほうが強い
阿久津がアウェイクを序盤で瞬殺したようにソフトは序盤では深く読めなくて序盤は穴だらけ
それでも序盤は勝敗に影響しにくいしソフトは中終盤が強すぎるから人間に勝てる

71 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 10:43:35.39 ID:hX9nJ/090.net

>>70
もう序盤もソフトのほうが強いから、人間がソフトの序盤を真似してる

72 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 10:47:38.82 ID:NSLJrZlp0.net

糸谷戦で痺れた
鬘を外しました

73 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 10:55:48.78 ID:Zz7C9wMh0.net

囲碁はこれまで人間が作ってきた戦い方を学ばせるより
AIに新しい戦い方を作らせた方が遥かに強かったとニュースになってたが
近いうちに将棋もそうなるんだろうな

74 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 10:55:49.46 ID:4IkvxN/U0.net

>>54
プロだったら
勝つためには手段選ばずみたいなイメージがあったけど、
実際はそうでもないんだな

それくらいのポリシーと拘りがあるからこそ、
プロになれたんだけど


>>57
両方っぽい

詰将棋に関しては、
たぶんあの歳で
すでに日本最高の研究者のはずだし

75 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 11:00:38.39 ID:6zKlx7210.net

>>25
ネトウヨ、パヨクともに変なの多いけど、あえて百田の本だけを外してニュースにする報道機関が一番ヤバくね？

76 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 11:03:47.69 ID:NHNSDlhn0.net

>>30
匿名で石投げるの良くないな

77 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 11:04:24.21 ID:+PO6LdeA0.net

>>71
ソフトのほうが序盤強いかどうかは誰にもわからない
使ってみればわかるけどそこまで有用性が高くないと思う

同じ形になる藤井君得意の角換わり腰掛銀なんかは手順を事前に潰して
悪い変化を潰すとかはやりやすいかもしれないが

78 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 11:05:31.83 ID:NHNSDlhn0.net

>>41
だったら全て無視してやってみれば？

79 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 11:09:52.66 ID:qnhfGUE50.net

>>10
馬鹿
師匠は保証人だよ

80 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 11:15:20.47 ID:6Z/IiEOT0.net

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索

★カバー、コピー大歓迎。　　女性が歌ってもイイネ

81 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 11:17:51.69 ID:4TxDKHjb0.net

>>3
若手かベテランかは関係なく、ソフト将棋というイノベーションに対応できるかできないかで
明暗分かれてるのが昨今の将棋界だな

ソフト将棋に対応できてる代表的な棋士が藤井と羽生
逆に対応出来てないのが渡辺と天彦。年齢は無関係

例の冤罪事件はソフト将棋に対応してた三浦に
対応できない渡辺が因縁つけたのがそもそものことの起こりやね
三浦的なさし回しは最近藤井や三枚堂など、関係のある若手も多用してる

82 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 11:18:38.06 ID:zJtZEUTM0.net

>>63
まだ勝ち続けてるんやから
お前が負けを認めるべきだろ
バーカw

83 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 11:19:22.73 ID:kRZqIQln0.net

藤井君はコメントも大人
「自分も１年ほど前から研究に使っていますけど、いまのソフトは強化学習によって人間とは違う価値観があり、
　感覚が進歩してきたというか高まってきたように感じます。序中盤は人間からすると茫洋としていてなかなか捉えづらいですけど、
　コンピュータは評価値という具体的な数値が出るので、活用して参考にすることでより正確な形勢判断を行えるようになると思います。
　居玉はよくないとか、人間はパターンで考える感覚がありますが、コンピュータは居玉でもいい形というのを捻り出してきたり、局面を点で捉えますので」

「大学の教育学部付属中学なので、大学の先生に話を伺う機会がありまして。
　将棋でも囲碁でも、強いコンピュータが現れて人間が負けたとなるとＡＩへの脅威論が出てきたりしますけど、
　空間の限られたボードゲームはＡＩが得意とする分野ですので。今は自動運転の開発が進められていますけど、
　ＡＩが人間と同じ知能を持つかといったら別の話で、汎用人工知能は自動運転の延長にはない、という話を伺いました」

84 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 11:21:25.24 ID:vym2TkFM0.net

そんなaiって凄いのか。名人戦とかもaiどうしの対決になったりして。

85 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 11:22:53.04 ID:QKJKQqiX0.net

>>81
スペックの高いＰＣはお高いが
1勝すれば元が取れるぜヒャッハー言ってた野月八段も入れてくれ

86 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 11:27:04.99 ID:4TxDKHjb0.net

人間との練習対局断りまくって、ソフトとだけ練習してる豊島や増田のやり方には何か
致命的な欠陥がある気もするがな

87 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 11:27:42.61 ID:LXj8uRmc0.net

>>84
AI同士の対決は既にやってるけど大して人気はないよ

コンピューターの計算の過程なんか見たって研究者以外楽しめない

88 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 11:30:39.84 ID:4TxDKHjb0.net

>>87
コンピュータはこんな顔してくれんからなw
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTzi3Gxv9L2T71bdL4ypAIe9xa0QjHTspULVsrzUESLh_RRPoMm

89 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 11:31:51.64 ID:itUOAih00.net

>>88
なんだろう開く前から広瀬かな？と思ったらやっぱり広瀬だった

90 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 11:31:55.42 ID:z9tdeZxF0.net

>>71
ソフトの序盤は強くない
勘違いしたソフト信者の馬鹿がソフトの真似してるだけだｗ

91 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 11:34:34.73 ID:j5QLG66a0.net

>>70
Awakeって今のソフト相手だと飛車落ち下手でどうかってところだぞ…
流石に知識が古すぎる

92 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 11:35:34.78 ID:TWgWHfjU0.net

『メガホワ』めっちゃ凄くないですか？ｗ
なんか周りが良いっていうから使ってみたら、普通に2週間とかで歯が白くなってるんだけど…
なので次回からは3本セットで買っちゃう予定(*^▽^*)

93 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 11:37:36.30 ID:WXyATPKb0.net

学校をさぼってる藤井聡太

94 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 11:41:01.07 ID:/JFE0kV10.net

>>30

95 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 11:42:11.25 ID:+PO6LdeA0.net

>>86
その二人は自分より強い人を探すのが大変だからそんなに悪くないと思う
将棋は強い人と指さないと強くならないし

96 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 11:42:39.34 ID:SVYI3xNq0.net

戻りが鈍いとか将棋用語かと思った。
誤爆って書かなかったらオレも
「藤井は最近の差し手の戻りが
鈍すぎるんだよね」とレスしてたかもしれん。
くわばらくわばら

97 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 11:52:47.29 ID:T67XI5Atz

盤を11×11にして歩と香車を増やすのは
どーでしょか？

98 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 11:58:57.73 ID:mbjhcF2F0.net

高校になると勉強が大変だからなぁ。他の生徒は進学するわけだし。大丈夫なのかな・・・。

99 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 12:04:39.76 ID:GUsR4p+n0.net

三段昇段後だとすると結構最近なんだよな
小学生時代はずっとアナログで育ってる

100 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 12:11:11.59 ID:T0126DAN0.net

ソフトもクソも羽生辺りの人でもPCはただのデータベースだろ

101 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 12:17:25.03 ID:C7U+wVLX0.net

ソフトを使い始めるタイミングが抜群に良かったな
10歳とかでソフト使ってたら考える力も身につかなかったし、ソフトの指し手の意味も十分に理解できないだろうし

102 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 12:20:21.53 ID:IpdQVKXX0.net

>>56
カズイチロー辺り見てると40代までは鍛錬で脳もキープはできそうだなと最近思う

103 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 12:31:23.16 ID:brCPYKElO.net

>>98
勉強は授業中以外はしないと思う
まあ赤点取らなきゃ大丈夫だろ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 12:35:16.80 ID:Em0enpth0.net

先手必勝なのかどうか早く判明してほしい

105 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 12:35:36.14 ID:sLaEgeC50.net

>>62
そうそう。広瀬がさくっと王位を取れたのも、これかと
使わなくても水面下の威嚇兵器として機能するのよね。
終盤重視な時代になって、興味あるのは現代将棋の申し子な永瀬。
恐らく勝てなくなるんじゃないか

とりあえず、今はマッチメイクが崩れてるので追随する若手が何人か出てきてほしい
このままだと1年位で興味が急速に失せる

106 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 12:38:51.79 ID:sLaEgeC50.net

>>66
自分は古参の再開組だけど、評価してるね
序盤から攻め味をつくる。スキあらば急戦で、結構楽しくなった
中盤の奇手の蓄積から、新たな手筋ができるのじゃないか

107 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 12:39:45.98 ID:sLaEgeC50.net

>>71
序盤の飛車先歩交換にメリットがないとされたら、定跡が変わるね

108 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 12:47:44.94 ID:z9tdeZxF0.net

>>107
一昔前のソフトは飛車先歩交換をしないので人間も真似してたが
最新のソフトは飛車先歩交換をするようになったｗ
つまり昔のソフトは序盤が弱すぎて飛車先歩交換を軽視してた
それを馬鹿なソフト信者が真似をしてたので大恥ｗ
結局はソフトの序盤はゴミのように弱かったってこと
それをソフトがやるなら正しいと勘違いして真似してたソフト信者は切腹しろｗ
飛車先歩交換のメリットも理解できない一昔前のソフトは江戸時代の人間より序盤が弱いｗ

109 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 13:00:47.78 ID:XroD5Dst0.net

ソフトで充分なのにソフトで勉強した人間が試合で勝ってこのゲーム何の価値があるの？
将棋なんかゲームとして個人で遊ぶ分にはいいけど、わざわざ大会やっても意味ないでしょ

110 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 13:02:28.30 ID:Smoto7v10.net

どうして相手の目を見て話さないの？
病気なの？

111 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 13:05:42.51 ID:j5QLG66a0.net

>>108
飛車先交換を軽視していた頃のソフトの真似で千田が升田幸三賞取っちゃうあたり、現代将棋は江戸時代よりレベルが低かったのか…
江戸時代こええ…

112 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 13:06:03.40 ID:P/6JyK6G0.net

>>75
お前が藤井が百田の本をランキングに上げてるって情報知ったのメディア通してじゃねえの？
それとも藤井の友達なん？

113 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 13:11:08.42 ID:BK9Lpak10.net

>>2
菅井に負けて稲葉に負けて、そして師匠の井上に負けた。藤井君の天敵井上一門。詰将棋選手権で船江は藤井君に負けたけどw
そしてカモられる森一門。

114 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 13:12:18.11 ID:KzV73pLj0.net

>>108
飛車先交換を拒まない左美濃急戦は今やらんのか？

115 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 13:13:50.94 ID:jBn0/QMR0.net

将棋ソフトは日進月歩に変わってるけど
将棋ファンはじじいばっかなので２、３年前に仕入れた知識が最新だと思ってる人が結構いる

116 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 13:14:22.10 ID:WVWZq/aY0.net

芸スポって将棋もスポーツもそうだけど
一回勝っただけで「天才」
一回負けただけで「終わった」って書き込むのが伝統なの？
どのスレでも示し合わせたようにみんなやってるよな

117 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 13:18:22.39 ID:qkv2KIkYO.net

>>1
＞朝日新聞に寄せた寄稿
馬から落馬

118 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 13:21:46.85 ID:KzV73pLj0.net

飛車先交換した後で横歩掠めるチャンスとか十字飛車のチャンスが来て再度24歩合わせるとき悔しいよね

119 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 13:23:38.18 ID:wNUW/HeK0.net

定跡以上の筋がソフトではでてくるからな

120 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 13:32:44.04 ID:b+JjLReG0.net

藤井猛もソフト、というかそれに頼りすぎることに懐疑的というか
苦言を呈することが多い

これは棋士に対するものではないが、
自選解説してやっても記者は評価値を優先するとぼやいていたこともあった

121 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 13:38:17.77 ID:Un14FktS0.net

>>66
凄いな。脳が化石になってるのか
将棋板でもこういうつまらない長文書いてるだろ？
永久NGにするのでコテつけてくれよ

122 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 13:42:59.24 ID:yaNveZJk0.net

>>54
＞今の若手はソフトの手を受け入れた上でその後の手もソフトの感覚を指し継ぐ訓練をしている

スケールが小さすぎる。

123 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 13:47:52.03 ID:TWgWHfjU0.net

なんか最近読モの子とかが使ってる『メガホワ』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜

124 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 13:56:27.90 ID:z9tdeZxF0.net

>>111
江戸時代より序盤のレベルが低いソフトの真似したせいで現代将棋は退化してしまった
このままだとソフト研究のせいで自力では考えなくなり脳が衰えて将棋のレベルが下がる
実際にソフト研究してた棋士がどんどん弱くなってる千田とかソフト研究で弱くなったろｗ
ソフトは激薬だよソフトを使うと弱体化するよ楽をすることを覚えると人間はダメになる

125 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 13:58:35.97 ID:zGzZSGyI0.net

>>8
振り飛車はあまりソフト使わないって言ってたな、どうしても点数悪くなるらしいから

126 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 14:00:52.13 ID:wWqfYdWG0.net

15才を相手に常軌を逸したマスゴミ

127 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 14:04:26.44 ID:z9tdeZxF0.net

最近はソフト研究をしない久保や菅井や永瀬が大活躍してるよな
あれはソフト研究をしてた棋士がソフト研究で楽をすることを覚えて脳が劣化してダメになった
そのせいで結果的にソフト研究をしてなくて脳が劣化しなかった棋士が活躍できるようになったと思ってる

128 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 14:04:57.21 ID:AAA5Ovs50.net

本当は36才なんだろ

129 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 14:05:13.15 ID:2jRks6180.net

AIを教師にして人間が学ぶ時代

130 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 14:11:48.04 ID:z9tdeZxF0.net

結局のところソフト研究が優れてて強くなれるからソフト研究してるんじゃなくて楽だからソフト研究してんのよ
ソフト研究で脳を使わずに楽をしてる棋士がソフトなんて使わずに自力で苦労して頑張ってる人間に勝てるわけなかろうｗ

131 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 14:21:06.59 ID:fK/OCksk0.net

菅井とか奨励会時代からソフトと指してるぞ

132 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 15:28:46.56 ID:iufyDgGw0.net

のちの藤井システムである

133 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 15:40:37.78 ID:xGg/uzjO0.net

>>120
ソフトにばかりに頼っていると豊島みたいになるからな
最善手ばかり目指しても人間が常に指せるわけでもないし、最善手は相手に読まれやすい
劣勢から一か八かの勝負手を放ち、相手を間違えさせて逆転勝ちする術もソフトでは身につかないもんな

134 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 16:02:20.13 ID:TWgWHfjU0.net

なんか最近読モの子とかが使ってる『メガホワ』って歯磨きジェルって皆さん知ってますか〜？
徐々に歯が白くなるみたいで…
周りの子でも使ってる子多くて流行りにのっちゃおうか迷い中〜〜〜

135 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 16:12:58.65 ID:lYmEXg0g0.net

１５歳のクソガキが書く文章じゃないな
格が違う基本性能が違う

136 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 16:53:17.12 ID:TWG21PBk0.net

詰将棋だけやってれば序盤中盤はソフトで調べればOK
プロだけじゃなくてアマ将棋界にも大変革が起こるだろうな
もう定跡書は要らなくなった

137 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 17:03:43.41 ID:3thOAsp30.net

>>116
お前も含めて馬鹿が多いだけ
「みんな」ではない

138 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 17:19:44.81 ID:IQv/rFKw0.net

羽生さんは最強の手を指すと最強の手で返されるから指さないって
昔テレビで言ってたような気がしたな。

いつのシリーズだったか忘れたけど、羽生森内の名人戦で
両者とも最善手ぽい手を指し続けて、全戦で先手勝利みたいなシリーズがあったけど
そういう中で見えてくるものもあるのかも・・・

でも、そのあたりの将棋を今のソフトで評価するとどんな結果になるかは興味がある。

139 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 17:34:39.91 ID:6zKlx7210.net

>>112
メディア通してるけど百田本人だから

140 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 17:39:02.63 ID:6zKlx7210.net

>>112
一部のメディア以外ヤバくねが正確か

141 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 18:05:52.87 ID:/mDBUoxU0.net

>>57
プロの間では定跡が１週間で変わる　
新手が見つかれば変わってしまうのだ
人脈がない新人ではその情報網の中に入り込むことが難しい

ところがソフトの進化で人間の新手発見より上の存在になってしまった
昔は上位棋士の研究仲間に入れてもらう為に、若手は独自の研究を提供などしないといけなかったのだが、
そういうことが必要なく、新しい定跡が手に入る時代になった

142 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 18:14:12.05 ID:WlsafAF60.net

昔のソフトは序盤クソと言われてたのに…

143 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 18:26:29.58 ID:GdaxztQJ0.net

>>91
元奨作のバグソフトやぞ

144 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 19:08:37.52 ID:fpU4g1nd0.net

DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題
お問い合わせ
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悔い改めよ 創価学会
https://www.telnavi.jp/phone/0354599036

145 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 19:17:46.64 ID:3rdezyvC0.net

昔は将棋の中継みると、よくこんなに考えるなあ、すごいなあと思っていたが
最近は点数で見る感じだから変わったね。
将棋わからなくても楽しめるね
フィギュアスケートみたいなもんだね

146 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 21:23:19.55 ID:8r4MoGm+0.net

AbemaもPonanza買ってきて中継で点数表示しようぜ

147 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/06(金) 21:26:03.45 ID:GUsR4p+n0.net

それはやめて

148 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/07(土) 01:16:48.78 ID:Sx0FMSq60.net

>>93
学校さぼっても名古屋大学が認める藤井聡太
学校さぼるために青森山田に転校した本田なんとか

149 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/07(土) 01:24:29.85 ID:Qo53dwwA0.net

>>38
3年前にダニーにWi-Fiから全部セッティングしてもらってるぞ
どこまで参考にしてるか知らんけど去年から結果出てるからな

150 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/07(土) 01:42:46.13 ID:ZBO7ysdx0.net

>>127
久保王将は関西で一番ソフト研究に熱心との評判でしょうよ

151 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/07(土) 16:07:05.24 ID:B8+Wrb5J0.net

永瀬は「ソフトなんか使うと弱くなりますよハハハ」と言ってた

152 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/07(土) 18:39:37.77 ID:1bmajcYk0.net

こういうの見て囲碁とかチェスとか世界見渡すと
実は日本の将棋って雑魚が殆どでたまたままともなプロレベルなのが藤井だった狭い世界なんじゃねって気づく

153 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/07(土) 19:27:53.39 ID:oC2HXH6L0.net

囲碁やチェスが今、何やってようが日本中興味無いけどな

154 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/07(土) 19:43:53.70 ID:XYXSE8Je0.net

囲碁は井山が国民栄誉賞だから…

155 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/07(土) 19:56:10.44 ID:4QRd8Lf70.net

囲碁ファンには悪いけど井山以外に有名な囲碁棋士っていないから囲碁界のイメージが掴めないんだよな
仮定の仮定になるけどもし羽生や一二三がいなかったら藤井聡太が将来八冠プラスNHKを達成しても
今の井山くらいにしか注目されなかったのかな

156 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/07(土) 21:09:19.93 ID:IIIOlXJm0.net

囲碁オタがドヤ顔して言う「世界」って中韓のことだからなぁ
別に凄み感じない

157 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/07(土) 21:12:02.67 ID:1st15iHA0.net

他棋士「ソフトに頼りすぎるのはよくない」　→勝ってから言え老害ｗｗｗｗ
藤井「ソフトに頼りすぎるのはよくない」　→そうなのか…

158 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/07(土) 21:24:03.50 ID:wXUYEp3S0.net

>>157
もちろんてんてーだよな

159 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/07(土) 21:28:30.30 ID:0/qhKsVK0.net

君が代斉唱拒否した最低最悪の反日不倫歌手、安室奈美恵
↓
http://gossip1.net/article/a1026495252.html
安室奈美恵が日王披露宴で君が代の斉唱拒否！！

安室奈美恵ルール違反！　羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/

ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で

特別扱いで免許とった安室最低。羽田の駐車場や紅白や不倫やふかわに批判されたエアピアノの件もそうだけど安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （９月29日・毎日新聞夕刊より）

↓「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/

↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/

安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓　浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚　1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚　1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ

茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw　安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!?　天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

160 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/07(土) 21:28:39.80 ID:0/qhKsVK0.net

小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる　ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え　放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？　ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

161 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/07(土) 21:28:54.55 ID:0/qhKsVK0.net

売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人ｗｗｗｗ
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！

百田尚樹　戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か　メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk

安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！　安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体　嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア　筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」　夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ　民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

162 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/08(日) 07:43:05.05 ID:yYt+RSJS0.net

あと２勝ち

163 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/08(日) 07:44:39.44 ID:V4Q/c3i10.net

この藤井少年を持ってしてもコンピュータと戦わせたらベッコベコに負かされるってのは萎える話だよなぁ

164 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/08(日) 07:56:15.12 ID:L//vSTFw0.net

どっかの誰かみたくスマホで潰されないと良いですね

165 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/08(日) 09:35:22.10 ID:/n0eFGy+0.net

>>48
国語の成績めちゃくちゃ悪かたやろ

166 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/08(日) 09:59:50.28 ID:p/kM3mzV0.net

日本語で桶

167 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/08(日) 11:16:40.85 ID:XRVK5vC30.net

ひと昔前の将棋の方が今より面白いってのは本当に理解できないな。
居飛穴やら矢倉の押しつぶすか潰されるかより
ソフト将棋のコロコロ形が変わってその刹那に斬るか斬られるかの方がずっと好きだ

168 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/08(日) 11:46:31.10 ID:ukLxybH80.net

ここ1〜2年の急速な将棋の変化、特にがっしり守備を固めてくる昔ながらのやり方が
あまり守りを固めずにガンガン攻めてくる将棋に勝てなくなってるのは間違いなくソフトの影響がある

棋士同士の対戦だと読み違いや勢いで悪手が出てしまうことがあることを前提で、
悪手があっても即詰みや手の施しようも無くなるほど悪くなるのを回避できるから守る将棋が強かったのが

ソフトの、相手も自分も最善手指してくる前提で最速で詰みを目指す速い将棋を見た棋士が
ソフトの指し方をまねるというより、あ、序盤から攻めても勝てるんだ、発想を転換する勇気をもらった感じ

169 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/08(日) 11:47:32.21 ID:t7HM4EL40.net

>>155
強さが分かりづらいよね。突出してる雰囲気はない。世界戦だと凡庸になるし

170 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/08(日) 12:22:12.63 ID:Sg7dJTlb0.net

>>167
大正解

171 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/08(日) 12:27:38.57 ID:4PsNj1vO0.net

>>167
そう考えると、藤井システムこそ現代将棋の始祖。
テンテー最高や。

172 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/08(日) 13:57:34.67 ID:oUYnNErjO.net

朝日は藤井聡太に寄生すんな

173 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/08(日) 14:02:46.70 ID:Kb6Timnw0.net

>>171
てんてー最高だと思うわ
ソフト時代に対応できるベテランがいるのもてんてーのおかげかなあと

174 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/08(日) 19:28:50.51 ID:feuCR2J80.net

レーティングから逆算すると本気のelmo相手に10回に1回は勝てるんだから藤井くんはバケモノだわ。
豊島みたいに目の前に相手居るのに耳栓するようなツマラン人間に中ならないでほしい

175 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/08(日) 22:19:13.65 ID:/OuspdUw0.net

>>174
どういう根拠で9割？
千田によればトップ棋士は大樹相当で、大樹とelmoは約R700差（あくまで千田宅のPC上での話なので、本気構成の定義次第ではもっと離れる）
藤井六段が他のトップ棋士よりR300も高いとはさすがに思えないのだけども…

176 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/09(月) 01:34:04.00 ID:N4cT7tz20.net

飛車とかを餌にして相手の邪魔な駒を動かしたり
相手が手抜かないで取るとひどい目に遭う打ち駒とかは
ソフト相手に指してるクセだな。ゲーム感覚。
家ではソフトを嵌めて遊んでるんだろ。
曲芸みたいな連続技で相手の攻撃を切り抜けるテクもそうだ。
最近は成長したせいかあまり見せなくなったが

177 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/09(月) 15:25:58.90 ID:r3y0TN8n0.net

文章でぐぐると
転載された全文を読めるっぽい

178 ：名無しさん＠恐縮です：2018/04/09(月) 17:32:36.04 ID:6q+Mp4X/0.net

ほんとろくに自玉を囲わないでやり合う最近のソフト世代の将棋は
アクロバティックでスリリングで実に楽しい
老人たちは今まで自分たちが信じてきたものが覆されて認めたくないんだろうけど
自玉をがっつり囲う将棋なんてもうあほらしくて見てられないね