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【将棋】藤井聡太との対局で“下座”に座った“人格者”谷川浩司、永世名人の矜持に感動広がる [吸湿性守口CEO★]

1 :吸湿性守口CEO ★:2020/09/17(木) 07:09:19.60 ID:CAP_USER9.net
「名人位を1年間、預からせていただきます」。この言葉は1983年6月、当時の加藤一二三名人から史上最年少で名人位を奪った際に谷川浩司九段(58・当時は八段)が取材に答えた時の名言だ。神戸市出身の礼儀正しい21歳のニュースターの聡明かつ謙虚な言葉は、将棋関係者や取材者はもとより、国民を感動させた。「光速の寄せ」を武器とした谷川がその後、タイトル通算49期、四冠王、永世(十七世)名人資格など、戦後の将棋史に残る大棋士となったことは周知だが、生真面目で謙虚な人格はその頃から変わっていない。

 その谷川が9月9日、関西将棋会館で40歳年下の藤井聡太二冠(18)と対戦した。双方が今季属する名人戦順位戦B2クラスのリーグ戦だ。夜10時40分頃までかかった大熱戦の末に勝利した藤井は4連勝。谷川は1勝3敗と星を悪くした。谷川の対藤井戦は2敗である。

将棋における上座・下座

この対局、勝負以外に谷川の人柄を示すエピソードがあった。対局開始は10時。谷川は9時39分に対局室に現れた。数分後に藤井が現れたが、谷川はすでに下座に座っていたので藤井は上座に座った。上座の床の間には昭和の大棋士、木村義雄、大山康晴、中原誠とともに自分が書いた4人の永世名人(現在は引退後に名乗る)の国宝級の掛け軸も下がっているのだ。

上座、下座というのは将棋界でも重要な要素である。基本的に入り口から遠い側や、床の間のある側が上座だ。上座に座るのは名人や竜王保持者、その他のタイトル保持者、双方保持者ならタイトルが多い方、双方タイトルがなければ段位が上位の者、段位も同じなら先にその段位を取ったほう――など、さまざまな決め事はある。

 とはいえ、若手は相手が大棋士だったりすれば上座を遠慮することもある。昨年6月の王位戦挑戦者決定リーグでは、無冠になっていた羽生善治九段が、先に来て下座に座っていた永瀬拓矢叡王に「上座へ」「どうぞ、どうぞ」と促した光景は印象的だった。永瀬は仕方なく上座に座った。過去の栄光がどうあれ、対局時点でタイトルを持っているほうが上座になる。谷川は現在、無冠に甘んじているため、今回は藤井が上座になる。

谷川の著書『集中力』(KADOKAWA)によれば、1984年のある対局で上座、下座をめぐって、忘れられない経験があったという。相手は加藤一二三。名人だった谷川が到着すると、すでに加藤は上座に座っていた。数々の栄光に輝く40代の加藤だが、この時は名人の谷川が上座のはず。でかい体でデーンと座っていた加藤は交代する様子もない。さすがに謙虚な谷川も「名人の権威を傷つけられた」「自分の座る場所がない」と怒りを感じた。とはいえ、大先輩相手に「席を交代してください」とも言えない。悶々とした気持ちをトイレに行って手を洗うなどして落ち着けようとした。冷静になるために初手(先手だった)に10分以上かけた。結果は谷川が勝利した。

長いので続きはソースで
ビジネスジャーナル 2020.09.16 18:00
https://biz-journal.jp/2020/09/post_179931.html

2 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:12:17.56 ID:UFJ2WjhM0.net
谷川ここぞというときには頑張るな

3 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:12:30.74 ID:cFbtIC/00.net
悔しくない

4 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:12:56.98 ID:DR3vD7VJ0.net
ひふみん

5 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:14:46.95 ID:IV1jZTHY0.net
規定どおり

6 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:15:40.42 ID:v+RKuuBS0.net
ノンタイトルは雑魚

7 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:16:14.92 ID:YVecFV7T0.net
最もらしく書いてるけどその価値観を共有できない人の場合座る場所なんて激しくどうでもいいで
そして時代はそういう時代になってきてる

8 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:16:19.30 ID:eAxU+SqTO.net
いや、当然だから

9 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:16:33.63 ID:QCE0LLR30.net
ひふみんはどうしようもない

10 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:16:49.97 ID:n0y8YKCG0.net
上座・下座の風習自体やめたほうがいいと思うわ
くだらなすぎるしトラブルの元にもなる

11 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:17:16.75 ID:/SkbyjcL0.net
>>7
そういう話ではないんだが。

12 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:17:59.46 ID:QJplQmRk0.net
やめなくていいんでない

なんでも風習をなくせというのは
日本文化を破壊しようという何かの工作か?

13 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:19:48.64 ID:flR/Zvl50.net
一二三んのダメ具合で締めたw

14 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:20:09.02 ID:NfDfDfuW0.net
ひふみんなあ

15 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:20:10.96 ID:xsZ72aSl0.net
ひふみん最低だな

16 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:20:13.46 ID:CmdmiuUc0.net
>>1
いい話だなー。
将棋もかつての柔道みたいに型を重んじるものなのだと最近知った。
なるべく残してほしい文化だね。
将棋界の人は謙虚な人が多い気がするが谷川さんは特に素敵な人だな。

17 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:20:35.17 ID:QJplQmRk0.net
上座、下座って将棋に限った話じゃなくて日本におけるマナーの話にもなるんだ。
車に乗るときの座る席の位置
エレベーターに乗る際の位置
接待時に座る位置

18 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:20:36.88 ID:fWO3iTqj0.net
2冠なんだから上座当然じゃね

19 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:20:42.23 ID:lAQZPTlv0.net
ひふみんとかいう老害

20 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:21:02.72 ID:aHFZAEhY0.net
人格者?
規定があるんだが

21 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:22:46.71 ID:y51Xwafe0.net
谷川はかなり早く来てそう
自分が下座に先に座る為に

22 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:22:57.03 ID:DDLVLvi90.net
そこは谷川もきて上座で待っとけや
藤井がプルプルしてる姿とか見て見たかった

23 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:22:59.95 ID:5SZGY4z20.net
イミフ

24 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:23:39.05 ID:XF/NSU080.net
そろそろ実在の棋士を描いた実録将棋漫画を誰かが描いてもいいと思う
面白い人多すぎる
でも主役を藤井棋士に置いた方が引き締まるからまだ作品化は早いかな…

25 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:23:57.69 ID:Qipv1waF0.net
ひふみんはボケてたのか相手を動揺させる作戦だったのかわからんなw
多分天然なんだろうけど

26 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:23:58.85 ID:S5738BXc0.net
王と玉も取り合いになるんだっけ

27 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:24:08.85 ID:4V9LCDQI0.net
これだけ読むとなんで人格者かよくわからんし、下座に座るのが矜恃というのもなんか違和感あるわ

28 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:24:18.03 ID:GIX+Exl40.net
タイトル持ちの若手が遠慮して下座につくならともかく、タイトル持ってない老害が上座に座ってたら事件だろw

29 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:24:22.87 ID:qpRVqprM0.net
人格者なのに、なんで会長やめたの?

30 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:25:11.53 ID:aYfz7R/r0.net
>>28
順位戦って組の中での上位者が上座だから、本来は谷川さんが上座なんだよ

31 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:26:42.50 ID:W21BoJJj0.net
谷川上座でいいんだよ

藤井「座る場所がない・・・(´・ω・`)」

が正解なんだから

32 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:26:53.04 ID:z4dswgsP0.net
感動?誰がw

33 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:27:03.01 ID:MXn3BQSmO.net
ルール上下座で実際下座についただけのことに矜持も感動もないだろう

34 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:27:25.87 ID:Gs89NoSc0.net
藤井も30分前には来てろよ

35 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:27:58.50 ID:3SJybkjQ0.net
ひふみんな悪口だけで後は当たり前の話 偉くもない

36 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:28:28.92 ID:rHRlM3wB0.net
多分ひふみんは座席のことなんか忘れてて
昼ご飯のこととか考えてたんだと思われる

37 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:29:21.15 ID:cP1okShN0.net
席取りから勝負は始まっている

38 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:29:42.20 ID:W21BoJJj0.net
ひふみんは当時上から3番内に入る実績からも強豪。

当然といえば当然。
大関は例え落ちても大関だから敬意を払われて力士からは同じ扱われる

39 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:29:45.96 ID:CM6v8ngk0.net
え?普通の事を普通にしただけじゃないの?
谷川は常識人だし、永世名人だからといって上座に座るような愚行をするわけないじゃん
谷川が上座に座ったら座ったで「谷川の永世名人の意地」とか書きそうなクソメディアだな

40 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:30:01.96 ID:ntGbVUpk0.net
真の永世は中谷だろ

41 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:30:04.39 ID:NH+RrNdZ0.net
>>7
何でこのスレに来たの

42 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:30:17.34 ID:tIjsTMa50.net
どっちでもいいだろw
上座下座とかジャップルールやめようぜ

43 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:30:30.11 ID:5SZGY4z20.net
しょうもねえ

44 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:31:24.71 ID:EY9dT6q+0.net
>>29
記事読もうよ……

45 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:31:27.91 ID:WNiZp8SH0.net
将棋連盟で厳格に席を決めたら良い話やん

46 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:31:41.34 ID:MXn3BQSmO.net
>>30
違う
タイトル保有者と無保有者では常にタイトル保有者が上座

47 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:32:13.70 ID:Cogpr67q0.net
藤井が譲ってくれなかっただけじゃないか
本来は藤井が譲るべき

48 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:32:15.07 ID:y4Ofw6IQ0.net
ひふみの屑エピソードだったw

49 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:32:22.47 ID:5SZGY4z20.net
慣例に従っただけ

50 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:32:44.40 ID:4l9hFIl80.net
ひふみんは考えてないと思ってる奴はニワカ
全て計算して上座に座った

谷川を怒らせて冷静さを無くす策
しかし谷川の方が上手だっただけよ

駆け引きって奴

51 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:33:06.79 ID:nlwhY8ZS0.net
>>25
当時40代だぞ
単に昔から人格障害なだけ

52 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:33:10.53 ID:MXn3BQSmO.net
>>45
決まっていて、この対局もそれに従った着座だった
何も問題はなく、殊更記事になることが起こったわけではない

53 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:33:25.90 ID:Pv7yCCVk0.net
>>15
番外戦を仕掛けて負けているのがさすがだわ

54 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:33:58.42 ID:dju4kUXr0.net
わざと下座に座ることで
相手の動揺を誘い有利な
試合展開に持ち込む作戦
かもしれない。
いわゆる盤外の駆引き。

とはいえ、かつての天才
谷川がB2クラスにいること
自体、時代の流れを感じる。

55 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:34:32.17 ID:DDLVLvi90.net
ひふみんの精神攻撃だろ
藤井もこれやられてたら将棋どころじゃない精神状態に追い込まれてたに違いない

そこおれの席なのに
そこおれの席なのに
なめられてるの?
おれなめられてるの?
つって将棋どころじゃないはず

56 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:35:39.84 ID:poCHUFao0.net
一般人から見れば谷川なんてハルヒの本を注文する時の邪魔でしかない存在だったしな

57 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:35:40.89 ID:Za0lvfuS0.net
>>42
反日キチガイ朝鮮人は日本語を使うのをやめて祖国に帰ろう

58 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:35:43.85 ID:W8WOIBw60.net
いや普通だろ
これで谷川が上座に拘ったらただの老害だし、そんなことするわけない

59 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:36:32.85 ID:mz2KwL9/0.net
藤井聡太は将来「大名人」になるのは確実だから今から下座に座ってた方が良いだろうw

60 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:37:00.16 ID:oHOH2mQZ0.net
そもそも主催?側が席促せよ

61 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:37:00.69 ID:g2avVlR+0.net
>>25
ひふみんはわざとやる人だよ
羽生世代より下からは年齢差と実績からレジェンドとして扱われてるけど
トップ棋士として戦った同世代やちょっと下の世代からはすごい嫌われてた

62 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:37:02.75 ID:/IOX6JQh0.net
昔、国語の試験の問題文で、大名人と若き新名人の対局でどっちが上座に座るんだろうと話題になったって論説文があった
結果的に大名人がめちゃ早く来て上座か下座のどっちか陣取ったんで、若い方は必然的に空いてる方に座ってスムーズに始まった
若者に余計な気を使わせない大名人素晴らしいという内容だったけど、あれは誰と誰だったんだろう?
そして大名人はどっちに座ったんだろう?

63 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:37:57.86 ID:xoKKtnHI0.net
谷川は人格者とか関係なしに通例に従えば下座に座るべきだし話の着地点がひふみんディスりというスレタイとは全く趣旨の異なる文章

64 :チャチャ丸 :2020/09/17(木) 07:39:40.05 ID:fevPpaML0.net
谷川って三浦九段追放未遂事件でクビになったんじゃなかったっけ?

65 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:39:40.34 ID:qPvGn/7I0.net
アホチャイマンネンパーデンネン

66 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:39:45.48 ID:az8NU2yR0.net
おいおい永世名人としての矜持はないのか
悔しくないのかと言いたい

67 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:40:21.62 ID:XF/NSU080.net
>>47
記事ちゃんと読みな

68 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:40:46.86 ID:va8kth5M0.net
作戦だよね

69 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:41:38.20 ID:QAZHCl/l0.net
谷川の持ち上げエピソードと見せかけての只のひふみのディス記事じゃねーかw

70 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:41:47.48 ID:qz437pOE0.net
オンラインミーティングでも上座下座とか言ってるバカもいる時代だもんなあ

71 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:41:56.60 ID:bxRKxcyN0.net
謙虚な人は素晴らしい
人にもそれを求めなければさらに素晴らしい

72 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:42:06.20 ID:73vmLHIq0.net
>>7
将棋の話やぞ…

73 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:42:17.65 ID:JuD28fWX0.net
加藤がクズなだけ

74 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:42:30.35 ID:rHRlM3wB0.net
ひふみんは二度打ちとか待ったとか他にも酷いことたくさんある

75 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:42:57.53 ID:s4rdC7p40.net
すぐ羽生が現れた割には49期も取ってたんだ。20くらいだと思ってた。来年はC級に落ちそうだけど

76 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:43:27.39 ID:eG2fowN+0.net
加藤一二三がひどいってだけの記事

77 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:44:39.11 ID:hKFq7Hlw0.net
常に俺が一番!みたいな天然のふてぶてしさを持ち合わせた谷川も見てみたかったw

78 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:44:51.21 ID:mz2KwL9/0.net
>>61
当時は有る程度のルールは有ったが曖昧だった。
それが谷川名人が「私が座る座がない」と吠えたから大問題になった。

二上会長が対局場にとんで来て裁定「上座は谷川名人」としたが、、、
先輩を先輩と思わない谷川の言動がマスコミにより叩かれた。

79 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:45:01.40 ID:dWxOcMXF0.net
将棋界の決まり事で藤井二冠がもともと上座
加藤一二三はもともとキチ

80 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:45:02.94 ID:Mh4Xl85j0.net
>>20
読解力ない人って怖い

81 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:45:09.03 ID:IWlYVikA0.net
>>10
むしろトラブルを避けるためのものでは

82 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:45:50.24 ID:IWlYVikA0.net
日本日本とうるさい割には日本古来文化に無知で無関心

83 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:46:02.32 ID:jBo3/ODp0.net
とりあえず加藤をニュースに呼ぶな

84 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:46:35.51 ID:20g8tHhM0.net
ビジネスジャーナルがサイゾーだってこと知らない奴多いんだな
バズプラスとサイゾーはなぜかよくスレ立つけどメディア名乗れるレベルの質じゃないって覚えといた方がいいよ

85 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:47:43.52 ID:KhjlPya00.net
>>71
結局、その通りだな
一見謙虚そうな奴ほど、自分が正しく扱われないと途端に怒り出すわけだ

それぞれに自分ルールを抱えているし、神経質な人間も、逆にまったく無神経な人間もいるのだから、
先輩、後輩が絡むような席の配置をしないようにするか、自分が格上でも先輩は常に上座という一定のルールを決めておくべきだな
座る席は主催者側が決めるのが一番

86 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:48:44.79 ID:hH9GmYFO0.net
なんだかんだでみんな仲いいな
升田幸三みたいに出迎えが来なかった程度で対局拒否とかのピーキーな奴今ではいないんだろうな

87 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:48:53.95 ID:6vnUQFMVO.net
>>62
大山と中原ならあり得る話

88 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:48:54.61 ID:gBxvmGD40.net
つい数年前まで連盟会長やってたんだから、ルール守らなかったらまずいでしょ。
感傷的な記事を書きたいのはわかるが、これは単にルールに従ってるだけ。
年齢に関係なく実力主義の世界だということは言えるが。それ以上のことではない。記者が低レベルすぎる。

89 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:49:09.21 ID:jzbzrpu40.net
マジでこんなこと感じるのにわかだけだろ
将棋界では若い才能が目上を常に凌駕してきた歴史があるわけで
過去には無知からくる事件も数件あったけど基本的に迷うことなんてない
藤井が上座なんて当然

90 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:49:24.56 ID:pNePvN7v0.net
これは藤井君の若さと言うか世間知らずなとこが出たな。先に来て下座に座らなければならない。師匠は教えないのか。

91 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:49:36.34 ID:f0uf3Djg0.net
ひふみん何してんのw

92 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:49:37.05 ID:mQwaTpo90.net
藤井選手の動揺を誘う心理策では?
その程度で心が乱れる藤井選手でもないが

93 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:50:01.17 ID:EASQ6K6b0.net
加藤一二三ことひふみんは、一般人が自分のことを加藤先生ではなく加藤さんと呼んだことにも最近激怒してたからな
性格はとんでもなくアレ

94 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:50:15.59 ID:zzgfuXzh0.net
タクシーとか中華料理の円卓の上座とか複雑で面倒だよ

95 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:50:54.29 ID:KxxJZkoi0.net
スマホ持たれると素人や初心者にさえ負ける競技です

96 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:50:57.53 ID:qznOwGSv0.net
人格者が年配者に上座を取られたぐらいで怒るか?
よくわからない記事だ

97 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:51:10.62 ID:tNfzf4Uk0.net
一方、現役名人の上座に平然と座ったひふみん
会館で「加藤さん」と呼ばれただけで「ここでは段位か先生と呼びなさい!」とぶちギレるのに

98 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:51:14.23 ID:4B9oTDdp0.net
谷川さんは変な人が多い将棋界で
普通の感覚の持ち主、あの村山聖に
きみ臭いよって言えるくらい普通

99 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:51:21.10 ID:WRx6bpih0.net
大山みたいに永世名人名乗ってたらどっちなの?

100 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:51:25.32 ID:tDGjLy7X0.net
我が国では(政治家以外は)何事も同格の場合
人はその人間性で比較され語られ値踏みされる。
政治家の場合は縁故、つまり出自で語られる。
(中身はどうでも良い)

101 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:51:30.24 ID:H3C3NFe50.net
序盤中盤終盤の人?

102 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:51:31.86 ID:MXn3BQSmO.net
>>90
今や差は明らかなのにわざとらしすぎる行為はかえって嫌みになる

103 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:51:58.83 ID:uSO/ETYV0.net
高校生の下に座らせられるってどんな気持ち?

104 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:52:28.36 ID:GWG5Fpyi0.net
>>46
ではあなたは羽生さんが三連続上座に座ったのは正しいとお考えなんですね

105 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:52:49.50 ID:nRbCw3cj0.net
ひふみんは、上座に座った件に関して持論述べてたはずだけど

106 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:52:50.80 ID:Pm3MVMLX0.net
これは谷川さんよりもひふみんの人柄が分かるエピソードのような気が…w

107 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:52:51.91 ID:bInM7yay0.net
いやそれより、先輩より遅れて来たと言う事が…

なんつって。

108 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:52:54.79 ID:KxxJZkoi0.net
藤井君がいなければ将棋界は滅亡してたからね神座でも良いくらいだよ

109 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:53:01.64 ID:/VHotbY30.net
>>7
やっば

110 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:53:03.35 ID:A7krmJfC0.net
もう上座とか下座とかやめろよ
時代錯誤過ぎる

111 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:53:15.72 ID:OLH+jElF0.net
>>103
上座に座る資格のある棋士が
もう将棋界に2人しかいない件

112 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:54:09.17 ID:vg3p9nTi0.net
谷川(年とってトイレが近いから出入り口に近い方が良いな)

113 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:54:28.91 ID:pvEZ8F+i0.net
結局言いたいことはヒフミンがクズっていうことか

114 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:54:52.57 ID:geN8PFDS0.net
電通の将棋ゴリ押しが目に余る

115 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:55:00.23 ID:D4omnXhg0.net
しかし会長としての能力はない

116 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:55:25.56 ID:Cvp8ssqb0.net
今は対局室入口に誰がどちらに座るか貼られている

117 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:55:33.48 ID:KxxJZkoi0.net
AIに完全に抜かれた段階で必要無くなった競技だからねえ

118 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:55:57.25 ID:vbsO6eOg0.net
多分、ひふみんは上座、下座がどっちなのか
判らなかったんだと思う

119 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:56:02.33 ID:MXn3BQSmO.net
>>104
当時はルールが曖昧で順位戦だけは順位が上の者が上座という慣習があった
今なら羽生が上座

120 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:56:08.14 ID:6rSfMbW20.net
高校生の下座に座って悔しくないのか、と言いたい。

121 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:56:21.36 ID:LUHnDVkQ0.net
ひふみん…w

122 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:57:01.16 ID:6vnUQFMVO.net
>>103
将棋界は強さが全て
弱いジジイは常に年下の下座だ
嫌なら引退するしかない

123 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:57:04.79 ID:6JIsF+Kw0.net
これ書いた粟野とかいう記者
王位戦で藤井に「木村王位の手はどこが悪く見えましたか」とか
非常識で無礼な質問してたやつだな

124 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:58:05.71 ID:hH9GmYFO0.net
>>103
もう藤井さんへの各棋士コメントは崇拝に近い事言ってるぞ

125 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:58:49.39 ID:jXUBoRNL0.net
棋界一の嫌われ者だった加藤にメディアが注目するのもなんだかなあ

126 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:59:27.54 ID:VlU70y3Z0.net
人格者って、ひふみんdisってるだけじゃんw

127 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 07:59:37.64 ID:37NPIW5N0.net
谷川の入室時間って普通?イメージだと棋士の入室って5分から10分前位な感じなんだけど

128 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:00:23.45 ID:JWGVeCSr0.net
ひふみん厚かましい

129 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:00:39.68 ID:ErJ0YfoV0.net
先輩にマウントとる藤井くん。見損なったわ

130 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:00:42.28 ID:nRbCw3cj0.net
>>111
今藤井2冠は4番手だから、3人だな
渡辺、豊島、永瀬、藤井の順

131 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:01:11.68 ID:VQSqPGKA0.net
>>86
出迎えって陣屋事件のこと?
陣屋の件は升田が呼び鈴鳴らなかったと言ったのは虚言だぞ

132 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:01:26.26 ID:FSN1HXGw0.net
本来は、名人・竜王を除くタイトルより
その対局の永世称号持ちが優先されるから

羽生が上座でも問題ないし
順位戦は谷川が上座でも問題ない

133 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:02:14.51 ID:jz5jN87f0.net
>>10
何分間もどうぞどうぞと上座を譲りあってたみたいな描写を観戦記で見かけるけどそんなくだらない事するんだったらもはや上下がつかないように床の間に対して平行になるように席を置いた方がいいよな

134 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:02:23.68 ID:+VENb87y0.net
予め決まってればいいからな
近代スポーツのようにすればいいともいえるが

135 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:02:50.04 ID:pCpvHagk0.net
人格者じゃなくて常識人なだけだろ
それ以外のくずを異常者と断じろマヌケ

136 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:03:15.36 ID:aO0aH+I60.net
ひふみんにめっちゃ憤慨した経験からだそう
でもなんかめんどくさそうな人だなと思った

137 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:04:14.22 ID:iDxj2OgV0.net
下座に座って普通に負けたのね

138 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:05:19.30 ID:6JIsF+Kw0.net
>>133
今は部屋の前や建物に
連盟が用意した席順が張り出されてるから
よほど棋士に譲りたい気持ちがないと
そういうこと起こりにくいし
少し前にタイトル持ってた永瀬と糸谷が羽生に譲ろうとした事件くらいちゃうの

139 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:05:58.03 ID:60fQj58r0.net
めんどくせえから横に並んで座ればいいだろ

140 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:06:01.02 ID:97RQ/+D90.net
>>1
要約すると当時名人だった俺を下座に追いやったひふみんは糞って記事かw

141 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:06:16.98 ID:KrQrUhdx0.net
つーか座る位置で上か下からとかほんと老害どもは無意味な糞ルールばっかり生み出して社会を窮屈にするな

142 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:06:27.75 ID:poCHUFao0.net
>>62
国語を理解できてないな
お前の知的好奇心を満たすのが問題じゃないぞ

143 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:07:12.54 ID:NWGFFWIL0.net
ひふみんとかいうおじいちゃん藤井の金魚の糞レベルでベッタリだしこんなエピソード多いし本当にファンに好かれてんの?

144 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:07:37.72 ID:g2avVlR+0.net
>>133
平行にしても上座下座はある

145 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:08:32.06 ID:b4GgyZJQ0.net
>>133
マジレスすると床の間に平行な時は奥の側が上座。
お前が思いつくようなことは何百年も前に整理されてる。

146 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:08:38.97 ID:9vlnltBJ0.net
ほんとくだらねえ文化
日本人の陰湿さが出てる

147 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:08:40.19 ID:jz5jN87f0.net
ひふみんはそれこそ石破みたいな者なんだよ
言動全てにおいていちいち角が立ち、長くつきあってきた同世代の棋士たちからは物凄く嫌われてる
若い世代は珍獣を遠巻きに見る程度の接触しかなくて実害を受けてないから寛容でいられるだけ

148 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:08:47.50 ID:LEj3hY660.net
>>81
本当にトラブル避けるなら先手後手で上座下座きめときゃいいんよ
振り駒で決まったなら文句言わないだろうからさ
そしたら中継の天カメの向きもつねに一定で良いわけだし関係者も大満足なんだ

149 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:08:57.20 ID:30y/gp+e0.net
将棋界に規律をもたらし今からは自分の時代となるはずだったのに羽生が出現し、
そろそろゆっくりとという時に副会長として米長の面倒を見る事となり、不遇の人という印象。
だけど寡黙でぶれないかっこよさがある

150 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:10:01.24 ID:VY+D/Ll30.net
>>143
藤井バブル前は、野良猫にエサをやって近所とトラブルになってる人って認識しかなかった。

151 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:10:04.87 ID:jREpmAiu0.net
>>42
まあ確かにやめるべきだな

152 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:10:13.21 ID:XWI701Ew0.net
バカ上司
「ほらやっぱりリモート会議でも上座下座必要だろ?」

153 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:10:23.16 ID:W17kt9Va0.net
君たちは恥ずかしくないのか

154 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:11:02.65 ID:rIcggqEK0.net
上、下(かみ、しも)の風習は座席に限った事じゃないけどな

155 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:11:06.52 ID:FSN1HXGw0.net
>>148
振りごまの歩の数でどちらが先手になるのかは、どちらが上座かどうかで決まるんだから
振りごまで先手後手を決めるためには、上座と下座が必要になる

156 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:11:23.72 ID:hH9GmYFO0.net
>>143
解説で奇声を発する人

157 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:12:09.39 ID:VQSqPGKA0.net
めんどくさいからNHK杯みたいに先手後手で座る場所決めればいいのにと思う反面
伝統を重んじるのは良いことだと思ったり

158 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:12:11.68 ID:fw75kFjk0.net
>>1
谷川、49期もタイトル取ってないだろ

159 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:12:22.76 ID:g2avVlR+0.net
>>148
振り駒する前の仮の上座下座が必要になる

160 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:13:22.59 ID:LEj3hY660.net
>>61
神谷八段にひふみんの対振り飛車の棒銀をニコ生でボロクソにけなされてるのとか結構笑った
でもやめないという

161 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:13:36.84 ID:EvPvCGGk0.net
※カンニング冤罪事件の時に疑わしきを罰した会長です。

162 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:13:43.65 ID:0RxLz9B20.net
>>127
早い。今回は上座下座を自ら選ぶというより、藤井2冠に悩ませないように配慮して、通常よりさらに早く入室。

163 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:14:34.55 ID:eXPeoSze0.net
無冠同士になった羽生と谷川なら、谷川が上座?

164 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:14:45.11 ID:Yqh/IZ7b0.net
>>1
肝心の対局の方にも、もっと気を使ってほしかった。特に終盤。

165 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:14:54.84 ID:LEj3hY660.net
>>155
そりゃ麻雀の仮親みたいなもんだから対して問題ないでしょ

166 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:15:40.67 ID:oFC4P2sD0.net
これは当たり前
人柄関係ない

今は加藤みたいなトラブル避けるために入り口に座る場所書いてある

167 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:16:36.08 ID:UZT6awP+0.net
>>29
渡辺明のせい

168 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:16:42.68 ID:W17kt9Va0.net
紙コップ片手に持って座席をチラ見しながらフラーっと入ってきた藤井君w

169 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:17:05.33 ID:ptanDjlS0.net
じゃあ横に座れば?

170 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:17:08.97 ID:aoypbsJO0.net
タニーは本当に誠実で良い人
会長の才能は全くなかったけど

171 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:17:44.02 ID:0qBIdwFq0.net
普通やろ
年上だからって二冠相手に上座で待ってる方がダサい
変な美談にして逆に辱めるな

172 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:17:50.15 ID:eAIsz8R60.net
ひふみんは何も考えず座ったらたまたま上座だっただけだろw

173 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:18:33.97 ID:6JIsF+Kw0.net
席次(文字通り席の順番)では同段なら
先輩の方が上
でも
序列だと先にその段に先になった方が上
(解説やイベントで一緒になったときの優先順位はこちらを参照)

とかさらにややこしいルールがある

174 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:18:46.58 ID:3tTjcz7c0.net
ファミコンなかったら名前すら知らんかった

175 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:20:00.92 ID:CGdmyJ5G0.net
藤井聡太との対局で“土下座”とかいよいよ勘違いが始まったな子供の癖に

176 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:20:18.66 ID:dq/8OCLR0.net
谷川が人格者なのは有名
終盤戦で喉が渇いて苦しんでいる福崎に自分のお茶をあげたら、それが原因で好手を発見されてしまい(福崎談)、谷川が負けた逸話とかあるw

177 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:20:32.42 ID:oFC4P2sD0.net
>>1は色々間違ってる

谷川はタイトル27期
一般棋戦優勝が22期

上座下座は入り口に書いてある
人格関係ない
羽生も今は無冠だからタイトル戦では下座

178 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:20:34.67 ID:70X6bMGP0.net
大山なら上座に座ったのに

179 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:20:57.30 ID:LbdbqcMh0.net
>>12
風習じゃなくて悪習だろ

180 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:20:58.10 ID:30/ESakN0.net
>>1
後半のエピソードはひふみんらしいなw
そして規定とはいえ今回も谷川永世名人の人柄が溢れてる話だな

181 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:21:12.45 ID:CKytU+of0.net
回転軸台座の上で対極すればいいよ
回せるから上座下座を移動できる

182 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:21:26.31 ID:oFC4P2sD0.net
>>173
間違えやすいから入り口に書いてある
人格関係ない

183 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:21:44.95 ID:pNePvN7v0.net
>>102
なるほど。思慮が浅かった。

184 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:21:45.48 ID:E5UtpL6/0.net
>>10
席を回転させればいいっこと?

185 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:22:13.85 ID:eZ9hWrN70.net
上座下座とか、昔の奴らが作ったルールに踊らされてるよな

186 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:22:34.82 ID:37NPIW5N0.net
>>162
そういう事なんだよな
藤井聡太にとって憧れの永世名人谷川浩司なんだから
当たり前って言うのが藤井聡太の気持ちを汲み取れない人だろうな

187 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:22:51.50 ID:oFC4P2sD0.net
>>178
今は入り口に書いてあるから大山でも間違わない

188 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:22:57.44 ID:W17kt9Va0.net
羽生さんも堂々と上座に座っちゃって、後からお詫び文出してたようだね

189 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:22:57.88 ID:VN5Fb/EB0.net
奨励会の近くで仕事したことがあるけど
午後3時ぐらいから ランドセルの小学生が奨励会に入っていく
小さいから 3段で足切り30歳で強制引退 大変な仕事だね

190 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:23:29.46 ID:oFC4P2sD0.net
>>186
人柄関係ない
入り口に書いてある

191 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:23:47.72 ID:GwWXBQnZ0.net
加藤一二三がクズすぎる
頭しばいて下座に移動させたらいいのに

192 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:24:08.53 ID:0qBIdwFq0.net
30じゃなくて26くらいだろ

193 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:24:20.73 ID:AH7mI5+n0.net
座る位置、、横にすりゃいいんじゃね?
上座に記録係の机でw

194 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:24:27.99 ID:pjDKqVaf0.net
ひふみんはしょうがない

195 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:24:40.22 ID:f0WTFHzi0.net
>>7
お前の生きている世界の話を偉そうに語られてもねえ

196 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:24:47.74 ID:30/ESakN0.net
1度レスすれば分かるよw ID:oFC4P2sD0
全レスするつもりかね

197 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:24:55.23 ID:oFC4P2sD0.net
>>189
年齢制限は26歳

いろいろ間違えてる
もう滅茶苦茶

198 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:25:11.72 ID:41ReZJcA0.net
勝負事の世界では強い方が上ということだろうから、そういう世界に居る人達には普通の事なんだろう。
自分は上下関係にうるさいところが嫌いなので、興味はない。

199 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:25:21.06 ID:QnCHfj1c0.net
三浦九段のときにクソムーヴしてた人っていう印象が強いが

200 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:25:35.95 ID:CMx/Q7Qe0.net
ひふみんの後継者がいない
谷川はじけて後継げ

201 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:26:35.40 ID:oFC4P2sD0.net
普通も何も今現在の序列で決めなきゃおかしなことになるだろ

202 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:26:39.30 ID:1U1W7zsA0.net
>>1
ひふみんゴミやな

203 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:27:37.83 ID:kajndRHr0.net
ひふみんらしい
天才はこうでなくっちゃ

204 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:27:41.20 ID:bxYtsji50.net
>>1
谷川をほめたと言うより、ひふみんをdisった。

205 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:28:21.97 ID:oFC4P2sD0.net
藤井が加藤の後継者
扇子パチパチとか、待ったとか平気で天然でやる

206 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:28:33.39 ID:/LUfC6fx0.net
>>193
上手下手の論争が始まりそう

207 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:28:37.28 ID:zPMMrzvg0.net
正座は外国人の参入を妨げる強力なバリアになってる
やめてもいいと思うけど

208 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:29:56.30 ID:HG3kwdUK0.net
下座に着くのは当然でしょ
谷川だって若造の時に大先輩の前で上座に着いてたんだろうし
藤井だって歳取って無冠になったら自分より若造に上座譲る事も出て来る
勝負の世界の習わしなんだからそれらも含めて伝統としての価値があるんだよ

209 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:29:59.06 ID:JUQFjxSn0.net
タイトル保持者を下座にしたら
タイトルのスポンサーからクレームが来るだろう。

210 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:30:28.87 ID:hH9GmYFO0.net
>>184
タイムショックみたいにクルクル回ってほしいわ

211 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:30:42.49 ID:sFBDYhQ+0.net
谷川云々というより
後から来て何事もなく上座に座るミスター口呼吸の発達ぶりに呆れなきゃ

212 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:31:38.61 ID:6JIsF+Kw0.net
>>196
しかも同じ内容書いてるワイにまで
わざわざありがとうやでw

213 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:31:44.96 ID:pBcYc6h20.net
>>7
いやw君の会社世界の話しではないと思うぞ

214 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:32:09.95 ID:244J3HZt0.net
割とマジめにいうと昔の棋士ってこんなんばっか
盤外戦をいかに仕掛けるかってのも裏テーマとしてあるぐらい

215 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:32:56.20 ID:HfQKJ7eP0.net
いやいや、藤井は先に来て下座に座らなきゃダメなんだよ。

マナー違反だな。

216 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:33:11.99 ID:HAiNT1I50.net
カスやクズがいたほうが盛り上がる
エグい盤外戦バンバンやれ

217 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:33:40.59 ID:u6EmDHBF0.net
クソみたいな文化を大事にして馬鹿じゃね

218 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:33:42.34 ID:W17kt9Va0.net
単発乞食が湧いてきた

219 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:34:12.77 ID:M5pm/+eQ0.net
谷川の兄貴は灘→東大
谷川自身も小学生時代超勉強出来
将棋の道にいかなけば灘中受け
間違いなく受かってたといわれている

220 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:36:30.53 ID:0qBIdwFq0.net
社会的に成功してる人を
仮の中学の学歴でほめなくていいと思うw

221 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:36:52.57 ID:UHuuyPVU0.net
藤井「私の座る場所がない」

222 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:38:05.42 ID:6JIsF+Kw0.net
序列では
永世資格持ちは先に資格を取った順、でフラットにして
羽生>谷川>佐藤康>森内にしてるから
99冠がタイトル保持者の次に偉いように
なってるけど

対局がついてどちらが上座、下座か、になると
棋士番号が若い先輩の谷川九段永世資格が上座、
羽生九段永世資格が下座
(手合課の人が決めて張り出す)
になるんちゃう

223 :(。・_・。)ノ :2020/09/17(木) 08:38:33.02 ID:n2bpxZkv0.net
ひふみんみたいな人は気配りとか気遣いなんてのは無縁そう
(´・ω・`)

224 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:38:43.29 ID:81Tt+UtO0.net
>>7
プギャ――m9(^Д^)――!!しとくわぁ!!!!!!

225 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:39:30.11 ID:SJ59KXeK0.net
>>24
将棋の渡辺くん

226 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:40:23.83 ID:fVwWEWGf0.net
>>145
何をどうやっても違いは残るだろうからなあ
入り口2つ作るとかしても建物の入り口からどっちが奥だとか、建物の入り口から見て左右とか無くせないし
建物の入り口も2つ作るとかしても東西南北はどうやっても無くならないし
上座下座という概念を持つ人がいる限りなにをどうやってもこういうときはこうするって考えることになるだろね
概念をなくすことはもうすでに不可能なのでその概念を持つ人をなくすことは事実上不可能だろう
結局最初から決めておいた方が揉めないという結論になる

227 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:40:33.98 ID:VZo+mv4T0.net
藤井自身もなんかおかしなところが多々あるけど
足りないところは藤井の師匠が教えてあげないとだよな
師匠を馬鹿にしちゃってる感じなんだろな
将棋強いだけじゃいい大人になれねえぞ

228 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:40:53.67 ID:JLwzUlPU0.net
>>215
そうなんだよアイツ天狗に乗ってるわ

229 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:41:12.02 ID:mFspryc60.net
>>191
一貫してないのがな
上座に座った阿久津に「この若造が」とキレてたからな
1000勝で十段進呈しましょう(自分)と提案して失笑されてたし
まあいろいろあれ

230 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:41:21.02 ID:mUvv/vK+0.net
上座だ下座だバカジャネーノ
アホジャップは黙って土下座してろや w w w w w

231 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:41:44.93 ID:NgfhO5dV0.net
>>42
なんでここにいるの?

232 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:43:26.80 ID:PfquCEgX0.net
割と譲り合いは発生するから決まってても
やっぱ後輩は形だけでも一度は譲るのが礼儀なんだろうな

233 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:43:40.26 ID:fVwWEWGf0.net
>>228
なんか楽しそうだな

234 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:43:43.17 ID:gZIYfKH70.net
上座下座と王と玉
どっちが重要なの?

235 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:43:51.98 ID:e9sQaxhY0.net
この前の王位戦の福岡の能楽堂みたいな広いところでやればいいんだ。

236 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:44:34.33 ID:LeHa4Fbz0.net
なんぼ永世名人資格者でも58になるとタイトルとるのはきついよな

237 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:44:39.43 ID:ChTIQ3GH0.net
ひふみん、見損なった。

238 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:44:42.84 ID:fVwWEWGf0.net
>>42
マジレスするとG7とかでも立ち位置で揉めるから最初からルール化してある

239 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:44:44.30 ID:E75tPfb70.net
私の座る場所がない冤罪kzも学習したなwww

240 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:44:50.93 ID:nt8U0iiT0.net
>>197
年齢制限が26歳ではなかった大昔の話かもしれない

241 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:45:37.97 ID:s1sjMmnr0.net
>>230
お、スレ違いは国技の病身舞でもやっててどうぞww

242 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:46:02.69 ID:rHRlM3wB0.net
記者「ククク…まさかこの記事が谷川ageに見せかけたひふみんsage記事だとは誰も気付くまい」

243 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:46:47.94 ID:UAqSNy0g0.net
座席表があるからその通りに座るだけ
空気読めないバカもいるけど

244 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:46:53.11 ID:bGvS0G8T0.net
なんで将棋村冤罪事件を看過した元会長が人格者???
馬鹿なの?窮地に追いやった馬鹿が
将棋村を救った藤井に足向けて寝られないだろwww

245 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:46:57.76 ID:Iy9DyNTp0.net
>>7
「尤もらしく」じゃね?

246 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:47:26.52 ID:eYG4e8Ji0.net
>>225
文春の渡辺くんは将棋界の恥部だから論外

247 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:47:58.87 ID:Iy9DyNTp0.net
>>144
右座左座にはならないのか

248 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:48:03.54 ID:WPSe4Lvy0.net
ひふみんは譲ってくれなかった
羽生さんはどうぞと促した
藤井くんは譲り返してくれなかった

249 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:48:36.19 ID:eAxU+SqTO.net
>>61
一二三ほど同業者から嫌われてる棋士はもう二度と現れないだろうな

250 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:48:43.78 ID:E75tPfb70.net
>>236
大山「お、そうだな」

251 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:49:06.22 ID:nZIbCOaB0.net
>>225
スマホ冤罪事件の当事者が主役なのに完全スルーしてる漫画が何だって?

252 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:49:41.70 ID:FIfW91Qu0.net
>>7
貧すれば鈍するだな
貧しいと文化は育たない

253 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:50:54.26 ID:FRngvT6B0.net
>>10
年齢とかでなく実力で決めるんだから問題なし
アメリカの法律事務所なんて
個室が貰えるか否かや個室の位置めちゃ重視してるじゃんw

254 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:50:59.50 ID:0qBIdwFq0.net
三浦の話するキチガイが現れるとスレが終わる

255 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:51:16.01 ID:b92mYfgs0.net
永瀬永世名人が見たいんじゃ

256 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:51:32.82 ID:1O8etbJ30.net
ひふみんってそんな陰湿な性格だったのか・・・
歳をとってから丸くなったのかな

257 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:51:54.52 ID:E75tPfb70.net
>>253
どこのスーツだよw

258 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:51:56.40 ID:W17kt9Va0.net
人格者のせいでいくら払ったと思ってんだ

259 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:52:13.98 ID:aYOdc5OA0.net
ひふみんは何にも考えてなさそう
いつもこっちに座ってるから習慣通り座っただけみたいな

260 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:52:20.27 ID:NgfhO5dV0.net
>>230
祖国に帰れよw

261 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:53:18.81 ID:FRngvT6B0.net
>>259
ひふみんは良くも悪くも天然過ぎる

262 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:53:34.11 ID:FIfW91Qu0.net
>>17
タクシーなんかだと、奥に行ってくれと言われたりする
確かに、足腰が痛いとしんどい

263 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:53:53.72 ID:LNrcBL9m0.net
ひふみん下げ記事

264 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:54:14.79 ID:PfquCEgX0.net
>>256
変わってないよ
今もそう

265 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:54:28.49 ID:cLpIPvu70.net
谷川の行為は当たり前のことかもしれないけど、前名人とか前竜王とか妙な呼称や現役なのに
永世位を名乗ることがなくなったりと同様、棋界がまともな方向に向かってる証左だな

266 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:54:32.46 ID:E75tPfb70.net
>>261
待ったする馬鹿に天然過ぎるも糞もねえわw

267 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:54:55.19 ID:jWN8R4OD0.net
流石ひふみん
もし名人などのタイトルを獲ってなかったら、
将棋の上手い嫌なヤツという評価だったかもな

別に悪い人ではないと思うんだけど、
実績あって悪気の無い自己中とか厄介過ぎるわ

268 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:55:04.03 ID:KMv1Loe00.net
>>38
落ちた大関(一二三)が現役の横綱(谷川名人)の上座に座るとか角界でも許されるわけねえだろアホw

269 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:55:11.71 ID:cERjC3ix0.net
谷川が藤井より先に部屋に入った時点でわかることだな
普通なら年下の藤井が先に入る
あれ、谷川さんもう来てるって
藤井もちょっと動揺したかもしれない

270 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:55:55.54 ID:hH9GmYFO0.net
>>262
同乗者「奥に行った奴が料金払うのにwwwバカスwww」

271 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:56:51.06 ID:FRngvT6B0.net
>>238
プロトコールも知らないんだろ>>42はw
三流企業の飲み会wの上座下座とは違うっての

272 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:57:08.42 ID:6JIsF+Kw0.net
>>259
でも記事にないけど事件の後
加藤の方がワイは十段の経験があるから主催者に配慮して
上座に座ったんやとかいう理屈の弁明を
発表しとる

273 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:58:13.49 ID:LOHbgf5W0.net
月下の棋士の谷川はかっこよかった

274 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:58:42.55 ID:nCs/ArbS0.net
加藤一二三は将棋のことしかわからない(=将棋のことだけを考えている)。上座だの下座などはどうでもいいと考えているのではないか。もちろん、谷川浩司の苦痛など思いもしない。

275 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:58:53.55 ID:PfquCEgX0.net
朝、下座に座って待っていると羽生二冠に「まぁまぁ、席次通りに」と言われ
渡辺「いやいや」羽生二冠「まぁまぁ」を2回ほど繰り返し、あまり拒否し続けるのも失礼なので上座へ移動。

後輩が先に来て下座に座って待って先輩が上座に促す
これがマナーっぽいな

276 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:59:01.96 ID:FIfW91Qu0.net
>>270
若いと気付かないだろうけど、年寄りに座席の横移動は厳しいんだよ
タクシーだけでも出入りし易い方が上座にならないものかねえ

277 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:59:08.22 ID:4kx+urjH0.net
藤井は自分の駒がプラスチックだろうが
自分の席が斜め向きだろうが
そんな事よりもすげー将棋を指して勝つことしか眼中にないよ

相当先の話になるけれど
藤井先生が引退をされて、いつかはお亡くなりになるよね
その後に創設されるであろう「藤王」という名人竜王を超えるビッグタイトルを獲得する初代棋士は
まだ生まれていないのだろうなぁ・・・・

見てみたいなぁ、、、藤王戦、、、

278 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:59:13.58 ID:Z6EGtXAA0.net
将棋のマナーw

279 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 08:59:25.81 ID:/U5FRvx60.net
明確な定めがあることなんだから別にほめたたえることでもない
なんか権威主義肯定的で嫌な気分になる記事だ
で?この記者は羽生・永瀬のときにも谷川と同じくらい羽生をほめたたえる
記事を書いてるんだろうな

280 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:02:19.25 ID:06v4CMh50.net
上座下座とか迷信をいつまで続けるだろ
もうやめろよ老害

281 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:04:47.67 ID:kponj8KQ0.net
人格というかプロとしての礼儀だろ

282 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:09:17.45 ID:IfScWZG90.net
10時に対局始まって終わったの10時40分か。早いな

283 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:10:17.95 ID:CSffMd1t0.net
特殊な環境でのみ発動する価値観なのに
ジャップが真似してリーマンの飲み会とかで押し付けでやったりするから息苦しいんだよな

284 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:10:21.43 ID:jWN8R4OD0.net
>>275
一昔前ならマナーかもしれないけど、
今なら藤井君が先に来て上座に座っても大丈夫なんじゃないの

礼儀はなにも対局の席の譲り合いだけじゃないから、普段から礼儀正しくしているならOKでしょう

285 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:11:17.93 ID:VLEaJdVI0.net
これは席を譲らなかった藤井が悪いのか?

286 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:11:54.39 ID:8nSH4LVn0.net
前に藤井くんのドキュメンタリー見てたら
年上で段位も上なのに先に来て下座に座ってた人いたな
そういう嫌がらせもあるんだよな

287 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:12:35.09 ID:W17kt9Va0.net
紙に貼りだされてるのに譲り合いコントするのあほらしい

288 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:13:05.08 ID:PBL/7CeU0.net
アメリカのBLMの話題ばっかり見てここにきてなんかホッとした
やっぱワシ日本人やわ

289 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:14:18.28 ID:gBWRi1zn0.net
格下は先に来て下座に座っとけってことだ

290 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:15:34.55 ID:xsNeQhem0.net
一二三九段のほうがどう考えても上だろ

291 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:15:44.54 ID:Bj1ZPWbE0.net
ひふみんらしい

292 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:15:53.51 ID:WwNm665D0.net
逆にいえば、そういう大人な対応をしなかった元タイトルホルダーとかいるのだろうか…

293 :sage:2020/09/17(木) 09:16:56.20 ID:hYzY/ryq0.net
逆に上座に座ったらどんだけちっさいんだっていうエピソード

294 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:17:03.18 ID:qh91HscG0.net
>>75
谷川はタイトル27期
棋戦優勝22回だから足せば49だが、棋戦優勝はタイトルには数えない

こんな基礎的なことも知らん奴が書いてる記事に意味はない

295 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:17:18.47 ID:jWN8R4OD0.net
藤井君は二冠になったし、
もう藤井君に負けても「恥ずかしいこと」ではなくなりましたね

296 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:18:56.73 ID:1ebFkOol0.net
>>7
お前は座にもつけないから

297 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:22:01.23 ID:dlvXQ7XG0.net
>>1
この記事間違えすぎだろ


と思ったらビジネスジャーナルかよw

298 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:23:37.40 ID:84duM5RY0.net
>>292
記事内でひふみんがやっとるじゃん

299 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:23:43.55 ID:4zfjqI6j0.net
永世名人だけタイトル扱いでも良い

300 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:23:55.57 ID:udx9fRYh0.net
羽生がいなきゃもっとタイトル取れてた

301 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:24:28.35 ID:QR2VxpFh0.net
ひふみんも悪気があってやっている訳ではないんだな
それをよく分かっていたのが米長
ひふみんの対局態度が悪いと若手が問題にした時
真っ先にひふみんを擁護したのが米長だった

302 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:24:40.87 ID:wuRpGLVS0.net
ひふみの異常性を伝えたいだけの記事

303 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:26:01.27 ID:0qBIdwFq0.net
一二三は奇人枠でスルーしたれ
さかなくんが葬式でハコフグの帽子かぶっても叩かれんかったようなもんや

304 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:26:13.55 ID:YTJFKD4C0.net
>>7
うわあああああああああああ

305 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:26:36.08 ID:d1iTiipr0.net
>>9
発達障害ぽいもんな
ところでひふみんて月下の棋士に出てなかったっけ?
あれだけ濃いキャラなら出てそうなもんだけど記憶に残ってないんだよな…

306 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:26:39.13 ID:PUpOX9Xa0.net
>>7
飛行機の中でマスク拒否してそう

307 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:27:04.48 ID:1fymUTPP0.net
早目にきて下座に座り相手を動揺させる戦略なり

結果 失敗w

308 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:27:19.80 ID:6JIsF+Kw0.net
上座に座るべき後輩が下座に座ってた
→渡辺、糸谷、永瀬(いずれも相手羽生)
下座に座るべき後輩が上座に座ってた
→羽生(中原、谷川、谷川)
下座に座るべき先輩が上座に座ってた
→一二三(谷川)
上座に座るべき先輩が下座に座ってた
→深浦(三浦)

309 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:27:32.61 ID:izyj7FvD0.net
ふにゃちん野郎藤井聡太

310 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:28:04.72 ID:KMv1Loe00.net
>>301
米長は悪意全開で悪さをするタイプだからその違いに敏感だったんだろうな

311 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:28:50.46 ID:ws8Uz83/0.net
駒がぶつかりあって僅か10手ほどで敗勢になったのは残念すぎた
数ヶ月の準備期間があってこれかって

312 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:28:59.88 ID:bqYGjBf+0.net
トラブったことが何回もあるから、今はもうどっちが上座か運営が決めて指定してる
って何かで見たけど

313 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:30:35.27 ID:ybsyaUXq0.net
加藤先生はオカシイ人
将棋が得意で良かったね

314 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:32:15.32 ID:UzoRjid60.net
>>308
座がゲシュタった

315 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:32:24.05 ID:rxbr37Z20.net
加藤とのエピソードは月下の棋士でちゃんとマンガにされてたやつやんw
谷川をモデルにした名人で
こういうのもプロによる盤外戦、心理戦なんでしょ

316 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:34:24.54 ID:PBL/7CeU0.net
>>291
誰もたどり着くことは不可能な段位だな

317 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:34:44.02 ID:bqYGjBf+0.net
>>315
相手の意表を突くから心理的動揺を誘えるわけで
既知になったらもう意味無い

318 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:36:09.85 ID:/ODR8BrN0.net
堂々と上座に座る藤井の厚かましさがよくわかる良記事

319 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:36:13.26 ID:IcacfItP0.net
ひふみんは将棋が始まる前から心理戦で優位に立とうと必死だなw

320 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:38:54.76 ID:QsJnQZZW0.net
>>319
自分が若い頃さんざん大山にやられたからな。

321 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:38:56.97 ID:FSN1HXGw0.net
>>319
ひふみんが上座に座ったのは十段戦

谷川名人は予選勝ち上がり
ひふみんは前十段のタイトルホルダー

各棋戦ごとの実績も尊重されるべきって考えも当時はあったから
十段戦で両者が対局するのならひふみんが上座でも叩かれるほどおかしくはないぞ

谷川が勝手に切れただけ

322 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:39:38.47 ID:2SBTe5jZ0.net
こういうのは周りがどうこう言う問題でもないとおもうわ
自分が敬意を表したい相手にやればいいと思うよ
早く生まれただけのクソみてーなジジイにはビタイチやりたくねぇし
オレはそうしてる

323 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:41:00.80 ID:tNfzf4Uk0.net
ポイント制にして序列を数値化すればいいじゃん
プロ在籍年数×1P
段位×5P
順位戦A級30P以下−5P
通算勝利数100×1P
タイトル×30P
プロ入りした弟子の数×1P
通算獲得タイトル期×1P
永世タイトル×50P

藤井聡太
年数=3P
段位=40P
順位戦=20P
勝利数=1P
タイトル=60P
弟子=0P
通算獲得タイトル=2P
永世=0P
計126P

谷川浩司
年数=43P
段位=45P
順位戦=20P
勝利数=13P
タイトル=0P
弟子=0P
通算獲得タイトル=27P
永世タイトル=50P
計198P

羽生善治
年数=34P
段位=45P
順位戦=30P
勝利数=14P
タイトル=0P
弟子=0P
通算獲得タイトル=99P
永世タイトル=350P
計572P

羽生永久上座

324 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:43:39.49 ID:rhec8US70.net
ただタイトル獲るよりも何度も防衛が必要になる永世位獲得の方が難しそうだけど
引退後しか名乗れないとかで現役時の旨味あまりないよね
その棋戦の永世位には何か利点与えましょうよ

325 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:44:05.77 ID:0qBIdwFq0.net
感想戦でもみんな敬語だし
将棋に老害のイメージないわ
羽生以前は酷かったかもしれんがw

326 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:45:15.02 ID:hYsxYqz90.net
将棋連盟が座布団の上に名札を付けて規則通り座るよう強制しろよ
くだらんことに貴重な脳ミソを使うんじゃねー

ジャップ仕草そのもの

327 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:47:07.20 ID:WNiZp8SH0.net
>>52
だからゆずりゆずれの余地をなくして名前を貼っとけって話だよ

328 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:48:06.92 ID:kquC8ijj0.net
釈迦は実力よりもみな平等な年功序列を基本としなさいと遺言に残した

329 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:48:08.33 ID:/UTMEGhE0.net
定年間際のジジイが書いたような記事やな 脳みそ萎縮しすぎて座布団の位置にしか価値観が向かない

330 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:48:21.35 ID:04dhAmc+0.net
ひふみんの性格の悪さwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

331 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:49:03.14 ID:Vis+4W1H0.net
ひふみんwww

332 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:52:06.12 ID:ZeKwnYTx0.net
十段位戦で名人だった谷川相手にひふみんが上座座ってたことが谷川的に相当ショックだったらしいから序列はしっかり守ってるね

333 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:52:14.15 ID:bqYGjBf+0.net
>>324
そもそもそんな利点いらんという棋士が多いから今の方向性になってるんだが
前竜王なんていう呼称が使われなくなったり
羽生が色々選択肢を提示されても九段を選んだり

334 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:52:51.95 ID:pNj0SrxX0.net
さすが加藤一二三

戦いは心理戦からよ。負けたけど

335 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:53:20.33 ID:pNj0SrxX0.net
戦争ならひふみんに肉を喰われて終わるだろう

336 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:53:30.66 ID:FSN1HXGw0.net
>>330
十段戦で
十段の前タイトルホルダーが上座に座った

これだけの話で、性格が悪いって言われるようなものではないよ

当時は、そのタイトルごとの実績というのも上座下座を考える上での考慮されるべき事項だった

羽生4冠が順位戦で、順位が上だった谷川相手に上座に座って叩かれたりもしている
今のルールなら4冠の羽生が上座だけど
当時は、順位戦の対局では順位が上の谷川の方が上座っていう考え方があったかあら

337 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:53:33.38 ID:hYsxYqz90.net
>>328
年上が「上座」が一番手間が少ないね

「上座」だの「下座」だの自体がそもそもどうでも良いことなんだからそれがベスト

338 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:54:21.65 ID:PE0PurFQ0.net
>>149
ボケて晩節よごしまくった※の尻拭い
他の棋士じゃ無理だったな

339 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:55:17.76 ID:FSN1HXGw0.net
>>334
心理戦でもなんでもなく
十段戦で十段戦の前年度実績が上だった加藤一二三が上座に座ったっていうだけ

340 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:56:06.48 ID:DqgXkpuUO.net
>>310
ひふみんと大食い競争になって体調不良起こして負けた話なかったけ>※

341 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:56:09.09 ID:Z4JeFb3w0.net
会場は東京都渋谷区の将棋会館内にある和室。実は昨年の正月企画で藤井四段(当時)とタモリが対談した際に使用した部屋だ。対局時同様、盤駒と駒台、座布団があらかじめ用意されている。

 「藤井さんはどっちに座るんでしょうか?」。対談前の検分でカメラマンから素朴な質問を受けた筆者は「下座でしょ。去年もそうだったけど、彼は年長者をたてる棋士だから」と即答した。つまり掛け軸を背にするのは加藤アナ。間違いない。おそらく鼻の穴を膨らませて自信たっぷりの表情だったのだろう。カメラマンは寸分の疑いもなく下座に藤井七段が着座すると想定した撮影準備を始めた。

 約束の時間ちょうどに入室した主役と軽くあいさつ。さあ始めましょうかという段階になって、筆者は何気なくこんな質問を投げかけた。「藤井さん、今回は上座でいかがですか?」と。

 いやあ、特に他意はなかったんですよ。「あっ、いえいえ、下座で構わないです」という返事を想定したうえでの問いかけだったので。ところが、ここからが想定外。「そう…ですね……」と考慮すること3、4秒。「では…」と、上座に向かったではないか。

 え?

 筆者以上に驚いたのはカメラマンだったはず。当初の予定とは全く逆の構図になるのだから。大慌てでポジションチェンジ。右往左往させて大変申し訳ない。

 それにしても、なぜ藤井七段は上座を選んだのか。よく考えればこれ、自然な「一手」だ。昨年の取材時は四段だったから、実際の対局でもほとんどが下座。だが2018年はあっという間に七段へと出世したため、上座を占める姿を見る機会が圧倒的に増えた。今回の選択にはそんな事情があったに違いない。加藤アナの繰り出す質問によどみなく答える藤井七段の姿を拝見しながら、この1年の成長ぶりを濃密に感じた1時間。それでもまだ彼は16歳なんだよな…。

342 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:56:59.65 ID:SQfpErOq0.net
ひふみんの畜生エピソード多すぎ

343 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:57:37.34 ID:RmcZ+muF0.net
ひふみん最低かよwww

344 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 09:59:34.39 ID:bqYGjBf+0.net
>>341
インタビュー対象を下座に座らせようとしたの?
何コイツらキチガイ?

345 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:00:16.26 ID:W17kt9Va0.net
加藤綾子が上座てw

346 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:02:51.03 ID:SCTCFJXK0.net
>>265
名のらなくなったのは、谷川からだろ。

347 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:03:01.87 ID:FSN1HXGw0.net
>>342-343
畜生でも何でもなく棋戦ごとの実績を優先させようとしただけ

今だって、序列1位の名人だったとしても、挑戦者としてタイトル戦に出場するときは
序列が下のタイトルホルダーが上座に座る
そのタイトルではタイトルホルダーの方が立場が上だから

これと同じだよ

348 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:03:12.49 ID:tNfzf4Uk0.net
>>341
対局じゃないし、撮影に関しては素人だから主催者に促された方に座っただけだろ
意地の悪い記事だな

349 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:03:38.16 ID:r5j4YxUw0.net
>>306


350 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:04:01.60 ID:rHRlM3wB0.net
>>305
升田、大山、木村、谷川、羽生、村山は出てたけど
ひふみんはいなかった気がする

351 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:04:55.79 ID:C+CNbVMg0.net
不文律を規定にするのは無粋かもしれないが、
手合決まったときの通知に上座下座も書いておけばいいんじゃね?

つーか、3段リーグとかはどうなってんだ?リーグ順位が上座?

352 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:05:00.96 ID:hYsxYqz90.net
>>341
脳ミソが腐った野郎がこういうくだらないことに拘ることが
非常によくわかる文章

353 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:05:34.23 ID:r5j4YxUw0.net
>>341
意味不明なんだが
アナウンサーが上座で当然だとメディア側は思ってたわけ?

354 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:06:07.90 ID:loaOXsIx0.net
>>7
あなたのわずかな世界とわずかな時代で言われても

355 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:07:54.05 ID:S++x8kE10.net
一二三の話月下の棋士でもあったな

356 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:10:26.89 ID:mInKSLlC0.net
人格者もなにもルールで決めてるって書いてるやん

357 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:10:27.01 ID:SQfpErOq0.net
>>305
あれ主人公の氷室のモデルが羽生さんなのビジュアル違いすぎて気付かなかったわ

358 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:10:42.59 ID:rHRlM3wB0.net
>>341
マスコミの人間て本当に傲慢だな

359 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:13:50.41 ID:wmUqLJnK0.net
>>341
なんで取材させてもらうほうが上座なの?
天下のマスコミ様がガキを取材してやるぜ!とか思ってるのか?(´・ω・`)

360 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:15:42.26 ID:BrTen+W/0.net
昭和の棋士は上座取り合って揉める
羽生世代前後は上座譲り合ってグダグダになる
今の棋士は規定通りに座り
譲られたら普通に座る

361 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:15:43.35 ID:Ez/ZePb90.net
加藤一二三が変人揃いの棋界でも群を抜いてロクデナシな事を一般人は知らないんだろうな
何がひふみんだよ

362 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:16:19.15 ID:sMRow4qT0.net
【王将】と【玉将】は、どっちが格上の駒?

363 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:16:22.60 ID:pOUQyWXaO.net
>>350
会長もいたはず、

364 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:17:17.67 ID:7hMAg7IO0.net
いやいや、規定で決まってるし

365 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:19:12.05 ID:c/K4wgC50.net
そもそも若い方が遅れてくるのがおかしい

366 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:21:15.91 ID:GjsX9LlN0.net
>>341
https://i.imgur.com/MO6ucuo.jpg

こんな目で見つめられたらチン先ヌルヌルだよね
上座でも下座どうでもよくなっちゃう

367 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:21:49.74 ID:bqYGjBf+0.net
>>365
ていう揚げ足を取るやつがいるから藤井の対局室入室メチャクチャ早いんだよなずっと

368 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:24:43.07 ID:RYjf/vYT0.net
>>341
藤井くんに変な誘導問いかけまでして意地汚い筆者だな
失礼極まりない

369 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:25:57.54 ID:RYjf/vYT0.net
>>366
藤井くんからしたら完全におばさんじゃないか

370 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:26:28.01 ID:pOUQyWXaO.net
>>350
あと、木村じゃなくて高橋じゃないカナ?

371 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:27:43.89 ID:RYjf/vYT0.net
>>315
ひふみんが谷川さんに勝つ自信がなかったんじゃないか
相手の動揺を誘うのも作戦ではあるけど

372 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:29:36.49 ID:FSN1HXGw0.net
>>371
上で何度も書いてるけど
棋戦ごとの前年度の実績を重視しただけ
それ以上でもそれ以下でもない

373 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:29:44.89 ID:3SpEGWYV0.net
谷川が十段戦の実績を無視して、名人なったんだから上座に座りたいって勝手に怒っただけの話やけどな

374 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:32:10.61 ID:rQyoqYFA0.net
スポーツと違って年功序列とかは無いんやな

375 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:32:17.88 ID:nunJfoxw0.net
次は藤井君が先にきて下座に座るというのをやってほしい

376 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:33:29.17 ID:8gJI21oT0.net
チーするなら下家だからだろ
ポンならどこでもいいけど

377 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:34:48.41 ID:pzef1MPV0.net
微妙なケースもあるのか。
名人位のみの人とマイナーなの2つ持ってる人ならどうなるんだろ。

俺なら微妙だったら先輩が先に入って決めて欲しいって思いそう。
下座と決めつけて上座へ促されるのも気まずいし。

378 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:35:14.21 ID:bqYGjBf+0.net
>>374
タイトル比較で同格同士であれば年功序列(棋士になったのが早い方が上座。年齢ではない)
つまり大半の棋士はタイトル持ってない同士だから年功序列で上座下座決まる方が普通

379 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:35:48.86 ID:cbvtt7QX0.net
将棋で飯が食えるのは凄いな

380 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:36:05.39 ID:mInKSLlC0.net
>>374
儒教色強い半島人は藤井2冠叩きまくるからわかりやすい

381 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:38:28.53 ID:FawRikXE0.net
>>377
名人のみ>名人竜王以外の6冠 じゃないのかね

382 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:38:39.73 ID:KlU32Buc0.net
>>375
以前高見叡王当時が羽生に上座譲ったとき
めちゃくちゃ叩かれてたよ
それって全方位に失礼なことだから

383 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:39:55.85 ID:W52UAN970.net
格下なんだから当たり前だろ
羽生でも下座だわ

384 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:40:03.12 ID:K/efWgJs0.net
>>10
こういう馬鹿が日本を亡ぼす

385 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:40:22.16 ID:ZYYBvk9m0.net
>>1
自分がされて悔しかったこと嫌だったことを自分はやらない
本当にかっこいい

386 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:40:29.07 ID:pOUQyWXaO.net
>>377
そーゆー人も居るね
来ても端の方に座っててさ、

387 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:41:02.36 ID:FSN1HXGw0.net
>>382
一部のキチガイが騒いだのを全方位とか言うなよバーカ

388 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:42:04.70 ID:KaeptPUo0.net
>>7
チー牛でも食ってろ

389 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:42:18.86 ID:LBlvqaTR0.net
>>377
基準があって廊下に部屋割と座る位置が掲示されてる

390 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:42:21.90 ID:d+mYv00M0.net
ネクタイ長いほうが上座

391 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:42:32.78 ID:KlU32Buc0.net
>>387
全方位は失礼って意味な
騒いでたのはキチガイだろうが

392 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:42:47.72 ID:haeHryb10.net
さすが人格者谷川

393 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:43:12.08 ID:BUcmUC2A0.net
一二三んの番外戦みたかったな

394 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:43:29.01 ID:BrTen+W/0.net
基本的には段位やタイトル数で決まるんだけど
先輩立てて下座に座る規定上の上位者とか
昇段したり棋戦優勝した上り調子の後輩を立てて
下座に座る先輩とかいて
お互い譲り合うっていうのを
ちょっと前はよくやってた

最近の棋士は基本通りにそのまま座るのが大半だけど

395 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:44:23.88 ID:IqIltqYu0.net
藤井を動揺させるためにわざとやったか

396 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:44:32.38 ID:haeHryb10.net
これは人格者の矜恃dったのか

397 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:45:06.78 ID:fSzHHTYk0.net
高速の下座

398 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:46:37.21 ID:XZYW0KRp0.net
何が人格者なの?
ルールを守ることが素晴らしいのか?
加藤に下座へどうぞと遠慮して言えないのは人格者でもなんでもないぞ

399 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:46:51.65 ID:dkNvaheC0.net
>>7
❌最もらしく
⭕尤もらしく

薄っぺらい価値観や時代を語る前に漢字の勉強しような

400 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:47:06.99 ID:LBlvqaTR0.net
>>394
上座の譲り合いって中継されるとグダグダしてて不毛な感じするもんな

401 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:47:28.79 ID:m66vY9GA0.net
そもそもその手の古い話は
羽生がはるか昔にブチ破って
現役タイトル保持者が上座になっている

記事書いた奴は何十年前からタイムスリップしてきたんだよ

402 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:49:44.63 ID:5eF9aQ+K0.net
>>112
新幹線とか窓側より通路側なんだよね

403 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:50:01.17 ID:lHKZwUlA0.net
>>31
谷川の横に座って
藤井「(・ω・`)」
谷川「(・ω・`)」
がベストだったな

404 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:56:52.26 ID:j1/xVNCL0.net
羽生が座る場所無かったころとは隔世の感

405 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:58:13.80 ID:bfxtS6tC0.net
>>10
日本はこれだからダメだ


とかすぐ言っちゃうクチかな君はw
欧米、とくに欧州の方がもっと凄いからな座る位置とか序列とか

406 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:58:36.72 ID:bfxtS6tC0.net
>>9
なんか微笑ましいみたいに言われるけどダメだよな普通

407 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 10:59:24.30 ID:8wslNQ8F0.net
谷川が人格者なイメージはないな
羽生さんも人格者とは違う気がするし、米長やひふみんはクズで有名だし
棋界での人格者って誰がいるんだ?

408 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 11:00:01.22 ID:Z9BgD49+0.net
最後ひふみん負けててワロタ

409 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 11:02:23.37 ID:24nkwMpM0.net
>>95
持ち込んでズルしても逃げ切って被害者ポジションの人もいるからなーw

410 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 11:05:26.73 ID:J/OoUWN00.net
最後まで読むと一二三の中傷w

411 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 11:05:46.98 ID:CKfj3+iG0.net
上座下座ならないように床の間ない部屋で入口二つある部屋でしろよ

412 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 11:06:36.23 ID:wo/H7lmn0.net
要は加藤一二三がダメな奴ってことかw

413 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 11:08:01.62 ID:nhD6cYci0.net
ひふみんの盤外戦が面白いなぁ

414 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 11:10:26.03 ID:RGugBpUp0.net
今でこそタイトルホルダーが上座ってことになってるけど、
当時は曖昧で、不文律の時代だったらしい

千日手だってルールとして成立して無くて
大山が同じ手ばかりを繰り返すひふみんに「いい加減にしろ」って怒ったエピソードがある

ま、それでも谷川は人格者だし、棋力は確かに衰えたけど尊敬してるけどね

415 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 11:15:13.06 ID:Ez/ZePb90.net
昔は、前名人の肩書きもあったし、大山は現役なのに15世名人を名乗ってたし
今以上に大変だったろう

416 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 11:24:20.56 ID:hovQROVQ0.net
>>7
そういうのは嫌儲でやって下さい

417 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 11:32:18.11 ID:acNKoBxl0.net
>>179
そうやって日本を貶めたいだけなんだよね、おまエラって

418 :名無し募集中・・・:2020/09/17(木) 11:33:48.26 ID:H2psEFlh0.net
羽生さんは上座下座だの面倒くさいから始めから上座に座ってたらしいな

419 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 11:36:37.53 ID:8YPoqA8u0.net
>>7
これ。
いつまで上だの下だの言ってんだか

420 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 11:37:14.39 ID:q98Zx0uF0.net
>>419
文化を破壊する意図って何?

421 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 11:39:09.61 ID:KnCxf0W4O.net
中座してカンニングするのは誰だっけ

422 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 11:39:10.75 ID:vSCp3cSa0.net
今は対局表で座る位置指定されてるんでしょ

423 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 11:39:12.98 ID:Q2tmyxlJ0.net
これを含めて将棋の世界だと思うよ

424 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 11:40:28.34 ID:Z9BgD49+0.net
まあ藤井は2冠なんだしこういうの増えるだろうね
実績ある無冠の大先輩と勝負の時は後入室にしよと思ってるかも

425 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 11:40:36.60 ID:BzqF0PBC0.net
>>7
社会不適合者のクズにふさわしい発言ですね

426 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 11:40:48.56 ID:Q2tmyxlJ0.net
>>407
深浦先生

427 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 11:41:10.03 ID:EUXEJLdn0.net
人格者なら一二三にブチ切れたエピソードなんて残らない
谷川は谷川で自分の価値観を人もに押し付ける面倒なやつってだけだ

428 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 11:42:00.92 ID:BNQSJHDT0.net
矜持も糞もないだろ。ルール通りなだけ

429 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 11:42:49.45 ID:LIxc12xn0.net
ひふみん草

430 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 11:43:16.99 ID:UhEVNyZr0.net
藤井が先に対局場に来たら下座に座ってたから谷川がそれを阻止するためにありえないくらい早く来ただけじゃん

431 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 11:47:43.37 ID:YiW1msfB0.net
ひふみんが最低ってことはよくわかった

432 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 11:48:38.59 ID:u7oHyo/g0.net
>>7
下らない

433 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 11:50:21.03 ID:CwmKGJCD0.net
ひふみ先生、あまり臭いの強いものはお食べにならないで下さい

434 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 11:52:33.27 ID:cLpIPvu70.net
>>346
谷川は21歳で名人を取って失冠後1年は前名人名乗ってたよ

435 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 11:58:05.50 ID:XO3BsSiQ0.net
好感度とか人間性とか人格者とか勝負の世界においてクソほどどうでもいい
将棋で勝てよだせぇな

436 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 12:00:50.79 ID:h5ApQRLx0.net
学校をさぼってる藤井聡太

437 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 12:03:08.29 ID:rCiNadcG0.net
格上が上座で統一しろよ

若者に負けるじじいは、もはや必要ではない、指導者にでもなるべし

438 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 12:03:15.40 ID:j1/xVNCL0.net
>>411
2人で並んで座って相手が打ったら将棋盤回転させて自分の番、という手もある

439 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 12:03:34.90 ID:9Sn10RF60.net
人格者は嘘だろ?
結果としてそういうことになってるのかもしれないが性格はキツイだろ
こどものころから将棋に負けるとその怒りコマをガリガリ噛んだとか、ハブに負けても怒りでわれを忘れてたみたいのいってたし
この人は天才といっていいしおもうし、ハブよりも頭はいいだろうし、自分がナンバーワンだとおもってる、おもいたい人で、でもなれない人だろ

440 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 12:03:37.47 ID:53/GHWhB0.net
相手はタイトルホルダーなんだから当たり前だろ

441 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 12:06:49.45 ID:it3NbDSh0.net
いや、これは普通。
異常者以外は規定通りに座る。

442 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 12:09:45.30 ID:9Sn10RF60.net
もともと怒りっぽい、妬みっぽいのを自制しようとつとめた結果、人格者あつかいにまでなったというならそうかもしれないが
将棋も性格ももともとは人並み以上に攻撃的かと

443 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 12:10:56.69 ID:bqYGjBf+0.net
最近は攻撃的に(即座に)投了

444 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 12:11:32.82 ID:qJsUOZRs0.net
ひふみんダメじゃん

445 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 12:11:45.50 ID:zeCI32pN0.net
谷川のファミコンで将棋覚えたわ

446 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 12:14:31.17 ID:Ez/ZePb90.net
月下の棋士、も25年くらい前だもんな

447 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 12:18:02.55 ID:EXh1ULK90.net
でも光速の寄せって言う割には明らかに勝ちが見えた勝負だと相手をなぶり殺しにするよね谷川さん

448 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 12:23:24.78 ID:MfZe7M4I0.net
谷川はもっと自分を解き放つべき

449 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 12:23:29.80 ID:vi9RcMmc0.net
>>9
いや、加藤先生の場合、予め置いてある盤の位置すら変えてしまう(対中原戦)先生だから、自分にとって都合の良い、冷暖房がちょうどいいとか反対側から見やすいとかの理由で上座にいたのかもしれない。

450 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 12:24:59.87 ID:JRPRgwQX0.net
>>7

価値観の共有こそが今後の世界にも必要なことだろうが
お前みたいなのがテロリストになるんだよ

451 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 12:27:04.37 ID:RedcYciQ0.net
この日のご飯はなんだったのか誰か教えて

452 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 12:27:25.03 ID:EG3kmw7J0.net
>>357
ライバルの基地外がモデル羽生でしょ
羽生本人は多分人格者だけども

453 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 12:32:18.72 ID:t31yrOrm0.net
>>276
最近そうなりつつあるよ
腰悪いから君が奥に行ってくれと目上の人によく言われる

454 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 12:32:38.41 ID:GsUblEMp0.net
>>452
1993年スタートだから滝川の方が谷川っぽい

455 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 12:34:10.06 ID:jbYjj2fd0.net
>>419
コイツは中学生に何か指摘されたり説教されたりしたら寝られなくなるくらい悔しがるんだろうな

456 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 12:34:25.38 ID:KMv1Loe00.net
>>452
ライバルの基地外って誰のことだよ月下の棋士の登場人物なんてほぼ全員基地外でわかんねーよ

457 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 12:35:39.87 ID:sPnMxQ+10.net
>>438
中華テーブルとか回転ベッドみたいに床自体をグルグルさせたらいい

458 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 12:36:38.95 ID:Pl9hMxxR0.net
もう円卓にしとけ

459 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 12:37:04.43 ID:L3KH1BUl0.net
>>414
「いい加減にしろ」
それ見てみたかったw

460 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 12:39:06.37 ID:vpEstBcx0.net
囲碁界には趙チクンという人格者が居ると聞いた
どれ程の人格者なのだろうか

461 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 12:40:19.26 ID:9Cl6zyaX0.net
見てたけど結構早めに入って下座について
気遣わせないようにしていた
藤井くんからも人格者で尊敬していると言われるだけある

462 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 12:41:56.44 ID:hykiImWA0.net
谷川さんの「預からせていただきます」発言は
当時将棋にハマっていたからよく覚えているな
割と一般メディアでも取り上げられたような記憶もある
近代将棋や将棋世界に
タブロイド紙の週刊将棋は定期購読までしてたw
専用のバインダーかフォルダが付いてきた

463 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 12:49:40.16 ID:F+3/3U0w0.net
谷川さん悪いことしてるの見たことないけど雰囲気怖いんだよな

464 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 12:50:41.11 ID:xhEHN5FF0.net
大山→中原ときて次は小川だろうと思っていたら谷川だった
なんかちょっとだけ当たってうれしいような、残念なような
複雑な気分だったことを思い出した

465 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 12:50:50.01 ID:9Sn10RF60.net
たびたび加藤一二三が棋士には二通りあって、私は天才だが、ハブと藤井は秀才と言ってるが
この分類にはじぶんも同意していて
この分類によると、谷川浩司と、桐谷さんの師匠の升田幸三は天才だろう
ハブや大山名人は天才ではなく秀才側

466 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 12:55:34.14 ID:CCBdF4cm0.net
加藤一二三ってズルい棋士だな
勝つためにわざと相手を嫌な気持ちにさせてるんだろうか

467 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 12:58:38.15 ID:9Sn10RF60.net
ようするに生まれつき頭がよく、生まれつきそれほど鍛えなくとも将棋が強いのがいてそれが天才というだろう
ようするにハブや藤井や大山名人の強さは生まれつきの要素が低め


ひふみん「藤井さんの勝負勘は素晴らしかった」 朝日杯
加藤一二三九段は17日午後、朝日新聞記者のインタビューに応じ、羽生善治竜王を破って決勝進出を決めた藤井聡太五段の強さについて語った。
藤井さんはこの1年で、ほぼ60勝した。これは空前絶後の大記録で、しかもその中に現役の名人や羽生さんや、強い人を破っての記録だからすごい。文句なしに絶賛します。
14歳、15歳のころの研究量では1番ではないか。2位は羽生さん。努力して強くなる秀才型。
攻めはさえて、受けは強い。ひとことでいうと欠点がない。どんな棋士にも欠点はあるもので、これはものすごいことなんです。
https://www.asahi.com/articles/ASL2K4SV4L2KUCVL007.html


大山康晴十五世名人「長所は即欠点につながる。長所のある人間はトップになれない」
将棋マガジン1990年4月号、
自分は天才だなーと思うのはどんな時ですか?
「ない。思わなかったほうだね。だから不調の時期が短い。そういう人(天才と思う人)は長いんじゃないかな」
好きな駒は?
「ない。第一人者は好ききらいをなくすものなんだ。食べ物も人も船酔いもなんもかんも。長所は即欠点につながる。
長所のある人間はトップになれない。だから面白みがなくなるんだ。面白みがあるうちは天才なのだ」
https://shogipenclublog.com/blog/2019/03/31/kazamaooyama/

468 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 12:58:50.06 ID:R/Vz4prH0.net
上座下座なんて言ってるの日本だけだろ

469 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 13:01:11.14 ID:UwyXztHU0.net
ひふみんって蛭子能収よりもアレな印象
気難しくて嫌な性格なんだろうな・・・

470 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 13:03:35.32 ID:sA7D7hLY0.net
ボクシングなんかでも王座と挑戦者じゃ扱い違って当然なわけ
日本だけが上下にこだわってるわけじゃないからね

471 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 13:04:21.96 ID:j66GkI/30.net
>>449
だからどうしようもないんじゃん

472 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 13:05:31.47 ID:j66GkI/30.net
加藤一二三って何が面白いかわからなかったけど
ようやくテレビで見なくなったな
フワちゃんが次に出てきたからか

473 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 13:09:36.22 ID:fWbMYhH+0.net
>>1
一二三ん結構策士やのお

474 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 13:12:20.95 ID:xwtcciqm0.net
AIまで使って真理というか棋理の追求をやってる時代だから もう上座下座はどうでも良いかも。
大相撲の相撲道とスポーツ どっち取るかみたいな話ではある。

475 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 13:13:51.25 ID:DyOYs9aZ0.net
どうせ藤井くんにフルボッコにされるからな

476 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 13:17:41.00 ID:CWltt26n0.net
>>403
ワロタ

477 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 13:21:11.23 ID:u+u+SnKQ0.net
>>449
音がうるさいと宿の名物の滝を止めさせる人だから
良くも悪くも気配りは皆無の人、ひふみん

478 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 13:22:54.36 ID:RET6DHoS0.net
棋士の頭の中なぞ凡人にはわかりようも無い

479 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 13:28:02.04 ID:SiBGlJDa0.net
zoomやteamsの上座下座は馬鹿にしてたのにこれは都合よく擁護するあたりザ・ジャップだな

480 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 13:28:17.84 ID:mKz6II4N0.net
約束の時間ちょうどに入室した主役と軽くあいさつ。さあ始めましょうかという段階になって、
筆者は何気なくこんな質問を投げかけた。「藤井さん、今回は上座でいかがですか?」と。

 いやあ、特に他意はなかったんですよ。「あっ、いえいえ、下座で構わないです」という返事を
想定したうえでの問いかけだったので。ところが、ここからが想定外。「そう…ですね……」と考慮すること3、4秒。
「では…」と、上座に向かったではないか。

 え?

 筆者以上に驚いたのはカメラマンだったはず。当初の予定とは全く逆の構図になるのだから。
大慌てでポジションチェンジ。右往左往させて大変申し訳ない。

 それにしても、なぜ藤井七段は上座を選んだのか。

https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/01/06/kiji/20190105s000413F2253000c.html

481 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 13:30:03.31 ID:HcrybRvl0.net
もともとの慣例に従っただけだろ
とは言っても反則じゃ無いから上座に座って相手を動揺させるという手も勝負事だからアリ

482 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 13:31:22.29 ID:rM3O2kP00.net
>>468
馬鹿だなあ
海外の方がすげーシビアだぞ

階級社会からのベースに軍隊の文化も入り込んで序列のうるささは日本の比じゃない。

欧州のやつが日本に来て「そんなの気にしなくていいから気が楽」って言うから

483 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 13:32:48.10 ID:Vsradi/s0.net
上座に座って負けたらカッコ悪いからだろ

484 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 13:34:56.52 ID:xrZfLJMW0.net
藤井は藤井で谷川に先に着て座ってもらうよう忖度してる

485 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 13:36:25.59 ID:BrTen+W/0.net
将棋の上座下座は座る位置だけの問題じゃなくて
上手下手の違いで段取りにも関わってくるから
なくせとかそういう問題じゃない

486 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 13:48:09.55 ID:Ez/ZePb90.net
昔は将棋は8段、囲碁は9段が最高位だった
とある人物の冠婚葬祭で格上の将棋8段と格下の囲碁9段が同席した際に
格下の囲碁9段が上席になった
それにキレた将棋8段が連盟に怒鳴り込んで将棋も最高位が9段になったとさ

487 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 13:48:43.38 ID:A5FAMBE50.net
>>459
大山が打開すればいい話だったのを自分は不利になりたくないからひふみに怒るって最悪だろ

488 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 13:51:37.16 ID:B0NEDeVL0.net
藤井聡太氏のご活躍と世間のフィーバーぶりは一見すると将棋界にとって大変素晴らしいことのように思われるが
かねてより懸念されている通りやはりAIの発達とそして強すぎる藤井聡太氏によって完全に将棋界が食い尽くされてしまって後にはペンペン草も生えないような
そんな近未来が実は結構あると思う

489 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 13:53:00.65 ID:xqXZKWIz0.net
>>24
そうはさ先崎

490 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 13:53:16.27 ID:g2avVlR+0.net
>>480
タモリの時は対談、カトパンとはインタビューという認識だったんだろ
対談だと年長者を立てる、インタビューだとインタビューされる方が上座が自然

491 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 13:57:41.73 ID:A5FAMBE50.net
>>490
そりゃそうだよなw
記事書いたやつの頭がおかしい

492 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 13:58:17.25 ID:fxdaPZAz0.net
上座を勧めて、座ったら文句つけた記者のアレ

493 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 14:02:26.71 ID:bqYGjBf+0.net
その記事書いた記者は
例えば接待で接待相手の会社から年下の平社員が来たら下座に座らせて良いと思うんかな

年下年上の前にその場においてのホスト/ゲストの関係性が一番大事ってのもわかってないとか
社会人としてヤバい
アナウンサーが上座ってなんやねんw

494 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 14:05:38.15 ID:GNAqJdxk0.net
>>479
zoomやteamsの上座下座を受け入れたら、それはそれで馬鹿にするくせにw

ところで、TPOの違いで使い分けるというごく当たり前の発想を持たないお前は一体何人かね?

495 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 14:09:04.86 ID:rg6e1Rb/0.net
>>7
自身の愚かさに苛まれて死ぬなよ

496 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 14:11:37.97 ID:WsNuLQ3c0.net
ひふみん晒しあげ

497 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 14:18:36.88 ID:AhTC+j7E0.net
ひふみはいかにも将棋しかしてこなかった人間が
こうなりましたという悪い見本

498 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 14:19:35.61 ID:m5FXNNO20.net
>>473
名人の権威を軽んじた上に負けとるんだから策士どころか恥晒しやろ。

499 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 14:20:15.05 ID:h+YDCkKE0.net
ひふみんのエピソードは第三者で見聞きする分にはいいけど当事者にはなりたくない

500 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 14:29:17.03 ID:kNUbKr8qO.net
>>456
佐伯のモデルが現会長のはず

501 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 14:40:47.92 ID:pVwmUmnO0.net
ひふみんは駆け引きじゃなくてなんにも考えてないと思うよ
蛭子さんみたいに本人には悪気はないけど配慮が出来ないから怒らせてしまうタイプ

502 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 14:55:51.67 ID:o4mjgXJk0.net
>>21
わかる
俺もそれやるかも、そんな機会ないけど

503 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 15:06:53.10 ID:IlJesPUI0.net
ひふみんって中年の頃もこんな感じだったのか。藤井君にはこうなってほしくない

504 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 15:18:46.76 ID:m66vY9GA0.net
ひふみんがクズなのは若い頃からだから
藤井聡太はあんなのにはならんよ

プロ棋士というステータスに異常にプライド持っている割には
駒の叩き打ち、秒読み切れ反則、公式戦で指した後の待った発言
プロどころかアマチュアでもやってはいけない事平気でやってきた

505 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 15:20:54.23 ID:53YERCfT0.net
>>366
藤井がこの時「お願いします」って土下座したら、カトパンOKだったよな。
もったいない。

506 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 15:22:26.19 ID:xm5gPGTl0.net
タニーが振ってんだから藤井君も気を利かして「私の座る場所がない」って言いなよ

507 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 15:22:35.47 ID:4lsTN5MZ0.net
ひふみのクズっぶり

508 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 15:35:16.12 ID:Vkx8pkX80.net
ひふみんがしょうもないやつだ
っていう記事ということはわかった

509 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 15:36:47.49 ID:k/X9koDG0.net
>>506
コントやれってか

510 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 15:40:35.10 ID:fVwWEWGf0.net
>>494
KだとJapanのあとになるからCにしようとしている国の人じゃないか?

511 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 15:53:11.80 ID:o4mjgXJk0.net
>>506
ネタかよw

512 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 16:10:13.45 ID:6CRNCpi50.net
今の一二三のかわいいおじいちゃんキャラ設定に身の毛がよだつ

513 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 16:11:19.27 ID:fVMe4HEL0.net
>>1
これ、藤井くんが頑なに上座を譲ったらメンツ丸潰れだったね

514 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 16:13:32.12 ID:fVMe4HEL0.net
どちらにせよ年配者が決定してるのが現実ってこと?

515 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 16:41:45.72 ID:vhCweACa0.net
>>55
藤井そういうの気にしなさそう
入室する時にはもう頭の中で対局の戦略で駒並べてそう

516 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 16:47:53.21 ID:ib5Uv9f30.net
時代もあるけど、ひふみんがおかしいだけで、谷川は当たり前のことやってるだけの話
今は入り口の対局者ボードにどっちが上座かわかるように貼ってあるでしょ
関西は知らんけど

517 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 16:53:22.47 ID:NELv8Q320.net
谷川が会長だったらどうなったのかな?
康光との対戦見たいな

518 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 16:55:01.05 ID:wIMdfIP/0.net
駒使った先手後手の決め方もなくしてほしい
とにかく先に打った方が先手ってことで

519 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 17:01:26.10 ID:sdE5wVXa0.net
米長永世棋聖が数々のマナー違反を繰り返す加藤一二三を毛嫌いしたのは有名
だがその米長が弟子の婚約者を寝取った件だけはマナー違反では済まない許し難い行為だと思う

520 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 17:01:52.10 ID:Y8dpwvYS0.net
>>7
落語の鈴本演芸場の楽屋なんか、上座絶対主義の結果、(特定の大御所がくる)年のうち数回しか使われない座り位置があるらしいぞ

521 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 17:02:18.85 ID:167GMYdJ0.net
これは谷川の人格を称えるとともに
ひふみんをディスってる記事だな

522 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 17:11:36.27 ID:drjpgS+60.net
実際いまの人のいいおじいちゃん扱いは間違ってると思う

523 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 17:15:54.72 ID:sdE5wVXa0.net
>>466
違う
大山十五世名人とか割と盤外戦術をする策士は昔は多かったが加藤先生は天然と言うか周りの気持ちとかは推し測れないタイプ
現役時代、休憩中にいきなり将棋会館の廊下の窓を開けて外に向かって突然賛美歌を歌いだしたりするのには驚かされた
因みにクリスチャンで洗礼名はパウロ加藤

524 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 17:18:07.79 ID:1US485Hk0.net
なにこれ?まるで後から現れて上座に座ったガキがクソガキみたいじゃん?

525 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 17:21:04.93 ID:DJbzVmPZ0.net
以前は「関西一の人格者」と呼ばれるぐらいの人だったけど
谷川氏本人は別に悪くないんだけど
モリトモ事件とかスマホカンニング事件とかに色々関わって評価が落ちてしまった可哀想な人

526 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 17:27:22.60 ID:oPCH2Gdt0.net
聡太に限らず
谷川さんは菅井がタイトル持ってた時もすすんで下座に座ってる
以前からの話でいまさらだろ
バカマスゴミ

527 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 17:33:09.61 ID:m66vY9GA0.net
藤井聡太よりも上座に座れるのは
豊島竜王、渡辺名人三冠、永瀬二冠の三人だけ
それ以外が上座に座ろうとする方がおかしい

528 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 17:36:56.44 ID:tHIfuiX60.net
>>7
お前引きこもりだろ

529 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 17:54:25.90 ID:TTTFboQBO.net
>>7
将棋村の話題なんだが

530 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 18:01:13.28 ID:Tgbs/YOX0.net
>>485
プロの将棋に今駒落ちなんて関係ないだろ?

531 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 18:03:49.53 ID:ApKZSowp0.net
ただの規定通り

532 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 18:06:05.51 ID:w6yY59vx0.net
上座下座とかいかにもジャップのクソみたいな悪習だよな

533 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 18:06:50.57 ID:w6yY59vx0.net
>>241
韓国はむしろこういうの厳しいんじゃないの?
欧米には上座下座なんてないだろ

534 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 18:07:12.45 ID:91LKkgvX0.net
>>1
49期!?
思ってたよりずっと強かったんだな⋯(´・ω・`)

535 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 18:07:15.14 ID:Tt870alE0.net
盤外戦

536 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 18:07:40.29 ID:w6yY59vx0.net
zoomの上座下座は馬鹿らしいとか言うのに将棋に同じこと言わないのは矛盾してるだろ
上座下座がアホだと言うなら将棋も含めて全ての上座下座を否定しろよ

537 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 18:08:30.52 ID:m+R5jDx30.net
めんどくせーな、ゆっくり回転するようにしろや

538 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 18:09:57.12 ID:FawRikXE0.net
>>534
タイトルと一般棋戦優勝を合算しちゃったんじゃないかね

539 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 18:10:28.68 ID:5IrARKZI0.net
>>10
上座下座はプロトコルの基本中の基本やぞ
これを疎かにしてしまうと外交問題で致命傷になる

540 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 18:11:40.14 ID:QpGJdMGV0.net
>>533
G7とかには並びとかで上下あるから欧州にもあるんじゃないの?

欧州だと上か下かを決めるのは貴族の階級とか。

541 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 18:16:43.93 ID:rYONerz/0.net
>>533
ここまで無知だと話にならないな
欧米こそ上座下座を煩く言うぞ

542 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 18:21:42.79 ID:m66vY9GA0.net
欧州は上座下座煩いってよく聞くよな

543 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 18:24:19.91 ID:L7nhGeYf0.net
>>7
頭悪そうだなオマエw
普段から周囲の人にプークスクスされてそうw

544 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 18:27:08.08 ID:l3WEIrDO0.net
>16年、三浦弘行九段の「スマホカンニング騒動」は調査で「白」となったが、
>日本将棋連盟の会長だった谷川は出場停止処分を早まってしまい、三浦に謝罪、引責辞任した。
>想定外の事態に苦しむ様子は気の毒だった。 




https://biz-journal.jp/2020/09/post_179931_2.html


さすがにあれを「気の毒」とは思えないわ。

545 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 18:29:03.86 ID:cm7Ff8HS0.net
>>133
それ、ヨネが名人とったときにやった
中原に対して失礼だと思うけどね

546 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 18:30:19.75 ID:zPxlqIhz0.net
ひふみんディスりかよ

547 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 18:32:02.43 ID:cm7Ff8HS0.net
>>544
正式な手続き取ってりゃまだしも、な

判断誤ったことそのものより、会長のくせに裏でこそこそやろうとしたことのほうが始末に負えないと思う

548 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 18:35:55.59 ID:L7nhGeYf0.net
>>10
自分に理解できないモノは悪と決めつけ排他的になるお子ちゃま脳
こういうバカが増えてるのだとしたら嘆かわしいね
きっと某国でまともに文化が残らなかったのもこういうバカな奴が多かったせいだろうね

549 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 18:49:41.45 ID:7OYsxEqi0.net
いや、そこはタニーが上座に座って藤井に「私の座る場所がない」と言わせないと。タニーも丸くなったものだ。

ちなみにひふみんの弁。
その対局は1984年の第23期十段戦のリーグ戦でした。当時の私はすでに十段を獲得した経験があり、いわば十段リーグは常連です。
一方で谷川さんがリーグ戦を戦うのは初だったと記憶しています(タニーは再びトーナメントを勝ち上がってリーグ入り3期目。ひふみんが十段だったため初対戦)。
ですので十段戦では私が先輩と認識していましたので、上座に着いてもいいのではないかと思ったのです。私の実績のない棋戦だったら、何のためらいもなく下座に着いていたでしょう。

十段リーグの3位だったひふみん(王位)とリーグに昇格した末席のタニー(名人)なので、どちらの言い分も理解できる。

550 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 18:59:00.62 ID:gwvHIeW50.net
>>24
月下の棋士は実在の人物をモデルにしてるよ

551 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 19:29:05.41 ID:q98Zx0uF0.net
>>24
3月のライオンに村山聖出てるやん

552 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 19:36:49.73 ID:jnVa59SB0.net
学校ではいじられキャラ

553 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 19:38:11.36 ID:jnVa59SB0.net
聡太、ちゃんと走れよ

554 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 20:00:28.70 ID:nThZV72S0.net
パチンコでオスイチしてろよダニ川

555 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 20:44:46.08 ID:nt8U0iiT0.net
>>512
同じく
あいつは究極の自己中

556 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 20:47:45.74 ID:t3fQ1Zcb0.net
>>17
馬鹿な風習だよな?という意味でいいんだよね?

557 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 20:49:47.64 ID:QpGJdMGV0.net
>>556
日本独特の文化をどうしたら馬鹿な風習と思えるのか逆に聞きたい。

558 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 21:35:30.16 ID:ZqI30BcP0.net
藤井君は年は若いけど、誰もが認める実力者だからなぁ

559 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 22:11:57.21 ID:k0tG6e0Z0.net
>>21
谷川ならたぶんその通りだと思う
藤井に気をつかわせないように

560 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 22:38:49.60 ID:xwtcciqm0.net
123は変人だけど 将棋村だと偉そうだろうからね。今なら すぐ拡散されて 将棋ファンは記憶力よくてしつこいから 一生言われる。

561 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 22:39:11.99 ID:HfQKJ7eP0.net
>>559
いや、自分のプライドのためじゃないのか。
下座に座らされたんじゃない、自ら座ったんだ、って。

藤井からすれば、下座に座らされようが、上座への移動促されようが、心底どうでもいいだろ。
そう思える実力がある。

562 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 22:42:03.34 ID:QNmp4M9X0.net
>>1
冤罪事件で会長だったのに何も出来ずに入院して逃げた
永世名人の矜恃に感動したわ

563 :名無しさん@恐縮です:2020/09/17(木) 23:03:34.88 ID:Y8g2SM1x0.net
>>7
どうした?
そのへんのキノコでも食ったのか?

564 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 00:06:11.24 ID:a3VbkhmO0.net
>>24
ハチワンダイバーに鈴木大介九段が本人役で出演しとるで

565 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 00:09:49.01 ID:FuuX6mfd0.net
>>561
谷川の性格も藤井の性格も全然わかってないな

566 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 00:18:41.77 ID:pKTe90mL0.net
>>78
当時の会長はまだ大山じゃね?
あの頃のひふみんは指し盛りの一番尖っているころ。
中原、米長ともに面白いエピソードがいくつもある。

567 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 00:23:53.32 ID:pKTe90mL0.net
>>105
ストーブ事件とかエアコンオンオフ事件とか盤の位置事件とか全部持論言ってるんだよな。
ひふみんの宗教感はわりとふにおちるんだよね。
いわゆる奇行が目立ちだした時期から連敗続きだった中原とかにもやり合えるようになった。

568 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 00:29:28.74 ID:pKTe90mL0.net
>>188
でも中原相手に上座。
批判があっても谷川相手に上座。
筋は通している。
谷川はあの順位戦でプレーオフ含め2回羽生に上座に座られたが、プレーオフで和服で羽生に対局挑まれた事の方がショックだったとか。
対局における気合いで負けていた。

569 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 00:35:06.88 ID:pKTe90mL0.net
>>340
ひふみんより先回りして教会でお祈りしている姿みせて精神的ダメージ与えようとしたが痛恨の寝坊。
ってエピソードが一番米長らしい。
マジでひふみんと中原が健在のうちに昭和50年代の数々の棋戦エピソードを対談で語って欲しいな。

570 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 00:41:03.47 ID:pKTe90mL0.net
>>487
覚醒前のひふみんだったら譲ってたが覚醒後は良くも悪くも勝負事に関しては妥協しなくなった。
その結果が一連の奇行エピソードなんだと思うわ。

571 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 00:43:59.05 ID:PSHUj1lV0.net
なんで谷川がタイトル49期なんて
ありえん馬鹿な数え方するのか、と思ったら
「将棋 タイトル 獲得数」とかでぐぐると
一般棋戦とごっちゃにしてる
「将棋棋士の獲得タイトル数ランキング」
なる独自研究くさいwikipediaがヒットするのな

ふつうこれは棋戦優勝回数とかいうよな
その程度の記者が書いた記事ということだな

572 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 01:08:27.85 ID:B512fMpz0.net
キャリアが長いほうが決めればいいんだよ
まだまだこいつには負けねーぞと思ってんなら上座に座ればいい
逆に上座に座って負ければ恥だしベテランならもう棋力の優劣は分かるだろ

573 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 01:38:14.59 ID:nk1tuoQ70.net
藤井君すーっと一直線に上座に座ってたな
 

574 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 03:24:54.68 ID:RYeF+cEh0.net
>>1
四冠王ってなんだ??????

575 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 03:50:55.95 ID:jfZ/kMh/0.net
>>480
このクズ記者懐かしいな

576 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 05:06:01.91 ID:7jeN+SIN0.net
>>480
記者が上座とか馬鹿なの?
連盟は注意しとけ

577 :ひこにゃん:2020/09/18(金) 05:26:57.37 ID:GzikBfDK0.net
あのジジイはやっぱゴミだってのだけ伝わった

578 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 05:27:54.11 ID:YMeqTVb30.net
>>1
最初から座る場所決めときゃ済む話。

579 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 07:03:22.32 ID:UkYGKzynO.net
>>24
聖の青春

580 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 07:11:31.79 ID:CST3pdec0.net
ひふみんwww

581 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 07:12:00.26 ID:CST3pdec0.net
>>536
zoomと一緒にするのはどうかと

582 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 07:40:04.56 ID:aaGw5gg60.net
>>10
なんでこう言うバカ増えたんだろ。
頭がお前よりはるかにいい人たちが長い時間かけて決めて守ってきたものを、なんでバカの思いつきでひっくり返せると思うのか。

583 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 07:45:29.50 ID:8w+al+GN0.net
>>22
ほんとこれ

584 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 08:18:34.91 ID:xBtQpT6s0.net
谷川さん不細工だけど姿がステキで大好き

585 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 08:19:21.64 ID:u8k+owzt0.net
バカが書いた記事にバカが踊る地獄絵図

586 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 09:06:57.83 ID:fArQ7ib+0.net
>>582
なくしようがないからいろいろルール化して揉めないようにしてるんだわな
人が全員同じように考えるなんてことはないんだから、何をどう頑張っても上下関係を意識する人は存在し続ける
理想論って基本的に空論なんだわ

587 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 09:38:42.55 ID:TXHm3jU/0.net
>>549
なるほどね 当時は順位戦は順位戦の序列があったし
十段戦には十段戦の序列があるという考え方はまぁ一理ある
タイトル戦では他のタイトルに関係なく挑戦者が下座なわけで

588 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 10:03:07.87 ID:mjeqStiV0.net
>>22
藤井君はその程度でプルプルしないだろ
絶対に解けない詰将棋解かされたり
目の前で自作PCや鉄道グッズ壊されたら
プルプルするかもだが

589 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 10:08:48.93 ID:mjeqStiV0.net
>>558
レーティング1位だっけ?
あと勝率1位とか
木村一基九段でも間違えて取れるタイトルが
2つよりも最強棋士の説得力あるな藤井二冠

590 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 10:14:39.27 ID:IdTYEY4w0.net
元名人ひふみんによる高度な陽動作戦やぞ

これくらいのことで冷静さを失うようじゃ、現名人とてまだまだよw ってな感じだろう

591 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 10:17:49.85 ID:LUyGuVaj0.net
藤井二冠は羽生戦ではいつも通り20分前くらいに来て普通に上座に座るだろうねw
羽生さんも普通に下座に座るだろう

上座譲り合いコントとか時間の無駄であほらしいし

592 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 10:29:52.04 ID:0KaNqSbt0.net
>>227
おかしいのはお前の頭だろ

593 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 10:33:03.65 ID:fww1my080.net
将棋にもホームとアウェイがあっていいな
ホーム側は自宅でも別荘でも好きなホテルでも選べる。アウェイがそこに足を運ぶ

594 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 10:46:08.16 ID:ImzBJaluO.net
無理矢理記事にしたみたいな印象

595 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 10:52:11.01 ID:2rhrozhh0.net
譲り合った挙げ句、結局上座に座った方の棋士が    
じゃあ、って玉を持つ
こう言うの凄く綺麗な景色だと思うな

596 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 12:12:10.32 ID:HU9eNP+W0.net
上座譲り合ぐらいなんだってんだ
放尿くらいしろ

597 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 13:34:48.57 ID:xBtQpT6s0.net
>>588
自宅の鉄道ジオラマ壊されたら自殺しそう

598 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 17:56:20.36 ID:RoEKWx6h0.net
とにかく谷川が人格者だなんてデマは強く否定しておかなければならない
こいつは将棋界史上最大の危機を前にして逃げたんだから

599 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 18:04:17.88 ID:H40HBRo00.net
組織人に向いてなかっただけだよ
米長氏あたりだとうまく治めたかな

600 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 18:49:01.44 ID:RoEKWx6h0.net
昔将棋板にタニヲタマンってのがおってな

谷川が全盛期の羽生にどれだけボコられても
「タニヲタはブレない!」

って健気に応援しとったんや
その人 今どう思ってるやろな 偽装入院で逃げた谷川見て悲しんでるんちゃうか

601 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 19:49:20.03 ID:eKfGnmkJ0.net
気持ち悪いアンチがいるな

602 :名無しさん@恐縮です:2020/09/18(金) 20:10:43.93 ID:RoEKWx6h0.net
まともな文章書けない奴は人を中傷することしか出来ない 哀れやね
5ちゃんてほんと多くて悲しくなる

603 :名無しさん@恐縮です:2020/09/19(土) 02:05:30.34 ID:ElHRtPNG0.net
>>160
何それ詳しく

604 :名無しさん@恐縮です:2020/09/19(土) 06:11:08.56 ID:MyT451Yw0.net
>>600
半角だっけ、タニオタマンって今は居ないのか?
面白い人だった

605 :名無しさん@恐縮です:2020/09/19(土) 11:12:15.94 ID:lINILo/C0.net
ファミコン世代には谷川と内藤は有名だな

606 :名無しさん@恐縮です:2020/09/19(土) 11:21:55.23 ID:ZjgWn9bi0.net
>>605

(‘人’)

中原名人のソフト持ってたよ(笑)

607 :名無しさん@恐縮です:2020/09/19(土) 14:37:10.64 ID:l9jVYLmw0.net
>>7
どんな世界にもその業界の秩序ってもんがあるんやで。
マナーって言葉聞いたことない?w無職には無縁の話か

608 :名無しさん@恐縮です:2020/09/19(土) 22:27:57.85 ID:/OvBJIsm0.net
>>249
連盟は変人村なんだから一二三より変人も嫌われるのもいるんじゃないか

609 :名無しさん@恐縮です:2020/09/20(日) 13:21:22.19 ID:kr1BGdY40.net
>>586
良い事言うねー

610 :名無しさん@恐縮です:2020/09/20(日) 13:30:24.65 ID:X48sCf680.net
このエピソード知ってたけど、ひふみんとは知らなんだ。

611 :名無しさん@恐縮です:2020/09/20(日) 13:38:44.48 ID:hEstJAOM0.net
ひふみん…(´・ω・`)

612 :名無しさん@恐縮です:2020/09/20(日) 13:45:10.01 ID:HLlvCbCA0.net
加藤のクズエピソードは枚挙に遑がない

613 :名無しさん@恐縮です:2020/09/20(日) 13:58:34.96 ID:FuQTu0ok0.net
詳しい人に聞きたいんだけど、月下の棋士の大和天空のモデルって誰? 米長?

614 :名無しさん@恐縮です:2020/09/20(日) 14:24:08.13 ID:XIGkOEGG0.net
谷川の勝負服は肩パット入りダブルスーツ

615 :名無しさん@恐縮です:2020/09/20(日) 14:57:06.53 ID:6ikAUkWp0.net
対局表に
上座◯◯
下座◯◯
って先に書いとけと

616 :名無しさん@恐縮です:2020/09/20(日) 15:07:02.17 ID:2MmSjX/g0.net
当たり前の事だろ
どうせなら記録係の所に座ってて藤井を驚かせてほしかった

617 :名無しさん@恐縮です:2020/09/20(日) 15:22:59.05 ID:AF/bkAnL0.net
こういう段位とかを競うものは上座下座とかの位置付けも残していっていいと思う
頑張って勝ち取って権利を得るものだから

618 :名無しさん@恐縮です:2020/09/20(日) 15:23:18.75 ID:lm21jLMu0.net
>>613.
灘ではないかな

619 :名無しさん@恐縮です:2020/09/20(日) 18:01:14.60 ID:/CGj7JYA0.net
>>7
赤コーナー青コーナーとかご存知ない?

620 :名無しさん@恐縮です:2020/09/20(日) 18:21:46.65 ID:lyopRuuX0.net
引退しないと名乗れないの何とかならないのか
永世七冠に100期も達成するとなると、たとえ本人が固辞しようとも現役の間に何か特別な称号をつけて名乗っていただきたい
それこそ「どうぞ、どうか名乗ってください」と周りが頭を下げてお願いするくらいでないと

621 :名無しさん@恐縮です:2020/09/20(日) 22:14:15.36 ID:5CcKgXg/0.net
加藤は本当にアスペルガーでたちが悪い
谷川さんって性根の悪い陰湿そうな顔で好きになれない

622 :名無しさん@恐縮です:2020/09/20(日) 22:20:54.37 ID:h9QG+qsl0.net
心理戦だから

623 :名無しさん@恐縮です:2020/09/20(日) 23:10:05.97 ID:GsTvd/4F0.net
タイトル100期で十段昇格

624 :名無しさん@恐縮です:2020/09/21(月) 06:47:07.81 ID:YhtsKxvL0.net
永世十段獲得で永世八冠達成ですな

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