?PLT(13000)-
ミッドウェー海戦（４） わずか数分で「蒼龍」「赤城」など３空母が被弾・炎上…予想外の展開に動揺広がる連合艦隊
昭和１７年６月、ミッドウェー作戦を展開中の南雲機動部隊は索敵機からの「敵空母発見」の知らせに焦りを隠せない。
島への第二次空襲のため魚雷装着の攻撃機を陸用爆弾に転換中の突然の出現だった。
しかも敵の攻撃機がこちらに向け発艦している最中だという。第一次攻撃隊を収容しながら再び爆弾から対艦用の魚雷
へ転換する機動部隊に残された時間は少ない。「赤城」以下４隻の空母は必死の作業を続けたが、そこに…。
「敵空母発見」の知らせは、南雲機動部隊の後方にいた主力部隊の「大和」も受信していたが、「作戦どおり」と比較的
冷静に受け止められていた。あらかじめ敵機動部隊用に魚雷を装着した攻撃機を準備していたのだから、むしろ好機とみていた。
ところが、ミッドウェー島を空襲した第一次攻撃隊の要請で第二次攻撃隊の準備を進めていた南雲機動部隊の４隻の
空母では必死の作業が続いていた。
敵空母の発見直後、機動部隊を指揮する南雲忠一中将は、「飛龍」「蒼龍（そうりゅう）」の２隻の空母からなる
第二航空戦隊司令の山口多聞少将から、「陸用爆撃を装着したままで、ただちに発進すべし」などとする意見を受ける。
http://www.sankei.com/west/news/150724/wst1507240007-n1.html
- 2 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 15:29:13.25 ID:4ggPfky80.net
- びろーん
- 3 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 15:29:27.83 ID:pOZ6h1kf0.net
- お前がそう思ってるんならそれでいいんじゃないかな
- 4 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/05/20(土) 15:29:53.67 ID:coPDaaUY0.net
- あんなでかいところは市にはならんだろ
- 5 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)＠＼(^o^)／ [AU]：2017/05/20(土) 15:31:08.76 ID:ewYnZveh0.net
- 無理、ダメージコントロールのレベルが違う
叩いても叩いても即復活しやがる
漫画やぞ連中
- 6 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [BE]：2017/05/20(土) 15:31:40.91 ID:SDAcuQpQ0.net
- 無理ゲでした。
- 7 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 15:31:42.06 ID:uDocs/MC0.net
- 1943の「攻撃目標 大和」って出た瞬間、なんか背筋伸びるわ
- 8 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 15:32:02.39 ID:vi2Jg/IC0.net
- まぁ、ゴジラと自衛隊くらいの戦力差があるから無理
- 9 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/05/20(土) 15:32:15.10 ID:wLSQ6IcH0.net
- ぶったけって言うなガイジ
- 10 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 15:32:54.82 ID:d05AfwHR0.net
- 日本が勝てたとは思わないが
もし米国が日本領になってたら
米が日本の本土になって
日本列島を「元日本島市」とかにしてたんじゃないの
- 11 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 15:33:12.57 ID:m/KKUdPW0.net
- ミッドウェーでひっくり返されなくても必ずどこかでひっくり返されてた
月刊正規空母、週刊護衛空母、毎日駆逐艦の国に勝てるわけねえんだよ
日本に足りないのはその兵器の純粋な能力だけじゃなくて、それらを開発、製造
運用するまでのバックグラウンドとなる兵站だ
兵站を無視する国はダメだ
兵站を無視する国はダメだ
- 12 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/20(土) 15:33:17.97 ID:ZBm1OnK70.net
- >>1
ねーよアホ
- 13 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [CL]：2017/05/20(土) 15:33:32.72 ID:Wplr1sVe0.net
- ミッドウェイ～ とても好きさ♪
流行ったよな
- 14 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 15:35:23.29 ID:b8DhJow90.net
- 戦史追いかけると判ってくるんだが
海軍がいろいろ馬鹿すぎた
- 15 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 15:35:32.60 ID:fIo1EFs80.net
- あのチート国家がミッドウェーで負けたぐらいで降伏するわけねーだろwww
- 16 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 15:35:51.40 ID:vi2Jg/IC0.net
- >>11
あるとすれば、1945年8月の時点で降伏せずに
本土決戦に持ち込んでいた場合だな。
引き分けには持ち込めた
- 17 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 15:35:59.16 ID:/5mSVMRL0.net
- 運命の5分間というくらいだから1時間早く動いてれば勝てたんだろ
俺はこの教訓からいつも早めの行動を心がけてる
- 18 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)＠＼(^o^)／ [AT]：2017/05/20(土) 15:36:43.51 ID:oCHpZRoC0.net
- 負けなかったから韓国と分離できたんだぞ
わざとにきまってるだろｗ
- 19 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 15:37:43.66 ID:WplYjfgH0.net
- 三連装四十六サンチ砲 (´･ω･｀)
- 20 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 15:37:45.79 ID:YiMtVh750.net
- 艦隊決戦に固執したのが敗因。あと、暗号も。
- 21 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/20(土) 15:38:12.86 ID:Isbx0Wjz0.net
- hoi4だと中国無視して、米国東海岸から上陸し併合も可能
- 22 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 15:39:02.72 ID:OyQSKu2u0.net
- アメリカ全土を東村山市4丁目としよう
- 23 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/05/20(土) 15:39:02.53 ID:l+od471c0.net
- 開戦時点で工業生産力30倍や
それが開戦から2年で150倍まで開いた
勝てるわけがない
- 24 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 15:39:40.67 ID:yCF3ASjV0.net
- ぶったけってどこの言葉？
- 25 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 15:40:00.59 ID:wevK6qd10.net
- 孔明でも無理だろ
- 26 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [RO]：2017/05/20(土) 15:40:20.48 ID:Q3d27H/x0.net
- 攻め落とせ真珠湾
- 27 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 15:40:54.70 ID:Hj6WJjJX0.net
- 無条件降伏の受け入れは無かったかも知れないけど
どうだろうか、より酷く叩き潰されるか、程よく折り合いつけられるのかどうか
- 28 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/05/20(土) 15:41:40.96 ID:l+od471c0.net
- 一会戦で雌雄を決するという決戦思想がバカなんだよなぁ
バルチック艦隊を破ったのがそんなにうれしかったのか
世界を半周して来てヘロヘロに疲弊した艦隊を待ち伏せてボコっただけじゃねーか
- 29 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/20(土) 15:41:42.99 ID:Isbx0Wjz0.net
- 重戦車のオイとかオニを量産してれば東南アジアでm4シャーマンに負けることはなかった
- 30 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/05/20(土) 15:42:02.73 ID:XU28HJGV0.net
- 日本とか頭のわるい、いかれてるやつらばかりなのでなにしても大負け
- 31 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [SE]：2017/05/20(土) 15:42:18.45 ID:2zCi7xvm0.net
- アメリカに倒されるまでの時間が伸びてそのぶんだけソ連に侵攻されるだけ
- 32 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 15:43:28.39 ID:vMLOIDPp0.net
- 第二満州国建国
- 33 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/05/20(土) 15:43:46.20 ID:l+od471c0.net
- >>29
ないない
どうやって重戦車のドカ食いする物資を補給するんだ？
それから起伏の多い軟弱な地盤のジャングルでは重戦車の運用は無理
- 34 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/20(土) 15:43:54.14 ID:Ti9fx05u0.net
- アメリカが降伏した瞬間
ニューヨーク先物市場が大暴落して
ドルが紙屑になって大恐慌で世界経済が破滅
資源の高騰で結局は日本が餓死する
- 35 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ZA]：2017/05/20(土) 15:43:57.48 ID:lqX62pP20.net
- 日本の空母はいくら何でも脆すぎ
被弾＝轟沈で勝てるわけがない
- 36 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 15:44:07.42 ID:SX8Kv8dE0.net
- ２発で済んだ原爆が30発位に増えるだけ
- 37 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 15:44:12.78 ID:nQ9Pe8XF0.net
- もともと20倍以上の酷力の差があった
これで勝てるのは少なくとも地球人では無い
- 38 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 15:44:30.70 ID:6E+j4z4I0.net
- >>1
ぶったけって何
死ね
- 39 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 15:44:48.33 ID:+IXNTU2d0.net
- あんな離れた大陸を国土にしても扱いに困るな
カリフォルニア辺りを首都にした環太平洋国家は面白そうではある
- 40 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)＠＼(^o^)／ [PH]：2017/05/20(土) 15:44:58.04 ID:SuOMe5Hw0.net
- もし一時的に太平洋を制してもそれ以上どうにもならんし、維持も出来んでしょ
- 41 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 15:45:08.56 ID:HxM6tuqd0.net
- 傍観者でいればよかったのにな
意識高くて失敗した
- 42 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 15:45:24.93 ID:NvpV51fv0.net
- >>1
宇垣纏が上層部にいる時点でダメだな
ミッドウェー海戦の机上演習で日本が大敗って結果出たのに
「帝国軍は神兵だから負けません。今のはノーカンですぅ！」と
結果を捏造隠蔽して対策をとらずミッドウェー海戦を行ったドクズ
戦後は玉音放送後を無視して特攻(同調圧力で周りの部下は道連れ)し
日本の立場を危うく悪化させかけたゴミ
- 43 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 15:46:06.25 ID:PBHGGhtZ0.net
- 時期が遅くなるだけで負けるだろ
- 44 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ZA]：2017/05/20(土) 15:46:09.72 ID:lqX62pP20.net
- あの頃の上層部は、自分らのせいで70年後の日本人が朝鮮人に好き勝手されてるのをどう思うのかね
- 45 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/20(土) 15:46:25.46 ID:WCzFNgR60.net
- 真珠湾の時点で日本軍の兵力を数倍にして
米国の空母艦隊叩きつぶすくらいのことしてなかったらまず無理
- 46 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 15:46:35.75 ID:CxCLpvYl0.net
- 統治めんどくさそう
- 47 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/20(土) 15:46:44.20 ID:z3v0klVE0.net
- >>28
日本は第一次対戦の総力戦を経験してないから仕方ない
それに加えて当時の日本じゃバカに引っ張られる構図だしね
- 48 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [TN]：2017/05/20(土) 15:47:57.25 ID:rqaY7Sh00.net
- #19報道特注
【これじゃ日本はカエルの楽園だSP 】
百田尚樹SP第2弾！中国侵攻を日本はハネ返せるのか？放送法４条を守らないテレビ局の偏向報道がこれだ！
https://youtu.be/22Z2cGc7mTA
- 49 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [MX]：2017/05/20(土) 15:48:13.62 ID:W9dmFAEM0.net
- 米国は汚い国だよ ミッドウエー諸島を略奪し、マーシャル群島も略奪し、
ハワイを無理やり併合した悪の権化だ
そのようなことをしていたにも関わらず日本の振り舞を邪魔をした
- 50 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/20(土) 15:48:34.71 ID:Isbx0Wjz0.net
- >>33
いや、単なる機動要塞なロマンだから…
- 51 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 15:49:49.64 ID:tV3Qq0DQ0.net
- >>49
自らの正義を貫くだけの力が米国にはあって、日本にはなかったんだよ
- 52 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)＠＼(^o^)／ [CL]：2017/05/20(土) 15:50:58.99 ID:oJhCwx460.net
- 当時の外交が壊滅的に杜撰だったのも敗戦の要因だな
- 53 ：名無しさん＠涙目です。(公衆電話)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 15:52:39.73 ID:vbn9MbA80.net
- >>1
(ヾﾉ・∀・｀)ムリムリ、ソーシャルゲームとかネトゲとかやってる奴なら判るだろ？
勝ってる時威勢が良い奴、デカイ事言ってる奴に限って、負け始めたら先にバックレるんだよ。
当時の日本軍もそう。
「兵站や物資補給がぁ～」とか「情報と作戦共有がぁ～」とか言った奴は笑われ、排除され、場合によっては暗殺されて闇に葬られて、
馬鹿でもできる単なる力押し作戦が横行したら、そりゃいつか破綻するに決まってんだよ。
- 54 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 15:54:41.12 ID:fdatcqKMO.net
- >>1
実際は上が中々決められなくて、そもそも爆装も雷装も、
そういう作業そのものが無かったって乗組員の証言が無かったっけ？
- 55 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/05/20(土) 15:54:41.31 ID:+/P6bPD10.net
- この手の事言うのは月刊正規空母とか本当に二ヶ月位で一から空母造ってるとか思ってそうやな
- 56 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/20(土) 15:54:55.12 ID:WCzFNgR60.net
- >>53
この気質 今の日本人もあまりかわらないよなぁ
- 57 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 15:55:30.16 ID:LWBUYIqE0.net
- ぶったげ初日にDCへ空挺降下してればアメリカは即日降伏してどうたらこうたら
- 58 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 15:56:02.63 ID:NvpV51fv0.net
- 真珠湾海戦せず欧米に対し
「ボリシェビキロシアぶっ殺すの手伝うから許して～ん」
と尻尾振ってジャンピング土下座して帝国軍維持しつつアメリカ型資本主義になってれば
二次大戦の戦勝国になる可能性がちょっぴりあったかもな
まあ日本の世論や軍部は許さんだろうし当時の欧米もが東洋人国家なんかの約束守ってくれるとは思えんけど
- 59 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 15:56:08.10 ID:lQ4RwKodO.net
- 日本がアメリカにフィリピン返してドイツがフランスと停戦して、
ワケわかんない理由で、アメリカ、ドイツ、日本でソ連に宣戦布告して共産主義
退治出来れば良かったと小学生の妄想。
- 60 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 15:56:12.70 ID:b8DhJow90.net
- 小学生の時に簡単な図上演習をやって見せるのも良いかモナ
２５６ユニット制限で１２８ユニットを日本軍１２８を連合軍にわけて
太平洋上の日本の最大勢力圏に思い思いに配置してみる
小学生でもきっと判るよ、日本は広い勢力圏に分散配置してるのに
連合軍はソロモン方面とビルマ方面に兵力集中配備するだけで
日本軍を十分各個撃破出来るって
厨房の時これやったんだけどさ、背筋凍ったよ
- 61 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 15:56:13.81 ID:MKHnJ5lf0.net
- 日本がアメリカに勝てたかもって言ってるやつ
もし今北朝鮮がアメリカと戦争になったら
万が一でもアメリカが負ける可能性があると考えてるのかな
それと同じことだよな
- 62 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 15:57:19.08 ID:/Ui7NTft0.net
- >>11
これ見てふと思ったんだが
日本だって例えば戦国時代に遡れば兵站って概念はあったんだよね？
言葉は違ったかもしらんけど、要は兵站の大事さを理解してたと思うんだが
大東亜戦争では何故無視する事になったんだ？
- 63 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 15:57:44.35 ID:HxM6tuqd0.net
- 西洋は過去痛い目に合って技術の大切さを嫌というほど知ってたからな
海外との小競り合いの歴史の浅い日本がああなってしまったのも仕方ない
- 64 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/20(土) 15:57:57.04 ID:2zCi7xvm0.net
- ぶったけとか流行らないからなｗ
- 65 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [TR]：2017/05/20(土) 15:58:39.68 ID:qhigCRxB0.net
- ミッドウェーハッハッハッハ
- 66 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/05/20(土) 15:59:05.05 ID:6RKucGSv0.net
- なんで北海道なんだよ
- 67 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 15:59:42.26 ID:LRFO7l8d0.net
- ぶったけミッドウェーで負けた時点で降伏すべきだった
- 68 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 16:00:15.94 ID:yFhLSGCJ0.net
- >>57
たぶん、日本人絶滅してるぜ
- 69 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:01:25.37 ID:Hj6WJjJX0.net
- アメリカ人 「ミッドうぇ～いｗ ミッドうぇ～いｗ うぇ～いｗｗｗ」
- 70 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:01:31.12 ID:LWBUYIqE0.net
- >>62
別に無視してたわけじゃない
しかし崩壊した
- 71 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:02:03.94 ID:6diU85AJ0.net
- まだこの後不沈空母のエセックス級が就航するのに？
- 72 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 16:02:10.67 ID:NvpV51fv0.net
- >>62
うーんどうなんだろうなぁ
明治時代軍部の教官としてモルトケの弟子メッケルが招かれたが
メッケルは日本軍には兵站の概念がなくてビックリしたって逸話があるし
そのメッケルの教えも結局根付かなかったわけだし
- 73 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [IN]：2017/05/20(土) 16:02:35.20 ID:tjuLO4/E0.net
- >>5
ダメコンは大して影響ない。
どうせ全て沈めても半年後には完全復活の生産体制だしな。
米本土を爆撃して100万人位殺せば厭戦気分が蔓延するかも知れんが
ちょこっと艦隊沈めたくらいじゃジャップ如きにプライド傷つけられたと逆上するのは目に見えてる。
- 74 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:02:41.66 ID:/XpYnlju0.net
- >>10
アメリカ軍西太平洋日本基地とかじゃね？
- 75 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 16:03:57.60 ID:yFhLSGCJ0.net
- 当時のアメリカはキチガイじみた高累進課税だったからなぁ
太平洋戦争会戦のあたり８０％～終了時点９０％以上だもの。
そりゃ、
とんでもなく金が動いて人も動く。
- 76 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [RU]：2017/05/20(土) 16:04:30.02 ID:o9PSmBo9O.net
- >>1 それよりか "Ｉｆ" 歴史なら、
「ミッドウェー海戦」の半年前にインド洋にいた 南雲艦隊 を更に西に進ませて、
｢エルアラメインの戦い｣ に参加させてみたかったな…
- 77 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 16:04:38.01 ID:vi2Jg/IC0.net
- >>62
ハワイで米艦隊の前線基地を叩いて、動きを封じてる間に
資源地帯を抑えて持久戦
別に平坦を考えてないわけじゃない
- 78 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 16:04:50.34 ID:d05AfwHR0.net
- >>74
日本が勝った場合の話をしたんやで
なんでアメリカ名乗っとんねん
- 79 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:05:16.38 ID:m/KKUdPW0.net
- >>62
継戦という考えそのものが武士の死ぬことと見つけたりの考えで
完全に否定されてる
長期にわたる戦争だと、3交代8時間勤務とたまの後方長期休暇
はやって当たり前の話なんだが、今の自衛隊でもまりんこゆみあたり
の漫画見てると「戦争始まったら休んじゃいけない」的な考えが支配
してるぽい
お前ら、俺らってほんとに先進国的な考えしてるのか？
という疑問がつねにつきまとってる
人間やっちゃダメなことはしちゃだめなんだぞ(´・ω・｀)無理だから
- 80 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:05:23.35 ID:/XpYnlju0.net
- >>72
それまで、籠城以外の長期戦無かったからじゃね？知らんけど
- 81 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [IN]：2017/05/20(土) 16:05:30.56 ID:tjuLO4/E0.net
- >>11
無視っていうか重工業やら何から何まで米国の足元にも及ばないんだからどうしようもないじゃん。
工作機械からエンジンオイル、資源まで殆どアメリカから輸入してたし。
それに当時ですらアメリカは20になったら自動車免許持つのが普通だったけど
日本は車を触ったこともないのが大半だし。
- 82 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:05:32.58 ID:Hj6WJjJX0.net
- 要はステ振り加減の問題で、兵站をより厳重に扱えばその分前面戦力が犠牲になりで
どうしようも無いよね
日本が初期値100持ってたとしたら、メリケンカスはいきなり1000からスタートする様なもので、長引くほど差は拡大するとか
どうやっても無理ゲ
- 83 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:05:39.19 ID:tViIw45c0.net
- >>17
運命の5分間は嘘
三空母が被弾した時点で第二次攻撃隊は格納庫の中。
飛行甲板にいたのは直掩の零戦のみ。
>>55
エセックス級は開戦一年前から18隻の建造が承認されてたからなあ。
まあ翔鶴型よりは建造日数は一年くらい早かったけど。
- 84 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:06:10.72 ID:EFw87IrI0.net
- >>29
どうせなら無敵戦艦ダイを量産すればどうだ？
- 85 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 16:07:22.69 ID:NvpV51fv0.net
- まああと戦国時代は一部大名を除いて農閑期しか戦ができないってのもあったから
長期的な戦闘はなかったんじゃね？川中島も断続的に4回やってるし
- 86 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:07:32.17 ID:/XpYnlju0.net
- >>78
すまん勘違いした
- 87 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:08:53.97 ID:c+anYVE80.net
- ミッドウェイ(MD)のやられ方を見ると悔しいス
だから「紺碧の艦隊」みたいな理想的な日米の戦いノベルが売れた訳で
（ ´･ω･) ｸﾔｼｲｽ
「提督の決断」(光栄ゲーム)で MD攻略ッス
- 88 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/05/20(土) 16:09:34.88 ID:l+od471c0.net
- ぶっちゃけ核兵器開発に国を挙げて全力だったなら
そしてもしアメリカに先んじて核実験を世界に見せ付けられたなら講和もあっただろうか？
当時の日本のインフラを全て投入しても1発も作れなかった可能性が高いｗ
アメリカがマンハッタン計画で投入した産業力は日本が追いつけるレベルでは無かったｗ
- 89 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [MX]：2017/05/20(土) 16:10:16.39 ID:W9dmFAEM0.net
- 日本の社寺は戦時中「戦勝祈願」していたが、結局負けたよね
これについて未だに説明ないよね どうして？ 神仏に祈ってもだめだってこと？
- 90 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 16:10:58.17 ID:EXRvvPjJ0.net
- >>79
自衛隊どころかふつうの会社も似たり寄ったりな考えか
- 91 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:11:04.39 ID:uGwZgSZg0.net
- 勝てるわけねーだろバカ
- 92 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [ES]：2017/05/20(土) 16:11:33.93 ID:6WXKgHiZ0.net
- 勝ったとしてもハワイ同じくミッドウェー島を占領して維持することは無理だったからねえ
結局第二次ミッドウェー海戦かアメさんが満を持して準備した別の海戦が発生してオシマイ
その他の戦闘はあまり変わりないと思うから終戦に至る過程やポツダム宣言の内容は変わりなかったと思う
- 93 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 16:11:51.51 ID:vi2Jg/IC0.net
- >>85
戦国時代も兵站はしっかりやっていたよ。
唐入りも兵站はしっかりしていたからね
何せ、あの石田三成が仕切っていたんだし
もしかして、朝鮮人がねつ造し亀甲縛り船が
活躍して兵站を妨害できたなんて信じてないよね
- 94 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/20(土) 16:12:04.17 ID:WbCMcg3S0.net
- >>16
帝国臣民が死滅するまで攻囲されて終わりだわ
- 95 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 16:13:26.00 ID:zFqw51+o0.net
- 母方の曽祖父が空母飛龍の攻撃隊でミッドウェーで戦死しとるわ(´・ω・｀)
- 96 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:15:50.97 ID:uGwZgSZg0.net
- >>62
二本足で歩く虫けらにそんなことまで考えられるわけがない
当時の日本は徹頭徹尾全てがアメリカより劣っていた 精神面でもな
- 97 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 16:18:18.21 ID:N7aS8GdK0.net
- 宗教団体の創価学会は犯罪を犯してる
ドトールコーヒーは会員だ
集団ストーカー
赤羽馬鹿祭りは創価の悪魔の三色旗がなびいてる
- 98 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:18:54.34 ID:MYdRW3Em0.net
- 今の北朝鮮と1945のアメリカ(核持ち)ならどっちが強いの？
- 99 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:18:58.66 ID:uGwZgSZg0.net
- >>16
日本列島縦断核爆撃されて日本人絶滅して終わりだバカ 虫けら 妄想吐くなクズカス
- 100 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:19:25.78 ID:n0G2pn9c0.net
- 南雲が間抜けだから負けたようなもんだ
- 101 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:20:31.17 ID:tViIw45c0.net
- >>89
日清日露に太平洋戦争には神の使いたる天狗､九尾の狐､喜左衛門狸も
出征していたという記録があります。
太平洋戦争ではさすがの軍隊狸も天狗もボロボロになって帰ってきた
らしい。
- 102 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 16:20:32.68 ID:f93Gz+oj0.net
- アメは楽だったよな、必ず空母いるんだから、日本はいるの？状態だもんな
- 103 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 16:21:59.11 ID:vi2Jg/IC0.net
- >>99
さすがに痴情戦での消耗に米軍も耐えられないでしょ
引き替えに日本は数百年貧乏な国家だったろうけど
- 104 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:22:02.85 ID:Cc/7tTgb0.net
- つかそもそもアメリカと戦うべきではなかった
戦後の日米同盟による平和がそれを証明してる
- 105 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:23:52.19 ID:zFPw+6UQ0.net
- ドイツは悪の秘密兵器みたいなロマンがあっていいよね
核爆撃用スペースシャトルとかすげえデカイ陸上戦艦とか
日本軍は戦闘以前に餓死とか上層部の責任のなすりつけ合いとかひたすら悲惨
- 106 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:24:08.74 ID:clcAnZ2b0.net
- >>81
靴履いてる学生がボンボンとか言って妬まれてた日本、同時期に高校生が親に買ってもらった自動車で通学してたんだから差は歴然
- 107 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:26:57.98 ID:wXcL04o20.net
- 近代史だと蒙古は白人様に一方的にボコられっぱなしだな
白人様一人殺すのに最低でも蒙古10匹は必要だからな
やっぱ見た目通りの池沼だから仕方ないかｗ
- 108 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/05/20(土) 16:27:24.46 ID:KYUIaImj0.net
- なんでわざわざハワイを攻撃したの？
- 109 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:27:30.09 ID:EFw87IrI0.net
- >>87
大和特攻シナリオの無理ゲー感
- 110 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/20(土) 16:27:29.96 ID:Ti9fx05u0.net
- ミッドウェイで勝って大本営があと2年存続してたら
政治・経済・財閥を抑えた統制派の軍官僚により
内部から赤化が完了して天皇を中心とした
共産主義国としてソ連軍が進駐して東側で冷戦だな
今の北朝鮮がその成功例
- 111 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:28:12.37 ID:5KBOBuQe0.net
- 織田信長の亡霊がねあの時代にも生きていたのだ
奇襲、中入り。反対派だった山本五十六も実は戦ってみせるという気概があってうずうずしていたのが本当のところ
- 112 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/05/20(土) 16:29:00.13 ID:6DooSjXp0.net
- アメリカ本土がノーダメージの点でお察し
- 113 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/20(土) 16:29:02.62 ID:cupxmoYg0.net
- ヨネイチ
- 114 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:30:50.58 ID:SuyjMPYE0.net
- ミッドウエイーで南雲が、97艦攻の爆→雷交換作業をさせずに、敵艦発見の無線で即発艦させていればね。
敵空母2席撃沈で、米海軍は一文無しの素寒貧で、竹の子生活の貧乏海軍に転落だったもんね。
いくら強大な工業生産力と、資源が無尽蔵に有っても当座は何も出来無い。
山本五十六の計画通りに、全空母参加の空母機動部隊で太平洋岸の全造船所と、パナマ運河を壊滅して反撃の芽を摘んで講和に持ち込み。
が、出来たかも知れないかな？ｗ
当時、平時の空母と戦艦は6年～8年と言う建艦年数だったけれど、
怒り狂ったアメリカ人達が総動員で、主婦も学生も総動員して、キチガイの様に働いて、2年くらいで造っちゃったかな？ｗ
- 115 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:31:33.19 ID:bn1ev4e20.net
- アメリカ相手に戦争するってワシントンを占領するつもりだったの？
- 116 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:32:19.54 ID:uGwZgSZg0.net
- >>56
東芝思い出したわ
- 117 ：名無しさん＠涙目です。(空)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/05/20(土) 16:33:44.47 ID:gV7UImKT0.net
- ミッドウェーをワンサイドゲームで勝利したとしてもどの道戦い続けるうちに疲弊して行くから
米帝が交渉のテーブルに着く前にひっくり返されるわ
最新の理論である空母機動部隊の運用と極端に練度の高いエース揃いだから強かっただけだし
- 118 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 16:34:00.25 ID:HxM6tuqd0.net
- >>116
東芝の失敗は下手な買収だろ
頭悪っ
- 119 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 16:35:05.47 ID:OE92+sfG0.net
- >>104
ぶつたけ朝日新聞と毎日新聞あたりが国民を焚き付けて開戦せざるを得ない状況で、軍上層部はぶん殴って勝ち逃げを目論んだがアメリカが許してくれず。ボコボコにやられましたとゆー総括。
ミッドウェー最大の失敗はやられてすぐ土下座しなかったことではないかと。
- 120 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [ES]：2017/05/20(土) 16:35:07.62 ID:6WXKgHiZ0.net
- 戦後の日本の繁栄見てると、下手に満州進出せずにその金銭労力で
戦後のように列島改造（朝鮮台湾含む）して内需拡大や加工貿易してれば
いろいろ良かったようなきがするがな、ブロック経済ってそんなに辛かったのかな？
- 121 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 16:36:03.83 ID:vi2Jg/IC0.net
- >>108
太平洋艦隊の兵站基地を叩いて時間稼ぎをしたかった
>>111
別に信長は奇襲したわけじゃない。目の前にいた敵が前線の砦を
攻めて疲れているから勝てる思って各個撃破に出たら
そこに予想の斜め上を行った義元が本隊を持ってきていただけだ
- 122 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:36:10.19 ID:bn1ev4e20.net
- >>118
当時の日本も半島と満州っていういらない子を手に入れたばっかりに・・・
- 123 ：名無しさん＠涙目です。(空)＠＼(^o^)／ [CA]：2017/05/20(土) 16:36:24.33 ID:DF4zTXCZ0.net
- 日本人の歴史教育で中韓に配慮せよとうるさい民進党。
・ 民主党、「日本は中国侵略や韓国併合で殺害や悪い事しまくった」と歴史研究会を再開。
・ 岡田氏、「日本はまだ中韓と和解できてない」とドイツ・メルケル首相に力説。
・ 鳩山氏、「日本は中韓が完全に許してくれるまで謝罪し続けるべき」と韓国で土下座
・ 民主党政権・小沢幹事長、国会会期中に議員140名も引き連れて中国大訪問団
http://i.imgur.com/NahpBVR.jpg
・ 日教組が韓国の慰安婦施設に３億円を寄付
・ 慰安婦と民主/共産/社民党が国会で何度も反日集会（ 「日本国家・謝罪賠償法」案を８回も提出）
http://i.imgur.com/XP0lzlF.jpg
・ 維新橋下の慰安婦発言で、蓮舫や辻元清美や福島みずほらが猛烈抗議ｗ
http://i.imgur.com/JcyAter.jpg
- 124 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [TW]：2017/05/20(土) 16:36:28.72 ID:8F9f0luC0.net
- >>60
連合軍と言ってもイギリスは遠いしソビエトとはギリギリまで不可侵条約が有ったしアメリカはドイツにも戦力を割かなければならないから
いきなりワンサイドゲームでは無いから
ただ日本の予想よりもアメリカの戦力整備が早かった
- 125 ：名無しさん＠涙目です。(空)＠＼(^o^)／ [CA]：2017/05/20(土) 16:36:49.20 ID:DF4zTXCZ0.net
- ■ 日教組と連携して靖国解体をもくろむ民進党が酷い
「反天皇教育のパネル展」や卒業式で韓国旗・掲揚例も・・・日教組の学校で
「昭和天皇は戦争責任で皇位譲ってもよかった」・・・民主党岡田氏、
民主党、教科書記述で「愛国心」に代わる表現を日教組と検討して代案を提言
https://rrd.2chin.net/may/b/src/1434802187932.jpg
→ 細野氏、「日教組と作ってきた政策は間違っていない」
→ 細野氏、「東京大空襲が起きたのは日本が国策を誤った結果で過去を反省すべき」
・ 民主党、靖国に代わる「無宗教の国立追悼施設」建設を推進へ。
・ 民主党、中国共産党に「民主党政権なら首相や外相など閣僚は靖国参拝しない」と明言。
・ 前原氏、「靖国神社のＡ級戦犯を分祀すべきだ」
- 126 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/05/20(土) 16:37:23.57 ID:VIrpvIrr0.net
- あのまま大日本帝国だったら
2ちゃんなんかなかったぜ
自由なんかなかっただろう
しかしシナチョンもいないかも…
- 127 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:37:53.97 ID:EFw87IrI0.net
- >>112
風船爆弾で西海岸の少年少女に地味にトラウマを与えていたらしい
あと山火事
- 128 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:38:00.10 ID:k2LdbxYs0.net
- ポーツマス条約締結→日比谷焼き討ち事件以上の結末を想像できなかったのに対米開戦したのはスパイ幕僚によるマッチポンプ
- 129 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:38:39.96 ID:JfQfbcXm0.net
- >>53
そういうのもよく聞くけど日清日露までは良くて昭和で急にダメになったとか本当なのかね
- 130 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 16:39:05.06 ID:OE92+sfG0.net
- >>120
明らかに足を引っ張ったのが日韓併合。
平安時代位から全く進歩のなかった朝鮮を近代化しようとして、国内が手薄に。
- 131 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:39:06.57 ID:wXcL04o20.net
- 風船爆弾っていかにも蒙古症の池沼が考えそうな攻撃法だなｗ
- 132 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:39:18.62 ID:J/XFNXH90.net
- >>99
アホはお前だ 当時米国が持ってた核の数も知らんのか
- 133 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [IN]：2017/05/20(土) 16:39:42.41 ID:tjuLO4/E0.net
- >>37
ド、ドイツもいるから大西洋方面に戦力の60%以上を振り分けてくれれば><
- 134 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 16:40:02.61 ID:OE92+sfG0.net
- ガンガンに細菌兵器入れる予定。
- 135 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:40:03.25 ID:J6tsjBHp0.net
- 元々山本五十六が国力が違い過ぎるからって理由で最初からアメリカとの戦争は反対してたし
ナチスもアメリカの参戦を恐れてた
- 136 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 16:40:16.67 ID:vi2Jg/IC0.net
- >>129
日英同盟が無くなったのが大きい。大東亜戦争は兵站を無視したんじゃなくて
出来なかったんだよ
- 137 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:41:32.99 ID:5KBOBuQe0.net
- >>121
本当はそういう話だったかもしれないという話だろ。
多くの人が知識としてしってるのは計画的奇襲で一発逆転したという事実だけ
その精神性が先の大戦にも生きていたという話だ
- 138 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 16:41:45.62 ID:OE92+sfG0.net
- >>135
やれと云われたら何とかする方法を作文してしまうのが日本の役所。
- 139 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:42:16.01 ID:k2LdbxYs0.net
- >>108 張作霖暗殺された腹いせ
なかなか証拠の出ない陰湿な苛めを受け続けてキレて首謀者を包丁で刺したら少年院に入れられた厨房みたいな感じ
- 140 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/05/20(土) 16:42:20.93 ID:QG4RI2QI0.net
- 戦国自衛隊が参戦してたら勝っただろうな
俺ならそこで和平に持ち込む
- 141 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:43:27.39 ID:tViIw45c0.net
- >>114
別スレからの転載 因みに利根四号機は米空母の位置を間違えて報告
している。
818 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/05/17(水) 20:41:51.94 ID:N7NpiTYL [3/3]
>>817
０４００ 「タナ一、第二次攻撃ノ要アリ」（友永隊長、再攻撃要請）
０４０５ ミッドウェー島基地からの敵機第一波来襲（ＴＢＦｘ６機・Ｂ－２６ｘ４機）
ソースは同じくテンプレリンク
何故、雷装待機命令がなく兵装転換がなければ、敵基地機の来襲前に第二次攻撃隊をミッド
基地攻撃に飛ばせるかもと考えたのか逆に知りたい
- 142 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/05/20(土) 16:43:34.44 ID:GvpKYBc60.net
- rekisi ni if ha nai
- 143 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [IN]：2017/05/20(土) 16:44:29.04 ID:tjuLO4/E0.net
- >>41
傍観者で居させてくれなかったからな。
元々は役人、というか陸軍の若手エリート達が出世競争どうしようって考えたのが始まり。
ある時暴発してでも戦果あげれば昇進できるって前例が出来たら右へ倣えでやりたい放題。
国内じゃいいが欧米にはその理屈は通らんからな。
で経済制裁食らって大陸から撤兵迫られた。
残りの原油は平常時の使用量で2年。
座して死を待つならと突撃して少しでも有利な講話を目指そうとした。
今の日本の学歴エリートとやってることは変わらんな。
- 144 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 16:45:45.12 ID:OE92+sfG0.net
- >>140
あー止めてくれ。
朝日新聞が「神軍来る！」とか書いてさらに国民を焚き付けて泥沼化させるのが目に浮かぶ。
- 145 ：名無しさん＠涙目です。(禿)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:46:59.04 ID:h0eNYy120.net
- 将棋で言えば敵の飛車を取っても次のターンには何故か復活してしかも二枚に増えてるみたいな感じか？
- 146 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 16:47:56.13 ID:QgK0IjeB0.net
- はっきり言って瀬戸際の踏ん張りも
精神論大好き日本よりアメリカのほうがずっと粘り強かったんだよね…
精神論者はリアルの前には脆い
- 147 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:47:56.59 ID:Nl72Yfb20.net
- 南雲中将がカスすぎる
- 148 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:48:43.80 ID:k2LdbxYs0.net
- >>120 満州進出は日本自身がブロックを建設してたんだよ
日本は東アジアに黄色いヨーロッパを建設して政治的には緩やかにその盟主として君臨するつもりだったが朝鮮の一緒になりたいニダ同胞ニダ一派に伊藤を暗殺されて計画が狂った
- 149 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 16:50:08.35 ID:QgK0IjeB0.net
- >>143
第二次大戦で日本が学ばないといけななったのは
戦争はいけません、じゃなくて
国民は官僚のクビに鎖をくくりつけて徹底して調教しないとアウツ、って事だったのに
まったく何も学ばず体質そのままで来ちゃったのが
いまの日本だわ
- 150 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:50:59.70 ID:DLybHiMA0.net
- >>141
三空母が被弾したのは7:23だろ？
しかも攻撃したのはエンタープライズとヨークタウンの艦載機だぞ
ミッドウェーの基地の飛行機はミッドウェー司令のシマード大佐が友永隊の迎撃に全部戦闘機を投入したから
護衛機なしで攻めてきて直衛のゼロ戦にボコボコにされてる
- 151 ：名無しさん＠涙目です。(空)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/05/20(土) 16:51:11.60 ID:gV7UImKT0.net
- >>145
気がついた時には歩も全てとに成っててな
もうどうしたら良いのかわからんみたいな
- 152 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 16:51:17.83 ID:OE92+sfG0.net
- >>143
それでも4年間戦い抜いて、核兵器くらうまでやってしまうのが日本人。
80年経ってその子孫どもは、反省の方向としてどうやった勝てたかを結構真剣に技術論として考えてしまう。
実にへこたれない因果な民族だよな。
- 153 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/20(土) 16:51:58.38 ID:xIL8QcUU0.net
- >>135 戦史叢書には対英開戦シンガポール占領を主張する陸軍に対して山本が対米先制攻撃を主張となってるぞい
- 154 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:52:31.50 ID:LEOCgqFF0.net
- 後期はゼロ戦の倍あるような排気量のエンジンと分厚い鉄板の装甲の戦闘機とか出てきて
もう日本の戦闘機では歯が立たない状態
B29一機落とすのにこちらの被害は3桁とかになって飛ばす戦闘機とかなくなり
終戦近くになると日本に対空能力がないと向こう側にわかって
低空飛行される舐められた事までされた
- 155 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 16:53:10.37 ID:Qzvn0UhJ0.net
- 紺碧の艦隊
- 156 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [KE]：2017/05/20(土) 16:53:19.64 ID:jxwBMZWa0.net
- 満州で石油が見つかっていれば日米開戦もなかったかもな
- 157 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [IN]：2017/05/20(土) 16:53:28.75 ID:tjuLO4/E0.net
- >>88
日本にはまともなウラン鉱山がない。
一発分のウランを集めることなく終わる。
北朝鮮にはあるかもしれないけど当時は知られてなかったし。
てか完成しても投入手段がない…
大和に搭載してサンフランシスコに突っ込むか❓
- 158 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 16:53:31.12 ID:OE92+sfG0.net
- >>149
昭和16年で一番戦争したがってたのは国民だから。
- 159 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 16:53:56.28 ID:QgK0IjeB0.net
- つかミッドウェーは戦術以前に仮に勝って占領したところで
維持できず維持に大量のリソースを割いた挙句
大損害を被った上で取り返されるのが確実
戦略的に意味のない戦い
あそこ足場にハワイ叩くとかなんの冗談ですかって地理関係だし
- 160 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:54:01.20 ID:LEOCgqFF0.net
- >>153
開戦きまってからだろそれ
真面にやっても勝てないから一気に大打撃を与えて早期和平に持ち込もうとしたのが五十六の作戦
- 161 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:54:50.58 ID:9rBOotvx0.net
- 北朝鮮の勝ちだな。どこももう手出しできない。投資家が媚びへつらって北朝鮮を儲けさせるようになる。つまり儲けたいなら北朝鮮に積極的投資だ。
- 162 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 16:55:14.90 ID:OE92+sfG0.net
- >>157
イ500あたりには積めませんか？
- 163 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 16:55:37.33 ID:QgK0IjeB0.net
- >>158
いまのネトサポみてるとその頭の悪さ
愚鈍さをそのまま受け継いだ愚民だなと
- 164 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/05/20(土) 16:55:59.81 ID:4z/jRjue0.net
- 逆に戦後、アメリカの州になってれば間違いなく日本人大統領出てるわ。
- 165 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:56:13.32 ID:DLybHiMA0.net
- 軍令部→アメリカとオーストラリアを遮断すべき
山本五十六(連合艦隊)→ミッドウェーとハワイ占領して短期決戦
ここまでは山本が正しいだろ
しかし余りにもずさんな計画で大失敗という
軍令部から「ミッドウェーなんか占領しても維持できないじゃん」って指摘されたら「無理なら施設全部破壊して撤退する」と言って
そのくせ「敵空母を誘い出して撃滅する」という目的もあった
支離滅裂で山本五十六とは思えないくらい無能だろ
空母4隻沈んで正規空母は残り2隻でどうあがいても勝てなくなったのに
その後結局長期戦を旨とする軍令部の意見が通ってしまいガダルカナルに至るわけでめちゃくちゃ
- 166 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:57:58.58 ID:I2fDP+fq0.net
- 一つだけタイムスリップでミッドウェー海戦当時に送り込む物を選べ
(1) あたご型護衛艦x1 + SH60Kx1(乗組員付き)
(2) フルノの貨物船用レーダーx1万セット
(3) 3次元CADとエクセルをインストールしたパソコン10万台(派遣のインストラクター付き)
(4) 学研のおもちゃの27Mhz帯トランシーバー100万セット
- 167 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 16:58:40.08 ID:l8cW4xcD0.net
- ディズニーのファンタジアが上映された年知ってるかな
- 168 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 17:00:29.49 ID:z2t95gMz0.net
- >>16
北から露助が攻め込んできて
北海道、東日本は蹂躙されてたな
- 169 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:00:37.72 ID:DLybHiMA0.net
- >>166
貨物船、輸送船でしょ。
日本は軍が民間の船をほとんど徴用してしまって
その結果南方からの石油が滞って海軍も燃料不足になるとか意味不明なことしてるから
アホすぎ
- 170 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/05/20(土) 17:01:10.94 ID:2IEy0B8E0.net
- フルメタルジャケット久々に見て今じゃアメリカとベトナムが合同軍事演習やってるんだよな～とか
いろいろ考えさせられる時代の流れ
- 171 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 17:02:50.99 ID:oXVMH2gE0.net
- http://i.imgur.com/Pp1uAzz.jpg
- 172 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:03:39.02 ID:EV9zkKP5O.net
- >>160
大打撃を与えて和平云々ってアメリカはそんなに柔じゃないだろうに
ハワイを空襲しただけで軍部もアホ過ぎる
どうしてこうも楽観的なアホしかいないかねえ
最悪の事態を想定せず都合の良い想定ばっかりの作戦と戦略
- 173 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:04:10.30 ID:g8iWnXMi0.net
- >>171
戦略目標の達成度だけなら日本は負けてないという本があったな。
- 174 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 17:04:37.78 ID:QgK0IjeB0.net
- 本土決戦になってたら今頃は
東西に分断された傀儡国家になってただろうな
半島のポジション
- 175 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 17:06:01.32 ID:QgK0IjeB0.net
- >>172
五十六は知米派のはずなのになぁ
純粋に愚将だったんかな、結局
- 176 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:06:06.45 ID:Q4PLNDk80.net
- 暗号解読されてた無理ゲーだもんな
勝ったら互譲に持ち込んで停戦しかねえだろ
- 177 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/05/20(土) 17:06:09.55 ID:MlHhG6+U0.net
- >>171
だいぶ前に李登輝がまた日本に統治してくれって来日したからな
- 178 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/20(土) 17:06:12.75 ID:ZBm1OnK70.net
- >>16
ねーよ
本土決戦やったドイツがどうなったか知らんのか
- 179 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/20(土) 17:06:50.20 ID:ZBm1OnK70.net
- >>174
まあこれ
日本人同士で殺し合いをやらされてた
- 180 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:07:00.12 ID:DLybHiMA0.net
- >>173
これ日本の船が撃沈された場所でしょ？
- 181 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [IN]：2017/05/20(土) 17:07:16.26 ID:tjuLO4/E0.net
- >>149
戦後の粛清で辛うじてコントロール出来そうな層は一層されたし、なかなか難しい。
>>156
あと各種資源も…
アメリカから屑鉄買ってきて鉄材調達してたレベルなんで…
>>162
格納庫には…入るかも？
>>165
元々はドーリットル空襲やられて慌てふためいたのが原因。なんとか一発食らわせないと軍の威信に関わる！ってことだから。
- 182 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 17:07:24.07 ID:C584woO+0.net
- >>1
ウッディ・マルデンに叱られるぞ！
- 183 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/20(土) 17:08:26.89 ID:xIL8QcUU0.net
- >>172 アメリカが凄いのは無能のキンメルをあっさり更迭してしまった事。真珠湾の後キンメルのアリューシャン作戦とかグダグダやってたら結構面白かったと思うが地力のある方が組織も洗練されているのでは手がかりがなさ過ぎ。
- 184 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:09:22.00 ID:IjxFaSz60.net
- >>16
本土決戦なんてしねえよ
泣いて土下座するまで空爆するだけだ
沖縄も硫黄島も取ったから以後犠牲無しでいけるし
- 185 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/20(土) 17:10:02.48 ID:ZBm1OnK70.net
- >>184
やるよ
ちゃんと作戦計画があったし
戦争をダラダラ長引かせたりしない
- 186 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:10:15.86 ID:5KBOBuQe0.net
- 奇襲をして戦力を減らせばアメリカ中に厭戦気分が広がって
有利な交渉ができると踏んだのが山本
実際はアメリカは宇宙人にでも攻められたように感じとり、国民中が日本人殲滅を願ったのであった。
- 187 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 17:10:16.30 ID:iTlb2tqr0.net
- >>156
大慶油田から産出される原油は硫黄分を多く含んで常温で固まってしまうシロモノ
当時の日本の貧弱な精油技術ではとても扱えない
ドイツから技術供与でも受けられたら話は別だけど戦争おっぱじまって連絡手段が潜水艦ぐらいしかない状況じゃ詰んでるｗ
- 188 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:10:34.46 ID:WNCoQn/y0.net
- >>1
絶対に勝てない戦争
- 189 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:11:03.04 ID:IjxFaSz60.net
- >>79
災害派遣でもそんな体制だから有事とか無理ゲー
- 190 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 17:11:30.55 ID:azp8vKtj0.net
- >>11
兵站兵站言うけど、そんな潤沢な資源が日本にあったら戦争なんてしてねーよ
- 191 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)＠＼(^o^)／ [DZ]：2017/05/20(土) 17:11:44.66 ID:AJ3RHxDe0.net
- つか、連合艦隊が絶頂期に650隻前後の船持ってたけど
アメリカは太平洋戦線という一部分の、さらにごく一部分の沖縄攻略部隊だけで1300隻
後方船団入れたら1700くらい行く
これで勝てるはずがない
- 192 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 17:11:55.89 ID:vi2Jg/IC0.net
- >>178
陸続きのドイツと島を一緒にしてもね
アメリカ軍が沖縄やパラオでどんだけ消耗したと
あれを何回もやる国力はアメリカにもない
もっともそれをやらなかったから、日本もアメリカも発展してるんだけどね
- 193 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/20(土) 17:12:53.44 ID:xIL8QcUU0.net
- >>165 ソロモン諸島からニューギニア周辺での航空戦が太平洋戦争の華だとおもうんだが、一冊にまとまるくらいの戦史だと殆ど無かった事になってるよね。
- 194 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/20(土) 17:13:27.88 ID:ZBm1OnK70.net
- >>192
?
ドイツはアメリカと地続きだったか？w
- 195 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:13:42.59 ID:IjxFaSz60.net
- >>39
もしそうなら太平洋全部領海か！すげーな
- 196 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 17:14:16.54 ID:OE92+sfG0.net
- >>181
ミッドウェーをやらないという選択肢はどうだろう？当初の戦略目標はクリアーしてるから、地は予定どおりにできてたわけで。
本土への直接攻撃の対策へリソースを振り分けて引きこもる感じで。フィリピン方面からだけ登ってくるアメさんを叩きながらちょっとづつ後退。
- 197 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 17:14:23.73 ID:QgK0IjeB0.net
- >>192
太平洋戦線でのアメリカの被害は欧州の半分以下だが
対ドイツと比べたら余興だよ
- 198 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/05/20(土) 17:15:39.74 ID:+/P6bPD10.net
- ミッドウェーで空母が撃沈されても殆ど生き残った筈の航空機パイロットを本土に戻して新兵の訓練でもさせてりゃ七面鳥打ちとかも無くなりはしないけどもう少し戦えたんかね
そんな訓練期間がある訳じゃ無いけど
- 199 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/20(土) 17:15:56.61 ID:ZBm1OnK70.net
- >>197
まあ
>>192は無知っぽいから仕方ないw
- 200 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 17:16:13.16 ID:dquGPEzr0.net
- ジパングって漫画超お勧め
現代のイージス艦が1942年の戦時中にタイムスリップした話
- 201 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 17:17:23.72 ID:QgK0IjeB0.net
- ドイツもチャネル諸島でやらかしたけど
島なんて要所だけ獲りゃあとは塩漬けにできるからなアメリカからしたら
制空制海の維持すらできん守備側にとっては戦力の死蔵にしかならん
- 202 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/20(土) 17:17:28.61 ID:ZBm1OnK70.net
- >>196
日本側の空母が潰される時期がズレるだけ
- 203 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:17:43.84 ID:DLybHiMA0.net
- >>185
本土決戦は
1945年は記録に残ってるうちで最悪の凶作だった。
しかもアメリカが鬼のように機雷を巻きまくった(飢餓作戦)で太平洋、南方航路、日本海どころか瀬戸内海などの内海の航路まで完全に麻痺してた
やったら何千万人も餓死したんじゃないか？
- 204 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 17:18:04.08 ID:azp8vKtj0.net
- >>192
パラオ、硫黄島では損耗が激しいかったけど沖縄ではそんなこともない
アメリカが日本の防衛陣地に対する陸上戦のノウハウが蓄積し、民間人がいた事が戦術の幅を狭めた結果
本土決戦なんて夢のまた夢。
本土ゲリラ戦やっても、敵味方共にベトナム戦争時点の人権思想もないから、一方的な殺戮に終わるよ。
- 205 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/20(土) 17:18:29.24 ID:ZBm1OnK70.net
- >>203
だろうね
日本人の大量死になってたろ
ソ連みたいに
- 206 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 17:18:35.02 ID:iTlb2tqr0.net
- >>196
ミッドウェー作戦中止は十分ありえたよね軍令部も反対してたし
後半の絶対国防圏の確立は後任の古賀峯一長官がやろうとしてたし
- 207 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 17:19:11.53 ID:uIZlUrQO0.net
- >>1
生産能力全然違うから無理
せいぜいアイスバーグやコロネットが実際に行われて1946年に降伏するくらいになるだけ
- 208 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/05/20(土) 17:19:12.60 ID:MlHhG6+U0.net
- 物量作戦だよなアメリカの十八番
企業戦略でもアメ系企業はよくやるが
- 209 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:19:31.87 ID:6EdXWujH0.net
- 赤城ってエンタープライズと性能差どうなん?
大和ベースだから良さそうだけど
- 210 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:20:19.76 ID:An4ZyrND0.net
- >>16
核実験島になるんじゃ。
- 211 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:20:29.22 ID:SuyjMPYE0.net
- >>141
まぁ、英国の協力も有り、レーダーがギリギリで間に合ったアメリカと、間に合わなかった日本。
日米戦争は、全盲のメクラと健常者の、遭遇戦ストリートフアィトに開戦直後に一変しちゃったからね。
座頭市じや無いんだから、日本の勝ち目はゼロに成っていたんだよ。
そんな悲劇的な運命の下で、日本軍はメゲズ挫けず良く戦った。
誰にも悔いは無い、存分の戦いをして、そして敗れた。
「持って瞑すべし」の見本の様な戦いを展開した御先祖様達に感謝。
- 212 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 17:20:49.01 ID:QgK0IjeB0.net
- >>204
つかベトナムがアメリカ相手に堪えたのは
東側超大国の中ソが事実上全面的にケツ持ちしてたからな
全方位えんがちょで四面楚歌で同じ事やっても瞬殺されて終わり
- 213 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:20:58.60 ID:Dc0jMEMq0.net
- 予想外って図上演習では何度やっても失敗、空母失うとかなってたとかだっけ。
予想通りだったな
- 214 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/20(土) 17:21:03.05 ID:ZBm1OnK70.net
- >>209
戦艦ベースだが大和型じゃないだろ
信濃だそれは
- 215 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/20(土) 17:21:47.16 ID:ZBm1OnK70.net
- >>210
ファットマンは月産一発ペースだったからな
あと数発は食らってた
- 216 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:22:10.18 ID:6EdXWujH0.net
- ﾄﾞｲﾂｶﾞ欲出さずに仏、ポーランド、ズデーデン地方だけで止めていたらどうだっただろうね
- 217 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 17:22:19.37 ID:QgK0IjeB0.net
- >>208
質的にも圧倒されてたよ
- 218 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/20(土) 17:22:50.26 ID:ZBm1OnK70.net
- >>216
ソ連が逆に攻め込んでた
- 219 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 17:23:08.71 ID:9+TxfNKm0.net
- 水雷戦隊南雲老害を起用した五十六老害
- 220 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:23:20.14 ID:lDD6miFq0.net
- 戦争に突き進んだ連中全員に、
現状の、アメのケツの穴まで舐めさせられている日本を見せてやりたいね
- 221 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:24:47.92 ID:GWIlXE2A0.net
- 戦線を拡大しすぎて補給が追いつかなくなったのは痛い事実
飯もガソリンも無しで戦うのはやはり不可能
- 222 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 17:25:14.39 ID:OE92+sfG0.net
- >>202
その間に講和をっ！
というのもあるが、こちらのほうが圧倒的に戦力不足なんだから、待ち構えて攻めて来るのをぶん殴るほうが有利じゃない？
- 223 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/05/20(土) 17:25:46.92 ID:GnThLMNE0.net
- 日本が勝ってたらアメリカを皇国化しただろう
取り敢えず戦争に負けたのは自由と民主主義の軟弱さの故であると批判
G・ワシントンの子孫を帝に据えて立憲君主国化
日本の皇女を嫁がせて姻戚関係を築き日米で世界征服
- 224 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 17:26:04.74 ID:QgK0IjeB0.net
- 待てば待つほど戦力差広がるんだが
- 225 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:26:30.67 ID:Q4PLNDk80.net
- >>216
バルバロッサはヒトラー自身が赤軍をせん滅したくて熱望してたものだからない
- 226 ：名無しさん＠涙目です。(禿)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 17:27:14.67 ID:CKnNViKn0.net
- 日本が100%アメリカの言うこと聞いてたらどうだったんだろうね
- 227 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:27:59.24 ID:z/KfXlkP0.net
- Youtubeに戦時中のニューヨークのカラー映像があがってたりするけど
ああいうの見ると、ようこんな国に喧嘩売ったなと愕然とするよ
むしろ4年間もよく持ったわ
- 228 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:28:24.36 ID:zFPw+6UQ0.net
- 本土決戦用の虎の子三式戦車も初期型シャーマンとすらまともに戦えないうえに数も少ない
アメリカ兵は自動小銃標準装備
火炎放射戦車に蹂躙される皇国の臣民
- 229 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 17:28:49.04 ID:uIZlUrQO0.net
- >>226
クーデターおこされてそんな政権潰されてるわ
戦前の軍人によるテロルがどんなのかも知らんのか？
- 230 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 17:29:02.23 ID:QgK0IjeB0.net
- >>127
軍事関連や生産インフラに一切ダメージを与えられず
戦時下のんきにピクニックに森に来た女子供をちまちま殺してたんだよな
風船爆弾て
なんて女々しい兵器なんだ…
- 231 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 17:29:10.39 ID:Kvyzffpc0.net
- 高い城の男
- 232 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 17:29:23.38 ID:OE92+sfG0.net
- >>212
ベトナム人は中国からの侵略に千年単位で耐えてきたからな。その直前の宗主国はフランスだし。アメリカなんか恐れる相手では以外となかったのかも。
- 233 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:30:03.86 ID:iSzr31bz0.net
- >>11
これは昭和１９年ぐらいでしょ
米本土の空襲とかできたら
こんなに量産できないよ
- 234 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:31:22.23 ID:6EdXWujH0.net
- 米は対日に油禁科したのに
独には良質潤滑油にガソリン売ってたのは解せない
- 235 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 17:32:06.19 ID:Es8vU+Hj0.net
- 陸軍と協力してハワイを取って不沈空母にしてりゃ講和には持ち込めただろ
- 236 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 17:32:13.44 ID:rhTqR4x60.net
- ハルノートを完全拒否するより、日本の主張を返答して、
ボールを相手に投げておくべきだった。
ま、結果論っすけど。
- 237 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 17:33:21.81 ID:QgK0IjeB0.net
- >>233
アメリカの大きな造船所の多くは東海岸にあるの知ってる？
- 238 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:34:39.78 ID:2gnk4v0R0.net
- ミッドウェーはわざと負けたと思うわ ここで勝ったらいつまでたっても和平に持ち込めない
- 239 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/05/20(土) 17:34:44.40 ID:MlHhG6+U0.net
- 米本土爆撃ように作ろうとしてた富嶽計画とかな
あれだったら弾道ミサイルの方がまだ現実的だわ
- 240 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]：2017/05/20(土) 17:35:01.97 ID:BMEj5gnS0.net
- >>234
アメリカイギリス中国ドイツ包囲網だからな
- 241 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 17:35:06.08 ID:azp8vKtj0.net
- >>236
結果論で言えば敗戦こそが日本が最大限繁栄する方法だったんじゃね
- 242 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 17:35:12.34 ID:OE92+sfG0.net
- >>223
今の北朝鮮が日本に勝ったらという想像に近くね、それ？
勝ってもせいぜい賠償金払わせるのがいいとこ。核を先に開発してアメリカを焼け野原にしても占領統治なんかできないだろ。
- 243 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [VN]：2017/05/20(土) 17:35:42.93 ID:CPQZsXzZ0.net
- どうしたって原発食らってたんじゃね
- 244 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:36:09.64 ID:2gnk4v0R0.net
- どちらとも戦う相手を間違えていたと思うが いつ頃気が付いたんだろうか ユダヤ資本に踊らされていたことに
- 245 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 17:37:41.49 ID:OE92+sfG0.net
- >>241
外交的勝利を国連脱退で放棄したから、そのとおりだと思う。
- 246 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:37:42.31 ID:2gnk4v0R0.net
- アメリカに敗戦することで赤化されずに済んだ ミッドウェー海戦は南雲といいどうにもおかしいことだらけだ
- 247 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 17:38:08.40 ID:QgK0IjeB0.net
- つか米本土空襲て日本がされたような規模のを
日本が実施できると思ってんのかw
本土付近の陸上基地すら確保できんだろう
長駆、空母で忍び寄ってしょっぱい奇襲かますのがせいぜいだろうに
- 248 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/05/20(土) 17:39:17.26 ID:s3JicHQf0.net
- 歴史に「もし」は禁句だぞ
- 249 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 17:39:22.25 ID:DNBajGapO.net
- 第1主戦場がヨーロッパ
第2がアジア
アメリカが増産した物資の75％はヨーロッパ
残りがアジア
日本が総動員でもアメリカは片手間ですわな
- 250 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:39:33.41 ID:nr50D7280.net
- まあ後に経済戦争で逆襲されたって言われたしな
- 251 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:40:17.83 ID:2gnk4v0R0.net
- ソ連の核開発も進んでいて早く戦争を終結しなければ日本はやばかった
- 252 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:42:10.36 ID:2gnk4v0R0.net
- 結果的には日本は戦争には負けたけど、内容的には勝ったといえるな
- 253 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 17:42:12.33 ID:iilJ0SrN0.net
- コメ市新浴区壁通り
- 254 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 17:42:31.99 ID:DNBajGapO.net
- >>115
窮鼠猫を噛むで一撃加えてアメリカ「日本もなかなかやるやんけ！」→講和に持ち込みたかったんだろう
火に油だったが
- 255 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 17:43:18.25 ID:tIy1XQ4s0.net
- 北朝鮮レスが突然激減した理由がこれ
↓
北朝鮮情勢は日米韓による嘘で塗り固められている
アメリカは数十年前から核実験していた上に北朝鮮が核実験してたのと同時期に１０回以上実験をしてた
そのアメリカが北の核実験を非難しているというあり得ない状況
さらにアメリカの核実験の事実を報道せずに北を非難している日本のマスコミ
大韓航空機爆破事件は翌年のソウル五輪妨害のためのテロとされている
しかしその後北朝鮮はなぜか普通に五輪に参加している
騒いでいるのは日米韓だけ
ヨーロッパなどとも国交もある
拉致解決最優先のはずの政治家が靖国参拝して被害者を危険にさらしている
北朝鮮情勢はあり得ないことだらけ
下のサイト読んでみ
北朝鮮情勢はインチキで塗り固められてるのが簡単にわかるから
https://sites.google.com/site/worldthreatoftruth/northkoreaoftruth
上のサイトが開けなかった場合下の画像をご覧ください
サイトをキャプチャーしたものです
日米による北の核実験情報操作
http://i.imgur.com/Es3TVK3.jpg
見え見えのテロ支援国家指定解除妨害
http://i.imgur.com/EP0lHzB.jpg
http://i.imgur.com/WWG0XA7.jpg
http://i.imgur.com/oYpE28n.jpg
女スパイ事件
http://i.imgur.com/1RHCvsH.jpg
http://i.imgur.com/nStkkSZ.jpg
http://i.imgur.com/9BysXzL.jpg
http://i.imgur.com/v1UdRD0.jpg
http://i.imgur.com/itqEs8f.jpg
大韓航空機爆破事件
http://i.imgur.com/0rS5LKY.jpg
http://i.imgur.com/T5PTunV.jpg
信じがたい韓朝関係
http://i.imgur.com/uKnIiEk.jpg
- 256 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:43:26.10 ID:2gnk4v0R0.net
- わざと負けたとは絶対言えないだろうが、内容はそんな感じだな
- 257 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:43:46.28 ID:EFw87IrI0.net
- >>230
アメリカは元々厭戦感情が高かったので本土攻撃はそういった国民感情に訴える効果があった
しかし完全な報道管制がしかれて風船アタックを知る人間は口封じされたので結果的には無意味だったな
- 258 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 17:44:39.99 ID:OE92+sfG0.net
- 明らかに勝てない戦争を始めた時点で、かなりの軍人が講和方法を考えてたんだろうな。
はなから籠城戦みたいなものだし。しかも四面楚歌で。
しかし、それを許さないのがユダヤ資本！
- 259 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:44:42.74 ID:EFw87IrI0.net
- アメリカの世論は戦争なんかアホどもがやってればいい、俺たちゃブロック経済でいくぜというものだった
日米開戦はソ連の謀略の成功ですな
- 260 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 17:44:59.65 ID:JF/qBiwu0.net
- 山本五十六が転生してでかい潜水艦作ればいい
- 261 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:45:44.30 ID:2gnk4v0R0.net
- 日本とアメリカは友達だった だけど国をもたないユダヤ資本家が邪魔をしたんだ ７０年たってやっと仲直りできたと思う
- 262 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:46:32.01 ID:nr50D7280.net
- ニュルンベルク裁判でドイツの半分をソ連に持ってかれてナチ党員幹部の何人かに判決で死刑を免れてしまう愚行をしてしまい
その反省が行かされたのが東京裁判
- 263 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:46:32.47 ID:YcyjlNEo0.net
- 日本は根性が売りの小学四年生
アメリカはヤンチャな高校一年生
これくらいの差があった
- 264 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)＠＼(^o^)／ [RO]：2017/05/20(土) 17:46:44.16 ID:q3c5QSC90.net
- Hoiみたいにアメリカに速攻かければええやん
- 265 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 17:46:59.82 ID:DNBajGapO.net
- 独立した空軍すらない
オマケ扱い
海軍のＹ本に潰されたらしいが
- 266 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:48:43.13 ID:2gnk4v0R0.net
- 講和方法を考えてのミッドウェー海戦だと思うわ 先祖に頭を上げられない 靖国参拝いってくるわ
- 267 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/05/20(土) 17:50:21.08 ID:S9MKqhH+0.net
- 国民党蒋介石夫人宋美麗の米での反日宣伝が下地にあり
真珠湾で米に対日戦の口実を与えた
この二点が敗戦の元
- 268 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:50:24.74 ID:2gnk4v0R0.net
- 空母五十六なんて作ったらちょんが気絶してしまうよ
- 269 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 17:50:43.69 ID:OE92+sfG0.net
- >>255
マスコミが北朝鮮を報道したがる最大の理由のは、
安い取材経費で放送のコマが埋まるからです。
北のおばちゃんの画像を著作権完全無視でタレ流せます。タダです。悪人として絵ズラのよい刈り上げくんの画像はトランプよりご家庭の食卓で嫌われないのでスポンサーの評判もよいです。
- 270 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:50:49.34 ID:aWUcmVTeO.net
- 歴史のたらればの論争は楽しいが結論は無い。
- 271 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 17:51:36.52 ID:JF/qBiwu0.net
- >>265
空軍独立してるイギリスの空母艦載機について
- 272 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:52:33.03 ID:EFw87IrI0.net
- アメリカは元々戦争したがってなかった
結局ソ連の諜報力に敗北したのだ
- 273 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/05/20(土) 17:52:44.51 ID:vP0z6Z4wO.net
- 戦いは数だよ兄貴
- 274 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:52:45.98 ID:bn1ev4e20.net
- >>147
そういう意見も多いけど
実際のところアメリカの艦船を一番多く沈めてるのは南雲でしょ
ミッドウェーの負けは痛すぎるけど
一度でも負けると全てパーな国力差は南雲のせいじゃないし
- 275 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 17:52:48.81 ID:OE92+sfG0.net
- >>268
空母東郷でわ。
- 276 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:53:54.68 ID:2gnk4v0R0.net
- >>267
蒋介石なんて結局はこいつは敵だったじゃねーかとされてただろ
- 277 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 17:54:43.76 ID:OE92+sfG0.net
- >>274
じや、
空母 南雲で。
- 278 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 17:55:29.85 ID:OE92+sfG0.net
- 空母 なぐも
か？
- 279 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [ID]：2017/05/20(土) 17:55:54.75 ID:a8wKV6/X0.net
- >>268
山口多聞にしようぜ
- 280 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:55:56.61 ID:DLybHiMA0.net
- >>274
だよね。別に南雲は判断誤ってないと思う
敵が散発的に空襲してきて、ミッドウェイに向かった友永攻撃隊から「効果が足りないからもう一回攻撃するべき」と通信があった
そして南雲は敵空母がいることを知らされなかった(連合艦隊では知ってたけど知らせなかった)
そりゃ南雲は連合艦隊の情報に基づいて兵装転換してミッドウェイに第２次攻撃をしようとするわ
空母なんていないと言われてるんだから、雷装で待機させる必要がないんだから極めて妥当な判断
責任は連合艦隊が変な作戦立てたのと、全員が連戦連勝で舐めプしてたのと、暗号解読されてるのに気づかなかったことだわ
- 281 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 17:56:18.07 ID:LpbL+33z0.net
- _ﾐミミミﾐミミﾐﾐ,_
ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ ＿人人人人人人人人人人＿
彡! __ ミミﾐミミミ ＞ 子供！老人！コイツラ ＜
ミ! ＼_ _／~ミミﾐ彡 ＞ 「聖域」 に税金じゃ！ ＜
ﾐ!| `-=・=‐'∧ -=・=‐'川ﾐ ￣/／Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
"!| _ !| .!!ﾐ /'
ゞ|ヽ､ ' ｡ ｡ ) , ﾉゞ 自 民 党 小 泉 進 次 郎
ヽ| ､ , ! , ｨ .iミ
ヽ `ヽ _二_ノ ｿ彡 (⌒)
ヽ `ー'´ ﾉゞ. ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ `- _ ＿ _ ノ~ ヽ ノ __ | .| ﾄ､
〈￣ '-ヽλ_)
- 282 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:57:07.91 ID:2gnk4v0R0.net
- >>275
キャバレー東郷のイメージのほうがデカい やり直し
- 283 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 17:58:25.96 ID:OE92+sfG0.net
- >>280
勝てる要素がなくね？
- 284 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 17:58:43.19 ID:Me8UAqVl0.net
- 暗号筒抜けでレーダーの性能も逆転されてたんだし無理無理カタツムリよ
- 285 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 17:59:58.54 ID:JF/qBiwu0.net
- 五航戦がいたらどうなってたか？
- 286 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 18:00:14.06 ID:OE92+sfG0.net
- >>279
空母 やまぐち
・・という。
何か駄目なものが。
- 287 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 18:00:30.06 ID:bn1ev4e20.net
- >>283
全くおっしゃる通り
勝てる要素がない戦に突入しといて
部分的な負けでその指揮官に全ての責任を押し付けようとする政治家が無能すぎ
- 288 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 18:01:16.29 ID:2gnk4v0R0.net
- 考えてみれば零戦の方がスピードも燃費もいい 対艦ミサイルそうびして落としてからも対空戦闘できるから圧倒的に有利 わざと負けたしか思えない
- 289 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 18:01:22.76 ID:ni3LwOSC0.net
- >>237
西海岸にも作られたのを知らないだろｗ
- 290 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 18:02:08.82 ID:JF/qBiwu0.net
- >>286
山口のなにが駄目なのかね？
- 291 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 18:02:59.32 ID:2gnk4v0R0.net
- >>290
山口県があるからだろ
- 292 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 18:04:32.83 ID:6E+j4z4I0.net
- >>10
＞もし米国が日本領になってたら
そういう話以前の大変な変化が起こる。
日本が勝つという事は、日本がアメリカ黒人を解放することになる。
公民権運動の前やからな。
これは凄まじい破滅的な結果をアメリカ白人社会に引き起こしたはず。
- 293 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 18:04:48.32 ID:2gnk4v0R0.net
- わざと負けたとしたら南雲が涙し艦と共にしなかったことに辻褄が合ってくる
- 294 ：名無しさん＠涙目です。(空)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 18:06:37.50 ID:LjDOD/uS0.net
- 戦線広げすぎてたから、どうせ負ける
- 295 ：名無しさん＠涙目です。(空)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 18:06:48.84 ID:PIBG7UIf0.net
- 子供向けのスレだった
- 296 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 18:06:55.96 ID:7u08yzle0.net
- 日本人はシビリアンコントロールが苦手で、軍をデカくし過ぎると制御不能になるって所でしょうかね
何でも専門家任せにして丸投げする日本人の癖が悪い方向に働く
- 297 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 18:08:19.29 ID:dgt4eZOc0.net
- ２００隻沈められても２０００隻つくって押し寄せるアメリカにどう勝てと
- 298 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]：2017/05/20(土) 18:08:56.62 ID:yBN4pw1g0.net
- 日本の攻撃力よりアメリカの回復力のほうが高いという現実
- 299 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [SG]：2017/05/20(土) 18:11:53.92 ID:cNOTerge0.net
- >>62
孫子の兵法にもあるけど
兵站と機動力は相反関係にあって
兵站を重視したら機動力が落ち
機動力を重視したら兵站が落ちる
そして機動力は戦闘において要で
機動力が高ければ戦闘で主導権を握れる
中国とか豊かな土地なら現地調達出来るから兵站軽視出来るから
そこが日本が大陸で勝てた大きな理由
まあ大陸でも現地調達ばっかりしてたから現地の物資を食い潰す蝗（イナゴ）軍なんて言われて結局嫌われてたけどね
- 300 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 18:13:38.40 ID:dgt4eZOc0.net
- 架空戦記的に日本勝利のルート描こうとしたら、アメリカをどうにか史実の１万分の１くらいに弱体化しないとアカンな
テキサス独立戦争に介入したけど負けた挙句米墨戦争でも負けて西半分はテキサスのまま。
更に南北戦争にも負けて南部独立し、リンカーンは暗殺されずに独裁続けたことで資本家による経済成長も不発に終わる。
こんなかんじ。
- 301 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [ES]：2017/05/20(土) 18:13:42.58 ID:0PLmW1Uv0.net
- まあ、実際海軍は勝てる気満々だったらしい
そのくらい零戦が圧倒的に強かった
- 302 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 18:14:50.91 ID:bn1ev4e20.net
- >>299
旧日本軍には
足らん足らんは工夫が足らん
って魔法の言葉があったからな
- 303 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 18:15:04.68 ID:tViIw45c0.net
- >>150
0400 友永隊長発 「タナ一 カワカワカワ」
0405 陸上機来襲
0415 陸用に兵装転換命令
0428 利根四号機より「敵艦隊発見」
0445 対艦兵装転換命令
0453 ヘンダーソン隊来襲
0500～0530第一次攻撃隊帰還 0537収容開始
0510 B-17（17機）来襲 基地よりビンディケーター11機来襲
0530 利根四号機「後方に空母らしきもの一隻伴う」
山口少将具申
0650 第一次攻撃隊収容終了
0620 ホーネットVT部隊来襲
0650 エンタープライズVT部隊来襲
0710 ヨークタウンVT部隊来襲
0728 マクラスキー隊レスリー隊来襲 三空母被弾
0400から呑気にお茶を啜っていたわけでは無いということ。
防空戦闘に回避運動をしつつ直掩機の収容→補給→発艦､第一次攻撃隊
の収容。
この状態でどうやって第二次攻撃隊を出せるのか？
- 304 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 18:15:26.28 ID:Q4PLNDk80.net
- >>296
近時の家電メーカー凋落もタコ壺化で負けてるのな
米ではサイロと言うらしいが
- 305 ：名無しさん＠涙目です。(空)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 18:16:36.34 ID:LjDOD/uS0.net
- >>301
内部にアメリカの犬がいたら、そりゃ○○公が勝つ自信はあるだろうよ
- 306 ：名無しさん＠涙目です。(空)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/05/20(土) 18:17:48.95 ID:23znTONq0.net
- 日本は一回負けたらそれで終わりだけど
アメリカは何回も負けてもすぐに立て直せるからな
アメリカは南太平洋海戦で敗北して稼働空母がゼロになったけど、すぐにイギリスの空母とエセックス級が大量に配備された
一方日本は勝ったけど艦載機が壊滅してそれ以降挽回できなかった
- 307 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/05/20(土) 18:21:36.68 ID:F5olU32M0.net
- イギリスの作家ヘクター・C・バイウォーター
1925年の著作「The Great Pacific War(太平洋戦争：日米関係未来記)」では
真珠湾奇襲がフィリピンに置き換わっているくらいで、殆どを予測して書かれているらしいね
小説では日本が太平洋に一大帝国を築くらしいが
大日本帝国海軍の幹部達の愛読書で、バイウォーターと2回会食をしている
当のバイウォーターは真珠湾攻撃の1年前に謎の死を遂げている
小説を真に受けた中二病戦争だったなんて事はないよね！？
- 308 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 18:21:41.83 ID:ylPe7YIK0.net
- >>1
順当に負けたんだが
この海戦の戦犯は誰だ？
- 309 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 18:22:01.91 ID:tViIw45c0.net
- >>219
スプルーアンス( ﾟдﾟ )
ニミッツ（ ＾ω＾）・・・
- 310 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 18:24:01.55 ID:QKyPNAt00.net
- 宣戦布告が真珠湾攻撃に間に合ってたらアメリカの態度ってやっぱ変わってたのか？
- 311 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 18:24:45.00 ID:e0pE4F480.net
- >>308
戦力集中させたメリケン相手だから誰が指揮執ろうが無理ゲー
- 312 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 18:25:00.70 ID:dgt4eZOc0.net
- >>308
情報管理のなってない幹部連中
緒戦に勝って緩みまくってた将兵
一回くらい爆撃されたくらいでヒス起こした国民とマスコミ
明らかに限界越えてるのに戦線拡大させた偉い人
- 313 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [TR]：2017/05/20(土) 18:26:19.97 ID:/cwF5Lwg0.net
- 半年で艦隊復活させたって誰が乗るんだよ！人は城、人は石垣、人は堀。
- 314 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 18:27:22.47 ID:dgt4eZOc0.net
- >>310
変わらない
いくらでも情報統制できるから、アメリカ政府は米国民に対して「卑劣なジャップが不意打ちしてきた」とプロパガンダするだけ。
事前に全米メディア通じて「いついつまでに関係改善できなきゃ宣戦布告する、ハワイ攻撃すんぞ」と手の内明かしてるなら別かも。
- 315 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 18:27:49.68 ID:RPZqGpAV0.net
- >>53
戦勝国がごり押しできる国力があっただけで他国と大して変わらんぞ
大戦の真の勝者はスターリンと毛沢東だし
- 316 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 18:30:14.05 ID:dtKc8is20.net
- 勝ったらやばかった
アメリカは戦費の6割を対ドイツへ、
残りをその他へ回していた。
もし勝っていたらその比率がドイツ敗戦よりも早く日本側に傾いたはず。
日本そのものが取り返しのつかない惨状になっていた気がする。
- 317 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 18:30:27.94 ID:Es8vU+Hj0.net
- ミッドウェーで大和を温存（）笑した山本は無能だよな
- 318 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 18:31:03.93 ID:ubWkSo5E0.net
- 日本軍が無能なのとは置いといてこれは運が悪かった
太平洋戦争って無策無謀で負けるべくして負けた戦いは多いけど
条件五分でも運で負けてる局面も結構あったよね
歴史がアメリカに味方したかのような展開が何度もある。不思議
- 319 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 18:31:17.87 ID:XXL0bTCF0.net
- そこそこ頑張ったと思うけど向こうは治しちゃうからなあ
- 320 ：名無しさん＠涙目です。(空)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/05/20(土) 18:32:10.97 ID:UK8fnfnX0.net
- >>308
南雲に知恵つけた大本営の反山本派
終始滅茶苦茶な南雲
広報で将棋して遊んでた山本
せめて南雲じゃなくて多聞が指揮してりゃねぇ
- 321 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/05/20(土) 18:33:42.29 ID:84X3D8yi0.net
- >>311
言うほどアメリカの戦力優越してたか？
空母3隻と基地航空隊だろ
- 322 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/05/20(土) 18:34:01.30 ID:84X3D8yi0.net
- >>311
言うほどアメリカの戦力優越してたか？
空母3隻と基地航空隊だろ
- 323 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/05/20(土) 18:34:29.48 ID:84X3D8yi0.net
- >>311
言うほどアメリカの戦力優越してたか？
空母3隻と基地航空隊だろ
- 324 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 18:34:51.95 ID:m2ARuuQ20.net
- 米軍は太平洋では最初から引く計画なんだから変わらないね
勝ってても結局今頃はやっぱり「ふざけんなよ北朝鮮」って言ってるよ
- 325 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/20(土) 18:38:32.33 ID:EuwBW6S80.net
- イージス艦がワープしてたら勝てたよね
- 326 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/05/20(土) 18:39:17.88 ID:sBEC3DUi0.net
- ヒトラーが原爆開発して
モスクワとロンドンに大きなキノコを生やしてたら
アメリカもやる気なくなって
世界はユーラシア大陸を二分する二大勢力＋アメリカの３つに分かれて
統治されてた…という架空戦記は無いのか？
- 327 ：名無しさん＠涙目です。(公衆電話)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 18:39:45.96 ID:vbn9MbA80.net
- >>310
そもそも歴史にifは無いし、当時の日本軍の外務省軽視・外務省騙しは他にもあったので、
宣戦布告が真珠湾攻撃に間に合う事などあり得ないんだよ。
当時の日本軍の認識は「敵を騙すにはまず日本外務省から」だった。
軍事ってのは外交の一種で、軍事行動と外交分けて考えてはいけないんだけどね、当時の日本も今の日本も、ソコんトコロが全く理解できてないんだよ。
- 328 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/05/20(土) 18:40:08.27 ID:f7kck6H30.net
- 日本が勝ってたら日本語強制だからねw
とんでもない世界になったよw
- 329 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [FI]：2017/05/20(土) 18:40:30.21 ID:WBo4ZneZ0.net
- もし勝ってても何も変わらなかったはず
彼我の製造補給の能力は5-10倍近く差が開いていたので、アメリカは叩けば叩くほど強力な機動部隊を繰り出す余裕があった
絶対に勝てない戦力差ってのはあるもんだ、、日本が核兵器を何十発も開発完了してたら講和には持ち込めたとは
思うが
- 330 ：名無しさん＠涙目です。(空)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 18:41:32.74 ID:LjDOD/uS0.net
- >>328
英語って非常にシンプルだから、日本も公用語英語にしてほしい
日本語いらね
- 331 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [SE]：2017/05/20(土) 18:42:40.13 ID:mQ/bFT+Q0.net
- ミッドウェーとハワイも占領できれば、引き分けには持ち込めたかもしれない。
オーストラリアは孤立するし、米軍機は太平洋に出てこれなくなるから、原爆投下も方法がない。
- 332 ：名無しさん＠涙目です。(禿)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 18:42:45.51 ID:CK7clwJl0.net
- 生産力が桁違いだから無理ゲーだな。
- 333 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 18:43:09.45 ID:mLiLX3hV0.net
- ミッドウェーで大勢アメリカ人が死んだら反戦ムードになってたよ
日本人はドイツ人みたいにそんなに嫌われてなかったし
- 334 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 18:43:37.17 ID:dgt4eZOc0.net
- ファックとシットとサノバビッチしか言わなくていいもんな
- 335 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 18:44:29.63 ID:1oy/6+xK0.net
- >>62
秀吉以外、マトモに兵站を考えられる武将はいなかった。
大阪冬の陣も徳川方は兵糧不足に直面したらしいし。
- 336 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 18:44:54.06 ID:x6ociN300.net
- 歴史にifはありえんなそもそも勝てる戦を慢心で負けたんだから
物量に出られる前に機動部隊完全に叩いて士気を崩せなかった段階で詰んでる
- 337 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 18:45:28.93 ID:GnPEld4m0.net
- 五十六の言う通り本当に半年だけの
栄光だったな
- 338 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/05/20(土) 18:45:33.25 ID:iqZMEweM0.net
- ドイツの勢いに便乗しての開戦だったから
独ソ戦でドイツの勢いが止まった時点で敗戦確定
- 339 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 18:47:13.58 ID:GnPEld4m0.net
- >>302
今の日本企業にもその言葉は
受け継がれているよ
- 340 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/20(土) 18:48:48.39 ID:EuwBW6S80.net
- だって、日本軍の幹部に共産主義者がいて、そいつらが戦争はじめちゃったんだろ？
そりゃ、負けるわｗｗｗ
共産主義者って計画立ててから行動とってないもん
- 341 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 18:49:01.47 ID:tADEyZWR0.net
- Civilizationで言うとハンマーが足りない状態で勝てる訳ないねん
- 342 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 18:50:53.22 ID:aUUEyS3Z0.net
- 今の日本の政治家や官僚見てれば当時だって勝てないの分かるだろ？
- 343 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/05/20(土) 18:52:53.57 ID:eqGBxlC+0.net
- ミッドウェーで負けたから日本が戦争に負けたのではなく
圧倒的な戦力差だったミッドウェーでさえ勝てないから日本は負けた
- 344 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 18:56:35.68 ID:kN2WlPmK0.net
- 前衛を戦艦部隊にして、空母の搭載機を全部戦闘機にして米軍の航空機を落とす事に専念させれば、空母を沈める事は出来なかった替わりに、戦艦部隊が大活躍。
- 345 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 18:57:49.45 ID:x6ociN300.net
- アメ公褒める訳じゃないがヨークタウン突貫で直したり事前に各部隊の協調が取れてたのは誤算だろ
逆に日本側は総戦力ぶつけず無駄な陽動作戦で戦線広げただけだったし連合艦隊ははるか後方という
- 346 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 18:57:59.46 ID:2zWWciib0.net
- ハルゼーを撃破→ハワイ接収→東海岸爆撃艦砲射撃＆パナマ運河破壊→どっかああああん
- 347 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/20(土) 18:59:15.48 ID:EuwBW6S80.net
- でも、当時ヘリコプターやジープを持ってたんだろ？日本軍は。（証言：現南朝鮮売春婦）
- 348 ：名無しさん＠涙目です。(秋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 19:04:26.14 ID:lAQiIo9J0.net
- ミッドウェイで勝っていたら→豪州分離→インド侵攻
へとすすむわけで、米西海岸上陸など考えてないしできもしない。
しかし実際はミッドウェイで連合艦隊機動部隊は壊滅。
それで機動部隊なしで上記作戦を実行しようとしたのが
ガダルカナルであり、インパールだ。
- 349 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 19:06:18.27 ID:LaqAQm+g0.net
- 山本磯六がポンコツだったって聞いた
- 350 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 19:10:10.70 ID:cGe7O38y0.net
- 太平洋戦争で、日本は緒戦で計画通り資源地帯を占領したが、思惑通り資源を確保することはできなかった。
フィリピン：マンガン産出量26,000トン／年だったのが、占領後200トン／年に。
クロムは148,000トン／年が、10,000トン／年に。
マレーシア：鉄鉱石100万トン／年だったのが、占領後は数万トン／年に。
インドネシア：錫54,000トン／年だったのが、占領後は5分の1に。
根本的な理由は、鉱山を操業させ、経営する能力にかけていたことに求められる。
もちろん、鉱山に通じていた人はいた。
ところが、その多くは招集され、本来の能力を発揮する場が与えられていなかった。
資源地帯を抑えても事前の思惑通りに資源が手に入らないとか
もうどう考えても長期戦になった時点で日本の勝ちが見えない。
- 351 ：名無しさん＠涙目です。(空)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 19:11:34.68 ID:LjDOD/uS0.net
- >>350
うん、
- 352 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 19:12:00.25 ID:dgt4eZOc0.net
- >>350
破壊された石油施設のために日本国内の石油施設解体して蘭印に送るとかだっけ
- 353 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 19:17:07.13 ID:iXdRLhvl0.net
- 真珠湾奇襲で空母さえ壊滅させてれば必勝だったよ
なんでか空母が不在で粗大ゴミみたいな駆逐艦ばかりだった
空母壊滅してからアメリカ本土へ乗り込めば終わってた戦争だった
立て直し許してからはもう勝てない
ミッドウェイで勝ってても長期戦じゃ絶対勝てない
- 354 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 19:20:14.98 ID:RXEBheAH0.net
- >>353
妄想
全く勝ち目はない
- 355 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 19:20:59.08 ID:VpxDMqdk0.net
- >>1
間違ってあの戦争に勝ってしまって、
未だに半島が日本の一部だと想像したらゾッとしませんか？
- 356 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 19:22:00.46 ID:RXEBheAH0.net
- >>355
それなら日本は大帝国なのでチョンコなんかいくらでも民族浄化できる
- 357 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 19:22:01.09 ID:5tgsoR+n0.net
- フルボッコ敗戦にならず引き分けぐらいで終わってたら
日本は北朝鮮みたいな立ち居地で雰囲気もあんな感じになってた可能性大アリ
ってある右派ブロガーが言ってたな
- 358 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 19:22:12.28 ID:uGwZgSZg0.net
- >>263
根性があったんじゃなくて発達障害だとおもうよ ガリガリでちびのキチガイのガキがクラスメートを
レイプしようとしてたから先生に鉄パイプでクソ漏らすほどボコボコにされたってのが太平洋戦争
- 359 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/05/20(土) 19:22:43.70 ID:+/P6bPD10.net
- この時代の雷撃機 爆撃機乗りとか本当に凄いと思うわ
対空砲なんて殆ど当たらんって言ってもあんな弾幕の中に突っ込んでくとか基地外やわ
- 360 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 19:23:22.06 ID:RXEBheAH0.net
- >>358
そこまでやられたのはドイツ
日本はパンチ二発で降参した
- 361 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 19:23:24.04 ID:dgt4eZOc0.net
- >>356
朝鮮人は日本国臣民として大手を振ってのし歩き、中国人を棒で叩いて威張り散らしてるよ
- 362 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 19:25:15.28 ID:uGwZgSZg0.net
- >>360
そうだね・・・ ボコボコの「ボコ」の時点で瀕死だったもんなあ ドイツは強かったからボコボコボコまで殺られ尽くしたけど
- 363 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 19:26:29.98 ID:RXEBheAH0.net
- >>362
ドイツは日本の10倍のトン数の爆弾落とされてるからな
- 364 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/20(土) 19:27:31.67 ID:6xOeaKt60.net
- ドイツがソ連に喧嘩売らず、日独伊ソの四国同盟でイギリスをボコったあとに全員でアメリカと戦えばギリギリ勝てたかもしれない。
- 365 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 19:30:42.02 ID:EXKuRlZf0.net
- レイテも重要な局面だったかと。
- 366 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 19:32:55.66 ID:iXdRLhvl0.net
- >>354
だからさ、空母ないのにどうやってアメリカは戦うの？
戦闘機でさえ零戦は当時最強だったのに
なんかどや顔で「国力ガー」とか言ってる奴いるよな
アメリカて真珠湾奇襲から急いで戦争準備に入っただけだぞ
アジアで快進撃続けてた日本軍がアメリカに向かってたら楽勝だったよ
なんせ当時のアメリカは戦争素人で全てにおいて日本以下の戦力
- 367 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/20(土) 19:34:31.14 ID:Je1UiEPK0.net
- 大逆転ミッドウェー海戦的な流れと泰山航空工業と一石博士がいなければ勝てないよ
- 368 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/05/20(土) 19:34:39.23 ID:WyR2Tt9u0.net
- 向こうはレーダーがあったから日本の部隊の状況は分かっていたし
暗号も解読してたから作戦もばれていた
日本もレーダーを開発して暗号が解読されていなかったら戦局はかわっていたかも
アジアを占領していれば資源も人材も問題ないからな
他にも負ける原因は沢山あったけど
物資量が違うから叶わないって奴は低脳
- 369 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 19:42:13.53 ID:2gnk4v0R0.net
- 日本はアメリカじゃなく赤軍と戦争していた 長期戦など考えていなかっただろうな
- 370 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 19:42:33.30 ID:Cdwrt41g0.net
- >>230
偏西風？ジェット気流？が発見されたのは、戦後なんだよな。
最初アメリカは山火事を報道したけど、日本の仕業と判ると厭戦気分が広がる事
を懸念して、報道管制を敷いた。
報道されると日本側に効果がある事を知られてしまうとの懸念もあった。
なお、風船爆弾に付着していた砂が茨城の大洗辺りの物だとアメさんが分析して
（アメリカの大学に資料があったらしい）船爆弾発信地を突き止め叩いた。
- 371 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/05/20(土) 19:44:08.58 ID:/Hjb+2Qq0.net
- 艦隊が無傷な内に、特攻作戦使っていれば良かったのにね。
- 372 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 19:44:49.33 ID:0tfJXWEn0.net
- 珊瑚海、ミッドウエー、ソロモン海戦、南太平洋
全部勝ったとしてもエセックス級量産は決まっているし
マリアナで大敗する運命からは逃れられない
- 373 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/20(土) 19:46:47.86 ID:pkNagAim0.net
- >>1
1943➡面白かった
1943改➡レーザー糞
1941➡縦スクロールピストル大明
- 374 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 19:50:37.35 ID:we74QdiyO.net
- >>342
五十六も勝てると言っていないよ
１年あばれてみます
その後は>>1 のとおり
講話に持ち込むつもりだったのでは
- 375 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 19:52:23.73 ID:we74QdiyO.net
- >>344
まったくそのとおり
空母全滅のあとでも
戦艦だけでミッドウェイは占領できた
- 376 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 20:01:40.66 ID:DLybHiMA0.net
- >>366
「両洋艦隊法」で検索してみな
アメリカが大幅に戦力増強を決定したのは1940年、真珠湾の１年前
- 377 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 20:02:48.75 ID:LF5sFbts0.net
- ミッドウェーで勝ってもアメリカ征服は無理。
その後の戦いに勝ちまくっても、物量的にも人員的にも足りない。
そもそも、太平洋戦争はアメリカ征服が目的ではなく、
満州を認めさせて、石油の輸入を再開させるのが目的。
アメリカの領土を奪ったり統治したりする予定はみじんもない。
その証拠に、ハワイすら取らなかっただろう？？
日本は少し脅かして、相手をビビらせて、世界の分け前を認めさせようとしたら、
フルボッコにされて身ぐるみはがされた、というのが太平洋戦争。
- 378 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 20:11:04.74 ID:cGe7O38y0.net
- 山本五十六長官は将来のハワイ攻略を見据えてのミッドウェー作戦を立てた。
ハワイ攻略作戦で不慣れな敵前上陸によるハワイ諸島占領には12個師団と輸送船300-400万トンが必要と試算されていたが
開戦当時の日本の100トン以上の船舶の保有量は合計で634万トンしかなかった。
- 379 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/20(土) 20:11:48.50 ID:xIL8QcUU0.net
- >>374 山本の「一年は暴れて見せます」は戦後海軍関係者があちこちで宣伝したらしいけど開戦前に言ったと言う記録はあるの？
- 380 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 20:15:29.06 ID:PBHGGhtZ0.net
- >>379
海軍の士官で生き残ったのは嘘吐きだらけだからな
- 381 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 20:15:42.48 ID:lLQS4uOg0.net
- >>22
ワロタｗ
- 382 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 20:16:45.81 ID:tADEyZWR0.net
- フィリップkディック
- 383 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 20:17:46.37 ID:2bzqZ8Hg0.net
- もし勝っていたら皇族が大勢いて跡取りに困らない
身分制度が残り大地主がのさばり大企業がはびこっても、シナチョンを従えて日本はもっと栄えただろう
- 384 ：名無しさん＠涙目です。(空)＠＼(^o^)／ [ID]：2017/05/20(土) 20:17:56.20 ID:YrK4gFum0.net
- パールハーバーで間違いだった
あそこでさらに艦隊により艦砲射撃で完全に叩いて占領をし
アメリカの中継点を潰しておけば
太平洋航路が無くなりアメリカは完全に打つ手が無くなってた
- 385 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 20:18:48.48 ID:lIaNxy3xO.net
- 太平洋の要衝ハワイ島を占領しなかった（出来なかった）時点でダメダメ
- 386 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 20:20:47.69 ID:tADEyZWR0.net
- >>385
日系ハワイ人が尽く勾留されてはいかんともし難い
- 387 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 20:21:54.47 ID:bwgOfBcY0.net
- とにかくキチガイなのはアメリカのルーズベルトだよ。
全面降伏が条件だからな。
最後は原爆の実験のためだけに戦争させられた。
- 388 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 20:23:47.09 ID:fYVoeOkO0.net
- 今頃は満洲国〇●新聞社を継いで安部ちゃん夫人や安藤和津やオノヨーコのよーに優雅かついかがわしく暮らしておったわ
- 389 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 20:24:37.77 ID:R7PB8qG/0.net
- 布哇県雄亜富市とか
- 390 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 20:25:49.82 ID:R7PB8qG/0.net
- ハワイを占領しなかった時点でダメだな
- 391 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/05/20(土) 20:27:03.29 ID:rF5wRvWf0.net
- 100歩譲って赤城、加賀、蒼龍は不意打ちで仕方ないとして
なんで飛龍まで爆弾の被害だけで放棄したのか
- 392 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 20:27:29.19 ID:iTlb2tqr0.net
- 真珠湾の第三次攻撃はちょっち厳しいとしても
ドゥーリットル空襲時はアメリカの空母2隻（エンタープライズ・ホーネット）が
わざわざ日本近海まで出張ってたのに何で撃ち漏らしたのかな？
当時の一式陸攻で十分攻撃可能な距離までいたのに・・沈めとけばミッドウェー作戦自体起こらなかったのに・・・。
- 393 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 20:27:46.93 ID:fVzRF4q50.net
- 「高い城の男」みたいな世界観か
https://www.youtube.com/watch?v=9cZmRKP3BGw
- 394 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/05/20(土) 20:27:50.44 ID:+/P6bPD10.net
- お前らもこれやろうぜ
http://i.imgur.com/is7RSv5.jpg
- 395 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 20:29:10.57 ID:hMXLmwRS0.net
- 一方的以外は予測通りらしいで
- 396 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 20:29:39.25 ID:hMXLmwRS0.net
- >>10
おはイギリス
- 397 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 20:29:43.59 ID:xVN7WmcSO.net
- 無理に決まってんだろ
あっちは負けても立て直せるけどこっちは一回負けたら終わりなんだぞ
- 398 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 20:29:52.10 ID:fVzRF4q50.net
- >>392
どのみち工業力の差がなぁ
買い忘れがちな月刊誌みたいなペースで空母就役させやがって…
- 399 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/20(土) 20:31:33.16 ID:xIL8QcUU0.net
- >>392 そこやね、日本側が動いた時は海戦に成る、アメリカ側が動いた時は空襲に成る。日本にはアメリカ海軍の動きを察知する能力が無かった。
- 400 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 20:31:36.77 ID:fYVoeOkO0.net
- 夜の稲妻（戦前の未来小説）では日本帝国とソビエトが結託してハワイを空襲する
- 401 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 20:32:52.22 ID:XpIPozTX0.net
- 何か、アメリカが一枚岩 前提の意見が多いよね
当時 黒人は参政権がなかった事を忘れていない
- 402 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/05/20(土) 20:32:55.46 ID:5m9+uyCi0.net
- >>391
機関員全滅との報告があったから。
実際は誤報だったけど。
赤城は夜になって鎮火していて機関も無事だったが舵が故障していたため
救援を断念している。
- 403 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 20:33:43.21 ID:hMXLmwRS0.net
- >>54
半々で準備とかいう現場の賢い知恵
- 404 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [PL]：2017/05/20(土) 20:34:47.53 ID:AawIwz3s0.net
- 山口の進言通り戦闘機の護衛なしで
攻撃隊出してたら勝ってたの？
- 405 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 20:36:38.42 ID:EioX415j0.net
- >>387
正直ルーズベルトの大統領選も意味がわからんくらい謎の勝利だもんな
穏健派が嫌いでもあそこまで学のない奴選ぶとは
ある意味トランプにも通じるかもしれん
まぁトランプは学はあるがw
要するに結果としてアメリカは勝利するが
その選択するか？w
ってチョイスアメリカ多すぎw
まぁでもルーズベルトの基地外のお陰で日本は分割統治されなかった
とは言える
核兵器をソ連が持つまでソ連の言い分何にも通らなかったもんな
ＷＷ2の真の勝者なのにw
あの強気って言うか基地外外交じゃなければ今頃日本は分割統治で
北海道はソ連か日本人が居たままソ連領になってただろうね
日本人が居ればドイツより先に統合してる可能性は高いけど
日本人が追い出されたら多分今でもロシア領かもね
- 406 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 20:36:50.20 ID:mYBmMN/H0.net
- たとえ勝って少しは延命してても、ドイツが負けるから、それこそソ連が北から突然攻めてきて、北方領土だけでは済まないのでは
- 407 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 20:36:53.43 ID:V0z1eAUQ0.net
- >>16
ねえよ。
軍も抵抗勢力も壊滅するまで空爆すれば良いし、
原爆だって使いまくれる。
わざわざ地上戦をアメリカがやる必要はない
そもそも対米戦だけじゃなく8月以降はソ連も相手にしなきゃいけない。
アメリカが焦る理由があったとしてもそれはソ連軍の侵攻であって日本軍じゃあないわ
- 408 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/05/20(土) 20:37:32.81 ID:sBEC3DUi0.net
- >>384
要塞砲と撃ち合ったら戦艦は絶対に勝てないって話もあるから
自慢の戦艦大和が初戦で粉砕されてたかもな
- 409 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 20:38:52.91 ID:hMXLmwRS0.net
- >>76
欧州に投入しよう
- 410 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 20:40:30.70 ID:V0z1eAUQ0.net
- >>405
普通に日本民主主義人民共和国になってたろ
文字通り千島、南樺太、北海道が北日本になってた。
実際ソ連は一時樺太でそれを目指そうとしてたし。
- 411 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 20:41:55.86 ID:dgt4eZOc0.net
- >>377
やっぱ、日露のあとにおとなしく満州利権にアメリカ突っ込むべきやったな
アメリカ・イギリス巻き込んで満州開発、日本はアジアで憲兵してまっせーでしおらしくして、オランダの資源分けてもらう。
アジアの開放とかいらんかったんや
白人の顔色伺いながら、黄色人種では日本だけが甘い汁すうという戦略しとくべきだった
- 412 ：名無しさん＠涙目です。(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 20:42:11.86 ID:18LBi+8Q0.net
- ところでぶったけって全然流行らなかったな
- 413 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 20:42:38.17 ID:0+Rez5qO0.net
- アメリカ定住民を数千万人ぶっ殺したキリスト教過激派のキチガイ集団だもんなぁ
殺人に特化してる民族に殺し合いに持ち込まれたら勝てないわ
かと言って回避方法は思い付かないけど
戦わなきゃアメリカ定住民みたいに皆殺しだったろうしなぁ
- 414 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 20:43:24.67 ID:bYJOQftW0.net
- 無理 局地戦での勝利でしかない
昭和15年に合衆国議会で可決された「両洋艦隊法」により続々と日刊駆逐艦週間空母のような状態で就役してくる
- 415 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/20(土) 20:44:02.50 ID:ZIFxKd2U0.net
- >>404
問題点はそこじゃない。
日本側の目的は、ミッドーウェーを攻撃するふりをしてアメリカ空母を
おびき寄せて撃滅することだったんだけど、真珠湾で勝ちすぎたからか、
アメリカを軽くみるようになって、情報ダダ漏れ＆作戦の打ち合わせが
いい加減で、現場に空母撃滅の意図が伝わっていなかった。
- 416 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/20(土) 20:44:42.00 ID:xIL8QcUU0.net
- >>384 真珠湾の後アメリカは伝統的な軍事ドクトリンだった北部太平洋横断作戦をさっさと捨ててるよ。
ミッドウェーとかハワイにこだわった山本の方が戦前からの軍事ドクトリンに固執している。
- 417 ：名無しさん＠涙目です。(空)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/20(土) 20:45:25.06 ID:aDANVE2u0.net
- なら今ごろキャメロンディアスみたいなのが嫁だったかもな
- 418 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 20:48:02.55 ID:X438yfdO0.net
- >>231
ディックはなにかと映画化率が高い
- 419 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 20:48:41.84 ID:hMXLmwRS0.net
- >>405
どうやったら何もやっとらん戦線で言い分通せるんやw
- 420 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/05/20(土) 20:48:49.18 ID:5m9+uyCi0.net
- >>404
山口少将が具申が容れられたとしても艦爆は格納庫内なので発進まで
小一時間はかかる。
更に第一次攻撃隊の少なくとも大半は燃料切れで不時着水。
利根四号機の報告は距離を間違えていたので艦爆隊が辿り着けるか
どうかは微妙。
よしんば辿りつけたとしてもレーダーで捕捉されF4Fの大歓迎を受ける
ので二航戦艦爆隊は壊滅。
戦果は空母二隻を撃破できれば上出来と言った感じ。
マクラスキー隊は既に発艦済なので三空母の被害は避けられないが
格納庫が空っぽの蒼龍は助かったかも？
但し南雲の手元には使える航空戦力は零戦しか残っていないので
それ以上の反撃は不可能。
- 421 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 20:49:40.44 ID:hMXLmwRS0.net
- >>411
内ゲバで結局戦争に向かわん理由が解らんw
- 422 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 20:51:01.39 ID:IPbQdMiF0.net
- >>405
ルーズベルトは終戦直前に死んでいて戦後処理をしたのはトルーマンだぞ
彼のままだったら日本は赤化してアジアからアメリカは追い出されていただろうな
- 423 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/20(土) 20:51:19.17 ID:CZuaLYym0.net
- 絶対勝てるわけねーだろｗ
１ 空母が少ない
２ 潜水艦
３ 近接信管
４ レーダー
圧倒的に日本は装備が貧弱
絶対に無理
永久に勝てない
- 424 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 20:52:46.11 ID:fW7rrU0j0.net
- 大東亜戦争のifを考えるのも好きにすりゃいいけど
なんで真珠湾攻撃以降の細かい戦術論ばかりいじりたがるのか
日米英三国同盟を組むという簡単に勝つ方法があるのに
真の敵はソ連=左翼だった。いい加減学ぼう
- 425 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/05/20(土) 20:53:09.92 ID:FbpZpzAL0.net
- 満州を手放して平和条約を結んで...
って言ってる人がいるけど
アメリカにいた複数の民族との平和条約を一方的に破棄して○千万人皆殺しにして侵略した人達が、なんで今回だけは守ると思ってるの？
そこが不思議だわ
- 426 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 20:53:42.71 ID:dgt4eZOc0.net
- >>421
吹き荒れる天誅の嵐！
クーデターに次ぐクーデター
そして日本は内紛に突入し、欧米列強とソ連による軍事介入を招くのであった
こうなるんですね
- 427 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/20(土) 20:54:26.05 ID:CZuaLYym0.net
- >>424
そもそも国連を勝手に脱退したせいで追い込まれたんだからｗ
馬鹿で無能でゴミで糞な外務省をなんとかしない限り、絶対に不可能だわｗ
そもそも宣戦布告のだって馬鹿外務役人のせいでだまし討になっちゃったし
- 428 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 20:54:39.55 ID:KKOXEWZd0.net
- WW2はユダヤの一人勝ち
他は資金ショートで全負けみたいなもん
- 429 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 20:55:49.96 ID:hMXLmwRS0.net
- >>426
米国との内ゲバなw大陸利権で余所の国が工作をしてこない予測や、米国とぶつからない予測、植民地解放の流れが来ない予測が皆目見当もつかん
- 430 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 20:55:52.33 ID:EioX415j0.net
- >>410
いや天皇陛下が居ないから
日本人を残したまま占領するのは理論的物理的両面で良手としても
最後の日本人の根幹の天皇陛下が居ないとそれは最早日本人の体を成さない何かだ
その場合軋轢しか産まずソ連にとってなんの利益足り得ぬ
かといって日本人を追い出しても2700万人も人口が減ったソ連にとって新天地なんて重荷以外の何物でもない
単純に沖縄より先に北海道が返還されるのが落ちだ
沖縄で天皇陛下への歓迎を見て米ソは恐怖を感じないならそれは政治家としてのセンスが欠落していると言えるだろう
普通に戦後復興で潤った日本に高値で売り付ける
これがアメリカにはできた
ソ連には出来なかった
この差が戦後のこの現状を産んでいる
まぁそれを画策したのはアメリカだがw
- 431 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/20(土) 20:56:41.09 ID:CZuaLYym0.net
- 結局親玉のレプティリアン達に弄ばれてるだけ
とかなｗ
- 432 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/20(土) 20:56:48.92 ID:ZIFxKd2U0.net
- そもそもドイツが対ソ戦やらなかったら、
もっと日本は楽できた。
ドイツの降伏が早すぎて、全世界対日本って構図になったからな
- 433 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [NO]：2017/05/20(土) 20:57:15.93 ID:qi4N2tFl0.net
- ガ一号がいれば勝てた
- 434 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 20:57:18.98 ID:EioX415j0.net
- >>422
あ、ごめんふつうにトルーマンと勘違いしてたw
ルーズベルトxトルーマン○
で変換よろw
- 435 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/20(土) 20:59:53.56 ID:CZuaLYym0.net
- >>432
ドイツはフランスを傀儡にしたとこで終わりにすりゃーいいんだよな
イタリアはかえって邪魔だったし
関東軍を行かせたのも間違いだわ
オーストラリアだけにしといて後は海軍だけにしとかないと
戦線を広げすぎ
収拾がつかん
あとは、情報統制が全く出来てないｗ
兵士の日記に詳細が全部書いてあって、後から回収した米軍に詳細に全部バレる とかｗ
頭おかしいのかｗ っていうｗ
日記に軍事機密書き込むとか 馬鹿の極みだろ・・・
兵隊も馬鹿だけど上官も馬鹿過ぎる
これで勝てるわけが無い
- 436 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 21:00:05.28 ID:hMXLmwRS0.net
- 他国が勝ち取った権利に勝手に割り込んで割譲決め込めると思ってるバカなんぞ義務教育のあるこの時代におらんと思ってたが流石に草だ
- 437 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 21:00:52.75 ID:mFH6/VoG0.net
- 話だと陛下は日中戦争すら嫌がっていたようだから
対米講和派が２２６よろしく対米戦争派一掃クーデター起こせばよかったんじゃないか？
これだと陛下も賊軍扱いせず、公認されていたと思うが
- 438 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 21:03:57.38 ID:hMXLmwRS0.net
- >>437
大陸と分離する
首相が3人くらいぶっ殺されれば政治的なトレードオフにはなったようだが、候補含めると計１５人程度は死ななきゃならんし、それやるくらいならと開戦決め込んだ訳やね
- 439 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 21:05:14.97 ID:C9Mr62df0.net
- >>432
それ以前から太平洋戦線ずっとだめだったじゃん
ていうか、日本の開戦って独ソ戦以降で、真珠湾攻撃した頃には
モスクワ攻略失敗してドイツ軍潰走はじめてたやん(´・ω・｀)
- 440 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 21:05:20.15 ID:dgt4eZOc0.net
- 日露戦争で東郷戦死とポーツマス講和不成立からの泥沼長期戦による米英への依存強化
汚名返上のつもりで第一次の大戦本格参入からのドイツによる通商戦でシーレーンフルボッコと欧州戦線で陸軍数十万餓死戦死。
一等国とか夢のまた夢レベルに自尊心打ち砕かれた大日本帝国なら、あるいはアメリカとの戦争は回避できたやも
- 441 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 21:05:31.88 ID:EioX415j0.net
- >>419
アメリカに対してソ連はドイツに負けなかったという一点で多大な貢献が有るってこと
仮にソ連が蹂躙されれば
何時でもアメリカ本土を直接攻撃できる場所をドイツは得る
しかも石油他の資源も得る
この時点で詰むのはアメリカの方
そして太平洋に対する利権を求めるのは国家として当然の反応
一応隣接する外洋なのだから
- 442 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 21:08:24.72 ID:hMXLmwRS0.net
- >>441
戦線が違うでＦＡ
論外どころかバカすぎて話にならねえ
- 443 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 21:08:53.45 ID:V0z1eAUQ0.net
- >>430
共産主義に天皇は必要ないだろ。
傀儡なんだし日本人の根幹なんてソ連にとってどうでも良い。
むしろ狂信的軍国主義者の方が熱狂的コミュニストに転向させやすいし、
知識階級も理攻めでおとしやすい。
ソ連がそれをしなかったのは単純にアメリカの動向と北海道に軍事侵攻できなかった事実の二点。
首都や天皇をとるのはどの道不可能だったんだし。
事実として40万人の樺太住民が二年間ソ連の支配下で共産主義経済体制で暮らしてた事をお忘れなく
- 444 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/20(土) 21:10:55.26 ID:ZIFxKd2U0.net
- >>439
うん。
だから、仮にドイツがソ連攻めずにイギリス攻めて。
何かの間違いでイギリス占領できて、まかり間違ってアリリカ本土に攻撃して、
奇跡のバーゲンセールでワシントンでも占領できれば、
アメリカは日本どころじゃなくなるという話。
日本がアメリカに勝つより、ドイツがアメリカに勝つ方が若干
確率が高いだろ？
- 445 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/20(土) 21:11:06.37 ID:CZuaLYym0.net
- >>443
シベリア抑留なぁ
あれ、未だに戦後賠償無いんだっけ？
一応後からｺﾞﾒﾝﾁｬｲしただけでもまだ目っけもんだもんな
まさに勝てば官軍負ければ賊軍だわ
勝った方はなんでも有り だもんな
戦争は勝たないと意味がない とはよく言ったものだ
- 446 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 21:12:05.69 ID:9w9i9chu0.net
- ジャップが勝てるわけないやん
糞雑魚の太平洋軍にボコられてる
- 447 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 21:12:29.70 ID:C9Mr62df0.net
- >>444
バトルオブブリテン知らんの？
ドイツはバルバロッサの前に既に英国で敗北してるよ(´・ω・｀)
- 448 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 21:13:30.72 ID:EioX415j0.net
- >>443
いや、だから追い出したって実績が有るじゃん
それこそ天皇陛下の威光の体現だろ
日本人は同化させられない
何故か？
その結果と結論が二年後追い出されるって選択と現実ではないのかな？
- 449 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 21:13:59.58 ID:oJONYHy30.net
- >>440
無理無理
戦争は片方がしたけりゃ戦争になるんだぜ
太平洋戦争もキリスト教徒の世界キリスト化戦争の一部なんだから、回避は不可能
キリスト教徒に友好的に接し最後まで戦争回避を求め続けたアメリカの原住民はどうなりましたか？
- 450 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 21:14:16.21 ID:9w9i9chu0.net
- ドイツ空軍は陸上支援専門だから戦略空軍ではない
制空権握れない以上、ドイツがイギリスを占領する可能性は0
- 451 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 21:14:52.12 ID:V0z1eAUQ0.net
- >>445
シベリア抑留じゃないよ。
二年間くらい樺太住民はそのままソ連支配下で暮らしてた。
シベリア抑留は2年どころじゃなくてもっとずっと長い期間抑留されてた。
ちなみにシベリアだけじゃなくて北樺太のオハ油田とかにも抑留されてた。
- 452 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 21:14:56.51 ID:5MGSmqMM0.net
- >>16
馬鹿は死ね
- 453 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/20(土) 21:15:01.37 ID:CZuaLYym0.net
- >>448
お前は陛下の御真影を持って海に飛び込む係 だな
- 454 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 21:15:04.15 ID:hMXLmwRS0.net
- >>450
ヒトラーがロンドンに拘らなきゃ行けたのにw
- 455 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 21:15:13.72 ID:dgt4eZOc0.net
- >>449
根絶やしやな
やはり戦うしか無いか
せめてソ連が革命不成立でロシア帝国だったらなぁ
- 456 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 21:15:45.18 ID:1tP32jc90.net
- 北朝鮮みたいに手は出さず
「満州国？ うふふそうでしたっけ？」
のらりくらりしてれば良かったんだよ
- 457 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 21:16:21.27 ID:9w9i9chu0.net
- イギリスに打撃与えるとしたら北アフリカにリソースさいてスエズ封鎖ぐらいや
- 458 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/20(土) 21:17:16.98 ID:CZuaLYym0.net
- >>451
樺太 かぁ・・・
うちのJ( 'ー`)しは満州に居たから、中国残留孤児になりそうになったらしいよ
頑張ってなんとか逃げて来たそうだけど・・・
兵隊さんに 宝石とかを渡して、ギリギリ 船に乗せて貰った そうだ・・・
シベリアは親戚のおじさんが行ってたらしい 自分だけ何かで帰ってこられたと死ぬまでずーっと嘆いていた；；
- 459 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 21:17:26.51 ID:zFPw+6UQ0.net
- 現人神のヒロヒトちゃんが一アメリカ軍人であるマッカーサーの横でしょぼくれた姿さらした写真見せつけられてどっちがボスかは調教済みだ
他所から見りゃ白頭山の豚将軍と変わらんのよ
まあ皇紀2600年の歴史がどうのぬかしても
- 460 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 21:17:47.75 ID:9w9i9chu0.net
- >>455
革命支援したのは日本やで
- 461 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/20(土) 21:17:54.47 ID:CZuaLYym0.net
- ついでに
じーちゃんはまだ ルソン島から帰って来ていない
どこに行ったんだろう？
- 462 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／ [SA]：2017/05/20(土) 21:18:18.47 ID:TrtPMTbi0.net
- ハワイに国内線で行けるな
- 463 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/20(土) 21:18:47.64 ID:ZIFxKd2U0.net
- >>447
こまけーよ。
話の要点は万が一ドイツがアメリカ本土攻撃できたらってとこだから
- 464 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 21:19:22.18 ID:hMXLmwRS0.net
- >>461
わしじゃよ
- 465 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 21:19:56.73 ID:C9Mr62df0.net
- >>454
ヒトラーは当初ロンドン空襲を禁止してた
が、ドイツの爆撃隊が夜間爆撃の際、航法ミスでロンドン市街地に爆撃してしまった
その報復に英国もベルリンを爆撃した
そこから相互に市街地への空襲が始まった(´・ω・｀)
- 466 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 21:20:39.30 ID:9w9i9chu0.net
- >>16
飢餓作戦知らんのか
全員餓死して終わりやぞ
- 467 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 21:20:54.42 ID:DEHy/tEL0.net
- ニュー速紳士はここぞという時
冷静で困る
漫画ジパング精神やな。
次やったら勝つ忘れとるわ。
次は勝つ！
- 468 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 21:21:00.89 ID:Bc9nDdlo0.net
- 日本はダメ
- 469 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/20(土) 21:21:02.94 ID:CZuaLYym0.net
- >>464
(´；ω；｀) じーちゃん；；
- 470 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 21:21:33.01 ID:hMXLmwRS0.net
- >>465
市街地に軍事的価値なんぞないのです
エロい人には
- 471 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 21:21:38.32 ID:C9Mr62df0.net
- >>463
どこが細かいんだよ(´・ω・｀)
つうか英国への航空攻撃すら碌にできなかったドイツ軍が
どうやってアメリカ攻撃すんだよ
- 472 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 21:21:59.48 ID:9w9i9chu0.net
- >>454
どっちかというとゲーリングのせい
- 473 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 21:22:54.25 ID:C9Mr62df0.net
- >>470
まあ、指揮官が冷静さを失ったらおしまいだわな(´・ω・｀)
- 474 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/20(土) 21:23:08.71 ID:ZIFxKd2U0.net
- >>471
だから万が一って書いてあんだろ。
- 475 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 21:23:51.73 ID:C9Mr62df0.net
- >>474
万が一にもねえよ(´・ω・｀)
- 476 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 21:24:26.41 ID:V0z1eAUQ0.net
- >>448
追い出したんじゃない。
実際千島樺太交換条約以降の衰退と日露戦争後の日本人再入植以降の復興を知っているソ連人にとっては日本人は必要な駒だったし。
結局日本民主主義人民共和国の建国を断念した事と、
西側からの圧力があったからだよ。
結局独立した経済圏を維持するためには、
当時のソ連の技術水準では寒すぎる樺太だけじゃ無理だったんだよ。
北海道を取れなかった。
ただその一言に尽きる。
その意味で北海道を護ったのは海軍の零戦ではなく陸軍の一式隼。
彼ら陸軍部隊の活躍が無ければ北海道はソ連領に、
樺太の民間人はもっと死んでた。
- 477 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/20(土) 21:25:28.39 ID:ZIFxKd2U0.net
- >>475
ドイツなら一万回ありゃ、１回くらいなんとかなるだろ。
- 478 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 21:25:50.02 ID:9w9i9chu0.net
- >>476
たんに北海道占領が計画になかっただけなんだよな
アメリカが認めなかったのも大きい
- 479 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 21:26:33.46 ID:EioX415j0.net
- >>453
いや単に日本人を仮に共産化させても根幹の天皇陛下への忠誠が当時は相当なものだろ
そんな危険要因内包した国家なんぞ続く訳がない
仮に成立したとして隣に民主主義の日本が居たら
米ソのアポロ計画宜しく湯水の様に米ソが金を使ってどちらに与するのがお得か世界へ向けてのショーウィンドウになるのは自明の理
でオープンな情報でどう見ても資本主義国家でもある米日本の方が勝利するでしょ
それを共産主義国家がみて不満が出ないわけがない
その先はソ連の地獄しかない
故に共産主義国家なんぞ隣のアホ国家じゃ無いんだから続かないし
夢物語
- 480 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 21:26:33.96 ID:C9Mr62df0.net
- >>477
ドイツは海軍力がなさすぎるのが致命的すぎる
多分1万回やっても駄目だと思う(´・ω・｀)
- 481 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/20(土) 21:26:38.89 ID:cbhsAPiQ0.net
- >>476
隼じゃなくて九七式戦車
- 482 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)＠＼(^o^)／ [AR]：2017/05/20(土) 21:27:44.68 ID:kQuDqO040.net
- Amazon primeで高い城の男観てるけどもし勝ってたらオフィスに鎧や刀が飾ってあったり、入口の扉が襖だったり、やたらと八卦占いしてたりする世界になってたのか
- 483 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/20(土) 21:28:22.32 ID:CZuaLYym0.net
- >>480
Uボートとエニグマは良いんだけど
肝心の主力の戦艦、駆逐艦、空母 とかが全然駄目だったからなぁ
代わりにＶ２ロケットだったんだろうけど
戦闘機は性能良かったんだけどね＾＾
- 484 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/05/20(土) 21:30:14.39 ID:l+od471c0.net
- 日本側の戦死者は沖縄戦で軍民合わせて約30万人
これに対してアメリカ側は戦死約12万、負傷7万
その実態は悲惨で民間人に爆弾持たせて自爆特攻させてた 督戦してためらえば銃殺でだ
日本政府はこれを戦果と考えた つまりその100倍の日本人を督戦して自爆特攻させればアメリカ側に100倍の犠牲1200万人を強いる事が出来る
たった3000万人を使い潰せばアメリカは犠牲に耐えられず講和すると本気で考えてかき集めの女子供や市民に自爆訓練をさせていた
そういう計算を狂わせたのが原爆とソ連参戦でこの2つを持ってして1億総玉砕でも講和出来ぬと計算して降伏した
- 485 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/20(土) 21:30:42.07 ID:ZIFxKd2U0.net
- >>480
大陸弾道弾と核爆弾が開発できれば。
大陸弾道弾に関してはドイツ以外に開発はできなかっただろう
- 486 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 21:30:47.99 ID:C9Mr62df0.net
- >>483
戦艦なんかは単艦の性能は決して悪くないんだけど、運用が海軍王国の
英国とは決定的に違い過ぎた
あんなにすごい戦艦持ってたのにもったいない(´・ω・｀)
- 487 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 21:31:12.13 ID:EioX415j0.net
- >>476
いやだから断念の要因の一つは天皇陛下への忠誠でしょ
まぁ色々言いたいことは多いけど
議論を絞るとそういう話
- 488 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/05/20(土) 21:31:12.86 ID:SVFHsRF+0.net
- 軍オタは戦闘機だの戦艦だのしか言わんけど実際全てで格が違うからね
リバティー船なんかに真の実力差が現れてる
- 489 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)＠＼(^o^)／ [VN]：2017/05/20(土) 21:31:57.16 ID:WH3DH/Xz0.net
- 無謀と言ってしまえばそれまでだけど 考えてみるとスゴいよな
こんなちっぽけな島国が周りを全部敵に回して戦争したんだもんなあ
- 490 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 21:32:06.66 ID:C9Mr62df0.net
- >>485
まあ、ドイツの希望はそこにしかなかっただろうね
でもその両方ができる頃にはドイツ全土が焼け野原だし、実際そうなったわけだし(´・ω・｀)
- 491 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 21:32:07.92 ID:hMXLmwRS0.net
- >>476
北海道民は阿呆の子しか居ないハズなのに長文だと…？！
概ね正解、取ってもねー領土なんぞ主張出来ると思ってる奴らはなんで戦争で戦争が戦争してんのか欠片も理解してねー
- 492 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 21:33:03.44 ID:CfgPIZ1b0.net
- >>47
現代でも馬鹿の意見に引っ張られるのはかわらんぞ
日本は何も変わってない
- 493 ：名無しさん＠涙目です。(禿)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/05/20(土) 21:33:14.11 ID:tXPNFrGS0.net
- >>297
武力で真っ向勝負なんかじゃなくて
例えば非白人焚き付けて
内部崩壊させるようなアイデアはなかったのかなあ
- 494 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/20(土) 21:34:31.00 ID:CZuaLYym0.net
- >>488
そもそも日本は近代軍隊組織ですら無いから・・・
基本から
日記に軍事機密書いちゃうのもだけどｗ
指揮命令系統が全然近代的じゃない
訓練もろくにやってない
藁人形つっついたって糞の役にも立たんｗ
兵站も駄目 補給線の確保もやらん 無駄に素人を突撃させるだけ とか
海軍は優秀だったけど、陸軍がとにかく駄目駄目で駄目の象徴みたいな駄目っぷりだから
どうにもならん
- 495 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 21:34:32.70 ID:V0z1eAUQ0.net
- >>479
中国は儒教体制から共産化したんだぜ？
ソ連も帝政で農奴を煽って共産化したんだぜ？
高度な都市経済と工業化の行き着く先として予想されてた社会主義国家なんて結局実現しなかった。
そもそも敗戦後の日本にスターリンに逆らう骨のある奴なんていたのかよ？
マッカサーにすら逆らえないレベルなのに。
いたとしてもスターリンに静粛されてただろ
- 496 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/20(土) 21:34:36.90 ID:HAghdDD90.net
- 新聞社が国民と軍部を戦争に煽ったからねえ
- 497 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 21:34:54.06 ID:oJONYHy30.net
- >>455
キリスト教徒は戦国時代からひたすら日本も侵略しようとしてるから困る
宣教師を派遣する→その国で信者を増やす→信者はその国の法律やしきたりや決まりより、神(宣教師の言う事)を重視する→法律を無視して宣教師の思い通りに動く反政府軍の完成
→政府軍と戦わせる→どちらが勝っても弱体化してるので本国から軍隊派遣して侵略完了
当時植民地になった国々で行われた手口とまんま同じ
キリシタン大名の一部は反政府軍役だし、島原の乱(失敗)なんてモロ
そして明治維新(徳川家にその手口が見破られてたから全面戦争回避で弱体化しなかったので未遂)
そんで太平洋戦争で侵略成功？と繋がってる
- 498 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 21:36:29.07 ID:GhkU/U4m0.net
- 勝つなら真珠湾攻撃からの本土へ全力攻撃だろ
- 499 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 21:36:29.36 ID:C9Mr62df0.net
- >>493
アメリカが一番警戒してたのはそれ
アメリカ国内に日系人が数10万いたからね
真珠湾でも航空攻撃よりテロを警戒して、監視しやすいように
空軍基地の航空機は駐機場の真ん中に固めて配置してた(´・ω・｀)
- 500 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 21:36:34.73 ID:fYVoeOkO0.net
- 白人に国を滅ぼされた南米なんぞでは共産ゲリラがインカ皇帝の名を名乗ってる
もし日本が他国に占領されて天皇が廃されたら
共産主義者だって皇族を擁して抵抗に走るよ
旧植民地の多くでは共産主義は独立運動と結びついて入り込んだんだよ
- 501 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/05/20(土) 21:36:40.08 ID:l+od471c0.net
- >>493
イデオロギーじゃ飯は食えないんでしょうな
戦争中のアメリカは好景気に沸いて有色人種も稼ぎに稼げましたし
- 502 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/20(土) 21:37:28.70 ID:ZIFxKd2U0.net
- >海軍は優秀だったけど、陸軍がとにかく駄目駄目で駄目の象徴みたいな駄目っぷりだから
またまたご冗談を。
暗号が破られたのは海軍のだけ。
陸軍の暗号は終戦まで解読されなかった。
- 503 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/20(土) 21:37:48.00 ID:CZuaLYym0.net
- >>495
中国は日本に分断されて地方ごとにバラバラ
旧支配層は台湾に追い出されていなくなる
都市ごとに抵抗線やってた残党をソ連とかがいろいろやって仕立ててアメリカに対抗させた
人民解放軍 だったから ずーっと
今でも実質５くらいの地方派閥で分裂してる状態だから
だからレアメタルの輸出禁止だって北京はやめろ って騒いでるのに突っぱねてただろ？
今でもまだ北京のコントロールが出来てないくらいなんだから・・・
- 504 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 21:42:46.31 ID:j8cBMkXZ0.net
- 順当に勝って統治できてもアメリカなら独立戦争を仕掛けてくるだろう
- 505 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 21:43:15.95 ID:zFPw+6UQ0.net
- 丸尾末広の日本人の惑星を読めばいいんじゃねえのか
いや、インスピ的な感じでな
- 506 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠＼(^o^)／ [SG]：2017/05/20(土) 21:43:17.91 ID:3hQLY1+h0.net
- ＞わずか数分で「蒼龍」「赤城」など３空母が被弾・炎上…予想外の展開
一番の原因
偵察機が米機動艦隊までの距離を計り間違えた
実際はかなり近づいていたのに、100海里も増やした距離で認識してしまったため時間に余裕があると思ってしまった
そのため兵装交換命令が二転するなどという大混乱状況を出してしまった
- 507 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [KE]：2017/05/20(土) 21:43:55.92 ID:jxwBMZWa0.net
- ドイツがソ連を攻めたなら日本もソ連に侵攻し挟撃すべきだっよな（戦車がアレだけどw
結局さ、組む相手を間違えたんだよな
- 508 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 21:44:35.29 ID:DLybHiMA0.net
- イギリス 年数 ドイツ GDP、単位億ドル
2869.5 1939 2411.0
3156.9 1940 2428.4
3444.3 1941 2582.2
3530.1 1942 2617.0
3607.3 1943 2669.3
参考:日本最強時は1941の2045.2億ドル
ヒトラーおじさん「GDP的に圧倒的に負けてるのでイギリスに勝てない…」
「そうだ！イギリスとGDPが同等以上のソ連に攻め込もう！」←？？？
欧州情勢は複雑怪奇
- 509 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/20(土) 21:44:49.93 ID:CZuaLYym0.net
- >>507
真珠湾やった時点で負けが確定だよ
勝てるわけが無い
- 510 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 21:45:03.92 ID:EioX415j0.net
- >>442
いやソ連を抜いたらアメリカなんだが
ドイツがソ連を抜けなかったのはまさか
ソ連単体の力だと思ってるんじゃないだろな
はっきり言ってアメリカにドイツの陸戦部隊が上陸したらアメリカ終るぞ
パナマ運河を電撃的に使用不能にしたらロスとかまで普通に取られるだろうな
アメリカが勝者だったのはその攻撃力と回復力だが
ドイツはアメリカを上回る攻撃力があった
ただそれは大西洋を隔てたお陰と海軍力の圧倒的差であって
陸軍と空軍で言えば当時のアメリカはドイツと比べ物にならない
ドイツはソ連を抜いたらアメリカを睨んで太平洋側の海軍力の増強をしたら宣戦布告と見なすと言えば良い
- 511 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/20(土) 21:46:03.80 ID:CZuaLYym0.net
- ヒトラーはオカルト大好きだから
ラスプーチンとかの絡みでお宝探しでソ連へ
とか、中学生の頃は妄想したりしたよね＾＾ｗ
- 512 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 21:47:07.19 ID:V0z1eAUQ0.net
- >>487
当時の樺太の惨状知ってる？
返還運動やってる北方領土と違って悲惨な歴史は伝えられないから知られなくて当然。
しかも外務省は当時既に内地編入された日本本土だった樺太民に「現地政権の支配下で現地に溶け込め」とか基地外じみた通達をソ連侵攻の最中に出してる。
外務省で本土扱いされなかった樺太民なのに、
国家総動員法による召集で本土防衛の為に少年少女が対ソ戦に駆り出されてる。
女学生による突撃死もあった。
海軍はポツダム宣言受諾方式を事前に知り住民を残し基地や通信設備を破壊して、
北海道や本州の基地に逃走した。
陸軍と老人と少年による警防隊だけが住民を守る為に戦った。
- 513 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 21:48:05.07 ID:8cIpEZzI0.net
- >>11
兵站を無視してなんかいなかっただろ
米が暗号を解読して潜水艦で日本の輸送船を徹底的に叩いた
暗号のカギをリークしたやつがいたんじゃね？
- 514 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 21:49:51.10 ID:W4d0bnRA0.net
- ハワイを取れば何とか
和平交渉に持ち込める可能性はあった
寧ろ、真珠湾を攻撃しないのが正解だった
ベトナム戦争やイラクやアフガンとかみれば分かるが
日本は真珠湾を攻撃できる戦力を持ったのが敗因とも言える
皮肉なことだが
- 515 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/05/20(土) 21:49:57.67 ID:sBEC3DUi0.net
- >>502
水平線の向こうまで情報を暗号にして電波で送らなければいけない海軍と違って
陸軍は暗号をそこまで長距離、電波で送らなくてもいいからな
- 516 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 21:50:51.56 ID:DLybHiMA0.net
- >>513
それは非常に間抜けな話があって
当時日本の輸送船団は定期的に自分の位置を発信するように命令されてた
アメリカ潜水艦はこれを解読して待ち伏せて虐殺した
日本は最後までなぜこんなに待ち伏せされて攻撃されてるのか知らなかった
- 517 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/20(土) 21:51:01.46 ID:CZuaLYym0.net
- >>513
関東軍の話だろ
兵站が途絶える
補給線が伸び切る
前線が弾薬も無くなる → 特攻して玉砕
何度繰り返したことか
- 518 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/20(土) 21:52:07.27 ID:HAghdDD90.net
- >>509
国連脱退時に負けが確定
松岡いなければなぁ
その松岡絶賛した新聞社と国民もアタマオカシイが
- 519 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 21:52:44.31 ID:V0z1eAUQ0.net
- ソ連による略奪や虐殺、婦女暴行はすざましく、
白旗を掲げた街への空爆も当たり前。
降伏を伝える使者を殺してでも侵攻を続けた。
降伏後の住民の少年少女の敵はソ連だけじゃなかった。
一部の大人が降伏前命令の履行を子供達に求め、
親元に帰ることなく多くの子供の命が失われた。
- 520 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 21:53:49.77 ID:pn+lPZ3b0.net
- >>496
戦争反対するとネトウヨに売国奴と罵られるんですが？今はw
- 521 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/05/20(土) 21:54:44.07 ID:BPJAPhI60.net
- 欧米資本の天国だった中国と戦争始めた時点で詰みなのよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1255098.jpg
で、こうなって
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1255105.jpg
こうなると
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1255114.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1255117.jpg
満州利権から手を引いて核兵器を手に入れるまで耐え忍ぶ
大日本帝国が生き延びるにはそれしかなかったけどまあ無理だわね(´・ω・`)
- 522 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 21:55:01.14 ID:EioX415j0.net
- >>507
まぁその場合ソ連が落ちたら困るアメリカが日本を今以上にフルボッコにした可能性は高いなw
仮にソ連落ちてドイツの陸空が健在で日本の海軍力も健在だと
仲良く太平洋渡ってアメリカにダイレクトアタックwだもんな
もうねその場合日本絶対勝たないとアメリカに形が無いくらいにやられるぞw
- 523 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠＼(^o^)／ [SG]：2017/05/20(土) 21:55:13.51 ID:3hQLY1+h0.net
- ぶったけ戦争始める前から、あっという間に米軍に軍事力で圧倒され蹂躙されるって試算出てたからな
それでも始めちゃったのが太平洋戦争
そして結果は、開戦前に出した試算どおりになったというかそれ以上にやられた
ミッドウェー海戦で勝ってればなんとかなったという話ではないよｗ
- 524 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/20(土) 21:56:33.39 ID:CZuaLYym0.net
- >>518
ほんと
それに尽きる
更に酷いのが宣戦布告の遅れ
しかもやらかした馬鹿外務官僚って帰国後に大出世してるからなｗ
だから出来レースとか実はアメリカが糸を引いてとか陰謀論が出てきちゃうんだよｗ
なんであいつらを処分しねーんだ っていうなｗ
- 525 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 21:57:43.43 ID:EioX415j0.net
- >>512
いや、だからその根幹は天皇陛下への忠誠では？
良いか悪いかは別の話として
- 526 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 21:59:20.71 ID:b0zTcWB50.net
- ネトウヨの頭の中じゃ日本は中国に負けてないって
マジ？
- 527 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 22:01:45.98 ID:EioX415j0.net
- >>526
少なくとも中国は勝ってはいないな
- 528 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 22:01:53.59 ID:zFPw+6UQ0.net
- 鉄血勤皇隊だボケが
ボクちゃん責任ありませ～んと
死して虜囚の辱めを受けずとぬかしたマヌケ共がパクられてスガモプリズン
戦後皇族だと竹田のマヌケがウゼエからなんとかしろ
他の旧皇族系の無能もカルト宗教やらマルチ商法やらの名義貸しやっとるが竹田はでしゃばりすぎなのでタレントのケツ追っかける程度にしとけ
- 529 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 22:02:25.96 ID:DPVKXPDw0.net
- アメリカと戦争せずに蒋介石と和解して毛沢東を全力でボコボコにしたらよかったのに。
- 530 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 22:02:38.28 ID:fYVoeOkO0.net
- 中村秀樹「本当の特殊潜航艇の戦い」によれば
真珠湾攻撃の前に米軍が日本の特殊潜航艇を攻撃しているので
先に手を出したのは本当は米国
- 531 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 22:02:50.25 ID:SmkdZ7aCO.net
- >>1
大東亜戦争は我が帝国にはノーチャンやで
- 532 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 22:03:04.08 ID:V0z1eAUQ0.net
- 特に悲惨だったのはソ連赤軍の看護婦派遣要請に、
樺太の赤十字が応えた事だった。
派遣された看護婦はその多くが国家総動員法で召集された少女
当然彼女達は看護婦などでは無く性接待や売春を強要されて梅毒などへの罹患も多かった。
日本に帰れる目処がたっても彼女達の多くは帰国しなかった。
日本赤十字の女性役員が彼女達を迎えに行った時、
「お前達は身も心も売春婦に堕ちたのか」と詰問したが、
彼女達は「身も心も汚され不治の性病も移されもはや故郷の土も踏めないし親の顔も見られない。
わずかな希望は日本とソ連を恨んで1人でも多くのソ連兵に病気を移す事だけだ。」と言われ言葉を失ったと言う
- 533 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 22:07:00.12 ID:V0z1eAUQ0.net
- そんな現状で愛国心とかがアイディンティティーを支えてたなんて幻想だろ？
軍国主義からも共産主義からも抑圧されて、
スターリンや天皇の名の下に命の危険にさらされてた一般住民にはただ単に生きることに必死で、
ただただ逃げたい。
単純にそれだけだっただろ。
- 534 ：名無しさん＠涙目です。(芋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 22:11:23.17 ID:4lZNQZrX0.net
- >>16
オペレーションオリンピック知らんのか？
- 535 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/20(土) 22:11:42.36 ID:cbhsAPiQ0.net
- >>530
真珠湾に進入した段階で日本が手を出している
- 536 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/20(土) 22:13:22.60 ID:HAghdDD90.net
- >>520
馬鹿だな
戦争は左翼も右翼も反対だ
その戦争を防ぐ手段が左翼は馬鹿。
左翼は丸裸で敵の前にいけばよいと
言って自衛隊米軍無くせという。
それが売国行為。
- 537 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/05/20(土) 22:14:05.34 ID:FYqIv35G0.net
- まあ、むしろミッドウェイで負けた時点で降服すべきだったな
無条件降服はないにしても、満州放棄は飲むべきだった
それ以降は無駄な戦いだったな
そもそも石油止められてるし
- 538 ：名無しさん＠涙目です。(秋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 22:18:07.22 ID:lAQiIo9J0.net
- ミッドウェイ「海戦」に勝ってもハワイ占領という「水陸両用作戦」が待っているし
ハワイ占領が成功してもサンディエゴからくる米海軍と東太平洋の制海権争いが待っている。
太平洋を東に進めば進むほどアメリカが距離的に優位に立つようになる。
Ｂ－２４といった陸上攻撃機も強敵だ。
だいたい空母機動部隊（戦略空軍と比べると打撃力は知れてる）で地上基地にけんか売るなんて
自殺行為だと思うが。
そして夢の西海岸上陸・・・となったとして、地上軍はどっから引っぺがしていくの？
いったい兵力はいくらを考えてるの？
アメリカ本土を攻めるなら１００万でもぜんぜん足らないぞ。バルバロッサ作戦の規模が要る。
シナからも関東軍からも全部引っ剥がしても足らない。
- 539 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [CA]：2017/05/20(土) 22:18:33.40 ID:mNvLwBxg0.net
- >>536
ウヨは戦争大好きだろ
今でも北朝鮮に核攻撃しろとかほざいておいて何が戦争反対だバカ
- 540 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 22:22:18.57 ID:V0z1eAUQ0.net
- >>491
樺太を見捨てて戦わずして逃げた関西の学閥出身のの海軍将校達は
戦後関西外語大の教授などに収まり、
当時の親ソ派の新たな学閥の長になって利権を食んで最近まで生きていた。
一方樺太や千島で敗戦後も天皇や国のためじゃあ無く住民を守る為に戦って死んだりシベリアに抑留されたのは多くは旭川の陸軍部隊。
主が道民の部隊。
ちなみにソ連相手に一歩もひかず結局降伏命令で降伏するまで戦い続けた隼戦闘機ののパイロット達は、
ソ連側に多くの被害を与えた隼のパイロットとバレると大変な事になるから身分を隠すように上官や戦友に言われるも、
堂々と隼のパイロットと名乗りシベリアに送られ日本に二度と買ってくることはなかった。
みんなの大好きな零戦乗りは戦後本を出版したりして面白おかしく英雄を気取っていたけどね
本当の英雄って誰なんだろ？
ちなみに零戦と隼のエンジンの設計者は北大出身な
- 541 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 22:24:28.03 ID:F85iQOtD0.net
- 呑気に将棋やってる奴が悪い
- 542 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 22:25:10.45 ID:0+Rez5qO0.net
- >>540
北大凄かったんだな
最近はアカくなりすぎてるけど何があったの？
- 543 ：名無しさん＠涙目です。(空)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 22:25:21.69 ID:9pjKiShx0.net
- >>538
まあ44年以降のアメリカの空母機動部隊の第38/58任務部隊は
空母20隻以上艦載機1300機で日本の陸上基地を虐殺したけどな
南雲機動部隊が6隻で300機前後だから桁が違う
- 544 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 22:25:36.10 ID:3fj+uDZS0.net
- 「もし大戦で日本が勝ってたら……」っていうのは日本人の総意だよな
敗戦国になったせいでどれだけ苦汁をなめさせられたことか……
- 545 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/05/20(土) 22:26:20.28 ID:c8TYsfHC0.net
- 元を辿れば大正時代の軍人の社会的地位低下がなくなったことが悲劇の始まり
- 546 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/05/20(土) 22:27:25.28 ID:SVFHsRF+0.net
- >>541
ホテルでどう過ごそうが個人の自由だろうが！
- 547 ：名無しさん＠涙目です。(空)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 22:27:34.40 ID:9pjKiShx0.net
- ハワイの要塞砲は40サンチだったそうだ
長門型なら負けるけど大和型の46サンチなら一方的にボコれたかも
- 548 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/05/20(土) 22:28:05.34 ID:5m9+uyCi0.net
- >>540
天山の部隊も陸軍と共同で戦闘していた。
陸軍パイロットも海軍の搭乗員から天山の操縦法を習っていた。
- 549 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 22:28:17.85 ID:fYVoeOkO0.net
- 日本が勝った世界
小説で初めて読んだのは辻真先の・・・・・
- 550 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [AU]：2017/05/20(土) 22:28:32.19 ID:tjGujRN20.net
- >>36
もうまんべんなくだな
- 551 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/20(土) 22:30:43.35 ID:HAghdDD90.net
- >>539
左翼は戦争大好きだろ
今でも北朝鮮の核開発と戦争挑発行為は黙認しておいて
何が戦争反対 核兵器反対だバカ。
- 552 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/20(土) 22:31:28.17 ID:cbhsAPiQ0.net
- >>547
大和の主砲弾がハワイの陸上に当たってもハワイは沈まないが、要塞砲弾が大和に当たったら沈む
- 553 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [IN]：2017/05/20(土) 22:32:13.04 ID:mJIhghhG0.net
- >>547 要塞砲と船の上の砲では精度も違うし至近弾のダメージも違う。 んじゃないの？
- 554 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 22:35:24.06 ID:V0z1eAUQ0.net
- >>548
占守島ではね。
でもそれだけ。
千島にいたのは多分海軍では北海道美幌の航空隊だろうからね。
樺太では戦闘放棄して海軍は部隊ごと逃げてる。
しかも通信設備を破壊して逃げたから、
樺太南部に北部の惨状が伝わらなかった。
陸軍が住民を借り出して行ったのは防衛戦の他に通信設備の修理。
- 555 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 22:36:05.78 ID:C9Mr62df0.net
- >>553
地上要塞と海上艦じゃ装甲も全然違うな
砲撃制度もかなり違う
だから艦砲射撃じゃなく艦載機による航空攻撃にしたんだもんな(´・ω・｀)
- 556 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/05/20(土) 22:36:10.91 ID:OwadXKQH0.net
- ミッドウェーで空母を失ったのは打撃だったけど貴重な人材を失ったのも大きい。
特にベテランパイロットと優秀な司令官の山口多聞を失ったのはまずかったな。
- 557 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 22:36:26.48 ID:BRXmgP8J0.net
- ミッドウェー海戦も以後の海戦も順当に価値用がない
よしんばミッドウェーがアメリカ1隻撃沈、2隻大破
日本1隻撃沈、1隻大破の損害であるとしよう。勝利である
しかしこの程度の損害であっても、以後日本の艦隊は十分な補給、物資を確保できないた、機動艦隊は攻勢に移れない
計画では半年でハワイ制圧とのことだが、これは量的に不可能な作戦である
ミッドウェーで勝ったところで
・石油獲得、石油の大量供給ができないから、ハワイ戦のための石油100万トンなどを確保できない
・ハワイ攻撃しても奇襲じゃないから制圧は難しい
・ハワイ以外に特別攻撃に適した場所はない
・空母2-3隻ではオーストラリア方面やアメリカ方面でたいした打撃を与えられない
・そもそもミッドウェー海戦に勝利しても、ミッドウェー島には十分な航空機と海兵がいたため、連合艦隊では制圧不可能
（たった300の作戦機、4000程度の海兵すら制圧できない）
であるから量的に海戦に勝ったとしても引き分けであり、ミッドウェーですら石油調達に時間がかかりすぎたから、以後連続的な攻勢に移れない
そしてハワイ制圧規模の作戦は補給と航空力上無理
- 558 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 22:37:24.91 ID:K6wf/hyH0.net
- 多聞なら異世界で菅野直と相撲とってるよ
- 559 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/05/20(土) 22:39:10.90 ID:OwadXKQH0.net
- 山口を無理にでも内地に連れ帰るべきだったんだよ。袋かぶせて縄で縛って無理やり駆逐艦に乗せるとかして
- 560 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 22:40:48.55 ID:BRXmgP8J0.net
- だから小ミッドウェー海戦に勝ち、米空母を全滅させても意味ないだろう。
そういう状況になってもアメリカは1年後に空母を5隻以上揃え、連合艦隊は1年の猶予でも、小規模攻撃のための物資かき集めや準備に3ヶ月かかり
1年で4回も攻撃できず、計4000ソーティも攻撃できず、計1000トンも爆弾を投下できない
これクラスの少攻撃じゃアメリカはびくともせずハワイ攻撃できないよ
つまりミッドウェー勝ったとしても日本はたいしてチャンスが増えず、あそこで空母生き残ってても、南方戦線を3ヶ月伸ばすくらいの成果しかない
そしてアメリカは真珠湾、ハワイであれ規模の艦隊失ってもすぐ補填できるから無意味なんだよ
空母だって正規空母は1943年末以降じゃないと増えないが、軽空母は1943年前半に十分な数を供給できてる
だから正確には真珠湾でかって1年、ミッドウェーでかって半年しかアメリカの空母を無力化剳せれないんだよ
だから小ミッドウェー海戦や、小ミッドウェー島を制圧しても戦況はなにも変わらない。
日本規模の総力じゃハワイ制圧できるのは1943年末で、アメリカの空母が1942年に0で日本の空母損害ゼロであっても、1943年中期に戦力逆転して勝てなくなる
- 561 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/05/20(土) 22:41:23.80 ID:c8TYsfHC0.net
- 当時のアメリカについて調べてびっくりしたことは今のアメリカの都市と街並みがあまり変わらないこととカラー写真が既にあったということ
よくもまあこんなのと戦争しようと思ったな、と思ってしまう
- 562 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 22:41:26.74 ID:V0z1eAUQ0.net
- 海軍は逃げる時艦船に海軍軍人と関係者しか載せずに逃げた。
ソ連侵攻時に比較的多数の人が北海道に逃げられてるのは、
当時の樺太庁がアメリカの軍事侵攻を想定して避難を開始してたから。
ただし避難に使われた連絡船がソ連の潜水艦による魚雷攻撃で沈没した為ひなは中止されて降伏後はそのままソ連配下で暮らす事になってしまった
無論それがソ連の目論見
- 563 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/20(土) 22:43:20.56 ID:HAghdDD90.net
- >>557
旧日本軍の作戦はハルノートに対して
有利な条件で、講和持ち込むことだろ。
戦争継続なんて考えてないだろ。
- 564 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 22:44:11.49 ID:U3xA+2np0.net
- 次は近藤奈津枝軍令部総長と大谷三穂連合艦隊司令長官でやれ
- 565 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 22:44:25.03 ID:V0z1eAUQ0.net
- >>548
シベリア抑留者の大半が陸軍軍人
それが答えだよね
- 566 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 22:44:25.11 ID:HNi+/Wn+0.net
- 真珠湾奇襲がバレていた時点で勝てるわけねーだろ
アホｗ
- 567 ：名無しさん＠涙目です。(秋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 22:44:56.28 ID:lAQiIo9J0.net
- アメリカは地球上で最強の位置にある。
両方に大洋があって他の国から隔てられている。
国境を接するカナダとメキシコも脅威にならないほど弱い。
当時すでに世界最高の工業生産と科学技術と金融資産をもっていたし
いったん議会が戦争を決定すればドイツ、ソ連にもあまり見劣りしない地上軍を編成できた。
日本がどこに上陸しようがアメリカ軍は少し下がった位置から強力な戦略予備を繰り出してくる。
兵力と武器弾薬は大陸を横断する鉄道網を使って東海岸からも無限に集中してくる。
制海権度外視しても、たぶん最盛期のドイツでもアメリカ本土侵攻は無理だろう。
- 568 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 22:47:56.69 ID:W5BMP8a40.net
- 結果的にだけど、日本を潰して占領したせいで
中国や朝鮮、ベトナムの共産化を招いてしまったわけで、
後々そのツケを払わされているわけよアメリカは。
- 569 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/20(土) 22:48:26.53 ID:cbhsAPiQ0.net
- >>559
赤城の艦長は駆逐隊司令の有賀幸作が、数人の柔道部員の力自慢の水兵を送り込んで、無理矢理拉致してきたな。
- 570 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 22:52:12.91 ID:0a35stMl0.net
- >>16
日本の降伏は原爆じゃなくてソ連参戦だから。
- 571 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 22:52:20.89 ID:W5BMP8a40.net
- 畏れ多いですがあえて言うなら、昭和天皇はミッドウェー海戦の前にアメリカとの講和を指示するべきだったし、
アメリカもまた硫黄島あたりで講和を持ち掛けてアジアの番犬として日本を利用するべきだった。
- 572 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/05/20(土) 22:52:43.14 ID:c8TYsfHC0.net
- >>568
欧州がWWⅡ後にどんどん弱体化して米が傲慢化した時点で、資本主義vs共産主義との戦いは避けられなかった気もするけどな
日本が仮に戦争回避できてもWWⅡのメインはドイツだったわけだし
- 573 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 22:56:50.01 ID:C9Mr62df0.net
- >>556
実はミッドウェーでは最後まで奮戦した飛龍の搭乗員を除くと、
洋上で残存艦に救出されるなどして航空機搭乗員は半分以上生き残ってる
率としては珊瑚海海戦とさして変わらないほど。
だがこの貴重な経験をした彼らのほとんどは2度と航空機に乗ることはなかった。
ミッドウェーでの敗北を隠すため、生き残りのパイロットたちは地上の陸戦隊などに配属され、
島嶼作戦の中で無駄死にした(´・ω・｀)
- 574 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/20(土) 22:57:08.06 ID:HAghdDD90.net
- >>568
中国の脅威は共産主義でなくて
中華思想だろ。
- 575 ：名無しさん＠涙目です。(秋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 23:00:04.52 ID:lAQiIo9J0.net
- >>571
アメリカは講和なんかするものか！
南北戦争ですら無条件降伏を迫ったんだからな。
日本はそのアメちゃんに向かって自分から奇襲開戦したんだからタダで済むと思うなｗ
ただ国際慣習として日本から「降伏」すれば、アメリカは受けないということは難しい。
休戦を申し出てきたものを拒むと言うのは１９３７年の近衛内閣ぐらいで他にあまり例はない。
ただし日本側は条件などつけられない。
条件つけずに全権特使を派遣して話し合うしかない。その間も打たれ続けることは覚悟な。
それでもバーサーカーモードのアメちゃんには通じない可能性もあるが・・・
- 576 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/20(土) 23:02:13.83 ID:HAghdDD90.net
- >>571
天皇にそんな権限はなかった。
- 577 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 23:06:07.05 ID:cGe7O38y0.net
- >>567
輸送船やタンカーも燃料を食うから
日独の保有タンカー数でのアメリカまでの遠距離補給は
どう計算してもむりだとか
- 578 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/05/20(土) 23:07:41.31 ID:pkXeegy70.net
- ムリだな
いずれにしても1945年には核が実用段階になるから、落とされまくって終わり
- 579 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/20(土) 23:07:47.71 ID:cbhsAPiQ0.net
- >>499
日系人が一網打尽に収容されてしまったことにより、日本陸軍が用意していた諜報組織は実質的にすべて麻痺してしまった。
アメリカは人種差別、或いは日系人警戒に見せかけて、じつは実態のわからない日本軍諜報機関を無力化してしまったわけだ。
東南アジアはそれが行われなかったから、日本軍の諜報機関が大活躍し、日本軍圧勝となった。
- 580 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/20(土) 23:12:32.85 ID:C9Mr62df0.net
- >>579
日系人の強制収容は開戦後だろ？
監視は日米緊張が高まってからは始まってたみたいだが(´・ω・｀)
- 581 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/05/20(土) 23:12:47.32 ID:5m9+uyCi0.net
- >>573
日本側搭乗員の戦死者は110名でその大半は小林隊､友永隊の所属。
もちろん生き残ったパイロットの中には火災による負傷によって飛ぶことが
出来なくなった者も少なからずいただろう。
炎上する空母では搭乗員の救出は最優先だったのにそんな勿体無い
ことするはずがないでしょ？
まあ帰還後は暫く軟禁状態にされたのは事実だがその後新たに編成
された一航戦､二航戦と内地での教官として配属されている。
上層部の責任を下っ端に近い現場の人間がその命によって償わされた
のは事実だけど。
- 582 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/20(土) 23:13:20.93 ID:cbhsAPiQ0.net
- >>576
立憲君主制の日本では天皇には全く権限は無かったよな。ただし天皇の発言を重視する人は多かったが、天皇陛下が本分を守って発言はしなかった。
神風特攻は「そこまでしなければならないのなら、戦争を止めよう」と天皇陛下に言口出ししてもらって戦争を終わらせるためのものだという。
- 583 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/20(土) 23:16:14.23 ID:cbhsAPiQ0.net
- >>580
だから強制収容により、アメリカ国内での諜報活動は出来なくなったのだ。
開戦前は真珠湾の艦船の出入りもなんとか確認できた。
- 584 ：名無しさん＠涙目です。(禿)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/20(土) 23:18:39.62 ID:rANfMBI30.net
- >>1
＞ぶったけミッドウェー海戦で日本が順当に勝ってれば、アメリカは即日降伏して今頃北海道米市だったよね
アメリカの南北戦争を勉強した上でのスレ立てかな？
- 585 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 23:21:34.25 ID:FfYqvFey0.net
- >>579
アメリカでの日本軍の諜報機関は日系人だけじゃないぞ
スペイン系アメリカ人の諜報機関もあった
実際にスペイン系アメリカ人の諜報機関はミッドウェイ開戦前に米艦隊が
サンディエゴに集結中で近々大規模な反攻作戦があるもようと伝えてるし
アメリカの原爆開発の情報も収集してた(これは諜報員本人が殺され失敗に終わったそうだ)
- 586 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [SE]：2017/05/20(土) 23:22:20.58 ID:E4Pi6sHj0.net
- >>556
日本の搭乗員450名（約）の内、戦死は110名、アメリカの搭乗員の死者は208名だよ。
搭乗員の死者はアメリカの方が多い。
これ豆な。
- 587 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 23:31:17.12 ID:FfYqvFey0.net
- >>582
戦前も戦中も多くの国民の意向を無視した天皇の発言なんて誰も聞く耳持たなかったよ
多くの国民がいい加減に戦争終結させてほしいという空気が醸成してから戦争やめようと
言わないと誰も納得しない
日本は昔からそういう国
天皇は国民の空気を読んでそれに沿った発言をしてお墨付きを与えるのが伝統的な仕事
- 588 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 23:32:29.37 ID:4ggPfky80.net
- なんとなく今開戦したら天下取れるでねーべか？
- 589 ：名無しさん＠涙目です。(空)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/05/20(土) 23:39:48.05 ID:8MzaLCyZ0.net
- >>582
天皇は、沖縄戦で
「敵が上陸した地点に逆上陸したらどうか？」と言ってる
作戦に口を出すレベルはやってた
- 590 ：名無しさん＠涙目です。(空【緊急地震:三陸沖M5.3最大震度3】)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/05/20(土) 23:43:31.08 ID:8MzaLCyZ0.net
- あとは、原爆はしょうがなかった発言とか
http://i.imgur.com/zql6561.jpg
http://i.imgur.com/aZKFe10.jpg
どうもとぼけてるというか責任から逃げてるというか
- 591 ：名無しさん＠涙目です。(秋【緊急地震:三陸沖M5.3最大震度3】)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 23:43:42.02 ID:lAQiIo9J0.net
- だいたい海軍力で陸上要塞が攻略できるなら
日本はまずウラジオストックを攻略してるはずなんだよ。
ノモンハンも関特演も必要ないってことになるｗ
そもそもミッドウェイはドーリットルの東京空襲にたいしてやらざる得なくなった作戦だ。
皇居が爆撃範囲に入っているということで海軍の面子が潰れた。
それでのこのこ出て行ったわけだけど、そもそも東京はウラジオからも爆撃範囲に入っている。
それにだいいち、１９４２年の時点では日本は勝ってる状態なんだが
アメリカは敵首都を（嫌がらせとはいえ）爆撃できたわけで、地政学的に優位に立ってる。
日本はワシントンを爆撃しないとイーヴンにならない。もう負けてるわけよ。
- 592 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/20(土) 23:50:43.53 ID:FfYqvFey0.net
- >>590
典型的な国民の空気を読んでの発言じゃないか
当時の日本人は原爆投下に対してアメリカに復讐するとか賠償金を要求しようとか
いう話は出てないし、多くはアメリカとは仲良くして経済で追いつけ追い越せ的な感じだったし
戦後教育を受けた世代は原爆投下は仕方なかった。アメリカは悪くないという教育を受けた人も多いし
- 593 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/05/21(日) 00:04:33.99 ID:b3IZhPFM0.net
- リアルな話満州手放して仮のごめんなさいしつつ
様子見しながら戦力蓄えるだけならできたろまぁ朝日新聞が弱腰と叩いただろうけど
世論は弱腰は許さんだろうなぁ
- 594 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠＼(^o^)／ [SG]：2017/05/21(日) 00:08:41.42 ID:C/+6F0tz0.net
- >>566
ミッドウェー攻撃も事前にバレていた
アメリカが釣りの打電をわざと日本に聞かせるようにして、
見事日本が釣られて司令部報告した打電が逆傍受されその内容から攻撃目標がミッドウェイだとバレた
日本がボロ負けした最大の原因は情弱（しかも騙されやすい）だったからとも言われてるね
- 595 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/21(日) 00:09:33.35 ID:6Xrl1AdL0.net
- VT信管の話聞いて、絶対に勝てない戦争だったんだなと思った
ただ犠牲になった方たちのお陰で今の自由がある
靖国にはいくべき
あの犠牲の上に今の自由がある、一部野党は日本を中国の一部にしようとしてるが
- 596 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/05/21(日) 00:14:43.66 ID:TzUm+sgj0.net
- >>593
大陸から撤兵したら米と戦争する理由が消滅するじゃん？
- 597 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 00:18:19.75 ID:5zJLjinh0.net
- >>593
弱腰うんぬんよりも満州移民を内地に戻さないといけなくなる
戻ってきた移民に与える仕事がないんだよ、仕事がなくて困ってる人を移民させてたんだから
出生率が5を超える時代だから新たな仕事を作らないとやっていけない、満州国建国はその問題解決の手段
アメリカの要求に屈服して満州放棄なら内戦突入や革命運動勃発はほぼ免れない
日本人同士で戦うかアメリカと戦うかの二択状態だった
- 598 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/21(日) 00:18:53.72 ID:1EJAjaHR0.net
- >>593
アメリカの歴史と現代のアメリカのやり方から見るに
相手が引いたらさらに押し込んで虐殺を始めるだけでしょ
結んでいた条約を破棄して数千万人の定住者を大虐殺して建国したキリスト教過激派国家に何を期待しているのか
アメリカ大陸、キューバ、パナマ、グアム、メキシコ、ハイチ、ドミニカ、シベリア、ハワイ、日本、朝鮮、レバノン、ベトナム、カンボジア、ラオス、リビア、クウェート、イラク、アフガニスタン
これだけ分かりやすく順番に侵略してる相手の言う事を信じるのは間違いだと思うよ
侵略する為の大義名分が欲しかっただけなんだから
大量破壊兵器はありましたか？
- 599 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/05/21(日) 00:19:05.97 ID:seX7dmQn0.net
- >>595
犠牲も糞もない。明治維新から日本は独立国として自由はあった。
アホな軍部と民衆がバカな戦争を起こしてコテンパンに負けただけ
だから昭和天皇も国を滅ぼした奴らを祀るなら行きたくないと参拝拒否したの
- 600 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 00:20:36.41 ID:n6MsP0qG0.net
- ルールに従って頑張るのが日本人
自分の有利になるようにルールを変えるのが欧米人
これを変えない限り日本人に勝利はない
- 601 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 00:23:43.71 ID:F95LKeQb0.net
- >>599
江戸こそが日本の歴史で最も平和で文化的な時代だぜ
明治維新からこれまでで江戸以上に平和で独自の文化をつくれた事無いもの
- 602 ：名無しさん＠涙目です。(秋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 00:27:54.36 ID:nuSB1kGC0.net
- >>601
江戸時代だとニートは勘当されて
無宿人狩りにあってそのまま佐渡金山に送られて一生が終わるよ。
江戸時代に夢を見すぎ。
だいたい餓死者が出た時代なんだぜ？
そういうか、なんで餓死者が出ると思う？
食 糧 輸 入 し な い か ら だ よ ！
食 料 自 給 率 １ ０ ０ ％
- 603 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/21(日) 00:28:21.95 ID:flj+bAH70.net
- 白黒写真すらフィルムがないとか言ってる国が
戦闘機にテレビカメラ積んでカラーで動画撮影してる国に挑んでるからな
他にも米国にはレーダーやジェットエンジンもあったし技術の差がありすぎだった
- 604 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [RU]：2017/05/21(日) 00:31:56.43 ID:RMvSL6lU0.net
- どいつもこいつも失敗の本質すら読んでないだろ
勝ち負けなんてのに意味は無いっていい加減気づいたほうが良い
- 605 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 00:33:00.56 ID:5zJLjinh0.net
- >>593
日本海軍の暗号電文はアメリカに完全に解読されてたからね
日本陸軍の暗号は解読されていなかったようだ
そのこともあってか陸軍は本土決戦に最後まで積極的だった
- 606 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 00:34:25.21 ID:lJwEFrEE0.net
- >>600
そうやってルールを変えちゃうから何でもアリになっちゃうんだよ
だから欧米人は柔道や剣道の「道」の意味をいつまでも理解出来ない
そのルールは多くの人々の失敗と犠牲と創意工夫から生まれた改善策なのに
その物の将来より個人の利益を優先する
北斗の拳に出てくる種もみをそのまま食べようとしてる雑魚敵と同じ考え
欧米人の思想は千年単位で遅れてる
そんな猿のような人間の言う勝利なんて暴力の大小でしかない
真似するのは愚か
- 607 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠＼(^o^)／ [SG]：2017/05/21(日) 00:34:41.69 ID:C/+6F0tz0.net
- >>603
なんたって>>595で挙げられてるＶＴ信管もアインシュタインが技術アドバイザーやってたくらいだしね
とてもかなわんわ
- 608 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/21(日) 00:35:13.66 ID:+qW60mU20.net
- レーダーがポンコツすぎて目視の見張りとかでアメリカに勝てるわけ無いやろ
- 609 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 00:38:07.34 ID:F95LKeQb0.net
- >>602
そんなごくごく一部の話をされてもねぇ
いやいや明治に夢見過ぎだろ
文明開化という物真似で独自文化を捨てようとし平和も維持出来ず戦争にまっしぐら
所詮は関ヶ原の負け組よ
大局的な物の見方が出来なかった
- 610 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/21(日) 00:39:16.22 ID:O1fpSEwq0.net
- >>16
ロシアとアメリカ同時に相手して引き分けなんてできるわけないじゃん
- 611 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/05/21(日) 00:42:13.34 ID:s4W+4hGH0.net
- 無理でしょ、アメリカ本土は与力ありまくりだったからな
- 612 ：名無しさん＠涙目です。(秋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 00:42:39.97 ID:nuSB1kGC0.net
- >>609
開国しなかったらその時点で戦争だけどな。
１９世紀とはそういう時代だ。
江戸幕府がえらいわけじゃない。
たんに西洋列強が帆船だったり、蒸気船の寄港地が未開発だったりしただけ。
しかし１９世紀半ばにそれも完了した。
江戸幕府が薩長に道を譲ったのは単純な話、戦争が弱いからだ。
武士は何も生産しないのにその上戦争まで弱かったら山県有朋らに駆逐されて当然だろう。
百姓徴兵軍に負けるサムライはいらんよ。
- 613 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [SE]：2017/05/21(日) 00:44:26.04 ID:yJCxRe7y0.net
- 真珠湾攻撃せずに南方資源確保に精を出してたらな
やっぱり五十六は無能の働きもんやで
- 614 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠＼(^o^)／ [SG]：2017/05/21(日) 00:49:03.55 ID:C/+6F0tz0.net
- アメリカへの宣戦布告が遅れたのは時差考慮してなかったからとか
とても信じられんようなポカミスだ
超重大事にありえるのかそんなの
- 615 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [TR]：2017/05/21(日) 00:51:27.95 ID:YEufUIRu0.net
- 何機かある索敵機のうち一機が雲の下を飛ばなくて
アメリカの空母発見できなかったんだよねー
「敵はいないもの」とした思い込みが招いた惨事
これは現代の日本人にも通じるが反省できてるか疑問だな
- 616 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 00:52:27.60 ID:5zJLjinh0.net
- >>611
アメリカはもちろんイギリスでさえソ連に大量の戦車を貸し与えてたし
戦艦も1隻貸し与えてたくらいだしな
- 617 ：名無しさん＠涙目です。(秋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 00:55:08.48 ID:nuSB1kGC0.net
- >>613
「真珠湾抜きの南方作戦」「対英戦争のみ実行」ならうまくいった・・・
これを言う人（学習院大総長 井上寿一）がいるが誤りである。
だいいち日本は南部仏印進駐でアメリカの制裁を受けたのである。
アメリカは日本が（ナチスを地球の裏側から応援して）英国を滅ぼすのを座視しない。
アメリカ世論が反植民地であったとしても戦略的には英国を援助するに決まっている。
日本がナチスと接点を持ったのは、１９３７年日華事変でドイツ国防軍が中国を応援してたからで
日本は、ドイツを中国から引き離すために、いわば方便としてドイツに接近した。
ナチス党は国防軍と違って日本を選らび、蒋介石は絶望したが、これが日本の躓きの元である。
これがなければ日本は１９４０年西方電撃戦に浮き立って南方の火事場泥棒をやろうと思わない。
フランス、オランダがドイツに負けたことで（ドイツと同名の）日本は植民地を取れると思った。
事実、日中戦争だけではアメリカは本気で日本に対抗しようとしてない。
アメリカを怒らせたのは日本が世界大戦（欧州戦争）に関与し始めたからだ。
- 618 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 00:56:18.94 ID:F95LKeQb0.net
- >>612
開国しなかったら戦争？何を言ってるんだ？
日本は侵略する気が無いからアメリカによる侵略戦争になるんだけど
あの時代のアメリカがどうやって江戸幕府の軍事力を打ち破って日本本土に上陸して侵略するのか教えてくれよ
もしそれを聞けたらアメリカ人も大喜びするだろうぜ
そして江戸幕府が薩長に道を譲ったのは内戦煽られているのに気付いてたから
反政府軍を支援して内戦煽って国内ボロボロになった所を侵略するのは中東各国で現代でも見れるだろ？
これだけ情報が揃ってる時代にその認識不足って珍しいと思うわ
- 619 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/05/21(日) 00:57:49.50 ID:PhWrhCTa0.net
- 日本は失った空母艦隊戦力を最後まで回復できなかったが、
米国は1年で同等の艦隊を造船できる。
バックボーンの違いが歴然
- 620 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 00:59:18.08 ID:7PbK41U00.net
- 高い城の男だったっけ
もしも日本がーって話
- 621 ：名無しさん＠涙目です。(秋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 01:04:24.03 ID:nuSB1kGC0.net
- >>618
幕末は蒸気船による兵力集中が、アジアアフリカの徒歩の軍隊に勝てた最後の時代なんだ。
義和団事件（１９００年）ではアジアにも鉄道が登場し、船の優位は崩れる。
さて幕末の日本は鉄道がなく、街道もせまく（馬がすれ違えない）、関所で分断されていた。
江戸への食糧の流通は沿岸航路を使っていた。
東京湾に蒸気船が入るとこれはストップされる。
また実際に四国戦争でやったように、少数の海兵隊が電撃的に上陸して町を焼き払える。
かりに日本に数万人のマスケット兵がいたとしても、特定の戦場ではつねに少数になる。
なぜか？ 蒸気船の集中に負けるからである。
- 622 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/05/21(日) 01:08:26.49 ID:0FpSoMai0.net
- 構みんな勘違いしてるけど白人ってのは有史以来有色人種にボコられっぱなしだったんだよ。
イタリアはギニア人に、スペインに至っては７世紀にイスラムに征服されてるから少し白人の見た目と違う。
十字軍の遠征でもイスラムにやられっぱなしでその腹いせに地元のユダヤ人虐殺したり女を魔女扱いして殺したりしてる。
極めつけはモンゴル大帝国がドーバー海峡付近にまで来ていてイギリス人やフランス人も家来にしていて
あと一歩でヨーロッパ大絶滅になるとこだった。今のロシアからハンガリーくらいにいた白人はかなり
モンゴル人の血が入ってるから見た目が西洋人とちょっと違う。西洋がいきがりだしたのは１８世紀から。
体形的な学問や産業革命とかで他国を経済と軍事で圧倒するようになったからね。
それでも後発の大日本帝国にボコボコにされてヨーロッパへ引っ込んじゃったけど。
最後は我が国もアメリカに負けたけど、中国ボコってソ連と小競り合いしてイギリスフランスオランダをボコって
オーストラリアしめて空いた片手でアメリカと戦ってそれでも前半戦は勝っていたのを忘れずに。
- 623 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/21(日) 01:10:49.79 ID:MqgJtbo40.net
- 原爆が落ちる日が3ヶ月後になるか、数が4つくらいになるだけじゃ？
- 624 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 01:12:05.12 ID:F95LKeQb0.net
- >>621
予想よりずっと酷くて残念
日本側が君くらい何も考えず一切対応せず、何故か蒸気船の補給は無限にあるというまさに奇跡が起きるのであれば、それも成功するんじゃないかな
次はもう少し考えましょう
- 625 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 01:14:19.39 ID:WBYzJ6zZ0.net
- 絶対負けるはずのない南雲機動艦隊が敗れる
そんなのありえない！
- 626 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 01:15:24.40 ID:o7c3sCH+0.net
- さあ？ハワイを丁寧に防護して拠点化出来ない辺りで実際の戦力差があまりにも大きかった現れじゃないの？ミッドウェーは終局の始まりじゃない？
- 627 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 01:16:26.69 ID:zX1HzIeG0.net
- たとえドイツが先に原爆を開発して枢軸国が勝利しても、ナチスが有色人種の支配を看過するはずもなくやっぱり破滅する大日本帝国>高い城の男
- 628 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 01:16:35.05 ID:F95LKeQb0.net
- >>625
サッカーを見るといい
絶対に負けられない戦い()を毎回して勝ったり負けたりしてるから慣れる
- 629 ：名無しさん＠涙目です。(秋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 01:17:28.27 ID:nuSB1kGC0.net
- >>624
何が言いたいのか分からんが、意見があるならハッキリいうべきだろう。
事実、江戸幕府はアメリカの圧力に屈している。
江戸の防衛はできないんだよ。
海に面しているし、木造家屋だし、艦砲射撃だけで江戸城も燃える。
戊辰戦争でもこの１００万都市は「無血降伏」している。
パリ市民からみたら信じられないだろう。
都市人口の半分は男としても５０万の兵力になるのだが江戸幕府は戦わずに降伏している。
ようするに江戸幕府には自前の軍隊がない。町民は何の役にも立たない。
長州の革命軍や、薩摩軍国主義には逆立ち下って勝てないわけだよ。
- 630 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/05/21(日) 01:21:44.80 ID:PtjwbtnS0.net
- >>617
英国に援助はしたろうけど、形式的な援助に留まったと思うね。
真珠湾攻撃しなければ、海上封鎖ぐらいはしてきただろうけど、
米国兵士が数千人も死ぬような作戦は、米国議会がOKしなかったはず。
- 631 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 01:23:16.48 ID:L4pxF6L30.net
- 仮にミッドウェーを落としてハワイを取ってたとしてもアメリカ西海岸から攻め上がれるとは思えない
- 632 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/05/21(日) 01:23:51.00 ID:seX7dmQn0.net
- 戦力差が米＞日というのは知られてるが、
その差がどれだけかというのがデータとして知られてないからね。
結果ミッドウェーに勝ってればとか前半は勝ってたのにとかいう認識が出てくる。
- 633 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 01:24:59.65 ID:skMtwG570.net
- MI落ちたところでハワイ落ちるわけでもなく
そもそも当時のハワイは準州だから米が降伏することはない
サンフランシスコ占領ぐらいまでしないと・・・
- 634 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 01:27:19.72 ID:F95LKeQb0.net
- >>629
ああ、内戦煽られてた事すら知らないのか
なるほど
薩長はそれでも徳川を倒せればいいと乗せられた(乗った)だけ
それじゃあ頓珍漢な結論に至るのも仕方ない
あそこで江戸幕府が内戦を選択していたら→どちらが勝とうが日本はボロボロ→予定通り列強国が乗り込んで来て侵略完了→そして当時の東南アジアの国々のように植民地になってたよ
世界史と日本史を別々に考えてないか？当たり前だけど繋がってるからね
当時の欧米諸国が何をしてたか知らないわけじゃあるまいに
- 635 ：名無しさん＠涙目です。(秋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 01:31:02.95 ID:nuSB1kGC0.net
- >>630
どうだろうね・・・キッシンジャーによるとアメリカは対独戦は決意している。
事実、もう海上戦闘は行っていたも同然だから時間の問題。
もしアメリカの側からドイツに開戦した場合、日本は条約上の義務を負うのではないか？
（ちなみに日米開戦は日本側から開始したのでドイツに参戦義務はなかったが
なぜかドイツはすぐ対米宣戦した。これをキッシンジャーは謎としている）
- 636 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/05/21(日) 01:34:11.39 ID:0FpSoMai0.net
- 日本はアメリカに物量の差で負けたんだよ。
これは今も言えることだが日本の現場は世界一優秀で上に立ってる奴らがチンパン。
当時の大日本帝国もそうで日本兵のが圧倒的に強かったからアメリカの戦艦２０隻沈めて日本側の被害は
５隻とかそんな感じ。大砲や射撃の命中度が圧倒的に日本側のほうが高く勝負にならないレベル。
しかし、アメリカは２０隻やられたらまた２０隻ポンと送ってくるので戦い続けたら日本が負ける。
よって日本側がアメリカに「勝つ」シナリオはなかなか思い浮かばない。最終的にはガチンコでやったら負ける。
- 637 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/05/21(日) 01:35:27.88 ID:seX7dmQn0.net
- >>633
サンフランシスコが落ちても降伏はしない。
ロッキー山脈で防衛する計画すらあった。
五十六としてもハワイで何とか講和という算段。
- 638 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 01:35:37.08 ID:qL6YoDwn0.net
- 欧米の中では比較的マシなアメリカとわざわざ戦う戦略性のなさ
大陸から撤退できない理由がわからん
- 639 ：名無しさん＠涙目です。(秋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 01:37:30.15 ID:nuSB1kGC0.net
- >>634
「どうやって日本の軍事力を打ち破ることが出来るんだ（日本侵略は容易でない）」
と言ったかと思うと
「列強国が乗り込んできて日本侵略完了」
と言ってみたり、いったいハードなのかイージーなのかはっきりしてくれｗ
- 640 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/05/21(日) 01:37:30.92 ID:wp9ALIGy0.net
- ミッドウェーで勝ってハワイで勝ってパナマ粉砕して西海岸上陸できたら引き分けワンチャンあったかも
- 641 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 01:42:03.36 ID:F95LKeQb0.net
- >>639
ええ...その程度の読解力すら無いのかよ
下の文章は幕府が内戦を選択した仮定の話だよ
こんな事も書かないといけないのか
小学生に勉強教える気分だ
勘弁してくれ
- 642 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [TR]：2017/05/21(日) 01:43:46.92 ID:YEufUIRu0.net
- 大和ホテルが仕事してりゃな・・
- 643 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]：2017/05/21(日) 01:46:21.65 ID:Ji/U0Qwr0.net
- >>638
俺が「君のボーナスと土地の一部が欲しい」と言ったら聞く？
あとそれだけで済むと思う？
※ちなみに俺には、ある家の全ての土地を奪い家族を皆殺しにした過去がある
- 644 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 01:47:31.43 ID:4UamTdoU0.net
- 資源も無い
高度な情報戦略もできない
さらに、日本には兵器開発の能力が米国の足元にも及ばないほど無い
米国がマンハッタン計画を早期に稼働し成功させてる最中、
日本では嘘八百の大本営発表記事で精神扇動するしかしてない
大事なパイロット・戦闘機を特攻死させるなんて戦略的に論外
- 645 ：名無しさん＠涙目です。(秋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 01:50:17.13 ID:nuSB1kGC0.net
- >>641
内戦を選択するもしないも、してるだろうさんざん。
長州征伐を2回もやってるんだから。
「征伐」を2回もやって、征伐されてるｗｗｗ
実際には「選択」も何も、薩長に鎧袖一触で蹴散らされただけだ。
江戸に戦闘力はない、江戸幕府には自前の軍隊がない。
他藩の軍隊を当てにしている。江戸は事実上「憲法９条都市」。
勝海舟は鳩山由紀夫。日清戦争に対する反対意見も鳩山そっくりだ。
江戸の軍隊は鳥羽伏見の戦いに送ったフランス式のマスケット兵がいただけ。
あれだって新規の部隊だ。なぜサムライたちはシャスポー銃を持って前線に行かないのだね？
それは彼らは軍人じゃなかったからだ。
- 646 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/05/21(日) 01:51:11.69 ID:seX7dmQn0.net
- 五十六構想でも漸減構想でも負けるのは間違いないんだけど
どっちが損害を与えられたかというと漸減かもなあ
ただその場合アホが大好きなあの42年最大版図の地図がなくなってしまうｗ
- 647 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/21(日) 01:53:03.48 ID:dJjESJ/Z0.net
- >>645
陸軍も海軍も当時は幕府軍が最強
- 648 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/05/21(日) 01:59:17.37 ID:PtjwbtnS0.net
- ※635
> もしアメリカの側からドイツに開戦した場合、日本は条約上の義務を負うのではないか？
独ソ戦でも参戦しなかったぐらいだから、日本はなにもしなかったと思うね。
で、火事場泥棒的にオランダ領・イギリス領の南方資源を確保して、
フィリピンには手を付けず、連合艦隊で輸送船団を護衛する。
- 649 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 01:59:31.03 ID:QfNNq9aj0.net
- 勝ったらアメリカはさらに怒って俺ら生まれてない。
- 650 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/21(日) 01:59:42.25 ID:dJjESJ/Z0.net
- >>646
日本がミッドウェーで勝っても、アメリカが降伏するわけではないからなあ。逆にマリアナを守って邀撃に備えるほうが無難。
しかしそれだとアメリカも侵攻せずに力を蓄えるかもしれない。睨み合いになってしまうと時間が経つほどアメリカが有利になり日本は勝てなくなる。
アメリカが慌ててマリアナに攻めかかってくるように仕向ける手だてが必要。
- 651 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 02:01:20.33 ID:F95LKeQb0.net
- >>645
さっきから大きな勘違いをしてるけど
戦闘力は幕府の方が質も量も圧倒的に上なんだけど
なんなら目の前のスマホだかPCで調べておいで
そして鳩山由紀夫や憲法九条都市()という荒唐無稽な例えには触れないであげるから
感謝するように
- 652 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 02:02:03.21 ID:0qFavPkf0.net
- >>1
戦略の失敗は，戦術で取り返せず。
戦術の失敗は，戦闘で取り返せず。
戦闘の失敗は，敗北（死）を意味する！！！
†こんな上層部が組織を滅亡に追い込む！
・実効性より形式主義を重んじる
・学閥重視で産官学が狭い人脈でつながる
・組織内でムラ社会をつくり，なれ合う
・組織存続のため，不正を隠す
・外部からの情報を無視して，己の置かれた厳しい現実を直視しない
（『失敗の本質―日本軍の組織論的研究』，戸部良一・寺本義也・鎌田伸一・杉之尾 孝生・村井友秀・野中郁次郎）
- 653 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [ﾇｺ]：2017/05/21(日) 02:10:41.85 ID:Ji/U0Qwr0.net
- >>645
は？軍事力は幕府の圧勝でしょう
- 654 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/05/21(日) 02:10:54.38 ID:JcnPEi+y0.net
- 薩長が勝てたのはイギリスが軍事支援したからだろ
そんで江戸幕府と内戦状態に そんで内戦が悪化して国力が疲弊した頃イギリス本国軍が侵略というシナリオ
しかし大規模な内戦にはならなかった
これが欧米には理解できなかった なぜ慶喜が権力を手放したのか？
- 655 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 02:21:30.11 ID:5zJLjinh0.net
- >>652
まるで現在の日本じゃないか
- 656 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 02:28:38.46 ID:5zJLjinh0.net
- >>654
東洋の常識では権力を持った一族は権力を手放せば一族滅亡を意味するからそんなことはしないはず
いや、世界の常識でもそうだ
でも、日本に世界の常識は通用しなかった
天皇を戴く朝廷には降伏した相手は許すという伝統があった
錦の御旗を掲げる薩長も朝廷の伝統を無下にするわけにはいかない
- 657 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 02:29:27.76 ID:bnsHMPIC0.net
- 失敗の本質だけは一回読むべき
会社員だろうが起業家だろうが、どんな立場だったとしても勉強になる
- 658 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 02:43:11.68 ID:n6MsP0qG0.net
- >>606
スポーツマンシップ、正々堂々、武士道とかの話ではないんだよ
日本人は個々の技術の鍛錬には優れた民族
物作りやスポーツ、武術、古くは戦闘とかもそう
でも、欧米人は全体を俯瞰してそれらを封じ込める策を生み出し運用するのに長けている
パラダイムシフトを生み出した側が勝てる
今の自衛隊もそうなんだ
練度が高いのは事実だろうし必要なんだけど、勝つためには現状の戦い方を無力化させるナニカを発見開発運用しないといけない
でないと勝てない
外交や企業運営もそう
- 659 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [IN]：2017/05/21(日) 02:43:30.88 ID:hNjp5agG0.net
- おまえらの回りにもあるだろ
ナットアイランド症候群(ググって)みたいなの
- 660 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 02:50:59.49 ID:n6MsP0qG0.net
- >>655
これだけの情報でその意見にたどり着くあなたはエライ
入門編だけでも読んでみ
「失敗の本質」は読み物としても面白かったし仕事の上でも参考になった
- 661 ：名無しさん＠涙目です。(空)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/05/21(日) 02:57:32.46 ID:sbTrnCxQ0.net
- >>10
首都が変わるだけで日本人はそのまま住んでいるか、刑務所的な扱いになってたと思う。人口違いすぎるから入れ替わることはないだろうし
- 662 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/05/21(日) 03:02:00.73 ID:JcnPEi+y0.net
- >>656
ということは慶喜の先見の妙だとかではなくてたまたま偶然にも日本に根付いていた島国ゆえの
政治システムが外国の介入を奇跡的に阻止したのか なんとまあ
- 663 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 03:04:05.03 ID:5zJLjinh0.net
- >>660
ありがとう、ぜひ読ませていただくよ
- 664 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 03:11:19.28 ID:5zJLjinh0.net
- >>662
いや、たまたまではなく慶喜はそういう朝廷の伝統を知ったうえでやったと思われる
中国みたいに権力者一族郎党皆殺し、および、帝都の住人も皆殺しの伝統なら最後まで戦ったろう
慶喜の負けて勝つという戦略なんだと思う
結局は徳川家は華族の最高位である公爵に列せられ五摂家と同格になってるし
つまり慶喜は皆殺しはしない、降伏した者は許すという朝廷を信頼していたということだろう
- 665 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [UA]：2017/05/21(日) 03:11:53.11 ID:0XqB8Ybj0.net
- ガキの頃「大逆転！ミッドウェイ海戦」て小説読んだが結末忘れたなー。ジパングみたいに護衛艦がタイムリープするやつ。まだイージス艦がない頃で、しらね型やくらま型が出てた気がする。
- 666 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 03:27:02.82 ID:8Fr2YhRm0.net
- 本土まで進行する必要はないだろ
ハワイまで抑えれば
あとは戦争の主導権をコントロールできたので
和平工作をするるだけだよ
- 667 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/21(日) 03:52:51.62 ID:ipLwQ45D0.net
- 真珠湾攻撃の上ハワイを占領してたらどうなってたのかな？
- 668 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 03:55:02.53 ID:eBCUz1DP0.net
- どこかで補給線が切れて負けるだろ。
小国が攻めの戦争したら勝つ前に負けるさ。
同盟結ぶ外交力もないし…
根性ー！ で勝てるならなんの苦労もないわ。
- 669 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 04:32:42.08 ID:43gFjdx00.net
- ハルさん「tentative and without commitment.
（試案かつ法的義務なし）」
ジャップ「最後通牒だ！ 開戦しなきゃ！」
バカなの？
- 670 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/05/21(日) 04:36:01.59 ID:p1yCKuL+0.net
- 結局山本司令長官も無能だったのだろうけど、山本におそらく進言してたのはキチガイの黒島参謀。
このポンコツコンビが日本を壊した。
特にミッドウェー攻略の起動部隊から離れる事後方550キロでのんびりの大和以下の主力部隊の存在が全く不明であった。
- 671 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 04:41:34.47 ID:ZFJj1gQO0.net
- 後付けだけど
英米味方に付けてロシアに勝てた
それを支那にやられたからどう足掻いても無理だった
- 672 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/21(日) 04:41:52.36 ID:ro2b8CLR0.net
- ミッドウェイのボロ負けっぷりは明治以降で初めてやろ
- 673 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/05/21(日) 04:44:03.68 ID:p1yCKuL+0.net
- 特にミッドウェーでの大問題は空母を護衛する駆逐艦や巡洋艦がそばにいなかったって事。ええって思うかもしれないけどミッドウェーでの陣形は空母のそばに護衛の艦艇が存続してなかった。
どういった発想でこんな陣形なのかよくわからんけど空母の起動を妨げないようにとの考え形らしい。
- 674 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/05/21(日) 04:45:31.10 ID:p1yCKuL+0.net
- 存在したなかったってのはオーバーだけど空母を囲って守る陣形になっていなくて駆逐艦や巡洋艦は後方にいた
- 675 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/05/21(日) 04:49:39.22 ID:p1yCKuL+0.net
- 山本五十六ってのは航空部隊が主力との発想との事だけど大和以下戦艦部隊を敵から守るような陣形を常にしていた事から本当は空母は戦艦部隊を守る物って思想があったのではないかな
- 676 ：名無しさん＠涙目です。(公衆電話)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/05/21(日) 04:53:47.25 ID:iK39ouuQ0.net
- >>602
1992年のタイ米輸入でさえ輸出国側に餓死者がでとるがな
その論理で言えば自由貿易は餓死者が出ないんじゃなくて、餓死者の出なかった米を買える側があって食料を作ってても餓死者の出る貧困側があったってだけ
日本の飢饉だと国内でそれの仕組みがあったという話に置き換わるだけ
だいたい、江戸時代の飢饉なんぞ世界的に供給ショックが起きてるのに食料が簡単に手に入ったり、現在の国際分業の大前提である化石燃料による強大な輸送能力も無かったりと妄想にしてもキチガイを色々と遙かに通り過ぎとる
やっぱ自由貿易論者って現実も解らんゴミしかいねえわ
- 677 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/05/21(日) 04:54:41.44 ID:p1yCKuL+0.net
- 山本って男は常に安全な所で指揮を取っていた、そりゃ司令長官だから当たり前だろって思うだろうけど雌雄を決するミッドウェーの時ものんきに将棋をさしてて空母がやられるとやられましたかとキチガイの黒島にのんきに言っていたってこいつもキチガイであった。
- 678 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 05:03:07.92 ID:I+2SzgejO.net
- >>671
ナチスと結託した時点で英米との対決は不可避
ナチスがイギリスを放置したまま、ソ連に攻め込んだのも愚策だったが
- 679 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 05:13:17.85 ID:I+2SzgejO.net
- ナチスのソ連攻撃は愚策だが、それに呼応せずに傍観してた日本も愚策
更に参戦してなかったアメリカを真珠湾攻撃で参戦させたのはもっと愚策
全く連携しない日独は負けるべくして負けた
- 680 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [NP]：2017/05/21(日) 05:27:12.49 ID:A2MuiE580.net
- >>678
ソ連牽制の為に、ドレスデン空襲や原爆落とした英米は愚策ってか鬼畜。
日本は降伏するって言ってたのに無視して原爆
ドレスデンは無防備都市として難民受け入れてたのに大空襲。
しかもこの２つは新型車爆弾の実験でもあった。
- 681 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 05:36:18.46 ID:plol37g10.net
- 昭和天皇に戦争を止めれる権限は実際にはあったと思うよ。戦局について逐次詳細に把握していたし
会議にも参加されていたからねえ。ただ、これを言うと陛下に対する敗戦の責任を追及される恐れがあるので
権限が無かった事にしたわけだ。東條英機が逆賊の汚名を被って陛下を守ったのが戦後の流れ。
- 682 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/05/21(日) 05:46:08.50 ID:JcnPEi+y0.net
- >>670ミッドウェーのずっと前に空母加賀と戦艦長門が模擬戦をやって長門が一方的に負けたのを見て
こりゃ戦艦はもう終わりだと判断したんだと聞いた
だからミッドウェーの時も役立たずの戦艦は後方待機 出しても沈められるだけ
太平洋戦争の日本の戦艦の悲惨さを見れば明らかでせいぜい囮役で玉砕するしかなかった
艦隊護衛の対空防御艦とか後からつくられるけど艦船の対空砲の信頼性は仮に対空砲が100倍の数あって100倍の命中率でも役立たずと評され得るほど酷いもんで
護衛の航空機すら欠く程にひっ迫した状況でのなけなしの策でしかなかった
- 683 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 05:50:19.94 ID:PZ22da+a0.net
- >>10
／⌒＼人／⌒ヽ
/ ＼(○)／ | 合衆国日本！
L/⌒ ( ( ⌒ヽ|
く ＼
- 684 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/21(日) 05:56:51.40 ID:7JYTkQFY0.net
- >>680
新型車●～*ってなんやねん
- 685 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 05:58:43.45 ID:ohHLKwBK0.net
- そりゃ、勝てば勝ってただろう
- 686 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 06:00:24.81 ID:KcHSU6of0.net
- >>655
実はその本の中で
既に今日の状況を預言されてたんだよね
旧日本軍の失敗は組織としての失敗なのに
軍隊のみを批判して、肝心の組織構成は
戦後無批判のまま日本社会のありとあらゆる階層に継承されたと
だから同じ失敗を繰り返すだろうと
- 687 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [SE]：2017/05/21(日) 06:03:25.00 ID:WGBjoTx10.net
- そもそもミッドウェーで負けたら米が降伏する理由がないだろ
- 688 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 06:05:23.39 ID:FOzO9I1/O.net
- >>652
まるで東芝じゃないか
- 689 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/05/21(日) 06:08:57.63 ID:FOzO9I1/O.net
- 大和温存は無能とかいうけど
お前らだって新車買ってどしゃ降りのオフロード走ろうと思うか？
そういうことよ
- 690 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠＼(^o^)／ [BE]：2017/05/21(日) 06:12:43.80 ID:39vqvOa10.net
- 日本も空母は増産できたけれど、飛行機が開発できなかった。
ＶＴ信管が日本のパイロットをすりつぶし、
カタパルトがアメリカに古参パイロットを量産させた。
すべてにおいて数の差で負けた
- 691 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 06:17:04.25 ID:KcHSU6of0.net
- >>689
艦隊保全と艦隊決戦という
相容れない二つの目的を同時に達成するには
って考えてるうちに刻々と状況が変わって
もう直掩できる戦闘機もないけど
大和だけのこっちゃったって感じ
- 692 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/05/21(日) 06:21:07.15 ID:lIguLeR+0.net
- >>689
オフロードを走りたいのに11ｔトラックをあてがわれた絶望感
- 693 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 06:34:00.18 ID:d4sR180iO.net
- 空母1隻は直営機専用で守ればなんとかならんか
- 694 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 06:36:52.51 ID:ENH5XzfK0.net
- 当時に2ちゃんあったらむしろ皆がやめてと頼むので早めに降伏してた
当時は大本営で誤魔化してたからな
互いの資源と戦力知ればやるだけ無駄なくらい差がある
- 695 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/05/21(日) 06:38:51.62 ID:mQqaODXR0.net
- >>686
予言じゃなくて当時の現実を書いたのだろう
- 696 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/05/21(日) 06:39:46.20 ID:lIguLeR+0.net
- >>694
いやいや
ネトウヨが負けても負けても大勝利！って大騒ぎして収拾がつかなくなるだけ
- 697 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/21(日) 07:17:10.34 ID:xw2kjukj0.net
- >>694
そうでもない
北朝鮮に勝てるとか思ってる時点で現代でも大いに勘違いをしてるだろ
- 698 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／ [UA]：2017/05/21(日) 07:17:53.82 ID:5CeUAOAW0.net
- いや～
いいとこ講和交渉開始で相互不可侵条約とか
そんなとこまでだろう
そもそも開戦時点で敵国首都の占領を前提にしてないアホさ加減
- 699 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [TR]：2017/05/21(日) 07:22:36.86 ID:YEufUIRu0.net
- 当時国体（天皇制）が維持できるかアメリカの宣言は不透明で降伏はしたくともできなかったのさ
今戦争が仮にあって天皇の首を差し出せば日本国民は救われるなら
さて２ちゃんではどういう結論がでるか興味深い
- 700 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/05/21(日) 07:24:14.53 ID:lIguLeR+0.net
- 降伏できない戦に突入させた指導者たちはどうなったの？
- 701 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/21(日) 07:24:40.33 ID:xw2kjukj0.net
- >>699
実際に大戦末期のように各地が焼け野原だったら天皇の首を差し出せって言うだろ
- 702 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/21(日) 07:25:10.39 ID:xw2kjukj0.net
- >>700
少なくとも陸軍はきっちり裁かれたやん
- 703 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/21(日) 07:25:54.82 ID:GfHWDTVJ0.net
- 戦線広げすぎや
- 704 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/05/21(日) 07:27:21.93 ID:lIguLeR+0.net
- >>702
じゃあ東条英機を擁護してる人たちはなんなん？
今でも連合国と戦争してるつもりなん？
- 705 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/21(日) 07:28:19.87 ID:xw2kjukj0.net
- >>704
頭が悪いだけじゃね？
そういう連中は
- 706 ：名無しさん＠涙目です。(禿)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 07:32:24.01 ID:NhEVuQER0.net
- 開戦しないといけない時点で既に負けということだったのかな？
結局どうすりゃ良かったんだろう
- 707 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/21(日) 07:34:17.82 ID:PQQIIQyg0.net
- >>706
勝手に国連脱退した馬鹿を即座に更迭
ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ 脱退しません で謝罪
馬鹿を公開銃殺刑にして処刑
とにかくこれしか無い
まぁあんな馬鹿を国連に送り込んだ時点で負けだけど
- 708 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/05/21(日) 07:34:29.82 ID:lIguLeR+0.net
- >>706
普通に満州放棄でお茶を濁そう
- 709 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [ZA]：2017/05/21(日) 07:37:49.44 ID:iGVRh1810.net
- >>700
鳩山は戦後復権して総理大臣になった
- 710 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [TR]：2017/05/21(日) 07:41:00.18 ID:YEufUIRu0.net
- 軍縮とか経済重視の政治家は大体暗殺されたし、されちゃうんだよね
そんな中、東条英機は軍部を止めて戦争回避する目的で総理となったが結果は・・。
過激な青年将校をどう止めるかは、戦争回避の一つの鍵だったとは思うけども
- 711 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/21(日) 07:43:12.71 ID:IVk/aQWv0.net
- 周りから煽られて開戦とか
状況としては今の北チョンみたいな感じだよな
で、実際にボコボコにされて末期は竹槍で国民にB29相手に玉砕させようとしていた
当時2ちゃんがあったら全力でネタにされてただろう
それくらいバカ丸出し
- 712 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/05/21(日) 07:43:18.60 ID:lIguLeR+0.net
- やっぱ血気盛んな軍部が癌か
それを支持するアホ右翼は皮膚病だな
- 713 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/21(日) 07:46:55.81 ID:jzyUW4gj0.net
- 無能帝国
- 714 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/05/21(日) 07:49:53.73 ID:i4ZDbj7R0.net
- そして後知恵で得意げに批判する知ったかぶり
- 715 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/21(日) 07:50:47.19 ID:PQQIIQyg0.net
- >>714
ﾊｲﾊｲ
良かったねー＾＾
おじーちゃん もう寝ましょうね
この世に出てきちゃ駄目ですよー
- 716 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 07:51:39.40 ID:PmcLmflm0.net
- それよりなんでアメリカが手を付けられないほど強くなったか教えてよ
- 717 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/21(日) 08:07:57.65 ID:V5BLJlv10.net
- >>712
海軍も陸軍も大きく分けて２つの派閥があった。
陸軍皇道派
軍は天皇の直属機関であり、政府の命令に従わなくても良いと主張
陸軍統制派
軍は国権の最高機関である政府の統制下にあるとするもの
海軍艦隊派
軍は天皇の直属機関なので兵力量を政府が条約で勝手に決めるのは違法と主張
海軍条約派
政府が締結した軍縮条約に従えと主張
早い話が政府に従うか反政府かの２つに軍が割れていた。政府派の中心人物に東条英機や山本五十六がいた。
反政府派の陸軍皇道派が左派や新興財閥と結びついて満州事変や2.26事件を起こした。
左派は貧しい庶民のために改革をしたかった。新興財閥は既存の財閥を出し抜いて成り上がりたかった。その力を蓄える新天地が満州だった。
しかし2.26事件の失敗で反政府派は力失い政府派が権力を取り戻したが、すでに満州事変で諸外国と発生していた軋轢を止める事は不可能だった。
- 718 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/05/21(日) 08:12:30.18 ID:lIguLeR+0.net
- >>717
政府に従うか反政府かの２つに軍が割れていた
しょうもねーな
日本国民のためになるかならないかで考えられ無いやつがのさばるのはマジで迷惑だわ
- 719 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/05/21(日) 08:19:17.12 ID:ysW+EXcH0.net
- 日本が戦争しなかったらいつアジアは開放されたんだろ
- 720 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/21(日) 08:23:42.12 ID:PQQIIQyg0.net
- >>719
何寝言言ってるんだよ・・・
全然開放してねーだろ
支配者が変わっただけじゃねーか
- 721 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/05/21(日) 08:23:45.27 ID:lIguLeR+0.net
- 正直アジアの開放とかどうでもええわ
アジアの開放のお陰でどれだけ日本国と日本国民が迷惑を被ったか
アジアの開放とか綺麗事はいいから日本人の幸せを追求してほしかった
- 722 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠＼(^o^)／ [CR]：2017/05/21(日) 08:32:03.59 ID:KIYcASu60.net
- >>667
ハワイを取られてもアメリカは降伏や妥協などしない
10倍返しが待っている
1～2年後には四方囲まれ補給も絶たれフルボッコ
ハワイの日本軍総員玉砕
- 723 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠＼(^o^)／ [CR]：2017/05/21(日) 08:34:48.71 ID:KIYcASu60.net
- >>670
司令長官自ら激戦地のソロモン海に視察に行って撃ち落されたというのがなんとも理解しがたいね
しかも山本長官視察の情報をアメリカ知ってたというし
ほんと、なんなの
- 724 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/21(日) 08:37:12.64 ID:PQQIIQyg0.net
- 山本五十六は実は生きていて
別の宇宙で人類の為に宇宙人さんと戦って大活躍してお亡くなり
ということにしておこう（適当
- 725 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/21(日) 08:41:12.44 ID:8ACjHeBn0.net
- >>16
遷都されて100万人以上兵力温存してた
北支派遣軍司令部の南京が日本の首都になるのか？
- 726 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [IN]：2017/05/21(日) 08:53:20.90 ID:QN5UdJHS0.net
- >>666 アメリカの補給基地はタヒチのボラボラ島にあってここから南太平洋を延々回ってオーストラリア、ニューギニアへと部隊を送った。実際、戦史でもニューギニア、ソロモン諸島が最大の激戦地と成っている。ハワイの役目は小さい。
ルーズベルト大統領も維持費を聞いて天を仰いだと伝えられるこの長大な補給路を潜水艦で狙うべきであった。
- 727 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 08:56:16.21 ID:lVbkOQ2f0.net
- ちなみに第二次世界大戦真っただ中のニューヨークをご覧ください
http://blog-imgs-34.fc2.com/n/e/w/news020/article-2036932-0DDE1A7600000578-813_964x649.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/n/e/w/news020/article-2036932-0DDE13BE00000578-892_470x676.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/n/e/w/news020/article-2036932-0DDE13E600000578-396_470x676.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/n/e/w/news020/article-2036932-0DDE139D00000578-21_964x661.jpg
- 728 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/21(日) 08:56:57.46 ID:UXCY7WHe0.net
- ＝∞＝
（*ﾟДﾟ)ノ タラレバ一丁～
- 729 ：名無しさん＠涙目です。(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 09:00:36.20 ID:frQYydZt0.net
- アメリカ本土に一発しか爆弾落とせなかったのに勝ちとか無いから。
日本は今でも不発弾出て来るじゃん。
- 730 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 09:01:59.15 ID:QcorIAGu0.net
- 父親たちの星条旗みると
ちょっと日本とは戦力の次元が違ってた
- 731 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [IN]：2017/05/21(日) 09:08:31.61 ID:h0comHUE0.net
- >>10
それに似た話でさ、
大戦に勝って中国を併合してたら日本人消滅してたのにって。
中国人が言ってたとか。
- 732 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/21(日) 09:23:26.08 ID:p5i1UL9N0.net
- ぶったけってなんだよ
- 733 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 09:24:55.47 ID:nSumU57t0.net
- >>731
満州族も中国に飲み込まれたよな
豊臣秀吉が明を滅ぼしたら日本は中国領だったかもしれない
- 734 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/21(日) 09:36:35.25 ID:JK/1S9uL0.net
- ヨークタウン級をあそこで全て沈めたとしても
エセックス級が量産されたら勝てなくなる
どの道生存性軽視の日本軍ではパイロットも減っていっただろうからな
- 735 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 09:40:09.96 ID:lVbkOQ2f0.net
- 1938年のGDP
・枢軸国
日本：1693.7億ドル
ドイツ：2303.6億ドル
イタリア：1408.3億ドル
連合国
アメリカ：8003億ドル
イギリス：2841.7億ドル
フランス：1856.3億ドル
ソビエト連邦：4052.2億ドル
- 736 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 09:48:21.60 ID:+dKfWYBH0.net
- よく批判されるのが、南雲機動部隊の後ろ数百kmに戦艦大和を含む主力艦隊がいて何もしなかったってのがあるけど
これは当時のドクトリンの空母・潜水艦で敵の数を減らして戦艦部隊で決戦を挑む考えからだよね
実はアメリカも空母機動部隊だけを南雲機動部隊待ち伏せに使ってて、戦艦部隊ははるか後方にいた
当時の日米軍両方共マレー沖海戦でプリンス・オブ・ウェールズを撃沈しても戦艦対戦艦の思想が強かったのかな
ニミッツも「日本軍が6隻の空母と戦艦部隊を集中運用してたらどうやっても勝てなかった」って言ってるし(戦後の後出しだけど)
戦艦と空母を集中させて機動部隊を編成するようになるのは第58/38任務部隊からじゃね？つまり1944年からになる
- 737 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/21(日) 10:11:38.41 ID:rOVeDet60.net
- >>648
アメリカはレンドリースなどの条約は結んでいたけど、参戦が義務になる軍事同盟はどこの国とも結んでいないから、独自で参戦する大義がない。
逆に日本は、ドイツと同盟を結んでいるのを理由にソ連との条約は破棄して、参戦するべきだった。
ウラジオストクからシベリア鉄道経由のレンドリースが、全体の1/2を占めていた状況からも、極東ソ連海軍より遥かに優勢な連合艦隊で海上封鎖をすれば、
独ソ戦の行方もまた違っていた。
ソ戦は兵器の生産に全工業力を集中していたから、それ以外の兵站や備品に関わる物資は殆どアメリカからのレンドリース頼みだったからね。
イギリスからの輸送船団、PQ 16、17、18が、ドイツ海軍により立て続けに大損害を受けた時には、スターリンは発狂したように英米に抗議したくらい、独ソ戦の状況は逼迫していた。
- 738 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 10:12:21.15 ID:6pZ1viZc0.net
- アメリカは実際は戦争末期もう戦争に嫌気さしていたんだ。
もう少し長引いて犠牲者は多ければ軍を引き揚げていたかもね。
ただ、その場合アメリカは徹底的に日本を封じ込めて
日本の戦後の繁栄はなかった。
- 739 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/21(日) 10:20:14.31 ID:IVk/aQWv0.net
- >>738
つーわりにその後もベトナムやら中東やら定期的にちょっかい出しては
死と破壊をバラ撒いてるがな
まあありゃ金儲けの意味合いのが強いか
- 740 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/21(日) 10:23:13.75 ID:Qi0KPke/0.net
- >>739
記憶力無いからな
- 741 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/05/21(日) 10:32:21.01 ID:KQ8HbsVa0.net
- ミッドウェイ大敗までは逆に日本の連戦連勝だったからねえ
アジアに侵攻しても現地民は「世界最強日本軍様大歓迎」でペコペコ
アメリカ軍兵士さえ「この戦争は負ける」って言ってたのに
少なくとも真珠湾奇襲後のろくに徴兵すらできてないアメリカになら必勝だった
軍事力も経験値も大差だからね
真珠湾に爆弾落として満足して指をくわえて待ってたのが最後
アメリカの軍事力はとんでもない勢いでパワーアップ
- 742 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 10:49:01.76 ID:U32uL+vf0.net
- >>739
ワイ米軍幹部、二度と政治家に戦争任せたらアカンと決意する
- 743 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/21(日) 10:51:12.61 ID:b7qJE7e00.net
- 遅かれ早かれどの道滅多打ちに遭って同じ結果になってたろ
- 744 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 10:56:19.52 ID:nSumU57t0.net
- アメリカの外交
- 745 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/21(日) 10:57:06.84 ID:YYPMMwew0.net
- イージス艦に乗ってわざわざ未来からやってきたのに
日本を救おうともしないクソ漫画があったな
- 746 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/21(日) 10:59:47.44 ID:YYPMMwew0.net
- >>727
まじ？
- 747 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 11:00:50.46 ID:nSumU57t0.net
- アメリカの外交は
・飼い犬に手をかまれるか
・友好国を敵視して潰した後、漁夫の利で大損
・戦後処理に成功したことはない
・中国が好きだけど相手は取って代わろうとしている
アメリカと戦って敗北した日独が復興したのはアメリカの戦後処理が正しかったからではなく
もとから発展した先進国だったからだ
- 748 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/21(日) 11:01:13.67 ID:kH2/u8dH0.net
- ミッドウェーは仮に勝ってたとしても
終戦が遅れるだけで戦後の展開は
より悪い方に行きそう。
それより米意外の侵攻にとどめて
米が参戦しなけりゃラッキー
参戦してきても国内世論は嫌戦だから
適当なタイミングで早期講和の道は
あったんじゃないかなー
ちなみに米を積極的に叩くって戦略は
五十六主導？
- 749 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 11:10:12.45 ID:1HgcsFLY0.net
- 国自体の工業水準が違うもんねえ
今のどこぞの国と一緒で工作機械とか製造設備が輸入だから長期戦はムリ
- 750 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/21(日) 11:17:41.25 ID:IUFuZPOb0.net
- 山本五十六はクソ過ぎる。
- 751 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/21(日) 11:20:01.82 ID:8ACjHeBn0.net
- >>743
アメリカと講和して大日本帝国が残った所で
ナチス崩壊後はアジアの警察役だからな
欧州の植民地軍のケツモチやらされて独立闘争や共産主義革命の浸透を防ぐために派兵に継ぐ派兵で消耗していったろう
海外領土の満州台湾朝鮮にもソ連が輸出する共産主義ゲリラが浸透して治安維持だけで国家財政が悪化していったろう
- 752 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 11:27:15.57 ID:GoxGGnHg0.net
- >>1
すざけんな
埼玉県米市だろーがハゲ！！
- 753 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 11:28:35.59 ID:U32uL+vf0.net
- >>751
アメリカがソ連と敵対する保証がある訳でもなし、本当絵に描いた餅やで
- 754 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [SA]：2017/05/21(日) 11:54:14.22 ID:sKwhjIFQ0.net
- 日本が負けない方法なんて米を英と訣別させて枢軸国側に寝返らせるか日本が連合国側につく以外有り得なかった
中原辺りに日本の力で米の植民地を作り献上して日本の孤立化を避けてれば国外資産凍結も避けられただろうし中国本土での戦争でも米と共同戦線を張れて安定してたはず
独が欧州で暴れてる間に太平洋とインド洋を制圧できてれば今とは全く違う世界地図ができてたはず
- 755 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠＼(^o^)／ [BR]：2017/05/21(日) 12:03:47.26 ID:Qi0KPke/0.net
- >>754
518で言ってる
- 756 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/21(日) 12:18:26.97 ID:1rvklIUw0.net
- >>746
トムとジェリー見たことない？
これ、順に1941年43年44年の作品
https://www.youtube.com/watch?v=JeFsx-Y66LY
https://www.youtube.com/watch?v=5GTIZkq_Xwc
https://www.youtube.com/watch?v=lzyCxDYdBhw
戦争中こんなん作ってるこんな奴らに喧嘩売ったんやで(´・ω・｀)
- 757 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/21(日) 12:22:09.41 ID:AGTklzgO0.net
- 山形県民として南雲中将に代わり m(_ _)m
- 758 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/21(日) 12:24:36.25 ID:FNvkXzI70.net
- 五十六は戦争に反対してたんだよ
一度渡米して日本とは比較にならない大産業を見て、こんな国と戦争したら日本は10回負けさせられるって思ったらしいし
- 759 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/21(日) 12:25:11.23 ID:U6Yaa0Pw0.net
- アメリカも中国が欲しかったなら日本と手を組めばいいのに
敵の敵は味方で中国についた馬鹿野郎だからな
- 760 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/21(日) 12:25:21.30 ID:flj+bAH70.net
- 全て東条英機が悪いって事になってるｗ
- 761 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/21(日) 12:32:00.82 ID:YYPMMwew0.net
- >>748
なぜか陸軍が無能みたいな風潮あるが戦争の敗因作ったのは明らかに海軍
陸軍は完全に尻拭いのためにサイパン、ガ島で無駄死にした
一木隊長の無念を思うと胸が腹張り裂けそうや
- 762 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 12:36:51.43 ID:u/pilp2q0.net
- 占守島の戦いは国や天皇を守る為じゃなく、
命令でもなく、
単に缶詰工場の若い女工を守る為だったんだぜ？
天皇や軍への忠誠心じゃない。
逆に外務省に見捨てられた外地住民が天皇への忠誠心を頼りに生きてたと思う？
ソ連侵攻の最中で。
そんなのは幻想
神社と一緒で困った時に神頼みするんんじゃなく、
豊かな平時に感謝を伝える対象なんだよ。
皇室ってものは
- 763 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/21(日) 12:38:25.04 ID:OLpjCkFD0.net
- 東条だって首相になってからは開戦避けようと必死だったもんな
- 764 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 12:38:32.54 ID:c1t6QEE60.net
- >>741
コレヒドール島でもウェーク島でも大苦戦だったけどな。
- 765 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 12:50:18.09 ID:u/pilp2q0.net
- >>690
零戦と違って四式戦はある程度量産を考慮した機体だったよ。
無論アメリカのような大量生産は生産技術や体制以前に国力として無理
でも南太平洋の希少なアルミを必要とする超超ジェラルミンや、
北米産原油を原料とするオイルが必要な空冷星形エンジンを使った飛行機で、
南太平洋を舞台にアメリカと戦うとか愚の骨頂。
なんの冗談だよって話
ソ連のYak戦闘機は特殊なベニアと金属の複合材料で資源をセーブしつつ、
十分ナチスと戦える機体を作ってたし、
日本が千島と引き換えに差し出した樺太のオハ油田は十分な産出量を誇ってた。
全て間抜けなのにどうやっても勝てるわけない
- 766 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 12:54:57.43 ID:+dKfWYBH0.net
- >>761
戦後海軍高級OBが「海軍反省会」を作ったけど
そこで海軍善玉論、陸軍悪玉論を流してたって言ってたからな
海軍は結束力が強いから
良い事は船が沈んで戦死しても海兵の同級生は遺された家族を全力で援助するとかなんだけど
悪いふうに行くと南雲長官を更迭しない人情人事とか、海軍は常識があったが陸軍が暴走したとかステマすることになってしまう
- 767 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 12:55:13.76 ID:u/pilp2q0.net
- そもそもあそこで終戦しないでどうやってソ連侵攻を止めるんだよ？
そのままソ連とアメリカを戦わせるつもりか？
- 768 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 12:56:54.21 ID:5zJLjinh0.net
- >>718
今もそうじゃないか
新与党か反与党か
現在の左派も底辺労働者の救済より反与党や反日に夢中、与党は上層既得権層の保護に夢中
左派が底辺労働者の救済に動き出す時は寄付金で儲けが出るときだけ
仕方なく与党がバランスを取るために賃上げを呼びかけるというねじれ現象まで発生
- 769 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 12:59:00.71 ID:t90Wons40.net
- >>133
まさか連合国と決着付ける前にソ連に喧嘩売るとか誰も思ってなかったんやで
- 770 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 13:02:40.55 ID:+dKfWYBH0.net
- てか、レンドリースといえば
物資の多くは太平洋ルートでソ連に陸揚げされたらしいけど
なんで日本海軍は放置プレイしてたんだ？
- 771 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 13:03:38.22 ID:+dKfWYBH0.net
- あ日ソ中立条約か…すまん
- 772 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 13:05:26.59 ID:u/pilp2q0.net
- >>766
海軍将校さんには一般住民の生命を顧みる気持ちは無いのかよ？
エライ人だけ生きれば良いのかよ？
樺太の住民見捨てて逃げたのは海軍だぜ？
外務省と海軍は40万人の住民を見殺しにしようとした。
そこは反省しないのかよ？
戦後海軍の活躍する映画ばかり作ったり、
零戦神話がもてはやされたのも情報操作だろ？
旧海軍系と旧陸軍系の空自での綱引きとかの為に。
元々土佐閥の関係もあって三菱と関係の深い海軍だしな。
戦後中島はバラバラに解体されたのに、
三菱財閥はほぼ無傷
おまけに戦後の戦闘機ライセンス生産は全機種三菱が請け負ってる。
そりゃあ零戦を名機に仕立てるだろうし戦争には負けるわ。
設計が古くて生産性も劣る零戦でも機体単価は高いから三菱は潤うもん。
烈風とか三菱のビジネス的には不要だしな。
- 773 ：名無しさん＠涙目です。(空)＠＼(^o^)／ [ID]：2017/05/21(日) 13:18:11.66 ID:KtlNS0R60.net
- スバル居るじゃん
- 774 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 13:20:03.03 ID:5zJLjinh0.net
- >>717
問題は諸外国との軋轢だけじゃない
満州国建国で仕事にあぶれた貧しい人々が救われ、貧困層が軍部の暴走を支持するようになり
戦争に勝てば豊かになれると勘違いさせたこと
これにより軍部の暴走支持の右翼過激派も勢いづき、戦争反対の論調のマスコミを襲撃、
襲撃されたマスコミに同情を寄せる声が出るどころか売り上げ激減で危機に陥り軍部支持に転向
マスコミが率先して戦争を煽りだし売り上げが劇的回復、軍部どころか国民まで暴走するようになる
それでも貧困層以外の多数の国民は戦争には消極的だったが、戦争しないで貧困層救済の為に
自分たちの税金が引き上げられるのが嫌なのか口をつぐみ、黙認という消極的戦争支持状態になってしまう
昭和天皇が軍部の方針に無理解と知るや、なら軍部に理解のある皇族に代わってもらうべきという声まで出る始末
もはや天皇も政府もアメリカはもちろん国民すら説得して戦争回避することが出来なくなり対米戦争へ突入
- 775 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 13:24:04.42 ID:nSumU57t0.net
- >>772
するわけねーだろ
自分たちの物資輸送ですら渋る奴らだ
おかげで海運からは相当憎まれたという話だ
- 776 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 13:24:07.68 ID:+dKfWYBH0.net
- >>772
まあ海軍OBがステマしてたんだろうね
https://ja.wikipedia.org/wiki/大本営発表
開戦前の1941年から1944年までの期間、大本営発表のみならず各種の宣伝・広報に携わっていた大本営陸軍報道部員（兼陸軍省報道部員）平櫛孝（当時陸軍少佐）は、
「陸軍報道部員が愚直なほどのやぼてん人間の集まりだったということにつきる」として「開戦初期のころ、海軍報道部平出大佐課長の「我に艦艇五百隻……」の爆弾発言が出たとき、
陸軍の報道部の中では、誰もそんな「発表」があることをあらかじめ知っていたものはいなかった。「へえ……そうかね」と国民と同じく聞かされる立場で、これに対し、せいぜい、「海軍さん、ずいぶん派手にやるな」くらいのことは
めいめい心の底では思っていても（中略）
結論としていえば、いつも海軍報道部に先手をとられっぱなしで、陸軍側は「あれよ、あれよ」の苦汁ののまされっぱなしというのが実情であった。世論操作という点では、たしかに海軍のほうがうまかった。」と語っている[21]。
戦中から海軍は宣伝うまかったんだろうね
- 777 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 13:26:40.39 ID:U32uL+vf0.net
- >>761
陸軍潰さなきゃ終戦出来んかったし
- 778 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 13:30:44.13 ID:U32uL+vf0.net
- >>774
緊縮財政嫌がって借金まみれだったし、軋轢とか関係なしに戦争する以外の道がみえんかったな
- 779 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/21(日) 13:33:59.80 ID:wflp2KhL0.net
- >>677
指揮官足るもの部下の前で顔を真赤にして取り乱すのも考えもの。
>>682
当時の戦艦の対空装備は高角砲が八門、25mm機銃が20門､重巡が
高角砲八門､機銃が10門､駆逐艦は陽炎型で機銃が4門。
これでは個艦防御すら心もとないレベル。
- 780 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 13:34:36.59 ID:u/pilp2q0.net
- >>773
富士重工が戦闘機ライセンス生産してるか？
戦闘機のエンジンライセンス生産してるか？
バラバラに解体された後再集結して軽自動車をようやく作れたレベルだぜ？
しかもエンジン部門の中心部署には逃げられてプリンスになったから、
エンジンの設計者や生産工場まで失って苦労してようやく軽自動車が一台作れた程度。
三菱や日立や川崎や川西(新明和)を大きく凌駕してた中島飛行機からは想像できない規模
- 781 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/21(日) 13:36:54.71 ID:wflp2KhL0.net
- >>690
VT信管は言われるほど大した戦果はあげていない。
マリアナ沖海戦で確認された戦果は九機で大半はF6Fと40mmボフォース
に拠るもの。
- 782 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 13:41:03.16 ID:u/pilp2q0.net
- 薩長土出身の将校が活躍する戦記に、
たられば付け加えて何を論じたいの？
現実の戦争では俺らはそういう位置に居られるわけないんだぜ？
徴兵でも一般住民でも意見も言えずに爆弾に吹き飛ばされる肉片に過ぎないわ。
薩長土のヒロイズムでもウヨサヨでもなく過去に起きた現実の戦争の話として事実は事実として受け止めろよ
- 783 ：名無しさん＠涙目です。(空)＠＼(^o^)／ [ID]：2017/05/21(日) 13:55:23.72 ID:KtlNS0R60.net
- >>780
順当だろ一番技術のあるところは
アメリカが接収
そうじゃないと無力化できないだろ
- 784 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 14:00:12.96 ID:L57Nj78j0.net
- でも、結局はぼろ負けして天皇の首差し出す代わりに戦犯に罪擦り付けて今後は逆らいません、ごめんなさい、したんだろ？
土下座してまで手打ちしてもらってそりゃなかった事、は世界的には通用しない
ドイツだって勝ってれば今頃ヒトラーは英雄だよ
- 785 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 14:03:27.43 ID:5zJLjinh0.net
- >>748
山本五十六は南方に侵攻して資源を獲得するなら対米戦不可避と見ていた
理由はアメリカを無視して英蘭の植民地を奪取してもアメリカが参戦してくれば
南方資源の日本への輸送が困難になる、アメリカが参戦しないという確証がない限り
宣戦布告と同時に米太平洋艦隊を叩いて優位に立たないと駄目だという考え
- 786 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/21(日) 14:05:50.02 ID:rOVeDet60.net
- >>781
当時としては完璧な防衛システムの米艦隊に航空機で攻撃しようとするのは愚の骨頂だったよな。
太平洋の戦いは大陸とは違い、墜落=ほぼ死亡って事を考えれば、空母の存在意義は、緒戦からひたすら敵航空機を落とし、パイロットに志願をするのに躊躇するほど、パイロットの損耗率を上る事だったと思うわ。
機体は幾ら量産できても、一人前のパイロットは量産出来ないからね。
- 787 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 14:31:35.76 ID:5zJLjinh0.net
- >>786
アメリカは一人前のパイロットも量産してたけどね
テキサンという扱いやすい練習機を大量生産してパイロットを全力で養成してた
もちろん実戦経験に乏しいパイロットだらけになるが資源をふんだんに使った防御力に優れた
大直径エンジンの大馬力で引っ張る戦闘機の量産と組織的戦闘で技量不足を補い日本軍を圧倒した
- 788 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/21(日) 14:50:51.78 ID:JK/1S9uL0.net
- >>786
日本の組織の体質だな
これは時間をかけても治せない
- 789 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/21(日) 14:54:42.75 ID:Fb3JFVjF0.net
- >>408
真珠湾攻撃時にヤマト…？
- 790 ：名無しさん＠涙目です。(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 15:02:14.09 ID:TE7M4Cy10.net
- ミッドウェー以前に表面上は勝ったMO作戦のダメージがかなりあった
日本の当時の搭乗員育成の問題が戦争の進み方に追いついてない
- 791 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 15:07:06.25 ID:t90Wons40.net
- この日本軍はきっと机上演習でハーツオブアイアンでもやってたんだろ
- 792 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [IN]：2017/05/21(日) 15:26:38.37 ID:QN5UdJHS0.net
- >>741 珊瑚海海戦も輸送部隊ほったらかして逃げてますから負けです。
- 793 ：名無しさん＠涙目です。(芋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 15:33:30.77 ID:l8J3Pw290.net
- >>1
なにがぶったけだよ、このクソボケ
死ね
- 794 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [MX]：2017/05/21(日) 15:38:07.05 ID:CVljksJC0.net
- 今の中国と似てます米国は 少しでも多く領土を増やしたいため戦前は悪事をたくさん働いた
- 795 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [IN]：2017/05/21(日) 15:41:19.40 ID:QN5UdJHS0.net
- >>785 これが英米可分と見ていた陸軍と相容れなかったんですね。
- 796 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 15:46:59.61 ID:uk5hEU5P0.net
- 〉〉785
山本は好きな軍人だけどヤンキーの
国民性を理解してなかったというか
むしろ真珠湾でファイティングスピリッツを
燃え上がらせてしまったのがな
どうせ希望的観測するならドイツの勝利前提の
作戦じゃなくて、米不参戦の方でいって
ほしかった
- 797 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 16:17:14.79 ID:BM4H9JoT0.net
- 今時本気でこう思ってる奴が居そうでこわい
- 798 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/21(日) 16:28:24.80 ID:8ACjHeBn0.net
- >>780
富士重は戦後初の国産ジェット練習機の開発生産したろ
http://wetwing.com/military/t1/t1fadeout.jpg
- 799 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 16:38:08.26 ID:5zJLjinh0.net
- >>796
いや、アメリカ白人の国民性を理解してたからこその戦略だろう
アメリカ白人は白人同士の戦争や有色人種同士の戦争には無視で良いとしても
アメリカの同意なしに有色人種が白人を攻撃するのは許せないんだよ
真珠湾だまし討ちプロパガンダが火事場泥棒プロパガンダになるだけ
日本人は往々にして忘れてるが日本人は有色人種、白人にとっては獣に近い存在
獣が徒党をなして人間(白人)に牙をむけば退治しなければならないとなる
戦争が始まってしまえば新たなフロンティアを求める若き白人層が先導役になって
戦うことになる、勝利の方程式はすでに出来上がってるからアメリカの思う壺
放っておけば次はフィリピンがやられる、退治しろとなれば議会も反対はしない
- 800 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 16:50:37.99 ID:5zJLjinh0.net
- ヨーロッパで白人同士で戦争
アメリカ白人「ヨーロッパで戦争勃発か、やれやれヨーロッパ人は懲りないね。アメリカは関わるべきじゃない。ちょっとそこのバター取って」
極東で日本と中国国民党が戦争
アメリカ白人「野蛮人同士潰しあえばいいじゃないか。アメリカは負けそうな中国に援助してればいい、直接かかわるべきじゃない。ちょっとそこのバター取って」
日本がイギリスやオランダの植民地に侵攻
アメリカ白人「ふざけんな野蛮人、火事場泥棒だろが、退治しろ。放って置いたら次はフィリピンがやられるぞ」
当時のアメリカ白人はこういう感覚だろう
- 801 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [IN]：2017/05/21(日) 17:17:18.76 ID:sr7l1iou0.net
- >>215
それ本気で言ってるの?
2発落としたあとはデーモンコアのビキニ環礁弾しかなかったぞ
- 802 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/21(日) 17:23:59.75 ID:KAjs9hK80.net
- >>741
開戦前にワシントン条約終結によるエスカレーター条項で海軍法が改正されてたからエセックス級の量産は既に始まってた
ミッドウェーに勝ててれば確かに当時のアメリカ太平洋艦隊は壊滅したけど、日本にハワイ要塞を堕とす与力は無かった
ルーズベルトの引責辞任は有り得たが和平をする事は無かったな
恐らくは餓島攻略が伸びるから43年の戦線小康状態が史実より1年早く始まるだけ
で、44年から体制を整えた米艦隊が暴れ始めるよ
日本も空母数は史実以上だし、何より歴戦パイロットの消耗も少なく済むから、それこそジパング最終章みたいにかなりの激戦になっただろうけど、そこで押し負けたら逆に一気に負けてただろうな
むしろ終戦が1946年まで伸びてたら最新兵器のオンパレードでもっとエグい結果だったかもしれないな
- 803 ：名無しさん＠涙目です。(禿)＠＼(^o^)／ [ES]：2017/05/21(日) 17:31:13.97 ID:M1y4Vw/X0.net
- ハワイも占領できないのにアメリカに勝てる理由ない
- 804 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/21(日) 17:34:30.41 ID:KAjs9hK80.net
- >>803
ハワイ占領すればワンチャンだけど、オアフ島要塞を陥落させるのはどう考えてもなぁ...
要塞砲破壊するまでに長門級2隻と大和級1隻以上がやられる見込みだったんだっけ？
- 805 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 17:35:11.63 ID:QtFsiAZw0.net
- >>759
日本が満州の半分をアメリカにあげてれば、
全然違った歴史だったろうな。
根回し無しで自分の利益のためだけに暴走したら、
そら世界を敵に回すだけだわｗ
- 806 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 17:37:41.62 ID:t90Wons40.net
- >>803
よく架空戦記なんかでハワイ→サンフランシスコ上陸
みたいな流れがよくあるけど、なんでアリューシャン、アラスカ→シアトル上陸
のような流れは議論されないのだろう
アメリカ軍もアッツ、キスカを奪還した以外は北方は放置だったし
- 807 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/21(日) 17:41:28.46 ID:ipLwQ45D0.net
- 朝鮮をアメリカにあげれば良かったのに
要らんか
- 808 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/21(日) 17:43:13.81 ID:KAjs9hK80.net
- >>806
冬将軍とカナダがいるからねぇ
あと、いくら日ソ中立条約が機能してると言えども、米本土上陸に必要な部隊を動かしたらソ連に丸見えでアメリカに通報されるな
- 809 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/05/21(日) 17:43:31.87 ID:JcnPEi+y0.net
- >>806
二束三文の土地を仮に占領しても交渉材料にはなりにくい
東海岸の大都市を一点ねらいで全力で陥落させて短期に終戦交渉に持ち込む
- 810 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 18:00:42.09 ID:sFVwazPZ0.net
- >>722
ハワイの農業は当時はコーヒー栽培に特化されてて食料自給率が低いから
ハワイを取った後にすぐ講和しないと詰みそう
1940年時点でハワイ州の人口は422,770人
ハワイを取ったらこのハワイ州住民も日本が食わせていかんといかんからね
- 811 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/21(日) 18:01:10.29 ID:U6Yaa0Pw0.net
- >>805
全て手放せが条件やからな～
- 812 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 18:58:45.53 ID:u/pilp2q0.net
- >>802
1945年にソ連が肉弾戦仕掛けてくるのに日本に1946年なんてあるの？
ボロボロの日本軍で侵攻止められるの？
ソ連の南下を食い止められるのはそれこそ米軍だけになるよ？
- 813 ：名無しさん＠涙目です。(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 19:13:50.44 ID:TE7M4Cy10.net
- >>812
当時のソ連極東地域に大兵力を日本列島に送り込む輸送手段があったか疑問
- 814 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/21(日) 19:14:09.31 ID:EGqTsKcm0.net
- 日本を守るために朝鮮半島をゲットや！
↓
朝鮮半島を守るために清と戦争や！
↓
朝鮮半島を守るために帝政ロシアと戦争や！
↓
朝鮮半島と満鉄を守るために満州国全部ゲットや！
↓
満州国を守るために中国華北ゲットや！
- 815 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 19:16:58.76 ID:j5wYK+xL0.net
- >>778
日中戦争って十数年やってたけど一年あたりの予算が日露戦争全体より上とかなんでしょ
そんな中でアメリカとも開戦したけどもいずれ破綻するのは避けられなかったよね
- 816 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/21(日) 19:33:19.16 ID:KAjs9hK80.net
- >>812
アメリカは46年3月にコロネット作戦発動予定だったが...
- 817 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/05/21(日) 19:43:21.02 ID:lOTTHChA0.net
- 罠だし
- 818 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/21(日) 19:44:13.85 ID:lZJdfyXJ0.net
- >>51
そうだな。勝てば官軍、は洋の東西を問わんわ。
どっちが正義かを決めるのが戦争。だから、敗戦国だけど正義でした、なんてあり得んわ
- 819 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 19:51:03.82 ID:s6CpjOpl0.net
- >>706
その前の時点で詰んでたってことだな。
ルーピーの爺さんみたいなウンコ政治家達が私利私欲の権力闘争してたのと
陸軍内で一夕会みたいなのに軍の権力構造解析されて乗っ取られて暴走許したのと
国際政治が弱かったのを何とかしてれば変えられたかもね。
- 820 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/21(日) 19:54:49.83 ID:lZJdfyXJ0.net
- >>415
黒島の策では、攻撃隊は半数待機して、米空母の出現を待つことになっていた。
戻ってきた草鹿に、黒島が、なぜ、半数待機しなかったと言ったが、後の祭り
- 821 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 19:55:37.40 ID:s6CpjOpl0.net
- >>734
重視しても大して変わらんよ…
パイロットの育成って1～2年は掛かるから、戦前から大量育成のシステムが出来上がってないと無理。
- 822 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 19:59:11.57 ID:s6CpjOpl0.net
- >>737
大義なんていくらでも作り出せるよ。
WWIの時と同じようにね。ベトナムでも何でもいいけど。
ドイツの目の前でガンガンアメリカが物資輸送してたらどうするよ？
いつかはドイツ軍は故意でなくても撃沈する。悲劇を強調するには客船がいいだろうな。
あとはマスコミ使って炊きつけりゃ大義名分が出来る。
- 823 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 20:03:14.55 ID:s6CpjOpl0.net
- >>761
対米戦の原因作ったのは陸軍じゃん。
適当な理由でっち上げて攻撃仕掛けて大陸でやりたい放題。
目的は戦果をあげて出世するため。
- 824 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/05/21(日) 20:06:31.25 ID:y0MbdRT10.net
- 当初の予定では鶴端、翔端も参加予定だったのに
珊瑚海海戦で大ダメージ食らって参加できず戦力が1/3に落ちたのに強行したってのがね
総艦船数なら圧倒的に有利でも前衛の機動部隊の戦力に限れば5分とは言わないが少し有利なくらいだったのに
- 825 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/05/21(日) 20:08:57.07 ID:y0MbdRT10.net
- × 鶴端、翔端
○ 端鶴、翔鶴
- 826 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [TW]：2017/05/21(日) 20:09:23.82 ID:uAZTTrWS0.net
- >>806
たぶん、日本皇軍様は、寒いとこがいやだったんだろｗ
- 827 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/05/21(日) 20:13:53.96 ID:Pyg4Iz0H0.net
- >>763
東条の忠誠心は
ギリギリの所で日本国国民の生命と財産より天皇の地位と名誉を優先し
結果として成功した
忠臣ではあったかもしれんが、もうちょっとなんとかならんかったのかな
- 828 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 20:14:35.69 ID:s6CpjOpl0.net
- >>802
ジェット戦闘機が出て来るもんな…
リアル紺碧の艦隊。
>>804
石油備蓄基地を爆撃してれば半年は身動きが取れなくなってたと言われる。
まあ半年後には動き出しちゃうし、それで日本の石油備蓄は変わらないから1946年に入ったら石油使う兵器は使えなくなって、セルフ石器時代に逆戻り。
- 829 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 20:15:57.19 ID:H0WfeGPD0.net
- 海軍機だから撃墜されたら生きて帰れないという言い訳
米軍は飛行艇で救助してたぞ
後はまあP38をペロハチと馬鹿にしてたが実のところ日本機キラーだったのよ
- 830 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/05/21(日) 20:17:47.94 ID:KunOvMwf0.net
- >>820
それで待機させ続けてたら、ミッドウェー島の攻略に失敗するんや、空母おらんかったら何してんのってなるんやで
上層部から空母はおらんって連絡来た時点で待機させるのはアホ、おらんって言った黒島たちが悪いんや
山口の進言がーってのも進言の時にはアメリカの攻撃隊発進しとるから意味ないんやで
八方ふさがりや
- 831 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 20:39:10.46 ID:+dKfWYBH0.net
- >>830
これな
連合艦隊が空母出撃してるのを傍受したのにそれを南雲機動部隊も受信してるやろと思って送らなかったことが悪い
半数待機は敵空母に備えてのことで
連合艦隊から敵は空母いないって言われたんだから、南雲さんはB-17とかの基地航空隊がブンブン飛んでくるのを防ごうとして
そりゃ第二次攻撃隊を出そうとするわ
- 832 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 20:54:50.83 ID:+dKfWYBH0.net
- でも赤城、加賀はどのみちミッドウェー海戦で勝ってたり、生き残ったりしてもその後間違いなく沈むだろうな。
翔鶴型と違って別の艦種から改造されてるから格納庫とかめちゃくちゃ複雑な構造でダメコンが全く駄目だったらしい
実際赤城は爆弾2発で大火災鎮火不能になってるし、これはWW2の正規空母の中で最も爆弾被弾数少なく沈没してるだろ(大鳳は別)
蒼竜飛竜は知らんが
- 833 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/21(日) 21:03:14.04 ID:OLpjCkFD0.net
- そもそも開戦半年前まで本当にやる気なかったんだから、よくやった方だと思うよ。
- 834 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/21(日) 21:04:57.26 ID:XuAnyQ4N0.net
- >>824
しかもただでさえ数が少ない空母を二隻も同時期に別作戦（アリューシャン攻略作戦）に出してたよね
こんな重大な作戦を行う時に戦力を二分するとか・・勝つ気あったの？
- 835 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/21(日) 21:19:52.46 ID:w2p7LoQN0.net
- ぶ・・・・・仏竹
- 836 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 21:20:43.59 ID:+dKfWYBH0.net
- >>834
すべて暗号解読されてたので、四航戦(隼鷹、龍驤)がミッドウェーで南雲機動部隊に加わってた場合は
そもそもアメリカ海軍が待ち伏せしなかっただろうな
エンタープライズ、ホーネット、ヨークタウンしかないから8隻の空母相手には出てこないだろう
そうなるとミッドウェーは占領できたかもしらんが、結局アメリカ空母を誘い出して撃滅するということは失敗するし
ミッドウェーは占領できても当時の日本では維持できないのでまたすぐにアメリカ軍が奪い返すだろう
そうこうしているうちにエセックス級やインデペンデンス級が大量に出てきてまた日本海軍は暗号が解読されてるのに決戦を企図して負けるだろう
ソロモン海域の戦いやガダルカナルは起きなかっただろうな
- 837 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 21:21:02.78 ID:ApBTwpx00.net
- >>823
一番の政治問題は陸軍の独立性が高すぎて戦争回避や軍縮に舵をとると、独立かクーデター、もしくは勝手に開戦に走りそうな所やね
反軍部だと組閣も出来んかったし
よって内部分裂か戦争しか道が無かった
これは終戦への課題も同じで、陸軍には早めに死んでもらった方がまだマシだった
- 838 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/05/21(日) 21:36:26.71 ID:xJ0agwu70.net
- 女は誰も見ないスレ
- 839 ：名無しさん＠涙目です。(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 21:39:51.58 ID:TE7M4Cy10.net
- 軍部がヘソ曲げて陸海軍大臣出さないと組閣出来ないという制度
- 840 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 21:42:31.25 ID:cbmAm60e0.net
- >>832
赤城の火災は夜半には鎮火していたし機関も一部を除いて使えた
けど？
- 841 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 21:45:35.08 ID:+dKfWYBH0.net
- >>840
鎮火したんじゃなくて全部可燃物が燃え尽きて焼け焦げた姿で漂流してた
それと機関長から航行不能と言われて艦長が退艦命じてる
- 842 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ [TW]：2017/05/21(日) 21:48:45.80 ID:0Y1b9b+M0.net
- 今頃というか、これからアメリカ県にするんだよ
日本は長年に渡り地道に力を蓄え続け、ようやく機は熟そうとしている
世界唯一の「統一文明」である日本文明が世界を一つにする時がな
ヨーロッパ人は残念ながらしょせんは劣等種だ
知的にも肉体的にも劣悪であり、真の「人類」である日本民族からすれば原人のようなもの
彼らに地球の主導権は荷が重すぎるのだ
真人類である日本民族が世界を導いていかねば地球は持たない時がきている
これは侵略とか野心とかそういうモノではなく、「義務」なのだ
最も高度の進化を遂げた日本民族としてのな
- 843 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 21:54:07.95 ID:5zJLjinh0.net
- >>834
米軍は開戦と同時に日本軍の戦略を解析する機関を作り、日本軍の戦略解析に躍起になっていた
しかし、日本軍は意味不明な行動が多く、どうしても戦略方針が見えてこない、挙句の果てに
ガダルカナルでは兵力を五月雨式に逐次投入していたずらに戦力を消耗する、いい加減に
暗号解析されているのを察知して暗号変更するはずなのにしない
どうしても日本軍の戦略方針が見えてこない、そして、結論を出す
「日本軍には戦略がない」と、そして日本軍戦略解析機関は早々に解散した
- 844 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/21(日) 21:54:53.30 ID:w2p7LoQN0.net
- >>805
アフガニスタンもイラクも抑えきれないアメリカが土着諸民族ロシア難民跋扈の満洲さばけるわけない
ソ連モンゴル漢族満洲族日本その他全部巻き込んでもっと早くから混乱した
- 845 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 22:07:05.04 ID:t90Wons40.net
- >>842
そーゆーのはノーサンキューなんでハーツオブアイアンでもやっててください
- 846 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ [TW]：2017/05/21(日) 22:10:59.20 ID:0Y1b9b+M0.net
- >>843
当時の日本は内政分裂状態だったのだから戦略がないのは当たり前
敗戦の原因は全てここに由来する。そもそも戦争をできる政治状況ではなかった
そしてその元凶は幣原の弱腰外交にある
弱腰外交に国民の不満がたまり、それを受けた軍部が政権奪取を決行
政府の権威は失墜し、軍部もまた陸軍と海軍が並び立っていたため意思の統一ができなく、
こうして統一された国家の意思が存在しない内政分裂状態が発生した
敗戦は完全な自滅だった。我が国は連合国軍に負けたのではなく自らに負けたのだ
ここに今日に活かすべき教訓がある
- 847 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 22:19:38.14 ID:cbmAm60e0.net
- >>841
舵が故障したから処分したのでは？
舵が壊れてたら機関が無事でも曳航は不可能なので。
- 848 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [GH]：2017/05/21(日) 23:00:55.71 ID:RLwgO+ax0.net
- >>13
靴墨を顔に塗る刑に処す
- 849 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 23:07:57.12 ID:SLsBRbhr0.net
- ドイツがイギリスを落としてソ連と組んで、アメリカへ宣戦すれば可能性はあったね
ヨーロッパを完全に支配できてたならアメリカにも勝っただろうね
イギリスは陥落目前だったのに、ロンドン空襲へこだわったのが致命傷となった
戦後判明した後だしだが、軍事施設を攻められたら参っていた
ifって面白いよなあ
あの当時、ナチスに敵対する国は瀕死のイギリスだけ
野球で言えば7回裏でナチス8点イギリス0点みたいな状況
本当に世紀の大逆転だわ
- 850 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ [TW]：2017/05/21(日) 23:10:21.21 ID:0Y1b9b+M0.net
- しょせん雑魚ドイツだしな
まあヨーロッパ土人の小競り合いなどどうでもいいこと
- 851 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 23:26:21.16 ID:s6CpjOpl0.net
- >>849
ソ連と組むって選択肢があり得ないから。
戦前の日本の外交官みたいなこと言われてもね。
アメリカと対抗するには世界の全てが反アメリカで結託しないと対抗出来ないけど、それが出来るほど世の中単純じゃない。
- 852 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/21(日) 23:32:56.23 ID:SLsBRbhr0.net
- >>851
ナチスとソ連は表向きには不可侵条約結んで組んでただろw
あれで中立決めてたヨーロッパ諸国がナチスについたんだぞ
もちろんスターリンは警戒しまくってたけど
ドイツと戦争になるの目に見えたから大急ぎで日本とも不可侵条約結んだ
これが大正解だった
日本とドイツからサインドイッチで板挟み攻撃されてたら終わってたからな
- 853 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/05/21(日) 23:43:33.05 ID:Tg5hpztzO.net
- 原爆の理論はわかってた
原爆作れれば落としまくって勝ってた。
今からでも遅くないのに
- 854 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ [TW]：2017/05/21(日) 23:45:00.68 ID:0Y1b9b+M0.net
- ソ連などを信用した共産主義者
GHQも共産主義者
戦後日本をおかしな方向に持っていった官僚も共産主義者
共産主義者というのは真のクソ
- 855 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/05/21(日) 23:49:15.69 ID:3KUaNq0j0.net
- 大和がレイテで引き返してなければ、米上陸部隊は大打撃で米で戦争反対の運動になったかもしれないとかって話しもあるけど。ならないだろなあ
w。
瑞鶴の小沢が出したハルゼー釣り上げ成功の電文と内地の連合艦隊本部の出した成功激励電文を大和が暗号解読出来なくて栗田に伝わらなかったんだって話しだよな
- 856 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/22(月) 00:04:16.24 ID:ogWV3Dev0.net
- >>852
実は意外にもヨシフおじさんはヒトラーの事を信用してて、ドイツは攻めて来ないと完全に思い込んでたんだぜ
バルバロッサ作戦発動後、前線からドイツが攻めてきたって知らせを受けたスターリンは何度も「マジで！？」って確認を取ってたしｗ
そして何の備えもしてなかったもんだから、大慌てで大祖国戦争（国家総動員）を宣言、戦地となったスターリングラードに「血は時なり」つってロクな武器も持たない人員だけを損害度外視でひたすら送り込んで時間を稼いだ
- 857 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ [TW]：2017/05/22(月) 00:06:49.24 ID:vpXgZxst0.net
- >>856
まあヒトラーって共産主義者だしな
- 858 ：名無しさん＠涙目です。(空)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/22(月) 00:15:06.76 ID:/8Jo3dRl0.net
- >>855
てかアメリカ上陸部隊は栗田艦隊が突入するだいぶ前に上陸済みだから
突入しても意味がない
- 859 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/05/22(月) 00:17:27.18 ID:1f6c37CL0.net
- 劣等白人白豚の天下はそう続かないだろうな。
アメリカの天下も長くない。日本が天下取るには最悪でも核融合技術を
成功させてエネルギーを石油に頼らず自前で用意できるようにならないと。
エネルギーがないと戦線を長く維持できないからな。
この意味で大東亜戦争での勝ちは厳しかったかな。長引けばやられる状況。
- 860 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/05/22(月) 00:31:05.30 ID:RqCKuRkY0.net
- 佐藤大輔の「征途」だとレイテ沖海戦で栗田艦隊が突入したために
かえって太平洋戦争が長引いてソ連が攻めてきて日本は分断国家になってたな
北日本民主主義人民共和国と日本国
- 861 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/22(月) 00:38:45.86 ID:nDUiVCNK0.net
- >>855
第一戦隊旗艦大和に届いた電報は一戦隊長官の宇垣少将に伝えられる。
1YB長官の栗田中将は第四戦隊の指揮官でもあったので伝えられなかった。
宇垣少将は当然伝えられたと考えていたので進言しなかったから起きた
齟齬。
- 862 ：名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [SA]：2017/05/22(月) 00:48:50.88 ID:gHINuf8G0.net
- >>857
国家社会主義者ですな。
ゲッベルスは終生、社会主義者を自認してたんだよ。
- 863 ：名無しさん＠涙目です。(空)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/22(月) 01:49:26.82 ID:MhpfKLYc0.net
- >>861
ん？しょっぱなで、バラワン海峡で第四戦隊の旗艦愛宕が撃沈されて
栗田以下は宇垣の第一戦隊司令部も乗ってる大和に入っただろ。
大和の艦橋に左に宇垣の部下、右に栗田の部下が固まってたんじゃないのか？
- 864 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [ID]：2017/05/22(月) 01:52:17.10 ID:e2WeW+Qs0.net
- 日本軍でホルってるネトウヨは無知無能の象徴
- 865 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [AU]：2017/05/22(月) 04:40:22.08 ID:R5IcrClG0.net
- >>856
前線で怖じ気付いて退却してくるソ連兵を
見方が後方から機銃掃射するんだっけ？
いくらロクな武器も持たないと言っても
撃っても撃っても次から次からへと
湧いて襲ってくれば
さすがのドイツ兵も怖かったろうな
- 866 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/22(月) 04:50:57.98 ID:elHAc3ur0.net
- >>865
スターリングラードの戦いが舞台のゲームで
銃だけ渡されて弾が渡されないまま
敵機関銃陣地に突撃させられたことがあった
後ろに下がると味方の機関銃に撃たれるし
- 867 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/22(月) 06:14:21.04 ID:xOdVEvug0.net
- >>129
日清日露は相手が弱かった。
どちらの国も崩壊寸前で内部もメチャクチャだった。
アメリカを敵にした時点で終了。
- 868 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ [TW]：2017/05/22(月) 06:24:42.76 ID:vpXgZxst0.net
- >>867
こういう自虐馬鹿はどこでも現れるな
戦争に限らずどんな事でも日本が勝つとまぐれだの相手が弱いだの言い、
日本が負けると普通に力負けだと言う
意地でも日本が弱いというありもしない結論ありきで語る
このようなゴミは地上最強民族である日本人を名乗るに値しないのである
失格日本人とでも呼ぶべきカスなのである
- 869 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/05/22(月) 07:02:13.84 ID:tTqPZzrQ0.net
- >>858
輸送船を叩こうって事じゃね？
ガダルカナルでやられた、兵は上陸できたけど輸送船を叩かれ物資欠乏
兵を見捨てるわけにもいかず蟻地獄へ・・・
まぁ大前提の台湾沖航空戦が実は空振りだったんだから絵に描いた餅なんだけど
- 870 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/22(月) 07:28:07.43 ID:lC7uC4Jn0.net
- このスレスルースキル高いなｗ
釣りか本気かどっちにせよバカがひょいひょい出てるのに誰も相手してない
- 871 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/22(月) 08:46:57.31 ID:XyHO5CTB0.net
- >>863
転進しようとした栗田に｢戦場は向こうだ｣と言ったのが宇垣
- 872 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/22(月) 09:14:20.65 ID:umJiv72P0.net
- >>796
軍事の本質を理解してないだろ真珠湾の艦艇より
ヒッカム空軍基地や補給廠、貯油施設、艦船修理施設を徹底空爆すれば良かった
そうすれば当面米海軍は本土のサンディエゴを拠点にするしかなかった
敵の兵站を最優先で攻撃しないのは二流の軍人だよ
- 873 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/22(月) 09:38:48.80 ID:eZBhBRK30.net
- 草鹿参謀長が地面に埋まった重油タンクなんか攻撃しても意味ないって言ってた
- 874 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/22(月) 09:44:07.17 ID:nWtYojYS0.net
- >>873
重油はガソリンと違って燃えないからね
湾内に流出した分はタンカーが回収すれば良いし（油は水面に浮く）地面に穴を掘って作ったタンクは外に流出しないから無意味。
- 875 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/22(月) 09:47:24.69 ID:3hx1Yirc0.net
- >>872
それ計画立案の段階で検討されたけど
対空火器の配備が濃密すぎてボツった
ソースは「ハワイ作戦」 防衛研修所戦史室 編
- 876 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [NO]：2017/05/22(月) 09:48:01.59 ID:4nhW4KOQ0.net
- とりあえずの南方攻略部隊の脅威が米太平洋艦隊なんだから主力艦狙うのは当然。
港湾施設や重油タンク先にやれってのは酷い後知恵やで。
- 877 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/22(月) 09:50:25.71 ID:YeR5G4Jo0.net
- イギリスとドイツの戦争は
ドイツの海軍が弱すぎて
海を渡ってイギリスを占領することは
不可能だったから
どのみちドイツに勝ち目がなかった
日本とアメリカの戦争は
どのみち最終兵器の核兵器を
世界で１番先に開発したのが
アメリカだったから
たとえ日本がミッドウエーに勝っても
数年日本の敗戦が伸びるだけで
最終的に日本の勝ち目なんてなかった
- 878 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/22(月) 10:09:41.06 ID:pUQ/8pnr0.net
- 金持ち相手にオンラインゲームで課金ガチャで勝負するようなもの
絶対に勝てない
- 879 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/22(月) 10:37:32.18 ID:tpXOHxKo0.net
- 大打撃を与えて和平交渉って方法がもう通用しなくなってた
どのみち負けてたわ
- 880 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [KR]：2017/05/22(月) 10:39:41.78 ID:tzGOO0WV0.net
- ナチスドイツと頂上決戦して人類は滅亡している
- 881 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/22(月) 10:49:06.81 ID:tpXOHxKo0.net
- 毎週のように空母を送り込んでくるアメリカの工業力に歯がたたない
日本が一時的に太平洋を制しても、アメリカはそれで停戦に応じる国ではなかった
日本にアメリカ本土を制圧するような力はなかった
- 882 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/05/22(月) 11:58:17.21 ID:1f6c37CL0.net
- 戦後GHQが日本弱体化計画の一環としてまるで日本は極東の小さな島国だの
弱いのにアメリカに喧嘩売っただのメディアで宣伝されて、その洗脳を受けた
現代日本人が自虐で自国の歴史を見るようになっている。このスレが典型。
ほんとGHQ（アメリカ）の洗脳は今もうまく機能してやがるなあｗ
トランプが今までのアメリカの日本戦略を１８０度転換して日本の軍備強化に言及して
大統領に当選した後のニューズウィーク誌の見出し全面に「眠れる巨人（日本）が目覚めた」だったな。
いかにアメリカが日本を警戒してるかがわかる。
- 883 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/22(月) 12:02:52.50 ID:qhjbuF1P0.net
- >>876
負けた後にそういうこと言うのって
あの時に代打出しとけば勝てた、ピッチャー代えとけば勝てた、監督がアホとか言ってる野球ファンと同じやな
- 884 ：名無しさん＠涙目です。(禿)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/22(月) 12:04:54.90 ID:CyUU5NWt0.net
- 『みらい』がいれば
- 885 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [ZA]：2017/05/22(月) 12:06:41.46 ID:Ot0msZKT0.net
- ぶったけってなに？
恥ずかしくないの？
- 886 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/22(月) 12:10:30.47 ID:sn3NasD10.net
- >>855
一矢報いてたらアメリカ激怒で戦後日本が分割統治されたかもしれないから
日本は負けるにしてもわざとアメリカが被害を出さないようにしていたのかもとさえ思えてくるだろう
- 887 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/05/22(月) 12:13:08.37 ID:ARxX4Iej0.net
- >>801
？
終戦したからコアの生産を止めただけだよ？
月産一発ペースはガチ
- 888 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [FR]：2017/05/22(月) 12:20:02.84 ID:NN4dyuIH0.net
- 重油は燃えずらいけど一度火が付くと消すのは非常に大変だから有効だったよ
- 889 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/22(月) 12:25:36.55 ID:lR7DXcOPO.net
- >>885
俺も知らなかったんだが、
いま時代はぶったけらしい。
ガッチリがいつの間にか駆逐されて
ガッツリが主力の座を占めた敗北感と
同じ苦味を感じている。orz
- 890 ：名無しさん＠涙目です。(家【緊急地震:伊豆大島近海M4.3最大震度3】)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/05/22(月) 12:27:19.92 ID:1f6c37CL0.net
- スレ主も思いのほか日をまたいでレス伸びてて困惑してんだろうなｗ
それにしてもぶったけって・・・ぶっかけだろ
- 891 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/05/22(月) 12:33:02.57 ID:ARxX4Iej0.net
- 最近忙しくて戦争スレに参加できてねーわ
- 892 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/22(月) 12:45:31.08 ID:etPIo9wV0.net
- >>840
天皇吊して早期講話しても
暗い未来しか想像出来ないから困る
- 893 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [RU]：2017/05/22(月) 13:34:51.31 ID:1ydlgD/L0.net
- >>884
保有しているミサイルや砲弾を使い果たしたらタダの鉄くず。
- 894 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/22(月) 14:03:56.66 ID:25UFuOKX0.net
- >>889
「ぶったけ」は「ぶっちゃけ」の茨城とか東北の方の方言じゃね？(´・ω・｀)
- 895 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/22(月) 14:12:03.83 ID:9Lz8eWPq0.net
- >>595
バカ軍部とバカ国民が煽って起こした戦争だ
靖国も無理矢理日本を統合するために最近できた人造神道カルトだ
全く敬うに値せん 行きたいなら狂人カルト信者だけで行け
- 896 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ [TW]：2017/05/22(月) 14:16:50.08 ID:vpXgZxst0.net
- >>882
全くその通り
異様に敗北主義者が蔓延してるよな
普通はどうして負けたのかを分析し、次は勝つにはどうすべきか策を練るものだ
それは歴史に学ぶという事だ
しかし敗北主義者は始めから勝ち目はなかったと思考停止し、
未来の事を考えようともしない
- 897 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/22(月) 14:19:09.10 ID:VCXLiZFq0.net
- 米市って何？
- 898 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/22(月) 14:56:41.51 ID:9DLD0iYd0.net
- アメリカは対独戦を最優先にして片手間で対日戦してて日本はこのざまなんだよ
無理
- 899 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [NO]：2017/05/22(月) 15:04:32.29 ID:4nhW4KOQ0.net
- >>896
敗戦から学んだからこその軽武装経済重視路線やろ
戦争ってのは国策遂行の手段の一つに過ぎないのに
- 900 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)＠＼(^o^)／ [ES]：2017/05/22(月) 15:06:49.82 ID:9q1hXbDy0.net
- 直前に来襲したアメリカの雷撃機は援護の戦闘機を伴わなかったので全滅
敵が迫っている
しかし今援護無しでアメリカの空母に向かうと同じ様に今度はやられてしまうと予想される
それでも行けと山口多門が進言しても南雲は万全を期して行くべきだと考えた
しかし時間がなかった
- 901 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/22(月) 15:17:59.06 ID:qhjbuF1P0.net
- >>898
それ言ったら日本も対中国の片手間やけどな
- 902 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/05/22(月) 15:20:16.13 ID:ARxX4Iej0.net
- >>901
陸軍は負けてないと本気で思ってたらしいな
アホの極みだが
- 903 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ [TW]：2017/05/22(月) 15:29:28.09 ID:vpXgZxst0.net
- 日本は対中戦の方向により多くの戦力を投入していた
だから大東亜戦争なんだわ
太平洋戦争ではない
- 904 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/22(月) 15:43:37.86 ID:H1YkfE2T0.net
- 満州だけじゃなくて朝鮮も放棄して東南アジア方面と仲良くするべきだった
- 905 ：名無しさん＠涙目です。(禿)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/22(月) 15:55:21.90 ID:CyUU5NWt0.net
- >>893
戦国自衛隊もそうだったなｗ
しかし大事な局面の戦闘結果をひとつふたつは変えられるな。
とっととハワイを占領して停戦交渉だ。
ハワイを取れ、とかいうとアホな連中はすぐに『補給が』とか言い出すが、
ハワイってのはアメリカ本土と日本のちょうど中間にあり、日本から遠いがアメリカからも同じくらい遠い。
最初の頃は日本海軍はアメリカの2倍程度の規模があったので、アメリカが補給できるのなら日本もできるのが道理。
ハワイ住民からはそれまで通り合衆国に納めている税をそのまま日本に回せばよい。
ま、どうせ短期間だが。
- 906 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [ID]：2017/05/22(月) 15:59:32.69 ID:Cw5aHlBoO.net
- >>902
海軍が陸軍の提言無視して防衛圏をニューギニアまで拡げて 補給線伸び切らせたあげく
さらには敵艦隊壊滅の誤報飛ばして 隠蔽してんだもの
陸軍が正確な戦況掴むとか無理ゲー
- 907 ：名無しさん＠涙目です。(禿)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/22(月) 16:00:37.10 ID:CyUU5NWt0.net
- >>882
もちろんWGPのせいで洗脳されたことも事実だけれど、
アメリカの豊かな生活に目がくらくらしたというのもあったのではないかと思ってる。
正義がどちらにあるとかではなく、物欲に負けた部分が。
- 908 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/22(月) 16:02:13.28 ID:i1rw6td20.net
- もう、戦術どうこうでなく
国の体力的に無理ゲー
毎月、正規空母作ってくるんだぜｗ
- 909 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/05/22(月) 16:10:33.24 ID:RqCKuRkY0.net
- >>906
台湾沖航空戦
↓
海軍「米空母19隻轟沈破！戦艦4隻撃破と認む！！」
↓
陸軍「マジか！？レイテで決戦したるわ！」
↓
壊滅したはずの米艦隊登場
↓
陸軍「」
海軍「(心の中で言うけど、ありゃ嘘だったわ)」
だからな…
- 910 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/22(月) 16:12:50.44 ID:25UFuOKX0.net
- >>909
その途方もない戦果報告信じちゃう陸軍もピュアすぎる(´・ω・｀)
- 911 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [CA]：2017/05/22(月) 16:14:05.32 ID:Cw5aHlBoO.net
- >>905
輸送船と護衛艦が圧倒的にたりない
当時の日本駆逐艦のほとんどは航続距離が足りない
あくまで日本近海での引き込んで叩くこと想定してたから
アメリカも同じだけど使い捨て可能な平甲板型大量に残ってたミッドウェイあたりから護衛艦大量生産して維持できる態勢が整った
やっぱり国力の差はでかい
- 912 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/22(月) 16:15:55.71 ID:shfaFDak0.net
- たらればはいいよ。
- 913 ：名無しさん＠涙目です。(空)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/22(月) 16:24:55.87 ID:DrvOmXXD0.net
- 大東亜共栄圏で日本がアジアの指導者になり、支配したすべての国から資源や武器作れたら買ってた
- 914 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/22(月) 16:26:27.74 ID:cFW86qAR0.net
- イギリスとロシアにアメリカやるよって言えば仲間になってくれたんじゃね
- 915 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/22(月) 16:32:30.92 ID://068bhY0.net
- 物量に負けたのではない
知恵と勇気で負けたのだよ
- 916 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/22(月) 16:34:20.92 ID:nWtYojYS0.net
- >>910
実戦部隊である陸軍第十四方面軍も海軍連合艦隊も全く信じていない。
連合艦隊は撃破四隻程度、第十四方面軍は撃沈艦無しと想定していた。
信じてしまったのはフィリピン南部の守備を担当した陸海軍部隊や、陸軍参謀本部や海軍軍令部。
陸海軍共に実戦部隊は、今までさんざん苦労して全く沈められなかったアメリカ空母を、そんなに易々と大量撃沈できるはず無いと最初から疑っていた。
- 917 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [CA]：2017/05/22(月) 16:38:04.64 ID:wC9Px3AM0.net
- >>914
無駄にドイツと組んだのが間違い
- 918 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [ID]：2017/05/22(月) 16:40:06.64 ID:Cw5aHlBoO.net
- >>916
全体を把握して指令を出す側に隠蔽され信じらてるんだから、現地司令部はどうしようもないけどなそりゃ山下や牛島はぶちギレますわ
- 919 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/22(月) 16:43:00.26 ID:3hx1Yirc0.net
- >>905
山本五十六はハワイ占領を見据えてミッドウェー作戦を立てたので
当然ハワイ攻略の素案は研究させていた。
米軍のハワイの守備兵力は2個師団だが、要塞があるためにハワイ攻略作戦には12個師団の揚陸と
輸送船300-400万トンが必要と試算されていたが
開戦当時の日本の100トン以上の船舶の保有量は合計で634万トンしかなかった。
- 920 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/22(月) 16:43:23.40 ID:25UFuOKX0.net
- >>916
ああ、山下奉文閣下は最初から懐疑的だったな(´・ω・｀)
- 921 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/22(月) 16:43:28.40 ID:ixZy6Nal0.net
- >>910
日本は自国の海軍に負けた、って一面もあるんじゃね
- 922 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/22(月) 16:46:49.82 ID://068bhY0.net
- >>921
連合軍の勝利に貢献したとして
日本海軍からは東京裁判で死刑は0だったし
海軍も解体されることなくそのまま海自になった
- 923 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/22(月) 16:48:22.70 ID:25UFuOKX0.net
- >>921
2兆円の動くリゾートホテルを3隻も作ったりしたしな(´・ω・｀)
- 924 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/22(月) 16:51:31.38 ID:XUOQcFFt0.net
- ミッドウェーで勝っても、結局ニューギニアやソロモンで大敗してるから意味がない。
- 925 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/22(月) 16:53:13.80 ID:Cw5aHlBoO.net
- >>923
大和は温存し過ぎたんや
上手くつかえば戦術的価値は莫大だったのになぁ
- 926 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/22(月) 16:56:20.37 ID:JA+MskfZ0.net
- >>925
燃料絶たれてたから、大和の出番はどの道なかったろう
- 927 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [TR]：2017/05/22(月) 16:57:39.99 ID:T/QCA8850.net
- ドイツと組んだことでかなり米英の印象は悪くなった
それを主導した人物である松岡は１０代から渡米して働きながら勉学に励んだ苦労人だったが
その経験が逆に悪い方にいっちゃったんよね
- 928 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/05/22(月) 17:03:50.54 ID:RqCKuRkY0.net
- ガダルカナルに始まるソロモンの戦いの時期は燃料逼迫してたのかね？よく知らんのだが
確か陸奥が第二次ソロモン海戦に出撃してるよな
しかし高速で疾走する巡洋艦戦隊に置き去りにされて後方で駆逐艦とウロウロしてただけだけど
- 929 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/22(月) 17:03:54.60 ID:25UFuOKX0.net
- >>925
いくら強い戦艦作っても航空優位がないと糞でかい標的でしかないことを日本自身が
マレー沖で証明しちゃったからなあ(´・ω・｀)
- 930 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/22(月) 17:08:18.82 ID:uHgtpkAW0.net
- 山本五十六も航空攻撃で戦艦沈められるとは思ってなかったみたいだな
プリンス・オブ・ウェールズは撃沈無理だろと発言して
参謀がいやできますって言ったら撃沈不可能にビール賭けてる
- 931 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/22(月) 17:11:07.07 ID:25UFuOKX0.net
- 初期（良い所だけみて日本海軍に惚れる段階）
「世界で初めて正規空母就航させた日本海軍かっけー！！」
「未熟ながらも、世界で初めて空母の集中運用＆輪形陣を編み出した日本海軍かっけー！！」
「航空戦力の集中運用で、海戦のパラダイムシフトを引き起こした日本海軍かっけー！！」
「駆逐艦隊でアメ公の重巡艦隊壊滅させた田中頼三少将って神じゃね？」
「世界最大の米空母まで狩り捕るって、開戦時の日本海軍間違いなく世界最強ｗｗｗ」
- 932 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/22(月) 17:11:29.63 ID:25UFuOKX0.net
- 中期（最強だった日本海軍が負けた理由を探し出し、かっこ良く擁護する段階）
「真珠湾攻撃で、第二次攻撃隊を出して燃料施設を破壊してれば日本は勝てたかも」
「ミッドウェー海戦は魔の兵装転換さえ無ければ勝ってた もしかしたらハワイも陥落できてた つまり山口多聞最強伝説( ･`ω･´)」
「レイテ沖海戦では、栗田さえしっかりしてれば日本は5分5分の講話ができてた可能性がある 敗戦は全部栗田が悪い」
「山本五十六元帥の死に様こそ漢のお手本 日本男子ならこうありたい」
「マリアナ沖海戦での小沢治三郎中将の指揮は神がかり的だった 運が良ければ講話に持ち込めたのに・・・」
- 933 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/22(月) 17:12:20.92 ID:25UFuOKX0.net
- 後期（日本海軍は何かおかしかった事に気がつく段階）
「なんでミッドウェーのせっかくの生き残りを呉海軍病院に軟禁して、最後は殺すような運用したわけ？」
「指揮官先頭の原則違反？ルンガ沖夜戦の英雄、田中頼三少将を更迭とか意味がわからない・・・」
「局地戦の敗因を分析しないで、艦を失った指揮官＆艦長は即時無条件で最前線の陸戦隊送りとか意味がわからないよ・・・」
「山本五十六元帥は凄い人だと思うけど尊敬はできないお・・・」
「台湾沖航空戦・・・陸軍を騙し殲滅に追いやって、さらに陛下まで騙すって、日本海軍の上層部って、もしかしてキチガイの集団だったんじゃ・・・」
- 934 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/22(月) 17:12:46.08 ID:25UFuOKX0.net
- 悟り（諦める段階）
「あかん・・・日本海軍は確かに精鋭やったしすごい集団だったよ・・・でもこんな軍令部の戦争指導＆作戦指揮では勝てるわけない(´；ω；｀)ｳｯ…」
愛するがゆえに海軍を知りたくなり、知れば知るほど酷い面を知ってしまうことになる日本海軍ヲタのジレンマ・・・(´；ω；｀)
- 935 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/05/22(月) 17:22:14.61 ID:Cw5aHlBoO.net
- >>934
なお、さらに調べると
・米軍の方調べてみよ
→こっちもろくでもない連中ばっかやん。なんで戦争勝てたんや
→なんもかも政治が悪い
になる模様
- 936 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/22(月) 17:25:48.53 ID:pTfLevrG0.net
- よく日本軍は捕球を軽視していたと言う人が居るけど、
決して軽視はしてないよ。
全力でやったがあの程度しか出来なかったっていうコトだよ。
アメリカは日本の補給を断つコトに結構全力を尽くしてた。
- 937 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [TR]：2017/05/22(月) 17:29:49.92 ID:T/QCA8850.net
- 幕末からWW2の終わりまでを日本の世界との戦争時代と一区切りとするならば
戦艦がデカイキーワードな気がするわ
アメリカの黒船はじめ世界の戦艦に脅され、恐怖と憧れをを抱くところに端を発し、
そして日本は戦艦を持つ軍事大国となり最期は大鑑巨砲主義に固執し敗戦に至る
- 938 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/22(月) 17:30:06.44 ID:rW94c1yW0.net
- 架空戦記でよくハワイ占領とか出てくるけど
現地住民や残った陸兵がゲリラ化してめちゃくちゃになるよな
日本から物資運ぶにしても、輸送船全く足りないし
- 939 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/22(月) 17:33:00.05 ID:XUOQcFFt0.net
- >>366
マッカーサーのカエル跳び戦法
空港つくって、陸軍航空隊で航空援護して次の拠点を奪う。
空母要らねえ
- 940 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [IT]：2017/05/22(月) 17:34:15.15 ID:Cw5aHlBoO.net
- >>937
ちょっと違うと私は思うな
大艦巨砲主義に最後までかぶれてたのは米軍だし
- 941 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/22(月) 17:36:05.65 ID:zp5NhxEZ0.net
- 軍縮条約で主力艦比率6割に押し込められてるから大艦巨砲に固執できないって事情もある。
- 942 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/05/22(月) 17:36:36.24 ID:UDZwZz5N0.net
- 五十六は日米開戦に反対だったよ
ワシントン軍縮条約で日：米の軍艦の総排水量が5：3に決められたがこれを幸運だと言っている
アメリカの国力は日本の遥か数十倍なのにたったこれだけの差に抑え込めているのは幸運だと
政治家にやれと言われれば1年程度は暴れて見せるがその後はどうやっても壊滅すると日米戦が始まる前にいってる
政治家に死ねと言われれば死ぬのが軍人だからそれはいいが1年以内に終わらせてくれんとどうにもならなくなるとな
- 943 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/05/22(月) 17:37:53.84 ID:1f6c37CL0.net
- >>915 100%物量で負けた。
- 944 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/05/22(月) 17:42:05.25 ID:UDZwZz5N0.net
- >>942訂正
×日：米の軍艦の総排水量が5：3
○日：米の軍艦の総排水量が3：5でした
- 945 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/22(月) 17:46:05.51 ID://068bhY0.net
- 日本に物量があったら
きっと20隻くらい大和型や超大和型を作って錆びつかせて
結局は自滅してたろうよ
- 946 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/05/22(月) 17:47:12.39 ID:1f6c37CL0.net
- >>899 敗戦から学んで本当に日本国民が軽武装経済重視路線を自ら選んだのか
戦後、アメリカに日本を軍事小国に無理やりさせられていたのか考える必要がある。
もちろん後者だ。しかも今も続いてる。
そして戦争は手段の１つだが軍事はもっとも有効な他国からの侵略を防ぐ抑止力となり
外交カードにもなる。これを本当に自ら選んで放棄したのだろうか。
させられたのだよ。臆病なアメリカに。
- 947 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/22(月) 17:51:56.15 ID:Cw5aHlBoO.net
- >>944
山本元帥だけでなく、ほとんど開戦反対だった気がする
陸軍はソ連やシナ大陸の都合もあるし
ただ、国民がノリノリで朝日を始めとする新聞が煽りまくって、さらにアメリカが基地移動やハルノートで圧力かけて
で開戦やむなしってなった事は否定しないけど、それが開戦反対派ではないとは思えないんよね
- 948 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)＠＼(^o^)／ [SG]：2017/05/22(月) 17:53:49.50 ID:DzzOYlUH0.net
- 負けるべくして負けた
負けてよかったんだよ
空威張りの糞軍人たちを毛嫌いしていたのは
銃後の女性たち
勝ったらもっともっと威張り散らして
嫌な時代になるとほとんどが思っていた
内地で威張り散らしていた糞どもは本当に嫌われていたんだ
- 949 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/05/22(月) 17:56:14.19 ID:3/a1C6s90.net
- アメリカに宣戦布告せずに、日独伊＋ソ連ならなんとかなったかもな
先にイギリス含めたヨーロッパ抑えてさえいれば戦力的にはなんとか
勝てるシナリオってそれしか考えられない
- 950 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/05/22(月) 17:59:26.86 ID:1f6c37CL0.net
- しかし我が国の国民は洗脳されっぷりがものすさまじいなｗ
これはもう笑うしかないｗ
- 951 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/05/22(月) 18:00:50.03 ID:IFXLvScY0.net
- 基本情弱だからw
- 952 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/05/22(月) 18:02:24.71 ID:Cw5aHlBoO.net
- >>948
意外と女性は短絡的戦争に勝って軍人がまた金を落としてくれるると思ってたかもしれないよ
当時の煽りチラシとか見ると、戦時に非協力者に一番圧力かけてたの婦人会みたいだし
今でいうならみずぽみたいな人たち
- 953 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ [TW]：2017/05/22(月) 18:02:44.48 ID:vpXgZxst0.net
- >>947
当時の日本内政分裂状態だっと言っているだろう
統一政権がないため、一部の勢力の暴走を止める事ができない
ほんの一勢力の行動だとしても、外から見ればそんな事は知ったこっちゃなく
日本全体の意思に見える
こうして個々が好き勝手やった結果、国全体としては支離滅裂となった
実は当時の日本に「戦犯」はいなかった
戦犯がいない事自体が戦犯だったのだ
- 954 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [TR]：2017/05/22(月) 18:06:02.02 ID:T/QCA8850.net
- >>949
ドイツが不可侵条約結んだ段階で松岡はそれを狙っていたんだよ
訪問した際にドイツに提案した
がしぶられしゃーないからとりあえず日ソ不可侵条約→え、ドイツソ連攻めちゃった？の流れ
- 955 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)＠＼(^o^)／ [EU]：2017/05/22(月) 18:11:05.36 ID:3/a1C6s90.net
- >>954
いくら共産主義脅威っていっても、ヨーロッパ完全に抑えてないのに
ソ連と戦争しちゃいかわな
イギリスぐらいならソ連にくれてやれば良かったのに
ヨーロッパさえ抑えていれば同盟国で植民地総取りだし
アメリカが軍ださない可能性もあったのに
- 956 ：名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/22(月) 18:13:49.85 ID:Cw5aHlBoO.net
- >>955
筆髭のおじさんはそれは許さんだろ
ブルガリアと同じ運命を辿るだけだと思う
- 957 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [IN]：2017/05/22(月) 18:27:48.09 ID:zt1bVRXl0.net
- >>937
それって映画やテレビ業界の知識の浅い人が言う言葉だからやめた方がいいぜ
空母の竣工は世界で最も早く、空母と戦艦の生産比率は圧倒的に空母だったのが日本
大和なんか真珠湾攻撃から１週間後に就役してるのに、時代に逆行して作られたとかｗアホかよもうできてんだよｗ
- 958 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/22(月) 18:28:14.72 ID:25UFuOKX0.net
- >>935
マッカーサーですら自分の「I shall return」を有言実行するためだけに
戦略的には必要なかったペリリュー戦やフィリピン戦を強行させて
自軍の兵を無駄に損耗させてるしな(´・ω・｀)
- 959 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/22(月) 18:33:47.71 ID:25UFuOKX0.net
- >>957
大艦巨砲主義が日本の生き残る道、と莫大な予算をかけて世界最高峰の戦艦を作ったのに
「あれ？戦艦って航空機で沈められんじゃね？」と自ら大艦巨砲主義をぶち壊して
それを証明してしまったチグハグさ(´・ω・｀)
- 960 ：名無しさん＠涙目です。(東京都【緊急地震:伊豆大島近海M3.7最大震度3】)＠＼(^o^)／ [IN]：2017/05/22(月) 18:46:28.28 ID:zt1bVRXl0.net
- >>959
それってアメリカ的合理主義の行動だよ間違ってたらやめる
それはおかしくないよ、というか大事
それにマレー沖海戦以前は大艦巨砲主義こそ正解なんだからｗ
- 961 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/22(月) 18:50:40.97 ID:iHvbt2gj0.net
- 大戦中の流れを見ていると、戦法の変換の流れが早すぎて日本側が追い付けなかったのは割と致命的だった気もする
WWⅡでの兵器・戦法の躍進が凄まじすぎるわ
- 962 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/22(月) 18:53:19.56 ID:jVAZ/+hy0.net
- >>959
ナポレオンから連綿と続く伝統の決戦主義とかいうカテゴリ上にドレッドノート級は存在しても、大艦巨砲主義なんてもんはどこにも存在しないw
- 963 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/22(月) 18:55:08.02 ID:25UFuOKX0.net
- >>960
そうなんだけど、大艦巨砲主義だったからこそ強大な工業国のアメリカ相手でも
わずかな希望のあった戦争。いくらアメリカでも新しい戦艦を就役させるには作り始めてから
2年はかかるからね。
それを艦隊航空決戦にして、半年もあれば大量生産できる航空機を戦場の主役にしてしまうことで
墓穴を掘っちゃったからな、っていうかなんでそこに気がつかなかったかね(´・ω・｀)
- 964 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/22(月) 18:58:50.33 ID:jVAZ/+hy0.net
- >>963
よく日本は決戦で負けたとか言ってる奴がいるが、決戦主義で追ってくと決戦主義では太平洋ではどの道勝てんかったという勘違いに気付くんやで
- 965 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/22(月) 19:00:06.29 ID:FBYICkmm0.net
- もっと早く中国攻め込んで資源確保しておけば良かったんじゃね？
- 966 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/22(月) 19:00:06.87 ID:1VmH27T70.net
- う
- 967 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/22(月) 19:03:22.09 ID:u54rbEPX0.net
- >>963
言ったら悪いが、当時のアメリカの戦艦も数だけなら圧倒的だぞ
既にノースカロライナ級やサウスダコタ級の量産始まってんだから
軍縮前のダニエルズプランとか見りゃ……ね
それだったら一日の長がある航空機で先制で決戦挑むしか押すことはできないってなるじゃろ、結局
- 968 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/22(月) 19:07:42.19 ID:jVAZ/+hy0.net
- 日本にとって致命的だったのは兵力の少ない側が漸次戦略に重きを起きすぎて、累積戦略を殆ど放棄した事にある
これは外交でも指摘されてるし、内政でも指摘出来る
唯一の魔法の杖である決戦主義に拘っても実は終戦に追い込めんというw
- 969 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/05/22(月) 19:09:30.73 ID:QL8DPeMy0.net
- 日露戦争も海戦で負けてたら日本は負けた
- 970 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/22(月) 19:15:13.94 ID:u54rbEPX0.net
- >>968
そもそも日本はその時まで世界大戦どころか大規模戦略の経験すらないんだもの
日清日露はいずれも局地戦で勝利を収めただけで、戦術のノウハウは出来たけど遠征戦略に関するノウハウは皆無
兵隊は一次大戦ままって言葉がまさにあってるんよね
米軍は余裕あったし、それ以前に英軍という強力なノウハウ持ちが居たから一度の失敗で即座に対応できた
- 971 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)＠＼(^o^)／ [DE]：2017/05/22(月) 19:17:07.13 ID:6zj5qvC20.net
- ネトウヨみたいなどうしようもないきちがい馬鹿のおおい国とか何しても大敗とかするに決まってるだろう
- 972 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/22(月) 19:19:40.16 ID:25UFuOKX0.net
- >>964>>967
確かに決戦で勝敗が決まるのは継戦能力のリソースが拮抗してる場合だけだもんな
数10倍から100倍の資源と工業力のあるアメリカ相手に1年か2年太平洋を手中にしたところで
単に雪だるま状態の借金の返済1日待ってもらう程度のことだわな
まあ実際、日露戦争のアレでまさにその状態だったわけなんだが(´・ω・｀)
- 973 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/22(月) 19:28:56.43 ID:jVAZ/+hy0.net
- ミッドウェー海戦の大前提は航空戦力の損耗著しい中で、まだ艦隊決戦の出来る内に米艦隊に挑もうというもの
兵力を南北に誘導分散させてミッドウェー側で決戦機動艦隊を撃滅する予定だった
アメリカ海軍がこの決戦イデオロギーに付き合ってくれたのは肝心の情報がダダ漏れで戦力集中して勝てたからや
もし、このアメリカ海軍の前提が崩れたら、決戦イデオロギーには付き合ってくれねーまま、空母は近いうちに空っぽになってたw
- 974 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/22(月) 19:31:28.43 ID:jVAZ/+hy0.net
- >>972
アメリカ側に決戦する必要がない
決戦主義のナポレオンが最終的に負けたのは相手が決戦に付き合わなかったからw
これが決戦主義の欠点
- 975 ：名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/05/22(月) 19:32:37.69 ID:y93mj0DTO.net
- 戦争末期には制空権と制海権失ってたんで、
外地からの食料輸入途絶えて深刻な飢餓に陥ってた
兵糧責めで白旗上げる結末になってた
- 976 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/22(月) 19:34:57.76 ID:Rm/yfpZv0.net
- >>974
ゲリラ（鳥雲）最強
- 977 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/22(月) 19:35:14.79 ID:u54rbEPX0.net
- >>973
なお、聯合艦隊司令部と軍令部で戦略目標（ミッドウェー占領と敵艦隊撃滅)が異なっていた上に、
どっちの命令もまともに南雲司令や草加参謀長には伝わってなかった模様
ちなみにそれの原因を作ったのは参謀の渡辺と黒島、あと最高司令官の山本元帥だったりする
- 978 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/05/22(月) 19:36:03.21 ID:IFXLvScY0.net
- https://m.youtube.com/watch?v=T7t2FIqtLQk
- 979 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/22(月) 19:37:14.83 ID:jVAZ/+hy0.net
- >>976
大正解w
まあ、負ける時にどう負けて終戦に持ち込むかで言えば、海軍は花丸満点やろ、最大ネックの日本陸軍も情報戦で撃滅したしな
- 980 ：名無しさん＠涙目です。(庭【緊急地震:北海道東方沖M6.0最大震度3】)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/22(月) 20:04:52.30 ID:e5PB2Cs20.net
- >>502
陸軍暗号もバレバレだったんだが
ウルトラ舐めんなよ
- 981 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県【緊急地震:北海道東方沖M6.0最大震度3】)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/05/22(月) 20:05:32.48 ID:+CHJeCHK0.net
- レイテ沖海戦
米機動部隊攻撃に向かった日本陸海軍混成航空隊が途中で進路間違え隊形バラバラに崩れて混乱状態に陥ったところで米軍にフルボッコされたというとこで萎えた
ベテランパイロットがいなくなってルーキーには航空戦無理だから日本軍の公式戦術として体当たり攻撃を正式に決めたというとこで更に萎えた
- 982 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/22(月) 20:09:24.71 ID:zHUY/GQg0.net
- マリアナはアウトレンジ攻撃を画策したが迷子になって多くの飛行機が行方不明となった
戦闘すらせずに壊滅した
- 983 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/22(月) 20:14:23.37 ID:VU51UhKX0.net
- >>981
小規模部隊で波状攻撃を仕掛ける特攻は、まさに空のゲリラ戦だな
- 984 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/22(月) 20:14:31.72 ID:gpUXl9E70.net
- アメリカうんぬん言う前に
日本は完全に自滅してるよな
- 985 ：名無しさん＠涙目です。(茸)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/22(月) 20:33:12.58 ID:plL3FU4x0.net
- ミッドウェー海戦に出撃する米海軍側の戦史本読んだけど、全く勝てる気がしなくて鬱な気分で出航したとか司令官の誰だかのインタビューが書いてあった
- 986 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/05/22(月) 20:36:21.28 ID:1f6c37CL0.net
- そうだね あれは完全に自滅の戦争だた。
なんのためにガダルカナル島とかいろんなとこまで行ってんだみたいな。
オイルもないのに地球何周分も移動して成果なしとか当たり前だったもんな。
だがしかし、ちょっと待ってほしい。
当時ソ連のコミンテルンのスパイが米国と日本の中枢部にウヨウヨいた。
そして日本とアメリカを戦わせようと日々活動してた。ルーズベルトの急な異様なまでの
反日思想も奴らに植え付けられていたし日本も度が過ぎるほどの反英米だった。
開戦は必然だった。
戦後ソ連は血を流さずして世界の半分を支配しアメリカは特に何も得なかった。
ソ連のスパイに踊らされたアメリカは戦後大規模な赤狩りをしたのもそのため。
- 987 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/05/22(月) 20:55:25.20 ID:U9HMFOX90.net
- >>986
ソ連のWW2の戦死者数と戦死率を知ってる？
- 988 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)＠＼(^o^)／ [JP]：2017/05/22(月) 21:15:31.28 ID:/DhnN8uz0.net
- >>772
中島を支援していたのは長州閥の井上幾太郎や三井物産だからなあ
トヨタが倒産しかけた時もそうだが三菱は三井の足を引っ張るのが大好き
- 989 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [CH]：2017/05/22(月) 21:48:13.90 ID:1f6c37CL0.net
- >>987 血を流さずしてってのは余計だった。
これを見てくれ plaza.rakuten.co.jp/shibu2003/2010/
- 990 ：名無しさん＠涙目です。(家)＠＼(^o^)／ [NL]：2017/05/22(月) 23:39:55.97 ID:COmMgCOd0.net
- ちょっと検索したら筑摩の偵察機が雲の上を飛んでアメリカ艦隊見逃すとか言う大ポカをやらかしてたんだな
利根4号機の遅れなんか吹き飛ぶくらいの大ちょんぼ
- 991 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/22(月) 23:50:27.23 ID:VU51UhKX0.net
- >>990
だがその説が間違っているとも言われている。
なぜなら利根機は自分が間違ったコースを飛行したと判断して、筑摩機の索敵エリアに敵艦隊の位置を設定したわけだが、それならばなぜ利根機は正しいコースを飛ばなかったのかという疑問が発生する。
利根機は利根機の索敵エリアを正しく飛行したが、敵位置を報告する時に間違えて位置を筑摩機の索敵エリアにしてしまったと。
- 992 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/23(火) 00:06:43.40 ID:J61hVnm30.net
- >>10
日本海側が表日本から裏日本になったようなもんか・・・
- 993 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/23(火) 00:48:54.36 ID:PDZLKlNk0.net
- >>947
陸軍が強硬に開戦を主張してたし、海軍は海軍で真珠湾奇襲をやらせろ、でないとやめるとかノリノリだったやん
- 994 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/23(火) 00:51:30.60 ID:PDZLKlNk0.net
- >>958
ペリリューはニミッツの戦場
マッカーサーのフィリピン戦は見事の一言だぞ。
あれだけ少ない犠牲で短期間にフィリピン制圧して、南方航路を遮断したから
45年5月には備蓄も部品もつきて、敗北必至になった。
- 995 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/23(火) 01:10:05.23 ID:s3NBTu1m0.net
- >>994
ペリリューはマッカーサーラインだな
レイテ島を攻撃するための陸軍航空部隊の基地として確保したもの
ニューギニアからだとレイテ攻撃は厳しい
- 996 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)＠＼(^o^)／ [US]：2017/05/23(火) 01:39:11.24 ID:PDZLKlNk0.net
- >>995
ペリリューはニミッツの主張で攻撃が決まった、完全な海軍ニミッツルート。
パラオのウルシー環礁の基地は役に立ったが、となりのペリリュー戦略的にはそれ以上は価値がなかった。
ちなみにマッカーサールートはモロタイ島の方だな。
ペリリューと同日に攻撃開始して死者30人という対照的な結果になったし、モロタイの陸軍航空隊の基地は価値が大きかった。
- 997 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)＠＼(^o^)／ [GB]：2017/05/23(火) 02:16:40.66 ID:YLe2a6Gt0.net
- ヴェノナ文書読みたい
- 998 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/23(火) 02:29:03.26 ID:PUu1masf0.net
- ＷＷ２に関しては
今田に色々と議論が
尽きなくて面白いな
２スレ目やってくれないかな
- 999 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ]：2017/05/23(火) 02:47:58.09 ID:6hu4fAzq0.net
- 負けた結果大繁栄
- 1000 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠＼(^o^)／ [CN]：2017/05/23(火) 02:52:18.12 ID:4O2JJTEc0.net
- >>985
実際日本に主導権があった戦いだったからな
まさか主力がアラスカに行っててしかも空母があそこまで紙装甲ったとはアメリカも思わなかった（笑）
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ミッドウェー海戦（４） わずか数分で「蒼龍」「赤城」など３空母が被弾・炎上…予想外の展開に動揺広がる連合艦隊
昭和１７年６月、ミッドウェー作戦を展開中の南雲機動部隊は索敵機からの「敵空母発見」の知らせに焦りを隠せない。
島への第二次空襲のため魚雷装着の攻撃機を陸用爆弾に転換中の突然の出現だった。
しかも敵の攻撃機がこちらに向け発艦している最中だという。第一次攻撃隊を収容しながら再び爆弾から対艦用の魚雷
へ転換する機動部隊に残された時間は少ない。「赤城」以下４隻の空母は必死の作業を続けたが、そこに…。
「敵空母発見」の知らせは、南雲機動部隊の後方にいた主力部隊の「大和」も受信していたが、「作戦どおり」と比較的
冷静に受け止められていた。あらかじめ敵機動部隊用に魚雷を装着した攻撃機を準備していたのだから、むしろ好機とみていた。
ところが、ミッドウェー島を空襲した第一次攻撃隊の要請で第二次攻撃隊の準備を進めていた南雲機動部隊の４隻の
空母では必死の作業が続いていた。
敵空母の発見直後、機動部隊を指揮する南雲忠一中将は、「飛龍」「蒼龍（そうりゅう）」の２隻の空母からなる
第二航空戦隊司令の山口多聞少将から、「陸用爆撃を装着したままで、ただちに発進すべし」などとする意見を受ける。
http://www.sankei.com/west/news/150724/wst1507240007-n1.html
叩いても叩いても即復活しやがる
漫画やぞ連中
もし米国が日本領になってたら
米が日本の本土になって
日本列島を「元日本島市」とかにしてたんじゃないの
月刊正規空母、週刊護衛空母、毎日駆逐艦の国に勝てるわけねえんだよ
日本に足りないのはその兵器の純粋な能力だけじゃなくて、それらを開発、製造
運用するまでのバックグラウンドとなる兵站だ
兵站を無視する国はダメだ
兵站を無視する国はダメだ
ねーよアホ
流行ったよな
海軍がいろいろ馬鹿すぎた
あるとすれば、1945年8月の時点で降伏せずに
本土決戦に持ち込んでいた場合だな。
引き分けには持ち込めた
俺はこの教訓からいつも早めの行動を心がけてる
わざとにきまってるだろｗ
それが開戦から2年で150倍まで開いた
勝てるわけがない
どうだろうか、より酷く叩き潰されるか、程よく折り合いつけられるのかどうか
バルチック艦隊を破ったのがそんなにうれしかったのか
世界を半周して来てヘロヘロに疲弊した艦隊を待ち伏せてボコっただけじゃねーか
ないない
どうやって重戦車のドカ食いする物資を補給するんだ？
それから起伏の多い軟弱な地盤のジャングルでは重戦車の運用は無理
ニューヨーク先物市場が大暴落して
ドルが紙屑になって大恐慌で世界経済が破滅
資源の高騰で結局は日本が餓死する
被弾＝轟沈で勝てるわけがない
これで勝てるのは少なくとも地球人では無い
ぶったけって何
死ね
カリフォルニア辺りを首都にした環太平洋国家は面白そうではある
意識高くて失敗した
宇垣纏が上層部にいる時点でダメだな
ミッドウェー海戦の机上演習で日本が大敗って結果出たのに
「帝国軍は神兵だから負けません。今のはノーカンですぅ！」と
結果を捏造隠蔽して対策をとらずミッドウェー海戦を行ったドクズ
戦後は玉音放送後を無視して特攻(同調圧力で周りの部下は道連れ)し
日本の立場を危うく悪化させかけたゴミ
米国の空母艦隊叩きつぶすくらいのことしてなかったらまず無理
日本は第一次対戦の総力戦を経験してないから仕方ない
それに加えて当時の日本じゃバカに引っ張られる構図だしね
【これじゃ日本はカエルの楽園だSP 】
百田尚樹SP第2弾！中国侵攻を日本はハネ返せるのか？放送法４条を守らないテレビ局の偏向報道がこれだ！
https://youtu.be/22Z2cGc7mTA
ハワイを無理やり併合した悪の権化だ
そのようなことをしていたにも関わらず日本の振り舞を邪魔をした
いや、単なる機動要塞なロマンだから…
自らの正義を貫くだけの力が米国にはあって、日本にはなかったんだよ
(ヾﾉ・∀・｀)ムリムリ、ソーシャルゲームとかネトゲとかやってる奴なら判るだろ？
勝ってる時威勢が良い奴、デカイ事言ってる奴に限って、負け始めたら先にバックレるんだよ。
当時の日本軍もそう。
「兵站や物資補給がぁ～」とか「情報と作戦共有がぁ～」とか言った奴は笑われ、排除され、場合によっては暗殺されて闇に葬られて、
馬鹿でもできる単なる力押し作戦が横行したら、そりゃいつか破綻するに決まってんだよ。
実際は上が中々決められなくて、そもそも爆装も雷装も、
そういう作業そのものが無かったって乗組員の証言が無かったっけ？
この気質 今の日本人もあまりかわらないよなぁ
「ボリシェビキロシアぶっ殺すの手伝うから許して～ん」
と尻尾振ってジャンピング土下座して帝国軍維持しつつアメリカ型資本主義になってれば
二次大戦の戦勝国になる可能性がちょっぴりあったかもな
まあ日本の世論や軍部は許さんだろうし当時の欧米もが東洋人国家なんかの約束守ってくれるとは思えんけど
ワケわかんない理由で、アメリカ、ドイツ、日本でソ連に宣戦布告して共産主義
退治出来れば良かったと小学生の妄想。
２５６ユニット制限で１２８ユニットを日本軍１２８を連合軍にわけて
太平洋上の日本の最大勢力圏に思い思いに配置してみる
小学生でもきっと判るよ、日本は広い勢力圏に分散配置してるのに
連合軍はソロモン方面とビルマ方面に兵力集中配備するだけで
日本軍を十分各個撃破出来るって
厨房の時これやったんだけどさ、背筋凍ったよ
もし今北朝鮮がアメリカと戦争になったら
万が一でもアメリカが負ける可能性があると考えてるのかな
それと同じことだよな
これ見てふと思ったんだが
日本だって例えば戦国時代に遡れば兵站って概念はあったんだよね？
言葉は違ったかもしらんけど、要は兵站の大事さを理解してたと思うんだが
大東亜戦争では何故無視する事になったんだ？
海外との小競り合いの歴史の浅い日本がああなってしまったのも仕方ない
たぶん、日本人絶滅してるぜ
別に無視してたわけじゃない
しかし崩壊した
うーんどうなんだろうなぁ
明治時代軍部の教官としてモルトケの弟子メッケルが招かれたが
メッケルは日本軍には兵站の概念がなくてビックリしたって逸話があるし
そのメッケルの教えも結局根付かなかったわけだし
ダメコンは大して影響ない。
どうせ全て沈めても半年後には完全復活の生産体制だしな。
米本土を爆撃して100万人位殺せば厭戦気分が蔓延するかも知れんが
ちょこっと艦隊沈めたくらいじゃジャップ如きにプライド傷つけられたと逆上するのは目に見えてる。
アメリカ軍西太平洋日本基地とかじゃね？
太平洋戦争会戦のあたり８０％～終了時点９０％以上だもの。
そりゃ、
とんでもなく金が動いて人も動く。
「ミッドウェー海戦」の半年前にインド洋にいた 南雲艦隊 を更に西に進ませて、
｢エルアラメインの戦い｣ に参加させてみたかったな…
ハワイで米艦隊の前線基地を叩いて、動きを封じてる間に
資源地帯を抑えて持久戦
別に平坦を考えてないわけじゃない
日本が勝った場合の話をしたんやで
なんでアメリカ名乗っとんねん
継戦という考えそのものが武士の死ぬことと見つけたりの考えで
完全に否定されてる
長期にわたる戦争だと、3交代8時間勤務とたまの後方長期休暇
はやって当たり前の話なんだが、今の自衛隊でもまりんこゆみあたり
の漫画見てると「戦争始まったら休んじゃいけない」的な考えが支配
してるぽい
お前ら、俺らってほんとに先進国的な考えしてるのか？
という疑問がつねにつきまとってる
人間やっちゃダメなことはしちゃだめなんだぞ(´・ω・｀)無理だから
それまで、籠城以外の長期戦無かったからじゃね？知らんけど
無視っていうか重工業やら何から何まで米国の足元にも及ばないんだからどうしようもないじゃん。
工作機械からエンジンオイル、資源まで殆どアメリカから輸入してたし。
それに当時ですらアメリカは20になったら自動車免許持つのが普通だったけど
日本は車を触ったこともないのが大半だし。
どうしようも無いよね
日本が初期値100持ってたとしたら、メリケンカスはいきなり1000からスタートする様なもので、長引くほど差は拡大するとか
どうやっても無理ゲ
運命の5分間は嘘
三空母が被弾した時点で第二次攻撃隊は格納庫の中。
飛行甲板にいたのは直掩の零戦のみ。
>>55
エセックス級は開戦一年前から18隻の建造が承認されてたからなあ。
まあ翔鶴型よりは建造日数は一年くらい早かったけど。
どうせなら無敵戦艦ダイを量産すればどうだ？
長期的な戦闘はなかったんじゃね？川中島も断続的に4回やってるし
すまん勘違いした
だから「紺碧の艦隊」みたいな理想的な日米の戦いノベルが売れた訳で
（ ´･ω･) ｸﾔｼｲｽ
「提督の決断」(光栄ゲーム)で MD攻略ッス
そしてもしアメリカに先んじて核実験を世界に見せ付けられたなら講和もあっただろうか？
当時の日本のインフラを全て投入しても1発も作れなかった可能性が高いｗ
アメリカがマンハッタン計画で投入した産業力は日本が追いつけるレベルでは無かったｗ
これについて未だに説明ないよね どうして？ 神仏に祈ってもだめだってこと？
自衛隊どころかふつうの会社も似たり寄ったりな考えか
結局第二次ミッドウェー海戦かアメさんが満を持して準備した別の海戦が発生してオシマイ
その他の戦闘はあまり変わりないと思うから終戦に至る過程やポツダム宣言の内容は変わりなかったと思う
戦国時代も兵站はしっかりやっていたよ。
唐入りも兵站はしっかりしていたからね
何せ、あの石田三成が仕切っていたんだし
もしかして、朝鮮人がねつ造し亀甲縛り船が
活躍して兵站を妨害できたなんて信じてないよね
帝国臣民が死滅するまで攻囲されて終わりだわ
二本足で歩く虫けらにそんなことまで考えられるわけがない
当時の日本は徹頭徹尾全てがアメリカより劣っていた 精神面でもな
ドトールコーヒーは会員だ
集団ストーカー
赤羽馬鹿祭りは創価の悪魔の三色旗がなびいてる
日本列島縦断核爆撃されて日本人絶滅して終わりだバカ 虫けら 妄想吐くなクズカス
日清日露に太平洋戦争には神の使いたる天狗､九尾の狐､喜左衛門狸も
出征していたという記録があります。
太平洋戦争ではさすがの軍隊狸も天狗もボロボロになって帰ってきた
らしい。
さすがに痴情戦での消耗に米軍も耐えられないでしょ
引き替えに日本は数百年貧乏な国家だったろうけど
戦後の日米同盟による平和がそれを証明してる
核爆撃用スペースシャトルとかすげえデカイ陸上戦艦とか
日本軍は戦闘以前に餓死とか上層部の責任のなすりつけ合いとかひたすら悲惨
靴履いてる学生がボンボンとか言って妬まれてた日本、同時期に高校生が親に買ってもらった自動車で通学してたんだから差は歴然
白人様一人殺すのに最低でも蒙古10匹は必要だからな
やっぱ見た目通りの池沼だから仕方ないかｗ
大和特攻シナリオの無理ゲー感
政治・経済・財閥を抑えた統制派の軍官僚により
内部から赤化が完了して天皇を中心とした
共産主義国としてソ連軍が進駐して東側で冷戦だな
今の北朝鮮がその成功例
奇襲、中入り。反対派だった山本五十六も実は戦ってみせるという気概があってうずうずしていたのが本当のところ
敵空母2席撃沈で、米海軍は一文無しの素寒貧で、竹の子生活の貧乏海軍に転落だったもんね。
いくら強大な工業生産力と、資源が無尽蔵に有っても当座は何も出来無い。
山本五十六の計画通りに、全空母参加の空母機動部隊で太平洋岸の全造船所と、パナマ運河を壊滅して反撃の芽を摘んで講和に持ち込み。
が、出来たかも知れないかな？ｗ
当時、平時の空母と戦艦は6年～8年と言う建艦年数だったけれど、
怒り狂ったアメリカ人達が総動員で、主婦も学生も総動員して、キチガイの様に働いて、2年くらいで造っちゃったかな？ｗ
東芝思い出したわ
米帝が交渉のテーブルに着く前にひっくり返されるわ
最新の理論である空母機動部隊の運用と極端に練度の高いエース揃いだから強かっただけだし
東芝の失敗は下手な買収だろ
頭悪っ
ぶつたけ朝日新聞と毎日新聞あたりが国民を焚き付けて開戦せざるを得ない状況で、軍上層部はぶん殴って勝ち逃げを目論んだがアメリカが許してくれず。ボコボコにやられましたとゆー総括。
ミッドウェー最大の失敗はやられてすぐ土下座しなかったことではないかと。
戦後のように列島改造（朝鮮台湾含む）して内需拡大や加工貿易してれば
いろいろ良かったようなきがするがな、ブロック経済ってそんなに辛かったのかな？
太平洋艦隊の兵站基地を叩いて時間稼ぎをしたかった
>>111
別に信長は奇襲したわけじゃない。目の前にいた敵が前線の砦を
攻めて疲れているから勝てる思って各個撃破に出たら
そこに予想の斜め上を行った義元が本隊を持ってきていただけだ
当時の日本も半島と満州っていういらない子を手に入れたばっかりに・・・
・ 民主党、「日本は中国侵略や韓国併合で殺害や悪い事しまくった」と歴史研究会を再開。
・ 岡田氏、「日本はまだ中韓と和解できてない」とドイツ・メルケル首相に力説。
・ 鳩山氏、「日本は中韓が完全に許してくれるまで謝罪し続けるべき」と韓国で土下座
・ 民主党政権・小沢幹事長、国会会期中に議員140名も引き連れて中国大訪問団
http://i.imgur.com/NahpBVR.jpg
・ 日教組が韓国の慰安婦施設に３億円を寄付
・ 慰安婦と民主/共産/社民党が国会で何度も反日集会（ 「日本国家・謝罪賠償法」案を８回も提出）
http://i.imgur.com/XP0lzlF.jpg
・ 維新橋下の慰安婦発言で、蓮舫や辻元清美や福島みずほらが猛烈抗議ｗ
http://i.imgur.com/JcyAter.jpg
連合軍と言ってもイギリスは遠いしソビエトとはギリギリまで不可侵条約が有ったしアメリカはドイツにも戦力を割かなければならないから
いきなりワンサイドゲームでは無いから
ただ日本の予想よりもアメリカの戦力整備が早かった
「反天皇教育のパネル展」や卒業式で韓国旗・掲揚例も・・・日教組の学校で
「昭和天皇は戦争責任で皇位譲ってもよかった」・・・民主党岡田氏、
民主党、教科書記述で「愛国心」に代わる表現を日教組と検討して代案を提言
https://rrd.2chin.net/may/b/src/1434802187932.jpg
→ 細野氏、「日教組と作ってきた政策は間違っていない」
→ 細野氏、「東京大空襲が起きたのは日本が国策を誤った結果で過去を反省すべき」
・ 民主党、靖国に代わる「無宗教の国立追悼施設」建設を推進へ。
・ 民主党、中国共産党に「民主党政権なら首相や外相など閣僚は靖国参拝しない」と明言。
・ 前原氏、「靖国神社のＡ級戦犯を分祀すべきだ」
2ちゃんなんかなかったぜ
自由なんかなかっただろう
しかしシナチョンもいないかも…
風船爆弾で西海岸の少年少女に地味にトラウマを与えていたらしい
あと山火事
そういうのもよく聞くけど日清日露までは良くて昭和で急にダメになったとか本当なのかね
明らかに足を引っ張ったのが日韓併合。
平安時代位から全く進歩のなかった朝鮮を近代化しようとして、国内が手薄に。
アホはお前だ 当時米国が持ってた核の数も知らんのか
ド、ドイツもいるから大西洋方面に戦力の60%以上を振り分けてくれれば><
ナチスもアメリカの参戦を恐れてた
日英同盟が無くなったのが大きい。大東亜戦争は兵站を無視したんじゃなくて
出来なかったんだよ
本当はそういう話だったかもしれないという話だろ。
多くの人が知識としてしってるのは計画的奇襲で一発逆転したという事実だけ
その精神性が先の大戦にも生きていたという話だ
やれと云われたら何とかする方法を作文してしまうのが日本の役所。
なかなか証拠の出ない陰湿な苛めを受け続けてキレて首謀者を包丁で刺したら少年院に入れられた厨房みたいな感じ
俺ならそこで和平に持ち込む
別スレからの転載 因みに利根四号機は米空母の位置を間違えて報告
している。
818 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/05/17(水) 20:41:51.94 ID:N7NpiTYL [3/3]
>>817
０４００ 「タナ一、第二次攻撃ノ要アリ」（友永隊長、再攻撃要請）
０４０５ ミッドウェー島基地からの敵機第一波来襲（ＴＢＦｘ６機・Ｂ－２６ｘ４機）
ソースは同じくテンプレリンク
何故、雷装待機命令がなく兵装転換がなければ、敵基地機の来襲前に第二次攻撃隊をミッド
基地攻撃に飛ばせるかもと考えたのか逆に知りたい
傍観者で居させてくれなかったからな。
元々は役人、というか陸軍の若手エリート達が出世競争どうしようって考えたのが始まり。
ある時暴発してでも戦果あげれば昇進できるって前例が出来たら右へ倣えでやりたい放題。
国内じゃいいが欧米にはその理屈は通らんからな。
で経済制裁食らって大陸から撤兵迫られた。
残りの原油は平常時の使用量で2年。
座して死を待つならと突撃して少しでも有利な講話を目指そうとした。
今の日本の学歴エリートとやってることは変わらんな。
あー止めてくれ。
朝日新聞が「神軍来る！」とか書いてさらに国民を焚き付けて泥沼化させるのが目に浮かぶ。
精神論大好き日本よりアメリカのほうがずっと粘り強かったんだよね…
精神論者はリアルの前には脆い
日本は東アジアに黄色いヨーロッパを建設して政治的には緩やかにその盟主として君臨するつもりだったが朝鮮の一緒になりたいニダ同胞ニダ一派に伊藤を暗殺されて計画が狂った
第二次大戦で日本が学ばないといけななったのは
戦争はいけません、じゃなくて
国民は官僚のクビに鎖をくくりつけて徹底して調教しないとアウツ、って事だったのに
まったく何も学ばず体質そのままで来ちゃったのが
いまの日本だわ
三空母が被弾したのは7:23だろ？
しかも攻撃したのはエンタープライズとヨークタウンの艦載機だぞ
ミッドウェーの基地の飛行機はミッドウェー司令のシマード大佐が友永隊の迎撃に全部戦闘機を投入したから
護衛機なしで攻めてきて直衛のゼロ戦にボコボコにされてる
気がついた時には歩も全てとに成っててな
もうどうしたら良いのかわからんみたいな
それでも4年間戦い抜いて、核兵器くらうまでやってしまうのが日本人。
80年経ってその子孫どもは、反省の方向としてどうやった勝てたかを結構真剣に技術論として考えてしまう。
実にへこたれない因果な民族だよな。
もう日本の戦闘機では歯が立たない状態
B29一機落とすのにこちらの被害は3桁とかになって飛ばす戦闘機とかなくなり
終戦近くになると日本に対空能力がないと向こう側にわかって
低空飛行される舐められた事までされた
日本にはまともなウラン鉱山がない。
一発分のウランを集めることなく終わる。
北朝鮮にはあるかもしれないけど当時は知られてなかったし。
てか完成しても投入手段がない…
大和に搭載してサンフランシスコに突っ込むか❓
昭和16年で一番戦争したがってたのは国民だから。
維持できず維持に大量のリソースを割いた挙句
大損害を被った上で取り返されるのが確実
戦略的に意味のない戦い
あそこ足場にハワイ叩くとかなんの冗談ですかって地理関係だし
開戦きまってからだろそれ
真面にやっても勝てないから一気に大打撃を与えて早期和平に持ち込もうとしたのが五十六の作戦
イ500あたりには積めませんか？
いまのネトサポみてるとその頭の悪さ
愚鈍さをそのまま受け継いだ愚民だなと
山本五十六(連合艦隊)→ミッドウェーとハワイ占領して短期決戦
ここまでは山本が正しいだろ
しかし余りにもずさんな計画で大失敗という
軍令部から「ミッドウェーなんか占領しても維持できないじゃん」って指摘されたら「無理なら施設全部破壊して撤退する」と言って
そのくせ「敵空母を誘い出して撃滅する」という目的もあった
支離滅裂で山本五十六とは思えないくらい無能だろ
空母4隻沈んで正規空母は残り2隻でどうあがいても勝てなくなったのに
その後結局長期戦を旨とする軍令部の意見が通ってしまいガダルカナルに至るわけでめちゃくちゃ
(1) あたご型護衛艦x1 + SH60Kx1(乗組員付き)
(2) フルノの貨物船用レーダーx1万セット
(3) 3次元CADとエクセルをインストールしたパソコン10万台(派遣のインストラクター付き)
(4) 学研のおもちゃの27Mhz帯トランシーバー100万セット
北から露助が攻め込んできて
北海道、東日本は蹂躙されてたな
貨物船、輸送船でしょ。
日本は軍が民間の船をほとんど徴用してしまって
その結果南方からの石油が滞って海軍も燃料不足になるとか意味不明なことしてるから
アホすぎ
いろいろ考えさせられる時代の流れ
大打撃を与えて和平云々ってアメリカはそんなに柔じゃないだろうに
ハワイを空襲しただけで軍部もアホ過ぎる
どうしてこうも楽観的なアホしかいないかねえ
最悪の事態を想定せず都合の良い想定ばっかりの作戦と戦略
戦略目標の達成度だけなら日本は負けてないという本があったな。
東西に分断された傀儡国家になってただろうな
半島のポジション
五十六は知米派のはずなのになぁ
純粋に愚将だったんかな、結局
勝ったら互譲に持ち込んで停戦しかねえだろ
だいぶ前に李登輝がまた日本に統治してくれって来日したからな
ねーよ
本土決戦やったドイツがどうなったか知らんのか
まあこれ
日本人同士で殺し合いをやらされてた
これ日本の船が撃沈された場所でしょ？
戦後の粛清で辛うじてコントロール出来そうな層は一層されたし、なかなか難しい。
>>156
あと各種資源も…
アメリカから屑鉄買ってきて鉄材調達してたレベルなんで…
>>162
格納庫には…入るかも？
>>165
元々はドーリットル空襲やられて慌てふためいたのが原因。なんとか一発食らわせないと軍の威信に関わる！ってことだから。
ウッディ・マルデンに叱られるぞ！
本土決戦なんてしねえよ
泣いて土下座するまで空爆するだけだ
沖縄も硫黄島も取ったから以後犠牲無しでいけるし
やるよ
ちゃんと作戦計画があったし
戦争をダラダラ長引かせたりしない
有利な交渉ができると踏んだのが山本
実際はアメリカは宇宙人にでも攻められたように感じとり、国民中が日本人殲滅を願ったのであった。
大慶油田から産出される原油は硫黄分を多く含んで常温で固まってしまうシロモノ
当時の日本の貧弱な精油技術ではとても扱えない
ドイツから技術供与でも受けられたら話は別だけど戦争おっぱじまって連絡手段が潜水艦ぐらいしかない状況じゃ詰んでるｗ
絶対に勝てない戦争
災害派遣でもそんな体制だから有事とか無理ゲー
兵站兵站言うけど、そんな潤沢な資源が日本にあったら戦争なんてしてねーよ
アメリカは太平洋戦線という一部分の、さらにごく一部分の沖縄攻略部隊だけで1300隻
後方船団入れたら1700くらい行く
これで勝てるはずがない
陸続きのドイツと島を一緒にしてもね
アメリカ軍が沖縄やパラオでどんだけ消耗したと
あれを何回もやる国力はアメリカにもない
もっともそれをやらなかったから、日本もアメリカも発展してるんだけどね
?
ドイツはアメリカと地続きだったか？w
もしそうなら太平洋全部領海か！すげーな
ミッドウェーをやらないという選択肢はどうだろう？当初の戦略目標はクリアーしてるから、地は予定どおりにできてたわけで。
本土への直接攻撃の対策へリソースを振り分けて引きこもる感じで。フィリピン方面からだけ登ってくるアメさんを叩きながらちょっとづつ後退。
太平洋戦線でのアメリカの被害は欧州の半分以下だが
対ドイツと比べたら余興だよ
そんな訓練期間がある訳じゃ無いけど
まあ
>>192は無知っぽいから仕方ないw
現代のイージス艦が1942年の戦時中にタイムスリップした話
島なんて要所だけ獲りゃあとは塩漬けにできるからなアメリカからしたら
制空制海の維持すらできん守備側にとっては戦力の死蔵にしかならん
日本側の空母が潰される時期がズレるだけ
本土決戦は
1945年は記録に残ってるうちで最悪の凶作だった。
しかもアメリカが鬼のように機雷を巻きまくった(飢餓作戦)で太平洋、南方航路、日本海どころか瀬戸内海などの内海の航路まで完全に麻痺してた
やったら何千万人も餓死したんじゃないか？
パラオ、硫黄島では損耗が激しいかったけど沖縄ではそんなこともない
アメリカが日本の防衛陣地に対する陸上戦のノウハウが蓄積し、民間人がいた事が戦術の幅を狭めた結果
本土決戦なんて夢のまた夢。
本土ゲリラ戦やっても、敵味方共にベトナム戦争時点の人権思想もないから、一方的な殺戮に終わるよ。
だろうね
日本人の大量死になってたろ
ソ連みたいに
ミッドウェー作戦中止は十分ありえたよね軍令部も反対してたし
後半の絶対国防圏の確立は後任の古賀峯一長官がやろうとしてたし
生産能力全然違うから無理
せいぜいアイスバーグやコロネットが実際に行われて1946年に降伏するくらいになるだけ
企業戦略でもアメ系企業はよくやるが
大和ベースだから良さそうだけど
核実験島になるんじゃ。
まぁ、英国の協力も有り、レーダーがギリギリで間に合ったアメリカと、間に合わなかった日本。
日米戦争は、全盲のメクラと健常者の、遭遇戦ストリートフアィトに開戦直後に一変しちゃったからね。
座頭市じや無いんだから、日本の勝ち目はゼロに成っていたんだよ。
そんな悲劇的な運命の下で、日本軍はメゲズ挫けず良く戦った。
誰にも悔いは無い、存分の戦いをして、そして敗れた。
「持って瞑すべし」の見本の様な戦いを展開した御先祖様達に感謝。
つかベトナムがアメリカ相手に堪えたのは
東側超大国の中ソが事実上全面的にケツ持ちしてたからな
全方位えんがちょで四面楚歌で同じ事やっても瞬殺されて終わり
予想通りだったな
戦艦ベースだが大和型じゃないだろ
信濃だそれは
ファットマンは月産一発ペースだったからな
あと数発は食らってた
質的にも圧倒されてたよ
ソ連が逆に攻め込んでた
現状の、アメのケツの穴まで舐めさせられている日本を見せてやりたいね
飯もガソリンも無しで戦うのはやはり不可能
その間に講和をっ！
というのもあるが、こちらのほうが圧倒的に戦力不足なんだから、待ち構えて攻めて来るのをぶん殴るほうが有利じゃない？
取り敢えず戦争に負けたのは自由と民主主義の軟弱さの故であると批判
G・ワシントンの子孫を帝に据えて立憲君主国化
日本の皇女を嫁がせて姻戚関係を築き日米で世界征服
バルバロッサはヒトラー自身が赤軍をせん滅したくて熱望してたものだからない
ああいうの見ると、ようこんな国に喧嘩売ったなと愕然とするよ
むしろ4年間もよく持ったわ
アメリカ兵は自動小銃標準装備
火炎放射戦車に蹂躙される皇国の臣民
クーデターおこされてそんな政権潰されてるわ
戦前の軍人によるテロルがどんなのかも知らんのか？
軍事関連や生産インフラに一切ダメージを与えられず
戦時下のんきにピクニックに森に来た女子供をちまちま殺してたんだよな
風船爆弾て
なんて女々しい兵器なんだ…
ベトナム人は中国からの侵略に千年単位で耐えてきたからな。その直前の宗主国はフランスだし。アメリカなんか恐れる相手では以外となかったのかも。
これは昭和１９年ぐらいでしょ
米本土の空襲とかできたら
こんなに量産できないよ
独には良質潤滑油にガソリン売ってたのは解せない
ボールを相手に投げておくべきだった。
ま、結果論っすけど。
アメリカの大きな造船所の多くは東海岸にあるの知ってる？
あれだったら弾道ミサイルの方がまだ現実的だわ
アメリカイギリス中国ドイツ包囲網だからな
結果論で言えば敗戦こそが日本が最大限繁栄する方法だったんじゃね
今の北朝鮮が日本に勝ったらという想像に近くね、それ？
勝ってもせいぜい賠償金払わせるのがいいとこ。核を先に開発してアメリカを焼け野原にしても占領統治なんかできないだろ。
外交的勝利を国連脱退で放棄したから、そのとおりだと思う。
日本が実施できると思ってんのかw
本土付近の陸上基地すら確保できんだろう
長駆、空母で忍び寄ってしょっぱい奇襲かますのがせいぜいだろうに
第2がアジア
アメリカが増産した物資の75％はヨーロッパ
残りがアジア
日本が総動員でもアメリカは片手間ですわな
窮鼠猫を噛むで一撃加えてアメリカ「日本もなかなかやるやんけ！」→講和に持ち込みたかったんだろう
火に油だったが
↓
北朝鮮情勢は日米韓による嘘で塗り固められている
アメリカは数十年前から核実験していた上に北朝鮮が核実験してたのと同時期に１０回以上実験をしてた
そのアメリカが北の核実験を非難しているというあり得ない状況
さらにアメリカの核実験の事実を報道せずに北を非難している日本のマスコミ
大韓航空機爆破事件は翌年のソウル五輪妨害のためのテロとされている
しかしその後北朝鮮はなぜか普通に五輪に参加している
騒いでいるのは日米韓だけ
ヨーロッパなどとも国交もある
拉致解決最優先のはずの政治家が靖国参拝して被害者を危険にさらしている
北朝鮮情勢はあり得ないことだらけ
下のサイト読んでみ
北朝鮮情勢はインチキで塗り固められてるのが簡単にわかるから
https://sites.google.com/site/worldthreatoftruth/northkoreaoftruth
上のサイトが開けなかった場合下の画像をご覧ください
サイトをキャプチャーしたものです
日米による北の核実験情報操作
http://i.imgur.com/Es3TVK3.jpg
見え見えのテロ支援国家指定解除妨害
http://i.imgur.com/EP0lHzB.jpg
http://i.imgur.com/WWG0XA7.jpg
http://i.imgur.com/oYpE28n.jpg
女スパイ事件
http://i.imgur.com/1RHCvsH.jpg
http://i.imgur.com/nStkkSZ.jpg
http://i.imgur.com/9BysXzL.jpg
http://i.imgur.com/v1UdRD0.jpg
http://i.imgur.com/itqEs8f.jpg
大韓航空機爆破事件
http://i.imgur.com/0rS5LKY.jpg
http://i.imgur.com/T5PTunV.jpg
信じがたい韓朝関係
http://i.imgur.com/uKnIiEk.jpg
アメリカは元々厭戦感情が高かったので本土攻撃はそういった国民感情に訴える効果があった
しかし完全な報道管制がしかれて風船アタックを知る人間は口封じされたので結果的には無意味だったな
はなから籠城戦みたいなものだし。しかも四面楚歌で。
しかし、それを許さないのがユダヤ資本！
日米開戦はソ連の謀略の成功ですな
その反省が行かされたのが東京裁判
アメリカはヤンチャな高校一年生
これくらいの差があった
オマケ扱い
海軍のＹ本に潰されたらしいが
真珠湾で米に対日戦の口実を与えた
この二点が敗戦の元
マスコミが北朝鮮を報道したがる最大の理由のは、
安い取材経費で放送のコマが埋まるからです。
北のおばちゃんの画像を著作権完全無視でタレ流せます。タダです。悪人として絵ズラのよい刈り上げくんの画像はトランプよりご家庭の食卓で嫌われないのでスポンサーの評判もよいです。
空軍独立してるイギリスの空母艦載機について
結局ソ連の諜報力に敗北したのだ
そういう意見も多いけど
実際のところアメリカの艦船を一番多く沈めてるのは南雲でしょ
ミッドウェーの負けは痛すぎるけど
一度でも負けると全てパーな国力差は南雲のせいじゃないし
空母東郷でわ。
蒋介石なんて結局はこいつは敵だったじゃねーかとされてただろ
じや、
空母 南雲で。
か？
山口多聞にしようぜ
だよね。別に南雲は判断誤ってないと思う
敵が散発的に空襲してきて、ミッドウェイに向かった友永攻撃隊から「効果が足りないからもう一回攻撃するべき」と通信があった
そして南雲は敵空母がいることを知らされなかった(連合艦隊では知ってたけど知らせなかった)
そりゃ南雲は連合艦隊の情報に基づいて兵装転換してミッドウェイに第２次攻撃をしようとするわ
空母なんていないと言われてるんだから、雷装で待機させる必要がないんだから極めて妥当な判断
責任は連合艦隊が変な作戦立てたのと、全員が連戦連勝で舐めプしてたのと、暗号解読されてるのに気づかなかったことだわ
ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ ＿人人人人人人人人人人＿
彡! __ ミミﾐミミミ ＞ 子供！老人！コイツラ ＜
ミ! ＼_ _／~ミミﾐ彡 ＞ 「聖域」 に税金じゃ！ ＜
ﾐ!| `-=・=‐'∧ -=・=‐'川ﾐ ￣/／Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
"!| _ !| .!!ﾐ /'
ゞ|ヽ､ ' ｡ ｡ ) , ﾉゞ 自 民 党 小 泉 進 次 郎
ヽ| ､ , ! , ｨ .iミ
ヽ `ヽ _二_ノ ｿ彡 (⌒)
ヽ `ー'´ ﾉゞ. ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ `- _ ＿ _ ノ~ ヽ ノ __ | .| ﾄ､
〈￣ '-ヽλ_)
キャバレー東郷のイメージのほうがデカい やり直し
勝てる要素がなくね？
空母 やまぐち
・・という。
何か駄目なものが。
全くおっしゃる通り
勝てる要素がない戦に突入しといて
部分的な負けでその指揮官に全ての責任を押し付けようとする政治家が無能すぎ
西海岸にも作られたのを知らないだろｗ
山口のなにが駄目なのかね？
山口県があるからだろ
＞もし米国が日本領になってたら
そういう話以前の大変な変化が起こる。
日本が勝つという事は、日本がアメリカ黒人を解放することになる。
公民権運動の前やからな。
これは凄まじい破滅的な結果をアメリカ白人社会に引き起こしたはず。
何でも専門家任せにして丸投げする日本人の癖が悪い方向に働く
孫子の兵法にもあるけど
兵站と機動力は相反関係にあって
兵站を重視したら機動力が落ち
機動力を重視したら兵站が落ちる
そして機動力は戦闘において要で
機動力が高ければ戦闘で主導権を握れる
中国とか豊かな土地なら現地調達出来るから兵站軽視出来るから
そこが日本が大陸で勝てた大きな理由
まあ大陸でも現地調達ばっかりしてたから現地の物資を食い潰す蝗（イナゴ）軍なんて言われて結局嫌われてたけどね
テキサス独立戦争に介入したけど負けた挙句米墨戦争でも負けて西半分はテキサスのまま。
更に南北戦争にも負けて南部独立し、リンカーンは暗殺されずに独裁続けたことで資本家による経済成長も不発に終わる。
こんなかんじ。
そのくらい零戦が圧倒的に強かった
旧日本軍には
足らん足らんは工夫が足らん
って魔法の言葉があったからな
0400 友永隊長発 「タナ一 カワカワカワ」
0405 陸上機来襲
0415 陸用に兵装転換命令
0428 利根四号機より「敵艦隊発見」
0445 対艦兵装転換命令
0453 ヘンダーソン隊来襲
0500～0530第一次攻撃隊帰還 0537収容開始
0510 B-17（17機）来襲 基地よりビンディケーター11機来襲
0530 利根四号機「後方に空母らしきもの一隻伴う」
山口少将具申
0650 第一次攻撃隊収容終了
0620 ホーネットVT部隊来襲
0650 エンタープライズVT部隊来襲
0710 ヨークタウンVT部隊来襲
0728 マクラスキー隊レスリー隊来襲 三空母被弾
0400から呑気にお茶を啜っていたわけでは無いということ。
防空戦闘に回避運動をしつつ直掩機の収容→補給→発艦､第一次攻撃隊
の収容。
この状態でどうやって第二次攻撃隊を出せるのか？
近時の家電メーカー凋落もタコ壺化で負けてるのな
米ではサイロと言うらしいが
内部にアメリカの犬がいたら、そりゃ○○公が勝つ自信はあるだろうよ
アメリカは何回も負けてもすぐに立て直せるからな
アメリカは南太平洋海戦で敗北して稼働空母がゼロになったけど、すぐにイギリスの空母とエセックス級が大量に配備された
一方日本は勝ったけど艦載機が壊滅してそれ以降挽回できなかった
1925年の著作「The Great Pacific War(太平洋戦争：日米関係未来記)」では
真珠湾奇襲がフィリピンに置き換わっているくらいで、殆どを予測して書かれているらしいね
小説では日本が太平洋に一大帝国を築くらしいが
大日本帝国海軍の幹部達の愛読書で、バイウォーターと2回会食をしている
当のバイウォーターは真珠湾攻撃の1年前に謎の死を遂げている
小説を真に受けた中二病戦争だったなんて事はないよね！？
順当に負けたんだが
この海戦の戦犯は誰だ？
スプルーアンス( ﾟдﾟ )
ニミッツ（ ＾ω＾）・・・
戦力集中させたメリケン相手だから誰が指揮執ろうが無理ゲー
情報管理のなってない幹部連中
緒戦に勝って緩みまくってた将兵
一回くらい爆撃されたくらいでヒス起こした国民とマスコミ
明らかに限界越えてるのに戦線拡大させた偉い人
変わらない
いくらでも情報統制できるから、アメリカ政府は米国民に対して「卑劣なジャップが不意打ちしてきた」とプロパガンダするだけ。
事前に全米メディア通じて「いついつまでに関係改善できなきゃ宣戦布告する、ハワイ攻撃すんぞ」と手の内明かしてるなら別かも。
戦勝国がごり押しできる国力があっただけで他国と大して変わらんぞ
大戦の真の勝者はスターリンと毛沢東だし
アメリカは戦費の6割を対ドイツへ、
残りをその他へ回していた。
もし勝っていたらその比率がドイツ敗戦よりも早く日本側に傾いたはず。
日本そのものが取り返しのつかない惨状になっていた気がする。
太平洋戦争って無策無謀で負けるべくして負けた戦いは多いけど
条件五分でも運で負けてる局面も結構あったよね
歴史がアメリカに味方したかのような展開が何度もある。不思議
南雲に知恵つけた大本営の反山本派
終始滅茶苦茶な南雲
広報で将棋して遊んでた山本
せめて南雲じゃなくて多聞が指揮してりゃねぇ
言うほどアメリカの戦力優越してたか？
空母3隻と基地航空隊だろ
言うほどアメリカの戦力優越してたか？
空母3隻と基地航空隊だろ
言うほどアメリカの戦力優越してたか？
空母3隻と基地航空隊だろ
勝ってても結局今頃はやっぱり「ふざけんなよ北朝鮮」って言ってるよ
モスクワとロンドンに大きなキノコを生やしてたら
アメリカもやる気なくなって
世界はユーラシア大陸を二分する二大勢力＋アメリカの３つに分かれて
統治されてた…という架空戦記は無いのか？
そもそも歴史にifは無いし、当時の日本軍の外務省軽視・外務省騙しは他にもあったので、
宣戦布告が真珠湾攻撃に間に合う事などあり得ないんだよ。
当時の日本軍の認識は「敵を騙すにはまず日本外務省から」だった。
軍事ってのは外交の一種で、軍事行動と外交分けて考えてはいけないんだけどね、当時の日本も今の日本も、ソコんトコロが全く理解できてないんだよ。
とんでもない世界になったよw
彼我の製造補給の能力は5-10倍近く差が開いていたので、アメリカは叩けば叩くほど強力な機動部隊を繰り出す余裕があった
絶対に勝てない戦力差ってのはあるもんだ、、日本が核兵器を何十発も開発完了してたら講和には持ち込めたとは
思うが
英語って非常にシンプルだから、日本も公用語英語にしてほしい
日本語いらね
オーストラリアは孤立するし、米軍機は太平洋に出てこれなくなるから、原爆投下も方法がない。
日本人はドイツ人みたいにそんなに嫌われてなかったし
秀吉以外、マトモに兵站を考えられる武将はいなかった。
大阪冬の陣も徳川方は兵糧不足に直面したらしいし。
物量に出られる前に機動部隊完全に叩いて士気を崩せなかった段階で詰んでる
栄光だったな
独ソ戦でドイツの勢いが止まった時点で敗戦確定
今の日本企業にもその言葉は
受け継がれているよ
そりゃ、負けるわｗｗｗ
共産主義者って計画立ててから行動とってないもん
圧倒的な戦力差だったミッドウェーでさえ勝てないから日本は負けた
逆に日本側は総戦力ぶつけず無駄な陽動作戦で戦線広げただけだったし連合艦隊ははるか後方という
へとすすむわけで、米西海岸上陸など考えてないしできもしない。
しかし実際はミッドウェイで連合艦隊機動部隊は壊滅。
それで機動部隊なしで上記作戦を実行しようとしたのが
ガダルカナルであり、インパールだ。
フィリピン：マンガン産出量26,000トン／年だったのが、占領後200トン／年に。
クロムは148,000トン／年が、10,000トン／年に。
マレーシア：鉄鉱石100万トン／年だったのが、占領後は数万トン／年に。
インドネシア：錫54,000トン／年だったのが、占領後は5分の1に。
根本的な理由は、鉱山を操業させ、経営する能力にかけていたことに求められる。
もちろん、鉱山に通じていた人はいた。
ところが、その多くは招集され、本来の能力を発揮する場が与えられていなかった。
資源地帯を抑えても事前の思惑通りに資源が手に入らないとか
もうどう考えても長期戦になった時点で日本の勝ちが見えない。
うん、
破壊された石油施設のために日本国内の石油施設解体して蘭印に送るとかだっけ
なんでか空母が不在で粗大ゴミみたいな駆逐艦ばかりだった
空母壊滅してからアメリカ本土へ乗り込めば終わってた戦争だった
立て直し許してからはもう勝てない
ミッドウェイで勝ってても長期戦じゃ絶対勝てない
妄想
全く勝ち目はない
間違ってあの戦争に勝ってしまって、
未だに半島が日本の一部だと想像したらゾッとしませんか？
それなら日本は大帝国なのでチョンコなんかいくらでも民族浄化できる
日本は北朝鮮みたいな立ち居地で雰囲気もあんな感じになってた可能性大アリ
ってある右派ブロガーが言ってたな
根性があったんじゃなくて発達障害だとおもうよ ガリガリでちびのキチガイのガキがクラスメートを
レイプしようとしてたから先生に鉄パイプでクソ漏らすほどボコボコにされたってのが太平洋戦争
対空砲なんて殆ど当たらんって言ってもあんな弾幕の中に突っ込んでくとか基地外やわ
そこまでやられたのはドイツ
日本はパンチ二発で降参した
朝鮮人は日本国臣民として大手を振ってのし歩き、中国人を棒で叩いて威張り散らしてるよ
そうだね・・・ ボコボコの「ボコ」の時点で瀕死だったもんなあ ドイツは強かったからボコボコボコまで殺られ尽くしたけど
ドイツは日本の10倍のトン数の爆弾落とされてるからな
だからさ、空母ないのにどうやってアメリカは戦うの？
戦闘機でさえ零戦は当時最強だったのに
なんかどや顔で「国力ガー」とか言ってる奴いるよな
アメリカて真珠湾奇襲から急いで戦争準備に入っただけだぞ
アジアで快進撃続けてた日本軍がアメリカに向かってたら楽勝だったよ
なんせ当時のアメリカは戦争素人で全てにおいて日本以下の戦力
暗号も解読してたから作戦もばれていた
日本もレーダーを開発して暗号が解読されていなかったら戦局はかわっていたかも
アジアを占領していれば資源も人材も問題ないからな
他にも負ける原因は沢山あったけど
物資量が違うから叶わないって奴は低脳
偏西風？ジェット気流？が発見されたのは、戦後なんだよな。
最初アメリカは山火事を報道したけど、日本の仕業と判ると厭戦気分が広がる事
を懸念して、報道管制を敷いた。
報道されると日本側に効果がある事を知られてしまうとの懸念もあった。
なお、風船爆弾に付着していた砂が茨城の大洗辺りの物だとアメさんが分析して
（アメリカの大学に資料があったらしい）船爆弾発信地を突き止め叩いた。
全部勝ったとしてもエセックス級量産は決まっているし
マリアナで大敗する運命からは逃れられない
1943➡面白かった
1943改➡レーザー糞
1941➡縦スクロールピストル大明
五十六も勝てると言っていないよ
１年あばれてみます
その後は>>1 のとおり
講話に持ち込むつもりだったのでは
まったくそのとおり
空母全滅のあとでも
戦艦だけでミッドウェイは占領できた
「両洋艦隊法」で検索してみな
アメリカが大幅に戦力増強を決定したのは1940年、真珠湾の１年前
その後の戦いに勝ちまくっても、物量的にも人員的にも足りない。
そもそも、太平洋戦争はアメリカ征服が目的ではなく、
満州を認めさせて、石油の輸入を再開させるのが目的。
アメリカの領土を奪ったり統治したりする予定はみじんもない。
その証拠に、ハワイすら取らなかっただろう？？
日本は少し脅かして、相手をビビらせて、世界の分け前を認めさせようとしたら、
フルボッコにされて身ぐるみはがされた、というのが太平洋戦争。
ハワイ攻略作戦で不慣れな敵前上陸によるハワイ諸島占領には12個師団と輸送船300-400万トンが必要と試算されていたが
開戦当時の日本の100トン以上の船舶の保有量は合計で634万トンしかなかった。
海軍の士官で生き残ったのは嘘吐きだらけだからな
ワロタｗ
身分制度が残り大地主がのさばり大企業がはびこっても、シナチョンを従えて日本はもっと栄えただろう
あそこでさらに艦隊により艦砲射撃で完全に叩いて占領をし
アメリカの中継点を潰しておけば
太平洋航路が無くなりアメリカは完全に打つ手が無くなってた
日系ハワイ人が尽く勾留されてはいかんともし難い
全面降伏が条件だからな。
最後は原爆の実験のためだけに戦争させられた。
なんで飛龍まで爆弾の被害だけで放棄したのか
ドゥーリットル空襲時はアメリカの空母2隻（エンタープライズ・ホーネット）が
わざわざ日本近海まで出張ってたのに何で撃ち漏らしたのかな？
当時の一式陸攻で十分攻撃可能な距離までいたのに・・沈めとけばミッドウェー作戦自体起こらなかったのに・・・。
https://www.youtube.com/watch?v=9cZmRKP3BGw
http://i.imgur.com/is7RSv5.jpg
おはイギリス
あっちは負けても立て直せるけどこっちは一回負けたら終わりなんだぞ
どのみち工業力の差がなぁ
買い忘れがちな月刊誌みたいなペースで空母就役させやがって…
当時 黒人は参政権がなかった事を忘れていない
機関員全滅との報告があったから。
実際は誤報だったけど。
赤城は夜になって鎮火していて機関も無事だったが舵が故障していたため
救援を断念している。
半々で準備とかいう現場の賢い知恵
攻撃隊出してたら勝ってたの？
正直ルーズベルトの大統領選も意味がわからんくらい謎の勝利だもんな
穏健派が嫌いでもあそこまで学のない奴選ぶとは
ある意味トランプにも通じるかもしれん
まぁトランプは学はあるがw
要するに結果としてアメリカは勝利するが
その選択するか？w
ってチョイスアメリカ多すぎw
まぁでもルーズベルトの基地外のお陰で日本は分割統治されなかった
とは言える
核兵器をソ連が持つまでソ連の言い分何にも通らなかったもんな
ＷＷ2の真の勝者なのにw
あの強気って言うか基地外外交じゃなければ今頃日本は分割統治で
北海道はソ連か日本人が居たままソ連領になってただろうね
日本人が居ればドイツより先に統合してる可能性は高いけど
日本人が追い出されたら多分今でもロシア領かもね
ねえよ。
軍も抵抗勢力も壊滅するまで空爆すれば良いし、
原爆だって使いまくれる。
わざわざ地上戦をアメリカがやる必要はない
そもそも対米戦だけじゃなく8月以降はソ連も相手にしなきゃいけない。
アメリカが焦る理由があったとしてもそれはソ連軍の侵攻であって日本軍じゃあないわ
要塞砲と撃ち合ったら戦艦は絶対に勝てないって話もあるから
自慢の戦艦大和が初戦で粉砕されてたかもな
欧州に投入しよう
普通に日本民主主義人民共和国になってたろ
文字通り千島、南樺太、北海道が北日本になってた。
実際ソ連は一時樺太でそれを目指そうとしてたし。
やっぱ、日露のあとにおとなしく満州利権にアメリカ突っ込むべきやったな
アメリカ・イギリス巻き込んで満州開発、日本はアジアで憲兵してまっせーでしおらしくして、オランダの資源分けてもらう。
アジアの開放とかいらんかったんや
白人の顔色伺いながら、黄色人種では日本だけが甘い汁すうという戦略しとくべきだった
殺人に特化してる民族に殺し合いに持ち込まれたら勝てないわ
かと言って回避方法は思い付かないけど
戦わなきゃアメリカ定住民みたいに皆殺しだったろうしなぁ
昭和15年に合衆国議会で可決された「両洋艦隊法」により続々と日刊駆逐艦週間空母のような状態で就役してくる
問題点はそこじゃない。
日本側の目的は、ミッドーウェーを攻撃するふりをしてアメリカ空母を
おびき寄せて撃滅することだったんだけど、真珠湾で勝ちすぎたからか、
アメリカを軽くみるようになって、情報ダダ漏れ＆作戦の打ち合わせが
いい加減で、現場に空母撃滅の意図が伝わっていなかった。
ミッドウェーとかハワイにこだわった山本の方が戦前からの軍事ドクトリンに固執している。
ディックはなにかと映画化率が高い
どうやったら何もやっとらん戦線で言い分通せるんやw
山口少将が具申が容れられたとしても艦爆は格納庫内なので発進まで
小一時間はかかる。
更に第一次攻撃隊の少なくとも大半は燃料切れで不時着水。
利根四号機の報告は距離を間違えていたので艦爆隊が辿り着けるか
どうかは微妙。
よしんば辿りつけたとしてもレーダーで捕捉されF4Fの大歓迎を受ける
ので二航戦艦爆隊は壊滅。
戦果は空母二隻を撃破できれば上出来と言った感じ。
マクラスキー隊は既に発艦済なので三空母の被害は避けられないが
格納庫が空っぽの蒼龍は助かったかも？
但し南雲の手元には使える航空戦力は零戦しか残っていないので
それ以上の反撃は不可能。
内ゲバで結局戦争に向かわん理由が解らんw
ルーズベルトは終戦直前に死んでいて戦後処理をしたのはトルーマンだぞ
彼のままだったら日本は赤化してアジアからアメリカは追い出されていただろうな
１ 空母が少ない
２ 潜水艦
３ 近接信管
４ レーダー
圧倒的に日本は装備が貧弱
絶対に無理
永久に勝てない
なんで真珠湾攻撃以降の細かい戦術論ばかりいじりたがるのか
日米英三国同盟を組むという簡単に勝つ方法があるのに
真の敵はソ連=左翼だった。いい加減学ぼう
って言ってる人がいるけど
アメリカにいた複数の民族との平和条約を一方的に破棄して○千万人皆殺しにして侵略した人達が、なんで今回だけは守ると思ってるの？
そこが不思議だわ
吹き荒れる天誅の嵐！
クーデターに次ぐクーデター
そして日本は内紛に突入し、欧米列強とソ連による軍事介入を招くのであった
こうなるんですね
そもそも国連を勝手に脱退したせいで追い込まれたんだからｗ
馬鹿で無能でゴミで糞な外務省をなんとかしない限り、絶対に不可能だわｗ
そもそも宣戦布告のだって馬鹿外務役人のせいでだまし討になっちゃったし
他は資金ショートで全負けみたいなもん
米国との内ゲバなw大陸利権で余所の国が工作をしてこない予測や、米国とぶつからない予測、植民地解放の流れが来ない予測が皆目見当もつかん
いや天皇陛下が居ないから
日本人を残したまま占領するのは理論的物理的両面で良手としても
最後の日本人の根幹の天皇陛下が居ないとそれは最早日本人の体を成さない何かだ
その場合軋轢しか産まずソ連にとってなんの利益足り得ぬ
かといって日本人を追い出しても2700万人も人口が減ったソ連にとって新天地なんて重荷以外の何物でもない
単純に沖縄より先に北海道が返還されるのが落ちだ
沖縄で天皇陛下への歓迎を見て米ソは恐怖を感じないならそれは政治家としてのセンスが欠落していると言えるだろう
普通に戦後復興で潤った日本に高値で売り付ける
これがアメリカにはできた
ソ連には出来なかった
この差が戦後のこの現状を産んでいる
まぁそれを画策したのはアメリカだがw
とかなｗ
もっと日本は楽できた。
ドイツの降伏が早すぎて、全世界対日本って構図になったからな
あ、ごめんふつうにトルーマンと勘違いしてたw
ルーズベルトxトルーマン○
で変換よろw
ドイツはフランスを傀儡にしたとこで終わりにすりゃーいいんだよな
イタリアはかえって邪魔だったし
関東軍を行かせたのも間違いだわ
オーストラリアだけにしといて後は海軍だけにしとかないと
戦線を広げすぎ
収拾がつかん
あとは、情報統制が全く出来てないｗ
兵士の日記に詳細が全部書いてあって、後から回収した米軍に詳細に全部バレる とかｗ
頭おかしいのかｗ っていうｗ
日記に軍事機密書き込むとか 馬鹿の極みだろ・・・
兵隊も馬鹿だけど上官も馬鹿過ぎる
これで勝てるわけが無い
対米講和派が２２６よろしく対米戦争派一掃クーデター起こせばよかったんじゃないか？
これだと陛下も賊軍扱いせず、公認されていたと思うが
大陸と分離する
首相が3人くらいぶっ殺されれば政治的なトレードオフにはなったようだが、候補含めると計１５人程度は死ななきゃならんし、それやるくらいならと開戦決め込んだ訳やね
それ以前から太平洋戦線ずっとだめだったじゃん
ていうか、日本の開戦って独ソ戦以降で、真珠湾攻撃した頃には
モスクワ攻略失敗してドイツ軍潰走はじめてたやん(´・ω・｀)
汚名返上のつもりで第一次の大戦本格参入からのドイツによる通商戦でシーレーンフルボッコと欧州戦線で陸軍数十万餓死戦死。
一等国とか夢のまた夢レベルに自尊心打ち砕かれた大日本帝国なら、あるいはアメリカとの戦争は回避できたやも
アメリカに対してソ連はドイツに負けなかったという一点で多大な貢献が有るってこと
仮にソ連が蹂躙されれば
何時でもアメリカ本土を直接攻撃できる場所をドイツは得る
しかも石油他の資源も得る
この時点で詰むのはアメリカの方
そして太平洋に対する利権を求めるのは国家として当然の反応
一応隣接する外洋なのだから
戦線が違うでＦＡ
論外どころかバカすぎて話にならねえ
共産主義に天皇は必要ないだろ。
傀儡なんだし日本人の根幹なんてソ連にとってどうでも良い。
むしろ狂信的軍国主義者の方が熱狂的コミュニストに転向させやすいし、
知識階級も理攻めでおとしやすい。
ソ連がそれをしなかったのは単純にアメリカの動向と北海道に軍事侵攻できなかった事実の二点。
首都や天皇をとるのはどの道不可能だったんだし。
事実として40万人の樺太住民が二年間ソ連の支配下で共産主義経済体制で暮らしてた事をお忘れなく
うん。
だから、仮にドイツがソ連攻めずにイギリス攻めて。
何かの間違いでイギリス占領できて、まかり間違ってアリリカ本土に攻撃して、
奇跡のバーゲンセールでワシントンでも占領できれば、
アメリカは日本どころじゃなくなるという話。
日本がアメリカに勝つより、ドイツがアメリカに勝つ方が若干
確率が高いだろ？
シベリア抑留なぁ
あれ、未だに戦後賠償無いんだっけ？
一応後からｺﾞﾒﾝﾁｬｲしただけでもまだ目っけもんだもんな
まさに勝てば官軍負ければ賊軍だわ
勝った方はなんでも有り だもんな
戦争は勝たないと意味がない とはよく言ったものだ
糞雑魚の太平洋軍にボコられてる
バトルオブブリテン知らんの？
ドイツはバルバロッサの前に既に英国で敗北してるよ(´・ω・｀)
いや、だから追い出したって実績が有るじゃん
それこそ天皇陛下の威光の体現だろ
日本人は同化させられない
何故か？
その結果と結論が二年後追い出されるって選択と現実ではないのかな？
無理無理
戦争は片方がしたけりゃ戦争になるんだぜ
太平洋戦争もキリスト教徒の世界キリスト化戦争の一部なんだから、回避は不可能
キリスト教徒に友好的に接し最後まで戦争回避を求め続けたアメリカの原住民はどうなりましたか？
制空権握れない以上、ドイツがイギリスを占領する可能性は0
シベリア抑留じゃないよ。
二年間くらい樺太住民はそのままソ連支配下で暮らしてた。
シベリア抑留は2年どころじゃなくてもっとずっと長い期間抑留されてた。
ちなみにシベリアだけじゃなくて北樺太のオハ油田とかにも抑留されてた。
馬鹿は死ね
お前は陛下の御真影を持って海に飛び込む係 だな
ヒトラーがロンドンに拘らなきゃ行けたのにw
根絶やしやな
やはり戦うしか無いか
せめてソ連が革命不成立でロシア帝国だったらなぁ
「満州国？ うふふそうでしたっけ？」
のらりくらりしてれば良かったんだよ
樺太 かぁ・・・
うちのJ( 'ー`)しは満州に居たから、中国残留孤児になりそうになったらしいよ
頑張ってなんとか逃げて来たそうだけど・・・
兵隊さんに 宝石とかを渡して、ギリギリ 船に乗せて貰った そうだ・・・
シベリアは親戚のおじさんが行ってたらしい 自分だけ何かで帰ってこられたと死ぬまでずーっと嘆いていた；；
他所から見りゃ白頭山の豚将軍と変わらんのよ
まあ皇紀2600年の歴史がどうのぬかしても
革命支援したのは日本やで
じーちゃんはまだ ルソン島から帰って来ていない
どこに行ったんだろう？
こまけーよ。
話の要点は万が一ドイツがアメリカ本土攻撃できたらってとこだから
わしじゃよ
ヒトラーは当初ロンドン空襲を禁止してた
が、ドイツの爆撃隊が夜間爆撃の際、航法ミスでロンドン市街地に爆撃してしまった
その報復に英国もベルリンを爆撃した
そこから相互に市街地への空襲が始まった(´・ω・｀)
飢餓作戦知らんのか
全員餓死して終わりやぞ
冷静で困る
漫画ジパング精神やな。
次やったら勝つ忘れとるわ。
次は勝つ！
(´；ω；｀) じーちゃん；；
市街地に軍事的価値なんぞないのです
エロい人には
どこが細かいんだよ(´・ω・｀)
つうか英国への航空攻撃すら碌にできなかったドイツ軍が
どうやってアメリカ攻撃すんだよ
どっちかというとゲーリングのせい
まあ、指揮官が冷静さを失ったらおしまいだわな(´・ω・｀)
だから万が一って書いてあんだろ。
万が一にもねえよ(´・ω・｀)
追い出したんじゃない。
実際千島樺太交換条約以降の衰退と日露戦争後の日本人再入植以降の復興を知っているソ連人にとっては日本人は必要な駒だったし。
結局日本民主主義人民共和国の建国を断念した事と、
西側からの圧力があったからだよ。
結局独立した経済圏を維持するためには、
当時のソ連の技術水準では寒すぎる樺太だけじゃ無理だったんだよ。
北海道を取れなかった。
ただその一言に尽きる。
その意味で北海道を護ったのは海軍の零戦ではなく陸軍の一式隼。
彼ら陸軍部隊の活躍が無ければ北海道はソ連領に、
樺太の民間人はもっと死んでた。
ドイツなら一万回ありゃ、１回くらいなんとかなるだろ。
たんに北海道占領が計画になかっただけなんだよな
アメリカが認めなかったのも大きい
いや単に日本人を仮に共産化させても根幹の天皇陛下への忠誠が当時は相当なものだろ
そんな危険要因内包した国家なんぞ続く訳がない
仮に成立したとして隣に民主主義の日本が居たら
米ソのアポロ計画宜しく湯水の様に米ソが金を使ってどちらに与するのがお得か世界へ向けてのショーウィンドウになるのは自明の理
でオープンな情報でどう見ても資本主義国家でもある米日本の方が勝利するでしょ
それを共産主義国家がみて不満が出ないわけがない
その先はソ連の地獄しかない
故に共産主義国家なんぞ隣のアホ国家じゃ無いんだから続かないし
夢物語
ドイツは海軍力がなさすぎるのが致命的すぎる
多分1万回やっても駄目だと思う(´・ω・｀)
隼じゃなくて九七式戦車
Uボートとエニグマは良いんだけど
肝心の主力の戦艦、駆逐艦、空母 とかが全然駄目だったからなぁ
代わりにＶ２ロケットだったんだろうけど
戦闘機は性能良かったんだけどね＾＾
これに対してアメリカ側は戦死約12万、負傷7万
その実態は悲惨で民間人に爆弾持たせて自爆特攻させてた 督戦してためらえば銃殺でだ
日本政府はこれを戦果と考えた つまりその100倍の日本人を督戦して自爆特攻させればアメリカ側に100倍の犠牲1200万人を強いる事が出来る
たった3000万人を使い潰せばアメリカは犠牲に耐えられず講和すると本気で考えてかき集めの女子供や市民に自爆訓練をさせていた
そういう計算を狂わせたのが原爆とソ連参戦でこの2つを持ってして1億総玉砕でも講和出来ぬと計算して降伏した
大陸弾道弾と核爆弾が開発できれば。
大陸弾道弾に関してはドイツ以外に開発はできなかっただろう
戦艦なんかは単艦の性能は決して悪くないんだけど、運用が海軍王国の
英国とは決定的に違い過ぎた
あんなにすごい戦艦持ってたのにもったいない(´・ω・｀)
いやだから断念の要因の一つは天皇陛下への忠誠でしょ
まぁ色々言いたいことは多いけど
議論を絞るとそういう話
リバティー船なんかに真の実力差が現れてる
こんなちっぽけな島国が周りを全部敵に回して戦争したんだもんなあ
まあ、ドイツの希望はそこにしかなかっただろうね
でもその両方ができる頃にはドイツ全土が焼け野原だし、実際そうなったわけだし(´・ω・｀)
北海道民は阿呆の子しか居ないハズなのに長文だと…？！
概ね正解、取ってもねー領土なんぞ主張出来ると思ってる奴らはなんで戦争で戦争が戦争してんのか欠片も理解してねー
現代でも馬鹿の意見に引っ張られるのはかわらんぞ
日本は何も変わってない
武力で真っ向勝負なんかじゃなくて
例えば非白人焚き付けて
内部崩壊させるようなアイデアはなかったのかなあ
そもそも日本は近代軍隊組織ですら無いから・・・
基本から
日記に軍事機密書いちゃうのもだけどｗ
指揮命令系統が全然近代的じゃない
訓練もろくにやってない
藁人形つっついたって糞の役にも立たんｗ
兵站も駄目 補給線の確保もやらん 無駄に素人を突撃させるだけ とか
海軍は優秀だったけど、陸軍がとにかく駄目駄目で駄目の象徴みたいな駄目っぷりだから
どうにもならん
中国は儒教体制から共産化したんだぜ？
ソ連も帝政で農奴を煽って共産化したんだぜ？
高度な都市経済と工業化の行き着く先として予想されてた社会主義国家なんて結局実現しなかった。
そもそも敗戦後の日本にスターリンに逆らう骨のある奴なんていたのかよ？
マッカサーにすら逆らえないレベルなのに。
いたとしてもスターリンに静粛されてただろ
キリスト教徒は戦国時代からひたすら日本も侵略しようとしてるから困る
宣教師を派遣する→その国で信者を増やす→信者はその国の法律やしきたりや決まりより、神(宣教師の言う事)を重視する→法律を無視して宣教師の思い通りに動く反政府軍の完成
→政府軍と戦わせる→どちらが勝っても弱体化してるので本国から軍隊派遣して侵略完了
当時植民地になった国々で行われた手口とまんま同じ
キリシタン大名の一部は反政府軍役だし、島原の乱(失敗)なんてモロ
そして明治維新(徳川家にその手口が見破られてたから全面戦争回避で弱体化しなかったので未遂)
そんで太平洋戦争で侵略成功？と繋がってる
アメリカが一番警戒してたのはそれ
アメリカ国内に日系人が数10万いたからね
真珠湾でも航空攻撃よりテロを警戒して、監視しやすいように
空軍基地の航空機は駐機場の真ん中に固めて配置してた(´・ω・｀)
もし日本が他国に占領されて天皇が廃されたら
共産主義者だって皇族を擁して抵抗に走るよ
旧植民地の多くでは共産主義は独立運動と結びついて入り込んだんだよ
イデオロギーじゃ飯は食えないんでしょうな
戦争中のアメリカは好景気に沸いて有色人種も稼ぎに稼げましたし
またまたご冗談を。
暗号が破られたのは海軍のだけ。
陸軍の暗号は終戦まで解読されなかった。
中国は日本に分断されて地方ごとにバラバラ
旧支配層は台湾に追い出されていなくなる
都市ごとに抵抗線やってた残党をソ連とかがいろいろやって仕立ててアメリカに対抗させた
人民解放軍 だったから ずーっと
今でも実質５くらいの地方派閥で分裂してる状態だから
だからレアメタルの輸出禁止だって北京はやめろ って騒いでるのに突っぱねてただろ？
今でもまだ北京のコントロールが出来てないくらいなんだから・・・
いや、インスピ的な感じでな
一番の原因
偵察機が米機動艦隊までの距離を計り間違えた
実際はかなり近づいていたのに、100海里も増やした距離で認識してしまったため時間に余裕があると思ってしまった
そのため兵装交換命令が二転するなどという大混乱状況を出してしまった
結局さ、組む相手を間違えたんだよな
2869.5 1939 2411.0
3156.9 1940 2428.4
3444.3 1941 2582.2
3530.1 1942 2617.0
3607.3 1943 2669.3
参考:日本最強時は1941の2045.2億ドル
ヒトラーおじさん「GDP的に圧倒的に負けてるのでイギリスに勝てない…」
「そうだ！イギリスとGDPが同等以上のソ連に攻め込もう！」←？？？
欧州情勢は複雑怪奇
真珠湾やった時点で負けが確定だよ
勝てるわけが無い
いやソ連を抜いたらアメリカなんだが
ドイツがソ連を抜けなかったのはまさか
ソ連単体の力だと思ってるんじゃないだろな
はっきり言ってアメリカにドイツの陸戦部隊が上陸したらアメリカ終るぞ
パナマ運河を電撃的に使用不能にしたらロスとかまで普通に取られるだろうな
アメリカが勝者だったのはその攻撃力と回復力だが
ドイツはアメリカを上回る攻撃力があった
ただそれは大西洋を隔てたお陰と海軍力の圧倒的差であって
陸軍と空軍で言えば当時のアメリカはドイツと比べ物にならない
ドイツはソ連を抜いたらアメリカを睨んで太平洋側の海軍力の増強をしたら宣戦布告と見なすと言えば良い
ラスプーチンとかの絡みでお宝探しでソ連へ
とか、中学生の頃は妄想したりしたよね＾＾ｗ
当時の樺太の惨状知ってる？
返還運動やってる北方領土と違って悲惨な歴史は伝えられないから知られなくて当然。
しかも外務省は当時既に内地編入された日本本土だった樺太民に「現地政権の支配下で現地に溶け込め」とか基地外じみた通達をソ連侵攻の最中に出してる。
外務省で本土扱いされなかった樺太民なのに、
国家総動員法による召集で本土防衛の為に少年少女が対ソ戦に駆り出されてる。
女学生による突撃死もあった。
海軍はポツダム宣言受諾方式を事前に知り住民を残し基地や通信設備を破壊して、
北海道や本州の基地に逃走した。
陸軍と老人と少年による警防隊だけが住民を守る為に戦った。
兵站を無視してなんかいなかっただろ
米が暗号を解読して潜水艦で日本の輸送船を徹底的に叩いた
暗号のカギをリークしたやつがいたんじゃね？
和平交渉に持ち込める可能性はあった
寧ろ、真珠湾を攻撃しないのが正解だった
ベトナム戦争やイラクやアフガンとかみれば分かるが
日本は真珠湾を攻撃できる戦力を持ったのが敗因とも言える
皮肉なことだが
水平線の向こうまで情報を暗号にして電波で送らなければいけない海軍と違って
陸軍は暗号をそこまで長距離、電波で送らなくてもいいからな
それは非常に間抜けな話があって
当時日本の輸送船団は定期的に自分の位置を発信するように命令されてた
アメリカ潜水艦はこれを解読して待ち伏せて虐殺した
日本は最後までなぜこんなに待ち伏せされて攻撃されてるのか知らなかった
関東軍の話だろ
兵站が途絶える
補給線が伸び切る
前線が弾薬も無くなる → 特攻して玉砕
何度繰り返したことか
国連脱退時に負けが確定
松岡いなければなぁ
その松岡絶賛した新聞社と国民もアタマオカシイが
白旗を掲げた街への空爆も当たり前。
降伏を伝える使者を殺してでも侵攻を続けた。
降伏後の住民の少年少女の敵はソ連だけじゃなかった。
一部の大人が降伏前命令の履行を子供達に求め、
親元に帰ることなく多くの子供の命が失われた。
戦争反対するとネトウヨに売国奴と罵られるんですが？今はw
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で、こうなって
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こうなると
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満州利権から手を引いて核兵器を手に入れるまで耐え忍ぶ
大日本帝国が生き延びるにはそれしかなかったけどまあ無理だわね(´・ω・`)
まぁその場合ソ連が落ちたら困るアメリカが日本を今以上にフルボッコにした可能性は高いなw
仮にソ連落ちてドイツの陸空が健在で日本の海軍力も健在だと
仲良く太平洋渡ってアメリカにダイレクトアタックwだもんな
もうねその場合日本絶対勝たないとアメリカに形が無いくらいにやられるぞw
それでも始めちゃったのが太平洋戦争
そして結果は、開戦前に出した試算どおりになったというかそれ以上にやられた
ミッドウェー海戦で勝ってればなんとかなったという話ではないよｗ
ほんと
それに尽きる
更に酷いのが宣戦布告の遅れ
しかもやらかした馬鹿外務官僚って帰国後に大出世してるからなｗ
だから出来レースとか実はアメリカが糸を引いてとか陰謀論が出てきちゃうんだよｗ
なんであいつらを処分しねーんだ っていうなｗ
いや、だからその根幹は天皇陛下への忠誠では？
良いか悪いかは別の話として
マジ？
少なくとも中国は勝ってはいないな
ボクちゃん責任ありませ～んと
死して虜囚の辱めを受けずとぬかしたマヌケ共がパクられてスガモプリズン
戦後皇族だと竹田のマヌケがウゼエからなんとかしろ
他の旧皇族系の無能もカルト宗教やらマルチ商法やらの名義貸しやっとるが竹田はでしゃばりすぎなのでタレントのケツ追っかける程度にしとけ
真珠湾攻撃の前に米軍が日本の特殊潜航艇を攻撃しているので
先に手を出したのは本当は米国
大東亜戦争は我が帝国にはノーチャンやで
樺太の赤十字が応えた事だった。
派遣された看護婦はその多くが国家総動員法で召集された少女
当然彼女達は看護婦などでは無く性接待や売春を強要されて梅毒などへの罹患も多かった。
日本に帰れる目処がたっても彼女達の多くは帰国しなかった。
日本赤十字の女性役員が彼女達を迎えに行った時、
「お前達は身も心も売春婦に堕ちたのか」と詰問したが、
彼女達は「身も心も汚され不治の性病も移されもはや故郷の土も踏めないし親の顔も見られない。
わずかな希望は日本とソ連を恨んで1人でも多くのソ連兵に病気を移す事だけだ。」と言われ言葉を失ったと言う
軍国主義からも共産主義からも抑圧されて、
スターリンや天皇の名の下に命の危険にさらされてた一般住民にはただ単に生きることに必死で、
ただただ逃げたい。
単純にそれだけだっただろ。
オペレーションオリンピック知らんのか？
真珠湾に進入した段階で日本が手を出している
馬鹿だな
戦争は左翼も右翼も反対だ
その戦争を防ぐ手段が左翼は馬鹿。
左翼は丸裸で敵の前にいけばよいと
言って自衛隊米軍無くせという。
それが売国行為。
無条件降服はないにしても、満州放棄は飲むべきだった
それ以降は無駄な戦いだったな
そもそも石油止められてるし
ハワイ占領が成功してもサンディエゴからくる米海軍と東太平洋の制海権争いが待っている。
太平洋を東に進めば進むほどアメリカが距離的に優位に立つようになる。
Ｂ－２４といった陸上攻撃機も強敵だ。
だいたい空母機動部隊（戦略空軍と比べると打撃力は知れてる）で地上基地にけんか売るなんて
自殺行為だと思うが。
そして夢の西海岸上陸・・・となったとして、地上軍はどっから引っぺがしていくの？
いったい兵力はいくらを考えてるの？
アメリカ本土を攻めるなら１００万でもぜんぜん足らないぞ。バルバロッサ作戦の規模が要る。
シナからも関東軍からも全部引っ剥がしても足らない。
ウヨは戦争大好きだろ
今でも北朝鮮に核攻撃しろとかほざいておいて何が戦争反対だバカ
樺太を見捨てて戦わずして逃げた関西の学閥出身のの海軍将校達は
戦後関西外語大の教授などに収まり、
当時の親ソ派の新たな学閥の長になって利権を食んで最近まで生きていた。
一方樺太や千島で敗戦後も天皇や国のためじゃあ無く住民を守る為に戦って死んだりシベリアに抑留されたのは多くは旭川の陸軍部隊。
主が道民の部隊。
ちなみにソ連相手に一歩もひかず結局降伏命令で降伏するまで戦い続けた隼戦闘機ののパイロット達は、
ソ連側に多くの被害を与えた隼のパイロットとバレると大変な事になるから身分を隠すように上官や戦友に言われるも、
堂々と隼のパイロットと名乗りシベリアに送られ日本に二度と買ってくることはなかった。
みんなの大好きな零戦乗りは戦後本を出版したりして面白おかしく英雄を気取っていたけどね
本当の英雄って誰なんだろ？
ちなみに零戦と隼のエンジンの設計者は北大出身な
北大凄かったんだな
最近はアカくなりすぎてるけど何があったの？
まあ44年以降のアメリカの空母機動部隊の第38/58任務部隊は
空母20隻以上艦載機1300機で日本の陸上基地を虐殺したけどな
南雲機動部隊が6隻で300機前後だから桁が違う
敗戦国になったせいでどれだけ苦汁をなめさせられたことか……
ホテルでどう過ごそうが個人の自由だろうが！
長門型なら負けるけど大和型の46サンチなら一方的にボコれたかも
天山の部隊も陸軍と共同で戦闘していた。
陸軍パイロットも海軍の搭乗員から天山の操縦法を習っていた。
小説で初めて読んだのは辻真先の・・・・・
もうまんべんなくだな
左翼は戦争大好きだろ
今でも北朝鮮の核開発と戦争挑発行為は黙認しておいて
何が戦争反対 核兵器反対だバカ。
大和の主砲弾がハワイの陸上に当たってもハワイは沈まないが、要塞砲弾が大和に当たったら沈む
占守島ではね。
でもそれだけ。
千島にいたのは多分海軍では北海道美幌の航空隊だろうからね。
樺太では戦闘放棄して海軍は部隊ごと逃げてる。
しかも通信設備を破壊して逃げたから、
樺太南部に北部の惨状が伝わらなかった。
陸軍が住民を借り出して行ったのは防衛戦の他に通信設備の修理。
地上要塞と海上艦じゃ装甲も全然違うな
砲撃制度もかなり違う
だから艦砲射撃じゃなく艦載機による航空攻撃にしたんだもんな(´・ω・｀)
特にベテランパイロットと優秀な司令官の山口多聞を失ったのはまずかったな。
よしんばミッドウェーがアメリカ1隻撃沈、2隻大破
日本1隻撃沈、1隻大破の損害であるとしよう。勝利である
しかしこの程度の損害であっても、以後日本の艦隊は十分な補給、物資を確保できないた、機動艦隊は攻勢に移れない
計画では半年でハワイ制圧とのことだが、これは量的に不可能な作戦である
ミッドウェーで勝ったところで
・石油獲得、石油の大量供給ができないから、ハワイ戦のための石油100万トンなどを確保できない
・ハワイ攻撃しても奇襲じゃないから制圧は難しい
・ハワイ以外に特別攻撃に適した場所はない
・空母2-3隻ではオーストラリア方面やアメリカ方面でたいした打撃を与えられない
・そもそもミッドウェー海戦に勝利しても、ミッドウェー島には十分な航空機と海兵がいたため、連合艦隊では制圧不可能
（たった300の作戦機、4000程度の海兵すら制圧できない）
であるから量的に海戦に勝ったとしても引き分けであり、ミッドウェーですら石油調達に時間がかかりすぎたから、以後連続的な攻勢に移れない
そしてハワイ制圧規模の作戦は補給と航空力上無理
そういう状況になってもアメリカは1年後に空母を5隻以上揃え、連合艦隊は1年の猶予でも、小規模攻撃のための物資かき集めや準備に3ヶ月かかり
1年で4回も攻撃できず、計4000ソーティも攻撃できず、計1000トンも爆弾を投下できない
これクラスの少攻撃じゃアメリカはびくともせずハワイ攻撃できないよ
つまりミッドウェー勝ったとしても日本はたいしてチャンスが増えず、あそこで空母生き残ってても、南方戦線を3ヶ月伸ばすくらいの成果しかない
そしてアメリカは真珠湾、ハワイであれ規模の艦隊失ってもすぐ補填できるから無意味なんだよ
空母だって正規空母は1943年末以降じゃないと増えないが、軽空母は1943年前半に十分な数を供給できてる
だから正確には真珠湾でかって1年、ミッドウェーでかって半年しかアメリカの空母を無力化剳せれないんだよ
だから小ミッドウェー海戦や、小ミッドウェー島を制圧しても戦況はなにも変わらない。
日本規模の総力じゃハワイ制圧できるのは1943年末で、アメリカの空母が1942年に0で日本の空母損害ゼロであっても、1943年中期に戦力逆転して勝てなくなる
よくもまあこんなのと戦争しようと思ったな、と思ってしまう
ソ連侵攻時に比較的多数の人が北海道に逃げられてるのは、
当時の樺太庁がアメリカの軍事侵攻を想定して避難を開始してたから。
ただし避難に使われた連絡船がソ連の潜水艦による魚雷攻撃で沈没した為ひなは中止されて降伏後はそのままソ連配下で暮らす事になってしまった
無論それがソ連の目論見
旧日本軍の作戦はハルノートに対して
有利な条件で、講和持ち込むことだろ。
戦争継続なんて考えてないだろ。
シベリア抑留者の大半が陸軍軍人
それが答えだよね
アホｗ
両方に大洋があって他の国から隔てられている。
国境を接するカナダとメキシコも脅威にならないほど弱い。
当時すでに世界最高の工業生産と科学技術と金融資産をもっていたし
いったん議会が戦争を決定すればドイツ、ソ連にもあまり見劣りしない地上軍を編成できた。
日本がどこに上陸しようがアメリカ軍は少し下がった位置から強力な戦略予備を繰り出してくる。
兵力と武器弾薬は大陸を横断する鉄道網を使って東海岸からも無限に集中してくる。
制海権度外視しても、たぶん最盛期のドイツでもアメリカ本土侵攻は無理だろう。
中国や朝鮮、ベトナムの共産化を招いてしまったわけで、
後々そのツケを払わされているわけよアメリカは。
赤城の艦長は駆逐隊司令の有賀幸作が、数人の柔道部員の力自慢の水兵を送り込んで、無理矢理拉致してきたな。
日本の降伏は原爆じゃなくてソ連参戦だから。
アメリカもまた硫黄島あたりで講和を持ち掛けてアジアの番犬として日本を利用するべきだった。
欧州がWWⅡ後にどんどん弱体化して米が傲慢化した時点で、資本主義vs共産主義との戦いは避けられなかった気もするけどな
日本が仮に戦争回避できてもWWⅡのメインはドイツだったわけだし
実はミッドウェーでは最後まで奮戦した飛龍の搭乗員を除くと、
洋上で残存艦に救出されるなどして航空機搭乗員は半分以上生き残ってる
率としては珊瑚海海戦とさして変わらないほど。
だがこの貴重な経験をした彼らのほとんどは2度と航空機に乗ることはなかった。
ミッドウェーでの敗北を隠すため、生き残りのパイロットたちは地上の陸戦隊などに配属され、
島嶼作戦の中で無駄死にした(´・ω・｀)
中国の脅威は共産主義でなくて
中華思想だろ。
アメリカは講和なんかするものか！
南北戦争ですら無条件降伏を迫ったんだからな。
日本はそのアメちゃんに向かって自分から奇襲開戦したんだからタダで済むと思うなｗ
ただ国際慣習として日本から「降伏」すれば、アメリカは受けないということは難しい。
休戦を申し出てきたものを拒むと言うのは１９３７年の近衛内閣ぐらいで他にあまり例はない。
ただし日本側は条件などつけられない。
条件つけずに全権特使を派遣して話し合うしかない。その間も打たれ続けることは覚悟な。
それでもバーサーカーモードのアメちゃんには通じない可能性もあるが・・・
天皇にそんな権限はなかった。
輸送船やタンカーも燃料を食うから
日独の保有タンカー数でのアメリカまでの遠距離補給は
どう計算してもむりだとか
いずれにしても1945年には核が実用段階になるから、落とされまくって終わり
日系人が一網打尽に収容されてしまったことにより、日本陸軍が用意していた諜報組織は実質的にすべて麻痺してしまった。
アメリカは人種差別、或いは日系人警戒に見せかけて、じつは実態のわからない日本軍諜報機関を無力化してしまったわけだ。
東南アジアはそれが行われなかったから、日本軍の諜報機関が大活躍し、日本軍圧勝となった。
日系人の強制収容は開戦後だろ？
監視は日米緊張が高まってからは始まってたみたいだが(´・ω・｀)
日本側搭乗員の戦死者は110名でその大半は小林隊､友永隊の所属。
もちろん生き残ったパイロットの中には火災による負傷によって飛ぶことが
出来なくなった者も少なからずいただろう。
炎上する空母では搭乗員の救出は最優先だったのにそんな勿体無い
ことするはずがないでしょ？
まあ帰還後は暫く軟禁状態にされたのは事実だがその後新たに編成
された一航戦､二航戦と内地での教官として配属されている。
上層部の責任を下っ端に近い現場の人間がその命によって償わされた
のは事実だけど。
立憲君主制の日本では天皇には全く権限は無かったよな。ただし天皇の発言を重視する人は多かったが、天皇陛下が本分を守って発言はしなかった。
神風特攻は「そこまでしなければならないのなら、戦争を止めよう」と天皇陛下に言口出ししてもらって戦争を終わらせるためのものだという。
だから強制収容により、アメリカ国内での諜報活動は出来なくなったのだ。
開戦前は真珠湾の艦船の出入りもなんとか確認できた。
＞ぶったけミッドウェー海戦で日本が順当に勝ってれば、アメリカは即日降伏して今頃北海道米市だったよね
アメリカの南北戦争を勉強した上でのスレ立てかな？
アメリカでの日本軍の諜報機関は日系人だけじゃないぞ
スペイン系アメリカ人の諜報機関もあった
実際にスペイン系アメリカ人の諜報機関はミッドウェイ開戦前に米艦隊が
サンディエゴに集結中で近々大規模な反攻作戦があるもようと伝えてるし
アメリカの原爆開発の情報も収集してた(これは諜報員本人が殺され失敗に終わったそうだ)
日本の搭乗員450名（約）の内、戦死は110名、アメリカの搭乗員の死者は208名だよ。
搭乗員の死者はアメリカの方が多い。
これ豆な。
戦前も戦中も多くの国民の意向を無視した天皇の発言なんて誰も聞く耳持たなかったよ
多くの国民がいい加減に戦争終結させてほしいという空気が醸成してから戦争やめようと
言わないと誰も納得しない
日本は昔からそういう国
天皇は国民の空気を読んでそれに沿った発言をしてお墨付きを与えるのが伝統的な仕事
天皇は、沖縄戦で
「敵が上陸した地点に逆上陸したらどうか？」と言ってる
作戦に口を出すレベルはやってた
http://i.imgur.com/zql6561.jpg
http://i.imgur.com/aZKFe10.jpg
どうもとぼけてるというか責任から逃げてるというか
日本はまずウラジオストックを攻略してるはずなんだよ。
ノモンハンも関特演も必要ないってことになるｗ
そもそもミッドウェイはドーリットルの東京空襲にたいしてやらざる得なくなった作戦だ。
皇居が爆撃範囲に入っているということで海軍の面子が潰れた。
それでのこのこ出て行ったわけだけど、そもそも東京はウラジオからも爆撃範囲に入っている。
それにだいいち、１９４２年の時点では日本は勝ってる状態なんだが
アメリカは敵首都を（嫌がらせとはいえ）爆撃できたわけで、地政学的に優位に立ってる。
日本はワシントンを爆撃しないとイーヴンにならない。もう負けてるわけよ。
典型的な国民の空気を読んでの発言じゃないか
当時の日本人は原爆投下に対してアメリカに復讐するとか賠償金を要求しようとか
いう話は出てないし、多くはアメリカとは仲良くして経済で追いつけ追い越せ的な感じだったし
戦後教育を受けた世代は原爆投下は仕方なかった。アメリカは悪くないという教育を受けた人も多いし
様子見しながら戦力蓄えるだけならできたろまぁ朝日新聞が弱腰と叩いただろうけど
世論は弱腰は許さんだろうなぁ
ミッドウェー攻撃も事前にバレていた
アメリカが釣りの打電をわざと日本に聞かせるようにして、
見事日本が釣られて司令部報告した打電が逆傍受されその内容から攻撃目標がミッドウェイだとバレた
日本がボロ負けした最大の原因は情弱（しかも騙されやすい）だったからとも言われてるね
ただ犠牲になった方たちのお陰で今の自由がある
靖国にはいくべき
あの犠牲の上に今の自由がある、一部野党は日本を中国の一部にしようとしてるが
大陸から撤兵したら米と戦争する理由が消滅するじゃん？
弱腰うんぬんよりも満州移民を内地に戻さないといけなくなる
戻ってきた移民に与える仕事がないんだよ、仕事がなくて困ってる人を移民させてたんだから
出生率が5を超える時代だから新たな仕事を作らないとやっていけない、満州国建国はその問題解決の手段
アメリカの要求に屈服して満州放棄なら内戦突入や革命運動勃発はほぼ免れない
日本人同士で戦うかアメリカと戦うかの二択状態だった
アメリカの歴史と現代のアメリカのやり方から見るに
相手が引いたらさらに押し込んで虐殺を始めるだけでしょ
結んでいた条約を破棄して数千万人の定住者を大虐殺して建国したキリスト教過激派国家に何を期待しているのか
アメリカ大陸、キューバ、パナマ、グアム、メキシコ、ハイチ、ドミニカ、シベリア、ハワイ、日本、朝鮮、レバノン、ベトナム、カンボジア、ラオス、リビア、クウェート、イラク、アフガニスタン
これだけ分かりやすく順番に侵略してる相手の言う事を信じるのは間違いだと思うよ
侵略する為の大義名分が欲しかっただけなんだから
大量破壊兵器はありましたか？
犠牲も糞もない。明治維新から日本は独立国として自由はあった。
アホな軍部と民衆がバカな戦争を起こしてコテンパンに負けただけ
だから昭和天皇も国を滅ぼした奴らを祀るなら行きたくないと参拝拒否したの
自分の有利になるようにルールを変えるのが欧米人
これを変えない限り日本人に勝利はない
江戸こそが日本の歴史で最も平和で文化的な時代だぜ
明治維新からこれまでで江戸以上に平和で独自の文化をつくれた事無いもの
江戸時代だとニートは勘当されて
無宿人狩りにあってそのまま佐渡金山に送られて一生が終わるよ。
江戸時代に夢を見すぎ。
だいたい餓死者が出た時代なんだぜ？
そういうか、なんで餓死者が出ると思う？
食 糧 輸 入 し な い か ら だ よ ！
食 料 自 給 率 １ ０ ０ ％
戦闘機にテレビカメラ積んでカラーで動画撮影してる国に挑んでるからな
他にも米国にはレーダーやジェットエンジンもあったし技術の差がありすぎだった
勝ち負けなんてのに意味は無いっていい加減気づいたほうが良い
日本海軍の暗号電文はアメリカに完全に解読されてたからね
日本陸軍の暗号は解読されていなかったようだ
そのこともあってか陸軍は本土決戦に最後まで積極的だった
そうやってルールを変えちゃうから何でもアリになっちゃうんだよ
だから欧米人は柔道や剣道の「道」の意味をいつまでも理解出来ない
そのルールは多くの人々の失敗と犠牲と創意工夫から生まれた改善策なのに
その物の将来より個人の利益を優先する
北斗の拳に出てくる種もみをそのまま食べようとしてる雑魚敵と同じ考え
欧米人の思想は千年単位で遅れてる
そんな猿のような人間の言う勝利なんて暴力の大小でしかない
真似するのは愚か
なんたって>>595で挙げられてるＶＴ信管もアインシュタインが技術アドバイザーやってたくらいだしね
とてもかなわんわ
そんなごくごく一部の話をされてもねぇ
いやいや明治に夢見過ぎだろ
文明開化という物真似で独自文化を捨てようとし平和も維持出来ず戦争にまっしぐら
所詮は関ヶ原の負け組よ
大局的な物の見方が出来なかった
ロシアとアメリカ同時に相手して引き分けなんてできるわけないじゃん
開国しなかったらその時点で戦争だけどな。
１９世紀とはそういう時代だ。
江戸幕府がえらいわけじゃない。
たんに西洋列強が帆船だったり、蒸気船の寄港地が未開発だったりしただけ。
しかし１９世紀半ばにそれも完了した。
江戸幕府が薩長に道を譲ったのは単純な話、戦争が弱いからだ。
武士は何も生産しないのにその上戦争まで弱かったら山県有朋らに駆逐されて当然だろう。
百姓徴兵軍に負けるサムライはいらんよ。
やっぱり五十六は無能の働きもんやで
とても信じられんようなポカミスだ
超重大事にありえるのかそんなの
アメリカの空母発見できなかったんだよねー
「敵はいないもの」とした思い込みが招いた惨事
これは現代の日本人にも通じるが反省できてるか疑問だな
アメリカはもちろんイギリスでさえソ連に大量の戦車を貸し与えてたし
戦艦も1隻貸し与えてたくらいだしな
「真珠湾抜きの南方作戦」「対英戦争のみ実行」ならうまくいった・・・
これを言う人（学習院大総長 井上寿一）がいるが誤りである。
だいいち日本は南部仏印進駐でアメリカの制裁を受けたのである。
アメリカは日本が（ナチスを地球の裏側から応援して）英国を滅ぼすのを座視しない。
アメリカ世論が反植民地であったとしても戦略的には英国を援助するに決まっている。
日本がナチスと接点を持ったのは、１９３７年日華事変でドイツ国防軍が中国を応援してたからで
日本は、ドイツを中国から引き離すために、いわば方便としてドイツに接近した。
ナチス党は国防軍と違って日本を選らび、蒋介石は絶望したが、これが日本の躓きの元である。
これがなければ日本は１９４０年西方電撃戦に浮き立って南方の火事場泥棒をやろうと思わない。
フランス、オランダがドイツに負けたことで（ドイツと同名の）日本は植民地を取れると思った。
事実、日中戦争だけではアメリカは本気で日本に対抗しようとしてない。
アメリカを怒らせたのは日本が世界大戦（欧州戦争）に関与し始めたからだ。
開国しなかったら戦争？何を言ってるんだ？
日本は侵略する気が無いからアメリカによる侵略戦争になるんだけど
あの時代のアメリカがどうやって江戸幕府の軍事力を打ち破って日本本土に上陸して侵略するのか教えてくれよ
もしそれを聞けたらアメリカ人も大喜びするだろうぜ
そして江戸幕府が薩長に道を譲ったのは内戦煽られているのに気付いてたから
反政府軍を支援して内戦煽って国内ボロボロになった所を侵略するのは中東各国で現代でも見れるだろ？
これだけ情報が揃ってる時代にその認識不足って珍しいと思うわ
米国は1年で同等の艦隊を造船できる。
バックボーンの違いが歴然
もしも日本がーって話
幕末は蒸気船による兵力集中が、アジアアフリカの徒歩の軍隊に勝てた最後の時代なんだ。
義和団事件（１９００年）ではアジアにも鉄道が登場し、船の優位は崩れる。
さて幕末の日本は鉄道がなく、街道もせまく（馬がすれ違えない）、関所で分断されていた。
江戸への食糧の流通は沿岸航路を使っていた。
東京湾に蒸気船が入るとこれはストップされる。
また実際に四国戦争でやったように、少数の海兵隊が電撃的に上陸して町を焼き払える。
かりに日本に数万人のマスケット兵がいたとしても、特定の戦場ではつねに少数になる。
なぜか？ 蒸気船の集中に負けるからである。
イタリアはギニア人に、スペインに至っては７世紀にイスラムに征服されてるから少し白人の見た目と違う。
十字軍の遠征でもイスラムにやられっぱなしでその腹いせに地元のユダヤ人虐殺したり女を魔女扱いして殺したりしてる。
極めつけはモンゴル大帝国がドーバー海峡付近にまで来ていてイギリス人やフランス人も家来にしていて
あと一歩でヨーロッパ大絶滅になるとこだった。今のロシアからハンガリーくらいにいた白人はかなり
モンゴル人の血が入ってるから見た目が西洋人とちょっと違う。西洋がいきがりだしたのは１８世紀から。
体形的な学問や産業革命とかで他国を経済と軍事で圧倒するようになったからね。
それでも後発の大日本帝国にボコボコにされてヨーロッパへ引っ込んじゃったけど。
最後は我が国もアメリカに負けたけど、中国ボコってソ連と小競り合いしてイギリスフランスオランダをボコって
オーストラリアしめて空いた片手でアメリカと戦ってそれでも前半戦は勝っていたのを忘れずに。
予想よりずっと酷くて残念
日本側が君くらい何も考えず一切対応せず、何故か蒸気船の補給は無限にあるというまさに奇跡が起きるのであれば、それも成功するんじゃないかな
次はもう少し考えましょう
そんなのありえない！
サッカーを見るといい
絶対に負けられない戦い()を毎回して勝ったり負けたりしてるから慣れる
何が言いたいのか分からんが、意見があるならハッキリいうべきだろう。
事実、江戸幕府はアメリカの圧力に屈している。
江戸の防衛はできないんだよ。
海に面しているし、木造家屋だし、艦砲射撃だけで江戸城も燃える。
戊辰戦争でもこの１００万都市は「無血降伏」している。
パリ市民からみたら信じられないだろう。
都市人口の半分は男としても５０万の兵力になるのだが江戸幕府は戦わずに降伏している。
ようするに江戸幕府には自前の軍隊がない。町民は何の役にも立たない。
長州の革命軍や、薩摩軍国主義には逆立ち下って勝てないわけだよ。
英国に援助はしたろうけど、形式的な援助に留まったと思うね。
真珠湾攻撃しなければ、海上封鎖ぐらいはしてきただろうけど、
米国兵士が数千人も死ぬような作戦は、米国議会がOKしなかったはず。
その差がどれだけかというのがデータとして知られてないからね。
結果ミッドウェーに勝ってればとか前半は勝ってたのにとかいう認識が出てくる。
そもそも当時のハワイは準州だから米が降伏することはない
サンフランシスコ占領ぐらいまでしないと・・・
ああ、内戦煽られてた事すら知らないのか
なるほど
薩長はそれでも徳川を倒せればいいと乗せられた(乗った)だけ
それじゃあ頓珍漢な結論に至るのも仕方ない
あそこで江戸幕府が内戦を選択していたら→どちらが勝とうが日本はボロボロ→予定通り列強国が乗り込んで来て侵略完了→そして当時の東南アジアの国々のように植民地になってたよ
世界史と日本史を別々に考えてないか？当たり前だけど繋がってるからね
当時の欧米諸国が何をしてたか知らないわけじゃあるまいに
どうだろうね・・・キッシンジャーによるとアメリカは対独戦は決意している。
事実、もう海上戦闘は行っていたも同然だから時間の問題。
もしアメリカの側からドイツに開戦した場合、日本は条約上の義務を負うのではないか？
（ちなみに日米開戦は日本側から開始したのでドイツに参戦義務はなかったが
なぜかドイツはすぐ対米宣戦した。これをキッシンジャーは謎としている）
これは今も言えることだが日本の現場は世界一優秀で上に立ってる奴らがチンパン。
当時の大日本帝国もそうで日本兵のが圧倒的に強かったからアメリカの戦艦２０隻沈めて日本側の被害は
５隻とかそんな感じ。大砲や射撃の命中度が圧倒的に日本側のほうが高く勝負にならないレベル。
しかし、アメリカは２０隻やられたらまた２０隻ポンと送ってくるので戦い続けたら日本が負ける。
よって日本側がアメリカに「勝つ」シナリオはなかなか思い浮かばない。最終的にはガチンコでやったら負ける。
サンフランシスコが落ちても降伏はしない。
ロッキー山脈で防衛する計画すらあった。
五十六としてもハワイで何とか講和という算段。
大陸から撤退できない理由がわからん
「どうやって日本の軍事力を打ち破ることが出来るんだ（日本侵略は容易でない）」
と言ったかと思うと
「列強国が乗り込んできて日本侵略完了」
と言ってみたり、いったいハードなのかイージーなのかはっきりしてくれｗ
ええ...その程度の読解力すら無いのかよ
下の文章は幕府が内戦を選択した仮定の話だよ
こんな事も書かないといけないのか
小学生に勉強教える気分だ
勘弁してくれ
俺が「君のボーナスと土地の一部が欲しい」と言ったら聞く？
あとそれだけで済むと思う？
※ちなみに俺には、ある家の全ての土地を奪い家族を皆殺しにした過去がある
高度な情報戦略もできない
さらに、日本には兵器開発の能力が米国の足元にも及ばないほど無い
米国がマンハッタン計画を早期に稼働し成功させてる最中、
日本では嘘八百の大本営発表記事で精神扇動するしかしてない
大事なパイロット・戦闘機を特攻死させるなんて戦略的に論外
内戦を選択するもしないも、してるだろうさんざん。
長州征伐を2回もやってるんだから。
「征伐」を2回もやって、征伐されてるｗｗｗ
実際には「選択」も何も、薩長に鎧袖一触で蹴散らされただけだ。
江戸に戦闘力はない、江戸幕府には自前の軍隊がない。
他藩の軍隊を当てにしている。江戸は事実上「憲法９条都市」。
勝海舟は鳩山由紀夫。日清戦争に対する反対意見も鳩山そっくりだ。
江戸の軍隊は鳥羽伏見の戦いに送ったフランス式のマスケット兵がいただけ。
あれだって新規の部隊だ。なぜサムライたちはシャスポー銃を持って前線に行かないのだね？
それは彼らは軍人じゃなかったからだ。
どっちが損害を与えられたかというと漸減かもなあ
ただその場合アホが大好きなあの42年最大版図の地図がなくなってしまうｗ
陸軍も海軍も当時は幕府軍が最強
> もしアメリカの側からドイツに開戦した場合、日本は条約上の義務を負うのではないか？
独ソ戦でも参戦しなかったぐらいだから、日本はなにもしなかったと思うね。
で、火事場泥棒的にオランダ領・イギリス領の南方資源を確保して、
フィリピンには手を付けず、連合艦隊で輸送船団を護衛する。
日本がミッドウェーで勝っても、アメリカが降伏するわけではないからなあ。逆にマリアナを守って邀撃に備えるほうが無難。
しかしそれだとアメリカも侵攻せずに力を蓄えるかもしれない。睨み合いになってしまうと時間が経つほどアメリカが有利になり日本は勝てなくなる。
アメリカが慌ててマリアナに攻めかかってくるように仕向ける手だてが必要。
さっきから大きな勘違いをしてるけど
戦闘力は幕府の方が質も量も圧倒的に上なんだけど
なんなら目の前のスマホだかPCで調べておいで
そして鳩山由紀夫や憲法九条都市()という荒唐無稽な例えには触れないであげるから
感謝するように
戦略の失敗は，戦術で取り返せず。
戦術の失敗は，戦闘で取り返せず。
戦闘の失敗は，敗北（死）を意味する！！！
†こんな上層部が組織を滅亡に追い込む！
・実効性より形式主義を重んじる
・学閥重視で産官学が狭い人脈でつながる
・組織内でムラ社会をつくり，なれ合う
・組織存続のため，不正を隠す
・外部からの情報を無視して，己の置かれた厳しい現実を直視しない
（『失敗の本質―日本軍の組織論的研究』，戸部良一・寺本義也・鎌田伸一・杉之尾 孝生・村井友秀・野中郁次郎）
は？軍事力は幕府の圧勝でしょう
そんで江戸幕府と内戦状態に そんで内戦が悪化して国力が疲弊した頃イギリス本国軍が侵略というシナリオ
しかし大規模な内戦にはならなかった
これが欧米には理解できなかった なぜ慶喜が権力を手放したのか？
まるで現在の日本じゃないか
東洋の常識では権力を持った一族は権力を手放せば一族滅亡を意味するからそんなことはしないはず
いや、世界の常識でもそうだ
でも、日本に世界の常識は通用しなかった
天皇を戴く朝廷には降伏した相手は許すという伝統があった
錦の御旗を掲げる薩長も朝廷の伝統を無下にするわけにはいかない
会社員だろうが起業家だろうが、どんな立場だったとしても勉強になる
スポーツマンシップ、正々堂々、武士道とかの話ではないんだよ
日本人は個々の技術の鍛錬には優れた民族
物作りやスポーツ、武術、古くは戦闘とかもそう
でも、欧米人は全体を俯瞰してそれらを封じ込める策を生み出し運用するのに長けている
パラダイムシフトを生み出した側が勝てる
今の自衛隊もそうなんだ
練度が高いのは事実だろうし必要なんだけど、勝つためには現状の戦い方を無力化させるナニカを発見開発運用しないといけない
でないと勝てない
外交や企業運営もそう
ナットアイランド症候群(ググって)みたいなの
これだけの情報でその意見にたどり着くあなたはエライ
入門編だけでも読んでみ
「失敗の本質」は読み物としても面白かったし仕事の上でも参考になった
首都が変わるだけで日本人はそのまま住んでいるか、刑務所的な扱いになってたと思う。人口違いすぎるから入れ替わることはないだろうし
ということは慶喜の先見の妙だとかではなくてたまたま偶然にも日本に根付いていた島国ゆえの
政治システムが外国の介入を奇跡的に阻止したのか なんとまあ
ありがとう、ぜひ読ませていただくよ
いや、たまたまではなく慶喜はそういう朝廷の伝統を知ったうえでやったと思われる
中国みたいに権力者一族郎党皆殺し、および、帝都の住人も皆殺しの伝統なら最後まで戦ったろう
慶喜の負けて勝つという戦略なんだと思う
結局は徳川家は華族の最高位である公爵に列せられ五摂家と同格になってるし
つまり慶喜は皆殺しはしない、降伏した者は許すという朝廷を信頼していたということだろう
ハワイまで抑えれば
あとは戦争の主導権をコントロールできたので
和平工作をするるだけだよ
小国が攻めの戦争したら勝つ前に負けるさ。
同盟結ぶ外交力もないし…
根性ー！ で勝てるならなんの苦労もないわ。
（試案かつ法的義務なし）」
ジャップ「最後通牒だ！ 開戦しなきゃ！」
バカなの？
このポンコツコンビが日本を壊した。
特にミッドウェー攻略の起動部隊から離れる事後方550キロでのんびりの大和以下の主力部隊の存在が全く不明であった。
英米味方に付けてロシアに勝てた
それを支那にやられたからどう足掻いても無理だった
どういった発想でこんな陣形なのかよくわからんけど空母の起動を妨げないようにとの考え形らしい。
1992年のタイ米輸入でさえ輸出国側に餓死者がでとるがな
その論理で言えば自由貿易は餓死者が出ないんじゃなくて、餓死者の出なかった米を買える側があって食料を作ってても餓死者の出る貧困側があったってだけ
日本の飢饉だと国内でそれの仕組みがあったという話に置き換わるだけ
だいたい、江戸時代の飢饉なんぞ世界的に供給ショックが起きてるのに食料が簡単に手に入ったり、現在の国際分業の大前提である化石燃料による強大な輸送能力も無かったりと妄想にしてもキチガイを色々と遙かに通り過ぎとる
やっぱ自由貿易論者って現実も解らんゴミしかいねえわ
ナチスと結託した時点で英米との対決は不可避
ナチスがイギリスを放置したまま、ソ連に攻め込んだのも愚策だったが
更に参戦してなかったアメリカを真珠湾攻撃で参戦させたのはもっと愚策
全く連携しない日独は負けるべくして負けた
ソ連牽制の為に、ドレスデン空襲や原爆落とした英米は愚策ってか鬼畜。
日本は降伏するって言ってたのに無視して原爆
ドレスデンは無防備都市として難民受け入れてたのに大空襲。
しかもこの２つは新型車爆弾の実験でもあった。
会議にも参加されていたからねえ。ただ、これを言うと陛下に対する敗戦の責任を追及される恐れがあるので
権限が無かった事にしたわけだ。東條英機が逆賊の汚名を被って陛下を守ったのが戦後の流れ。
こりゃ戦艦はもう終わりだと判断したんだと聞いた
だからミッドウェーの時も役立たずの戦艦は後方待機 出しても沈められるだけ
太平洋戦争の日本の戦艦の悲惨さを見れば明らかでせいぜい囮役で玉砕するしかなかった
艦隊護衛の対空防御艦とか後からつくられるけど艦船の対空砲の信頼性は仮に対空砲が100倍の数あって100倍の命中率でも役立たずと評され得るほど酷いもんで
護衛の航空機すら欠く程にひっ迫した状況でのなけなしの策でしかなかった
／⌒＼人／⌒ヽ
/ ＼(○)／ | 合衆国日本！
L/⌒ ( ( ⌒ヽ|
く ＼
新型車●～*ってなんやねん
実はその本の中で
既に今日の状況を預言されてたんだよね
旧日本軍の失敗は組織としての失敗なのに
軍隊のみを批判して、肝心の組織構成は
戦後無批判のまま日本社会のありとあらゆる階層に継承されたと
だから同じ失敗を繰り返すだろうと
まるで東芝じゃないか
お前らだって新車買ってどしゃ降りのオフロード走ろうと思うか？
そういうことよ
ＶＴ信管が日本のパイロットをすりつぶし、
カタパルトがアメリカに古参パイロットを量産させた。
すべてにおいて数の差で負けた
艦隊保全と艦隊決戦という
相容れない二つの目的を同時に達成するには
って考えてるうちに刻々と状況が変わって
もう直掩できる戦闘機もないけど
大和だけのこっちゃったって感じ
オフロードを走りたいのに11ｔトラックをあてがわれた絶望感
当時は大本営で誤魔化してたからな
互いの資源と戦力知ればやるだけ無駄なくらい差がある
予言じゃなくて当時の現実を書いたのだろう
いやいや
ネトウヨが負けても負けても大勝利！って大騒ぎして収拾がつかなくなるだけ
そうでもない
北朝鮮に勝てるとか思ってる時点で現代でも大いに勘違いをしてるだろ
いいとこ講和交渉開始で相互不可侵条約とか
そんなとこまでだろう
そもそも開戦時点で敵国首都の占領を前提にしてないアホさ加減
今戦争が仮にあって天皇の首を差し出せば日本国民は救われるなら
さて２ちゃんではどういう結論がでるか興味深い
実際に大戦末期のように各地が焼け野原だったら天皇の首を差し出せって言うだろ
少なくとも陸軍はきっちり裁かれたやん
じゃあ東条英機を擁護してる人たちはなんなん？
今でも連合国と戦争してるつもりなん？
頭が悪いだけじゃね？
そういう連中は
結局どうすりゃ良かったんだろう
勝手に国連脱退した馬鹿を即座に更迭
ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ 脱退しません で謝罪
馬鹿を公開銃殺刑にして処刑
とにかくこれしか無い
まぁあんな馬鹿を国連に送り込んだ時点で負けだけど
普通に満州放棄でお茶を濁そう
鳩山は戦後復権して総理大臣になった
そんな中、東条英機は軍部を止めて戦争回避する目的で総理となったが結果は・・。
過激な青年将校をどう止めるかは、戦争回避の一つの鍵だったとは思うけども
状況としては今の北チョンみたいな感じだよな
で、実際にボコボコにされて末期は竹槍で国民にB29相手に玉砕させようとしていた
当時2ちゃんがあったら全力でネタにされてただろう
それくらいバカ丸出し
それを支持するアホ右翼は皮膚病だな
ﾊｲﾊｲ
良かったねー＾＾
おじーちゃん もう寝ましょうね
この世に出てきちゃ駄目ですよー
海軍も陸軍も大きく分けて２つの派閥があった。
陸軍皇道派
軍は天皇の直属機関であり、政府の命令に従わなくても良いと主張
陸軍統制派
軍は国権の最高機関である政府の統制下にあるとするもの
海軍艦隊派
軍は天皇の直属機関なので兵力量を政府が条約で勝手に決めるのは違法と主張
海軍条約派
政府が締結した軍縮条約に従えと主張
早い話が政府に従うか反政府かの２つに軍が割れていた。政府派の中心人物に東条英機や山本五十六がいた。
反政府派の陸軍皇道派が左派や新興財閥と結びついて満州事変や2.26事件を起こした。
左派は貧しい庶民のために改革をしたかった。新興財閥は既存の財閥を出し抜いて成り上がりたかった。その力を蓄える新天地が満州だった。
しかし2.26事件の失敗で反政府派は力失い政府派が権力を取り戻したが、すでに満州事変で諸外国と発生していた軋轢を止める事は不可能だった。
政府に従うか反政府かの２つに軍が割れていた
しょうもねーな
日本国民のためになるかならないかで考えられ無いやつがのさばるのはマジで迷惑だわ
何寝言言ってるんだよ・・・
全然開放してねーだろ
支配者が変わっただけじゃねーか
アジアの開放のお陰でどれだけ日本国と日本国民が迷惑を被ったか
アジアの開放とか綺麗事はいいから日本人の幸せを追求してほしかった
ハワイを取られてもアメリカは降伏や妥協などしない
10倍返しが待っている
1～2年後には四方囲まれ補給も絶たれフルボッコ
ハワイの日本軍総員玉砕
司令長官自ら激戦地のソロモン海に視察に行って撃ち落されたというのがなんとも理解しがたいね
しかも山本長官視察の情報をアメリカ知ってたというし
ほんと、なんなの
別の宇宙で人類の為に宇宙人さんと戦って大活躍してお亡くなり
ということにしておこう（適当
遷都されて100万人以上兵力温存してた
北支派遣軍司令部の南京が日本の首都になるのか？
ルーズベルト大統領も維持費を聞いて天を仰いだと伝えられるこの長大な補給路を潜水艦で狙うべきであった。
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（*ﾟДﾟ)ノ タラレバ一丁～
日本は今でも不発弾出て来るじゃん。
ちょっと日本とは戦力の次元が違ってた
それに似た話でさ、
大戦に勝って中国を併合してたら日本人消滅してたのにって。
中国人が言ってたとか。
満州族も中国に飲み込まれたよな
豊臣秀吉が明を滅ぼしたら日本は中国領だったかもしれない
エセックス級が量産されたら勝てなくなる
どの道生存性軽視の日本軍ではパイロットも減っていっただろうからな
・枢軸国
日本：1693.7億ドル
ドイツ：2303.6億ドル
イタリア：1408.3億ドル
連合国
アメリカ：8003億ドル
イギリス：2841.7億ドル
フランス：1856.3億ドル
ソビエト連邦：4052.2億ドル
これは当時のドクトリンの空母・潜水艦で敵の数を減らして戦艦部隊で決戦を挑む考えからだよね
実はアメリカも空母機動部隊だけを南雲機動部隊待ち伏せに使ってて、戦艦部隊ははるか後方にいた
当時の日米軍両方共マレー沖海戦でプリンス・オブ・ウェールズを撃沈しても戦艦対戦艦の思想が強かったのかな
ニミッツも「日本軍が6隻の空母と戦艦部隊を集中運用してたらどうやっても勝てなかった」って言ってるし(戦後の後出しだけど)
戦艦と空母を集中させて機動部隊を編成するようになるのは第58/38任務部隊からじゃね？つまり1944年からになる
アメリカはレンドリースなどの条約は結んでいたけど、参戦が義務になる軍事同盟はどこの国とも結んでいないから、独自で参戦する大義がない。
逆に日本は、ドイツと同盟を結んでいるのを理由にソ連との条約は破棄して、参戦するべきだった。
ウラジオストクからシベリア鉄道経由のレンドリースが、全体の1/2を占めていた状況からも、極東ソ連海軍より遥かに優勢な連合艦隊で海上封鎖をすれば、
独ソ戦の行方もまた違っていた。
ソ戦は兵器の生産に全工業力を集中していたから、それ以外の兵站や備品に関わる物資は殆どアメリカからのレンドリース頼みだったからね。
イギリスからの輸送船団、PQ 16、17、18が、ドイツ海軍により立て続けに大損害を受けた時には、スターリンは発狂したように英米に抗議したくらい、独ソ戦の状況は逼迫していた。
もう少し長引いて犠牲者は多ければ軍を引き揚げていたかもね。
ただ、その場合アメリカは徹底的に日本を封じ込めて
日本の戦後の繁栄はなかった。
つーわりにその後もベトナムやら中東やら定期的にちょっかい出しては
死と破壊をバラ撒いてるがな
まあありゃ金儲けの意味合いのが強いか
記憶力無いからな
アジアに侵攻しても現地民は「世界最強日本軍様大歓迎」でペコペコ
アメリカ軍兵士さえ「この戦争は負ける」って言ってたのに
少なくとも真珠湾奇襲後のろくに徴兵すらできてないアメリカになら必勝だった
軍事力も経験値も大差だからね
真珠湾に爆弾落として満足して指をくわえて待ってたのが最後
アメリカの軍事力はとんでもない勢いでパワーアップ
ワイ米軍幹部、二度と政治家に戦争任せたらアカンと決意する
日本を救おうともしないクソ漫画があったな
まじ？
・飼い犬に手をかまれるか
・友好国を敵視して潰した後、漁夫の利で大損
・戦後処理に成功したことはない
・中国が好きだけど相手は取って代わろうとしている
アメリカと戦って敗北した日独が復興したのはアメリカの戦後処理が正しかったからではなく
もとから発展した先進国だったからだ
終戦が遅れるだけで戦後の展開は
より悪い方に行きそう。
それより米意外の侵攻にとどめて
米が参戦しなけりゃラッキー
参戦してきても国内世論は嫌戦だから
適当なタイミングで早期講和の道は
あったんじゃないかなー
ちなみに米を積極的に叩くって戦略は
五十六主導？
今のどこぞの国と一緒で工作機械とか製造設備が輸入だから長期戦はムリ
アメリカと講和して大日本帝国が残った所で
ナチス崩壊後はアジアの警察役だからな
欧州の植民地軍のケツモチやらされて独立闘争や共産主義革命の浸透を防ぐために派兵に継ぐ派兵で消耗していったろう
海外領土の満州台湾朝鮮にもソ連が輸出する共産主義ゲリラが浸透して治安維持だけで国家財政が悪化していったろう
すざけんな
埼玉県米市だろーがハゲ！！
アメリカがソ連と敵対する保証がある訳でもなし、本当絵に描いた餅やで
中原辺りに日本の力で米の植民地を作り献上して日本の孤立化を避けてれば国外資産凍結も避けられただろうし中国本土での戦争でも米と共同戦線を張れて安定してたはず
独が欧州で暴れてる間に太平洋とインド洋を制圧できてれば今とは全く違う世界地図ができてたはず
518で言ってる
トムとジェリー見たことない？
これ、順に1941年43年44年の作品
https://www.youtube.com/watch?v=JeFsx-Y66LY
https://www.youtube.com/watch?v=5GTIZkq_Xwc
https://www.youtube.com/watch?v=lzyCxDYdBhw
戦争中こんなん作ってるこんな奴らに喧嘩売ったんやで(´・ω・｀)
一度渡米して日本とは比較にならない大産業を見て、こんな国と戦争したら日本は10回負けさせられるって思ったらしいし
敵の敵は味方で中国についた馬鹿野郎だからな
なぜか陸軍が無能みたいな風潮あるが戦争の敗因作ったのは明らかに海軍
陸軍は完全に尻拭いのためにサイパン、ガ島で無駄死にした
一木隊長の無念を思うと胸が腹張り裂けそうや
命令でもなく、
単に缶詰工場の若い女工を守る為だったんだぜ？
天皇や軍への忠誠心じゃない。
逆に外務省に見捨てられた外地住民が天皇への忠誠心を頼りに生きてたと思う？
ソ連侵攻の最中で。
そんなのは幻想
神社と一緒で困った時に神頼みするんんじゃなく、
豊かな平時に感謝を伝える対象なんだよ。
皇室ってものは
コレヒドール島でもウェーク島でも大苦戦だったけどな。
零戦と違って四式戦はある程度量産を考慮した機体だったよ。
無論アメリカのような大量生産は生産技術や体制以前に国力として無理
でも南太平洋の希少なアルミを必要とする超超ジェラルミンや、
北米産原油を原料とするオイルが必要な空冷星形エンジンを使った飛行機で、
南太平洋を舞台にアメリカと戦うとか愚の骨頂。
なんの冗談だよって話
ソ連のYak戦闘機は特殊なベニアと金属の複合材料で資源をセーブしつつ、
十分ナチスと戦える機体を作ってたし、
日本が千島と引き換えに差し出した樺太のオハ油田は十分な産出量を誇ってた。
全て間抜けなのにどうやっても勝てるわけない
戦後海軍高級OBが「海軍反省会」を作ったけど
そこで海軍善玉論、陸軍悪玉論を流してたって言ってたからな
海軍は結束力が強いから
良い事は船が沈んで戦死しても海兵の同級生は遺された家族を全力で援助するとかなんだけど
悪いふうに行くと南雲長官を更迭しない人情人事とか、海軍は常識があったが陸軍が暴走したとかステマすることになってしまう
そのままソ連とアメリカを戦わせるつもりか？
今もそうじゃないか
新与党か反与党か
現在の左派も底辺労働者の救済より反与党や反日に夢中、与党は上層既得権層の保護に夢中
左派が底辺労働者の救済に動き出す時は寄付金で儲けが出るときだけ
仕方なく与党がバランスを取るために賃上げを呼びかけるというねじれ現象まで発生
まさか連合国と決着付ける前にソ連に喧嘩売るとか誰も思ってなかったんやで
物資の多くは太平洋ルートでソ連に陸揚げされたらしいけど
なんで日本海軍は放置プレイしてたんだ？
海軍将校さんには一般住民の生命を顧みる気持ちは無いのかよ？
エライ人だけ生きれば良いのかよ？
樺太の住民見捨てて逃げたのは海軍だぜ？
外務省と海軍は40万人の住民を見殺しにしようとした。
そこは反省しないのかよ？
戦後海軍の活躍する映画ばかり作ったり、
零戦神話がもてはやされたのも情報操作だろ？
旧海軍系と旧陸軍系の空自での綱引きとかの為に。
元々土佐閥の関係もあって三菱と関係の深い海軍だしな。
戦後中島はバラバラに解体されたのに、
三菱財閥はほぼ無傷
おまけに戦後の戦闘機ライセンス生産は全機種三菱が請け負ってる。
そりゃあ零戦を名機に仕立てるだろうし戦争には負けるわ。
設計が古くて生産性も劣る零戦でも機体単価は高いから三菱は潤うもん。
烈風とか三菱のビジネス的には不要だしな。
問題は諸外国との軋轢だけじゃない
満州国建国で仕事にあぶれた貧しい人々が救われ、貧困層が軍部の暴走を支持するようになり
戦争に勝てば豊かになれると勘違いさせたこと
これにより軍部の暴走支持の右翼過激派も勢いづき、戦争反対の論調のマスコミを襲撃、
襲撃されたマスコミに同情を寄せる声が出るどころか売り上げ激減で危機に陥り軍部支持に転向
マスコミが率先して戦争を煽りだし売り上げが劇的回復、軍部どころか国民まで暴走するようになる
それでも貧困層以外の多数の国民は戦争には消極的だったが、戦争しないで貧困層救済の為に
自分たちの税金が引き上げられるのが嫌なのか口をつぐみ、黙認という消極的戦争支持状態になってしまう
昭和天皇が軍部の方針に無理解と知るや、なら軍部に理解のある皇族に代わってもらうべきという声まで出る始末
もはや天皇も政府もアメリカはもちろん国民すら説得して戦争回避することが出来なくなり対米戦争へ突入
するわけねーだろ
自分たちの物資輸送ですら渋る奴らだ
おかげで海運からは相当憎まれたという話だ
まあ海軍OBがステマしてたんだろうね
https://ja.wikipedia.org/wiki/大本営発表
開戦前の1941年から1944年までの期間、大本営発表のみならず各種の宣伝・広報に携わっていた大本営陸軍報道部員（兼陸軍省報道部員）平櫛孝（当時陸軍少佐）は、
「陸軍報道部員が愚直なほどのやぼてん人間の集まりだったということにつきる」として「開戦初期のころ、海軍報道部平出大佐課長の「我に艦艇五百隻……」の爆弾発言が出たとき、
陸軍の報道部の中では、誰もそんな「発表」があることをあらかじめ知っていたものはいなかった。「へえ……そうかね」と国民と同じく聞かされる立場で、これに対し、せいぜい、「海軍さん、ずいぶん派手にやるな」くらいのことは
めいめい心の底では思っていても（中略）
結論としていえば、いつも海軍報道部に先手をとられっぱなしで、陸軍側は「あれよ、あれよ」の苦汁ののまされっぱなしというのが実情であった。世論操作という点では、たしかに海軍のほうがうまかった。」と語っている[21]。
戦中から海軍は宣伝うまかったんだろうね
陸軍潰さなきゃ終戦出来んかったし
緊縮財政嫌がって借金まみれだったし、軋轢とか関係なしに戦争する以外の道がみえんかったな
指揮官足るもの部下の前で顔を真赤にして取り乱すのも考えもの。
>>682
当時の戦艦の対空装備は高角砲が八門、25mm機銃が20門､重巡が
高角砲八門､機銃が10門､駆逐艦は陽炎型で機銃が4門。
これでは個艦防御すら心もとないレベル。
富士重工が戦闘機ライセンス生産してるか？
戦闘機のエンジンライセンス生産してるか？
バラバラに解体された後再集結して軽自動車をようやく作れたレベルだぜ？
しかもエンジン部門の中心部署には逃げられてプリンスになったから、
エンジンの設計者や生産工場まで失って苦労してようやく軽自動車が一台作れた程度。
三菱や日立や川崎や川西(新明和)を大きく凌駕してた中島飛行機からは想像できない規模
VT信管は言われるほど大した戦果はあげていない。
マリアナ沖海戦で確認された戦果は九機で大半はF6Fと40mmボフォース
に拠るもの。
たられば付け加えて何を論じたいの？
現実の戦争では俺らはそういう位置に居られるわけないんだぜ？
徴兵でも一般住民でも意見も言えずに爆弾に吹き飛ばされる肉片に過ぎないわ。
薩長土のヒロイズムでもウヨサヨでもなく過去に起きた現実の戦争の話として事実は事実として受け止めろよ
順当だろ一番技術のあるところは
アメリカが接収
そうじゃないと無力化できないだろ
土下座してまで手打ちしてもらってそりゃなかった事、は世界的には通用しない
ドイツだって勝ってれば今頃ヒトラーは英雄だよ
山本五十六は南方に侵攻して資源を獲得するなら対米戦不可避と見ていた
理由はアメリカを無視して英蘭の植民地を奪取してもアメリカが参戦してくれば
南方資源の日本への輸送が困難になる、アメリカが参戦しないという確証がない限り
宣戦布告と同時に米太平洋艦隊を叩いて優位に立たないと駄目だという考え
当時としては完璧な防衛システムの米艦隊に航空機で攻撃しようとするのは愚の骨頂だったよな。
太平洋の戦いは大陸とは違い、墜落=ほぼ死亡って事を考えれば、空母の存在意義は、緒戦からひたすら敵航空機を落とし、パイロットに志願をするのに躊躇するほど、パイロットの損耗率を上る事だったと思うわ。
機体は幾ら量産できても、一人前のパイロットは量産出来ないからね。
アメリカは一人前のパイロットも量産してたけどね
テキサンという扱いやすい練習機を大量生産してパイロットを全力で養成してた
もちろん実戦経験に乏しいパイロットだらけになるが資源をふんだんに使った防御力に優れた
大直径エンジンの大馬力で引っ張る戦闘機の量産と組織的戦闘で技量不足を補い日本軍を圧倒した
日本の組織の体質だな
これは時間をかけても治せない
真珠湾攻撃時にヤマト…？
日本の当時の搭乗員育成の問題が戦争の進み方に追いついてない
なにがぶったけだよ、このクソボケ
死ね
山本は好きな軍人だけどヤンキーの
国民性を理解してなかったというか
むしろ真珠湾でファイティングスピリッツを
燃え上がらせてしまったのがな
どうせ希望的観測するならドイツの勝利前提の
作戦じゃなくて、米不参戦の方でいって
ほしかった
富士重は戦後初の国産ジェット練習機の開発生産したろ
http://wetwing.com/military/t1/t1fadeout.jpg
いや、アメリカ白人の国民性を理解してたからこその戦略だろう
アメリカ白人は白人同士の戦争や有色人種同士の戦争には無視で良いとしても
アメリカの同意なしに有色人種が白人を攻撃するのは許せないんだよ
真珠湾だまし討ちプロパガンダが火事場泥棒プロパガンダになるだけ
日本人は往々にして忘れてるが日本人は有色人種、白人にとっては獣に近い存在
獣が徒党をなして人間(白人)に牙をむけば退治しなければならないとなる
戦争が始まってしまえば新たなフロンティアを求める若き白人層が先導役になって
戦うことになる、勝利の方程式はすでに出来上がってるからアメリカの思う壺
放っておけば次はフィリピンがやられる、退治しろとなれば議会も反対はしない
アメリカ白人「ヨーロッパで戦争勃発か、やれやれヨーロッパ人は懲りないね。アメリカは関わるべきじゃない。ちょっとそこのバター取って」
極東で日本と中国国民党が戦争
アメリカ白人「野蛮人同士潰しあえばいいじゃないか。アメリカは負けそうな中国に援助してればいい、直接かかわるべきじゃない。ちょっとそこのバター取って」
日本がイギリスやオランダの植民地に侵攻
アメリカ白人「ふざけんな野蛮人、火事場泥棒だろが、退治しろ。放って置いたら次はフィリピンがやられるぞ」
当時のアメリカ白人はこういう感覚だろう
それ本気で言ってるの?
2発落としたあとはデーモンコアのビキニ環礁弾しかなかったぞ
開戦前にワシントン条約終結によるエスカレーター条項で海軍法が改正されてたからエセックス級の量産は既に始まってた
ミッドウェーに勝ててれば確かに当時のアメリカ太平洋艦隊は壊滅したけど、日本にハワイ要塞を堕とす与力は無かった
ルーズベルトの引責辞任は有り得たが和平をする事は無かったな
恐らくは餓島攻略が伸びるから43年の戦線小康状態が史実より1年早く始まるだけ
で、44年から体制を整えた米艦隊が暴れ始めるよ
日本も空母数は史実以上だし、何より歴戦パイロットの消耗も少なく済むから、それこそジパング最終章みたいにかなりの激戦になっただろうけど、そこで押し負けたら逆に一気に負けてただろうな
むしろ終戦が1946年まで伸びてたら最新兵器のオンパレードでもっとエグい結果だったかもしれないな
ハワイ占領すればワンチャンだけど、オアフ島要塞を陥落させるのはどう考えてもなぁ...
要塞砲破壊するまでに長門級2隻と大和級1隻以上がやられる見込みだったんだっけ？
日本が満州の半分をアメリカにあげてれば、
全然違った歴史だったろうな。
根回し無しで自分の利益のためだけに暴走したら、
そら世界を敵に回すだけだわｗ
よく架空戦記なんかでハワイ→サンフランシスコ上陸
みたいな流れがよくあるけど、なんでアリューシャン、アラスカ→シアトル上陸
のような流れは議論されないのだろう
アメリカ軍もアッツ、キスカを奪還した以外は北方は放置だったし
要らんか
冬将軍とカナダがいるからねぇ
あと、いくら日ソ中立条約が機能してると言えども、米本土上陸に必要な部隊を動かしたらソ連に丸見えでアメリカに通報されるな
二束三文の土地を仮に占領しても交渉材料にはなりにくい
東海岸の大都市を一点ねらいで全力で陥落させて短期に終戦交渉に持ち込む
ハワイの農業は当時はコーヒー栽培に特化されてて食料自給率が低いから
ハワイを取った後にすぐ講和しないと詰みそう
1940年時点でハワイ州の人口は422,770人
ハワイを取ったらこのハワイ州住民も日本が食わせていかんといかんからね
全て手放せが条件やからな～
1945年にソ連が肉弾戦仕掛けてくるのに日本に1946年なんてあるの？
ボロボロの日本軍で侵攻止められるの？
ソ連の南下を食い止められるのはそれこそ米軍だけになるよ？
当時のソ連極東地域に大兵力を日本列島に送り込む輸送手段があったか疑問
↓
朝鮮半島を守るために清と戦争や！
↓
朝鮮半島を守るために帝政ロシアと戦争や！
↓
朝鮮半島と満鉄を守るために満州国全部ゲットや！
↓
満州国を守るために中国華北ゲットや！
日中戦争って十数年やってたけど一年あたりの予算が日露戦争全体より上とかなんでしょ
そんな中でアメリカとも開戦したけどもいずれ破綻するのは避けられなかったよね
アメリカは46年3月にコロネット作戦発動予定だったが...
そうだな。勝てば官軍、は洋の東西を問わんわ。
どっちが正義かを決めるのが戦争。だから、敗戦国だけど正義でした、なんてあり得んわ
その前の時点で詰んでたってことだな。
ルーピーの爺さんみたいなウンコ政治家達が私利私欲の権力闘争してたのと
陸軍内で一夕会みたいなのに軍の権力構造解析されて乗っ取られて暴走許したのと
国際政治が弱かったのを何とかしてれば変えられたかもね。
黒島の策では、攻撃隊は半数待機して、米空母の出現を待つことになっていた。
戻ってきた草鹿に、黒島が、なぜ、半数待機しなかったと言ったが、後の祭り
重視しても大して変わらんよ…
パイロットの育成って1～2年は掛かるから、戦前から大量育成のシステムが出来上がってないと無理。
大義なんていくらでも作り出せるよ。
WWIの時と同じようにね。ベトナムでも何でもいいけど。
ドイツの目の前でガンガンアメリカが物資輸送してたらどうするよ？
いつかはドイツ軍は故意でなくても撃沈する。悲劇を強調するには客船がいいだろうな。
あとはマスコミ使って炊きつけりゃ大義名分が出来る。
対米戦の原因作ったのは陸軍じゃん。
適当な理由でっち上げて攻撃仕掛けて大陸でやりたい放題。
目的は戦果をあげて出世するため。
珊瑚海海戦で大ダメージ食らって参加できず戦力が1/3に落ちたのに強行したってのがね
総艦船数なら圧倒的に有利でも前衛の機動部隊の戦力に限れば5分とは言わないが少し有利なくらいだったのに
○ 端鶴、翔鶴
たぶん、日本皇軍様は、寒いとこがいやだったんだろｗ
東条の忠誠心は
ギリギリの所で日本国国民の生命と財産より天皇の地位と名誉を優先し
結果として成功した
忠臣ではあったかもしれんが、もうちょっとなんとかならんかったのかな
ジェット戦闘機が出て来るもんな…
リアル紺碧の艦隊。
>>804
石油備蓄基地を爆撃してれば半年は身動きが取れなくなってたと言われる。
まあ半年後には動き出しちゃうし、それで日本の石油備蓄は変わらないから1946年に入ったら石油使う兵器は使えなくなって、セルフ石器時代に逆戻り。
米軍は飛行艇で救助してたぞ
後はまあP38をペロハチと馬鹿にしてたが実のところ日本機キラーだったのよ
それで待機させ続けてたら、ミッドウェー島の攻略に失敗するんや、空母おらんかったら何してんのってなるんやで
上層部から空母はおらんって連絡来た時点で待機させるのはアホ、おらんって言った黒島たちが悪いんや
山口の進言がーってのも進言の時にはアメリカの攻撃隊発進しとるから意味ないんやで
八方ふさがりや
これな
連合艦隊が空母出撃してるのを傍受したのにそれを南雲機動部隊も受信してるやろと思って送らなかったことが悪い
半数待機は敵空母に備えてのことで
連合艦隊から敵は空母いないって言われたんだから、南雲さんはB-17とかの基地航空隊がブンブン飛んでくるのを防ごうとして
そりゃ第二次攻撃隊を出そうとするわ
翔鶴型と違って別の艦種から改造されてるから格納庫とかめちゃくちゃ複雑な構造でダメコンが全く駄目だったらしい
実際赤城は爆弾2発で大火災鎮火不能になってるし、これはWW2の正規空母の中で最も爆弾被弾数少なく沈没してるだろ(大鳳は別)
蒼竜飛竜は知らんが
しかもただでさえ数が少ない空母を二隻も同時期に別作戦（アリューシャン攻略作戦）に出してたよね
こんな重大な作戦を行う時に戦力を二分するとか・・勝つ気あったの？
すべて暗号解読されてたので、四航戦(隼鷹、龍驤)がミッドウェーで南雲機動部隊に加わってた場合は
そもそもアメリカ海軍が待ち伏せしなかっただろうな
エンタープライズ、ホーネット、ヨークタウンしかないから8隻の空母相手には出てこないだろう
そうなるとミッドウェーは占領できたかもしらんが、結局アメリカ空母を誘い出して撃滅するということは失敗するし
ミッドウェーは占領できても当時の日本では維持できないのでまたすぐにアメリカ軍が奪い返すだろう
そうこうしているうちにエセックス級やインデペンデンス級が大量に出てきてまた日本海軍は暗号が解読されてるのに決戦を企図して負けるだろう
ソロモン海域の戦いやガダルカナルは起きなかっただろうな
一番の政治問題は陸軍の独立性が高すぎて戦争回避や軍縮に舵をとると、独立かクーデター、もしくは勝手に開戦に走りそうな所やね
反軍部だと組閣も出来んかったし
よって内部分裂か戦争しか道が無かった
これは終戦への課題も同じで、陸軍には早めに死んでもらった方がまだマシだった
赤城の火災は夜半には鎮火していたし機関も一部を除いて使えた
けど？
鎮火したんじゃなくて全部可燃物が燃え尽きて焼け焦げた姿で漂流してた
それと機関長から航行不能と言われて艦長が退艦命じてる
日本は長年に渡り地道に力を蓄え続け、ようやく機は熟そうとしている
世界唯一の「統一文明」である日本文明が世界を一つにする時がな
ヨーロッパ人は残念ながらしょせんは劣等種だ
知的にも肉体的にも劣悪であり、真の「人類」である日本民族からすれば原人のようなもの
彼らに地球の主導権は荷が重すぎるのだ
真人類である日本民族が世界を導いていかねば地球は持たない時がきている
これは侵略とか野心とかそういうモノではなく、「義務」なのだ
最も高度の進化を遂げた日本民族としてのな
米軍は開戦と同時に日本軍の戦略を解析する機関を作り、日本軍の戦略解析に躍起になっていた
しかし、日本軍は意味不明な行動が多く、どうしても戦略方針が見えてこない、挙句の果てに
ガダルカナルでは兵力を五月雨式に逐次投入していたずらに戦力を消耗する、いい加減に
暗号解析されているのを察知して暗号変更するはずなのにしない
どうしても日本軍の戦略方針が見えてこない、そして、結論を出す
「日本軍には戦略がない」と、そして日本軍戦略解析機関は早々に解散した
アフガニスタンもイラクも抑えきれないアメリカが土着諸民族ロシア難民跋扈の満洲さばけるわけない
ソ連モンゴル漢族満洲族日本その他全部巻き込んでもっと早くから混乱した
そーゆーのはノーサンキューなんでハーツオブアイアンでもやっててください
当時の日本は内政分裂状態だったのだから戦略がないのは当たり前
敗戦の原因は全てここに由来する。そもそも戦争をできる政治状況ではなかった
そしてその元凶は幣原の弱腰外交にある
弱腰外交に国民の不満がたまり、それを受けた軍部が政権奪取を決行
政府の権威は失墜し、軍部もまた陸軍と海軍が並び立っていたため意思の統一ができなく、
こうして統一された国家の意思が存在しない内政分裂状態が発生した
敗戦は完全な自滅だった。我が国は連合国軍に負けたのではなく自らに負けたのだ
ここに今日に活かすべき教訓がある
舵が故障したから処分したのでは？
舵が壊れてたら機関が無事でも曳航は不可能なので。
靴墨を顔に塗る刑に処す
ヨーロッパを完全に支配できてたならアメリカにも勝っただろうね
イギリスは陥落目前だったのに、ロンドン空襲へこだわったのが致命傷となった
戦後判明した後だしだが、軍事施設を攻められたら参っていた
ifって面白いよなあ
あの当時、ナチスに敵対する国は瀕死のイギリスだけ
野球で言えば7回裏でナチス8点イギリス0点みたいな状況
本当に世紀の大逆転だわ
まあヨーロッパ土人の小競り合いなどどうでもいいこと
ソ連と組むって選択肢があり得ないから。
戦前の日本の外交官みたいなこと言われてもね。
アメリカと対抗するには世界の全てが反アメリカで結託しないと対抗出来ないけど、それが出来るほど世の中単純じゃない。
ナチスとソ連は表向きには不可侵条約結んで組んでただろw
あれで中立決めてたヨーロッパ諸国がナチスについたんだぞ
もちろんスターリンは警戒しまくってたけど
ドイツと戦争になるの目に見えたから大急ぎで日本とも不可侵条約結んだ
これが大正解だった
日本とドイツからサインドイッチで板挟み攻撃されてたら終わってたからな
原爆作れれば落としまくって勝ってた。
今からでも遅くないのに
GHQも共産主義者
戦後日本をおかしな方向に持っていった官僚も共産主義者
共産主義者というのは真のクソ
w。
瑞鶴の小沢が出したハルゼー釣り上げ成功の電文と内地の連合艦隊本部の出した成功激励電文を大和が暗号解読出来なくて栗田に伝わらなかったんだって話しだよな
実は意外にもヨシフおじさんはヒトラーの事を信用してて、ドイツは攻めて来ないと完全に思い込んでたんだぜ
バルバロッサ作戦発動後、前線からドイツが攻めてきたって知らせを受けたスターリンは何度も「マジで！？」って確認を取ってたしｗ
そして何の備えもしてなかったもんだから、大慌てで大祖国戦争（国家総動員）を宣言、戦地となったスターリングラードに「血は時なり」つってロクな武器も持たない人員だけを損害度外視でひたすら送り込んで時間を稼いだ
まあヒトラーって共産主義者だしな
てかアメリカ上陸部隊は栗田艦隊が突入するだいぶ前に上陸済みだから
突入しても意味がない
アメリカの天下も長くない。日本が天下取るには最悪でも核融合技術を
成功させてエネルギーを石油に頼らず自前で用意できるようにならないと。
エネルギーがないと戦線を長く維持できないからな。
この意味で大東亜戦争での勝ちは厳しかったかな。長引けばやられる状況。
かえって太平洋戦争が長引いてソ連が攻めてきて日本は分断国家になってたな
北日本民主主義人民共和国と日本国
第一戦隊旗艦大和に届いた電報は一戦隊長官の宇垣少将に伝えられる。
1YB長官の栗田中将は第四戦隊の指揮官でもあったので伝えられなかった。
宇垣少将は当然伝えられたと考えていたので進言しなかったから起きた
齟齬。
国家社会主義者ですな。
ゲッベルスは終生、社会主義者を自認してたんだよ。
ん？しょっぱなで、バラワン海峡で第四戦隊の旗艦愛宕が撃沈されて
栗田以下は宇垣の第一戦隊司令部も乗ってる大和に入っただろ。
大和の艦橋に左に宇垣の部下、右に栗田の部下が固まってたんじゃないのか？
前線で怖じ気付いて退却してくるソ連兵を
見方が後方から機銃掃射するんだっけ？
いくらロクな武器も持たないと言っても
撃っても撃っても次から次からへと
湧いて襲ってくれば
さすがのドイツ兵も怖かったろうな
スターリングラードの戦いが舞台のゲームで
銃だけ渡されて弾が渡されないまま
敵機関銃陣地に突撃させられたことがあった
後ろに下がると味方の機関銃に撃たれるし
日清日露は相手が弱かった。
どちらの国も崩壊寸前で内部もメチャクチャだった。
アメリカを敵にした時点で終了。
こういう自虐馬鹿はどこでも現れるな
戦争に限らずどんな事でも日本が勝つとまぐれだの相手が弱いだの言い、
日本が負けると普通に力負けだと言う
意地でも日本が弱いというありもしない結論ありきで語る
このようなゴミは地上最強民族である日本人を名乗るに値しないのである
失格日本人とでも呼ぶべきカスなのである
輸送船を叩こうって事じゃね？
ガダルカナルでやられた、兵は上陸できたけど輸送船を叩かれ物資欠乏
兵を見捨てるわけにもいかず蟻地獄へ・・・
まぁ大前提の台湾沖航空戦が実は空振りだったんだから絵に描いた餅なんだけど
釣りか本気かどっちにせよバカがひょいひょい出てるのに誰も相手してない
転進しようとした栗田に｢戦場は向こうだ｣と言ったのが宇垣
軍事の本質を理解してないだろ真珠湾の艦艇より
ヒッカム空軍基地や補給廠、貯油施設、艦船修理施設を徹底空爆すれば良かった
そうすれば当面米海軍は本土のサンディエゴを拠点にするしかなかった
敵の兵站を最優先で攻撃しないのは二流の軍人だよ
重油はガソリンと違って燃えないからね
湾内に流出した分はタンカーが回収すれば良いし（油は水面に浮く）地面に穴を掘って作ったタンクは外に流出しないから無意味。
それ計画立案の段階で検討されたけど
対空火器の配備が濃密すぎてボツった
ソースは「ハワイ作戦」 防衛研修所戦史室 編
港湾施設や重油タンク先にやれってのは酷い後知恵やで。
ドイツの海軍が弱すぎて
海を渡ってイギリスを占領することは
不可能だったから
どのみちドイツに勝ち目がなかった
日本とアメリカの戦争は
どのみち最終兵器の核兵器を
世界で１番先に開発したのが
アメリカだったから
たとえ日本がミッドウエーに勝っても
数年日本の敗戦が伸びるだけで
最終的に日本の勝ち目なんてなかった
絶対に勝てない
どのみち負けてたわ
日本が一時的に太平洋を制しても、アメリカはそれで停戦に応じる国ではなかった
日本にアメリカ本土を制圧するような力はなかった
弱いのにアメリカに喧嘩売っただのメディアで宣伝されて、その洗脳を受けた
現代日本人が自虐で自国の歴史を見るようになっている。このスレが典型。
ほんとGHQ（アメリカ）の洗脳は今もうまく機能してやがるなあｗ
トランプが今までのアメリカの日本戦略を１８０度転換して日本の軍備強化に言及して
大統領に当選した後のニューズウィーク誌の見出し全面に「眠れる巨人（日本）が目覚めた」だったな。
いかにアメリカが日本を警戒してるかがわかる。
負けた後にそういうこと言うのって
あの時に代打出しとけば勝てた、ピッチャー代えとけば勝てた、監督がアホとか言ってる野球ファンと同じやな
恥ずかしくないの？
一矢報いてたらアメリカ激怒で戦後日本が分割統治されたかもしれないから
日本は負けるにしてもわざとアメリカが被害を出さないようにしていたのかもとさえ思えてくるだろう
？
終戦したからコアの生産を止めただけだよ？
月産一発ペースはガチ
俺も知らなかったんだが、
いま時代はぶったけらしい。
ガッチリがいつの間にか駆逐されて
ガッツリが主力の座を占めた敗北感と
同じ苦味を感じている。orz
それにしてもぶったけって・・・ぶっかけだろ
天皇吊して早期講話しても
暗い未来しか想像出来ないから困る
保有しているミサイルや砲弾を使い果たしたらタダの鉄くず。
「ぶったけ」は「ぶっちゃけ」の茨城とか東北の方の方言じゃね？(´・ω・｀)
バカ軍部とバカ国民が煽って起こした戦争だ
靖国も無理矢理日本を統合するために最近できた人造神道カルトだ
全く敬うに値せん 行きたいなら狂人カルト信者だけで行け
全くその通り
異様に敗北主義者が蔓延してるよな
普通はどうして負けたのかを分析し、次は勝つにはどうすべきか策を練るものだ
それは歴史に学ぶという事だ
しかし敗北主義者は始めから勝ち目はなかったと思考停止し、
未来の事を考えようともしない
無理
敗戦から学んだからこその軽武装経済重視路線やろ
戦争ってのは国策遂行の手段の一つに過ぎないのに
敵が迫っている
しかし今援護無しでアメリカの空母に向かうと同じ様に今度はやられてしまうと予想される
それでも行けと山口多門が進言しても南雲は万全を期して行くべきだと考えた
しかし時間がなかった
それ言ったら日本も対中国の片手間やけどな
陸軍は負けてないと本気で思ってたらしいな
アホの極みだが
だから大東亜戦争なんだわ
太平洋戦争ではない
戦国自衛隊もそうだったなｗ
しかし大事な局面の戦闘結果をひとつふたつは変えられるな。
とっととハワイを占領して停戦交渉だ。
ハワイを取れ、とかいうとアホな連中はすぐに『補給が』とか言い出すが、
ハワイってのはアメリカ本土と日本のちょうど中間にあり、日本から遠いがアメリカからも同じくらい遠い。
最初の頃は日本海軍はアメリカの2倍程度の規模があったので、アメリカが補給できるのなら日本もできるのが道理。
ハワイ住民からはそれまで通り合衆国に納めている税をそのまま日本に回せばよい。
ま、どうせ短期間だが。
海軍が陸軍の提言無視して防衛圏をニューギニアまで拡げて 補給線伸び切らせたあげく
さらには敵艦隊壊滅の誤報飛ばして 隠蔽してんだもの
陸軍が正確な戦況掴むとか無理ゲー
もちろんWGPのせいで洗脳されたことも事実だけれど、
アメリカの豊かな生活に目がくらくらしたというのもあったのではないかと思ってる。
正義がどちらにあるとかではなく、物欲に負けた部分が。
国の体力的に無理ゲー
毎月、正規空母作ってくるんだぜｗ
台湾沖航空戦
↓
海軍「米空母19隻轟沈破！戦艦4隻撃破と認む！！」
↓
陸軍「マジか！？レイテで決戦したるわ！」
↓
壊滅したはずの米艦隊登場
↓
陸軍「」
海軍「(心の中で言うけど、ありゃ嘘だったわ)」
だからな…
その途方もない戦果報告信じちゃう陸軍もピュアすぎる(´・ω・｀)
輸送船と護衛艦が圧倒的にたりない
当時の日本駆逐艦のほとんどは航続距離が足りない
あくまで日本近海での引き込んで叩くこと想定してたから
アメリカも同じだけど使い捨て可能な平甲板型大量に残ってたミッドウェイあたりから護衛艦大量生産して維持できる態勢が整った
やっぱり国力の差はでかい
知恵と勇気で負けたのだよ
実戦部隊である陸軍第十四方面軍も海軍連合艦隊も全く信じていない。
連合艦隊は撃破四隻程度、第十四方面軍は撃沈艦無しと想定していた。
信じてしまったのはフィリピン南部の守備を担当した陸海軍部隊や、陸軍参謀本部や海軍軍令部。
陸海軍共に実戦部隊は、今までさんざん苦労して全く沈められなかったアメリカ空母を、そんなに易々と大量撃沈できるはず無いと最初から疑っていた。
無駄にドイツと組んだのが間違い
全体を把握して指令を出す側に隠蔽され信じらてるんだから、現地司令部はどうしようもないけどなそりゃ山下や牛島はぶちギレますわ
山本五十六はハワイ占領を見据えてミッドウェー作戦を立てたので
当然ハワイ攻略の素案は研究させていた。
米軍のハワイの守備兵力は2個師団だが、要塞があるためにハワイ攻略作戦には12個師団の揚陸と
輸送船300-400万トンが必要と試算されていたが
開戦当時の日本の100トン以上の船舶の保有量は合計で634万トンしかなかった。
ああ、山下奉文閣下は最初から懐疑的だったな(´・ω・｀)
日本は自国の海軍に負けた、って一面もあるんじゃね
連合軍の勝利に貢献したとして
日本海軍からは東京裁判で死刑は0だったし
海軍も解体されることなくそのまま海自になった
2兆円の動くリゾートホテルを3隻も作ったりしたしな(´・ω・｀)
大和は温存し過ぎたんや
上手くつかえば戦術的価値は莫大だったのになぁ
燃料絶たれてたから、大和の出番はどの道なかったろう
それを主導した人物である松岡は１０代から渡米して働きながら勉学に励んだ苦労人だったが
その経験が逆に悪い方にいっちゃったんよね
確か陸奥が第二次ソロモン海戦に出撃してるよな
しかし高速で疾走する巡洋艦戦隊に置き去りにされて後方で駆逐艦とウロウロしてただけだけど
いくら強い戦艦作っても航空優位がないと糞でかい標的でしかないことを日本自身が
マレー沖で証明しちゃったからなあ(´・ω・｀)
プリンス・オブ・ウェールズは撃沈無理だろと発言して
参謀がいやできますって言ったら撃沈不可能にビール賭けてる
「世界で初めて正規空母就航させた日本海軍かっけー！！」
「未熟ながらも、世界で初めて空母の集中運用＆輪形陣を編み出した日本海軍かっけー！！」
「航空戦力の集中運用で、海戦のパラダイムシフトを引き起こした日本海軍かっけー！！」
「駆逐艦隊でアメ公の重巡艦隊壊滅させた田中頼三少将って神じゃね？」
「世界最大の米空母まで狩り捕るって、開戦時の日本海軍間違いなく世界最強ｗｗｗ」
「真珠湾攻撃で、第二次攻撃隊を出して燃料施設を破壊してれば日本は勝てたかも」
「ミッドウェー海戦は魔の兵装転換さえ無ければ勝ってた もしかしたらハワイも陥落できてた つまり山口多聞最強伝説( ･`ω･´)」
「レイテ沖海戦では、栗田さえしっかりしてれば日本は5分5分の講話ができてた可能性がある 敗戦は全部栗田が悪い」
「山本五十六元帥の死に様こそ漢のお手本 日本男子ならこうありたい」
「マリアナ沖海戦での小沢治三郎中将の指揮は神がかり的だった 運が良ければ講話に持ち込めたのに・・・」
「なんでミッドウェーのせっかくの生き残りを呉海軍病院に軟禁して、最後は殺すような運用したわけ？」
「指揮官先頭の原則違反？ルンガ沖夜戦の英雄、田中頼三少将を更迭とか意味がわからない・・・」
「局地戦の敗因を分析しないで、艦を失った指揮官＆艦長は即時無条件で最前線の陸戦隊送りとか意味がわからないよ・・・」
「山本五十六元帥は凄い人だと思うけど尊敬はできないお・・・」
「台湾沖航空戦・・・陸軍を騙し殲滅に追いやって、さらに陛下まで騙すって、日本海軍の上層部って、もしかしてキチガイの集団だったんじゃ・・・」
「あかん・・・日本海軍は確かに精鋭やったしすごい集団だったよ・・・でもこんな軍令部の戦争指導＆作戦指揮では勝てるわけない(´；ω；｀)ｳｯ…」
愛するがゆえに海軍を知りたくなり、知れば知るほど酷い面を知ってしまうことになる日本海軍ヲタのジレンマ・・・(´；ω；｀)
なお、さらに調べると
・米軍の方調べてみよ
→こっちもろくでもない連中ばっかやん。なんで戦争勝てたんや
→なんもかも政治が悪い
になる模様
決して軽視はしてないよ。
全力でやったがあの程度しか出来なかったっていうコトだよ。
アメリカは日本の補給を断つコトに結構全力を尽くしてた。
戦艦がデカイキーワードな気がするわ
アメリカの黒船はじめ世界の戦艦に脅され、恐怖と憧れをを抱くところに端を発し、
そして日本は戦艦を持つ軍事大国となり最期は大鑑巨砲主義に固執し敗戦に至る
現地住民や残った陸兵がゲリラ化してめちゃくちゃになるよな
日本から物資運ぶにしても、輸送船全く足りないし
マッカーサーのカエル跳び戦法
空港つくって、陸軍航空隊で航空援護して次の拠点を奪う。
空母要らねえ
ちょっと違うと私は思うな
大艦巨砲主義に最後までかぶれてたのは米軍だし
ワシントン軍縮条約で日：米の軍艦の総排水量が5：3に決められたがこれを幸運だと言っている
アメリカの国力は日本の遥か数十倍なのにたったこれだけの差に抑え込めているのは幸運だと
政治家にやれと言われれば1年程度は暴れて見せるがその後はどうやっても壊滅すると日米戦が始まる前にいってる
政治家に死ねと言われれば死ぬのが軍人だからそれはいいが1年以内に終わらせてくれんとどうにもならなくなるとな
×日：米の軍艦の総排水量が5：3
○日：米の軍艦の総排水量が3：5でした
きっと20隻くらい大和型や超大和型を作って錆びつかせて
結局は自滅してたろうよ
戦後、アメリカに日本を軍事小国に無理やりさせられていたのか考える必要がある。
もちろん後者だ。しかも今も続いてる。
そして戦争は手段の１つだが軍事はもっとも有効な他国からの侵略を防ぐ抑止力となり
外交カードにもなる。これを本当に自ら選んで放棄したのだろうか。
させられたのだよ。臆病なアメリカに。
山本元帥だけでなく、ほとんど開戦反対だった気がする
陸軍はソ連やシナ大陸の都合もあるし
ただ、国民がノリノリで朝日を始めとする新聞が煽りまくって、さらにアメリカが基地移動やハルノートで圧力かけて
で開戦やむなしってなった事は否定しないけど、それが開戦反対派ではないとは思えないんよね
負けてよかったんだよ
空威張りの糞軍人たちを毛嫌いしていたのは
銃後の女性たち
勝ったらもっともっと威張り散らして
嫌な時代になるとほとんどが思っていた
内地で威張り散らしていた糞どもは本当に嫌われていたんだ
先にイギリス含めたヨーロッパ抑えてさえいれば戦力的にはなんとか
勝てるシナリオってそれしか考えられない
これはもう笑うしかないｗ
意外と女性は短絡的戦争に勝って軍人がまた金を落としてくれるると思ってたかもしれないよ
当時の煽りチラシとか見ると、戦時に非協力者に一番圧力かけてたの婦人会みたいだし
今でいうならみずぽみたいな人たち
当時の日本内政分裂状態だっと言っているだろう
統一政権がないため、一部の勢力の暴走を止める事ができない
ほんの一勢力の行動だとしても、外から見ればそんな事は知ったこっちゃなく
日本全体の意思に見える
こうして個々が好き勝手やった結果、国全体としては支離滅裂となった
実は当時の日本に「戦犯」はいなかった
戦犯がいない事自体が戦犯だったのだ
ドイツが不可侵条約結んだ段階で松岡はそれを狙っていたんだよ
訪問した際にドイツに提案した
がしぶられしゃーないからとりあえず日ソ不可侵条約→え、ドイツソ連攻めちゃった？の流れ
いくら共産主義脅威っていっても、ヨーロッパ完全に抑えてないのに
ソ連と戦争しちゃいかわな
イギリスぐらいならソ連にくれてやれば良かったのに
ヨーロッパさえ抑えていれば同盟国で植民地総取りだし
アメリカが軍ださない可能性もあったのに
筆髭のおじさんはそれは許さんだろ
ブルガリアと同じ運命を辿るだけだと思う
それって映画やテレビ業界の知識の浅い人が言う言葉だからやめた方がいいぜ
空母の竣工は世界で最も早く、空母と戦艦の生産比率は圧倒的に空母だったのが日本
大和なんか真珠湾攻撃から１週間後に就役してるのに、時代に逆行して作られたとかｗアホかよもうできてんだよｗ
マッカーサーですら自分の「I shall return」を有言実行するためだけに
戦略的には必要なかったペリリュー戦やフィリピン戦を強行させて
自軍の兵を無駄に損耗させてるしな(´・ω・｀)
大艦巨砲主義が日本の生き残る道、と莫大な予算をかけて世界最高峰の戦艦を作ったのに
「あれ？戦艦って航空機で沈められんじゃね？」と自ら大艦巨砲主義をぶち壊して
それを証明してしまったチグハグさ(´・ω・｀)
それってアメリカ的合理主義の行動だよ間違ってたらやめる
それはおかしくないよ、というか大事
それにマレー沖海戦以前は大艦巨砲主義こそ正解なんだからｗ
WWⅡでの兵器・戦法の躍進が凄まじすぎるわ
ナポレオンから連綿と続く伝統の決戦主義とかいうカテゴリ上にドレッドノート級は存在しても、大艦巨砲主義なんてもんはどこにも存在しないw
そうなんだけど、大艦巨砲主義だったからこそ強大な工業国のアメリカ相手でも
わずかな希望のあった戦争。いくらアメリカでも新しい戦艦を就役させるには作り始めてから
2年はかかるからね。
それを艦隊航空決戦にして、半年もあれば大量生産できる航空機を戦場の主役にしてしまうことで
墓穴を掘っちゃったからな、っていうかなんでそこに気がつかなかったかね(´・ω・｀)
よく日本は決戦で負けたとか言ってる奴がいるが、決戦主義で追ってくと決戦主義では太平洋ではどの道勝てんかったという勘違いに気付くんやで
言ったら悪いが、当時のアメリカの戦艦も数だけなら圧倒的だぞ
既にノースカロライナ級やサウスダコタ級の量産始まってんだから
軍縮前のダニエルズプランとか見りゃ……ね
それだったら一日の長がある航空機で先制で決戦挑むしか押すことはできないってなるじゃろ、結局
これは外交でも指摘されてるし、内政でも指摘出来る
唯一の魔法の杖である決戦主義に拘っても実は終戦に追い込めんというw
そもそも日本はその時まで世界大戦どころか大規模戦略の経験すらないんだもの
日清日露はいずれも局地戦で勝利を収めただけで、戦術のノウハウは出来たけど遠征戦略に関するノウハウは皆無
兵隊は一次大戦ままって言葉がまさにあってるんよね
米軍は余裕あったし、それ以前に英軍という強力なノウハウ持ちが居たから一度の失敗で即座に対応できた
確かに決戦で勝敗が決まるのは継戦能力のリソースが拮抗してる場合だけだもんな
数10倍から100倍の資源と工業力のあるアメリカ相手に1年か2年太平洋を手中にしたところで
単に雪だるま状態の借金の返済1日待ってもらう程度のことだわな
まあ実際、日露戦争のアレでまさにその状態だったわけなんだが(´・ω・｀)
兵力を南北に誘導分散させてミッドウェー側で決戦機動艦隊を撃滅する予定だった
アメリカ海軍がこの決戦イデオロギーに付き合ってくれたのは肝心の情報がダダ漏れで戦力集中して勝てたからや
もし、このアメリカ海軍の前提が崩れたら、決戦イデオロギーには付き合ってくれねーまま、空母は近いうちに空っぽになってたw
アメリカ側に決戦する必要がない
決戦主義のナポレオンが最終的に負けたのは相手が決戦に付き合わなかったからw
これが決戦主義の欠点
外地からの食料輸入途絶えて深刻な飢餓に陥ってた
兵糧責めで白旗上げる結末になってた
ゲリラ（鳥雲）最強
なお、聯合艦隊司令部と軍令部で戦略目標（ミッドウェー占領と敵艦隊撃滅)が異なっていた上に、
どっちの命令もまともに南雲司令や草加参謀長には伝わってなかった模様
ちなみにそれの原因を作ったのは参謀の渡辺と黒島、あと最高司令官の山本元帥だったりする
大正解w
まあ、負ける時にどう負けて終戦に持ち込むかで言えば、海軍は花丸満点やろ、最大ネックの日本陸軍も情報戦で撃滅したしな
陸軍暗号もバレバレだったんだが
ウルトラ舐めんなよ
米機動部隊攻撃に向かった日本陸海軍混成航空隊が途中で進路間違え隊形バラバラに崩れて混乱状態に陥ったところで米軍にフルボッコされたというとこで萎えた
ベテランパイロットがいなくなってルーキーには航空戦無理だから日本軍の公式戦術として体当たり攻撃を正式に決めたというとこで更に萎えた
戦闘すらせずに壊滅した
小規模部隊で波状攻撃を仕掛ける特攻は、まさに空のゲリラ戦だな
日本は完全に自滅してるよな
なんのためにガダルカナル島とかいろんなとこまで行ってんだみたいな。
オイルもないのに地球何周分も移動して成果なしとか当たり前だったもんな。
だがしかし、ちょっと待ってほしい。
当時ソ連のコミンテルンのスパイが米国と日本の中枢部にウヨウヨいた。
そして日本とアメリカを戦わせようと日々活動してた。ルーズベルトの急な異様なまでの
反日思想も奴らに植え付けられていたし日本も度が過ぎるほどの反英米だった。
開戦は必然だった。
戦後ソ連は血を流さずして世界の半分を支配しアメリカは特に何も得なかった。
ソ連のスパイに踊らされたアメリカは戦後大規模な赤狩りをしたのもそのため。
ソ連のWW2の戦死者数と戦死率を知ってる？
中島を支援していたのは長州閥の井上幾太郎や三井物産だからなあ
トヨタが倒産しかけた時もそうだが三菱は三井の足を引っ張るのが大好き
これを見てくれ plaza.rakuten.co.jp/shibu2003/2010/
利根4号機の遅れなんか吹き飛ぶくらいの大ちょんぼ
だがその説が間違っているとも言われている。
なぜなら利根機は自分が間違ったコースを飛行したと判断して、筑摩機の索敵エリアに敵艦隊の位置を設定したわけだが、それならばなぜ利根機は正しいコースを飛ばなかったのかという疑問が発生する。
利根機は利根機の索敵エリアを正しく飛行したが、敵位置を報告する時に間違えて位置を筑摩機の索敵エリアにしてしまったと。
日本海側が表日本から裏日本になったようなもんか・・・
陸軍が強硬に開戦を主張してたし、海軍は海軍で真珠湾奇襲をやらせろ、でないとやめるとかノリノリだったやん
ペリリューはニミッツの戦場
マッカーサーのフィリピン戦は見事の一言だぞ。
あれだけ少ない犠牲で短期間にフィリピン制圧して、南方航路を遮断したから
45年5月には備蓄も部品もつきて、敗北必至になった。
ペリリューはマッカーサーラインだな
レイテ島を攻撃するための陸軍航空部隊の基地として確保したもの
ニューギニアからだとレイテ攻撃は厳しい
ペリリューはニミッツの主張で攻撃が決まった、完全な海軍ニミッツルート。
パラオのウルシー環礁の基地は役に立ったが、となりのペリリュー戦略的にはそれ以上は価値がなかった。
ちなみにマッカーサールートはモロタイ島の方だな。
ペリリューと同日に攻撃開始して死者30人という対照的な結果になったし、モロタイの陸軍航空隊の基地は価値が大きかった。
今田に色々と議論が
尽きなくて面白いな
２スレ目やってくれないかな
実際日本に主導権があった戦いだったからな
まさか主力がアラスカに行っててしかも空母があそこまで紙装甲ったとはアメリカも思わなかった（笑）
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