2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

労働者「サブロクきょーてー・・・(^q^)?」 労働者の4割が36協定を知らない 調査により明らかに

1 :名無しさん@涙目です。(宮城県)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 18:57:43.90 ID:E7N1dhiz0●.net ?PLT(13121) BE:601381941-PLT(13121)

残業命令には36協定が必須…労働者の4割「知らない」

働く人の4割超は、会社が残業を命じるには労使協定(36〈サブロク〉協定)が必要なことを知らない――。
そんな実態が連合のアンケートでわかった。長時間労働への関心の高まりで、制度を知る人の比率は
上がってきたが、連合は今後も周知を進める考えだ。

アンケートは6月に、20〜65歳の働き手1千人(自営業やアルバイトなどは除く)にインターネットで実施。
会社が残業を命じるには労使協定を結ぶ必要があることについて尋ねたところ、「知っている」と答えたのは
56・5%、「知らない」は43・5%だった。

2014年の同様の調査より「知っている」は約17ポイント上がった。電通社員の過労自殺や、罰則付き
残業上限が導入の見通しとなるなど、労働時間への関心の高まりが背景にあるようだ。

年代別では、30〜50代の6割弱、60代の7割強が「知っている」と答えた。20代は49・2%と他の世代より
低めだ。連合は「36協定の知識がない人がまだ多いのは残念。特に若い世代に協定の重要性が知られるように
働きかけたい」(担当者)としている。

労働時間の上限は、労働基準法で週40時間、1日8時間とされており、企業と労働組合の協定で、それを超える
残業や休日出勤ができる。労基法36条で定められているため、「36協定」と呼ばれる。(贄川俊)

http://www.asahi.com/articles/ASK7754B7K77ULFA01C.html

2 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/16(日) 18:58:04.27 ID:VyPyfy5H0.net
知ってどうする

3 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 18:58:28.44 ID:KtN9b/jU0.net
天安門事件

4 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2017/07/16(日) 18:58:29.71 ID:B9qYVPXY0.net
マジかよ

5 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [AU]:2017/07/16(日) 18:58:38.22 ID:pLghwCzg0.net
労働法よりローカルルールエアジャップ

6 :名無しさん@涙目です。(岡山県)@\(^o^)/ [EU]:2017/07/16(日) 18:58:45.74 ID:4XDPPYd40.net
サブロクはきょーてーな

7 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 18:59:18.31 ID:EoILzYvj0.net
ぼっけえ、きょうてえ

8 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 18:59:44.07 ID:EQtd0AOP0.net
知らなくていい職場なんだろ。
メガバンクはブラックだからみんな知ってる

9 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [ES]:2017/07/16(日) 19:00:04.84 ID:yvSrQr0F0.net
3-6競艇

10 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [GB]:2017/07/16(日) 19:00:46.32 ID:zUglC6EQ0.net
守らない協定なんて知ってどうすんの

11 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/16(日) 19:00:55.73 ID:yu9r6qE90.net
雇用契約書はあたりまえとしても
就業規則なんてみたことない人も結構いるでしょ
ましてや大会社の労組がない中小企業なら
36協定なんてその会社が結んでるかどうかなんて知らんでしょ

12 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 19:02:09.83 ID:5wb5P2Qf0.net
残業を命じる
じゃねーんだよな。

終わらないスケジュール組まされてお前のタスクだとかミッションだとかもっともらしいプレッシャーかけられんの。んで代わりの人いないの。
そんでこっちから残業させてくださいって申請してんの。プロジェクト遅れたら俺のせいっていわれんの。

で、どうすればいいの;;

13 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [FI]:2017/07/16(日) 19:02:40.91 ID:A0F1W5x60.net
36協定締結しても仕事時間は変わらなかったが、締結後は残業代が全部はでなくなったな。

14 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [ZA]:2017/07/16(日) 19:03:21.43 ID:gs0IChiG0.net
若いころは残業は月36時間までだと思っていた

15 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [PL]:2017/07/16(日) 19:05:49.95 ID:raJlJPuz0.net
奴隷制度はいらない
ベーシックインカム導入しよう

16 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 19:06:11.42 ID:EQtd0AOP0.net
>>12
文句言ってる暇があったらやれよ!
いいからやれ!!




って言われるんだろ?

17 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [AU]:2017/07/16(日) 19:06:31.23 ID:pLghwCzg0.net
労働法覚える必要があるのって大手と官だけでしょ
ふつうの会社じゃ空気>>>>>>>

18 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 19:07:16.40 ID:20NF9+/l0.net
奴隷ってさワザと教育受けさせないじゃん
つまり労働者に考える暇を与えなければ

19 :名無しさん@涙目です。(カナダ)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 19:07:20.65 ID:BE90pkkd0.net
バイト先が抜き打ちで労基の監査が入って始めて締結された
ちゃんと残業代も出てたから働ける時間が減っちゃっていい迷惑だった

20 :名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 19:08:10.85 ID:aBmoledx0.net
取り締まる人がいないのに?

21 :名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/ [FR]:2017/07/16(日) 19:12:35.18 ID:Li3TtqUm0.net
労組の無い中小に勤務してるけど、どうやら従業員の代表者を勝手に決めて、そいつと経営者のあいだでで36協定を締結してるみたいだけど、これって無効だよな?

22 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 19:13:35.45 ID:3HzSaUyy0.net
>>12
勝手にこういう仕事やる!とか言い出すけどマンパワーも工程管理もしない管理職多すぎ
何も管理してない
ただ上の満足いく回答してるだけ

23 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/16(日) 19:14:08.94 ID:unOj4F9Y0.net
>>19
違法行為に加担して迷惑とはどういうこと?

24 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 19:15:25.45 ID:PSrr+C0j0.net
週36時間以上働くには残業が必要なんだゾ

25 :名無しさん@涙目です。(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 19:15:29.50 ID:17XFWXvi0.net
エリートが集うν速なら大半が
労基に36協定の書類提出しにいく立場だよな?

26 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/07/16(日) 19:16:11.48 ID:RII7ucnI0.net
>>21
同意なく決まってるのは無効やろ

27 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 19:16:51.54 ID:lnqFL/Iy0.net
中小で騒いだらクビ切られておわりはいサヨウナラ

28 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [EU]:2017/07/16(日) 19:16:53.46 ID:RcGIjULb0.net
残業代目当てで無駄に働くやつは駆逐しろ
つーかちゃんと管理しろ

29 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [TR]:2017/07/16(日) 19:17:21.37 ID:BX8gpkvx0.net
学校で学ばないといけないのってこういうことじゃないの?

30 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/16(日) 19:17:36.76 ID:lvEqyVi+0.net
業務手当として月40時間の残業分を貰ってるから定時で帰るのはやめましょうという
取り決めを労使協定でやったのだだと解釈してる。

31 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 19:18:16.23 ID:lAGpmSUH0.net
(´・ω・`)元日雇い土方で今はナマポの者ですが

ニッパチ理論なら知ってる

32 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [GB]:2017/07/16(日) 19:19:16.68 ID:D/8T+wOj0.net
組合が弱かったりなかったりする会社の人間は基本的に知らない
ソースは俺

33 :名無しさん@涙目です。(群馬県)@\(^o^)/ [JP]:2017/07/16(日) 19:19:17.75 ID:NOhNzRL+0.net
こういうケースに医師は含まれないの?
週6で9時半〜20時半まで働いていて休憩は2時間。
週の勤務時間が54時間。たまに診療が長引いて1時間程度残業することもある。
経営者に訴えても「歩合制でやった分だけの給料与えてるんだから仕方ない」とか言われる。
労働基準監督署に行く余裕もない。

34 :名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 19:21:20.33 ID:elba+AHgO.net
法で厳守させりゃいいだろ 違反したら問答無用で罰金1億以上にして

35 :名無しさん@涙目です。(沖縄県)@\(^o^)/ [AT]:2017/07/16(日) 19:21:41.75 ID:g9qsVba20.net
いや知っとけよ
損するぞ

36 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/07/16(日) 19:22:27.27 ID:e+o0vXK20.net
だから労基法を中高の必修科目にしろと言ってるんだ

37 :名無しさん@涙目です。(中部地方)@\(^o^)/ [AU]:2017/07/16(日) 19:22:48.79 ID:vHX4sc3T0.net
知っててもどうにもならんという状況変えないと意味ないわな

38 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 19:24:00.63 ID:lAGpmSUH0.net
(´・ω・`)元日雇い土方で今はナマポの者ですが

働く予定も無いし知らなくていいや

39 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [GB]:2017/07/16(日) 19:24:10.93 ID:D/8T+wOj0.net
>>23
無法地帯な会社は見かけ上の残業時間だけ調整されて、かえって空残業や代休処置による納期先延ばしが発生したりして負のループに入る
会社のモラルと管理力の問題

40 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/16(日) 19:24:14.99 ID:unOj4F9Y0.net
>>33
こういうのは法規制するしかない。パイロットは厳しく労働時間を規制されているのに、医師はされないなんておかしい。バスの運転手でもタクシーの運転手でも一応は規制あるのに。

41 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/07/16(日) 19:26:40.65 ID:e+o0vXK20.net
>>33
医師だろうが何だろうが雇用されている以上は労基法の保護対象です
労基署は電話相談も受け付けてるので
その二時間休憩中に電話してみては?
電話番号はお住まいの労働局のホームページにて確認してください

42 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [TR]:2017/07/16(日) 19:26:48.97 ID:E7VhSApj0.net
>>12
それはひとりでなんとかしようとする会社の体質を変えなきゃだめだよ
味方になりそうな力を持った人と繋がりをもって会社に提起しなきゃ駄目
それと大事なことは、すぐには変えられないからゆっくりと変えていくしかない

43 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [FR]:2017/07/16(日) 19:28:03.69 ID:KyprBzg40.net
有って無いようなものだから知らなかったところで大した問題ではない

44 :名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/ [FR]:2017/07/16(日) 19:29:52.49 ID:Li3TtqUm0.net
>>26
だよな
来週労基署に確認してみる

45 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/07/16(日) 19:30:19.38 ID:e+o0vXK20.net
後ね、経営者ってか事業開始届けを提出した者には
労務、税務、経営などの講義受講を義務付けるべきだ
その上でレポートも提出させる
不合格なら事業を開始できなくしたらいい

開業率が下がる?バカとコンプライアンス意識のないやつが開業するよりマシ

46 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 19:31:36.16 ID:R0SQLbqY0.net
中学の公民でみんな習ってるのに・・・

47 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/07/16(日) 19:33:44.97 ID:e+o0vXK20.net
>>46
労働基準法なんか習ったっけ?

48 :名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/ [FR]:2017/07/16(日) 19:35:06.31 ID:Li3TtqUm0.net
そもそも日本の労働基準法は、法定休日は週1日と定めてるのに、週40時間労働制も同時に定めてるから矛盾してるんだよな
で、労使間で36協定さえ締結すれば、実質無制限で残業休出が可能になるみたいな、あくまで使用者側が有利な法律
だし
36協定(労働基準法第36条)を廃止して、法定休日を週2日にすれば、どこの会社も完全週休二日制になるのに、国はGDPが下がるからやらないね

49 :名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/ [FR]:2017/07/16(日) 19:35:44.41 ID:Li3TtqUm0.net
>>45
ホントこれ
中小の経営者はバカしかいないのが現実

50 :名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/ [FR]:2017/07/16(日) 19:36:11.28 ID:Li3TtqUm0.net
>>47
習わんね
だから、企業は無知な新卒採用にこだわる

51 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [RU]:2017/07/16(日) 19:36:38.81 ID:1szE4zmj0.net
入社初日に36協定読んどけと会社に言われたけど、そんなもんどうでもいいブラックなんだけどどうしたらいい?

52 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 19:37:08.87 ID:AdKj3zFV0.net
>>11
ほんこれ

就業規則みたことない

53 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 19:38:05.95 ID:Y+j+jGxt0.net
知られては困るんだろ

54 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [GB]:2017/07/16(日) 19:41:51.89 ID:D/8T+wOj0.net
>>52
謎の文書管理が極まると就業規則が下民の手の届かない位置に置いてある始末

55 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [CH]:2017/07/16(日) 19:43:14.27 ID:l+152eLF0.net
労基法を守っていたら国内の中小は殆ど潰れる。
社会保険逃れをしないと殆どの中小は潰れる。
時短のパートを雇わないと殆どの中小は潰れる。
組合を結成されたら殆どの中小は潰れる。

とっとと潰れろ!!

56 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/07/16(日) 19:44:20.39 ID:NAZ4YvNQ0.net
うちの社長、悪い人ではないんだが世間知らずでサビ残は当たり前
その一方で病欠という公休がある
病気の場合は仕方がないことなので、有休も減らない

57 :名無しさん@涙目です。(新潟県)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 19:44:52.29 ID:Z6rEPa+20.net
養豚場の豚が養豚場の経営者のために豚同士で争いあって心を病んでいく国だもの。

58 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/07/16(日) 19:45:04.09 ID:e+o0vXK20.net
>>55
その通りだよ
そんな程度でつぶれる会社は害悪でしかないから
潰れればいいんだよ

59 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [FR]:2017/07/16(日) 19:45:16.44 ID:2IYgtJP70.net
奴隷には知識を与えるな
その方が都合良いんだよ
昔の文字=今の法律みたいなもの

60 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/07/16(日) 19:45:29.43 ID:exCwlqY80.net
残業していっぱいお金稼ぐぞ(^q^)

61 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [FR]:2017/07/16(日) 19:45:48.79 ID:KyprBzg40.net
>>46
学校の教師自体が超絶ブラック労働者なのに教えられるわけが無い

62 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 19:48:02.30 ID:K7KrN0pS0.net
カブ

63 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [ID]:2017/07/16(日) 19:48:24.50 ID:2onckXPM0.net
労基関係は学んだけど所詮雇われでしかないから多少のことなら黙るわ
失職するなりハラスメント受けるのも嫌だし
しかるべき措置をとるエネルギーもしんどい

64 :名無しさん@涙目です。(長野県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/16(日) 19:48:30.45 ID:k74L4JDi0.net
俺んとこサブロク協定してる
そもそもこんな協定しなくて済むような
環境作れよクソ会社

65 :名無しさん@涙目です。(公衆電話)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/16(日) 19:49:16.45 ID:/0bnU8Wl0.net
ウチの会社は、各店舗に配属された新入社員にサインさせてるけど、いいのかね。

66 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/16(日) 19:49:36.92 ID:/c6GWbDt0.net
>>58
ある程度再編して効率化しないとな
意味無く中小が乱立したって非効率だわ

67 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [ID]:2017/07/16(日) 19:49:38.99 ID:1jUf3HsN0.net
だって会社が教えないんだもの

68 :名無しさん@涙目です。(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 19:50:05.66 ID:3zJJX4EX0.net
おれもこの前のブラック企業のやつまでしらなかったわ

69 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [KR]:2017/07/16(日) 19:51:41.77 ID:HANrVqFs0.net
ダラダラ仕事してわざと残業するやつと
ほんとがんばってて残業するやつ
前者に金払うのアホらしい

70 :名無しさん@涙目です。(福岡県)@\(^o^)/ [EU]:2017/07/16(日) 19:52:10.06 ID:UkOasVTq0.net
>>36
それ良いな
上部団体で話する

71 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [DK]:2017/07/16(日) 19:52:32.73 ID:X4noe5Tt0.net
転職して数ヶ月、「すごい!この会社って法律守るんですね!」って叫んだのを思い出した。

72 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/16(日) 19:54:17.44 ID:3LRs9Xeq0.net
高校ぐらいで教えない?
就業規則とか労使協定なんか

73 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 19:54:40.01 ID:MyurkSt+0.net
毎年提出してんだろうに

74 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 19:54:43.60 ID:VOY9eyEf0.net
>労働者の4割が36協定を知らない

社長でも知らない奴いると思う

75 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/16(日) 19:55:31.46 ID:TysHKJNf0.net
知らんなら自分で学べよ
その積み重ねが差に出るよ

76 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [DO]:2017/07/16(日) 19:56:26.18 ID:4d0S5f/W0.net ?PLT(35669)

そもそも36協定無届けでも罰則がないのと同じだしな
知ってても知らなくても労働者には損しかないっていう

77 :名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ [SL]:2017/07/16(日) 19:58:54.90 ID:pFLyec0S0.net
>>55
そういう会社ごっこしてるゴミが溢れてるせいで真っ当な会社が存在できないんだしな

78 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 19:59:22.48 ID:rVXasaie0.net
>>69
残業してる時点でどっちも無能だから

79 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [CA]:2017/07/16(日) 20:00:32.61 ID:n77WWAW20.net
原田学園もやらかしてるなぁ

80 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 20:01:03.50 ID:6uNpXWz40.net
>>1
締結書のコピーを求人票に添付させるよう義務付けるべき

81 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [JP]:2017/07/16(日) 20:01:08.70 ID:VIG0iJ2G0.net
日本の中小企業の残業は、
会社が命じたものではなく、
労働者が自主的にやってるものなので
問題無し

・・って奴隷システムが日本では「当たり前」として放置されてんだよ。

まあその空気を許容してんのは結局日本の労働者なんだけどね。
自分で地獄環境を作ってる。

82 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [ES]:2017/07/16(日) 20:03:07.87 ID:YWJ9KX9Z0.net
>>45
資格とか免許制にした方がいいよな。

83 :名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/ [FR]:2017/07/16(日) 20:04:48.73 ID:Li3TtqUm0.net
中小零細の経営者は、世襲で従業員として働いたことが無いのが問題

84 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [JP]:2017/07/16(日) 20:05:21.62 ID:+/VO/E880.net
労働組合って労働者の味方のふりして日本の国力低下させるのが目的?

85 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 20:05:42.75 ID:TDDDxXbg0.net
わい、落ちぶれトラックドライバー
36どころか、手取額だけが全てとかいうドライバーだらけにかこまれてます

手取が給料の全てで社保とか知らないの大杉
おかげで雇い主はナスすら出さず源泉だけひくだけで
月々の給料額の見た目がアップという技を使える

なお、法律でこーなってるよー
っていうと鼻で笑う模様

86 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [FR]:2017/07/16(日) 20:06:32.39 ID:otQKViWI0.net
あることは知ってる。
だが社長は法律よりも
会社のルールが優先だと思っている。

87 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [NZ]:2017/07/16(日) 20:06:39.89 ID:i2WEdVUS0.net
あ? コンパネちゃうんか

88 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/07/16(日) 20:07:59.95 ID:K3cf1aRR0.net
>>60
※但しベース給は恐ろしく低い

89 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 20:17:56.20 ID:FTqKsgu40.net
>>10
時間外労働をさせても良いという許可やで。
労組と会社が取り決めて労基に提出したるんやで。

90 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [CN]:2017/07/16(日) 20:20:38.25 ID:lbpvGSqO0.net
労組の加入率が低いと36協定は無効なったりするけどな
それを知らない奴が多すぎ

91 :名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 20:21:53.97 ID:+nQIAntZ0.net
36協定しならないとか、ニートか引き篭もり無職くらいだろw

4割とか。有り得んわw

まーたクソアカが食い扶持増やそうとしてやがるなw

92 :名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 20:24:02.85 ID:+nQIAntZ0.net
というか、

一般大多数的は、もっと残業させろ!だし
アカも仕事するなら、残業への給与掛け率UPでも交渉しろよ と

93 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/ [EG]:2017/07/16(日) 20:29:11.03 ID:IBuzNBtnO.net
馬鹿は搾取されて当然

94 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [QA]:2017/07/16(日) 20:31:15.42 ID:5VZSNBW/0.net
ぎゃーてーぎゃーてーはーらーぎゃーてー

95 :名無しさん@涙目です。(東日本)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/16(日) 20:33:37.30 ID:cdF848S/0.net
うちの会社、課長職以上に残業代が出なくなる。
無理矢理、管理監督者扱いにするらしい。
そのやり方は間違ってますよと上程したら、上場企業でもやってるから問題ない。本当に駄目だったら何で訴えられてないんだとさ。
お陰でこっちが追い込まれたよ。
クソ会社め。

96 :名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 20:35:24.09 ID:+nQIAntZ0.net
>>95
そういうことは、管理職以上、役員レベルにまで登ってから言わないとw
タダの雑魚の能書き

97 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 20:41:09.04 ID:UTRkKHP+0.net
まず社員代表に誰もなりたがらない

98 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/16(日) 20:42:54.46 ID:3LRs9Xeq0.net
一時期社労士が企業に必須とか言ってコンサル契約したりしてたのはどうなったの
頼む金がねえからもういらんのか

99 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE]:2017/07/16(日) 20:49:08.57 ID:zTuzkjqT0.net
変形労働時間制(月300h労働)

100 :名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/ [KR]:2017/07/16(日) 20:51:56.94 ID:kEI2s0o10.net
>>95
普通。課長からは経営側の人間。

101 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/07/16(日) 20:53:17.53 ID:fR2pqq490.net
>>95
労働法上の「管理監督者」定義のグレーゾーンてやつだな、判例も少ない。
マクドの店長とか塾の営業課長で「管理監督者=実態として経営者と一体の関係にあるとは言えない」と判断されたのが2〜3ある程度だな、
これに関してはもっと人柱を立ててガンガン訴訟やる必要がある。頼むぞw

102 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 20:57:21.27 ID:qHqk0qez0.net
36協定?週の残業が36時間までってことだよ
と言った人は何処かへ逝ってしまった

103 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [IT]:2017/07/16(日) 21:02:30.01 ID:IBbemg9D0.net
残業って概念がないわ。
1日10〜13時間労働だし有給どころか休日すら無いから。

104 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CA]:2017/07/16(日) 21:03:17.45 ID:nyxP2+5o0.net
知ったところで守ってくれないのに

105 :名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 21:04:13.43 ID:vjpoPnXP0.net
頭のいいガキは嫌いだよ

106 :名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/ [FR]:2017/07/16(日) 21:05:07.57 ID:Li3TtqUm0.net
>>103
労基法違反だろ

107 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 21:07:55.88 ID:4Wyt/aav0.net
2ちゃんでサブロク協定話題に出したことあるけど誰も食いついてこなかったな
お前らみんなブラックかニートだろ

108 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 21:08:22.03 ID:Edl4UIKd0.net
お前ら組合もないような中小で働いてるのかよ。

109 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [AU]:2017/07/16(日) 21:09:07.72 ID:aNtpn4tX0.net
こういうスレはニートかフリーターみたいなのが喚いてるだけで
あまり実のある内容にはならない

110 :名無しさん@涙目です。(カナダ)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 21:09:43.04 ID:3x68eSzj0.net
>>7
そんな小説あったな

111 :名無しさん@涙目です。(東日本)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/16(日) 21:11:43.37 ID:cdF848S/0.net
>>101
実際さ、経営者と一体の立場にあって人事権をもち、出退勤の厳格な管理がなく、相当の報酬を得ている者であることを総合的に見て判断するらしいけど、これ、中小じゃほとんど無理じゃないの?
判例によるとすれば、労働基準法が曖昧すぎるってことじゃないかね。

112 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [ID]:2017/07/16(日) 21:20:40.59 ID:ESs3DANO0.net
法治国家ではなく人治国家、雰囲気国家

113 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/07/16(日) 21:22:51.36 ID:fR2pqq490.net
>>111
普通に読めば普通の会社の課長とか違うよなと誰でも思うんだけどな

114 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [JP]:2017/07/16(日) 21:23:55.26 ID:iDP4qd650.net
それ以上請求したらあかんって意味やで

115 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [EU]:2017/07/16(日) 21:36:41.06 ID:S9pOK7Rs0.net
>>12
帰ればいいんじゃないかな
もちろん短期間ならその状態で頑張るのもいいけど
余裕ができたときにちゃんと現状にクレームつけて改善してもらおうね
忙しいとか会社のせいだとかいっても結局自分で引き受けちゃってるのがだめ
真面目に健康的に働いてる人達が迷惑するよ

116 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 21:38:28.50 ID:yns1Vdn70.net
プレゼンでさんじゅーろくきょーてーって発言して笑われたトラウマ(´・ω・`)

117 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [EU]:2017/07/16(日) 21:41:09.36 ID:S9pOK7Rs0.net
まじで労基法と投資については中高で教えるべき
真面目に働くことと奴隷みたいに言いなりになることは全く違うのに
お金の事について無知だから労働して貯金する以外に財産を増やせないから依存体質ができちゃうし

118 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [CH]:2017/07/16(日) 21:51:11.42 ID:lnoeNEoK0.net
違反取締甘くて役割果たしてないし厳しくしたら残業つけさせないようにするだろうし日本終わってんな

119 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 21:52:59.57 ID:+HECQhJH0.net
サブローシローか、懐かしいな

120 :名無しさん@涙目です。(オーストラリア)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 22:05:53.32 ID:13RFqKm60.net
>>117
同意
義務教育の段階で基礎として教えとくべきだと思う
少なくとも一部地区でしかしてない○和教育の時間割いてでもするべき

121 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/ [RU]:2017/07/16(日) 22:14:45.42 ID:1HTmoI6L0.net
ほとんどが組合費払ってるはずなのに知らんのかよ

122 :名無しさん@涙目です。(オーストラリア)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 22:19:40.57 ID:13RFqKm60.net
>>121
俺が前いた会社は社長が
組合作る奴らの気がしれない
働かせてもらってるんだから文句を言われる筋合いはない
とのだ申してたよ
実際組合的なのは形骸化してた

123 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [EU]:2017/07/16(日) 22:20:05.94 ID:S9pOK7Rs0.net
>>111
相当の報酬ってなんだろうね
課長に上がると残業代が貰えなくて年収が下がるって事例が有る時点でダメだよな
課長代理が500万なら課長は1000万みたいな差があるならわかるけど

124 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 22:23:37.25 ID:9S0ns4rY0.net
道路交通法も刑法も個人情報保護法も全容を知らない一般人に何を期待するんだよ。

125 :名無しさん@涙目です。(WiMAX)@\(^o^)/ [CA]:2017/07/16(日) 22:28:18.52 ID:QOtvbKhD0.net
ぼっけぇきょうてぇ

126 :名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@\(^o^)/ [FR]:2017/07/16(日) 22:36:06.25 ID:Tr+QgyKvO.net
期間工スパイラルってた頃は、本気で残業休出が嫌で嫌で嫌で嫌で嫌で嫌で嫌で嫌で、仕方がなかった
残業2以上はもう死んでたし、休出も本気で嫌だった
残業3はもう人間性は喪失われて眼は死んだ魚の様な眼をした家畜か奴隷だった

127 :名無しさん@涙目です。(島根県)@\(^o^)/ [DE]:2017/07/16(日) 22:40:50.07 ID:hfyLFtpf0.net
労組がクソ過ぎて誰も関わりたがらないのでこういう二次災害が起きる

128 :名無しさん@涙目です。(千葉県)@\(^o^)/ [JP]:2017/07/16(日) 22:40:52.49 ID:8U2UlaiP0.net
組合とかがない零細企業に勤めてる人口がそれくらいなんじゃね
学校でも習わんし

129 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [JP]:2017/07/16(日) 22:41:33.71 ID:PTmY3Hz00.net
さぶろくは108mm

130 :名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 22:42:24.10 ID:wMr69I340.net
大手企業だけの特権の話ですよね?

131 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 22:42:24.27 ID:fq1FrhEX0.net
今のご時世ほとんど役にたってないだろ組合
何もしない、というか
どうでもいい儀式ばかりやってる
専従のやつらの給料になるだけの組合費

132 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/16(日) 22:47:56.76 ID:Ff1yZwIk0.net
3-6 競艇

133 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 22:51:13.58 ID:hAYu11ri0.net
働いてる人間にこれを知らん奴がホンマにおるんか?

134 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 22:52:17.18 ID:POSeikgy0.net
何故サビ残は減らないの?( ゚д゚)

135 :名無しさん@涙目です。(香川県)@\(^o^)/ [CN]:2017/07/16(日) 22:53:59.50 ID:zK9TtOXn0.net
教育があかん
道徳とか下らんものを教える前に
まず義務教育課程で労働者の権利と労働基準法を教えるべき
道徳の時間全部潰してこれに差し替えるべき
これはわりとマジで

136 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [CH]:2017/07/16(日) 22:57:04.54 ID:l+152eLF0.net
ハロワの求人票はウソだらけ。
労基にチクったら犯人探しの始まり・・。
外部の労働組合に加入して団体交渉を要望しただけでイジメが始まる。
これが日本の会社。

137 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/16(日) 23:04:57.79 ID:nXO00St00.net
>>52
どうしても見たければ労基行けば見せてくれる
メモと撮影禁止だけどね

うちの会社は会社においてある就業規則の給与規定とか退職金の規定のページが省かれてるわ

138 :名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/16(日) 23:07:47.18 ID:wLneuB0rO.net
不思議なことに労働組合が存在しないのに36協定が締結されていることが多々ある

139 :名無しさん@涙目です。(オーストラリア)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 23:08:16.72 ID:13RFqKm60.net
>>134
経営者有利な思考が蔓延してる
労働者側が文句言うと経営者に洗脳された社員が総出で潰しに来るからなくならない
そもそも労働者側が経営者視点を持ちすぎてる

140 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [GB]:2017/07/16(日) 23:10:35.35 ID:I8D3bIHc0.net
>>112
法治国家ではなく放置国家

141 :名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/ [FR]:2017/07/16(日) 23:12:30.21 ID:Li3TtqUm0.net
>>138
労組の無い会社は、使用者と従業員の代表者との間で、36協定を締結してる

しかし、毎年いつ従業員の代表者を決めていて、それが誰なのか分からないのが中小零細

要は勝手に経営者が36協定を締結した事にして、労基署に提出してる

142 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [CA]:2017/07/16(日) 23:12:59.84 ID:CSrz+ccF0.net
連合がもう企業の手先だから終わってるだろ

143 :名無しさん@涙目です。(東日本)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/16(日) 23:13:14.37 ID:cdF848S/0.net
>>123
管理監督者の給与>一般社員の残業代を含む給与月額
でないと相当の報酬とは言わないとのこと。

144 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [RU]:2017/07/16(日) 23:19:16.55 ID:8YgWtNEz0.net
>>27
このご時世、補償やばいでしょw

145 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/16(日) 23:23:00.06 ID:8obNRZ/Y0.net
>>41
公務員は対象外のはず
だから国は非常時に公務員を駒に使える

146 :名無しさん@涙目です。(空)@\(^o^)/ [US]:2017/07/16(日) 23:42:18.07 ID:PRtDJr3I0.net
組合のない会社からある会社に転職したんだが、大した組合じゃないがないより全然マシだな、
専従がとか上の方でとかは関係ない、自分が役員やって組合の立場使って管理職と渡り合えば良い。
まず管理職の労務管理の手伝いをしてやる、これで関係を作るのと同時に問題のある労務管理を潰せる、組合の使える奴と連携しておけば
問題のある管理職を吊るす事も出来る、中々面白いぞw
つうか出来る事なら頑張って組合のある会社に入るほうが良い

147 :名無しさん@涙目です。(静岡県)@\(^o^)/ [FR]:2017/07/16(日) 23:48:26.30 ID:VQbhGCNp0.net
>>142
存在意義ないよなあれ…

148 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE]:2017/07/16(日) 23:50:35.67 ID:zTuzkjqT0.net
360協定

毎月360hまでは基本給で拘束してよい

149 :名無しさん@涙目です。(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/07/17(月) 00:00:36.83 ID:U9dzAN0x0.net
平社員を代表しておれがサインしてるから知ってるわ

150 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [JP]:2017/07/17(月) 00:01:09.20 ID:h8wPDOow0.net
マジで知らん

で、そのきょーてー結ぶには
何か契約書みたいなのにサインすんの?

しなきゃ残業は違法ってこと?

151 :名無しさん@涙目です。(千葉県)@\(^o^)/ [US]:2017/07/17(月) 00:04:48.06 ID:U9dzAN0x0.net
>>150
そうだよ
残業何時間までは平常業務とみなしますみたいな書類

152 :名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/ [US]:2017/07/17(月) 00:05:18.82 ID:RwdFQNC70.net
1日に36時間の労働という矛盾を強いられる協定だろ。
ドーピングで達成するんだよ。

153 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [CN]:2017/07/17(月) 00:06:33.53 ID:ppNs66iT0.net
>>14
おれおま

154 :名無しさん@涙目です。(群馬県)@\(^o^)/ [JP]:2017/07/17(月) 00:08:39.58 ID:PIKJWc4B0.net
>>41
それが電話したら証拠資料を持って本人が直接窓口に来いと言うのだよ。
けど、週1休みにはやらなければいけないことが山積みで正直後回し後回しにしてしまってる。

155 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/ [FR]:2017/07/17(月) 00:11:11.16 ID:OTEyObaP0.net
>>12
ほんこれ

156 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [JP]:2017/07/17(月) 00:11:56.64 ID:h8wPDOow0.net
>>151
そんなのしないし誰かが代表でやったとか知らんし
そもそもきょーてー知らんし

中小なんか社員に説明しないだろ
恐ろしいな日本

157 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/07/17(月) 00:12:32.04 ID:EPGTgkM00.net
うちの会社は、賃上げ闘争時は36協定破棄して早く帰る。

158 :名無しさん@涙目です。(長野県)@\(^o^)/ [CN]:2017/07/17(月) 00:12:54.89 ID:LJcNFNHW0.net
公務員でヨカタ^^

159 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/ [CN]:2017/07/17(月) 00:13:23.42 ID:9s87EZ8U0.net
>>36
義務教育で法律の授業を必須にした方がいいよな。

160 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [IN]:2017/07/17(月) 00:14:54.95 ID:dCcD8cda0.net
36協定書にサイン。
あと、労働者の代表は過半数以上の同意を得て選ばれた者じゃないとなれない。
しかも、どういう方法で同意を得て選ばれたのかまでも労基署に提出しなければならない。

161 :名無しさん@涙目です。(岡山県)@\(^o^)/ [CA]:2017/07/17(月) 00:16:36.95 ID:CG9d4vbC0.net
>>111
基本的にタイムカードなどの出退勤管理の制約を受けない役職の者
中小零細企業の場合は概ね取締役の肩書がある者

162 :名無しさん@涙目です。(芋)@\(^o^)/ [CN]:2017/07/17(月) 00:17:26.01 ID:9s87EZ8U0.net
>>33
医師だろうが給料もらっている以上労働者なんだよ。
医師会のバカ会長は医師が労働者というのは違和感を感じるとかアホなこと言ってるけど、そんなのは法律を無視した傲慢以外の何物でもない。
経営に携わっておらず、給料もらっている以上労働者、それ以上でも以下でも無い。

163 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [ヌコ]:2017/07/17(月) 00:21:18.89 ID:2rwWldcg0.net
労基署が今の10倍働か無いと労働問題解決しないわ。
そのために労基署の人数増やせよ。
あと食い詰め弁護士も労働訴訟起こしまくれ。

164 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/07/17(月) 00:27:19.94 ID:LCtGrDsZ0.net
組合の有無じゃなくて?

165 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [MX]:2017/07/17(月) 00:37:13.43 ID:Mkrunqgt0.net
知ってても行使出来ない、中小は行動を起せば潰れる、労基に証拠持ち込んでも労基が使用者に報告する、んで、難癖つけられ辞めさせられる

普通の人はここで諦める、永遠に改善しない、これが現状。

諦めない人は、左翼団体に助けを求めるか、ヤク○さんに餌場をチクる

すると使用者が一番損をする。

労働者の教育も必要だけど、中小の使用者教育が大事、とてつもないハイリスクである事を理解できてないよね

諦めるない人が一人でも入ればすぐ崩壊する、中小だからこそコンプライアンスは大事。

166 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/07/17(月) 00:47:37.36 ID:0e4cCe7+0.net
計画残業ある会社だから知ってて当然
それさえ無きゃもっと残業してるわ

167 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/07/17(月) 00:49:50.04 ID:O1CpbpV20.net
>>141
経営者としてガサ入れされると建屋の看板に傷が付くからな
どんな手を使っても通す

168 :名無しさん@涙目です。(家)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/17(月) 01:44:32.72 ID:kUBM3y1A0.net
>>88
これに気づかず、
残業や何とか手当でウチは給料がいいって喜んでるバカが多いので
会社は大助かり。

後で本人が貧困生活か路上生活者になるだけ。

169 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/07/17(月) 01:47:24.95 ID:kkutlSXu0.net
>>21
従業員の代表の決め方しだい。

170 :名無しさん@涙目です。(香港)@\(^o^)/ [US]:2017/07/17(月) 01:49:50.67 ID:fxIyz1e80.net
連合が仕事してないからだろ。AC並にバンバンCM流せばすぐ周知されるだろ。

171 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/17(月) 01:53:48.56 ID:bwlfxxRL0.net
36協定すら知らん奴が4割もいるんだな

172 :名無しさん@涙目です。(香港)@\(^o^)/ [US]:2017/07/17(月) 01:58:10.51 ID:fxIyz1e80.net
>>17管理者の資格をとる時に勉強するよ。人を使う仕事には必要だから。

173 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/07/17(月) 02:05:34.57 ID:eNXvhsGW0.net
>>7
すごいこわい
ってわかるヤツいんのか?

174 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [US]:2017/07/17(月) 04:05:37.55 ID:QO6nlJSB0.net
普通の会社なら入社直後の研修中に、会社組織、労働組合、健康保険組合の説明があるだろ。

つか組合すらないようなヤバい会社に勤めるなよ。

175 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/17(月) 04:37:34.72 ID:5atV1Axg0.net
労働者の投票などを経るからな
結局代議員の投票率と同じ程度の認識率だろさ

176 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [AU]:2017/07/17(月) 05:27:51.33 ID:kQ6jYVEg0.net
知ってどうする
守られないのに

177 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [CA]:2017/07/17(月) 05:32:10.67 ID:HsEg/X5D0.net
>>84
会社側とズブズブだよな完全に

178 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [CA]:2017/07/17(月) 05:35:28.83 ID:HsEg/X5D0.net
>>117
そのほうが政府も都合いいんだよ
みんな働いて浪費して税収が良くなる

179 :名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/ [FR]:2017/07/17(月) 05:41:09.77 ID:yoBMk79q0.net
>>169
どうやら、勝手に決められてる
本来は、選出方法も労基法にうたわれてる「民主的な方法」で決めなきゃならんのに
多数決や投票なんて、一切やってない

180 :名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/ [FR]:2017/07/17(月) 05:43:12.05 ID:yoBMk79q0.net
>>163
労基署の取り締まり業務を、民間委託するとか新聞で呼んだ

181 :名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/ [FR]:2017/07/17(月) 05:46:47.35 ID:waUAv0Y60.net
建設の事務所も一つの事業所って考えはなんとかならんのか
毎年更新はめんどくさい

182 :名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/07/17(月) 06:05:21.54 ID:IYnTj7Yq0.net
最近、急に労働者代表とかなんとかA君ってメール来てたけど、
あれ、サブロクに関係あったのかな?
その後A君が集会を開催するとか無いんだけど。

183 :名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/07/17(月) 06:07:01.80 ID:IYnTj7Yq0.net
って。>>21にすでに同じようなこと書かれているな。
これ多分、経営者三六協定対策マニュアルって出回っているなw

184 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/17(月) 06:09:48.80 ID:rfwINmdw0.net
>>182
労働者の過半数を代表する者を決める会議
そいつが会社と労使協定を結ぶことになる
でもって労働者は大抵の場合、面倒くさがって白紙委任してしまう
この日本に蔓延してる「面倒くさいから任せるよ」風土が『36協定とかわからん』という事態を引き起こす土壌になってるんだけどね

まぁその会社で誰も損してないなら特に問題にはならん
ワタミみたいな会社は論外だが
日本共産党全盛期に労働組合(プロのアジ屋だったようだが)が暴れまわったのは、大抵「誰も損してない」系の会社だったと聞いてる

185 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [PL]:2017/07/17(月) 06:12:43.32 ID://O0L9MF0.net
裁量労働制という名の無期限残業地獄

186 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [US]:2017/07/17(月) 06:14:54.06 ID:whmMxUaN0.net
知ってたって自分が経営者とか上の立場でない限り振り回される協定

187 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/07/17(月) 06:16:39.53 ID:H4XYu1Be0.net
組合ないのか?
普通なら組合あるだろ。
さらに第一種衛生管理者とか受けないのか?

188 :名無しさん@涙目です。(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/07/17(月) 06:16:53.61 ID:PGNUOmat0.net
ただし、サービス残業は除く

189 :名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/ [US]:2017/07/17(月) 06:18:32.79 ID:IYnTj7Yq0.net
三六協定以前に、普通会社には組合は在るものなのか?
そっちのほうが聞いたこともねえw

190 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [IN]:2017/07/17(月) 06:20:39.71 ID:dCcD8cda0.net
>>187
組合組織率は20%。8割の企業には組合は存在しない。
衛生管理者は50人以上の事業所から義務づけられる。
すなわち、大半の中小零細会社には組合どころか衛生管理者も存在しない。

191 :名無しさん@涙目です。(奈良県)@\(^o^)/ [DE]:2017/07/17(月) 06:23:29.11 ID:twJBkiVm0.net
一日の残業4時間超えたらえらい目に合う

192 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/17(月) 06:26:07.65 ID:rfwINmdw0.net
>>190
安衛法の規定だわね>衛生管理者の人数規定
50人未満の場合、衛生管理者に該当するものとして衛生推進者を決めなくてはならない
となっているのだが届出規定もないし、多分放ったらかしにしてる企業が多いやろうな

193 :名無しさん@涙目です。(福岡県)@\(^o^)/ [EU]:2017/07/17(月) 06:39:45.60 ID:zKtnOCv40.net
労基法は一度目を通しておけ

194 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/17(月) 06:45:36.70 ID:rfwINmdw0.net
ちなみにこの労働者50人ってのは、安管・衛管の選任義務だけじゃなくて産業医とか障碍者の雇用義務とか色んな規定が
引っ掛かってくる数字なので、目端の利く中小の事業主なら50人超えないように工夫するやろうね
どうやっても超えそうなら部門をいくつか選別して、別企業にしちゃうとかねw

195 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/07/17(月) 07:30:28.75 ID:KcfKXo1B0.net
>>1
バカが働くから、バカな企業しか残らないんだろwww

196 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [JP]:2017/07/17(月) 07:39:44.84 ID:fuhv9i5h0.net
残業が多いなら労基署に垂れ込めば良い。残業、深夜手当て関係は労基署動くぞ、
同居家族に協力してもらうのが良い。いろんな意味で。同居家族に毎日家を出た時間と戻った時間を手帳に書いてもらう。
3か月分ほど書き溜めてその同居家族に労基署に行ってもらう、これで動くよ労基署は。
そしたらその事業所の過去3年間の勤務履歴全部洗って、遡って未払い残業代がもらえる。
その後も定期的に見に来るからよっぽど性根の座ったブラック以外大幅に勤務環境が良くなる見込みがある。
どんどんやれば良い

197 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [TR]:2017/07/17(月) 08:17:56.96 ID:yt00qE4I0.net
>>12
ホンコレ
結局我慢してサービス残業

198 :名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/07/17(月) 08:22:11.88 ID:/SJr4Q9e0.net
労基法なんて中学か高校で教えればいいんじゃねえの?

199 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [CO]:2017/07/17(月) 08:24:36.89 ID:tcXxwpOm0.net
>>196
これはマジ
スーパーブラック会社が残業時間規制に躍起になるようになったわ
毎年労基がくるからな〜

200 :名無しさん@涙目です。(山形県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/17(月) 08:36:52.68 ID:rAzrQP820.net
君たちも将来経営者になるのだから憶えておきなさい。

201 :名無しさん@涙目です。(千葉県)@\(^o^)/ [AT]:2017/07/17(月) 08:43:21.07 ID:BmaN0lqX0.net
>>45
これを労働者が言ってるだけだからな
経営しろよ

202 :名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/ [BR]:2017/07/17(月) 09:26:13.80 ID:SuLRHmS40.net
うちの会社なんて五時に帰らないと誰が残業代払うと思っとんじゃて怒られる。
お客さんの都合で五時を回りそうなら早く終わらせろやって客にキレる。

203 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/17(月) 09:32:19.07 ID:lj7/a3QW0.net
新聞とか読んでないとわからんやつういるんだろうな
っつっても日本の新聞は腐ってるし
日経でさえ偏向してる

204 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [DE]:2017/07/17(月) 10:10:05.47 ID:qbIJjHvE0.net
センター試験で勉強したわ

205 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/07/17(月) 10:42:36.81 ID:xJnQfHJS0.net
うちは1日9時間の週6なんだが週14時間の残業してるってことになるのかどうなのか

206 :名無しさん@涙目です。(静岡県)@\(^o^)/ [IN]:2017/07/17(月) 10:52:06.61 ID:152cUvBa0.net
>>205
36協定はその会社の決める残業時間ではなく「1日8時間」もしくは「1週40時間」を超える時間を対象としてる。

なので14時間の残業で間違いなく、自動的に月間45時間を超えてる事になる。

207 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/07/17(月) 10:53:51.05 ID:mO9g4rlS0.net
社畜は進んでサービス残業するからやらしとけ

208 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/07/17(月) 11:03:26.28 ID:RPC0TNi30.net
>>156
実際に協定を結んでるのは労組
労組に入ってない奴は自分で管理者と結ばなければならない
協定を結んだことは社内の掲示板に掲出されてるはず

209 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/07/17(月) 11:04:37.85 ID:RPC0TNi30.net
掲示板じゃなくて社内報や労組報なんかでもいいんだっけか

210 :名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/ [FR]:2017/07/17(月) 11:06:05.63 ID:yoBMk79q0.net
>>205
36協定を締結してないと違法だな

211 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/07/17(月) 11:10:09.20 ID:gL2SL2HY0.net
うちは中小で、こういった法律にうるさく、最近では残業規制をしまくってるが、
おかげで現場が大混乱。
結果として上司は残業の上限の60時間でタイムカードを切り、後はサービス残業。
会社としては「うちは法律は守った。あいつが勝手にタイムカード切っただけ」
でシラを切るつもりなんだろうなぁ。
やり方がせこいよ。

212 :名無しさん@涙目です。(静岡県)@\(^o^)/ [US]:2017/07/17(月) 11:10:57.01 ID:GkzOnSt/0.net
>>205
年間通してどうか?だったはずだから、祝日や長期休暇がどうなってるかによるんじゃねーかな。

213 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE]:2017/07/17(月) 11:13:33.84 ID:02psZAIq0.net
>>205
変形労働時間制を悪用しとるかもな

214 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [GB]:2017/07/17(月) 11:25:34.79 ID:xJnQfHJS0.net
>>206、210、212、213ありがとうよう
サービス業だから休みは曜日で決まって祝日とかは関係ないんだ
有給は最初年6日で最近2年越えたからって年10日になったみたいだ
これで月給23万ちょい、未払いの残業代として請求ってできんのやろなぁ

215 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県)@\(^o^)/ [JP]:2017/07/17(月) 11:29:30.60 ID:uN2IoOsr0.net
契約から社員になって勘違いしてる頭悪いクソがシフト管理してんだけど
正社員はしっかり週40時間労働守らんといかんけど契約社員は60時間働かせても問題ないとか言ってた
あいつ頭悪くて自分の都合のいいように見たり聞いたりしたこと記憶改ざんするからたぶん副業可ってのをか都合よく解釈してんだろうな

216 :名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/ [US]:2017/07/17(月) 11:32:03.91 ID:HxwiliuN0.net
>>33
勤務医でさらにペイペイだと48時間ぐらい平気で働くし、大変だよな
オヤジが入院したときにビックらこいたわ

217 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [LT]:2017/07/17(月) 11:34:02.06 ID:iLBaoA+c0.net
>>211
上司がどのレベルか知らんが
管理職クラスならサビ残が会社の意思ってことだろうな

218 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [CN]:2017/07/17(月) 11:39:01.66 ID:WraWPz2t0.net
>>205
労基法の定める基準は最低限だから、それを下回ったら違法だぞ。

219 :名無しさん@涙目です。(愛知県)@\(^o^)/ [IT]:2017/07/17(月) 11:43:31.77 ID:yg7g3o5M0.net
労組のない会社には入らない方がいい

220 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE]:2017/07/17(月) 11:58:24.48 ID:02psZAIq0.net
企業別労働組合ってガイジな発想やわなw

221 :名無しさん@涙目です。(三重県)@\(^o^)/ [US]:2017/07/17(月) 13:15:00.89 ID:vPCswhYi0.net
残業は36時間まで!何故なら36協定があるからだ!

こういってた管理職がいたけどどっか行ったなあ。

222 :名無しさん@涙目です。(中部地方)@\(^o^)/ [US]:2017/07/17(月) 15:33:19.37 ID:jh31jl9X0.net
労働者代表ってどうやって決まるんだろう
労組もないけど誰か代表なのかもわからん

223 :名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/17(月) 15:54:01.22 ID:17pzfl7a0.net
>>12
辞める

224 :名無しさん@涙目です。(埼玉県)@\(^o^)/ [FR]:2017/07/17(月) 16:25:55.47 ID:yoBMk79q0.net
>>222
選挙やるだろ

225 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [IN]:2017/07/17(月) 16:33:42.50 ID:dCcD8cda0.net
労働者の過半数の同意を得て代表に選ばれたもの。
うちの職場は社長が指名してるけど、従業員の半分以上が納得しているから合法。
一応、挙手で同意を確認している。

226 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [CN]:2017/07/17(月) 16:34:38.77 ID:onYSflmK0.net
>>144
1か月前に宣告するだけじゃん

227 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/17(月) 16:34:52.13 ID:wYQPMDyX0.net
労働組合は会社の犬だからな

228 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2017/07/17(月) 16:38:18.94 ID:FeKRppXKO.net
>>1

はらたいらに賭けって・・・

もう国民全員ナマポか、刑務所でよくね!?…

(笑)

229 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/ [FR]:2017/07/17(月) 16:38:43.35 ID:FeKRppXKO.net
>>225

はらたいらに賭けって・・・

もう国民全員ナマポか、刑務所でよくね!?…

(笑)

230 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/ [FR]:2017/07/17(月) 16:38:55.56 ID:FeKRppXKO.net
>>226

はらたいらに賭けって・・・

もう国民全員ナマポか、刑務所でよくね!?…

(笑)

231 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2017/07/17(月) 16:39:30.43 ID:FeKRppXKO.net
>>227

はらたいらに賭けって・・・

もう国民全員ナマポか、刑務所でよくね!?…。

(笑)

232 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/ [FR]:2017/07/17(月) 16:39:54.41 ID:FeKRppXKO.net
>>213

はらたいらに賭けって・・・

もう国民全員ナマポか、刑務所でよくね!?…。

(笑)

233 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@\(^o^)/ [US]:2017/07/17(月) 16:40:09.67 ID:FeKRppXKO.net
>>215

はらたいらに賭けって・・・

もう国民全員ナマポか、刑務所でよくね!?…。

(笑)

234 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [CN]:2017/07/17(月) 16:41:52.10 ID:gHgDsS6e0.net
今の36は残業代支払い上限として機能してる

235 :名無しさん@涙目です。(禿)@\(^o^)/ [US]:2017/07/17(月) 16:50:33.49 ID:6b1IzrdT0.net
え?知らない人がいたのが不思議

若い子には教えないんだな
これを知られると長時間させられないから、意図的に教えてないんだろうな

残業も、週20時間以上させたらだめなんだよ本当は

でもそんなの守ってる会社少ないんだけどね

236 :名無しさん@涙目です。(中部地方)@\(^o^)/ [US]:2017/07/17(月) 16:53:36.68 ID:jh31jl9X0.net
>>224
やってないぞ
>>225
同意なんてとられたこともない

就業規則もいつの間にか変わってるらしいし
無茶苦茶だわ

237 :名無しさん@涙目です。(大阪府)@\(^o^)/ [HK]:2017/07/17(月) 16:56:27.72 ID:ljHEcfhe0.net
>>173
岡山語だっけ?

238 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [NL]:2017/07/17(月) 17:25:58.09 ID:bZFbFgKu0.net
大企業だが、御用組合の茶番に嫌気が差して辞めたいが、就業規則ユニオンショップ制で、組合抜けたら解雇するとか書いてんだぜふざけんな

239 :名無しさん@涙目です。(禿)@\(^o^)/ [CN]:2017/07/17(月) 17:45:46.49 ID:IRPDYkHo0.net
大体、普通は残業代払いたくないから余ほどの事がない限り残業させてくれないし、残業する場合も、社員が上司にお伺いをたてて許可が出ないと出来ない

うちの会社が細かいのか知らないけど、今年まだ半年で15時間しか残業してないよ

派遣に残業させると時給の25%増しになるから会社もさせたくないんだよな
派遣が定時内で出来なかった仕事を社員が残業でやるみたいなかんじかな

240 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/07/17(月) 19:04:04.17 ID:0EuSwFN80.net
>>11
中小では未だに、「いきなり金の話をするのは…イメージ悪いヤツや」ってなの多いからね
俺に愚痴らず本人に言えよ、ってかじゃあそれと仕事内容以外で何を話すんだよw

241 :名無しさん@涙目です。(catv?)@\(^o^)/ [US]:2017/07/17(月) 19:16:12.27 ID:Tngr86LW0.net
>>12
帰ってもエエんやで。

242 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [IT]:2017/07/17(月) 19:31:40.68 ID:dXSJ+QBn0.net
警備員は知ってるだろ。
まだまともを装ってる警備会社なら

243 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [ID]:2017/07/17(月) 20:16:18.89 ID:zH6Oj6Fm0.net
ほれほれ
頑張る必要はないだの努力なんていらないだの
メンヘラツイートをRTする作業に戻れよ負け組みども

244 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/17(月) 22:45:39.03 ID:9Hc/gg+e0.net
ジョークだろ

245 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [AR]:2017/07/18(火) 11:36:05.41 ID:JD18zlsk0.net
>>239
極めて安定した受注形態なのか、もしくは仕事が無い状況。
前者は理想形だがレア企業。

246 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [GB]:2017/07/18(火) 13:13:17.74 ID:t/63vEnZ0.net
>>211
もうそれ通用しないけどな

247 :名無しさん@涙目です。(神奈川県)@\(^o^)/ [US]:2017/07/18(火) 18:02:05.86 ID:+y96IJJg0.net
>>246
某スーパー
労基なんかとは話つけてあるから共産党の後ろ盾がないと動かんよ

248 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@\(^o^)/ [PL]:2017/07/18(火) 19:19:12.07 ID:3AOSUAYI0.net
>>211
勝手に残業してた、、勝手にタイムカードを引いていた。
職場でサービス残業を黙認していたと見なされ
法律用語で黙示の圧力といいます。
完全に法律違反。

249 :名無しさん@涙目です。(宮城県)@\(^o^)/ [US]:2017/07/18(火) 21:56:12.86 ID:gPIh/OFt0.net
労基署に従業員代表として届出いったことあるわ(´・ω・`)

250 :名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@\(^o^)/ [DE]:2017/07/18(火) 22:49:48.18 ID:S5ZHlCU50.net
年単位の変形労働時間制
土曜は出勤日、日曜も潰れること多し
月300hくらい拘束
残業代なし(固定で雀の涙分、含まれている)


ブラック度判定してくれ。

251 :名無しさん@涙目です。(茸)@\(^o^)/ [CA]:2017/07/19(水) 00:10:05.08 ID:7/GdyUm90.net
裁量労働制とかいうクソ制度なくせよ

252 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/07/19(水) 02:41:46.64 ID:5RezWPK/0.net
>>251
俺の知ってる会社は時間だけ裁量で使えて、仕事の指示はされるところがある
しかも多部署との連携があるから絶対に休めない日とかができてしまう

裁量労働の意味がわかってないだろ

253 :名無しさん@涙目です。(兵庫県)@\(^o^)/ [IN]:2017/07/19(水) 02:43:24.73 ID:Lm89f6b50.net
奴隷契約

254 :名無しさん@涙目です。(福島県)@\(^o^)/ [HK]:2017/07/19(水) 03:49:08.43 ID:y0e9VhBF0.net
先に休憩と大気の違いを学ばせろよ

255 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/07/19(水) 05:54:33.71 ID:gW0H1L8R0.net
本来、残業は違法なわけだね

256 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [CA]:2017/07/19(水) 12:59:57.63 ID:4d+K12m+0.net
大手の大企業の経営者すら知らない
だから更新し忘れて結んでないところが多い
違法労働してても労基署は突っ込まない

257 :名無しさん@涙目です。(東京都)@\(^o^)/ [CA]:2017/07/19(水) 13:20:08.98 ID:4d+K12m+0.net
そもそも労働者の代表と結ばないといけないって
労働組合がないと企業が適当に名義かしてくれって従業員にいって結ぶようなクソ制度

258 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [RU]:2017/07/19(水) 14:47:13.51 ID:3EeYD1U20.net
三河屋の?

259 :名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [CN]:2017/07/19(水) 15:12:48.89 ID:feDnrmM20.net
現実的には4割強どころじゃないだろ
ワイドショーとか役立たねえ番組は、こういう社会問題だけ取り上げてれば十分だ
国民に知らしめる内容は、下らねえスキャンダルから卒業しろ

総レス数 259
68 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★