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日本企業で「品質問題」が続発する理由、自動車会社勤務の俺から言わせりゃ人が足りねえんだよ

1 :名無しさん@涙目です。:NG NG ?PLT(12522).net
http://img.5ch.net/premium/1372182.gif
新年早々に開催された米ラスベガスでの家電見本市や、現在デトロイトで始まった北米自動車ショーでは、
各社とも自動運転などの最新技術を提案した。こうした新技術がニュースの話題にならない日はない。1月16日付日本経済新聞は1面で、
島津製作所が人工知能を使って2分間でがんを判別できる装置を開発したと報じた。

技術革新によって、新しい商品がこれから続々と生まれてくるだろうが、
昨今の日本企業で起こるトラブルを見ていると、肝心の「品質」は大丈夫なのだろうかと思わざるを得ない。

今年に入ってすぐに、旭硝子の子会社で顧客と取り決めた検査を一部実施せずに出荷していなかったことが発覚した。昨年は、
日産自動車やSUBARU(スバル)による「無資格者の完成車検査」が世間を騒がしたほか、日本経団連会長企業である東レの子会社でも製品検査データを改ざんしていた。


http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54166

2 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:16:41.47 ID:nAJlfl3+0.net
>>1
死ね

3 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:16:48.72 ID:eXTFP81U0.net
(-_-)

4 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:17:28.19 ID:kTpbyJHb0.net
人が足りないなら畳めば良いのに
嘘ついて営業続けるから大問題になるんだろ

5 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:17:53.96 ID:dHx0DKl00.net
カルロスゴーンの報酬全額返還させないのはおかしいわな
なぜかみな擁護シて草

6 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:17:56.31 ID:mJX48fWM0.net
今まで問題起きてないんだから
いーんじゃね

7 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:18:12.69 ID:DAgt5YAK0.net ?PLT(12522)
http://img.5ch.net/premium/1372182.gif
注文が入る→人が足りない→作業が適当になる→是正したら生産が遅れて怒られる→不正放置→リコール

日本製造業あるある

8 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:18:34.02 ID:iK1f+Tpv0.net
違う

中抜き連中のせい

9 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:18:48.83 ID:QxVykDm90.net
最近、商用車も凹んだ車が目に付くなぁ
見た目より、直す金が惜しいのかな

10 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:18:56.58 ID:x8GcYHiu0.net
派遣の仕事できるやつ取りたいのに軒並み学力試験で落ちてしまう
中学生レベルの数学くらいわかってくれ

11 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:19:30.39 ID:iK1f+Tpv0.net
>>7
注文受けること自体が責任者、まあ経営者の無能

12 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:19:31.76 ID:Nh38iB8Y0.net
>>1
設定ブレ過ぎだろお前

13 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:20:09.57 ID:9TVXs1MR0.net
日本は平等意識高いから、プロセスが合ってれば切り捨てない。
それが組織的な間違いの原因。
それを正そうとするのはたぶん無理
組織的な方針は、下士官レベルの底上げをしないと何ともならん

14 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:20:42.89 ID:iFnWb+Kg0.net
どこも人は足りん
十数年前の日経に騙されてリストラしまくったからのう

15 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:21:56.65 ID:uvDiEQg10.net
>>10
学力試験を受からないと実戦で支障があるの?

16 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:22:36.93 ID:I+cs01Xr0.net
原田を筆頭に人切りして利益アップとかほざいてたバカ企業が品質落とした上に人が足りないって嘆いてるだけだろ
何の問題もない

17 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:23:08.94 ID:PKuAr8l+0.net
>>1
机の上でPC打ってたり書類作ったりする部門はいくらでも人入ってくるしいつでも首キレるぐらい人余ってるが
実際にそういう部署が作った計画を遂行する部署に人が全然いないという現実

いくら机上で計画しても実行する人がいないと何にも進まない

18 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:23:40.09 ID:Rd+t8QuB0.net
>>10
その中学レベルの数学は仕事に全く必要ないってことだな

19 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:23:44.63 ID:dH6DRkI60.net
>>10
派遣で登録してる人減ってるから
今は正社員にシフトしてるよ

20 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:23:58.20 ID:4fiGeotz0.net
氷河期が頑張らないからダメだったんだよなぁ

21 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:24:05.61 ID:y4uAwtSK0.net
効率効率で一人に色々業務を詰め込みすぎた
遊びがないと、通常業務以外の緊急時の対応や、新しいことを思いついてやってみるなんてこともできない

サラリーマン経営陣が自分が若かった頃の苦労は忘れメチャクチャやってるだけでしょ

22 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:24:37.52 ID:sAZc1r2Q0.net
oem、tier1以下奴隷構造の中で
くだらねえ会議ばっかやってるからだろ

23 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:25:00.88 ID:OVnkjPJo0.net
人は足りないけど新卒以外は雇いません

24 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:25:47.43 ID:7R9Fa58V0.net
ぶっちゃけ過剰品質じゃないっすかね
ほんとは正規の検査員だっていらんし、規格外れの不良品でも
使えるんだろ

25 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:26:06.47 ID:89xC1Abj0.net
派遣とバイトをやめろ!
正社員として雇え!

26 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:26:10.96 ID:xUeH0YQf0.net
雑巾を絞らせるどっかの企業のせいだろ

27 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:26:58.10 ID:BKeC6tHB0.net
現場無視して人減らしまくったから今の状況は必然

28 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:27:32.46 ID:RnVOfytI0.net
ここ20年の経営陣管理職が馬鹿だからですよ

29 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:27:50.54 ID:TNydddm10.net
【苫米地英人】 宇宙人の存在は明らか <世界教師 マイトLーヤ> ビリーバーって怖いわ 【上念司】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516240795/l50

30 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:28:01.48 ID:/PkQ+Y2Q0.net
品質以外取り柄ないのにそこも失われつつあるのがね。
日本企業の経営陣が理解して取り組めるのってそこしかないんだからさ

31 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:28:36.17 ID:wh7LVEI20.net
>>24
俺の性格的に無理だわ、新築業者が入り乱れて内の前にゴミ散らかして帰るんだけど
仕事してんのかゴミ散らかしてんのかわかんねえなとか思いながら、自分で拾う
分かるかなこの気持ち、まあいいわって言ってたらもはや仕事じゃなくなるんだよ

32 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:28:49.49 ID:IAQ8iP5+0.net
PDCAという人の大半は信用できない
サイクルの意味が解ってない
分かって使ってる人はおそらく1%程度
PDCAだとサイクルにならんだろうが
もともとはPDCサイクルだ

33 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:29:36.83 ID:dxCH/jGD0.net
昔は製造現場にも夢あったんだけどね、高卒でも結構上まで成り上がれた
今はもういかに安くコキ使うかってだけだもんな、代わりはいくらでもいるっていうスタンス
少なくともウチの会社は

34 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:29:44.73 ID:PKuAr8l+0.net
>>30
日本が品質という武器を手放したら何にも残らないよな
諸外国に勝てるのそこだけなのに

35 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:30:46.62 ID:MKpqIpNB0.net
自動車関連の会社あちこち出入りしてる業者の俺に言わせリャ管理職が仕事してねーよ。

36 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:30:54.78 ID:rAmFpDhG0.net
自動車の開発部署で働いてるけどどうみても人手が足りねーんだよな
定常業務+QC活動とか、改善活動とかあるから絶対足らなくなる
しかも英語なんてできねー社員に、海外認証説明文の英訳作らせたりする謎な事までさせやがる

37 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:31:27.78 ID:JTogrynH0.net
>>1
は?
社員雇えよ

38 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:31:29.03 ID:k74rWdhV0.net
誤 人が足りない
正 人件費をかける気がない

39 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:32:19.68 ID:JTogrynH0.net
人を減らして品質あげる
謎のカイゼン

40 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:32:22.49 ID:KsiexJm60.net
人が足りない何て嘘安く作れと言ってるだけ

41 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:33:00.71 ID:cjwEy5Ir0.net
うちの長も困ってるよ
人が足りないのに会社は人入れてくれないし今いる人も休みがちな人とか他の部署の応援にまわされたりさ
カバーできる母数が少ないから少しでも欠ければ不具合がでるよ
常に黄信号で赤信号ギリギリで渡ってる感じ

42 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:33:01.28 ID:IxKGg+3x0.net
一番の原因はデフレだろ
コストを下げようとすれば品質は落ちる

43 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:33:07.29 ID:iy/itGx00.net
シレっと勤務とか背伸びすんなよ

44 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:33:20.30 ID:b7E0dHhn0.net
>>7
発注元の生産計画を一部品メーカーの供給態勢により遅延させではいけない…
大手向けに生産設備に投資しているし、すぐに切られる恐怖から内密に処理してしまう事も

45 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:34:12.31 ID:PKuAr8l+0.net
言ったら反発もあるだろうが、おまえらが高いのと安いのあったら安いの=中国製品を選ぶからってのもあるんだけどな
そうなると、会社は価格競争に巻き込まれることになるから、一番高い人件費とけずっていくという悪循環

46 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:34:13.09 ID:xBfWh3zW0.net
絶対人が足りない
10年前7人いた事務所が2人だけ(しかも1人は再雇用のおじいちゃんで週3で残業無し)だぞ?
無理に決まってるだろw
そこの事務所は土日自主出勤サビ残常習だけど
配置されるやつが今まで3人連続で出てこなくなって、病気になってる

無理に決まってる
でも何故かその誰がみてもおかしい馬鹿リストラやらかして何人も潰した馬鹿は
本社戻って出世してるんだよw

みんなからあいつ死ねよ いつか刺されろよ と本気で言われてるけど
そういうリストラする馬鹿が出世するわけだから本社も全員死ね だな
本当に全員死ね

47 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:34:20.39 ID:mS7lTYIT0.net
20年間即戦力()ばっか採ってて育ててなけりゃそうなるわ

48 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:34:33.25 ID:jc7rKgaW0.net
材料の制作から検査出荷まで一人でやってる
3人分の仕事量を
心臓悪いのに死にそう
年末から一日も休んでない

49 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:34:58.69 ID:EyZ9a/MR0.net
>>1
人が足りないと鉄を誤魔化すの?

50 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:35:04.05 ID:JTogrynH0.net
>>46
その経費削減した奴が一番の犯罪者

51 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:35:12.32 ID:jc7rKgaW0.net
年末というか11月から

52 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:35:57.26 ID:pX802liU0.net
どうするアベー

53 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:36:42.86 ID:FO+LaXni0.net
他の部署がチェック、修正するだろって感じでテキトーにやってるからじゃないの?

54 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:37:23.09 ID:D5XctqT70.net
コミュニケーション能力でどうにかなるだろ?
糞団塊に全部やらせろ

55 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:37:32.11 ID:JTogrynH0.net
>>52
経団連の会社に罰金1兆円だろ
たりまえ
企業の社会的責任

56 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:37:32.57 ID:0mAL1EnQ0.net
トップができない要求をする
その下が要求をなにも考えずに丸飲みする
現場はできないので困る
データ捏造してできたことにする悪い奴が出てくる。
上は捏造に気づかないか無視する。
直近の業績アップする。
悪い奴らが出世する。
トップはもっと酷い要求を繰り返す。

57 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:37:51.64 ID:4iCByqix0.net
自動車業界は土曜日出勤前提で生産するのやめろよ

58 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:38:06.47 ID:xBfWh3zW0.net
>>50
あと
本社から来た馬鹿で
この程度の仕事なら時間内に出来て当たり前だ
って残業代支払いを全部やめさせた馬鹿がいて
その分の予算を全部本社に献上して
そいつは本社に戻っていって出世した ってのがあるんだよねw
毎日夜9時過ぎまで残業してるのに残業代がそいつがいた2年間全額カットだったの・・・

完全に狂ってるんだよな
労基は全く動かないしw

59 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:39:13.27 ID:1JHjVtFE0.net
技術力不足、管理不足、資金不足
ないないだらけの日本企業
迷惑だから早く潰れろや

60 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:39:47.98 ID:khxN6/0l0.net
トヨタ系ティア1サプライヤーの品質保証部だけど、なんか質問ある?

61 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:39:56.97 ID:FpqbrbnE0.net
人的リソースの不足が原因だと思うけど
労働裁量だから残業しても一定金額以上の人件費は発生しないし
管理職の査定に部下の残業時間は考慮されないからずっと改善されないままになる。

62 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:40:12.36 ID:DBgeTMxv0.net
バレないようにデータ改竄するのは日本人の得意分野(バレないとは言ってない)

63 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:41:09.50 ID:xBfWh3zW0.net
だから安倍の馬鹿のホワイトカラー・エグゼンプションにだけは
絶対に反対するわ
完全なキチガイだろw
労働者全員殺す気だぞ

64 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:42:11.20 ID:khxN6/0l0.net
>>63
奴隷を殺すわけないだろ、アホか。

65 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:42:31.69 ID:tQ85m8b00.net
>>57
二交替、三交替当たり前のアレは何なんだろうなwww

66 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:43:08.68 ID:JTogrynH0.net
>>63
年収800万円以上貰ってんの?

67 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:43:14.61 ID:k74rWdhV0.net
>>45
それも嘘
中身実質中国製ばっかにしたのが先なのによく言うわ

68 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:44:28.30 ID:M9TYEB6R0.net
違う日本が落ちぶれたんじゃない
海外の生産技術が日本に追いついたんだよ

69 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:44:30.03 ID:JTogrynH0.net
>>65
家族を作らせない政策

70 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:44:32.67 ID:RYzhq5qC0.net
会社が忠誠心にふさわしくない場合は匿名の内部告発がおすすめ。

71 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:44:51.80 ID:xBfWh3zW0.net
>>66
すぐに600に下がるだろw
取り敢えず俺には関係ねーわって装っておいて成立した後で
どんどん下げるのは常套手段だ
全く100%信用していない

72 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:45:13.39 ID:dxCH/jGD0.net
>>48
そんな状況で何で辞めないの?
今ってかなりの売り手市場だと思うけど
よほど切羽詰った状況で無ければ辞めた方が良いよ

73 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:45:13.80 ID:v4yzc+Nf0.net
日本での規格外の製品が、海外だと高品質とかありそう
品質基準を厳しくしすぎて、自分の首を絞めてるってのもあるのでは

74 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:46:20.49 ID:khxN6/0l0.net
>>66
残業代ゼロだと650万、残業代含めて800万くらい。大卒係長。

75 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:46:49.58 ID:xBfWh3zW0.net
>>68
だって製造機械を受注したら無制限に中国に売るわけだから
当然じゃん
技術者も工場の配置とか設備全部そっくりに作ってるんだぜ?
現地工場で働いてた中国人が集団でやめてそっちに行くからなw
10年以上かけて、そっくり全部コピーしってるから

76 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:48:09.00 ID:tQ85m8b00.net
>>72
35歳超えたらねーんだよ

ハロワ?
やべー求人しかねーんだよ…

77 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:48:15.68 ID:JTogrynH0.net
>>74
つうか、その残業代込みで800万になるだけだから
何の問題もないな
お前にはまだ理解力がないな
ホワイトカラーでさえもない単なる事務職

78 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:48:40.14 ID:k74rWdhV0.net
>>73
タカタとか神戸製鋼とか知ってる?

79 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:49:13.12 ID:2s92vXeC0.net
>>1
そんなこたぁ〜ないw

それより、メクラ検査がまかり通ってる老害化組織の方が問題 なのと
必要以上にに騒ぎ立てて、会社の評判を落として自分たちの利益にしようっていうクソマスゴミが日本にのさばってるだけ

80 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:49:20.29 ID:yM6VdzHR0.net
>>41
ホワイトカラーだけどウチもそう
トラックナンバーが常に1
ひとりでも病気になったら詰む
という異常状態が常態化してる

81 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:49:41.12 ID:31/JK1Dh0.net
職安見たけど安月給はかり
そりゃ転職する気起きんわな

82 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:49:47.63 ID:JTogrynH0.net
>>76
ハロワ普通にブラック企業半分以上だったわ
40過ぎたら20代と同じくらいの基本給

83 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:49:51.84 ID:iXbJ3K3v0.net
自動車メーカーの下請けソフトウェア開発やってると、メーカーが仕様を決めるのが遅いくせに超短期で納品を求めてくる。
それで品質は無理だよと何度も言ってるんだけどな。

84 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:50:02.09 ID:k1KN1THiO.net
単純作業の底辺アルバイトや肉体労働系の作業現場は、
いまや外国人の若者ばっかだよ。
で、問題は連中に作業のクオリティを上げるべく教育指導出来る奴が
絶対的に少ない 居ない

85 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:50:05.30 ID:ywgOH3NJ0.net
団塊世代が始めたやらかしが今になって露見してるだけでは?
まぁ、人手不足でそれを追認しちゃってるんだろうけどね

86 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:51:19.79 ID:xBfWh3zW0.net
そう言えばドイツのお札を作る機械を作ってるとこが
北朝鮮から受注して販売して
その機械で偽ドル札作っててバレて大騒ぎになってたなw
なんでも無制限に販売するのは考えものだぞw
北京経由で北に輸出してる日本企業いくらでもいるだろw
あれがミサイルになって飛んでくるのがわかってて売ってるから
経営者は基本、狂ってるんだろうな

87 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:51:28.57 ID:JTogrynH0.net
>>85
そうだよ
あいつらやり逃げ
今の若い者は被害者意識の塊に
加害者側に回るのは容易

88 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:51:30.04 ID:XCCyFVIw0.net
>>1
お前まだ生きてたの?
ていうか、電検一種とプラント勤務経験の設定はどうなったんだ??

89 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:51:43.15 ID:4iCByqix0.net
>>65
そこまで働かないと利益が出ないって時点でおかしい事に経営側は気付かないからなー

休出極力避けてるから強制的な空気何とかして欲しい

90 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:51:51.93 ID:rAmFpDhG0.net
雑用
在庫管理
備品管理

こんな物おれにやらせんなよ・・馬鹿馬鹿しい

91 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:53:26.15 ID:gTuHuUZ/0.net
その道20年で手に職持ってれば引く手あまただろ?
今まで社会人何年やってたわけ?
新人相手に「意識高く!ホウレンソウ!」とか言ってればよかったの?
ボケーっと与えられた仕事だけこなしてレールに乗ってたのが悪いんだろ

92 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:53:46.55 ID:JTogrynH0.net
>>90
それすらも出来ない無能なの?

93 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:53:53.11 ID:EvrfCQDV0.net
>>90
お前がやらなきゃ誰がやんだよ

94 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:54:03.55 ID:2s92vXeC0.net
>>81>>82

おまえらもいい加減、自分が

『ブラック人材』 だと言うことは自覚せねば

いつまで”社会のせい”にしてるつもりなんだか

95 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:54:12.71 ID:iFnWb+Kg0.net
>>50
血を流す必要があるとか言いやがんだよな
流し過ぎて死ぬわっつう

96 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:54:24.42 ID:xBfWh3zW0.net
>>84
日本で技術を身に着けて
本国に帰って工場を作り
育ててくれた日本企業を追い落とすのです^^

は、ともかくとして
今や飲食業、コンビニとかは中国人バイトからも拒否されてるからな
ベトナム人とかいろいろ新規で来てはいるが・・・
そのうち誰もこなくなって潰れまくるだろう
中国人留学生ですら拒否する労働環境だからw

97 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:55:24.01 ID:JTogrynH0.net
>>91
技術も年々向上してること知らないアホか
同じことだけやってれば良かった昭和と違うんだよ
お爺ちゃん
サラリーマンは職人じゃないから
意味のない自分語り痛いよ

98 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:55:56.75 ID:PKuAr8l+0.net
>>90
企業内にこういう思考の人が沢山いるのも困ったもんだな
俺はデスクワークだから、実務する事になってない、とか考えてる人が多すぎる

99 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:56:50.58 ID:RI6mFhEq0.net
>>65
もの安くつくるためには投資抑えるのが必須。
経営者は同じ設備でたくさんものつくりたいんだよ

100 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:56:51.05 ID:HnJTBM9p0.net
>>15
そういう事なんだけど、取り敢えず通らない奴を採用するシステムになってないんだろうな
殆どの中堅以上の企業は

101 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:57:15.62 ID:dxCH/jGD0.net
>>76
オレ41だけど今度転職しようと思ってるぞ、エンジニアだからちょっろ状況が違うかもしれないけど
たとえ安月給になろうと健康害して働く意味をオレは見出せないわ

102 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:57:21.53 ID:JTogrynH0.net
>>94
あのさ、終身雇用制度から外れたら
途端に給料安くなんの
お前の現実離れの話とか夢の話とか
そういう違う時代の話を持ち込むの筋違いな
もう職人でさえ切られるのが普通の日本なんだよ

そして給料の良い企業ほどブラックで数年で計画倒産

103 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:58:20.73 ID:HJa62Zzp0.net
某牛丼屋

低賃金の為に人が集まらないから外人ばかり雇い、結果的にサービスや質が低下しゴキブリが飲食店なのに日常的に出る始末

こんな事になると分かっていただろ?
製造業も同じなんだよ
賃金上げたり出来ず品質を維持出来ないならもうヤメろ!!
無理矢理続けているから消費者が迷惑すんだよ!!

104 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:58:50.33 ID:xBfWh3zW0.net
>>99
うん
で内部留保を貯め込んで
設けた金を海外投資して向こうに工場作りまくって
更に儲けて
内部留保がたまりまくって
また海外投資してるんだよね

日本でリストラしまくったけど
利益が出るようになっても全く日本国内に金を落とさないんだわ^^
日本人従業員全員いなくなってもいいと思ってるんだろうねぇ

105 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:59:23.17 ID:JTogrynH0.net
>>103
某牛丼屋の管理職で東北地方担当とか
マジ勘弁なのに35万円だよ
本社勤務で

106 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:59:24.05 ID:2s92vXeC0.net
>>102
『ブラック人材』の泣き言はその程度か?

終身雇用から漏れた俺は、シャカイガー()

107 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 18:59:46.88 ID:szdDKJpU0.net
>>54
団塊はもう現役じゃないだろ

108 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:00:55.75 ID:JTogrynH0.net
>>106
人材というものを知らないお前は何か語る資格ねえよ
お前がそもそものブラック思考だから
お前が死ねば日本も少しは幸せに近付くね
そうやって人間2極化と喜んでいうマスコミと同じクズと認識せえよ

109 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:01:12.29 ID:rAmFpDhG0.net
>>92
誰でも出来る仕事は事務職でもやらせりゃいいんだよ
こっちは通常業務で手一杯で
在庫管理や備品管理なんて空いた時間でやるしか無いから飛び飛びになるし
人員節約の為なのか知らんが、従業員ごとに個別に管理品が定められてるから非効率ったら無いよ

110 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:01:34.23 ID:4PXb5mQl0.net
>>5
ゴーン「コスト削減」→人不足→そうだ検査を派遣にハンコ押させよう
みたいなイメージ

111 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:02:08.53 ID:e92qolB60.net
鋼材屋の俺から言わせても人が足らんわ

112 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:02:34.98 ID:JTogrynH0.net
>>109
他の人も他の通常業務してんだよ
お前だけ通常業務しかやりたくないとか騒いでんだろ
ワザとお前にやらせて気付かせてんだろ
お前の無能さを

113 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:03:43.29 ID:PKuAr8l+0.net
>>107
いまだに団塊世代が会社にいると思ってる人って未成年の学生なのかなって思うよな

114 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:03:43.78 ID:Edxwk9dB0.net
>>109
事務も人少ないからそんな余裕ない

115 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:04:12.23 ID:Z5qPpmLI0.net
>>10
>派遣の仕事できるやつ取りたい
まず此処が間違ってる

116 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:04:15.25 ID:2s92vXeC0.net
>>108
こんなところで何十レスもしてる暇があるなら
コンビニバイトでも行ってこいよ

何の能力も無い『ブラック人材』んだから、他人より時間をより多く使って働け

117 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:05:36.88 ID:xBfWh3zW0.net
>>107
いいやw
全員再雇用だぜ?
なにせ希望者全員が再雇用義務付けだからなw

で、前の所長とか幹部がさぁ
再雇用でーっす^^
って来て、昨日まで上司だったわけで
コピー取りとか車運転で現場とか
出来るわけないじゃんw

そりゃー現場崩壊するわな
人数いても半分がおじーちゃんとかだぞ・・・

団塊は全員65まで延長だぜw
でも下っ端にはならないで再雇用で中間管理職とかになってるからな 元所長とかだし
で、ますます現役のポストが無い
さらにおじーちゃんに力仕事はやらせるわけにいかないので無駄に雑用もやる羽目になるw
消耗品とか納品されて、おじーちゃん腰悪いから 検品のお手伝いだけしてもらって
倉庫に入れるとこは40代とかがやるんだわ
30代はリストラ時代で採用してないから基本、いないしなw

今や団塊おじーちゃんだらけだぜ・・・
仕事全然回らん

118 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:05:42.63 ID:JTogrynH0.net
>>116
社員なので土日休みだから
誰が好んでブラック企業行くかよ
ハロワで見た事を書いただけなのに必死でブラック人材認定始めて笑うわクズが
お前仕事中か?

119 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:07:00.77 ID:rAmFpDhG0.net
>>112
通常業務で手一杯だから人員が足りないって話だよ、俺だけじゃなくてうちの部署はみんな言ってるよ

120 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:07:19.44 ID:+panlMPW0.net
現場はみんな人が足りないと言う

121 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:07:21.77 ID:PKuAr8l+0.net
>>117
団塊世代って今70歳超えてるけど、再雇用で70まで働かせてる企業があるのか?
うちの会社の団塊世代は一部が再雇用で65歳まで残ってたがもうみんな辞めてった

122 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:07:51.52 ID:yM6VdzHR0.net
>>71
600万?
300万まで直ぐに下がるよ

123 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:08:36.53 ID:U1nLwQ5y0.net
足りてると強弁し、少人数で回した結果がこれ

124 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:09:30.63 ID:rP1bUk4n0.net
本質から外れた管理ばっかやってるから人が足りなくなる
ISOとかISOとかISOとか・・・

125 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:10:15.75 ID:rfh70yJD0.net
かなり昔から継続してやってた。そのくせ物作り日本とか高品質とか真顔でいってたのがウケル

126 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:10:19.55 ID:xBfWh3zW0.net
>>121
まだまだおじーちゃんは大量にいるよ
小倉の方の事務所だと8人いる部署で4人がおじーちゃんだよ
4人いる現役のうち2人はうつ病だかで自宅療養だから席はあるけど出てきたこと無いし顔もみんなわからないらしいよ
後の二人は課長と係長だとさ^^w

あと4−5年はおじーちゃん再雇用予備軍がゾンビ軍団状態で控えているようだ

127 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:11:37.41 ID:WWjm/KZZ0.net
>>117
まず団塊の意味を辞書で調べてみなよ

128 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:13:30.94 ID:Z+aQ3haO0.net
日本企業は人がほしいんじゃなくて奴隷がほしいんだろ

129 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:13:50.95 ID:ywgOH3NJ0.net
>>107
30年責任ある立場に居座った団塊世代がやらかした事が今になって露見してるだけ
東芝も神戸製鋼も三菱も概ねそうだよね

そもそも今の団塊より下の世代には権限はなかったからね

130 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:14:22.61 ID:UdbuzA0X0.net
会社内で介護しながら仕事するのも大変だね

131 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:14:30.79 ID:2s92vXeC0.net
>>118
>ハロワで見た事を書いた

ハロワで見たねぇw
次は求人を出す方だ!ってか?w  はよコンビニバイト行ってこいやw

132 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:15:12.79 ID:B4Y5fyyz0.net
アホみたいな完成車検査なんて止めろよ
天下りの温床じゃねぇか

133 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:15:13.14 ID:k/yIwj5W0.net
人材不足の前から品質には問題が出ていた。
若い世代を老害達が派遣奴隷として扱って、人材を育てずに
技術を中国や韓国にただで受け渡していたからだろう。

134 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:15:35.87 ID:ywgOH3NJ0.net
>>123
団塊世代の賃金と雇用を守る事
これが平成時代に於いては最大の関心事とされた事だから
この為にありとあらゆる事が犠牲となった

団塊世代が消えた今となっては目的を喪失したボロボロの企業組織が残ってるだけ

135 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:15:45.83 ID:xBfWh3zW0.net
まぁおじーちゃんは無駄に大量にいるんだけど
現役の病気療養中が多くてねぇ
大量生産した馬鹿は何故か出世するんだよなw
だから、業務実績=うつ病患者生産した人数(潰した部下の人数) と言われている^^
で、女子は産休だの育休だの・・・ 全く出てこないで5年以上連続で取り続けているのもいるそうだw
育休終わる頃にまた産休で休むんだよw で全然出てこないでずーっといるんだよ
席は残さないといけないから、名目上は人数いることになってるらしい
10人の部署でそういう幽霊が女子で2−3人、潰れたうつ病患者が2人とか
残りがおじーちゃん 糖尿病だー 腰痛だー と騒がしい
という ここは病院か老人ホームか
っという状況なのだw

まぁ真剣に悩むと俺もうつ病になるので、諦めてるけどw

136 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:15:51.15 ID:Re2584x00.net
人手不足とかいう被害妄想
己の無能さ加減を棚に上げて責任転嫁するゴミクズジャップ

137 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:16:12.61 ID:PKuAr8l+0.net
>>126
いや、そりゃ65歳ぐらいの人はじーさんに間違いないけどその人たちは団塊世代じゃない

138 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:16:44.66 ID:ywgOH3NJ0.net
>>133
団塊世代にとっては下の世代も上の世代も敵だからな
「横と組んで上と下を叩く」これが彼らの基本的なロジック

139 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:17:19.33 ID:sxB8fIkn0.net
良く見せたいが為に出来もしない規格上げてるから。分不相応なんだよ

140 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:18:02.94 ID:xBfWh3zW0.net
>>137
うーん
明確な定義は置いておいて
おじーちゃん なことには変わりないからなぁ
ホンマモンのヤクザとハングレの違い程度の違いだよ

141 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:19:42.12 ID:ywgOH3NJ0.net
>>140
団塊〜バブル世代の50代後半辺りまでは濃淡の差はあれ、ある程度共通した価値観があるよな
それに比べて40代は社会人としては貧しい日本しか知らない世代

142 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:20:08.48 ID:xte1mjO50.net
>>7
スッカスカお節思い出した。

143 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:21:23.32 ID:hAy+CdqH0.net
組み合わせ爆発するテスト項目を人海戦術でなんとかしようとしたり経験と勘で項目削減しようとする
費用も時間もかかる上に品質も担保できない

日本の技術者は具体的になにが最適かイメージできるものに対しては頭を働かせて工夫するが
なにが最適かわからないものになると途端に思考停止して根性でなんとかしようとする傾向がある
それが昨今の複雑化したシステムにそぐわず品質問題の一因になっていると考える

もちろん、日本企業の組織構造など問題の原因は多岐にわたるが、現場レベルで言えば上記が大きいだろう

144 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:22:02.06 ID:BXokfDHE0.net
45から35までの人が会社にいないんだが。
歪すぎる

145 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:23:03.60 ID:ywgOH3NJ0.net
>>136
というか、基本的に「投資」というのをやりたく無いんだよな
日本社会の未来や将来ってのは団塊世代が壊してしまった後だから

平成時代ってのはそういう価値観をマスコミと受け手である団塊世代が
共有してそれを定着化させた時代であったと思える
「たとえ明日、世界が滅亡しようとも今日私はリンゴの木を植える」
って考え方が重要なんだろうね

146 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:23:19.93 ID:nFLT8/6X0.net
>>1
甘えるな
能力以上に生産するなよ

147 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:25:48.29 ID:ywgOH3NJ0.net
>>143
そりゃ、「根性」は評価される項目だから、それだけは馬鹿の一つ覚えでやるだろうさ
日本でソフトウェア開発が支持されないのは「根性」が外から見えないからじゃね?

根性原理主義者って滅茶苦茶多いよ

148 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:25:59.12 ID:xte1mjO50.net
>>122
だな。

金融庁が天下り先の銀行に保険の手数料を沢山あげちまう事を黙認してるから、専業でやってる
保険代理店は保険会社がバランス取る為に手数料下げまくりだから、
俺の年収は800万→600万→400万と、この5年であっという間に落ちた。
俺の持ってくる保険の成績はこの5年で1.3倍になってるっちゅーに。

当の銀行は無能すぎてリストラ()するらしいけどwwwwwwwww

149 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:26:26.14 ID:xBfWh3zW0.net
>>144
うちは42から下くらいかな
それまでは毎年新人200人とか採用してたんだよ
それがいきなりゼロに近い
定年で辞めるやつの補充もゼロ(いなくなった分そのまま誰も来ない)
さらにそれに加えて人員の割り振りが減っていく(定年がいないけど人員が消えていく どこに行ったんだろう ブラックホールか異世界か)
今になって毎年100人とか増やしてるけど
中間管理職がすっかすかなんだわw
当たり前だよ
採用してないんだからなw
すでに内部崩壊してるんだよねw

150 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:28:56.21 ID:ywgOH3NJ0.net
>>149
00年前後は「採用ゼロ」「採用若干名」が当たり前の時代だよな
それから20年近く経ってるのだからそりゃそうだよね

あの時代は本当に酷い時代で、早稲田出てもサラ金パチンコが珍しくない、
MARCHでも零細小売とかで、特に文系はまともな就職先は無かった

151 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:29:00.15 ID:JYTxHKzq0.net
部品設計・・・60日、材料手配・・・20日、部品製造・・・7日(遅延ペナルティ有)
これが航空機業界だ!

152 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:29:17.49 ID:WWjm/KZZ0.net
>>141
その世代は団塊Jr.だろ
団塊に大学まで行かせてもらって
何が貧しい日本しか知らないだよ
焼け跡世代は食うものもなかった
高度経済成長時代が例外なんだよ

153 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:29:36.13 ID:IlNauMER0.net
そもそもの問題が
人材を安く買い叩き過ぎた

派遣やら契約やらで企業にとって安く買い過ぎたのがダメだった
本来ならば企業の為に頑張る人材を育成して確保するべきモノをその場限りの人材で乗り切ろうとしたのが始まり

もう少しすれば大丈夫
そんな甘い、甘過ぎる考えの団塊世代がやった愚策が企業、それどころか国全体の低レベル化を招いた

全ては見通しが甘かった国全体の責任
引いては国民の怠惰

154 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:29:43.25 ID:xte1mjO50.net
>>136
それぞれの業種の監督官庁が、将来の天下り先が潰れないように優遇し強き者の味方をしてたら、無能もへったくれもない。

155 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:30:28.85 ID:IlNauMER0.net
滅べ

それが全ての解決策

156 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:31:44.74 ID:ywgOH3NJ0.net
>>152
団塊Jrは高卒で就職が勝ち組、大卒だと負け組になった世代だな
90年代の前半と後半は全く別の時代だった

157 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:32:12.04 ID:GfxUO6I70.net
スピード違反と一緒
10km20kmなら問題ないて思う国民性ですわ

158 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:32:19.47 ID:FvWpEMYNO.net
>>155 まあ正論だな。国民を使い殺さないと成り立たないなら日本は滅んだほうがマシ

159 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:32:48.85 ID:zuBNPf4M0.net
人が足りない原因はなんだ?
1) 適正な人数を配置するための人件費が足りてない
2) 人件費は十分にあるが求人しても必要なスキルを持つ人が確保できない

160 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:33:00.52 ID:AMW3c0rc0.net
今の50前半の現場に居ない管理職が逃げ切り定年するまで無理
あと15年ぐらいか
そっから反転も想像つかん

161 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:33:22.62 ID:sf3yjXoJ0.net
自動車メーカーの1次サプライヤーの仕事をしてるけど、人が全く集まらないんだってさ。

162 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:33:30.00 ID:HMTeAoag0.net
確かにそうかも
人少ない、仕事増える
働き方改革!はよ帰れ!

この矛盾をなんとかしてくれ。

163 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:34:05.71 ID:xBfWh3zW0.net
>>150
それまでは現場は高卒で十分だろ
だったのが、有名私立、国立現役法学部当たり前状態だからねぇ
院卒も多いよ
学歴の差が出来ていてさらに内部崩壊が深まっている
中央法学部現役のやつが現場で泊勤務、車運転、力仕事だからなぁ
高卒で十分な仕事なのにw
東大院卒とかが来る仕事じゃねーだろ っという困ったもんだわ いろいろな意味で

164 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:34:27.65 ID:OC3TAtfA0.net
>>60
トヨタ系ティア1サプライヤーの現場管理職だけど、なんか質問ある?

165 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:34:34.54 ID:ywgOH3NJ0.net
>>159
90年代後半〜00年代前半の極端に新規採用を絞ったので、スキル人材が居ない
言うまでもなく、これまた団塊世代の雇用と賃金を守る為だな

166 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:35:39.57 ID:DBgeTMxv0.net
「インテリジェンス」より「根性」
「結果」より「プロセス」
「実力」より「社内政治力」
日本企業は素晴らしい

167 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:36:37.97 ID:ywgOH3NJ0.net
>>163
団塊世代の中卒高卒が有名大卒の新卒にパワハラし放題だったな
そもそも就職面接のときから圧迫面接と称するパワハラが常態化していた

耐えられなくなって辞めると、根性が無いからって叩かれて自殺に追い込まれる
そういう酷い時代だったね

168 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:36:51.62 ID:SsZoUTRx0.net
>>36
> 自動車の開発部署で働いてるけどどうみても人手が足りねーんだよな
> 定常業務+QC活動とか、改善活動とかあるから絶対足らなくなる
> しかも英語なんてできねー社員に、海外認証説明文の英訳作らせたりする謎な事までさせやがる


>>QC活動はイヤでしかたなかった、役付きになって活動報告にコメントを書くようになってホッとした。QC活動の会議がある時は帰りが遅くなっていた、残業はついていたけど。

169 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:36:58.10 ID:9z6tAI2t0.net
出来ないことを出来るって言うな
出来ないのは仕方ないけど正直でいろよ

170 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:37:10.58 ID:xte1mjO50.net
>>152
>>141は社会人として貧しい日本しか知らないって書いてあるだろ。
大学進学が今の数倍競争率が激しく、何浪かしてやっと大学入ったらバブル崩壊。
数年上の連中は、就職戦線異状なし()っていう映画の通り我が世の春を謳歌してたのに、
この世代は、大学入っていれば何とかなると言われたのに、出るころには企業は即戦力が
欲しいなどと抜かしてた。
やっとこさ社会に出れたら僅か2年くらいで社会保険の1割負担が3割負担になり、今度は
銀行が潰れはじめそれを税金で助けてあげるときたもんだ。そのツケを今払ってるんだわ。

171 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:37:17.52 ID:vsrZ58Tu0.net
>>7
禿同。
そもそも就職氷河期とかが起こったのが間違いで、継続的に人を採用しておかなかったのが間違い。

172 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:37:45.72 ID:WWjm/KZZ0.net
>>160
古い確立された産業の逆転はない
なぜ日本に経済を牽引できる
新しい産業が産まれないのか?

173 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:39:45.97 ID:ywgOH3NJ0.net
>>166>>172
平成時代ってのは、「根性」「気合」だけを連呼する人達の天下だったから
マスコミが曳いたレールの上をただただ走ってれば良い、自分で考えるな、そういう時代だった

団塊世代の存在はあらゆる意味で余りにも大きく、その30年の居座りの結果が、
若者の居場所の無い、新しいものが排斥される社会だったもんな

174 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:40:27.74 ID:xte1mjO50.net
>>172
>新しい産業が産まれないのか?

団塊がその卵を中韓に売っちゃったからwww

175 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:41:31.70 ID:aFgJs7uQ0.net
上層部が儲け過ぎなんだよ
それカットして人を雇えばいいよ

176 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:43:16.75 ID:ywgOH3NJ0.net
>>170>>171
「新卒即戦力」「企業が人材育成する必要ない」

90年代後半になって、急速に日本企業に定着した価値観だよね
これまた団塊世代にとって実に都合が良い事をマスコミが盛んに吹聴してたのだから

177 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:43:30.10 ID:2S240vaw0.net
「社畜が足りない」の間違い

178 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:43:33.21 ID:cV9o7nmi0.net
元々品質過剰なんだよ。

179 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:43:36.21 ID:wh7LVEI20.net
>>173
今もそうじゃないの、論理的と言えばみんな一緒に論理的って言う
だから今度は、直感的と言うと、またみんなで直感的って言いそうだから
もう何も言わないでおこうと思う

結局、根本的にそういう性格に変わりないんだよ、何か前より賢くなったみたいに言うけどw

180 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:44:31.67 ID:a6YRGoHw0.net
いや、まだ人は多すぎるね
電車は一両俺様専用でいい

181 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:45:16.80 ID:xBfWh3zW0.net
>>180
女性専用車両だけ増えます^^w

182 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:45:42.42 ID:xte1mjO50.net
2年前のデータがコレ。
オマエラの分析は正しいわ。

http://livedoor.blogimg.jp/yasuko1984ja-oku/imgs/e/a/eae7515d.jpg

183 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:45:50.34 ID:ywgOH3NJ0.net
>>179
まぁ、80年代前半まではこんな社会じゃなかったよね
おかしくなって来たのは80年代後半になってマスコミの力が増してからじゃないか

184 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:46:38.54 ID:WWjm/KZZ0.net
話し逸れるが
上層部は前世代の成果受け継いだだけで官僚化して
兵隊を消耗品扱いした旧日本軍
も体質似ているな

日本の伝統かな?

185 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:46:48.36 ID:xBfWh3zW0.net
バブル社員

バブル後社員
氷河期時代
今は暗黒ブラックホールなの?

186 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:48:10.31 ID:xte1mjO50.net
>>176
22〜25歳の新卒のガキが即戦力な訳ねーよなwww

どんだけ団塊が戦力じゃなくて無能だったって話だよ。

187 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:48:19.56 ID:fTwOw39K0.net
>>131
お前頭おかしいんじゃねぇの?

188 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:48:39.47 ID:DAZkdkEC0.net
生産性あげろってジタハラ増えたからかもな

189 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:49:02.48 ID:YHQYGo3m0.net
>>1
人増やしたら配当減るだろが
てめえ給料半分で奴隷やってくれるんかぁおおん?

190 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:51:44.58 ID:gTuHuUZ/0.net
40代「手が回らない!人手が足りない!」
会社「じゃあ高学歴30代を積極的に係長〜管理職に抜擢していきます」
40代「俺らの順番がー!年功序列がー!雑用やらせとけ!」
ワガママ団塊Jrはこんな感じだろ

191 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:51:44.89 ID:OC3TAtfA0.net
就職氷河期の人って今どこで働いてるの?

192 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:51:45.86 ID:ywgOH3NJ0.net
>>186
当時のマスコミが盛んに言っていたのは、「シリコンバレーでは天才がどんどん
起業してるのに、それをやらない日本の若者は甘ったれている」という若者批判

まぁ、日本でも天才はそれなりに起業してるが成功するかどうかは社会次第なんだけど、
それを若者批判の文脈で流していたからね
企業は教育しないで良い論も「プロ野球選手と同じで教えるものじゃない」というロジック
だったけど、そもそも野球選手は超フィジカルエリートな訳で、全く滅茶苦茶だった

193 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:52:22.85 ID:xte1mjO50.net
>>184
伝統っつーか体質なんだろうな。
自分らがここまで努力してきたもの手放したくない気持ちは分かるけど、46歳の俺が24年
見てきた限りでは、社内政治で上に行けたヤツがいざ上にたったらとんだ無能で、変な事ばかり
打ち出して、部下連中が半泣きで右往左往してなんとか物になるようにお膳立てしたからこそ
成功した(10分の1以下の成功率)ものを自分の手柄にしてさらに無能が上に行けてしまうシステムが伝統。

あ、失敗は全部部下のものねwww

194 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:53:30.07 ID:ywgOH3NJ0.net
>>191
介護や外食やらのサービス産業だよ
そもそも日本であれだけ廉価外食があるのは「人の値段が安い」からだと

195 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:53:48.52 ID:aNg9BbIF0.net
もう育成の方法がわかってないよな。使い切って逃げる奴しか出世しない。メンバの評価期間が短いし、そういう奴しか上にいない。

196 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:54:22.21 ID:tylb+c1u0.net
>>36
やらせないとずっと出来ないままじゃん。
大学出てるんなら頭使おうぜ。

197 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:54:42.57 ID:/Y7E18q+0.net
人が足んなくなるのは給料が安いからだよ
高い給料を払って雇えないの
平たく言えば収益が悪いの。
つまり働いてるやつの仕事ぶりが悪い。

198 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:54:54.60 ID:xte1mjO50.net
>>190
いないから。40代いないから。

>>191
この前NHKで派遣やってるってやってた。その人青学卒だったかな?

199 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:57:13.72 ID:ywgOH3NJ0.net
>>197
金を積んでもスキルのある人材は簡単には養成できないし、
その養成システム自体を団塊が潰してしまったと来ているからね

彼らは下の世代を自分らの「商売敵」としてしか考えてなかった

200 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:57:14.36 ID:Hcmj55fX0.net
>>183
いやバブル崩壊と消費税で常に景気に冷や水掛ける体制になってからでしょ
肉体的にはアクセルベタ踏み、精神的には同等以上の圧力でブレーキを掛ける
これ何十年もやったらエンジンが内部崩壊起こして走れなくなった車が今の日本

201 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:57:42.43 ID:benab98R0.net
北朝鮮の通名工作社員の妨害工作だってなんで気づかないかな?

202 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:58:14.52 ID:87Lfa1j10.net
>>1
×人が足りないから
◎売国ゲリノミクス大成功してるから

203 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:58:37.42 ID:/Y7E18q+0.net
>>199
本当にスキルが必要な職はごく一部なんやで

204 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:58:45.08 ID:YydYmbhx0.net
団塊の不誠実な仕事のツケを払うような毎日です。

205 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 19:59:34.14 ID:3KzK0e6s0.net
その内、日本製と恐れられる事態になるな

206 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:00:16.11 ID:xte1mjO50.net
>>192
酷かったよな。
それまでPCをやってる奴なんか、汚物を見るような眼で見られてたのに、
いきなりシリコンバレー見倣えだもんな。
やっとこさADSLの時代だったのにw

勿論アニメなどのオタク文化も生ゴミを扱うような眼で見ておきながら、今は「産業」とか抜かしやがる。

207 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:00:21.09 ID:ywgOH3NJ0.net
>>200
90年代になってマスコミ、特に朝日新聞の様な左翼系の力が爆発的に強くなったよな
結果的にバブルの後始末には反対、デフレは良い事で、脱成長だってのになった

団塊世代は70年代から資本主義を停めなくては、
と思っていたからそれに乗ってしまったんだよな

208 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:03:18.61 ID:ywgOH3NJ0.net
>>206
平成時代ってのはマスコミが曳いたレールの上を走らせるという
社会構造の行き詰まりであったんだよな
このシステムの最大の受益者が団塊世代であったんだけど

そのマスコミから猛烈に叩かれながらも生き延びたオタク文化とその支持者だけが、
この狂ったシステムの支配から逃れた存在になったと言えるのではないか

209 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:03:43.83 ID:BXokfDHE0.net
>>192
日本にエンジェル投資家皆無だからな

210 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:04:18.82 ID:WWjm/KZZ0.net
>>199
日本以外の企業は本当に必要な
人材や情報は大枚はたいてもGET
するよな
人種国籍問わず 合理的だね
日本は替えの利く仕事に高給払っている

211 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:04:50.37 ID:OC3TAtfA0.net
>>194
あら可哀想

212 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:04:58.21 ID:44j6DE830.net
>>201
通名連中がーとか半島叩くやつ多いけど
アッサリ乗っ取られてる上に、ネットで喚くくらいしか出来ない
自身の無能さを嘆けよっていつも思うw

213 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:05:01.44 ID:xte1mjO50.net
>>207
あと、公共工事悪玉論。
俺も乗っかってしまったがwwwwww

>>201の言う通り、何十年にもわたって全て工作員の仕組んだ事なんだろうな。
子供の頃、三国志とか信長の野望とかやってて隣国の経済を混乱させる策略あったけど、
あれの当事者になるとは思わなかったわwww

214 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:07:21.77 ID:RnVOfytI0.net
>>182
わかっていたとはいえ酷すぎるな…

215 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:08:10.06 ID:xte1mjO50.net
>>208
そのままヲタロード突っ走ればよかったわ・・・
現実に負けで脱落して今や興味失せてしまったもんな・・・

この年になって、若いヲタの嫁貰ってる奴が出て来て羨ましいもんな。

216 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:08:19.61 ID:OC3TAtfA0.net
>>198
青学出て派遣になるには人間性に問題あるんだろうな

217 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:09:50.93 ID:WWjm/KZZ0.net
>>216
その人は知らんが
珍しくはないよ

218 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:10:03.16 ID:x8/md3hD0.net
正義マンが入社しちゃったからじゃねえの?
会社が打撃を受けて周りの人がリストラされるようになってから、自分がなにやったか理解するようなさ。

219 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:10:35.32 ID:ywgOH3NJ0.net
>>209>>210>>213
久米宏がニュースステーションで株価が下がるとガッツポーズしてたのを思い出すな
投資は悪い事、IT・デジタルは悪い事、そういう価値観をテレビが延々流してたよな
公共事業も中身が問題なのであって、それを無くす事が正しい選択ではなかったよな
結果、今の日本は世界とは大きく遅れた社会だ

今にしてみれば、70年代に「負けた」団塊左翼の復讐の時代だったのかもな

220 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:11:29.96 ID:9u5PjKvQ0.net
製品の品質と納期・人員・コストが全く噛み合わないからな
そんで品質に対して寛容性が全くないから、現場が隠蔽するんだよ

221 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:11:54.20 ID:knaLjBMd0.net
>>182
俺の勤めてる会社、55歳以上が社員の7割、その7割の内60歳以上が6割を占めてて、70歳以上もいるぜ
定年制が崩壊して年寄りが上に居座り続けてる中小は少なくない筈

222 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:13:01.19 ID:xte1mjO50.net
>>216
俺は拓殖出だが大企業でどっちを取るかとなったら、人間性に問題のあっても青学が採用されると思うぞww
自分で言うのもなんだがw

人間性とかう問題じゃねーよ。>>182を観ろや。20代後半と40代前半では6倍も採用枠
が違うんだぞ?JR西日本だけじゃないハズ。

223 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:14:27.82 ID:2YVoiyfh0.net
2月にはピークに入る仕事だってのに、人員増加は3月が基本とかいう親会社のせいで、
2月は地獄になりそうだ。しかも、新人を3月に貰っても、目を離して使えるのは、5月か6月だ・・・

224 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:15:31.10 ID:aKOiDP660.net
>>7
納期がぁ!

がすべてだからな。
問題おこっても生産止めたら、止めた人間が怒られる。

コンプライアンス守る人間ほど嫌われて、守らないで大声だす奴が出世していく風土だから、日本企業は没落していくしかない

225 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:15:35.74 ID:yvnY5bMN0.net
人はいる、働ける実働員がいないんだよ
どいつもこいつも年取ると何とか管理部とかなんとか本部とかのバックヤードに行きたがって
しかもこいつら何の役にもたたないからな
役員にゴマ擦ってるだけのドクズだし

226 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:15:50.01 ID:ywgOH3NJ0.net
>>215
一般人向けの文化は90年代半ばで止まってしまってる感があるな
テレビに依存してしまっているから、ネット時代に対応出来なかったんだろう

Twitterなんてトレンドはオタク絡みばっかりになってしまったね

227 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:16:24.60 ID:OC3TAtfA0.net
>>222
青学出てるなら中途で大手入れるだろ

228 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:21:16.76 ID:PveQ0Tca0.net
今はゴミにどんなラッピングを施すかが重要な時代。
品質なんて二の次さ。

229 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:22:11.88 ID:ywgOH3NJ0.net
>>216
おいおい、00年代前後なら当たり前だぞ
あの時代は特に文系はコネが無かったらちゃんとした企業は難しかった

230 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:22:16.72 ID:xte1mjO50.net
>>227
リアルで見ていたが、就職浪人してしまうと中途で採用されないものらしいな。日本の企業風土がそうなんだわ。
新卒で派遣の仕事をしたが、派遣は職歴にならない。扱い。と。
そのまま大企業でのスキル(俺は必要だと思ってる)が涵養されないまま派遣のまま30代を迎え、
今40代に入って、月収15万とか言ってた。

あの時代、確かに就職浪人するなら留年の方がいいってやってたな。

231 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:23:26.68 ID:ny0MptGE0.net
>>197
仕事ぶりがいい人は
過労死させられたか引き抜かれたかで
もう居ないんじゃないかな。
仕事ぶりがいい人間がいられないのが日本企業。

232 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:25:50.42 ID:aKOiDP660.net
>>58
ちゃんと証拠残して垂れ込んだら動くよ。出退勤記録、PCのONOff、メール。

233 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:27:22.75 ID:/Y7E18q+0.net
>>231
結局残るのは
人足りないのに人増やせない組織なんだよな

新しい優秀な人が怖いとか
人増やすだけで大騒ぎして増やせないとか
人いれても教えれないとか
今後は英語できないから外国人入れれないてのが来るよ

で、言い訳ばっかりしよる
人がいないのはあんたらじしんのせいだよ

234 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:30:05.81 ID:uUgT4lBA0.net
人件費、コストを下げることしか考えないジャップ経営

235 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:30:11.46 ID:xte1mjO50.net
>>46
予算が無くておじいちゃん週3回とか、ダメおやじであったなwww

236 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:31:54.51 ID:ywgOH3NJ0.net
>>234
まぁ、それ平成時代のエリート層って、マルクス経済学しか頭に無いからじゃないの?
「労働価値剰余説」しか頭に無いんだから、賃金を減らして労働時間を増やすしかないね

237 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:32:42.11 ID:xte1mjO50.net
>>234
スーパーでまける大阪人に言われたくないわwww

まけた分、人件費に跳ね返るんだよ。

238 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:32:47.59 ID:9kVQRI8i0.net
偏差値55ぐらいの少々頭いいぐらいのFランレベルの人材がいないんだよな

特に30代40代

ITリテラシーがあって法規も理解できるような人

みんな派遣になっちゃってるの

239 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:34:31.66 ID:y6oJkEmn0.net
>>203
逆だよ
どんな職にだって何らかのスキルは必要なの
だから下の世代にスキルが身に付くまでちゃんと育成しなきゃいけなかった
その場所を空位にしたり長く1つの世代が独占し続けた結果
必要スキルの継承が途絶えて問題化するようになった

240 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:35:55.76 ID:ywgOH3NJ0.net
>>238
MARCHレベル(上位15%内)ですら、零細小売とか普通だからね・・
あの頃はMARCHに入るのも今よりもずっと競争激しかったのにね
ましてやその下の層となると・・・

団塊世代の日本社会に与えた犠牲ってのは気が遠くなるほど大きいよなぁ

241 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:35:56.94 ID:9kVQRI8i0.net
今、派遣長くやってる30代40代は本当に引っ張りだこだよ

こういう問題が頻発しているから

242 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:37:21.16 ID:ywgOH3NJ0.net
>>239
「団塊世代の巨大さ」これだよなぁ
ありとあらゆる所でこれが出てしまって、平成時代を暗黒時代にしてしまった

243 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:38:17.69 ID:xte1mjO50.net
>>241
仕事柄、派遣の人と接する事あるけど結構頭いいのな。
4時半とかで上がれてて羨ましかった思い出。

244 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:39:40.94 ID:9kVQRI8i0.net
>>243
普通なら正社員になれたが、たまたま氷河期だから正社員になれなかった人たちだから

245 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:41:06.70 ID:+YMrkoI20.net
俺んとこも人手不足
入っては辞めの繰り返し

246 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:41:50.75 ID:/Y7E18q+0.net
>>239
溶接工だのは資格とるだけならなんとかなるの
短期間でできるの
寿司の学校に通って一年以内にミシュランのシングルとれるの

つまりほぼすべての職は容易に人が増やせるはずなの

それができてないの

247 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:43:06.62 ID:9kVQRI8i0.net
今さ、なんだって文章の量が増えてんだよね

248 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:43:12.11 ID:WY6HFUmc0.net
>>1
OEMの人が足りないから設計詰められない

数字は詰めずにMAXスペックでサプライヤに設計要求

サプライヤ無理スペック過ぎて偽装
若くは設計疎かになりリコール

頼むよホントに。

249 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:43:15.50 ID:ywgOH3NJ0.net
>>246
適切な人材を育成するシステムも破壊されちゃったから
90年代半ばからの「新人即戦力」だの「人材育成不要論」ってのが定着しちゃったから

それは団塊世代の居場所を守ることが最優先されたので、
彼らの「商売敵」を作ることは許されない、という社会だったから

250 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:44:31.77 ID:4pDXb+U+0.net
人が足りない(でも正社員はいらない)

251 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:44:46.22 ID:MX7JW7LI0.net
だからどうした?なら検査できませんって
初めから言っとけよ池沼

252 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:44:51.97 ID:G8z6SQGz0.net
人がいないんじゃない。業務を見直し適正化する時間と
改善、省力化をやれる能力のある人がいない。
馬鹿が10人いてもどうにももならんが、優秀なのが1人いれば。
仮にいても彼を現業にぶっ込むアホ上司も多い。

253 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:45:03.05 ID:MKBdi+YL0.net
>>224
おい!これやってくれ!

はい!わかりました!
えっ、これ納期過ぎてんじゃん、、、
数日後
おい!こら!まだできんのか?
納期守れてんか?お?

は?お前なめてるんか?納期守るのは最低限の社会人のなんたらかんたら

こいつらマナーすらなってないわ
よっしゃ、この講習いかせたろ

254 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:45:34.51 ID:x8/md3hD0.net
品質の継承がどんどん廃れていて
そのうち、中華製品と変わらなくなるんだろうな。

255 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:47:43.41 ID:/Y7E18q+0.net
継承とか言ってる時点でダメなの
北斗真剣じゃねえんだから

256 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:47:58.82 ID:vO5O69Ni0.net
>>250
人が足りないってのは現場レベルでの感想だろ

257 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:48:09.40 ID:MKBdi+YL0.net
>>254
中国は一部粗悪品があるってだけで
もうどんぐりの背比べ状態だと思うよ。

258 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:49:48.53 ID:/Y7E18q+0.net
仕事わかってる人が壊滅的なの

259 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:49:52.27 ID:9kVQRI8i0.net
つうか、今大学生ならどんな人だって、女の子だってガンガン採用して
仕事教えた企業が勝つ、みたいな環境だよね

260 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:50:06.45 ID:3nbpCneB0.net
人というか人材だな
上級管理職やって他部門と腹割って連携出来る人間が少ない

うちの上司は

製造本部長 兼 品質本部長 兼 栃木工場長 兼 島根センター長 兼 高知工場長

みたいな訳わからん状態
各拠点には主任クラスまでしかいない
製造の問題も品質の問題も拠点ごとのトラブルも全員1人に相談が集中
まともに指導されない、けど現場は回さないといけない
だから現場の人間が自主判断せざるを得ない

261 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:52:01.46 ID:WWjm/KZZ0.net
新卒で入社して一生寄生する
つもりの社員増えても会社は
困るんじゃね?

262 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:52:21.90 ID:Pn8rhC+o0.net
やらんでいいことをやめたらええ
そこの見極めができないってことは真剣じゃないんだ

263 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:52:57.07 ID:9kVQRI8i0.net
真面目に、若い人にもいきなり月給30万ぐらいあげた方がいいよ

そうすれば、多くの問題は

人がいないんじゃなくて、やる気の問題
やる気の問題って金の問題だ
30万円ももらえりゃ、朝早く会社来るんだよ

264 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:53:15.01 ID:WcMT1HzR0.net
ワイの会社田舎の新聞社だけど誤字だらけw
外に出せないバカを校閲に回してるから意味なしおちゃんw

265 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:54:52.65 ID:y6oJkEmn0.net
>>258
仕事解ってるってのがまさにスキルでしょうが
資格持ってるだけの溶接工なんて現場出てきてもドヤされるだけだよ
数には入らない
そこから仕事を任されるようになるのがスキルを身につけるって事だよ
自分で答え出しちゃってるじゃん

266 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:54:59.69 ID:tylb+c1u0.net
>>248
そりゃあ、買う側はMAXスペックで注文するでしょ。
出来ないなら受けるなよ。

OEMが圧迫するんなら、どこぞにタレ込めばいい。
最近はコンプライアンスも厳しいし。

267 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:55:12.99 ID:xBfWh3zW0.net
>>263
税金が高すぎるんだよ
税金保険年金な
俺の安月給から毎月10万円も盗るんだぞw
おかしいだろ
金持ちの税金増やして、俺は免除にしろよ

268 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:55:58.72 ID:T9eBEnQT0.net
無理して受けちゃうからな
見本品の品質を真に受けるアホもやね
あれは採算度外視ですから

269 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:55:59.92 ID:/Y7E18q+0.net
>>265
すぐに身に付くんだよそれは
答え出てねえから
何でそんなに論理が飛ぶんだよ

270 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:57:39.05 ID:xBfWh3zW0.net
>>268
営業が勝手に仕事取ってくるよな
無理だっつうのに
馬鹿営業は多く取り過ぎたらその分てめーで作れよw
っていうな

271 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:57:46.19 ID:LPrkepGO0.net
>>32
おまえめっちゃバカだろ?

272 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 20:59:37.78 ID:TtLaB9kK0.net
日本企業は積極的に品質部門を縮小するからな
こうなるのは当たり前だと思うわ

273 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:00:11.57 ID:DBgeTMxv0.net
>>184
ソ連のような兵士の練度が低くて人口がアホみたいに多い国ならわかるが
日本は兵士の練度は洗練されてたから
1兵士の価値は最も高かった
それをボロ雑巾などと言ってたのが上層部だ
日本軍にとって兵士こそが最も優れた資産だったのにそんな事も理解してなかった

274 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:00:17.09 ID:9kVQRI8i0.net
つうか、なんで日本企業はマクロ組める学生を採用せんのだろ?

字の上手さより、ITリテラシーの時代だよ
マクロ組めればプラス5万円出してもいいぐらい

275 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:00:25.30 ID:xBfWh3zW0.net
結局ソ連がぶっ壊れて
共産主義が死んで
その結果資本主義が暴走して
弱者への配慮が欠落し
資本家、経営者、大金持ちのことだけを考えた政治になって
国が荒廃しブラック企業地獄になって超少子高齢化になって

国が滅びたんだよな
馬鹿政治家と経営者共は全員魂が汚れてるし
大量殺戮罪で死んだ魂を自動的に消去しよう 

276 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:00:45.99 ID:ywgOH3NJ0.net
>>272
「逃げ切り」の為に全てが犠牲になってるよな

277 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:01:39.91 ID:UMeOh/H80.net
品質不良をごまかして品質不具合件数を抑える → 品管の評価アップ!

品質不良を正直に毎回報告して不具合件数激増、対策工数で出荷遅延客先クレーム → 品管何やってんだ!

品質管理が真面目に仕事すると評価が下がり
データ捏造や不適合品勝手に出荷で評価が上がる

問題が起きたら経営者は「現場の担当者が勝手にやったようだ、私は知らなかった」

ホント品質担当って辛い仕事だよなぁ
必死に働いて品質不良低減活動するより
問題に目をつむってロシアンルーレットした方が評価が高くなる

ロシアンルーレットで毎回勝ち続けると「優秀な品管」と認定され出世する
そういう人間が上司だと、部下もそれを強要され…後は…

278 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:02:04.09 ID:ywgOH3NJ0.net
>>275
ちょっと待って欲しい
そもそも、そういう「資本主義が止まった」のは日本だけじゃん

70年代に洗脳された団塊世代が90年代に主導権を握った結果だろう

279 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:02:08.44 ID:wHQgjTZ00.net
経営者が品証を軽く見ている。
営業重視じゃ、日本の先は短い。
技術や品証ありきなんだよ。

280 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:03:01.65 ID:Ekd5HTCd0.net
外資だから全く関係ないわ

281 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:03:23.94 ID:xte1mjO50.net
>>261
すげー有能で仕事覚えたらヘッドハンティングっていうのもあるんだわ。

>>267
ここ10年くらいの税率アップはかなりヤバイレベル。少子化加速するわな。

282 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:03:47.17 ID:xBfWh3zW0.net
>>278
安保反対でこじれたやつらだしなw
知識層になるほど、脳みそがひねくれてネジ曲がってやがるw

283 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:04:58.61 ID:9kVQRI8i0.net
もともとジャップは継承や人材育成について、上手な民族だって定評だったのだが、
どうしてこうなったの? 誰のせい? 経団連?

284 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:05:37.23 ID:xBfWh3zW0.net
>>281

30代で薬剤師もってる会社の女子が子供二人いて
手取り20いかないんだぜ?
おかしいよな
フルタイムで仕事してるのに・・・
高学歴だしなぁ
税金が高すぎるんだよ
30代とか金ねーんだぜ?w

285 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:05:50.09 ID:y6oJkEmn0.net
>>269
スキル=資格じゃないよ?
上でも書かれてるけど育成するのだってそれをマニュアル化するのだってスキルは必要だよ?
アホが作ったマニュアルなんてクソの役にも立たないし育成のノウハウを持たない人間は無能しか産まないよ?
ありとあらゆる面でその継承が途絶えたから社会問題化したんじゃないか
そもそも仕事を解ってる人間がいないってのはそこに入るべき人材が育たなかったから起きる事じゃないか

286 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:05:53.24 ID:ywgOH3NJ0.net
>>282
>知識層になるほど、脳みそがひねくれてネジ曲がってやがるw

官僚などのエリート程酷い事になってるよな
経済学と言えばマルクス経済学だし、日銀総裁や財務大臣がデフレは良い事だと
言いだすし本当に滅茶苦茶だった
「反資本主義」「脱成長」をエリート層が志向した結果がこの惨状だよ

287 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:07:34.32 ID:ywgOH3NJ0.net
>>285
そう、問題は「継続的な人材育成システム」の破壊なんだよな

団塊世代である鳩山が「国家というものがわからない」と謳ったが、
事の本質というのは、まさにそういう事なんだよな

288 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:08:06.73 ID:kEfYsoU+0.net
>>281
そう言えば優秀な若手ほど
見切りと決断早いな
どこ行ってもやって行く自信あるんだろうな

289 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:08:33.72 ID:9kVQRI8i0.net
もう日本は会社に勤めるだけではお金にならなくて、自分で商売したり、資産運用しないと
恵まれた生活はできない国になったんだよ

290 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:09:57.77 ID:xBfWh3zW0.net
>>288
うん
優秀で覚えが早くて将来の幹部候補
とされるやつ程
見切りをつけていなくなるw
部下を潰して問題児はしっかり残ってちゃっかり出世(ゴマすりだけは上手w)

あ、俺の会社がおかしいだけなんだけな
優秀なやつが見切りつけて逃げちゃうからなw

291 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:10:49.93 ID:xte1mjO50.net
>>284
近所の薬局で薬剤師時給2000円で出てたぞ?
女なら俺と結婚してくれ。子供養ったるわ〜

>>298
リストラ()が流行った時、優秀な人間ほど見切りつけて早期退職金ゲット。無能程しがみ
つくからリストラは意味がないっていうのがあったわwww

292 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:11:35.66 ID:kEfYsoU+0.net
>>284
薬剤師ってなるのにカネ掛かるわりに給料安いから、金持ちのお嬢様ばかり
医者の嫁狙いか

293 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:12:15.46 ID:9D3Twx/+0.net
モラル低下ってのも重要だと思う

294 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:12:27.90 ID:wHQgjTZ00.net
団塊世代の品証部門のトップは、経営トップになり損ねた人が多いのでは?
恐らく真面目な実力者で、苦渋を舐めながらも何とか品質という会社の命をを支えてた。
経営者は技術や品質の真髄が分からず、冷遇。
当然、下も育たず、その人が辞めたら品質問題が噴出。

295 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:13:02.98 ID:+YMrkoI20.net
>>288
ウチも若手(と言っても30代)はどんどん辞めていく
しがみついてるのは社歴だけ無駄に長いヒラのジジイ

296 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:13:18.10 ID:xBfWh3zW0.net
看護師も給料安いな
ただどこ行っても募集があるからすぐに辞めてくわ
物凄い入れ替わりが激しい業界のようだ
どこ行っても給料安いのは変わらないんだけど

297 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:13:57.27 ID:ucxHiz0X0.net
全社破産しろ

298 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:14:42.13 ID:xte1mjO50.net
>>296
看護師、知り合いいるけどカネ持ってるぞ?
狙おうと思ってたけど、看護師は結婚しない方がいいという噂あるしな・・・

299 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:15:51.73 ID:ywgOH3NJ0.net
>>294
90年代末になって、ベネフィットセンターとコストセンターに分けて、
コストセンターは切り捨てろみたいな話ばかりになってしまったよね

結果、品質管理やユーザーサポートが急速に劣化した

300 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:16:23.74 ID:xBfWh3zW0.net
>>298
うーん
ストレスが多いからか、金遣いが荒いのかもね
だめんず・うぉ〜か〜 状態のも多い
ニートを飼ってる女子とか
で、真面目に仕事してる女子は体壊すのが多いな
20代で白髪あったりする

301 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:19:48.99 ID:xte1mjO50.net
>>300
あ、金遣い見てて金持ちって判断してたわ。
付き合ってセクロスしたら金遣い荒いのが治まるか、興味あるんだよなww
だめんず飼っている噂は聞かない。でもいたりしてw

302 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:20:35.98 ID:kEfYsoU+0.net
>>298
看護師は専門職だから
若い時は同年代の男のサラリーマンより給料いいが
何年やっても給料あまり上がらないらしい
師長や主任コースは別にして

303 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:22:10.25 ID:xBfWh3zW0.net
>>301
知り合いのちょいデブ看護師のところに居ついてるのとか
バンドマン崩れを飼ってるのとかも2−3人知っている・・・
子供出来たら籍入れたりしているようだ

304 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:28:27.17 ID:8Y6poIQu0.net
>>292
経営者の中貫がひどいだけやで

305 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:31:32.10 ID:9kVQRI8i0.net
看護師が大変なのは夜勤があるから

夜勤なければ、ルーチンワークなんだからそれほどでもないでしょ

306 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:33:54.22 ID:QQqCtGyw0.net
買い叩きすぎだからだろ
追い詰めたほうに責任あるわね

307 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:33:59.94 ID:xte1mjO50.net
>>302
専門職とはそういうものなのか・・・おたんこナースの主任さんみたいなのがええ・・・
某県で副?師長まで行って退職金2500万円ゲットしたおばちゃん知ってたけど、人格破綻者だったw

>>303
言われてみれば、初めて知り合った看護師の人、元彼に子供仕込まれて逃げられてたわ。
産んで育ててた・・・

308 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:34:23.39 ID:xBfWh3zW0.net
看護寮強制だし
手術だのなんだので人で足りなくて休日呼び出しだし
勤務時間終了してて徹夜明けでも引き継ぎで2時間サビ残とか
徹夜明けで寮に帰って寝てたら、夜勤のやつが急に休んだとか呼び出しくらってまた徹夜勤務とか
普通にストレスたまって体壊す仕事だからね

309 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:34:52.01 ID:JxKI+TMr0.net
改善活動みたいな仕事のための仕事を増やしすぎなんだよ

310 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:36:44.60 ID:9kVQRI8i0.net
>>308
それが正社員的な給料を貰える普通の仕事のハードさだよ
男の場合の正社員はみんなそれぐらい当たり前

311 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:37:47.70 ID:xBfWh3zW0.net
自主的
ってことにして業務改善会議とか
勉強会とかを半ば強制的にやらしてるからなw
自主的 なので当然金は一切出ない
教材は自分達で作らせる 印刷するPPC用紙とかは会社の使ってオッケー^^
いや、それ、仕事ちゃうんか?
休日に自主的に出てこさせて勉強会させてるからな

312 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:39:50.57 ID:kEfYsoU+0.net
>>307
師長や主任クラスの優秀な人は
別にして、看護師だって若い人の方を使いたいでしょ

313 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 21:58:08.12 ID:orTT3zpO0.net
>>306
買い叩かれるほうも元請け一社にぶら下がるしか能が無いんでしょ。端っから要らねえらねえ奴等なんだよ。

314 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 22:09:59.75 ID:zNcqorXu0.net
隠すのが問題

315 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 22:12:00.08 ID:OC3TAtfA0.net
>>260
役職兼務者は基本下に代行が居てそいつらの昇格待ちだよ

316 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 22:12:21.10 ID:QYUcCqCV0.net
建設会社の俺からしても人が足りない

317 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 22:16:43.41 ID:ywgOH3NJ0.net
>>316
建設業は特にそうだけど、平成時代は日本企業が政治に振り回され過ぎだよな
普通の国はデフレ良い事なんて異常な自己経済制裁策はあり得ないからね

政権が代わっても経済政策はあくまで専門家の領分で変わらないってのが
世界の常識なのに、日本は世界には無い「脱成長」を謳うデフレ派が大きな勢力になってるんだよな

318 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 22:19:20.99 ID:80eQw4NV0.net
品質偽装、粉飾決済、人雇わない、給料あげない、溜め込んだ金は15年で2倍

日本です

319 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 22:23:58.97 ID:OC3TAtfA0.net
税金減らせば給料上がる実感が湧くかもね

320 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 22:26:17.37 ID:1Ag2y0zY0.net
過剰品質なんだよ
それがベースになるからさらに過剰品質になる

321 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 22:26:56.22 ID:wpeb5q2h0.net
>>14
小泉政権に匿われた竹中平蔵により、労働条件の破壊工作されたからだろう。

322 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 22:28:40.38 ID:Aq+x2dJk0.net
30〜45才くらいの中堅がいない
24時間戦ってた経験豊富なベテランもリタイアもしくは今や能無し
その上の経営層は無能

あと、前にいた営業部門では以前は担当企業ごとに正副2人の担当を配置してたが、リストラで1人に
以前は2人だったから、どちらかが異動して新しい奴が配属されても引き継ぎはスムーズにできた
今は1人だから引継ぎが不十分、その結果長い時間を掛けて関係を構築してきた取引先の半分以上を失った

323 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 22:28:42.05 ID:+J+XoVul0.net
>>267
俺なんか30万も持ってかれてるぜ
もう死にたい
さあ殺せ

324 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 22:30:42.14 ID:h5JvfPOM0.net
>>320
ジャップ企業は神経質すぎるね

325 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 22:32:22.49 ID:ywgOH3NJ0.net
>>321
竹中言うけどさ、そもそも新自由主義ってのは90年代前半には始まっていた
小沢一郎の「日本改造計画」は93年だし、民主党も新自由主義を掲げて結党したんだよな

90年代からずっと支持されていて、小泉・竹中はその結果を出しただけなんだよ
まぁ、例によって当時の小沢一郎や大前研一なんかの支持者は団塊世代だった訳ですがね

326 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 22:34:30.49 ID:Aq+x2dJk0.net
こんな状況で働き方改革とかで、20時以降は残業不可に(PCの画面に警告画面がポップアップされ、消してもすぐまた出るので実質作業不可)
もちろん休日出勤しようとしても、休日はログオンすらできない

人いない
残業はするな
目標は前年度3割増し

できるわけねーっつーの!

327 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 22:36:27.92 ID:IvfsTzsg0.net
10次下請けとかやり過ぎるのがね

328 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 22:37:12.91 ID:AMW3c0rc0.net
海外行ったら店員は暇な時はレジで椅子に座ってるのがなんとも
ガラパゴスを痛感するわ

329 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 22:41:23.25 ID:rmcDAWxg0.net
無駄が増えすぎ
チェックも資格も審査も機械化されてれば省ける

330 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 22:43:23.10 ID:vrn7UoF70.net
>>6
こういうレスがある時点で日本人の倫理観に問題があるってはっきりわかんだね

331 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 22:47:27.92 ID:A4lKcdli0.net
人が足りないんじゃなくて、わざと採用しないだけ
少ない人数で済ませて福利厚生費を節約した方が時間外労働分の割増賃金を払うより安い

332 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 22:48:38.26 ID:Yao1tUWQ0.net
部署によるよね
片方はきっちり納期とか品質チェックとかプラン通り法規通りできるけど

もう片方は納期とか品質チェックとかめっちゃくちゃ、でもそれは客の方も把握してギリギリでパワープレイでなんとかしてる感じ上の方もあそこはしかたないコストが見合わないしいつものことだからと放置されてるような感じ

333 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 22:53:54.13 ID:A4lKcdli0.net
同級生や知り合いで製造の現場に就職した奴の顔を思い出してみ?
そいつがマシンを扱い、自動化・省力化する為の機械的なプログラムルーチンが組めるような奴かどうか

334 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 22:57:33.31 ID:xSbhGiXn0.net
バカな経営者が生産性向上という言葉を覚えて品質が低下した。

335 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 23:03:08.04 ID:JC/nqhuZ0.net
トヨタをはじめとする改善て人間の叡智を絞ってムダを排除する(付加価値をつけない時間や事を省く)運動だと思うんだけど、それを吹聴する人たちって叡智を絞れば無限に改善できると思ってる節があると思う

改善もある時代まではうまく回っていたと思うんだけど、無理なものは無理という限界はあるわけでそこに到達したらそれこそ設備投資なり人員増なりで賄わなきゃ従業員の負担は大きくなっていくよね
それをやってこなかったのが今の製造業の結果じゃないかなと個人の愚見

人間らしい改善を突き詰めた結果、非人間的な環境になるというパラドックス

336 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 23:05:26.75 ID:lDdtYmRL0.net
上が現場の事全然分かってないもん
間に「現場の事を知る人間」を配置しないからとんでもない事になる
現場の声を汲み取れる管理職がいない

337 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 23:07:12.02 ID:ywgOH3NJ0.net
>>335
別にトヨタはしっかり投資もしてる訳なんだよな
平成30年間デフレで「投資=悪」になってしまったのが大きいんだよな

何故そうなったかと言えば、平成時代を支配した団塊世代
その彼らの寿命を日本社会や日本国の寿命と同一視するような価値観が蔓延したからだ
あと10年余りで彼らは死ぬのだから、もう終わりだ、だから未来への投資はしないという
下の世代の未来や将来というのが奪われてしまったんだ

338 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 23:07:46.88 ID:i0GX6WSj0.net
>>1
>今年に入ってすぐに、旭硝子の子会社で顧客と取り決めた検査を一部実施せずに出荷していなかったことが発覚した。

出荷していなかったならいいんじゃね?
俺がなんか勘違いしてるのかね??

339 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 23:08:19.96 ID:N2tDedsl0.net
>>335
その結論に対し人を充てたか充てていないかで結末が大きく変わるな
昨今、重大不具合を流出している企業は後者

340 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 23:09:23.59 ID:iojalEGb0.net
頭の悪いコストダウン、頭の悪いQC活動の一番簡単な方法は検査工程を省く、若しくは捏造することだから

341 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 23:10:04.49 ID:VGA8A/jQ0.net
こういう無駄な事ばっかりやっているから
日本企業が落ちぶれていったんだよな、そんな事よりさ

先週ニューヨークから帰ってきたばっかりなんだけど
相変わらず物価がクソ高えよ、サイフに優しい日本とは大違いだ
まあ毎年1回はニューヨークに行ってるんだけど
なんか物価がドンドン上がっている様な気がする

それにしても今年は中国人が今まで以上にうじゃうじゃいたな
集団で小さい子供も沢山連れてきていて、コイツらどんだけ金持ってんだよ
間違いなく今は日本人よりも中国人の方が金持ちだな
数年前までは中国なんて貧乏人ばかりで安い労働力で日本人が中国人をコキ使っていたのにな
中国人のコミュ力も凄くて普通にアメリカ人と英語で会話出来てたし、
俺たちが散々バカにしてきた中国人が堂々と対等に白人とやり合っていたのがショックだったよ

しかしニューヨークていうかアメリカってやっぱりすげ〜よな
経済力も世界一だし、スポーツやエンターテイメントも超一流
遊びも仕事も両方出来る国家だよ、日本とは大違い

それとニューヨークにもホームレスの人がいたんだけど
通行人から20ドル札をバンバンもらってやがんの、
俺は一部上場の正社員で850万だけど、俺より余裕で収入多いだろ
何か日本って先進国(?)の中ではもう一番貧乏なんじゃねえの

なんか日本人って勤勉で真面目で協調性があるって言われているけど
本当の所は全然そんな事はなくて、ただそういうフリをしてるだけなんじゃねえの
アメリカにはもちろん逆立ちしても勝てないけど、最近は中国や韓国にもボロ負けだもんな
まあ俺も含めて回りの人間を見てみると、不真面目に遊んでばかりで自己中な奴ばっかりww
いかに上司と上手くやれるか、まあこれしか考えてないわな

342 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 23:15:17.41 ID:iojalEGb0.net
>>341
日本人がダメになったかどうかはよく判らないけれども、
いまの日本ってアメリカよりも休日が多いんだってさー

たまに土日とか街に出ると、資源のない国なのに
こんなに浮かれていて大丈夫なんだろうかと心配になる時はあるな

343 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 23:18:14.27 ID:ywgOH3NJ0.net
>>342
休日を増やしすぎたお陰で有給休暇が更に取りにくくなってるよな

344 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 23:19:01.28 ID:XQjb+ZnJ0.net
人が足りたら、さらに受注して人が足りないの繰り返しで内部留保やら貯めまくるってこと?

345 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 23:19:17.51 ID:3XGMwUzm0.net
>>291
時給2000円って年収換算で390万円程度でしかないじゃん

税金社会保険料を引いた手取りで年300万円程度だろう

346 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 23:20:08.14 ID:+J+XoVul0.net
>>342
俺は休日とかないんで休日に世間が浮かれてるかどうかわからんのじゃあああ

347 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 23:21:47.59 ID:0WkUF9nP0.net
経営、営業、企画、総務経理所謂ホワイトカラーこそAIに取って変わる
情報の収集と適切且つ合理的な判断はAIの得意分野だ
いずれPC1台で事が済むようになるさ

ブルーカラーを機械にやらせるよりコスパは断然良い

348 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 23:31:34.46 ID:1YwI1/Uu0.net
うちの会社は数字遊びが上手い人が上にいくから問題だらけなのに経営状態はすこぶる順調に見える
中小ですら問題なのに大企業がやったら影響でかい

349 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 23:42:02.99 ID:m5CE0fmI0.net
労組がシナチョンのおもちゃになって
労働環境の改善を本気で取り組まないで
シナチョンの為の運動メインにして
糞経営者のやりたい放題にしてるんだから改善するわけがない

350 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 23:48:45.78 ID:8kMrt8ZP0.net
人が足りないと言いつつ、しょうもないところに異常に時間と人をかけちゃう
これが一番アホ

351 :名無しさん@涙目です。:2018/01/20(土) 23:50:31.20 ID:4A6bTcqV0.net
>>24
それを地で行くのが支那の製造業

客より自分の都合

352 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 00:03:51.72 ID:EQysp3rc0.net
>>61
不足にも色々あるな。

法的要求が年々厳しくなってやらなくて良かった下らない書類仕事が増えたとか
高学歴エリートぶってるモノづくりの素人が幅きかせてきてクソ下らん書類仕事を増やすとか
人を削り過ぎて回らないとか、出版出来るようなレベルの報告資料をしょっちゅう作らされる(見るのは会議の時だけ)とか。

まあ基本的には日本のエリート育成システムは明治時代なら通用したけど現代では通用しないってことだな。
素人過ぎて現実が見えてないから、海外の本物に太刀打ちできない。

353 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 00:17:57.53 ID:EQysp3rc0.net
>>143
確かにそれはあるな。

日本の受験によるエリート選抜がガンだと思う。
テストって時間内に回答できて必ず解法があるからな。それで成功してきたからそれでやろうとする。
でも情報爆発して担当部署は疲弊していく。

354 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 00:20:48.12 ID:RkXszLF30.net
給料も足りてないぞ

355 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 00:22:50.86 ID:WVe112su0.net
お前らが漫画の週刊連載が当たり前だと思ってるし休んだら大批判するのと同じだな
自分がやらない事は簡単だと思ってしまう

356 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 00:23:38.23 ID:RrVTgT520.net
>>353
よく日本の受験が〜なんて言われるけど海外はそれ以上に競争が激しいと以前誰かに諭された事がある
他所の国との差は、学校に行ったその先や知識への好奇心じゃないかな

357 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 00:25:16.72 ID:LvsMU0Uw0.net
社畜を犠牲にして利益得るのは限界な時代になったんだよ
もう社畜の体力は完全に搾り取られてる

358 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 00:29:22.05 ID:/qkavYUu0.net
スポット溶接の仕事してるけど、条件を勘で段取りしてるから、たまに表面のメッキ層だけが付いてて、すぐ剥がれるものが出てるけど、うちの検査では気付かれないからそのまま流してる

359 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 00:30:10.60 ID:H/8kLP7Q0.net
単純労働がノウハウや機械によって最適化されて来たからね
サイボーグ的教育なんて正に機械の鴨
これからはアイデアマンや実現者の方が重宝される時代

360 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 00:31:41.31 ID:aW4JgheS0.net
>>333
運動だけが取り柄のオラオラ系しか採用されてないわ

361 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 00:35:09.71 ID:umNbtowp0.net
工作員が増えたから

362 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 00:42:11.78 ID:aW4JgheS0.net
アメ公は、こういう事になるから懲罰的制裁金を課してたんだね

日本も見習うべき

363 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 00:45:46.88 ID:7xdaoI350.net
>>337
ちゃうちゃう
外需企業と内需企業では円高デフレ官製不況での耐性が違うから
円高で外需企業が苦境に追い込まれたと言うのが左翼マスコミの嘘で実は円高デフレ官製不況で追い込まれたのは内需企業で内需が縮小し激減した
マスコミは嘘だらけ

364 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 00:48:16.57 ID:bI6JHOKK0.net
カイゼンなんて持続できやしないわな
下請けイジメがひどすぎんだろ

365 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 00:54:33.08 ID:7xdaoI350.net
>>361
ジム2ちゃんで中韓が増えたよな

366 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 00:57:14.84 ID:low2jzY20.net
>>283
オンラインゲームでは外人に日本人プレイヤーは一定水準まで育て上げるのが上手いと評価されてるらしいが、企業でそれが出来ていのは幹部共がイエスマンで固めたがる無能揃いだからなんだろうな

367 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 01:10:20.10 ID:dGYSp3r50.net
昔から不正してたのが今になって明るみになってるんだからむしろ状況が改善されてきたって
事だろ。企業から団塊どもがいなくなってやっと風通しが良くなってきたんだよ。

368 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 01:31:20.55 ID:q96Cqfb40.net
>>342
分かりにくいかもしれないが、それコピペだからな…w

369 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 01:47:13.24 ID:5Ue5saQ30.net
×人がたりない
〇ベテランが足りない

言葉もまともに伝わらないような外国人入れたって、
そいつらの仕事をまた後から検査しなきゃないから、
無駄な仕事が増えるだけ。

370 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 01:53:05.11 ID:ptzp3nT20.net
食品で言えば陰毛混じってるのと同じようなもんで
機能的には問題ないんでしょ?

371 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 01:56:45.85 ID:5AgsP1tI0.net
給料を値上げ

372 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 02:01:57.88 ID:7ivUtJH80.net
>>206
オタク文化は生ゴミだろ
その証拠に性犯罪者はほぼすべてアニメオタク

373 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 02:02:48.16 ID:q21onhIf0.net
団塊の世代が日本を末期状態にしたのは明白だな。
シロアリみたいな奴らだ。

374 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 02:06:01.14 ID:clIpayAY0.net
>>369
そもそも外国人労働者で代替出来るならとっくにやってるしな
自動車産業が率先して、外国人労働者入れて来たが
結局一番先に切り捨てたのもこいつらだった

375 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 02:20:47.14 ID:e/K36pwG0.net
入れ替わりの激しい期間工ですら一人辞めてから次の人員が配置されてくるからな
おかげで後任が習熟するまでの間は一人欠員状態で回すから品質もクソもねーわ
本当に品質を大事にするならダブり期間設けてちゃんと教育しろっつの

376 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 02:56:07.27 ID:xuz+33yA0.net
派遣してた時のハイエースのライン作業、どんどん時間と人が減って厳しかったが、検査工程を4人から1人に減らして時間減らしてたのは馬鹿としか言えない。系列会社が爆発事故起こした時も人と時間減らしてたのが原因の工程飛ばしが原因だったし

377 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 03:20:14.85 ID:4WrhO2MQ0.net
>>341
こういうコピペ見たことある

378 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 04:14:26.22 ID:C1XLfZbK0.net
低賃金下請けバイトでほとんど構成されてるからなかといって上の人たちはプロ意識もない

379 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 05:02:30.43 ID:3g5beX250.net
人は減らして給料上げて…
人を増やして、給料そのまんまのほうが会社にとって

380 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 05:08:47.69 ID:q21onhIf0.net
派遣見てたら派遣のくせに、新しく入ってきた派遣を馬鹿にしてマウンティングしているから笑えるんだよな。
末端でも自分より下に人を作りたがるとは。

381 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 05:18:27.74 ID:5PHJhNda0.net
>>182
戦争で皆死んだ。。。

382 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 05:27:35.87 ID:74SntD8C0.net
>>7
製造業だけじゃないけどね

383 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 05:40:12.97 ID:tsqhQVy/0.net
>>367
匿名での内部告発がやりやすくなっただけ
昔からやってたような気がする

384 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 06:34:38.18 ID:OHFfV/M50.net
>>372
オタクには親切にしよう。彼らの下で働く可能性が高い。
ビル ゲイツ

385 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 06:35:37.04 ID:sg5ES4Hp0.net
でも、実際に海外の安い品物に対して、どう対抗するの?
つまりは、そこまでしなきゃならない業種って、もう淘汰されるべき業種ってことでしょうに。

386 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 06:44:51.10 ID:s2WJ/vzg0.net
>1
チャイナ資本のマスゴミが騒いでるだけ
ほんとテレビは糞

387 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 07:00:45.99 ID:UWu95A660.net
>>363
そもそも「良いデフレ」を謳う日銀総裁やら財務大臣が出てくるのが異常だよな
セルフ経済制裁を延々やってたのが平成時代だった

異常極まりない経済政策が当たり前として受け入れられていた恐ろしい時代
アベノミクスなんて世界的に見れば何も特別なことは無いのにな

388 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 07:01:57.81 ID:sg5ES4Hp0.net
>>87
頭をさげる事が美学みたいなドラマが多いこと多いこと。最近は頭を下げっぱなしのCMもあるよね。クラウドなんたらとかの宣伝で。

389 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 07:38:12.95 ID:zNnygYaq0.net
>>387
すでに金持ってる奴はデフレが都合いいしな

390 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 07:45:28.42 ID:low2jzY20.net
>>385
その為の関税なんだけどな
経済協定で取っ払う方向に流れているから、全ての国が安い労働力を求め過当競争を始めてしまった

391 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 08:00:30.06 ID:EQysp3rc0.net
>>251
出来ないなら出来るようにやれって無能上層部が言うんだろ。
ちゃんと計画立ててやれば出来るやれないのは計画立ててないからだって。

全ての答えが用意されてる世界でしか生きてこなかったから現実が見えてない。
会議室で世界の全てが回せると思ってる。

392 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 08:04:33.12 ID:EQysp3rc0.net
>>257
書類の品質だけは圧倒的に日本が上だ。
全く製品の完成度には影響しないけどな。

論理的で体系的な文書なんてのは机の上で幾らでも作れるから日本のエリートは好む傾向にある。

393 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 08:07:03.18 ID:EQysp3rc0.net
>>275
その理想国家のソ連がもっとも人命軽視してたんだけどなw

394 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 08:07:28.11 ID:Cvx7qVqO0.net
生産性を向上させる為の投資をせよ。

395 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 08:08:15.92 ID:DO7laVLx0.net
無知なやつが書いたアホな記事

396 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 08:08:31.70 ID:E871GKNP0.net
品質なんていい加減で良いわ
過剰な品質のために実利に見合わない無駄な事しすぎ

397 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 08:11:01.79 ID:Ebi4in/80.net
人不足もあるけど
生産技術が劇的に進化して品質のバラつきが抑制できてるのに
30年前のバラつき前提での検査基準を何の疑いもなく守ってるもんな

398 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 08:15:46.54 ID:+Nq9p6iy0.net
>>1
期間従業員のくせにwww

399 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 08:17:11.82 ID:V1GlePWd0.net
元から慢性的な人不足なのに手順書やマニュアルだけは馬鹿みたいに増える一方の企業って
相当あると思うよ。それで最後の帳尻だけ合わせたり改ざんしてたりするから根本的に滅茶苦茶。

製造に限った話じゃないけどな。

400 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 08:20:31.71 ID:nDjWTFhN0.net
>>347
全ての情報が電子化されているならな

401 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 08:22:54.35 ID:XW4PGgTF0.net
リソースを無駄な会議や稟議に使ったり、社内政治で足を引っ張り合ったりしているからだろ。

402 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 08:34:05.98 ID:Tl+vE52U0.net
病院も学校も保育園もみんな人手不足によるクオリティーの低下が著しいよな

403 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 08:35:59.84 ID:oO9U9QQe0.net
>>396
同意
うちの会社は何もかもに面倒なプロセスを一律当てはめ始めてて未来は無いかなと思う

404 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 08:49:02.72 ID:SvQlmECf0.net
そのうち国内も自動車販売がメチャ落ち込むから安心しろ。
若いやつの半数がもう免許持ってないか取らないんだろ?
ジジババ死に絶えたらノンビリ台数作れば良いくらいの環境になるよ。

405 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 09:03:21.67 ID:5N+eMew70.net
縫製なんて日本の工場でも安い賃金のベトナム人など外人だらけ
日本でやる必要あるのかな

406 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 09:04:09.05 ID:vzRabTza0.net
長時間労働に非効率なQC、班長格以上になれば一時間前に出社は当たり前になるし

そこにいい加減な派遣労働者が増えてるのだから現場はつらいわ

407 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 09:07:21.26 ID:h9ZqItSV0.net
入ってすぐの派遣ばかりだもん
そりゃあなにが混入してても知らんぷりするだろうな

408 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 09:13:31.33 ID:yVMc2IBb0.net
設備が古くてまともな品質確保できないのに問答無用で工数だけ減らされる
こんなんで良い物造る方が無理

409 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 09:27:11.05 ID:2uSNqF5S0.net
人を安く使う事しか考えてない企業の為に、少しでも良くしようと頑張る方が可笑しいわ。
非正規は会社が潰れても関係ないし。

410 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 09:27:18.90 ID:nzoceHAX0.net
>>24
国産の125ccバイクが40万円
中華の125ccバイクは10万円
加速、最高速性能はほぼ同じでこの価格差
壊れて買い替えてもまだ中華のほうが安いっていう

411 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 09:31:43.57 ID:B9da1DPH0.net
>>393
違うんだよw
資本家資本主義経営者の暴走を防ぐために
ストッパーとして必要悪だったんだよ
あいつらには犠牲になってもらうことになるけどなw
歯止めが無くなって暴走した結果、トランプが誕生したんだよ

412 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 09:46:26.24 ID:+NBfgUjn0.net
>>409
会社は人を使い捨て
人は会社を使い捨て

お互い様ってことか

413 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 09:47:37.79 ID:xEIzOxQO0.net
自由貿易が本当に経済成長につながるのかどうかは
もう一度ちゃんと研究する必要があると思うよ。
今の経済学のモデルって外部不経済についての計算が甘いと思う。

414 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 09:57:53.34 ID:nzoceHAX0.net
>>412
会社は労働者を安く使いたい
労働者は高い賃金が欲しい

実に真っ当な考えだけど、会社は賃金を上げないし、労働者は手を抜いて対抗するという現状

415 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 10:00:27.64 ID:6dDKoBkB0.net
現場は大体それ理解してるだろ
理解してないのは現場外の人間だけ

現在日本で出てる品質問題は全部人手不足によるもの
リーマンショックで人員削減された状態で回して来て、現状の生産量が増えて人手が足りない状態でも
「今までそれで回してきたのだから問題なし」という理由で人員の増員を認めずに人員削減の分の利益を会社が享受してる

416 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 10:01:07.40 ID:ncNFSSEb0.net
間接部門ばっかり人が増えて現場で足りない
終わっとる

417 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 10:01:15.09 ID:nzoceHAX0.net
>>413
規制緩和した産業は大混乱した末に統合して巨大企業になり潰せなくなるパターンが多すぎると思うの

418 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 10:06:15.55 ID:v8E1j0GI0.net
非正規が現場で仕事が熟練しちゃうと損になるからな、そんなんでいい仕事できるわけない
給料なんてほとんど上がることないのに仕事の量は増やされるし何もいいことない
交渉して10円20円上げてもらうより他所のいい条件出してるところに移ったほうがエネルギー半分以下で済む

419 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 10:11:10.85 ID:ANkyMrt60.net
日本人は真面目の神話が崩れた
実は中国人と同じくらい適当

420 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 10:13:53.68 ID:F4l0o9Lw0.net
今の日本の会社って現場を見にも来ない上司が一番生産早い奴を元に計算してこの人数で出来るはずだ勿論トラブルとかは一切起こらない前提とかそんな感じだもんな

421 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 10:18:02.84 ID:v8E1j0GI0.net
>>358
こういうふうにまぁほとんどの現場でそうだと思うんだけど、
検査で不良品を見つけることじゃなく検査を通すことが目的になっちゃってるんだなぁ
検査設備に多少問題があっても止められないし誤ったコスト意識のせいで本当にダメになるまで使わせるとか
いい仕事ができる環境が最初から用意されてないんだから当然品質なんか落ちるよ

422 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 10:20:52.14 ID:+NBfgUjn0.net
>>414
なんか中国や韓国みたいになってきたな

昔は労働者は真面目に仕事して会社の期待に応えようとし
会社は昇給や賞与で労働者の期待に応えようとしてたのにな

423 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 10:24:29.56 ID:htzVF8yO0.net
納期は命より重い

424 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 10:30:37.51 ID:rO/KjJi90.net
>>422
そら今の日本の実権握ってるのは中国や朝鮮半島の混血か戸籍乗っ取り成りすましだからな
景気が悪い時、パチンコ屋やサラ金にどれだけ庶民から金が流れたと思う
それらは政治に無関心な日本人から政治的意図を持った反日勢力の手に渡り
社会構造を時間をかけて変えられていった
飲む 打つ 買う?
国家解体に手を貸すことの何が社会人の嗜みだ

425 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 10:31:29.30 ID:v8E1j0GI0.net
>>419
それでもまだしばらくは中国人の適当さには適わないと思うよw
とりあえず日本人は仕事に来る奴が多いからね
中国工場行くとビビるよホント、大型連休で田舎に帰ったらもう戻ってこない奴が多すぎる
こっちもそれを想定して予定を立てなければならない

426 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 10:37:31.33 ID:6i8k/HYjO.net
カイゼンとか小集団いう活動に時間かけてるからやろ

427 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 10:58:43.14 ID:aW4JgheS0.net
もともと日本人の気質は同じ東アジアなんだから、中国とかわりないんだよ

428 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 11:27:55.63 ID:RvjqdVWF0.net
>>1
えっ?でもお前ニートじゃん

429 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 11:29:05.64 ID:Y0sdm+R70.net
企業「おかしい、この人数なら終わるはずの作業が終わらない!」

現場「こんな人数でこの作業が終わるはずが無い!」

430 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 11:30:12.77 ID:82veC0ni0.net
生産性向上を理由に人員削減

431 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 11:32:05.45 ID:m8iTgs0A0.net
不良→現場の作業が悪い
設備停止→現場の操作が悪い
納期遅れ→現場の作業が遅い
設備老朽化→現場の管理が悪い
人手不足→現場の多能工化ができてない

生産管理→問題なし!

432 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 11:33:29.39 ID:aI+uCMMy0.net
安月給人手不足納期ガーで急がせるから
そして現場もその適当加減で問題無いから

433 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 11:33:35.11 ID:piizxOCP0.net
高品質をうたい文句のようにいってたから後に引けなくなった
もう品質はこの程度でしたとカミングアウトせよ

434 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 11:34:14.36 ID:/wklvwi60.net
人手不足に長時間労働是正
まあ納期に間に合わないわな

435 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 11:41:09.64 ID:v8E1j0GI0.net
何かあるたびに〇〇チェックシートとかばっかり増えていくけど、
漏れなくレ点をつけたシートを完成させることが目的になって実際のチェックはしたかどうかあやふやだったりするんだなぁ

436 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 11:53:44.12 ID:A7GHzmTR0.net
>>434
馬鹿な納期の契約持ってきてドヤ顔の営業をつるし上げろ

437 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 11:54:57.90 ID:n9Ezeivi0.net
>>435
あるあるだな
点検するには時間か人が必要だからな
チェックシートだけ渡されてもな

438 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 12:24:33.88 ID:OUOWkhA50.net
品質より納期優先だからな
売りの高品質を捨てればあとは落ちていくだけよ
経営者が無能だと現場が苦労する

439 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 12:40:03.21 ID:4N2H8v2m0.net
整備士の給料安いからなりたくないんだよ
3級取るにも短くて1年くらいかかった気がするし

440 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 12:51:44.49 ID:q21onhIf0.net
ロボットが作る時代、そのあとは3Dプリンターが作る時代になって技術とか関係がなくなる。
日本製品は今でも質が高いものではなく、ただ値段が高いだけのカス製品になってしまった。
もう本当に日本の製造業は終わるだろうな。

441 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 13:00:40.05 ID:GDI2WHkA0.net
日産の経営者は漫画家の富樫を参考にすべし

442 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 13:08:36.60 ID:lotj4uNF0.net
人入れてもいいけど給料へるよ?、って言われちゃう

443 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 13:22:51.41 ID:/qkavYUu0.net
>>435
これあるわ
チェックシートに溶接条件を記入するようになってるけど、板厚に応じた条件を暗記して書いてるから意味ない

444 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 13:27:02.72 ID:GDI2WHkA0.net
>>435
人手不足っていう根本的な問題を棚上げして、ただ現場の作業負担増やしてるだけだからな、アレ。
なんかする度にいちいち手を止めて用紙にレ点いれとかな無駄作業に時間潰されてるし。

445 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 13:31:27.51 ID:/qkavYUu0.net
レ点入れるの好きだよな
俺なんて、レ点入れてあるのコピーして使ってるけどw
どうせ中小だし

446 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 13:42:27.41 ID:E871GKNP0.net
チェックシートをなおざりにしてる奴ってやっぱり多いのな
勤勉真面目な日本人は消えたか

447 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 13:48:16.49 ID:Hr5844Gq0.net
客先の図面指示がヤバすぎる
「疵無き事、バリ無き事、表面処理は均一である事」
加工法を教えて下さい

448 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 13:50:32.85 ID:lIEVlGd10.net
>>1
改善という名の過度なコストダウンが原因。
業務改善の前に正社員と賃金増やさなきゃダメ

449 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 13:52:00.72 ID:MivwVimRO.net
人が余ってても、即戦力以外は要らない

450 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 13:55:29.85 ID:6dDKoBkB0.net
>>446
勤勉以前の問題
忙しすぎてチェックする必要がないと作業者が理解してる部分は手を抜かないと作業そのものがおざなりになってうっかりが増えて品質が落ちる

451 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 13:55:43.39 ID:lYFTq5tW0.net
時すでにお寿司

452 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 14:11:02.61 ID:+OznG9xc0.net
>>159
残業、休日出勤込みのギリギリで回すスケジュールだから遊びが全く無い

453 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 14:20:57.28 ID:v8E1j0GI0.net
>>449
この十数年で職場自体が少ない人員でやる体制に作り変えられちゃってる
だから人増やしたところで教育できる人材も不足してるし配置するスペースや設備すら整ってなかったりして、
増員するにしてもそこに無理矢理詰め込んだりするもんだからま〜たコスパも品質も落ちるというね

454 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 14:28:10.59 ID:/qkavYUu0.net
>>447
うちに来る図面もその指示あるわ
客先は素人なんだろうな

455 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 14:29:49.89 ID:VR6QVEPa0.net
今の人は働く事じゃなくてどういう仕事をするかに拘るから人材が偏るんでしょ。
それに無駄を取っ払おうと効率化効率化ってなりすぎて却って職場環境がおかしなことになってるんだよ。
企業が言う効率化=金であって職場環境の改善ではない事が多いように思うわ。

456 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 14:31:33.77 ID:/qkavYUu0.net
寒いから暖房器具入れてくれって言っても却下されるからな

457 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 14:37:09.77 ID:VR6QVEPa0.net
これは無駄だから要らないは割かし簡単に通るけど、これは必要は簡単に通らない事が多い。
本当に日本の企業ってそろばん弾いた数字だけで現実見ない馬鹿が上に立ってるんだなって思うわ。
そらバカばっかりだから大企業も経営不振で国外にいいように扱われるわ。

458 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 14:46:17.07 ID:OdHHuMUR0.net
1台あたりのコストがあるから人は増やせない
最低賃金なんとかしないと

459 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 14:51:59.59 ID:y11UdTKT0.net
スケジュール組むときは、余裕を見込んでとかバッファを持たせて〜って言うくせに、人員にはそんなの積まないんだよな

460 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 14:59:44.34 ID:vFWxEDOF0.net
そりゃそうよ人件費削って大元だけは儲けてる
足りないことにしとかないと辻褄が合わなくなるからな

461 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 15:12:02.62 ID:+OznG9xc0.net
無能な上司は人間は体が1つしかないと言う事をわかっていない
人材育成にしても今の仕事をやりながら片手間で教えられると思っているのだろうか

462 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 15:29:10.77 ID:Y0sdm+R70.net
>>461
わかるわ、募集要項に、忍者(分身できる人)、エスパー(他人の心を読める人)ってのを記載しておけと言いたい

パート、バイト)時給\950
忍者、エスパー)時給\1000
フォークリフト免許)時給\1200

こんな感じで…

463 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 15:32:43.88 ID:lTvFIOz00.net
勤務時間が30分単位出社時切り捨て退社じ切り上げでセコくサービス残業

464 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 15:43:08.75 ID:5N+eMew70.net
景気が悪くなるほど急ぎの納期が増えるからくりがわからんな
もっとのんびりしてしかるべきなんだが

465 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 15:46:48.20 ID:QqE6Z+Xs0.net
>>454
社外に出すやつなんか適当な部品ばかりだからそんなもん
ガチなやつは内製するから、ちゃんと開発と生技の同席設計で閾値決めたりしてる

466 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 15:52:05.18 ID:Q7hWkWEY0.net
俺:年間休日95日とありますが纏まった休みはどのような振り分けで・・
面:えっ?ウチは数字の赤いところだけやすみだお

467 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 15:54:28.26 ID:omLVfJX+0.net
働き方改革とかやってる会社ってブラックなんだよな

468 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 15:59:09.87 ID:PtKgIBrr0.net
馬鹿みたいに予算削減で人減らすからこうなる

469 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 17:15:18.61 ID:xuCHrdJb0.net
人が足りないより下請への支払いが悪いんだよ。

470 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 17:16:54.60 ID:W0YTyDUG0.net
正直言うと 人が足りないわけではなく
年収300ぐらいで100h超残業してくれる奴隷が足りない

471 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 18:20:50.78 ID:HUC/a2Jw0.net
それはあの求人みてればわかる
しかも工場だから高度に効率化されての状態だから詰んでる

472 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 19:49:25.34 ID:Xtsm68KD0.net
うちは「残業削減の会議」を残業してやる有り様
で、出た結論は生産性の向上
形骸化した無駄なことが多すぎる

473 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 20:43:12.41 ID:n7+UIpu80.net
無理な要求を断れない日本人っぽい性格が招いた悲劇だわな。

474 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 20:43:44.72 ID:thVWwhdP0.net
うちの倉庫は残業あるからのんびりやるって感じで結局はこなす仕事自体の量は変わってない感じ
人件費だけ余計にかかってる

475 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 21:16:25.70 ID:Lvcdf0fr0.net
糞みたいな手続きが多すぎるんだよ

476 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 23:10:08.02 ID:xSAKWdYm0.net
あっち行ってサインしてこっち行ってハンコついて
なんであんなに煩雑なんだろうな

477 :名無しさん@涙目です。:2018/01/21(日) 23:27:33.99 ID:mmx0ufqj0.net
>>45
安くしなきゃ世界で売れない
縮小中の日本の市場を今後もアテにしてるなら頭悪すぎる
安くできないのは規模による大量生産ができないからだろ
独占だと高くなるというが、独占による同一品大量生産は労働者の負担を減らしながら安くもできる

478 :名無しさん@涙目です。:2018/01/22(月) 00:33:06.66 ID:VYAY+aRm0.net
人と設備に金かけない日本企業の品質が良いわけないだろw
安かろう悪かろうだ

479 :名無しさん@涙目です。:2018/01/22(月) 01:16:46.35 ID:MIfCfdGZ0.net
いかついデザインであれば品質なんてどうでもいいよ。
売れりゃいいの。

黙って俺達バブル世代の言うことを聞け!
この使えんユトリ共が!

480 :名無しさん@涙目です。:2018/01/22(月) 01:28:46.12 ID:MIfCfdGZ0.net
品質なんてどうでもいいよ

ラインの生産数こそ正義だ
不良品でも売れりゃ問題無い

とりあえず車の形してりゃいいと思うし、
客は馬鹿だからみんなアホみたいな金利のローン組んで買ってくれるから心配無用

481 :名無しさん@涙目です。:2018/01/22(月) 06:27:54.58 ID:ILXt0Yt30.net
こうしてはっきりと問題が顕在化した場合にはマニュアル改善などすぐに対処するけど
これじゃそのうち問題おきるよ?直しましょうよ!という提案は後回しどころか無かったことにされるわw
現場と管理で分業が機能するどころか分断されて弊害になってる

482 :名無しさん@涙目です。:2018/01/22(月) 09:43:30.82 ID:xMjgCle+0.net
つかマジで人少な過ぎだよ、そりゃ人件費掛からん方が利益が出るだろうけど、冗長性がまるで無い、負荷が過重なんだよ。

辞めよっかなぁ・・・

483 :名無しさん@涙目です。:2018/01/22(月) 10:33:56.68 ID:iPB0PnhI0.net
ISO導入くらいからジャパンクオリティが失われていった気がするわ

484 :名無しさん@涙目です。:2018/01/22(月) 10:57:14.46 ID:Jz7Fulky0.net
検査データの捏造だけが品質問題だと思う

485 :名無しさん@涙目です。:2018/01/22(月) 16:41:51.41 ID:BkW+0Sf90.net
>>465
んで、バリがあったり傷があったりするやつを少しずつ漏らす→問題無かった。
の繰り返しでだんだん仕様書が形骸化してきて、あるところで致命的なやらかしがおきると。

アホな技術者が自分を守るために必要以上のスペック盛るから偽装とか捏造とか始まるんだよ。

486 :名無しさん@涙目です。:2018/01/22(月) 21:59:30.52 ID:+kEQH2lL0.net
メーカー「ハイハイ、検査員増やせばいいんでしょ」

終わってるよ
問題の本質分かってねーし

487 :名無しさん@涙目です。:2018/01/23(火) 01:14:45.99 ID:X3zo7hmY0.net
>>485
技術者もアホな上層部の犠牲者

488 :名無しさん@涙目です。:2018/01/23(火) 04:00:14.65 ID:mL2eiwMY0.net
最近の車のフロントシートはヘッドレスト前に出過ぎで無理だわ
安全対策とか以前に変な体勢で危ない

489 :名無しさん@涙目です。:2018/01/23(火) 05:49:02.34 ID:EguFD6Cx0.net
糞団塊守って氷河期切り捨てたひずみが今あらゆるところで日本蝕んでいるな

490 :名無しさん@涙目です。:2018/01/23(火) 05:54:56.07 ID:XOPhrkgP0.net
ここ最近の経営陣はどこも頭が狂ってるとしか思えん連中ばっかだしな。
ソニーもやっと持ち直したけど前経営陣はマジで頭おかしいのと役員報酬しか目に入ってないのばかりで
会社自体つぶれかけたし。

491 :名無しさん@涙目です。:2018/01/23(火) 06:38:41.44 ID:32eSYm1n0.net
一応、一部上場企業の本社工場での話だが
三交代勤務を二人で回してるので一人辺りの負荷が重過ぎる
別に人手不足ではないんだよ、ただ採用しないだけで
極めて悪質だと思うんだけど自動車関連は労基的に無法地帯なんだろうな

492 :名無しさん@涙目です。:2018/01/23(火) 06:40:24.70 ID:249KjiP/0.net
労働力を搾取する以外に
利益を生む企業体質じゃない

493 :名無しさん@涙目です。:2018/01/23(火) 07:40:35.70 ID:tJiFqpud0.net
パナソニックの会員サイト使うので格闘中
ホント、技術はあっても知性の無いバカが上から目線で運営してるんだなと思う
一般人は、自分達に時間を割いて当たり前と思ってる
下手に家電出さないで撤退してね、パナソニック

494 :名無しさん@涙目です。:2018/01/23(火) 08:01:30.91 ID:tNLcngdH0.net
会社上層部「会社のために人がいる訳ではなく、人のために会社がある。
だから、俺が逃げ切った定年退職後に問題が発覚しても知ったことじゃない」

495 :名無しさん@涙目です。:2018/01/23(火) 11:31:39.64 ID:fz5rlnWv0.net
>>487
技術者の中には下請けは黙って従っとけみたいな勘違いしてる奴がいるんだよ。
頭にきたからそいつの上司を一緒に呼んで、図面の細かい所を一つ一つ詰めてったら涙目になってやんの。
細かいことわかんないから事故が起こらないようになんでも安全側にマージン取りすぎてオーバースペック、コストアップ。そりゃ日本の製造業は没落するよ。

496 :名無しさん@涙目です。:2018/01/23(火) 11:37:00.10 ID:j++5ThZS0.net
1を見るとなにか日本のものづくりが戦後やっと良くなってきたような口ぶりだが、じゃそれ以前の日本のものづくりは
まったくダメだったのか?アメリカ様が口出ししないとまるっきりだめだったのかい?

497 :名無しさん@涙目です。:2018/01/23(火) 11:44:49.16 ID:j++5ThZS0.net
日本車は故障が少ない、長持ちするというので世界的に人気があったし、国民も喜んで?日本車買ってたが
こうなるとほんと不安になるな、車スレ見ると輸入車買うヤツは馬鹿だというのがあったが、こうなってくると・・・

498 :名無しさん@涙目です。:2018/01/23(火) 12:38:29.97 ID:blWg6GPe0.net
車なんて最早走るコンピューターと化してるのにその辺に精通してる技術者が少なすぎる
加速度的に増えるECUに対して人がついていけてない
数人の技術者失っただけで工場止まるアホな体制でどこまで行くつもりなのか

499 :名無しさん@涙目です。:2018/01/23(火) 13:06:52.44 ID:+tb24pFB0.net
>>17
机上も現場も顧客対応と海外対応も出来るが、転職先は無い

500 :名無しさん@涙目です。:2018/01/23(火) 13:10:17.42 ID:+tb24pFB0.net
>>498
ECUの仕様に関わった事もあるが、未だに古い規格を引きずっているんだな

501 :名無しさん@涙目です。:2018/01/23(火) 13:16:09.02 ID:abpzmn1U0.net
人が足りないのは結果としての話
もとを正せば経営者の頭が足りない

502 :名無しさん@涙目です。:2018/01/23(火) 13:18:30.69 ID:QfoGuWi+0.net
残業なしで350万
毎日3時間残業で450万
どっちが幸せなんだろうか

503 :名無しさん@涙目です。:2018/01/23(火) 15:12:48.52 ID:Kvrnv0cL0.net
幸せを感じる事をどれだけ学んでるかによるんじゃね?これダメな人は暇も金も持て余す

総レス数 503
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