2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

年棒1700万円の医師が残業代込の契約は違法と訴え「相当高額で残業代を判別できなくても不都合はない」とした1、2審覆し審理やり直し命ず

1 :水星虫 ★:2017/07/07(金) 18:17:52.63 ID:CAP_USER9.net
年俸制の医師 残業代認める判決

http://www3.nhk.or.jp/lnews/yokohama/1056093801.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

私立病院で勤務していた医師が、年俸の1700万円に残業代が含まれるという契約上の合意は
無効だとして残業代の支払いを求めた裁判で、最高裁判所は、訴えを認める判断を示しました。

この裁判は、神奈川県内の私立病院で勤務していた40代の男性医師が、
5年前に解雇された後、病院を運営する医療法人に残業代の支払いを求めたものです。
雇用契約では、年俸の1700万円には残業代を含むことが合意されていましたが、
このうちいくらが残業代にあたるのかは明確に示されていませんでした。

医師側は、残業代と通常の労働時間内の賃金が区別されていなければ、
労働基準法の基準を満たす残業代が支払われているかどうかを確認することができないとして、
合意は無効だと主張しました。
1審と2審は、
「年俸は相当高額で、残業代がいくらかを判別できなくても不都合はない」
として訴えを認めず、医師側が上告していました。

7日の判決で最高裁判所第2小法廷の小貫芳信裁判長は、
年俸などに残業代を含むという契約を結ぶ場合には、通常の賃金と残業代を区別する必要があると指摘しました。
その上で
「今回の合意では額を確定することすらできず、残業代が支払われたとはいえない」
として医師側の主張を認め、東京高等裁判所に審理のやり直しを命じました。

7日の判決は、高額な年俸を得ている医師の契約でも、労働基準法の趣旨を尊重するよう求めたものといえます。

07/07 17:30

2 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:18:33.21 ID:9uNgpyfa0.net
>>1
ねんぽう、な
日本語不自由なのか?

3 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:18:41.84 ID:gJt/Xhpx0.net
一身上の都合

4 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:20:24.92 ID:EiM8K1qJ0.net
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
10月5日悪魔の娘 生誕
エクセルシオールカフェ赤羽東口閉店は
証拠隠蔽
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち 公明党は悪党 (転載可)

風向きを気にすれば種は蒔けない。雲行きを気にすれば刈り入れはできない。

(旧約聖書『コヘレトの言葉』11章4節から)hっっっっっgっっfghghっっっっっg

5 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:20:33.53 ID:7NopGLkL0.net
【ネット】ワタミの求人条件に「死ぬぞこれ」 会社広報に真意を聞くと…★3
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499398411/

6 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:20:45.22 ID:qig9GsYd0.net
肉欲棒

7 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:22:48.36 ID:aGHbEwlO0.net
そりゃそうだ

8 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:24:55.69 ID:W+xAk6Ew0.net
>>1
重複

9 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:25:02.36 ID:/1+n+a3bO.net
こいつらの給料税金なんだぜ

10 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 :2017/07/07(金) 18:25:18.05 ID:mCNNgfMl0.net
     〜
    ノJJJし    いたずらに時間が掛かるだけだから
    ( *'-'*)    最高裁は、下級審の判決が不当と思うなら
   ,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、   審理のやり直しなんか命じずに
  `〜し-Jー′   破棄自判しろよ

11 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:25:51.29 ID:6gdNd34O0.net
内訳
年俸 1000万
残業代 500万

200万返還せよ。

12 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:28:02.49 ID:b3/lQG4s0.net
これは大変な事になる

13 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:30:44.32 ID:ZEURp6zg0.net
長時間残業が記録として残ってるなら医師が勝ちそうだけど、そもそも解雇されるってロクな理由じゃないだろうな

14 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:36:06.65 ID:2m21Usiw0.net
明確に残業代別なら
はじめから抑えた年俸額を
提示されるものではないの

15 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:37:24.62 ID:IC4Z+Tlf0.net
>>13
今はそうでもない。

診療科目変えました、首は結構聞く。

16 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:37:34.71 ID:jPrjZdTH0.net
残業代なんか貰っても殆ど税金に取られて終わりだろ。

17 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:38:01.74 ID:EYHUdZYd0.net
いくら分が残業代かわからないということは残業代を払いすぎた可能性もあるのでは?

18 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:39:02.21 ID:fPrwbJzo0.net
×年棒(ねんぼう)
○年俸(ねんぽう)

19 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:39:13.93 ID:IC4Z+Tlf0.net
>>14
そんことはない。

残業額の総額が年俸の範囲に収まっていれば良いから、
年間数千時間とかの無茶な勤務でもなければ、総額自体が変わることはない。

20 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:39:28.18 ID:uUlL6uz90.net
一審と二審の判決理由本当にそんな間抜けな理由だったのか?
なんで金額が関係あるんだ?

21 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:39:40.74 ID:IC4Z+Tlf0.net
>>17
年俸なので払いすぎという概念はない。

22 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:39:41.77 ID:0sxBQofC0.net
年俸なのに?

23 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:40:34.80 ID:2m21Usiw0.net
当初は「文言通りの契約を合意したフリ」して
法を盾に後から追加で費用請求する
悪どいインテリ詐欺師の見本

24 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:40:43.85 ID:EYHUdZYd0.net
>>21
じゃあ払い足りなかったという概念もないだろう

25 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:42:41.69 ID:txau6Rne0.net
他人棒

26 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:43:27.88 ID:AogDskex0.net
運送屋見たいに基本給100000で残業代50000見たいな感じか

27 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:44:07.51 ID:jPrjZdTH0.net
年俸制は裁量労働制とセットだろ?
この判決が元で裁量労働制がなくなったらこいつを恨むぞ。

28 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:44:27.37 ID:ZH/5E4Kv0.net
働き方改革に救われたな

29 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:44:42.93 ID:Rd+iw3BmO.net
>>23
ヤミ金なんかと同じ主張か。

30 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:45:12.64 ID:2m21Usiw0.net
そいつの頭の中で「年俸に残業代込はオカシイのだ」と気づいたなら
ダラダラ務めずに
その時点で契約破棄すれば良かったのでは

31 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:45:17.90 ID:Gj5+NDxN0.net
年俸なんてコミコミじゃないの?

32 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:45:57.44 ID:+nSIXkOc0.net
棒て

33 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:46:07.40 ID:LNL0YE7F0.net
「ねんぼう」と読む女子アナがいまだにいるからおもしろい。
ぜんぜん学習しないのな。
しかし、スレタイでの漢字のマチガイは笑えない。

34 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:46:15.97 ID:YxE5f4dt0.net
医師の給与を妬んで判決下した下級審の裁判官ざまあ

35 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:46:39.21 ID:2m21Usiw0.net
>>29
ヤミ金ははじめから非合法だろ

36 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:47:00.50 ID:IEyt2rTs0.net
夜の救急すべて受け入れ拒否になるんじゃないか

37 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:47:25.13 ID:wX6J5sBQ0.net
>>18知らなかった(@_@)

38 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:48:34.60 ID:csDcqHXf0.net
裁判長はもっと社会の勉強したほうが良いよ
こういう契約はコミコミだろ

39 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:50:01.33 ID:K7or8JdR0.net
年俸制は年間の支払い総額を予めきめる制度ではなく、残業時間の算出、残業代の支払いが発生する(割増も発生する)。

労働基準法上、臨床医は裁量労働制を適用できない。

みなし残業制の場合はみなし残業の範囲内外の残業を区別できなければならない。

40 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:50:35.51 ID:sDrte7zm0.net
オマエラな、年俸1700万円でも4割以上税金と社会保険料取られるんだぞ

何の罰だよ、4割引きで1020万円、12か月で割ったら実質月給85万円だよ

そんなに楽な生活ではないぞ!!

41 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:51:11.20 ID:DSr2jJHJ0.net
これどうなんだろうな
宿直だのなんだのでリアルに48時間勤務させられてる医者とか実在するからなぁ
下手すりゃ8時間労働換算で年棒500万残業代1200万なんてケースもありえる

42 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:51:14.95 ID:XDsG5wFC0.net
医者を増やして、人間的な生活にすれば給料はさがるだろうな
もしくは激務で高給か

どちらかを選ぶ時代になったのでは

43 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:51:19.97 ID:LRziSX/p0.net
そもそもこの医師の労働時間がわからない
タイムカードもない自己申告だろ
ほんとに残業してたのか

44 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:51:24.59 ID:0sxBQofC0.net
年俸制崩壊じゃないか?

45 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:51:37.49 ID:2m21Usiw0.net
「世間に広く通用してる年俸計算法がおかしい、変えるべきだ」
と言うのではなく
「オレにもっとカネくれ」
というのが原告の動機なんだろ?

46 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:52:28.52 ID:IC4Z+Tlf0.net
>>24
いいや、年俸制であろうと、労働法に定められた割増賃金は強行法規だから、労働契約を上書きするので、その金額を超える残業代があるのなら、医療法人側は支払わないといけない。

残業代が極端な話0でも、年俸は労働契約で決まっているので、年俸額は支払わないといけない。

そこに残業代の過払いという概念が入る余地はない。

というか、この話がすぐにわからないなら馬鹿なんだから中学の社会からやり直しな。

47 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:54:17.59 ID:5r5vnBVt0.net
15年目、中核都市基幹病院勤務、内科
年収1650、このうちボーナス400、残業代は250くらい。月平均30時間弱、20万くらい。
多忙な医療機関だと、呼び出しや残業がめちゃくちゃ多いから割にあわない。
五時ピタ、土日は病院にこないなら、年棒制はおいしい。
ただし、年俸だと退職金はない。いまのとこだと現時点で毎年70万くらいずつ退職金が加算される。

48 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:54:43.64 ID:IC4Z+Tlf0.net
>>20
労働法に定める残業代は割り増しでしかないので、総額が何倍にもなることはない。

よって、通常の勤務であれば、1700万あれば、残業代がそれを突き抜けることは考え難い。

49 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:56:08.89 ID:X8UHNOn00.net
>>24
残業が異常に多ければある

50 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:56:20.29 ID:6qRgZ/jY0.net
>>38
法律のプロなんだから、純粋に法律だけで判断するのは当然
判決に至る考慮に、常に変化し、必ずしも普遍的ではない社
会の規範や慣習など持ち込めばその時点でフェアな判断は難しくなる

51 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:56:34.99 ID:fnkSATib0.net
年俸制って、

含まれる残業代で想定される残業時間に実際の残業時間が満たない・・・そのまま支払う
含まれる残業代で想定される残業時間を実際の残業時間が超える・・・超過分を追加で支払う

だから、給与計算は簡略化できないし、支払う金額は同等か増えるだけだし、なんのための制度なの?

52 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:57:16.97 ID:2m21Usiw0.net
>5年前に解雇された

懲戒目的か何か解雇される理由があったんだろ
病院側はこれにより医師に損害賠償請求できるかもな

どうせなら医療事故の医師個人の賠償責任も明確にしてほしいもんだな

53 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:58:16.16 ID:7uHBXKdP0.net
平成 23 年(2011)において 1 年を通じて勤務した給与所得者 4,565 万人に対し
186 兆円あまりの給与が支払われ 7 兆 5 千億円あまりが納税されたとされるが,
こうした者のうち 1%にすぎない 44.4 万人(給与額 1500 万円以上)が
10 兆 3 千億円(5.5%)のあまりの給与所得を得ており 2 兆円(27.7%)の税額を納付している。

貧乏な人ってあんまり経済に関係ない

54 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:58:22.78 ID:K7or8JdR0.net
>>38
裁量労働や請負じゃないんだから、
たとえコミコミであっても残業部分とそれ以外は区分できなければいけない

みなし残業は時間の上限あるからそれ超えたらコミコミはできないしな

55 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:58:39.58 ID:4E6yuo1x0.net
>>38
お前は法律の勉強を一からやれ、無資格者w

56 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:58:50.08 ID:xwUvZm9p0.net
>>2
脳の奥底では
ねんぽうって分かっているんだけれど
ねんぼうって読んでしまう。
ばくろも同様に、ぼうろって読んでしまう…

解雇って何をしたんだろ?

57 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 18:59:16.65 ID:0sxBQofC0.net
俺がイメージしてたのは
例えば年間これだけの人診察してくださいねとか
これだけの人、治療してくださいね
越えた場合は出来高です

なんだよ。メジャーリーグみたいな

58 :藤井恒次:2017/07/07(金) 19:00:17.38 ID:/8E88QpA0.net
服部直史は歯にチップを埋め込む変態歯医者で廃業寸前 3年も書き込みを放置すんなーーー  暴力団の 服 部 直 史 は出ていけーーー!!
埋め込んだチップが光って映ってるためレントゲンを 黒 焦 げ に し て 証拠隠滅!   早く精神病院入院しろよ! 阪大時代 幼 女 誘 拐 事 件 を起こして 示 談 で も み 消 す  吉川友梨ちゃん誘拐事件を起こしてるでえ

偽 名 を 使 い な が ら  周 囲 に 精 神病になったと言って 逃 げ てる  タダシなのナオヒトと名乗る北朝鮮人!!
 
はっとり歯科医院に電話かけても名前を聞くと向こうが切るでえ ーー怪しい(・∀・) 拉致するので有名

チ  ン  ポ  を出して歩く(チンポを出すんじゃないよ(・∀・)ニヤニヤ)露出狂の服部直史は   シンナー遊びやドラッグ  チック 徘徊などおかしくなる 

肛門におもちゃのチンポを入れて愛撫するイカレタ歯医者の映像流出!!オカマのような喘ぎ声も出している!!

服部直史は置き引きと犯罪を繰り返す  刑務所2回 措置入院2回     大阪府豊中市永楽荘1−3−10−103  TEL0668446480

大阪府池田市井口堂3−4−30コスモ池田公園通り401号  に住んでる知的障害者。頭のおかしいキチガイオウム信者幹部の服部直史。

書かれて泣き寝入りするのなぜ??訴えないから消えないんだで!

    ★  エリートの転落人生   ★   

阪大歯学部卒というほどのエリートだが人を舐めすぎたのだ!歯医者は犯行に移った! 訴えられたのは歯科医のほうだ! 周囲に訴えてあると嘘をつく歯医者は敗北であった。
書き込みに対して服部直史が訴えていないのが現状だ! 逆に訴えている被害者が証拠不十分で服部直史を捕まえるのにてこずっている状況だ!
この書き込みは表現の自由を行使したものであり言論の自由である。まず、大方当てはまる内容であるため訴えられないのだ!
これからも書き込みの表現の自 由 を 与えてください、2チャンネル運営の方々。


藤井恒次は大阪駅置石事件を起こして飛び込ませて3人殺したでえ 通り魔傷害事件常習者で2005年4月逮捕略式起訴有罪確定 大学時代にも女学生を滅多打ちに

傷害事件やったでえ逮捕強制退学処分   逮捕歴11回 刑務所8回 措置入院4回  窃盗放火強姦常習者で1000件やったでえ  特別障害者特1級

姉美千子はアジ化ナトリウム事件を起こして 刑 務 所 1 回 あり  母房子はトリカブト事件をやったで

父親見真は グリコ森永事件の真犯人 だで  ワテは教唆のプロだで 実行犯だけが刑務所だ!!司令塔が行くわけにいかねえーー やけくそだで!!

1977年12月24日生B型39歳  運転免許証番号639606653270 平成8年10月15日取得 健康保険証番号5742331  処方箋パキシル、マイスリー、

ソラナックス、 レキソタン、トレドミン、クリノリル  ポエム:こころをもとめさまよい横浜に来た永遠の時はいつ・・・ 携帯09044348128

 FAX0582751590 FAXがピーとなってる間話しかければ聞こえてるでえ 現住所は ゴ キ ブ リ にまみれたごみ屋敷で、過去に住んでたアパートは火の不始末で燃え崩れた 

アパートの隣人を殴った経歴もある  エイズに感染してるでえーーー!!森とアナルセックスしたでえーーーー森と藤井で同性婚するでえーーー 自閉症みたいに閉じこもって読まずに逃避するな!

近所迷惑考えろ!岐阜県不破郡垂井町垂井2112−1に潜伏してる 

2010年森伸介は女装して女教師になって神戸バイオ教育センターの教壇に立ち職業訓練の生徒を欺き公務員になりすましたでえーーー 1976年6月14日生A型41歳

 森伸介  変態オカマでエイズ感染 173p、細身 福井県大野市生まれ 関西大倉高校➡酪農大獣医 98年に 伊 藤 明 子 さんをストーカーの挙句フラれて

殺したでえーーー 伊藤明子さんが死んだ後から鼻を整形して女装し続けて北海道に逃亡。 前の大学強制退学処分 前の大学でも女装して女職員になりすましてる  

東大女職員にもなりすます汚名!!藤井恒次と森伸介で共犯で大垣垂井姫路東京で窃盗放火強姦やったでえーー 飼い主の盗聴のためにペットに盗聴器を仕掛けて、

盗聴した内容でゲイの肉体関係を求めて 揺すってくる女装オカマ 緑の森動物病院サッポロクリニックに勤務するヤクザ!!麻薬におぼれる知的障害者1級

59 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:01:24.89 ID:2m21Usiw0.net
製薬会社のワイロ(接待、カネ、女)受けてる公務員医師の追及も忘れんな

60 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:02:16.54 ID:taZ/rmSi0.net
>>10
判決が間違ってるからやり直してねって事でしょ
破棄したら原告の訴えはどうすんの

61 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:05:57.44 ID:WXN4lnzW0.net
>>1
>雇用契約では、年俸の1700万円には残業代を含むことが合意されていましたが、
このうちいくらが残業代にあたるのかは明確に示されていませんでした。

へえ。
残業代を含む年俸契約なのに、残業代を別に払えと。
契約違反じゃねえか。
バカな裁判長だな。
へえ。

62 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:06:03.74 ID:4ifdGRXt0.net
5年働いたら5000万は貯まるな。

みんな医者なんてよく続けるな
俺だったら30前に辞めてあとは悠々自適に暮らす

63 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:06:05.11 ID:2m21Usiw0.net
そのうち自衛隊が戦争真っ最中に
残業代請求したり、残業拒否したりする時代がきそうだな

自衛艦や潜水艦で遠洋航海してると、休暇中でもずっと宿直みたいな
状態ではないのか

64 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:06:13.46 ID:K7or8JdR0.net
>>48
レスの趣旨が読み取れんが。
年俸が100万だろうと5000万だろうと
重要なのはみなし残業部分を超えた労働時間の把握とそれに対する残業代支払いだろ

65 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:08:00.95 ID:g0GlNV+/0.net
額で決まんのか!?
まあ、医者だし、いいんだけど

66 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:08:15.56 ID:kCduKx7i0.net
通常勤務の時間を割り出し、訂正表示→契約通りに処理しますでお終い

67 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:11:00.66 ID:kJthZK4z0.net
年俸どころか日給8500万円越えの公務員ならいても不思議ではない

68 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:11:10.26 ID:xPoEd65N0.net
残業代の請求とか馬鹿なこと考える医者がいたんだな

69 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:12:20.96 ID:K7or8JdR0.net
「年俸制」と聞くとプロ野球の年俸制みたいなものをイメージして誤解するパターンが多いが
プロ野球選手は球団の労働者ではなく独立した請負業。残業代はない

労働契約を結んでの「年俸制」は労働基準法の制約を受けるので全くの別もの。残業代はある。

70 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:12:28.76 ID:pkHmHQAu0.net
医者の残業時間は凄いからな
計算したら大変なことになるとは思う

71 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:13:16.70 ID:sh4VPzuC0.net
>>63
遠洋を宿直とか言うけど、宿直って立派な業務だからね。
そんな忙しくないんだろとか思ってるかもしれないけど、
なんでそこに人が詰めてる必要があって人員配置してるか
よくよく考えてみろよな。

72 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:13:18.51 ID:2m21Usiw0.net
今回の奴は「もっとカネ出せ」と言いたいだけの医師なんだろ

昼も夜も献身的に尽くすほど、平然と早帰りしてる女の同僚、ベテランに
対して腹立つからな

73 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:13:56.83 ID:t+BnbFl20.net
契約したんだから24時間365日働けよということ

74 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:14:00.97 ID:Rd+iw3BmO.net
>>65
額じゃ決まらないよ、というのが最高裁の判断

75 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:14:02.78 ID:7vrqZPjd0.net
残業代を支払わないのは犯罪

76 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:14:55.41 ID:X/XHsfdN0.net
>>1
一審、二審の裁判官は妬みを根拠に判決出してバカじゃねぇか?www

77 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:15:17.71 ID:KXuEytaV0.net
1審と2審おかしいだろ
なんでこんなんで最高裁まで行くんだよ
中世ジャップランドかよ

78 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:15:24.08 ID:xPoEd65N0.net
>>70
ネット検索で知ったつもりになってる馬鹿

79 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:15:34.58 ID:E2LIetT4O.net
>>50
まあまずはAIに一番早く置き換わる職業は裁判官だな

80 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:15:45.72 ID:K7or8JdR0.net
>>61
>>73
強制法規は自由契約に優先するんだよ

81 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:16:10.85 ID:X/XHsfdN0.net
>>79
判例から探してくるだけだからなwww

82 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:16:43.95 ID:umWXFAvT0.net
いし・・・どんだけ金の亡者なんだよw

83 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:17:00.43 ID:2m21Usiw0.net
>>71
つまり、遠洋は宿直状態ではないのか

自治体公務員は災害時の庁舎(事務室内)待機中でも
仮眠時間はカットされる流れが広まってるよ

84 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:17:11.76 ID:TgF7/KIH0.net
これとんでもない額になるな
うらやましい

85 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:17:37.09 ID:X/XHsfdN0.net
3万で127時間分の深夜勤務手当ては、しっかり分かれてるから合法なんだな?www

86 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:17:46.65 ID:huXcJz0l0.net
>>64
そういうことだね

87 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:18:04.04 ID:WXN4lnzW0.net
>>62
所得税って存在があることを知らないらしい。
他にも、住民税や健康保険や失業保険や年金とか。
家賃やローンとか。
1700万の年収でも手取りは半分だろな。

88 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:18:07.56 ID:O0Wlo/5/0.net
上場企業40代なら年俸1000万はザラ
医師の偏差値と責任の重さからして1500万が基本給であるべき
残業とか休日待機とか様々な理由で拘束時間は1.5倍なので2250万

89 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:18:37.81 ID:xPoEd65N0.net
解雇されたから逆恨みで裁判起こしてんだろ
ろくでもないやつだろうなぁ

90 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:18:57.25 ID:X/XHsfdN0.net
>>83
官僚とか、仕事と称して飲みに行ってる時間も残業時間に入れてるよwww

91 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:19:24.68 ID:iwd5lr9G0.net
>>1
医者って管理職じゃないのか

92 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:19:27.80 ID:p61dOEQp0.net
結局この国は被雇用者である以上レベルに関係無く搾取される訳ね

93 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:19:48.27 ID:xPoEd65N0.net
上場企業40代なら年俸1000万はザラ(笑)

94 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:20:13.73 ID:9WEWvQNf0.net
契約自体がおかしいって判断か?
残業時間チャント合算したら労働基準法に引っかかるからこういう契約にしたんだろう。
過労死が社会問題化してるから最高裁としてはそういう契約を認めるわけにいかないんだろうな。

95 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:20:51.02 ID:UyT7dExJ0.net
高額かどうかではなく残業時間に対する裁量があるかどうかだっただろ
なんだこの素人くせえ裁判官は

96 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:20:53.39 ID:E2LIetT4O.net
>>53
経済への貢献度を比べるなら
納税額じゃなくて、所得における消費率を比べた方が良いよ

97 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:21:44.53 ID:sftueDNA0.net
こういうことがないように残業込みの契約なんだろ
無茶苦茶だな

98 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:22:04.79 ID:QgkJFcYx0.net
ほんとお仲間には甘いな

99 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:22:31.78 ID:+eOr11k+0.net
地裁高裁裁判官の嫉妬w

100 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:23:05.43 ID:2m21Usiw0.net
>>90
官僚なんかの国家公務員は普通は残業代カットが当たり前だと思うよ。
上限15時間とか。忙しいところほどサビ残が多いだろ

101 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:23:09.43 ID:iAVEVWh90.net
うまい俸

102 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:23:53.96 ID:HL9oukDf0.net
1審&2審「いっぱいもらってんだから気にすんな」

こんな判断でいいのなら俺でも裁判官やれそう

103 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:24:00.88 ID:BlXkhpAE0.net
勤務医だから仕方ない。(´・ω・`)
サラリーマンと同じ。所詮、経営者に解雇される立場。

104 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:24:36.41 ID:xxIuzTOL0.net
>>52
見通しが全然全く甘いな。

105 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:25:07.21 ID:X/XHsfdN0.net
>>103
たぶん、解雇→雇用じゃないか?w

106 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:25:24.58 ID:d150smTM0.net
高額だからという理由で労働基準法を守らないってのは変だからね
最高裁の判決は筋が通ってるよ

107 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:26:29.19 ID:vwlNr0JS0.net
みなし残業代なんて派遣の世界では普通
含んでないくせに、含まれてると説明してタダ働きさせられる

政府もそれで納得してるから、超絶クソ国家
政府自体が法律を守ってない

108 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:26:48.55 ID:Rd+iw3BmO.net
>>85
時給1000円換算で25%の深夜割増なら、120時間で3万。

だから合法かな。

109 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:26:54.59 ID:blxNjf+y0.net
あれ

110 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:27:32.95 ID:blxNjf+y0.net
俺さっきこの話題のスレにレスしたはずなのに見当たらない
こっちが本スレでさっきのが重複か?

111 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:28:20.73 ID:BFJGLnZt0.net
>>45
広く普及してる年俸計算は特に断りがなければ通常勤務8h
この場合、残業した分は当然支払う必要がある

また、そこに週何時間等の残業代込みの契約をすることもできるが
それを超える残業をしたら当然支払う必要がある

112 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:29:17.03 ID:xxIuzTOL0.net
この病院の勤務医全員の残業代はすべて不明確とおすみつきを与えた判決だな。

113 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:29:45.69 ID:+MyF2EcQ0.net
でもまあ最高裁まで持っていくってく根性。
額デカそうだから報酬も期待できるし
弁護士先生がやる気出しちゃってるのかな?

114 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:30:15.51 ID:xPoEd65N0.net
>>111
だから断ってるやんwwwwwwwww

115 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:30:16.44 ID:BFJGLnZt0.net
>>51
契約に含まれる残業時間内なら残業代を計算する必要ないだろ
契約の残業時間超えたとき始めて残業代の計算が必要になる

116 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:30:48.73 ID:GETN72Uj0.net
>>47
医者にも定年があるの?

117 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:31:23.13 ID:p61dOEQp0.net
まぁ医者とか収入が比較的高いから不満は出にくいがこう言うのは沢山あるんだろうな

118 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:31:28.18 ID:xPoEd65N0.net
>>113
依頼人の怨恨だろ

119 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:31:56.25 ID:2M5ZBtFg0.net
過払い金の次は

医師の残業代訴訟で食っていきます(弁護士

120 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:32:14.69 ID:blxNjf+y0.net
>>116
医師資格に定年はないと思うけど、
勤務医だったらそこの定年はあるだろ

121 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:32:19.56 ID:tN4YHk6J0.net
普通に考えて9時5時の分が年俸だわな。
そりゃ時間外させたら払わないといけないのは当たり前だろ。
年収1700万の人間をタダ働きさせるのは罪が重いぞ。

122 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:32:26.65 ID:yHztOtq10.net
医者なんて残業してなんぼの職業だろ。何のための高収入よ
最初に残業込みで1700万円で自ら契約しておいて、後から残業代がない!とか馬鹿じゃねぇの
こんな馬鹿だからクビになるんだよ

こういうゴネるヤツは最初から低い年俸で契約してやれば良いんだよ。そのうえで残業代をくれてやるわ
その代わり、ちゃんとタイムカードなりなんなりしっかり記録を残しておけよ

123 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:32:52.87 ID:BFJGLnZt0.net
>>100
国家公務員はたいてい月45時間超えたら面談
60超えたら報告書(課長等管理職が)になるから
40あたりで抑えることが多い

124 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:33:05.67 ID:NzmQncHy0.net
>>1
まあ日産のゴーンが10億円とかもらってるんだから、医者の残業代くらい払ってやっていいだろ

125 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:33:19.51 ID:GETN72Uj0.net
>>88
金さえあればアホでも医者になれる

126 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:33:46.05 ID:iwd5lr9G0.net
管理職は残業代出ないだろ

127 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:33:58.03 ID:2m21Usiw0.net
早く帰ってる同僚が居ると同一賃金ならムカつくもんだよ。

128 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:34:07.07 ID:oT0Z+cBQ0.net
どうせクズ弁護士に煽られて踊ったんだろ?

129 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:34:11.06 ID:BFJGLnZt0.net
>>114
週何時間等の指定がないからだめという話だから

130 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:34:15.02 ID:blxNjf+y0.net
>>121
それは違う

131 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:34:49.51 ID:Cl7sJw2n0.net
>121
残業無しなら年俸800万円とかに設定するだろう
年俸1700万円の金につられて合意したこいつが悪い

132 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:35:27.93 ID:kRKA5zey0.net
よくわからんのやけど年俸で契約する人って労働者なのか?
事業者として雇用契約するもんかと思ってたが残業やなんやで守られるってことは立場的に労働者なんだろうな

133 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:36:32.70 ID:Rd+iw3BmO.net
>>119
「医師の」がつかなきゃ歓迎すべき流れ。

労働者の甘さにつけこむ鬼を撲滅すべき

134 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:37:23.00 ID:Rd+iw3BmO.net
>>127
帰れないやつが無能なんだろw

135 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:37:29.30 ID:MVKxa3IC0.net
>>126
 管理職だからという理由で残業代を払わないのは違法だよ。

136 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:38:19.07 ID:2m21Usiw0.net
キッチリ計算するなら
業者や患者家族から受け取ったキックバック金品および
出張で同伴した女代を差し引け

137 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:39:32.79 ID:p61dOEQp0.net
>>126
報酬が高いだけで勤務医=管理監督者とは限らないよ
ヒヨコ鑑定士も管理者では無いし

138 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:39:35.46 ID:mv9Xag7l0.net
>>131
だったらただひとこと、「1700万円のうち900万円はみなし残業代として支払う」っていう契約にしておけばいいだけ。

139 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:40:12.42 ID:2m21Usiw0.net
>>134
公務員でも既婚女職員は家族の世話を理由に
残業拒否、転勤拒否するのがすごく多いよ

140 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:40:33.84 ID:K7or8JdR0.net
>>97
勤務医だからそもそも残業代全てでらコミコミという労働契約はできないし、
今回も雇用契約の中にはちゃんと規定労働時間が定められており、
就業規定の範囲で残金代を支払うものとされている

141 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:40:46.61 ID:U8XGCEPt0.net
開業すればいいだけじゃん
医者アホなの?

142 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:42:00.14 ID:0zyjgQzQ0.net
高齢化社会に向けて医者を増やせよ

143 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:42:00.41 ID:xPoEd65N0.net
>>140
まぁコミコミだから安心しろ
そういう細かい理屈をこねる意味がないことに気づけ

144 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:42:44.33 ID:X/XHsfdN0.net
>>141
開業したら借金まみれになる

145 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:43:12.37 ID:B8xOxEW10.net
激務の名医なんだろう

146 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:43:22.08 ID:K7or8JdR0.net
>>132
それは(請負業である)プロ野球選手の収入を「年俸」と呼ぶ事から来た年俸制に対する間違ったイメージ

147 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:43:29.21 ID:OcsU3cXj0.net
年俸1700万円

地裁判事「相当高額」
高裁判事「相当高額」
最高裁判事「普通だろ」

148 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:43:45.65 ID:0sxBQofC0.net
狭い業界で噂広まっても構わないのかねと心配になったw

149 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:43:55.49 ID:WXN4lnzW0.net
>1審と2審は、
「年俸は相当高額で、残業代がいくらかを判別できなくても不都合はない」
として訴えを認めず、医師側が上告していました。

実力が同程度の医師の年収と比較した感じ。

>7日の判決で最高裁判所第2小法廷の小貫芳信裁判長は、
年俸などに残業代を含むという契約を結ぶ場合には、通常の賃金と残業代を区別する必要があると指摘しました。

杓子定規に法を当てはめた感じ。

150 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:45:27.98 ID:K7or8JdR0.net
>>143
お前がブラック業界にいるだけだろ
細かい理屈で意味がない?勝訴してんじゃん
あとから莫大な未払残業代払ってる企業も沢山あるんだが?

151 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:45:56.58 ID:Cl7sJw2n0.net
>138
いや、ほぼその内容の契約だったんだぞ?
だから裁判でも蹴られてきたんだし

152 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:45:59.98 ID:utprFq0J0.net
最高裁だけ既得権益ドップリの高給取りってはっきりわかるな
同類守ってるだけ
これは地裁判決が妥当だろ

153 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:46:01.96 ID:U8XGCEPt0.net
今どきアホでも開業してるのに
それ以外って医者か?

154 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:47:29.78 ID:x83bPIMl0.net
医者って傲慢だよな

155 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:48:02.93 ID:8UphoEof0.net
含む事に合意してたんなら騒ぐな

156 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:48:35.65 ID:K7or8JdR0.net
>>151
その場合でも契約・法律どおりに残業代が支払われたかを確認可能とするため
残業代は区別できる必要がある
(最高裁判例)

157 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:49:00.02 ID:xPoEd65N0.net
>>153
科による

158 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:49:44.88 ID:blxNjf+y0.net
>>149
問題の所在をまったく理解していないとこうなる

159 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:50:08.72 ID:xPoEd65N0.net
>>156
で?としか言いようがないんだが

160 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:50:10.05 ID:vWHn1g0D0.net
金の問題じゃないな

訴えた医者も傷を負うが、雇い先に相当不満あったんだろ

161 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:50:15.62 ID:Vxfb+RAl0.net
地裁+高裁 vs 最高裁+医者

勝ち目はない

162 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:51:01.44 ID:K7or8JdR0.net
>>155
全く残業代がない雇用契約にはなっていない
残業代が発生する契約になっているが、残業代がちゃんと支払われたか確認不能って話
そんでルール上は確認可能にするのは雇用側の責任

163 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:51:34.47 ID:K7or8JdR0.net
>>159
馬鹿なら「で?」としか言えないだろ

164 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:51:40.68 ID:xPoEd65N0.net
>>160
そりゃ解雇されてんだものwww

165 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:51:45.60 ID:ZDj0b+l70.net
ジャップは雇用契約になれていない
そもそも雇用というもの働くとはということを全く学校で教えないしな

166 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:52:29.57 ID:xPoEd65N0.net
>>163
馬鹿だから実情を知らずに細かい屁理屈をギャーギャー騒ぎ立てる

167 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:53:06.97 ID:blxNjf+y0.net
ID:xPoEd65N0

168 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:53:45.60 ID:2Z08C9Ck0.net
俺には最高裁の判断が理解できない
労働法関係は弱い立場の労働者を保護するべきだという理念が根本にあるはずだが
この医師もそういう目的の対象に当たるかどうかで高裁までとの考えに違いが出たということなのか

169 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:54:12.38 ID:1M/DLdRZ0.net
労働時間の管理をしないなら雇わなければいい

170 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:54:41.74 ID:U8XGCEPt0.net
なんで医者になったんだろね?

171 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:55:05.31 ID:NYimO9UK0.net
1700万やるから、黙って馬車馬のように働けよ⁉って言われて働いて、頭に来るようなコトをされたから解雇になるようなことをして、この元・勤務先の病院を訴えたのか?

172 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:55:47.33 ID:K7or8JdR0.net
>>166
自分の目に届く世界が「実情」だという世界観が馬鹿っぽいね
で、自分がどうだとルール破る方が正しくなるって?

173 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:55:53.56 ID:blxNjf+y0.net
「1700万に残業代は含まれていないから、別に残業代を払え」という判決ではない
「1700万に残業代も含まれている契約だから、一切払わなくてよい」という判決でもない

まずそこが理解できていないと話にならない

174 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:56:27.24 ID:XDsG5wFC0.net
>>88
偏差値は関係ないよ

40で1000もらえる会社は、そいつ自身の偏差値は高いだろ
医者は人によるよ

175 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:56:39.66 ID:8YC+kuxD0.net
>>160
手切れ金払えっていう話なんだな

176 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:57:28.38 ID:8YC+kuxD0.net
>>88
お前がアホすぎて
発言に価値がない

177 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:58:26.45 ID:xPoEd65N0.net
>>173
法律家は結論ありきで法律構成を考える仕事だから
一審二審の結論に表現をかえて落ち着くだけ

178 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:58:45.34 ID:K7or8JdR0.net
>>168
裁判所は立法府の定めたルールを基準として事案を判断する所なので
医師だろうが土方だろうが労働者なら労働基準法で 判断されるだろ
労働基準法に「給料が高い労働者は対象外」とでも書いてないかぎりは。

179 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 19:59:57.57 ID:blxNjf+y0.net
>>177
君はあんまりにも頭悪そうだから話しかけないでくれる?

180 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:00:17.08 ID:GETN72Uj0.net
>>40
税や社会保障で控除し過ぎだよな
頑張って稼ごうって気にならないわ

181 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:00:26.63 ID:Rd+iw3BmO.net
>>173
これ、1700万のうち固定給がこれだけで○時間見込んだものだよ。

で、君はその時間数働いてないから追加なしね。と言われても仕方ない。

182 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:00:38.65 ID:xPoEd65N0.net
>>179
頭悪いやつに言われてもな

183 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:00:57.23 ID:qyzxMrWZ0.net
>>1
こいつ雇う病院はもうないな。
開業するしかない

184 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:01:57.25 ID:E9syXQSi0.net
法的根拠無しの感情的判決だった1審2審に
ちゃんと法律に則って裁けと命じたわけだね

185 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:02:07.50 ID:blxNjf+y0.net
>>181
>これ、1700万のうち固定給がこれだけで○時間見込んだものだよ。

そこが判断できないっていう理由で差し戻しになってるの

186 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:02:34.91 ID:xPoEd65N0.net
>>183
一応こういう馬鹿でも医局が世話してやると思うで

187 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:02:51.55 ID:PHLc0+RU0.net
上級民には、(都合がいいい時は)厳密に法が適用されるようだ

188 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:03:06.62 ID:usAAutk10.net
スレタイに余計なこと書いたせいで恥かきました
水星虫です

189 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:03:26.49 ID:blxNjf+y0.net
>>1の「訴えを認める判断を示しました」って大ウソじゃねえか
なんだこりゃ

190 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:04:30.03 ID:DbhqnxY10.net
銭ゲバ医者
健康保険と言う税金そのものに取り憑く銭ゲバ

191 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:04:32.10 ID:onAEuSWP0.net
わざわざ棒って書いたのか?
しょうもない自己顕示欲だな

192 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:04:51.14 ID:lBgCHzU50.net
1700ではええ生活できひんわ
まじで税金がヒドイ
勤務医のときはつらかった

193 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:05:12.42 ID:/8E1+EuqO.net
>>168
ちなみにNHKの課長級職員は年俸制で最低933万円+αだけど残業込み、早出や徹夜は別になってるね。

194 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:05:38.23 ID:fnkSATib0.net
どれくらいが残業代かの合意なんてなかったんだろうから
月45時間までってことで計算することになるんだろうな

195 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:05:50.80 ID:Yfq5znPc0.net
>>186
ブラック化すれば医療業界から人が逃げていくから
それを防ぐ意義を分かっているところは採用するだろうな

196 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:05:54.64 ID:xPoEd65N0.net
>>189
法的知識もないのか、この馬鹿w

197 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:05:58.32 ID:onAEuSWP0.net
>>192
手取りで1000万切っちゃうの

198 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:06:45.07 ID:blxNjf+y0.net
>>196
君はもういいってば
よく恥ずかしくないな

199 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:06:51.16 ID:xPoEd65N0.net
>>192
別に普通にいい生活できますけど

200 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:06:54.81 ID:xxIuzTOL0.net
>>166
ギャーギャー騒ぐって何だ、語彙が不足なんだよ、この低学歴高齢者。
ちゃんと意見言ってみろ、バーカ

201 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:07:31.29 ID:xPoEd65N0.net
いやいや

「訴えを認める判断を示しました」って大ウソじゃねえか

これ恥ずかし過ぎだろw

202 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:08:29.74 ID:xPoEd65N0.net
>>200
コミコミだって言ってんじゃん
それ以外に何があるんだよ

しょうもない法的な屁理屈合戦をしたいの?

203 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:08:33.26 ID:0cHfbCYh0.net
>>18
勉強になりますた...ずっと勘違いしてた

204 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:09:32.56 ID:BFJGLnZt0.net
>>202
裁判所ってそういうところだぞ

205 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:09:33.85 ID:LGt5UIOc0.net
1,2審の判決が理解不能

206 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:09:56.18 ID:6s9PpTiV0.net
残業代の出ない中間管理職はどうなの?

207 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:10:18.99 ID:LQV1imJS0.net
こんな銭ゲバみたいなのに命まかせたくないな
医師免許とりあげろ

208 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:10:35.77 ID:xPoEd65N0.net
>>204
違うな、夢みすぎ >>177

209 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:10:38.35 ID:htizpWFp0.net
>>27
年俸制でも裁量労働制じゃない働き方をしてる人はたくさんいる
セットってことはない

210 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:10:48.42 ID:8+ONTnqd0.net
結論、払い過ぎでした。
返してね。

211 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:11:03.81 ID:blxNjf+y0.net
>>201
どこが恥ずかしいのか説明できる?
できないよね馬鹿だからwwwwww

212 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:11:37.76 ID:5MnRwm9A0.net
年収500奴とは生み出す金も違うやろ〜と思ってるんだろうな

213 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:12:05.52 ID:xPoEd65N0.net
俺の親父が過疎地の市民病院に医者出すのに
5000万出してた人がいたで、1年でやめたけどな

214 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:13:18.56 ID:xPoEd65N0.net
>>211
こいつ顔真っ赤になっちゃってんな、馬鹿だから

215 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:13:21.77 ID:xxIuzTOL0.net
>>202
おまえは屁理屈言えないバカのくせに、バーカ。
コミでも通常の賃金と残業代はいくらかって話だろ、低脳。
最高裁がおかしいっつってんだろ、この百姓。

でおまえの意見は何? 言えない?

216 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:14:05.61 ID:LGt5UIOc0.net
固定残業代は仮に払い過ぎてたとしても返還求める権利は無いはず
年俸制関係なく

217 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:14:06.48 ID:XUDtOD9KO.net
40台で私立で残業あって1700万て医師としては底辺やん

218 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:15:32.32 ID:BFJGLnZt0.net
>>208
夢見過ぎとかじゃなくて
法律の重箱の隅をつついてあーでもないこーでもないってするのが裁判所だからな
むしろ結論ありきで法律構成考えるとか夢見過ぎだよ

219 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:15:43.23 ID:xPoEd65N0.net
>>217
うちの兄弟は40代で1000万もないで
親父に至っては教授だったけど1700万もないことが多かったで
よう稼いでるほうだと思うわ

220 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:16:22.31 ID:blxNjf+y0.net
>>214
おっ自己紹介かな?
ホントこれだけ無知蒙昧を曝してよく恥ずかしくないね
そのメンタルには感服するよ

221 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:18:36.53 ID:xPoEd65N0.net
>>218
いやいや、法律はそういうもんだから
引退してる裁判官もそう言うとるし、かの伊藤まこと先生もそうおっしゃっとろうが

222 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:19:32.89 ID:xPoEd65N0.net
>>220
おまえのメンタルには感服するよ(笑)
頑張ってる感じが出ちゃってるぞw

223 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:19:55.18 ID:rLxhj9Ju0.net
>>40
ラクダ

224 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:21:20.15 ID:K7or8JdR0.net
>>173
「残業代部分を判別できなくても割増賃金が支払われたと判断できる」
が高裁判断、
これを頭から否定したのが最高裁だが
「判断ができない」であって「支払いが足りてない」ではないわけだからな

あと、馬鹿が記事を書いたお陰で「年俸に残業代が含まれるかどうか」の裁判だった話になってしまったが間違いなんだよな

×「年俸に残業代が含まれるかどうかが争われた」
×「最高裁が年俸には残業代が含まれないと判断」
○「年俸に含まれれて払われた残業代分野の割増賃金が支払われたがどうかが争われた」
○「年俸のうち幾らが最高裁代か判別できない状態では必要な割増賃金も算出できないので支払われたかどうか判別できない、と判断」

225 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:21:51.30 ID:xPoEd65N0.net
>>224
だからピーピー騒がなくていいって

226 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:22:22.04 ID:xPoEd65N0.net
と、いうことでこの話おしまい

屁理屈もほどほどにしとけよ、馬鹿ども

227 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:23:47.00 ID:Gr0dUEko0.net
>>217
銭ゲバだらけの人間のクズばかりのようだから、もう法律で利権守る必要ねーな。

228 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:24:06.63 ID:8wn3m2w30.net
医者は責任も大変だろうが、所得も凄いね。
ワイ獣医だが本当に収入面も仕事内容も厳しい。
造園屋継いだ友達の方がよっぽど稼いでる。

229 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:25:31.21 ID:G/uq+lDV0.net
残業代が払われるかどうかに給料高いとか関係ないだろアホなのか?

230 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:25:43.41 ID:K7or8JdR0.net
ID:xPoEd65N0って法律の届かない下層で生きてるんだな

ルール=屁理屈w

DQNばかりまわりにいると法律やルールなんて絵空事に思えるんだろうな

231 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:26:18.30 ID:XpCMX45U0.net
>>38
お前はもっと法律の勉強した方が良さそうだな。
あと、裁判所って法律で動くからな。

232 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:26:38.63 ID:X/XHsfdN0.net
>>228
おっ!?岩盤規制の獣医様やんw

233 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:27:47.95 ID:WXN4lnzW0.net
>>224
なるほど。

残業代と区別できるようにせえってことな。
なら、わかるわ。

234 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:28:17.83 ID:Bxw25lyo0.net
>>11
年俸1700万で、別途残業代が要るよ、
この契約書面だとね。

235 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:28:42.85 ID:03P7w2RL0.net
裁判官を上回る給料だから反感買ったかな?

236 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:29:22.38 ID:U8XGCEPt0.net
つか医者で症例経験したくない医者っているん?
それならなんで開業しないん?

237 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:29:56.02 ID:TUodkMML0.net
>>192
他スレでも時々書くが、今の日本でかつての中流の上の生活を
四人家族で営むには、世帯年収3000万超えてないと無理だよな。
俺も手取りで1000万超えてるが贅沢できねぇもん。

238 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:33:03.84 ID:plgFONri0.net
>>60
自判するんだろ

239 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:33:12.98 ID:zK6TMxjC0.net
>>234
それはない
最高裁もそうは言ってない
あくまで「残業代がいくらだったのか正確な算出をしろ」と言っているだけで「別途割り増しの残業代を払え」とは言ってないし
残業手当込みで基本給とするのは最近はやりの手口で問題視されてるが、それが問題なのはボーナスを計算する時「実質の基本給」と「手当を抜いた基本給」の差異があって、労働者に誤解を与えるから
今回のケースだと残業代いくらをみなし残業代として含む、ってのを一言書いとけよって指導されるくらいだ

240 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:33:45.25 ID:xxIuzTOL0.net
通常賃金と割増賃金を明確に表示することを法律で義務付けろ。
違反した事業所は法人税倍額でOK。

241 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:33:51.27 ID:blxNjf+y0.net
オウム返ししかできなくなって分が悪いとみるや逃走か…
荒らすならもっと気合い入れてやれやまったく

>>224
丁寧やね
似たような仕事をしている人の気がするわ

242 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:34:10.77 ID:T7QBinrk0.net
そりゃ、年俸といっても
何人治療したかの出来高契約じゃなくて
労働時間での契約なら
残業代は計算すべきだわな。

243 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:36:19.17 ID:xxIuzTOL0.net
人を派遣している業界は抜きがあるから、基本給、手当、残業代とか不明確。
コミの明細書出してるとこは、ブラックと断言できる。
雇用契約なんだからよ。

244 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:36:39.97 ID:mtXcXhvd0.net
これって25%の割増が足りないってことかな?それとも、125%足りないなら残業代が一時間10000円超えるね。

245 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:37:39.05 ID:dqRus/ki0.net
1700万で相当高額とか・・・欧米の医者の給料に比べたら日本の医者なんてマジボランティアレベルだろ

246 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:38:11.30 ID:WHSecHnO0.net
精神科以外の勤務医は、当直明け外来とか,緊急呼び出しとかで重勤務をしていると思うから、
きちんと仕事相応の残業代払ってやれよ。

247 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:40:53.69 ID:zj0LCDFW0.net
>>237
かつての中流の生活か。
カレーに牛肉が入ったりマグロの刺身が食えたりするレベルだな。
バブルあたりで基準がおかしくなったが。

248 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:41:42.00 ID:73pZIQh30.net
現代は平和だね
30年前は基本給17万で
どれだけ残業しても残業代は2万で朝まで仕事させられても
会社側の言い分が通ったからな

認めてしまうと会社が潰れてしまうという理由で

249 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:44:06.58 ID:K7or8JdR0.net
>>241
ミスしない事が求められる仕事ではあるけど残念ながら俺はミスが多い人
>224でも「残業代部分」としたかったのに「残業代分野」になったぜ…

しかしこのニュース大きく取り上げられてるし
誤解しままの人相当数発生するだろうな

おれも最初は誤解したし判決の全文読む人は少ないしな…

250 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:45:32.20 ID:6I+/+3ZT0.net
労働時間全部を残業時間にしても時間あたりの最低賃金を上回れば違法でもなんでもないのでは?
別に長時間労働が問題になってるわけでもないんだしさ

251 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:47:12.22 ID:1TngZMp90.net
>>246
24条通報に応じる措置入院ありの精神病院は夜間救急ありだけどな。

252 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:47:27.99 ID:Rd+iw3BmO.net
>>248
今は、そんな会社は社会全体のために潰れてしまえだからな。

253 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:47:35.20 ID:Q8yXWf1z0.net
本当にそんな価値があるのかねえ

ちゃんとした医者なら良いけど

254 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:48:26.17 ID:K7or8JdR0.net
>>250
最低賃金や労働時間の上限以外にも沢山ルールがあるだろ

255 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:48:47.53 ID:EfGIr9Tx0.net
なんじゃこのスレタイは

256 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:49:50.96 ID:MWzAkgaWO.net
一人の人間が主治医として患者診るより、科全員で診ればいい。
事務的な事を人の何倍も時間かけてしかできない医師はクビ。
残業させないように残業する医師はクビ。経費削減にもなる。
夜中でも主治医が呼び出されるとか主治医も患者も可哀想。

257 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:50:33.36 ID:nkNt4YgC0.net
>>252
昔が頭おかしかったせいで今の日本は初任給が他の国の半分なんだろ…

258 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:50:45.72 ID:K7or8JdR0.net
>>252
ルール破ってコスト削る会社を放置すれば
尊法精神ある会社から競争に破れて潰れちゃうからな…

259 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:54:09.27 ID:1nPG/RlR0.net
病院の人事担当者が甘かったというだけだろう?
年俸1700万円、ただし月30時間分(年間360時間分)の残業代を含むとしておけばよかった


それでも年間500時間分の残業代を含むとか、1000時間分の残業代含むとかは通らないんだけどね

36協定の上限である年間360時間分の残業代を含むとするのが上限になる。

260 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:54:30.18 ID:eKrqNLQG0.net
最高裁は判断基準にあるのか

261 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:56:28.58 ID:M5B5ycmY0.net
地裁・高裁の嫉妬判決wワロタ

262 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:57:28.58 ID:eKrqNLQG0.net
違法ならばすぐ辞めればいいだけで
クビになってからモンク言うのは信義則に反するだろ
バカ過ぎ

263 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:58:13.57 ID:wALOR6YO0.net
キューバの医師の平均月給は4000円なんだよね。
そこだけはカストロを支持したいわ。スゲーなと思う。
月給安くてもキューバの医療技術は世界的に見て高度なんだよね。
しかも医療費無料。

264 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 20:58:17.76 ID:+OAl/XUeO.net
てか 医者が出入りする施設側が 費用超過だったりしたら 意味なくない?

265 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 21:01:51.83 ID:q2TU1NCs0.net
各裁判所で、

 ・最高裁は高裁の判決を「支持」し・・
 ・最高裁で「高裁判決を破棄差し戻し」し・・
 ・高裁において、地裁判決を「破棄」し・・

(上の言い方が正しいかはわからんけど)

なんていくつか言い方あるみたいだけど、
それぞれ言い方で何か法的な効力が違う事を表してんのかね?

それとも単に、報道各社の独自の言い方だったりするん?

266 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 21:02:10.35 ID:A5pz4mI50.net
医者が特権階級化してるのは異常だよ。
何故、医者は高給じゃないといけないのか?
その当たり前の常識を疑ってみろよ。
私は医者の給料を法規制して看護師と同レベルまで下げるべきだと思う。

267 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 21:02:29.82 ID:IEyt2rTs0.net
>>1
日本語勉強して来い

268 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 21:05:02.38 ID:q2TU1NCs0.net
>>263
流石に嘘だろと思ったら本当だった。


考えられん。超安月給の俺でも、キューバならドセレブもいいとこじゃねーかよ。

269 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 21:08:24.03 ID:blxNjf+y0.net
>>265
その中でいうとちゃんと法律で決められている用語もあるし、そうでないものもある
一言で説明するのはちょっと無理

>>266
医師ってのがどれだけの知能と体力と精神力を要する仕事か少しは想像したら?
お前がどう思ってもそんな風に変わることはないよ、残念だったな

270 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 21:10:22.54 ID:eKrqNLQG0.net
朝鮮人医師使ったら
訴訟起こされた話しか

271 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 21:10:24.54 ID:3CJXE5QF0.net
看護師の給料を下げろよ

272 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 21:11:05.65 ID:zj0LCDFW0.net
>>263
医者の亡命がブームだったりするけどね

273 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 21:13:54.40 ID:9uNgpyfa0.net
>>47
医者でも棒だと思ってんだな

274 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 21:15:33.80 ID:eKrqNLQG0.net
泣く子は余計に貰えるの朝鮮魂
訴訟
ワロタ

275 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 21:16:24.20 ID:Rd+iw3BmO.net
>>259
そう書いた場合、年360時間を越えたと立証された分は残業代を出さなきゃならない。

276 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 21:18:44.16 ID:4f3IJQa00.net
手取り約1000万だとこの場合

277 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 21:24:04.13 ID:nycmChKDO.net
>>266
支那では病を未然に防ぐ食医が最上位で病気を治す医師は下位だったけどそれが正しいと思う
日本の医師は病気や病人を増やしてる傾向があるし

278 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 21:24:29.79 ID:tN4YHk6J0.net
>>131
意味がわからん。
医者なら9時5時で年俸1700万でも何の不思議もないぞ。
「年俸800万とかに設定するだろう」の根拠がさっぱりわからん。

279 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 21:25:45.46 ID:K7or8JdR0.net
>>270
お前みたいな法律軽視のやつが
法律より国民感情優先といわれる韓国っぽいんじゃね?

280 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 21:26:05.08 ID:REKNIM6S0.net
ワタミが残業170時間込みで月額20万何千円とか言ってるところで
その7倍貰っておかわりって格差凄い

281 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 21:27:10.67 ID:Llev1fR+0.net
減らしてやれ

282 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 21:28:25.09 ID:tN4YHk6J0.net
>>266
大学6年通って初めて受験資格が得られるテストを通ったあとに、2年間の研修を受けないとできない仕事だからな。
そりゃ高いだろ。当たり前。

283 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 21:28:35.76 ID:Llev1fR+0.net
>>280
格差も何も、それだけ金が入ってきてるからな。
はじめから医者になればよかったのに

284 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 21:29:37.86 ID:UyE0jNh4O.net
>>266
法律で給与決めるのは無理だろ、共産国かよ
本気で医者の給料下げたきゃ病院が運営できないレベルで診療報酬下げれば良い

285 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 21:29:51.19 ID:rSuL87fb0.net
最低賃金でええやろ

286 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 21:32:35.04 ID:eKrqNLQG0.net
最低賃金法のぶん払えばいいのか

287 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 21:34:26.03 ID:eKrqNLQG0.net
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/chingin/minimum/minimum-01.html
安倍チョン歓呼

288 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 21:35:54.35 ID:KXf+aR960.net
夜中は寝たいし休日は遊びたいので、
こんな高給はいりません

289 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 21:39:49.80 ID:WTPyQtwI0.net
まぁ以前働いていた所よりも年俸高いからってんで来てみたら想定外に残業まみれで、
前職場で残業代を想定して計算してみたら安月給だったのだろうね
気持ちはわかるけれども、こういう屁理屈を使って争うのって今後のためにならないんじゃないのかな
他の職場探しても、更に安くて動くに動けなくなっていたのだろうけど自業自得でしょそこらは

290 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 21:42:33.00 ID:K7or8JdR0.net
>>289
全然話が違うんだが平気か?
折角書き込むなら話把握してからにしたら?

291 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 21:56:07.43 ID:TzL+GdiS0.net
ホワイトカラーなんちゃらは法案を出すこと自体糞
はっきりわかんだね

292 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 21:56:13.16 ID:f31YdmIP0.net
残業代込まない契約にすれば?
300万ね。

293 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 22:05:56.99 ID:Tum+VK6W0.net
NHK職員の平均が1800万円なのに、残業しまくりの医師がこの額では全く割に合わない

294 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 22:07:20.32 ID:YprS73250.net
これは原告の主張通りだろ
地裁高裁の判断が糞すぎる

295 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 22:08:28.54 ID:D6zYCW120.net
きちんと残業代を計算して差額を返してもらえばいい

296 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 22:09:19.37 ID:1nPG/RlR0.net
>>275
書かなくても36協定上限を超える残業代が含まれてますというのは通らないんだから、
36協定上限分まで含むとするのがいいんだよ

297 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 22:10:33.24 ID:Gr0dUEko0.net
>>276
不当に年収高い奴は手取りで言いたがる。

298 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 22:10:53.62 ID:MhHE/rge0.net
高収入のメリットないよね

299 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 22:13:20.83 ID:fqf9api20.net
高額所得だから残業代払わなくても問題ありませんってこの裁判官アホか
世間知らずにも程があるわ

300 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 22:19:16.74 ID:Mv7Gotej0.net
>>299
自分基準なんだろう
アホの子じゃなくて裁判官だと言うのが笑えないけど

301 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 22:19:41.44 ID:O0INcmr30.net
医師会サイトみたいので名前登録してどこも雇わない作戦

302 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 22:20:46.06 ID:JLC1HyAZ0.net
医学部の新設を特区でも何でも良いから認めて、医者が増えればヤブは淘汰される
医師免許を持ってるのが、救急救命士になっても良い。
医学部出て医者にならなくても良い。
音大出て全てが音楽家になる訳ではない。

何で医者だけ特権階級にする。
医師会が金を議員に与えて新設を妨害してるのか?

303 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 22:21:16.49 ID:1nPG/RlR0.net
最高裁判事に残業代など出ないが、残業自体なくて17時過ぎには公用車で自宅に強制送還されるらしいな

304 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 22:22:51.05 ID:GIZ5zGDH0.net
>>1
スレタイ改変した挙げ句、年俸を「ねんぼう」と
誤読するという無知を晒す阿呆
剥奪されろカス

305 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 22:30:48.06 ID:BULZ8iLs0.net
どんだけの仕事ぶりか知らんが強欲だね。

306 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 22:31:12.19 ID:lBgCHzU50.net
まず、努力して医者になり、研修をうけ、当直一睡もできず翌朝PDとか肝切やらなあかん環境に置かれてからいろいろ言ってほしいな

307 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 22:32:19.61 ID:K7or8JdR0.net
>>299
記事がかいた奴が馬鹿で間違った記述をしており紛らわしいが
地裁、高裁、最高裁、原告、被告、
どいつも「残業代は不要」とは言ってない

308 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 22:35:13.02 ID:9QU3xv830.net
601 名:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/07/07(金) 22:28:27.52 ID:qDf2qh150
●小和田雅子さんの元カレ デビッドカオ


皇太子妃に内定した直後 
日刊紙『シカゴ・サン・タイムズ』(十一日付)が、
とんでもない記事を掲載した。
<雅子さんの元ボーイフレンド、すべてを暴露すると息巻く>
 という見出しで
<元ボーイフレンドのデービッド・カオ氏は小和田さんの
トップレス写真を複数持っていて、ゴシップ紙に売り込みたいと友人に語った>


http://ja.dosuko.wikia.com/wiki/%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%82%AA

309 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 22:40:39.09 ID:VIdXEgIq0.net
医者こそ数を確保して三交代で24時間体制のワークシェアをすべきなんだわ

310 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 22:42:55.57 ID:YAnVVLEz0.net
>>309
なら夜中に主治医がいねえと騒ぎ出す糞患者どもをお前が引き取れ

311 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 22:47:45.49 ID:tC3UENw80.net
>>23
法律は「知らなかった」では済まされないんだよ。
だからまともな組織は高い金払って人事部や給与厚生部を置いてるわけだ。

だいたい、雇用契約もまともに結べない病院に命を預けられるかよw

312 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 22:53:30.62 ID:JKELvjc00.net
まともな日本人なら、変換しても候補に出ない時点で
自身が記憶違いやらかしてた事実を察するんだが

313 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 22:54:43.08 ID:D6zYCW120.net
早すぎたホワイトカラーエグゼンプション

314 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 22:57:26.26 ID:562+lMuA0.net
>>1
お前「ねんぼう」って読んでるんだww
ダセェw

315 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 23:02:29.76 ID:K7or8JdR0.net
>>312
でもスマホの辞書ってしょぼくて
候補すくなくね?

今日このスレでの書き込みだけでも
「金額の多寡で」と書こうとして「多寡」が候補に出ず、
仕方なく「多」と「寡」に分けて打とうとしたけど
こんどは「寡」だすために打った「寡兵」が候補になくて
本当にしょぼいと思った

候補に出てくる単語だけのコミュニケーションが進んだら日本語の表現の幅狭まりそう

ちなPO-BOX

316 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 23:03:54.50 ID:u/Ndyj1Y0.net
契約は契約だろ。
契約後になって片方が履行後にガタガタ言っちゃいかん。

317 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 23:04:47.73 ID:K7or8JdR0.net
>>316
契約では残業代あるんだけど

318 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 23:07:46.17 ID:8YTuLMuV0.net
>>316
契約をしてれば法を無視していいわけじゃない。
あとから裁判に負けるような契約するほうが悪い。

319 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 23:11:03.50 ID:oEaXVqs00.net
そもそも医者の年俸が高すぎる
医師不足なんだから医者を増やして
高齢化社会に対応しろよ

320 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 23:26:03.53 ID:/intOALL0.net
このくらいになると税率が上がってきて
手取りはそれほどでもなくなるんだっけ

321 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 23:33:48.50 ID:K7or8JdR0.net
>>319
医者の年収減らしたら医者の数減るだろ

322 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 23:34:58.27 ID:Q5zoorIh0.net
>>318
後からゴネられないような契約をするのが雇う側の仕事だからね

323 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 23:44:38.35 ID:fnja2vpo0.net
珍しく地裁、高裁が正しい判断をしている
最高裁は狂ったか

324 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 23:48:13.84 ID:K7or8JdR0.net
>>323
そう考える理由を述べよ

325 :名無しさん@1周年:2017/07/07(金) 23:55:33.40 ID:eEqdeASy0.net
医者の自殺率は高いらしいな

326 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 00:03:30.93 ID:BV+/KOp60.net
>>302
医者が増えると確実に医療費が増える。
それを国がいやがって増やさない

327 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 00:16:04.76 ID:JoQ7/gwz0.net
1700万貰える状況で裁判起こすくらいだし
度し難い労働時間だったであろうことは推測される

328 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 00:19:54.98 ID:DKSh9PzWO.net
>>309
うちの兄貴は一人でぶっ続けで30時間くらい働いてるよ
看護師は夜勤明けがあるけど
医師は朝出勤してそのまま当直、寝る暇なくても朝が来たらそのまま日勤
へたすりゃその日も夜中まで仕事

329 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 00:23:53.05 ID:DKSh9PzWO.net
>>319
時給にしたらいくらになると思う?
毎日朝から夜中まで働いてる週に一日休めるかどうかだ
休みくれない代わりに給料くれたら半分税金で持っていかれるんだぞ
医師の兄貴いわく
「給料半分でいいからちゃんと休みたい」んだそうだ

330 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 00:37:28.35 ID:TgNvtyUB0.net
>>239
契約書に書いてないんだから、算出もクソもないだろ。
1700万から時給換算されて残業代が付くだろ。
事業保険でおりる様にできるだろうしな。

でも弁護士代で、
弁護士がまいどありって言って終わりそうな気がするwww

331 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 01:24:08.03 ID:t/lwCGpM0.net
>>330
お前は何をどう読んでそんな結論になった

332 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 02:47:04.83 ID:UNBPxOgN0.net
医者が解雇とか相当だろう
だから裁判を起こしたんだろうな

333 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 02:55:04.34 ID:HsF6iVMI0.net
勤務医は割に合わないから、医師になるなら「私大医学部→開業医」の進路を選択すべきなのに、2chでは「国立医学部は偉い、私大医学部はダメ」という世間知らずがあまりにも多すぎる。

334 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 03:19:08.34 ID:6qSZXHKz0.net
>>282
なんで医師免許の受験資格がそこまでタイトなのかが分からない。
医師免許、研修、専門医etcハードルはいくつもあるのだからせめて医学部くらいは門戸開けばいいのに。
偏差値高い国立か、偏差値普通だが高額の私立かしかないなんて。

335 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 03:19:46.53 ID:j3fC/ATg0.net
読んでね
http://www.gohongi-beauty.jp/blog/?p=22086

336 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 03:20:17.14 ID:SOGjQsoL0.net
売国NHKと一緒か…

337 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 03:22:03.47 ID:cOHQ/HlN0.net
年棒だから残業代込みだろ

これ→患者は医師に合わせて病気になれない

338 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 03:22:03.77 ID:JA8R+zrD0.net
残業時間の上限規定を決めてないとおかしいのは事実。
病院側も本当に馬鹿だ。

339 :セーラー服脱原発同盟【窒殺1匹78円のナチス】保健所愛護センター:2017/07/08(土) 03:22:19.80 ID:m46aWN+XO.net
医療ミスのない医師は残業代込で年俸17億円ぐらいまで上げる案に賛成する

340 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 03:23:48.45 ID:1wfU+CT90.net
普通の仕事と違うんだから
払ってやれよ
ブラックジャック先生とか、いつも大手術だけど
手術一回で「5000万円!と言いたい所だが、3000万円だ!
3000万円で命が助かるんだ、安いもんだろう」
こうなんだから、年俸1700万円に残業つけても安いだろうが

341 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 03:26:48.72 ID:07Pa2zE50.net
>>63
まず、自衛官には労働三権が無い。

342 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 03:27:34.78 ID:asl26ONa0.net
そりゃそうだ、夜中に呼び出されてこき使われても金額変わらんとかおかしい

343 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 03:31:40.64 ID:hKeCtXOX0.net
そのうち会社役員にも政治家にも残業代がつくようになるな
間違いない

344 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 03:37:03.64 ID:2nODe+sB0.net
税金から支払われる医師の報酬を、雇用主である病院が中抜きしてたから、
その分をよこせってことか?

345 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 03:39:47.87 ID:WgozIv/20.net
年俸500万円以下の請負契約でも残業代発生しないのに変な話だw

346 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 03:40:56.29 ID:l9p9ERFE0.net
健康保険、介護保険の大幅な見直しが必要になりそうだな

347 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 03:41:02.25 ID:FXV+GgD00.net
45時間まで見込み残業入ってるのもどうにかしてくれ。

348 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 03:41:48.81 ID:J7wTv+Ga0.net
こういう契約で働いてるのって底辺だけかと思ってたわ
ITとかだとざらだよな

349 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 03:41:54.70 ID:HsF6iVMI0.net
>>338
公立学校の教員は、基本給の4%分の手当(教職調整額)を与える代わりに残業時間無制限にするのが合法なんだから、医療費削減のために、病院(特に公立病院)でも真似すればいいのにと思う。

350 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 03:44:43.64 ID:m/J0k3bI0.net
うちは大企業だけど管理職は年棒制の残業代込みで夜中まで働いてるな

351 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 03:44:58.79 ID:hKeCtXOX0.net
>>348
どこの会社も管理職や役員はこういう契約だけど

352 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 03:46:23.66 ID:VlyzD7mJ0.net
正直年収1200万でいいから8時間労働で家帰りたいやろ?

353 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 03:46:31.15 ID:m/J0k3bI0.net
組合員は残業時間上限があるが管理職はないので管理職が急激に増えているw

354 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 03:47:27.70 ID:PkkbtnIX0.net
>>330
すげー頭悪いなお前

355 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 03:47:37.00 ID:1OYWyR7L0.net
医者の給料高過ぎなんだよ

356 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 03:48:04.45 ID:qP3BdhY/0.net
オレが尊敬してる人間は父親と医者と死んだ人間だけだ
細かいことは分からないがさっさと残業代払ってやれ
税金からでもOK
糞みたいな政治屋をクビして
日本で儲けてるチョンから金しぼりとって
この医者を助けるべきだね異論あるやつは死ね

357 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 03:49:04.85 ID:zwP8ap5g0.net
解雇だけなら事情はわからんが、
解雇の末この内容の訴訟起こすような奴は、
極力近づきたくねーな。

358 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 03:50:19.67 ID:EVHcAMTt0.net
解雇ってのはどういう理由なんだろうね
よほどのことがないと解雇は・・・

359 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 03:50:32.51 ID:PkkbtnIX0.net
すぐ開業すれば〜とかいう奴も相当頭が悪いな

360 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 03:50:47.57 ID:OO7llpuh0.net
高額でも残業代認めないと、
40万/月の給料は高額だって言われたら何も言えないだろう。

高額か高額でないかなんか感性だろ

361 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 03:54:26.93 ID:HsF6iVMI0.net
>>355
そうだよね。
医者よりも、メーカーで研究開発する工学系院卒の人に高給をあげてほしいよね。
医者なんて、教師と同程度の給料で十分。

362 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 03:54:53.65 ID:qP3BdhY/0.net
どうせ解雇理由は医者同士の私怨みたいな高度ないざこざだろ
お前等馬鹿チョンみたいな痴漢だとか患者を盗撮しただとか
下等生物のいざこざが理由じゃないのは確か
さっさと残業代払ってやれよ

363 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 03:55:48.88 ID:EVHcAMTt0.net
>>361
元々そっちのほうがエリートなんだよね
成績の良い者から医者になっていくなんて途上国みたいだ

364 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 03:56:01.78 ID:hKeCtXOX0.net
>>360
従来の判例は「月額60万以上もしくは年収1000万以上」
根拠は残業代の有無によって通常の生活に支障をきたすことのない金額

365 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 03:59:29.03 ID:OO7llpuh0.net
>>364
それって判決を決めた奴基準だろう。
【通常の生活】だって定義があやふや。

賃貸なのか戸建てなのかローンがあるのか、車の車種はなど細かい定義を決めないとダメだろうな。

366 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 03:59:41.01 ID:Ksc1bqqy0.net
NHKの局員並みの給料か
安いな

367 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 04:00:33.31 ID:m/J0k3bI0.net
>>366
病院を転々とするから退職金も少ないだろうしね。
NHKなら退職金も莫大だ。

368 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 04:02:07.79 ID:4Qk7M85J0.net
m大学s科s元教授の息子が
バカを連呼しててビックリしたわ。
自分は勤務医されてるの?

369 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 04:02:29.48 ID:l9p9ERFE0.net
金が欲しけりゃ医者、能力を発揮したいなら研究者
けれど昨今のドラマで論文研究の奴はダメ扱い

370 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 04:07:02.21 ID:hKeCtXOX0.net
>>365
どんな環境でもいちおうの生活は不自由なくできるって意味に決まってんだろ
「賃貸住まいは年収1000万以上、持ち家なら800万以上、ベンツに乗ってたら+100万」って法的基準作れとでも言うのか?
企業が求人に「持ち家の方限定、賃貸付加、自動車はカローラまで」って書くのか?
お前は労働法規を何だと思ってんだ?

371 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 04:56:50.61 ID:tgNBsHEV0.net
>>363
いや米映画見てると米国では医者はエリート扱いだよ間違いない

372 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 05:02:33.50 ID:OO7llpuh0.net
>>370
収入の高低で労働基準を変える判断を裁判所がしたら、
裁判所が憲法違反していることになるだろうがよ。

373 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 05:18:53.74 ID:hKeCtXOX0.net
>>372
生活保護支給額、離婚の際の養育費など
生活費や生活水準を金額化する判例は他にも大量にあるんだが
どの変がどう憲法違反なんだ?

374 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 05:21:12.35 ID:vMuUP3b80.net
もしもし?先生!急患です!夜中ですけれど出てください!

医師「俺年俸制なんでおやすみ」

375 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 05:22:29.76 ID:g8yeK8hk0.net
あー昔働いていた会社が同じ手口だったわ
こんな年俸1700もないけどな
とにかく残業が多い会社で、パートでも月50〜80時間になっちゃうので、労基署からたびたび指導受けていた
俺も中間管理職だったけど、基本給16万なのに残業が多すぎて年収500万くらいになってた
労基署からの警告が多くなってきたので社長が管理職は年俸性にするって言い出して、やな予感した俺はやめた。パワハラもひどかったし
残った同僚は年俸400くらいに抑えられていくら残業しても手取りが増えなくなってた
そいつもやめたけど

376 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 05:28:55.58 ID:qqhoMVJeO.net
解雇されたから報復行為で訴訟かよ
働いてる時は納得条件だったんだろ

377 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 05:29:45.00 ID:fPuNKHQs0.net
建設コンサルの年俸契約社員
総支給400万で残業時間60-120時間
要技術士、環境計量士
労基からしょっちゅう勧告

378 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 05:39:54.44 ID:fe575YRP0.net
最判平29・7・7(>>1最高裁判決)

(1) 解雇は無効であるとして、雇用契約上の権利を有する地位にあることの確認等
(請求棄却・控訴棄却・上告不受理)→原告敗訴確定
(2) 時間外労働及び深夜労働に対する割増賃金並びにこれに係る付加金の支払等
(第一審では一部認容、控訴審で第一審判決を取消し請求棄却、上告審で破棄差戻し)

上記(2)についての事実関係の概要

本件医療法人と本件医師の雇用契約には、時間外勤務に対する給与は、本件医療法人の
「医師時間外勤務給与規程」による旨の定めがあった。

本件「医師時間外勤務給与規程」の要旨は以下のとおり
@ 時間外手当の対象となる業務は、原則として、病院収入に直接貢献する業務又は
  必要不可欠な緊急業務に限ること
A 医師の時間外勤務に対する給与は、緊急業務における実働時間を対象として、
  管理責任者の認定によって支給すること
B 時間外手当の対象となる時間外勤務の対象時間は、勤務日の午後9時から翌日の
  午前8時30分までの間及び休日に発生する緊急業務に要した時間とすること
C 通常業務の延長とみなされる時間外業務は、時間外手当の対象とならないこと
D 当直・日直の医師に対し、別に定める当直・日直手当を支給すること

本件医療法人と本件医師の雇用契約においては、本件「医師時間外勤務給与規程」に基づき
支払われるもの以外の時間外労働等に対する割増賃金について、年俸1700万円に
含まれることが合意されていたが、上記年俸のうち時間外労働等に対する割増賃金に
当たる部分は明らかにされていなかった。

なお、第一審判決後、一部認容により支払いを命じられた割増賃金等相当額
(56万3380円及びこれに対する遅延損害金)について供託がされている。

上記(2)についての判断

労働基準法37条は、法令で定められた方法により算定された額を下回らない額の割増賃金を
支払うことを義務付けるにとどまるものと解されるので、労働者に支払われる基本給や諸手当に
あらかじめ含めることにより割増賃金を支払うという方法自体が直ちに同条に反するものではない。

他方、割増賃金をあらかじめ基本給等に含める方法で支払う場合においては、労働契約における
基本給等の定めにつき、通常の労働時間の賃金に当たる部分と割増賃金に当たる部分を
判別できることが必要であり(最判平29・2・28裁判所時報1671号5頁等)、上記割増賃金に
当たる部分の金額が法令で定められた方法により算定した割増賃金の額を下回るときは、
使用者がその差額を労働者に支払う義務を負う。

本件では、年俸のうち時間外労働等に対する割増賃金に当たる部分が明らかにされていないため、
通常の労働時間の賃金に当たる部分と割増賃金に当たる部分を判別することができない。

したがって、時間外労働及び深夜労働に対する割増賃金が支払われたということはできない。
(法令で定められた割増賃金の支払いの過不足、付加金の支払の適否及びその額等について、
更に事実審における審理を要するため破棄差戻し)

379 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 05:48:41.39 ID:skc0khot0.net
ホント年俸制って罠だよな
残業代込みだからテッペン越えとか余裕であるし
2週間でバックレたわ

380 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 06:16:08.37 ID:rP/eju7y0.net
なんで残量代込みなんかにするのかね
こういうのはそもそも違法にすればいい
結局は給料ケチって無制限に残業させたいだけだろ

381 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 06:27:17.49 ID:tgNBsHEV0.net
自殺した女研修医が毎月200時間残業せざるを得ない職場労働環境が異常なんでこの手の訴えは此れからドンドン遣れば良いよ
日本人は法律でガチガチに締め付けないと変わらない民族だから

382 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 06:33:39.71 ID:8ckV0aSd0.net
1700貰ってんなら文句言うなよ

383 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 07:28:39.42 ID:t14Bsw9f0.net
>>334
解剖実習をきちんとやったことがあるかどうかは重要だし、生理学その他諸々の基礎系科目を修めたかどうか、各科の疾患を体系的に学んだかどうか、きちんと生で手術を見たことがあるかどうか、診察技術の習得や現場でカルテをきちんと見たり書いたりしたかどうか……


などなど、医者として必要なことを考えると、たった1回の筆記の国家試験のみではとても質を担保できない。
じゃあ2回3回に分ければいいというかもしれないが、医学部ではそれを百数十回に分けて、最後の一回である国家試験以外をやってるわけ。
その、最後の一回以外は済んでますよというのが受験資格。

384 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 07:32:10.67 ID:3L8zG7VC0.net
勤めている間は足して不満もなかったけど
解雇されたんで最後に分捕ってやろうとか
そういう魂胆なのかな?
契約書の文面が稚拙だったのを逆手に取って一方的じゃないかねぇw

385 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 07:35:21.54 ID:NR66aQ7o0.net
もういい加減
厚生省は医者の点数下げろよ
健康保険払えない奴出ているのに

386 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 07:38:23.80 ID:X66PQXoa0.net
>>357
それただの嫉妬だろw

387 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 07:40:27.67 ID:06SROxVR0.net
>1
残業代は払ってやらなければいけない。
その代わり所得税10%増しにすればいい。

388 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 07:42:28.02 ID:Ocy0+wk00.net
>>361

工学部の応用物理系院から医学部再入学した現小児科医だよ

いま当直終わりかけのとこだけど
ほんと、そう思う

389 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 07:46:49.51 ID:t14Bsw9f0.net
>>384
勤めてる間も不満だったと思う。
何科か知らないけど、月に何度も当直して、病棟からは24時間電話かかって来て休み中の呼び出しもたくさんあって手術もたくさんして…だと、月の手取り80万とかじゃやってられないよ。
退職金なんてないし、その働き方が50代になってもできるわけでもないし。

390 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 08:08:27.92 ID:wD/hfjr30.net
提示してなかったんなら仕方ないやろ
払えカス

391 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 08:19:07.50 ID:Z65LhhZJ0.net
>>361
医者よりもではなく、医者も技術者も、だな。

392 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 08:19:22.29 ID:quOUTEVo0.net
>>230
ところが医療が相手をする客層ってこういう下層の人たちが多いんだよ。
そんでそういう人たちが無理強いしてピーピー喚くのを一般市民やお偉いさんが聞いて「医者はひどい!」とか言い出して今の貧民窟医療が出来上がったわけ。
実際話を聞いてみればそういうこと喚いている人が相当理不尽なことやってるのがわかるんだが…
そんでその路線を推し進めて来た結果、システムが限界にきてるってのが現状。
多分医療崩壊後はアメリカ以下になると思うね。
教育体制も労働管理も法的保護もできてないし、国民側は医療に対するコスト意識が上から下までぶっ壊れてるし。

393 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 08:22:27.23 ID:+Ovzo+rr0.net
深いw

394 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 08:23:25.99 ID:FpMnZ41F0.net
>>392
貧乏人相手に商売してはいけないw

395 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 08:25:16.46 ID:+Ovzo+rr0.net
>>389


医師が忙しくなるのは、まともに患者を治療しない医師がいるからだけどなw

396 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 08:32:36.96 ID:sZYIYoOz0.net
>>394
ほんとその通りなんだが日本の貧民窟医療はそれをやっているからこそ世界一のコストパフォーマンスを得られた。
けどそれも終わり。大きな繁栄の後には大きな衰退が待ってるものだから医療崩壊後は貧乏人どころか上流の一部しかまともに医療にアクセスできない世の中になると思う。
福祉もぶっ壊れ、公衆衛生も悪化し、妊娠出産も困難になって一気に街の風景が途上国になるんだろうなあ

397 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 08:39:29.90 ID:nhuS3QyP0.net
年俸はコミコミやろ

398 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 08:40:43.08 ID:kdiUHW6m0.net
残業代込みで1700万なんて安過ぎ。
奴隷並みじゃん。

399 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 08:43:34.98 ID:9M5oQcVS0.net
論点これじゃないの?
>1審と2審は、「年俸は相当高額で、残業代がいくらかを判別できなくても不都合はない」として訴えを認めず、

最高裁がここ明確に否定して審理のやり直しならわかるけど

スレタイもひどいがリンク先の記事もひどいな
NHKニュースって誰が書いてるんだろ

400 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 08:44:58.99 ID:rTw/mEtN0.net
医療ミスしたときの責任を下げれば、医師の給与も医療費も下がるんじゃない?

医療を受けた結果、患者が望まない結果になったとしても
医者に故意または重過失がない限り刑事上、民事上の責任は免責される
という特例法を作ろう

401 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 08:46:47.57 ID:lmoOorS40.net
>>355
高すぎる。
週に4日だけなのに1500万とか

医者の殆どが低偏差値の不器用じゃん

402 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 08:51:16.85 ID:DDJ6RG620.net
>>186
トラブっても医局は見放さないの?

403 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 08:51:44.88 ID:7YXdSVTD0.net
>>34
高裁判事は年収2000万円を優に超えるけどね。

404 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 08:57:09.71 ID:Z65LhhZJ0.net
>>401
週に4日ってのは常勤にしないための策。
実際は毎日だよ。

405 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 09:00:31.26 ID:lmoOorS40.net
>>389
その割には32時間しか働かないとか。

医者と看護師高すぎるよ。
学部の授業料下げて有志ある人に
医者になって欲しい。
金金カネゴンじゃん?
看護師も医者もセラピストも医療関係はくそみたいな感じ

406 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 09:02:59.86 ID:FpMnZ41F0.net
>>405
お前がなればいいやんw

407 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 09:06:06.68 ID:sxKZK0pUO.net
ワタミな感じで、はした金で凄まじい残業強いる企業が多い中
これは同情されないだろ
360万くらいが残業代相当て認定されて終わりだわな
月30万で、十分だろ

408 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 09:07:42.77 ID:hDJVMJYh0.net
一体どんな教育を受けて育てば年俸を年棒と書くようになるのか

409 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 09:08:38.02 ID:Au68h5QS0.net
>>400
冗談じゃない

訴訟を恐れて外国人がなるくらいの方が健全

学費高過ぎるんだよ

410 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 09:09:54.27 ID:6QpDDs+B0.net
年俸制=残業代不要と思ってるバカがほんとに多いなぁ。こんなんだからブラックがはびこるんだよなw自国の法律もまともに分からないなんて。

411 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 09:14:48.20 ID:FpMnZ41F0.net
>>410
都民ファーストの圧勝を見ても分かるように、物事が分かってる人間は非常に少ないwww
知らない、聞かない、調べない、考えない、知りたくないの、無い無い尽くしで飯食って、ウンコして、寝るだけの生物群が都民の実態www
だから、知恵のある人が儲ける機会があるんだよwww

412 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 09:16:31.46 ID:FGNp7OMq0.net
1700万円ももらっておきながら、何を文句言ってるのかと
医者はやっぱり常識の無いバカなんだな
この金額の価値は無いくせに 傲慢にもほどがあるな
死ねばいいのに

413 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 09:19:18.42 ID:HtE6kd9M0.net
クビになってから請求しても認められないだろ
バカ過ぎ

414 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 09:20:56.59 ID:HtE6kd9M0.net
弁護士に相談したら
弁護士のエサになった医者か

415 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 09:22:07.00 ID:Sb0pnJ4m0.net
病院って清廉潔白で知的なイメージだったけど
金金金の腐った真っ黒金万体質なの?
年俸制だから残業分を要求したところ首切られたってことでしょ

なのに最高裁までいかないとまともな判決が出ないって
恐るべし医師会‼議員‼役人‼

416 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 09:24:33.76 ID:1lxanLxI0.net
>>361
お隣さんがホンダの技術者なんだけど、源泉のコピーがゴミ紛れてて年収が1700万円だと知ってしまった

417 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 09:25:16.76 ID:aPoAC0ND0.net
医者に求められる責任が減って労働環境も良くなれば、給料が減っても納得できそうな気がする。

418 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 09:25:37.49 ID:cswKzfgV0.net
公務員叩きよりも健康保険に規制してる医者なんとかしろ

419 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 09:25:59.51 ID:6QpDDs+B0.net
>>411
後は、全ての管理職=残業代無しと思ってるアホとか。
労働基準法でどういうやつが残業代不要か全く理解していないw

年俸制だから残業代無いんだよなーとかいう書き込み見たらいつもこっちが恥ずかしくなるw

420 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 09:26:21.57 ID:ctni/WHE0.net
>>416
いいなぁ
うちなんて技術者より事務職のほうが給料高くなってる

421 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 09:27:19.63 ID:NR66aQ7o0.net
早く医者ロボット作れよ
患者から症状を聞いて見て判断できるように
すればいいだろう
クスリ選定人間より間違わないだろう
車の自動運転より簡単だろ?

422 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 09:27:32.97 ID:uHg34zue0.net
医師の給与体系見直しラッシュがくるな
法人は労務管理しなくてはならず、医者は労務管理される
過労死しないように残業時間を制限、適正な申請がなされているか労務管理の有資格者を配置

423 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 09:29:34.20 ID:YZr9gL7+0.net
>>361
医学部の価値を無駄に釣り上げてるのは私立医学部なんだよな。学費を不当に高くして入学できればもれなくプラチナ資格みたいに煽ってる。お受験されてる家庭は騙されてる。

424 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 09:30:39.61 ID:FGNp7OMq0.net
>>416 いや、それはないよ。
ウソついたらイカンよ、君。

たかが一医師ごときに1700万円の年収というのが異常
医者の傲慢は止まらないね
常識が無いと言われても仕方ないな このバカっぷり

425 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 09:30:54.91 ID:HtE6kd9M0.net
慣習法で勤務医の残業は有効だろ
アホ過ぎ

426 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 09:33:03.65 ID:HtE6kd9M0.net
大体開院時間以外の診療は無いだろ
何が残業になるのか知りたい

427 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 09:42:21.53 ID:DZcexqsF0.net
医者にこそ税金から莫大な金が流れているにも関わらず、
安月給の公務員とか生活保護にしか感心が向かない底辺

428 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 09:46:21.91 ID:/0vkoi4n0.net
残業代出して当然っていうなら
今日は仕事がないから上司が早退命令をだして
その分給料を減額するって制度も同時に作ってないところが
制度的欠陥だと思う。
実際、仕事場なんて繁忙期と閑散期は絶対的に存在してるだろ。
暇なときなんてあんなん仕事してるうちに入らないんだから。

そういう現場の実質をあまりにも見なさ過ぎる。
昔はそういうのを込みこみでサービス残業も認められてたんだよ。
あと永年雇用って前提があった。
つまり総合的に勘案しないで部分的にとらえて
やれ残業はいけない、残業代ははらって当然の今の風潮は間違ってる。
職場の実態をみないでひとくくりにしてるところが間違ってる。

429 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 09:49:05.88 ID:hKAfnnYj0.net
>>410
> 年俸制=残業代不要と思ってるバカがほんとに多いなぁ。
> こんなんだからブラックがはびこるんだよなw自国の法律もまともに分からないなんて。

性善説ではやってられない、世の中になりつつあるからね。
自国の法律はともかく、
雇用契約の内容ぐらい読もうよとは思う。

430 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 09:49:36.03 ID:AbbLqxGk0.net
>>239
普通に残業代払う羽目になるよ。
これは残業代含むという契約が無効扱いだからな。

431 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 09:51:05.59 ID:DDJ6RG620.net
>>427
もっと医者増やして給料下げたほうが良いんだけどね。

432 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 09:51:16.03 ID:kUmx6Yw/0.net
むしろなんで、一審と二審はこんな判決だしたんだ?
一審二審の判決だと、極端な話、世間一般より高額な年俸を与えていれば、24時間365日働かせても新たな残業代は発生しないってことだよな
サラリーを貰うがわでそんなことありえないだろ

433 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 09:51:48.36 ID:/0vkoi4n0.net
なんでサービス残業をみんなやってたかっていえば
正社員に特権的に認められてる高い給料、簡単に辞めさせられない
定期昇給やらがあったからだろ。
そういう特権を無視してやれ、残業代払えっていうのは間違ってる。

昭和のまんまの正社員の特権を温存しつつ
残業だけにスポットライトをあてて正社員有利にする流れは
完全に間違ってる。
その正社員に対する負荷が軽くなったそのツケは
非正規やら下請けやらどこぞの誰かが負担しているだけなのだ。

企業が溜めまくってる剰余金の源泉は非正規や日本の空洞化によって
はじめて成り立ってるだけなのに。
なにも正社員の労働の成果によって会社利益は実現されているのではない。

434 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 09:52:56.53 ID:HtE6kd9M0.net
プロ野球で残業代無いのは慣習法だろ
一般サラリーマン向けの労働法とは違うだろ
弁護士が低収入でキチガイ訴訟多い話

435 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 09:54:22.13 ID:vTqApvys0.net
医者の診察こそ、もはやロボットで十分
がめつい医者をお前ら下級国民に導いたれや

436 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 09:54:35.83 ID:hIvK4KYv0.net
医者や開業医は儲けすぎてる。

保険点数を半減させるべきだ。

これで20兆円が浮く。

しかし医療業界から膨大な闇献金を貰ってる安倍自民は絶対に半減させない。

安倍一味の闇献金で国民は膨大に保険料や税金を取られてる。

国民の敵は贈賄の医療業界と収賄の安倍自民だ。

437 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 09:55:43.87 ID:cOLIZDd70.net
>>282
まずはその医学部医学科に入るのが大変だからね。
学費の安い国公立医なら僻地の大学でも難関だから必死で勉強するか
高い学費を払って私立医へ行くかの2択。

2017 第一回 駿台全国模試 国公立大理系 (前期日程/一般入試) 医=医学科 ★非医
78 東大理三(医学科)
77 京大医


73 大阪大医

71 東京医科歯科大医
70 名古屋大医 九州大医
69 東北大医 千葉大医
68 神戸大医 広島大医 京都府立医大 大阪市大医  東大理一★
67 北大医 筑波大医 金沢大医 岡山大医 横浜市大医 奈良県立医大 東大理二★
66 三重大医 長崎大医 名古屋市大医
65 新潟大医 岐阜大医 滋賀医大 山口大医 熊本大医 札幌医大 和歌山県立医大
京大理★ 京大薬★
64 富山大医 信州大医 浜松医大 京大工(物理工)★ 京大農(応用生命)★
63 群馬大医 徳島大医 香川大医 高知大医 鹿児島大医 京大農(食品生物)★
62 弘前大医 福井大医 鳥取大医 愛媛大医 大分大医 宮崎大医 北大獣医★ 
京大総合人間/理系★ 京大経済/理系★ 京大農(資源 食料)★
61 旭川医大 秋田大医 山形大医 島根大医 佐賀大医 琉球大医 福島県立医大
京大工(建築 工業化 情報 電気)★ 京大農(森林)★ 大阪大薬★ 東工大(1,3,4,5,6類)★
   ・・・・・ 国公立大医学部医学科 前期日程/一般入試ボーダー ・・・・・

438 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 09:57:34.29 ID:Y85OO6ql0.net
年収1700万とか、レクサスISやボクスターやCクラスのような
安物さえ新車購入を躊躇する年収だからな。日本はくそ貧乏だな。

439 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:00:38.22 ID:HtE6kd9M0.net
開業医になれる技量無くて
姑息に訴訟

440 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:00:48.19 ID:ov8fdsUp0.net
年俸制って通常は賞与も含むからな
賞与部分を1500万円くらいに設定すれば
給与部分は最低賃金で済むので
残業代は低く抑えられるな

441 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:02:23.35 ID:Ks6CGxyy0.net
もう医者もお前らと同じ時給制でええやん。
時給5000円くらいで。

442 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:03:11.00 ID:HtE6kd9M0.net
年功序列か腕でスカウトされないと
高収入無いだろ
ポイントわからないチョンが裁判官

443 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:03:23.76 ID:hIvK4KYv0.net
>>438
お前はアホか。

安倍の無茶苦茶な政治で首切り自由なパートや派遣なんて年収100万円だぞ。


収賄安倍自民を打倒して、献金全面禁止にして、保険点数を半減させるべきだ。

贈賄医療業界の連中なんか収入半減させたらいい。

444 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:06:38.21 ID:VuaDMArp0.net
1700万円って安っ
テレビ局の職員の方が高いじゃん
3000万ぐらい医者には出すようにならないとな

445 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:06:54.01 ID:HtE6kd9M0.net
最高裁はキチガイチョンのたまり場

446 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:08:38.56 ID:HtE6kd9M0.net
NHKの平均給与1700万はキチガイチョンが決めた給与

447 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:09:42.88 ID:V5dmff230.net
うちの父親も年俸制で働いてた
当然残業代はなしおどろくことに退職金もなかった

448 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:09:44.01 ID:MS7DH0ZP0.net
殆どが製薬会社のコンパニオン医者なのに
1700万でも安い???

馬鹿は一生馬鹿のままって感じか

449 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:10:06.81 ID:hIvK4KYv0.net
>>444
テレビ局は民間。

医者の給料は保険料や税金から来てる。

つまり国民の金。

自由診療なら3000万円でも文句言わない。

国民の公金を医者と安倍自民が食い荒らしてるから問題なんだ。

これは公務員も同じ。

450 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:10:12.19 ID:NR66aQ7o0.net
保険点数を半減しろ!

451 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:10:22.83 ID:VuaDMArp0.net
テレビ局の職員なんていくらでも代替出来るが
医者はそうはいかないからな
育成するのに時間がかかるんだから大事しないとな

452 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:11:28.44 ID:a2uh0rZZ0.net
払いすぎでした
きちんと計算しなおしたら、基本給300万円、残業代500万円の合計800万円でした
900万円返してください

453 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:11:50.84 ID:vqyVTuUD0.net
どういう契約なんだ 基本給と残業ぐらいわけろよ

454 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:12:33.62 ID:NR66aQ7o0.net
外科医以外は
実際簡単な仕事だよな

455 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:13:27.73 ID:4RFnxc020.net
医師だと26時間勤務とかあるわけで契約は契約。

年170万円で残業代含むって契約したばっかりに
シフトの空いた穴に突っ込まれていつまでたっても終わらない居酒屋やコンビニ牛丼屋で
バイトしてたら何思うかって話。額より時間よ。

456 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:15:23.77 ID:SIA7GLK10.net
これで医師を叩いてるのはさすがにアホやw

457 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:16:34.70 ID:hIvK4KYv0.net
>>451
それなら自由診療でどうぞ。

何も公金や血税にタカる必要あるまい。

それから安倍自民への血税キックバック献金買収やめなはれ。

医師会は安倍自民にいくら闇献金送ってるの?

ゴキブリ自民の政治屋を買収して国民の公金を食い荒らすのやめなはれ。

458 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:17:43.28 ID:vzNCgiAw0.net
>>436

日本の金持ちの4人に1人は医師免許を所有している。
つまり資本主義社会では公務員か医者が偉い。

民間と関わると貧乏になるという事。

自由な競争を強制する社会では、規制が多い奴が勝つ。
つまり世界的に自由競争が活発になるのならば
日本は規制にガチガチにすれば金持ちになる。

実際護送船団と規制いっぱいのときは日本の一人当たり所得は世界3位。
外人や異教徒の自由化汁、女性社会進出汁、規制緩和汁の意見を取り入れたら
一気に30位くらいに凋落。

分かりやすいw

459 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:19:37.85 ID:lVrxZpiT0.net
残業代というか、医師はそもそも24時間勤務とかあるんじゃないのか?

460 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:19:41.15 ID:LvjfDCKq0.net
>>403
おまけに安い公務員用宿舎に入れる

461 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:19:50.72 ID:Hssjx7mG0.net
下っ端は残業代貰えていいよな…
管理職になると仕事増えるけど残業代出ないから、逆に年収減ったわ

462 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:19:59.99 ID:uVIK7kQZ0.net
>>309
甲番医師「そろそろ時間なんで乙番の医師に手術引き継ぎます。」

463 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:20:21.44 ID:vzNCgiAw0.net
>>424

アメリカだと平均で4、5000万だぜ。勤務医が。

464 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:21:06.87 ID:u3+fZz4I0.net
>>277
同意

465 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:21:29.16 ID:hIvK4KYv0.net
>>456
長時間労働は労働基準法違法なんだから、それその問題だろ。

意思の数を増やして対応すべきことだ。

このことと医療費が膨大になってるのに、保険点数下げない問題別だぞ。

医者を増やして、労働を緩和し、保険点数下げて医者の取り分を500万くらいにすれば問題は解決する。

466 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:21:31.86 ID:VuaDMArp0.net
勤務医なんて平均1200万
NHKの職員平均1200万円福利厚生を含むと1700万円という話も
やっぱりおかしいw

467 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:21:46.55 ID:Rnp8f8qt0.net
>>10
やり直し命じずにそのまま判決だせばいいのにね。

468 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:22:18.58 ID:VuaDMArp0.net
NHKなんて別になくても困らないが医者が減るとめっちゃ困る

469 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:22:40.36 ID:vC9nUS5z0.net
>>427
そうだよな自衛隊のパイロット養成にも莫大な税金が流れてるから減らすべきだよな
既得権益はどんどん潰していかないと

470 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:24:23.40 ID:vzNCgiAw0.net
>>437

国立大学医学部医学科に楽勝に通れる学力を持ちながら
薄給エンジニアを長くやってリストラにあったり、
官公庁の採用「面接」で落とされて民間()なんかに進んだ奴を
山ほど見てきた。
結論を言えば、資本主義社会は公務員が一番だが、公務員になれる
かどうかのリスクを考えれば、最初から一直線で医者が簡単で、わかりやすく、
間違いなく稼げて、健康と精神を保てば確実に富裕層に到達し、維持する
ことができるとわかっている。

471 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:26:27.63 ID:3tPvmIGe0.net
いくら高年俸だからって残業代算定しないのはおかしいわな

472 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:27:10.80 ID:hIvK4KYv0.net
>>458
その一部の、不当に利益を得てきた者の利益を解放すれば、一般国民が潤う。

473 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:27:53.16 ID:sZYIYoOz0.net
というか第一審と第二審アホすぎだろ
本当に法律知ってるのか?

474 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:28:28.52 ID:hIvK4KYv0.net
>>463
だったら自由診療でやりなはれ。

475 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:30:08.41 ID:vzNCgiAw0.net
>>472

潤いません。

現在、東証上場株式の過半数は異教徒・外国人・外国法人・野蛮な奴らが保持しているので、
市場開放しても、そちらに富が吸収されるだけになります。

グローバル競争では、異教徒に所有権やビジネスする権利を認めると、
必然的に負けてしまいますので、そちらを厳しく締め付けた状態であれば
国民が潤います。

476 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:33:46.43 ID:hIvK4KYv0.net
>>475
貧しい外国人が潤うなら、それは大賛成だ。

医師が儲けすぎてきたのと同様に、今まで日本人だけが儲けすぎてきた。

日本人の富を解放すれば世界の人が潤う。

素晴らしいことだ。

477 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:34:16.05 ID:NR66aQ7o0.net
中国の医者の年収は200万
日本は高杉!
マスごみは都合のいいことしか
報道しない

478 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:34:36.21 ID:vzNCgiAw0.net
わかりやすくたとえ話をします。

日本人の富5 チョンの富5
とします。

公正な状態では、いいチョンは死んだチョンだけなので
チョンを消毒して
日本人の富10 チョン死滅
というのが正しいのです。それは公正な競争が行われているということです。

そうでない状態は、不正が行われている。
政府や役人の中に、おかしな思想を持つ人物が紛れ込んでいるということになります。

479 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:35:19.55 ID:sZYIYoOz0.net
>>474
もうすぐ皆保険崩壊するから問題ない
現状の皆保険体制は医者の奴隷労働抜きには成り立たない。
医療単価10倍、窓口の支払額は30倍になるよ。よかったね!

480 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:37:04.30 ID:hIvK4KYv0.net
血税キックバック貰って収賄してる詐欺師安倍自民を打倒しないと

国民は今後も重税と貧困に苦しめられ続ける。

481 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:40:41.01 ID:hIvK4KYv0.net
>>478
知的障害キチガイネトウヨだったか。

入院しろ。

頭の病人は医者が必要だから庇うんだろうなw

482 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:43:34.69 ID:hIvK4KYv0.net
>>479
完全自由化になったら競争原理が働くからそうはならない。

美容外科だって、レーシックなんて価格破壊してる。

483 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:47:29.80 ID:b4a0z+BP0.net
金額の多寡は問題ではない

484 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:54:57.53 ID:OO7llpuh0.net
>>477
こういう他国と比較するの大好き。
他国と比較すると行くことは、他国の構造も真似しなくてはならない。
政治体制然り、軍事態勢然り
医者の収入以外は見えない人間に限って、安いところと比べようとする。

485 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:55:45.59 ID:5mDMseuH0.net
正直お金を儲けようとしたら医者という選択肢はあまり良くない。
結局個人の能力の範疇だから年収1500万〜2000万がいいところ。
そのうち内科医なんかは、AIに取って代わられるから、年収は下がっていくだろうね。

そもそも医者ってそんなに頭が良くなくてもよいから、そんなに頭がいいのなら、
医学部行かないで、理工学部のほうで科学技術の発展に貢献したほうが世の中のため。

486 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:56:04.40 ID:sZYIYoOz0.net
>>482
労働基準法が適用されて戦力がダウンし供給が減り今後高齢化で需要は激増するのになんで価格が上がらないって言えるの?
競争原理は需要側にも働くってことを忘れてないですか?
同程度の国でこれほど医療単価が低い国って他にあるんですか?
馬鹿は基本的な事実を無視して願望に走るから困る

487 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 10:59:49.32 ID:UilE4ecr0.net
研修医は奴隷

488 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 11:08:25.61 ID:HxGaF2X+0.net
医師が残業云々垂れるなら、開業すりゃいいこと。
勤務医なんて、時間がぁなんて言えないのは常で、論文のネタを作るのに現場やってるんだから、嫌なら開業か臨床検査でもわりゃいい。

489 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 11:12:02.60 ID:UfxCVb+J0.net
はやくAI 医院ができんかなあ。
検査機関と薬局があれば内科医は要らんな。
どのみちダメなときは今でも自己責任だし。

対面医師を選んだとて、パソコン画面を見てるだけだからね。

門戸を広げれば、今ある問題はほとんど解決できる。

490 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 11:18:22.76 ID:SyxUfXWr0.net
>>460
安いけどあまりにボロボロで、俺は入りたくないぞ。

491 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 11:18:35.78 ID:POYvADFD0.net
1700万円で一年間使い放題。明細は無し

無茶苦茶いうなって

492 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 11:19:33.19 ID:SyxUfXWr0.net
>>467
最高裁は法律審だから。。。

493 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 11:20:19.71 ID:cbHCYtok0.net
1700万で残業させ放題の医者なんて、まっとうなレベルの人がくるんだろうか?

494 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 11:22:59.57 ID:WPCdnI8Z0.net
>>489
できたらお前さんはかかればいいんじゃない?
これは人間の医者にかかるけど。
馬鹿が自己責任で淘汰されてくれるならそれはすばらしい

495 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 11:29:40.90 ID:HtE6kd9M0.net
医師は公務員にしてキューバにすれば解決

496 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 11:29:44.69 ID:aPoAC0ND0.net
>>487
AIは過去のデータから

497 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 11:31:23.17 ID:HtE6kd9M0.net
100時間で100万円貰えると思ったら
200万円弁護士費用かかった
精神異常者か

498 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 11:35:11.42 ID:HtE6kd9M0.net
わざと診察に時間かけて残業代狙った
キチガイか
 

499 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 11:43:12.47 ID:UfxCVb+J0.net
>>494
自己責任でいいよ。(病気種類によるのは当然だが)

ていうか、今でも医者自身が検索して処方ガイドラインなど調べているんだろ?
医者の口から聞くかAIスピーカーから聞くかの差でしかない。
しかも、AIのほうが人為ミスがなく圧倒的に優れた診断になる。

囲碁将棋自動運転金融取引・・・すべて人間がかなうわけがない。同じことよ。

500 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 11:49:47.59 ID:WPCdnI8Z0.net
>>499
うんだから君はかかればいいよ
知性と技術と健康を軽視するようなやつはそれでいいんじゃない
多分AI医師は優秀な馬鹿屠殺機になってくれるよ
Twitterが優秀な馬鹿発見器であるのと同じようにね

501 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 11:50:52.86 ID:TFLifhbD0.net
そもそも地裁ならまだしも高裁がこんなキチガイ判決出してるのがおかしい
リーマンの2倍にも満たない年収で相当高額とは言えんし、
報酬額と残業代の支払い義務には何の関係もない

502 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 11:51:57.80 ID:Rb+ytbss0.net
せっかく医者になったのに学生時代に遊んでただけの商社マンやマスゴミの馬鹿よりも給料少ないとか可哀想

503 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 11:57:08.45 ID:f/w6AOHC0.net
>>502
一流大学とか言っても、文系は遊んでるやつが相当いるしな
教科書しか読まないという変な学生がたくさんいたし

504 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 12:00:22.14 ID:WoRq8OJB0.net
>>486
他の先進国に行ってみればわかるけど、日本の数倍の保険料を払って、
5〜10倍の待ち時間で、医療レベルは日本ほど高くないからなあ。
マスコミはアメリカのごく一部のスーパードクターを持ち上げているけど、
完全に雲の上の存在で、一般人は会うことすらできないだろ。
外務省のサイトでも、「重病の時は日本に帰国して治療をうけること」
と書いてある国ばかりだからな。理由は日本に比べて医療レベルが高くないことと、
医療費が非常に高いことだな。

505 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 12:01:58.55 ID:kXPMqbPf0.net
審理のやり直しを命じた
医師の勝ちが確定だよな

506 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 12:03:28.22 ID:e90SLmbh0.net
これが通るなら年俸制の人全員対象になるんでねえの?

507 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 12:05:29.20 ID:WPCdnI8Z0.net
>>504
問題は日本で医療が崩れるとそれに依存していた公衆衛生や福祉や労働環境まで崩れると言う事
他の国は医療は医療、福祉や公衆衛生は公衆衛生と担当を分けて予算をつけてるけど日本は全部最終的に医療、ひいては医師にケツもたせてる。
正直日本の医療制度と際限なく安く働く医師ははチートも良いところだと思う。

508 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 12:09:45.23 ID:z1GSnpMX0.net
この医者年俸の意味がわかってないの?

509 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 12:10:33.61 ID:gkahKuXy0.net
やっすいなーー。20年働いて3億かよw
税金社会保険でもってかれて、ろくな生活おくれねーな。
中卒職人の俺でも3000超えてんのに。人妻から邪魔だ汚いだ言われるがどうぞどうぞと。多分旦那より稼いでますよともちろん教えず。

510 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 12:11:59.67 ID:wW/drJ6U0.net
>>509
何屋?

511 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 12:14:10.10 ID:NR66aQ7o0.net
中国の医者は年収200万

512 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 12:14:34.25 ID:WPCdnI8Z0.net
>>504
それがグローバルスタンダード というか世界の中でも上の方の現状なんだよな。
ほんと日本人の医療に関するコスト感覚は上から下までぶっ壊れてるわ。
どんなシステムでも一回ぶっ壊れた後の立て直しには適正以上のコストがかかるというのに、この状況じゃ途上国以下のシステムしか再建できそうにないな

513 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 12:17:20.21 ID:ruwhqfp80.net
これだけ老人医療優遇してるのに老人は医療費高い高いと文句ばかり

1日10万の抗がん剤治療とかがあるとこうなる

異常

514 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 12:18:07.65 ID:ruwhqfp80.net
国民健康保険使える上限決めたほうがいいよな

515 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 12:19:19.30 ID:HxTkH3Ru0.net
>>510
売り上げベースならあるかもね。水中土木とか相当いいらしいね。

その代り、気力体力精神力、根性、技量などあらゆるものが要求されるけどね。

516 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 12:22:52.65 ID:puFiSXN/0.net
300万代で年俸制は奴隷かよと思うけど
1700マン??? ふざけんな市ね!!!

517 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 12:38:17.65 ID:WoRq8OJB0.net
>>507
日本は、不当に高い不動産と、それに伴う社会コストの高騰が問題なんだわ。
大企業で出世するのは調子のいい太鼓持ちと相場が決まっているし。
日本の社会システム自体がもう限界なんだろうと思う。
>>512
崩壊は避けられないし、立て直しもできるかどうかわからない。

518 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 12:46:28.42 ID:fU87N6YS0.net
>>517
>>512
>崩壊は避けられないし、立て直しもできるかどうかわからない。

そうだね 氷河期世代が生きていれば話は違ったかもしれないがあの世代を見捨てた時点で全ては詰んだ

519 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 12:47:37.33 ID:F2akIrAm0.net
19時消灯しまーす❗早帰りしましょー❗

520 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 12:47:37.78 ID:aXLf+h3m0.net
どんな仕事でも基本時給で雇用契約したほうがいいな
医者なら請負契約のほうがいいけど

521 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 12:52:38.99 ID:3gmnPLqU0.net
で、月何時間残業したんだい?

522 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 13:00:22.73 ID:hIvK4KYv0.net
>>486
願望で言ってる君こそ馬鹿だな。
美容外科も乱立したら競争原理で価格破壊を起こしてる。
労働基準法守ったら、病院は医者の数を増やすから経営上医者の単価を下げるだけ。

もし自由診療が増えて患者負担額が増えたら、需要は必要最低限になる。
風邪なんかで病院にかからなくなる。
フランスなんか800万円

保険点数半減させたら問題は解決する。
それが嫌な医者は自由診療でやったらいい。
患者は負担額少ない保険診療に集まるから、自由診療医者は特別な場合以外は淘汰される。
点数半減で国民医療費負担は確実に下がる。
医者の増産と保険点数激減で完全に解決する。
本来医者なんか頭悪すぎて使わない仕事なんだから年収500万くらいでいい。
頭が悪いと自分の詭弁が正しいと誤解するみたいだな。

523 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 13:07:44.39 ID:hIvK4KYv0.net
>>522
訂正
×本来医者なんか頭悪すぎて使わない仕事なんだから年収500万くらいでいい。
○本来医者なんか頭使わない仕事なんだから年収500万くらいでいい。

524 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 13:12:50.52 ID:BjvwIqxV0.net
プロ野球で延長戦になったから残業代くれみたいなものか

525 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 13:14:59.94 ID:FRJ9uaTU0.net
未知子なら手術1回で1000万円だもんな。

526 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 13:28:19.25 ID:cOLIZDd70.net
>>502
医者→大学受験に勝った人

大手商社や大手マスコミ→就職試験に勝った人

なので自分の向いてる方で勝負すればいいのでは?
どちらも厳しそうなら公務員試験に通る様に頑張ると。

527 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 13:38:35.82 ID:EuxKA6yK0.net
すごいゼニゲバ医師。というか問題があって解雇された後、数年に渡って
刺し合っているというところかw

528 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 13:48:00.76 ID:YxfbiIzT0.net
>>68
自分も来年からの契約みなおしてもらおうかと思ってるんだが

529 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 13:49:41.02 ID:fU87N6YS0.net
>>522
医者の給料を労働時間に比例させて減らしたら額面で1/2になるな。
もう誰も保険診療やらなくなるよ。
どこの世界に給料1/2になってもそのまま機能する職場があるんだよ。
しかも設備の関係上、診れる患者数は急増できない。
つまり供給減による単価の上昇=皆保険からの離脱が起きるわけだ。お分かり?
どこに需給関係が有利に働いてるのに待遇悪化する場面があるんだよ?
石が流れて木の葉が沈む様なわけわからない推論してるんじゃないぞ。だから 馬鹿と言われるんだよ。

そしてそんなお前さんに言われるほど医者って仕事は非知性的な仕事じゃないぞ
一回社会に出てこい

530 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 13:53:58.75 ID:3M8fRiXD0.net
さっさとホワイトカラー・エグゼンプションを導入して
労働時間規制適用除外ルールを社外の産別労組で決め
エグゼンプト職以外の時間外労働を禁止にしろよ
そうすれば名前だけ年俸職問題もなくなるべ

531 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 14:02:42.60 ID:+gRn9VuP0.net
アホな判示だな
勤務記録から残業時間を割出せるだろ

これで最低賃金を下回らない分を残業代と看做せる

下級審の判断が妥当

532 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 14:05:56.09 ID:HtE6kd9M0.net
顔写真出せばチョンか

533 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 14:09:15.48 ID:HtE6kd9M0.net
患者はカネ運ぶカモ
と言う思いで一杯の医者に行くアホかも

534 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 14:13:50.47 ID:Z2gfYgNe0.net
地裁・高裁の糞裁判官、死刑でよくね?
罪状は何でもいい。

535 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 14:14:33.59 ID:LE+qibNh0.net
そもそも残業という概念のない職場もありますので
24時間365日全てが労働時間だと思えという考え方、某居酒屋ではない

536 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 14:15:14.35 ID:HtE6kd9M0.net
私立医科大
富山大だろ

537 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 14:16:58.28 ID:HtE6kd9M0.net
私立医大出のチョン系
に100オン

538 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 14:19:40.79 ID:7dWIFgZv0.net
年棒
材木が貴重だった時代の話かな

539 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 14:27:20.29 ID:HtE6kd9M0.net
朝鮮人最高裁判事が朝鮮人医師に共感した
のが出ただけか

540 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 14:30:02.81 ID:HtE6kd9M0.net
最高裁は憲法判断なのも分からなくて
判事になってる時点でチョンだろ

541 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 14:31:15.23 ID:yAeL6AvY0.net
なにこのプロ野球選手が契約金でゴネてる感。
1700万あって不満になれるってステキすぎて泣ける。

542 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 14:32:20.18 ID:tOGWb70M0.net
「私立病院」ってどこだろう
徳洲会だったりしてw

543 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 14:35:41.42 ID:uOeEAEoV0.net
平均年収を基準にいくらが残業代か算出すればよいんじゃないかな。

544 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 14:36:09.02 ID:HtE6kd9M0.net
東大法裏口入学朝鮮人判事だろ
これが戦後自民

545 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 14:38:09.51 ID:HtE6kd9M0.net
日本会議朝鮮人判事の秘密

546 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 14:38:55.16 ID:JeYC6Iwt0.net
解雇って相当な事しないとならないんじゃないの?
なんか事件でも起こしたの?

547 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 14:41:11.93 ID:YRY5XcPLO.net
これは雇用契約書でいいのか?
それとも委託の契約書なのか?

548 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 14:41:58.65 ID:HtE6kd9M0.net
安倍チョンが平沢勝栄のせいで東大に入れなかった
と言って東大裏口入学制度バレてる

549 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 14:45:28.11 ID:qP/Ac7TYO.net
時給三千円で再計算してあげて下さい。

550 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 14:50:12.00 ID:fBd6LASl0.net
>>513
月の限度額があるんだよ、それが無かったら確かに
医療費メチャクチャ安くなるよ、金持ち以外誰もやらなくなるから

551 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 14:50:18.43 ID:UfxCVb+J0.net
>>500
医者にかかったことあんの? (病気の種類によるけどな)
まじめな医者ならデータベース(詳しく知らんけど)で最新の知見を検索するはず。

まず検査だよ。
次に行くと、検査結果では〜。
ハイ、お薬をだしときますね。様子見ましょ。
デスプレイのデーターてにをは付けて、相手により脚色変えてしゃべるだけ。(そんなひま3分にないよw)

AI なら分け隔てなく、知り合い紹介とか一見客とか関係なく、細大漏らさず最新の治療を説明してくれるだろうね。

552 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 14:58:29.39 ID:HtE6kd9M0.net
分かった 派遣技師と派遣心臓外科医
派遣医師使うのが現代病院経営

553 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 14:59:55.08 ID:HtE6kd9M0.net
腕の無い医師はオワコンくさい

554 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 15:07:30.10 ID:HtE6kd9M0.net
群馬大ですと言われれば逃げる患者

555 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 15:12:31.55 ID:AscgIpnj0.net
>>551
お前が診療業務もAIも全くわかってないことはわかった
診療業務はまず患者の訴えを医学的に有効な文脈に翻訳することが第一に必要になる。
自然言語を理解できないAIがどうやって問診するんだよ?
問診した内容を医学的知識に照らし合わせて時には途中でこっちからツッコミを入れつつ何が起こっているのか把握しなくちゃならない。
検査などはそれからなんだよ。
そしてデータベースの出番になるのはさらにその後だ。

AIが診療補助に有効な例は全部人間が情報を入力してるんだよ。
ズブの素人がめちゃくちゃな内容を入力したら当然とんでもない結論が出るわけ。
知性も技術も健康も軽視する馬鹿は自己責任で自滅しろ。

556 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 15:13:51.12 ID:F2akIrAm0.net
個人事業主扱いにして請負契約で雇うしかないな
医者は各自が確定申告すべし

557 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 15:22:54.25 ID:351UEa/l0.net
ただ解雇の腹いせ
嫌なら自分から辞めろ

558 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 15:34:39.65 ID:UfxCVb+J0.net
>>555
あんたのような良心的関係者は何人何%いると思う?
業界人だからこそわからんのだと思う。

一般人100人にアンケートとってみたらいい。
アンタかオレか
どっちが現状を説明しているか

>当然とんでもない結論が出る
それ開発途上の初期段階での話な。
そんなことで自動運転できる? 囲碁将棋で名人に勝てる? 
もはや個人の知識量なんて問題にならんのだよ。

559 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 15:39:21.04 ID:s8FE9kZ00.net
>>558
おまえ頭悪いって言われない?

560 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 15:45:10.99 ID:j1NKh+bO0.net
そういえばホワイトカラーエグゼンプションはどうなった?

561 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 15:50:20.29 ID:AscgIpnj0.net
>>558
いや、自動運転はまだまだ試験段階だし囲碁においてが一切例外の生じない純粋バーチャルな行為じゃん
全く違うものをしかも試験段階のものをごっちゃにして例示してるあたりお前さんが知性とは無縁なのが際立ちだけだが。
でもまあ、こういう連中の言うことを鵜呑みにした結果が現在日本の知的産業衰退であり、かの民主党政権の混乱なんだよなあ
馬鹿が集団に混じったり喚いたりするのは仕方ないことだ。
悪いのはそんな輩の言うことを鵜呑みにする為政者と国民だな

まあ、国民の大半というか少なからぬ数は君レベルだってのは認める。
だから崩壊は不可避だし混乱は大きく拡大するだろうし再建は困難を極めるだろうね

562 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 16:00:16.24 ID:p4iVizL00.net
この例では勤務実態は不明だが『1700万も貰っておいて。。』と思うが、
もう退職して関係ないが、自分が勤めていた会社ではみなし残業代という制度になり20h相当の賃金しかどんなに残業しても支払はれなくなった。

こういうのに突破口を開けてくれればと思う。

563 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 16:11:54.76 ID:peMff3110.net
諦めません勝つまでは

564 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 16:35:11.75 ID:RTw5XK980.net
>>333
私大医学部に行けるならそれでいいけどさ

565 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 16:42:52.96 ID:a2uh0rZZ0.net
>>555
AIがこれ以上進歩しないと思ってるのかwww

566 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 16:56:44.22 ID:lSPDs+Aw0.net
>>565
遥か未来の「可能性」と言うならなんでも言えるわな
そんなの空想と何も変わらず現実のシステムとして考慮すること自体が間違いと言うかただの妄言だが

567 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 16:59:17.53 ID:qhXuLDHl0.net
開業医って結構2代目以降の私立卒が多いんだよなぁ
それでもそこそこ優秀だよ
やっぱ経験や親からのノウハウで育つんだよなぁ

568 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 17:05:12.93 ID:eBGEyiBo0.net
>>562
1700て月の手取り100未満だぞ
こんなん普通の医師なら不満だろう
生活もかつかつだと思う

569 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 17:10:45.50 ID:a2uh0rZZ0.net
>>568
雇われはそんなもんだろ
来てもらった医師なら別だろうけど

570 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 17:12:43.52 ID:JlwbRnhE0.net
>>1
年棒などと誤った日本語をスレタイにする奴はもうキャップを取り上げろよ

571 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 17:18:37.29 ID:tgNBsHEV0.net
>>516
俺は馬鹿マーチだったが1000万近く迄行ったぜそれに比べりゃ医者の1700万は安過ぎだ

572 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 17:23:51.06 ID:TG/qw58A0.net
医療費高騰の背景に医師会と薬企業の絶大なる権力があるんでね
嫌なら治療受けないで死ねってスタンス

573 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 17:30:05.31 ID:YLYqHSmP0.net
専門性の高い仕事は勤務時間の枠なんてないから残業って概念も通用しないんじゃないの?

574 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 17:35:48.93 ID:fe575YRP0.net
>>378訂正(控訴審・東京高判平27・10・7判時2287号118頁)

(2) 時間外労働及び深夜労働に対する割増賃金並びにこれに係る付加金の支払等
(第一審では一部認容、控訴審でその余の請求についての控訴棄却、上告審で破棄差戻し)

575 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 18:15:13.13 ID:mBwQDCgc0.net
年俸ってそう言うものだろ?

576 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 20:13:44.73 ID:/U+CXHqm0.net
>>572
高齢者が増えたことが一番の理由なんじゃないの

577 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 20:16:06.52 ID:qsodYcEL0.net
日給制という24時間働かしても固定額しか払わないで許される闇制度も・・・

578 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 20:24:38.63 ID:YEiEUdPgO.net
>>1

大惨事(三次)カルト大破壊魔界大戦開幕おめでとう〜\(^o^)/

ゴイ餌味もピカ一モンサント野菜種子法成立おめでとう〜\(^o^)/♪

ニダヤ資本人工ゴイ用水道水法案成立おめでとう〜\(^o^)/♪

FRB解散&日銀空中分解…大成就おめでとう〜\(^o^)/♪乾杯〜(*^o^)/\(^-^*)

69億のゴイム餌付けと0.01%の大富豪リバタリアニズムの集大成…大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜\(^.^)/

世界総ゴイム精神病指定麻薬漬け…クスリ糞ぅ売計画大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^o^ゞ

世界核廃棄物牧場10万年化計画大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^。^)y-~

強電磁波動砲spring-8照射〜〜〜〜〜〜ッ!&地下マグマ大使&マグマオーシャン大爆発おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^。^)y-~

世界439の地下核シェルター完成(サダム・フセインの穴熊百手の得!)と…
王の早逃げ百手の得!作戦&世界統一影武者政府の代理最終戦争大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^。^)y-~

世界人口大幅削減のための大量殺戮処刑場【burn yard】計画&人間殺戮アンドロイド計画…大成就おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^。^)y-~

惑星貫通破壊の放射線メガ粒子砲完成おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜(^。^)y-~

スパイプログラム機動&魔界列島ゴイム覚醒おめでとう(*^▽^)/★*☆♪ありがとう〜\(^o^)/

1%の真の支配者が、99%のゴイムを牧場で419管理し、種付けから墓場まで終身刑とします。
奴隷を人柱とし、生き絶えるまでむち打ち搾取しつくし、貪りつくします!♪。
服従する者には牧場管理を!、逆らう者皆ゴイム強制収用所送りにし、廃炉作業&介護小屋作業&徴兵して出兵させます。悪しからず!♪。

政界フィギュア人形には餅を!、官僚ボスロボットには飴玉を!、財界(軍産複合体)には利益(紙切れ)を!、宗教界には争いを!、カスゴミには垂れ流し発表を!♪‥。

ハジマタ(^0_0^)
(祝)カルト大帝国総帥に祝杯だッ!♪ 魔界列島カオスノミクスで究極の究極へ!。飼い慣らされた常識(洗脳)を根底から覆す、魔界神の真の破壊を篤とご覧あれぃッ!!♪ カオスノミクスで平和ボケからの脱却だッ!♪ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!ザァ〜ビ!…
(笑)☆

579 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 20:36:45.49 ID:9h4Y16m+0.net
「年俸は相当高額で、残業代がいくらかを判別できなくても不都合はない」


こんなアホな主張する裁判官がいることにびっくり。
じゃあ、「相当高額」の基準はどこなんだよって話になるだろ。

580 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 20:40:52.21 ID:HsubHmTy0.net
高額かどうかは関係ない
こんなのトラブルになるだけだし
やる気もなくなる
残業代込みなんていう制度は最高にクソ

581 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 21:13:47.83 ID:17GV+4+j0.net
訴訟内容はどうでもいいけど、一審二審は何見て判決出してんだよ

582 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 21:22:38.87 ID:1lxanLxI0.net
>>424
うちは別の自動車メーカーだけど工場長は年収が3000万円弱だよ

583 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 21:25:51.82 ID:uQomcj+Y0.net
>>18
44年生きて来て初めて知った衝撃の事実

584 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 21:26:00.22 ID:7a85cYbh0.net
1700万もあるならって思うが
大学の授業料からして数千万円なうえ独立 開業でも凄まじい出費あるし
庶民の感覚とは違うんだろうな

585 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 21:26:15.87 ID:NR66aQ7o0.net
日本の保護産業の医者が
日本国民より膨大な報酬を
貰ってるのはおかしい
中国の医者は年収200万

586 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 21:27:11.69 ID:ws8hkaOS0.net
だから、個人事業主扱いにして請負契約すれば良い

587 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 21:39:44.95 ID:9HMmDUrhO.net
ざっと計算
月給100万と仮定すると普通の残業が一月平均51時間で1700万を超える
月20日勤務なら毎日二時間半しか残業できない計算だな

もし早朝や夜間休日の仕事があったら余計に足りないと感じそうだ

588 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 22:17:18.06 ID:a2uh0rZZ0.net
開業医と違って自腹で機材揃えるわけじゃないんだから十分だろ

589 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 22:20:49.20 ID:9E0JZMuT0.net
医療費の膨張も問題となってるし、
保険料と、窓口の支払いだけではなく、医者の収入も全部合わせて抑制すべきじゃないかね。

590 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 22:28:40.71 ID:GmEgslIV0.net
>>558
囲碁将棋はコンピュータが黎明期からの得意分野
近年の人工知能の進展とはあまり関係ない

591 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 22:33:30.46 ID:AAA+770K0.net
年俸制でも残業あるんだ

592 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 22:39:01.20 ID:Y8721PeP0.net
一審、二審の裁判官クビにしろよ。
無駄もいいとこじゃねえか。

593 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 23:15:51.49 ID:8SE+8FSF0.net
>>309
面白い
医療ピラミッドの頂点を三交代にしたら、その下位も夜中フル稼働だな
夜中の三時に受付事務がズラッと並んでたら壮観だわ
そこに患者一人とか

594 :名無しさん@1周年:2017/07/08(土) 23:38:28.63 ID:ONQxIk/x0.net
忙しそうだし

さっさと医師の数増やせば問題は解決だろ あと内科医のAI 化はよ

595 :名無しさん@1周年:2017/07/09(日) 01:22:59.22 ID:8LDKX8P/0.net
>>591
日本の労働基準法は年俸制なんて概念自体認めてないからね
社員で残業代を払わなくていいのは管理監督者(いわゆる管理職)だけ

596 :名無しさん@1周年:2017/07/09(日) 01:27:22.88 ID:m8Twp2050.net
>>183
医療行為でミスした訳でもないから
雇いたい病院なんて腐るほどあるよ。

597 :名無しさん@1周年:2017/07/09(日) 01:30:34.99 ID:8LDKX8P/0.net
>>596
>>1によるとこの医師は自主退職じゃなく解雇されたとあるから
解雇理由によるんじゃないかな
少なくとも泣き寝入りタイプではないみたいだし、解雇が正当化されるに足る何かはやってる可能性が高い

598 :名無しさん@1周年:2017/07/09(日) 01:38:01.41 ID:z7bku6DU0.net
これは正しいな
給料に見合う仕事をしているのだから、当然だ

599 :名無しさん@1周年:2017/07/09(日) 08:08:12.40 ID:nICBEypxO.net
医療費増の対策としては無意味な受診の抑制の方が大事
病院が老人のサロンと化して「今日はあの人来ないけどからだ悪くしたのかね」という冗談みたいなやりとりがあるらしいし

600 :名無しさん@1周年:2017/07/09(日) 10:09:08.68 ID:uxgIKhwi0.net
「残業代込みです」 というのはまるまるレンタルするようなもので、理不尽

601 :名無しさん@1周年:2017/07/09(日) 19:52:05.79 ID:WIV0qGv80.net
>>2
ねんぼう 約413,000件
ねんぽう 約342,000件

ヤフー検索結果な。悪貨は良貨を駆逐するみたいなもん。
言葉は変わっていくからな。すでに年棒の方が多数派だ。

602 :名無しさん@1周年:2017/07/09(日) 20:05:36.98 ID:emA1TUKP0.net
そもそも1700万とか高すぎる

603 :名無しさん@1周年:2017/07/09(日) 20:19:04.33 ID:cOqZhZhZ0.net
地裁・高裁と最高裁、
裁判官の年収の差が判決の違いに出たんだろうなあ

604 :名無しさん@1周年:2017/07/09(日) 20:57:45.83 ID:aoy0Vsgo0.net
>>594
加計学園の獣医師会のごとく
医師増員は日本医師会が絶対反対してますよ

605 :名無しさん@1周年:2017/07/09(日) 22:13:18.18 ID:byxvXzAI0.net
ヤブ医者の特徴

車は外車

606 :名無しさん@1周年:2017/07/10(月) 00:00:22.08 ID:JDmKnWhI0.net
>>26
運送屋に残業という概念自体無いだろ
俺の行ってた所は日当+運搬手当
地場とか宅配は知らん

607 :名無しさん@1周年:2017/07/10(月) 01:42:22.37 ID:qpOKNxHa0.net
ブログ『小林麻央さんはテクノロジー犯罪被害者か』↓
http://ameblo.jp/sync-one4all/entry-12286983206.html

ブログ『集団ストーカー、テクノロジー犯罪。マインドコントロールで刑務所へ入れられた私』
http://ameblo.jp/sync-one4all/entry-12273284481.html

608 :名無しさん@1周年:2017/07/10(月) 04:31:27.37 ID:z1RERKT+0.net
含むの合意自体はされてるんだから
あとは残業代を区別して終わりになりそう
つまり追加の残業代は支払われない事になる

それにしても年俸1700万かあ、いいなあ

609 :名無しさん@1周年:2017/07/10(月) 10:38:49.77 ID:m3abUFD+0.net
>>587
それだけ働いて手取りは80万円代だもんなぁ。

610 :名無しさん@1周年:2017/07/10(月) 11:03:38.45 ID:7omgmXlx0.net
医者っても、技術者だからな
残業代は払うのがいいだろ

611 :名無しさん@1周年:2017/07/10(月) 13:45:33.62 ID:kBWYLH+y0.net
40歳代の勤務医か・・

1700万円のうち税金、社会保険料で4割は取られるから手取りで月給85万か・・

ちょっと可哀想だけど仕方ないだろうな

612 :名無しさん@1周年:2017/07/10(月) 14:03:06.56 ID:rA2iWnEy0.net
外科医なら許す

613 :名無しさん@1周年:2017/07/10(月) 14:10:42.72 ID:lPtCnFBc0.net
これ明確にしたら今度は病院側が残業しなかった分を返せとなり、
話がこじれないの?
しかも明確にする主導権は病院側?
労働の決まりで今後の取り決めには良いと思うけど。
この裁判は訴えた側が不利になるような・・・

614 :sage:2017/07/10(月) 23:40:07.90 ID:PP/RqTQt0.net
争っているのはどこの病院なのさ?

615 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 02:09:45.74 ID:SE2YD/z80.net
1700万なんて高すぎる

616 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 02:15:19.17 ID:g2kQ+F6U0.net
年俸制なのに残業代出るのか?

617 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 02:16:23.21 ID:yO3y4Xuu0.net
労働者が強い時代になる事はいい事だ。今まで日本は企業を優先しすぎた。

618 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 02:22:35.83 ID:GnVkoSJG0.net
日本キムイルソン主義研究会は、群馬大学医学部で中核派の活動を
していた尾上健一が、中核派を離脱後、群馬ハンセン病訴訟をきっ
かけにチュチェ思想に触れ、創設した「群馬朝鮮問題研究会」が母
体となり、キムイルソン主義普及活動の全国化に伴い結成された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%97%A5%E6%88%90%E3%83%BB%E9%87%91%E6%AD%A3%E6%97%A5%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E7%A0%94%E7%A9%B6






    ↑


最近この手のイカレタ思想を持つ医師が多すぎるだろ?

619 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 02:24:25.54 ID:JmQCJ/6W0.net
優秀なら解雇なんてされないわけで
解雇なんかされるようなクズ医者に1700とか多すぎるわ

620 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 02:26:57.92 ID:O4IT5gYX0.net
>>604
定数は毎年のように増えてる
今年も確か増えたはず

621 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 02:54:42.41 ID:8mpi0icn0.net
医師は時間拘束されるから曖昧なのはかわいそうな気はする…東京都清掃職員は年収1000万円で退職金5000万円なんだから、医師の1700万円は安いのかもしらん。清掃職員なんていう貴族と比べるのがナンセンスなんだろうか。
医師の寝当直をどうカウントするかは意見が分かれるだろうが、清掃職員なら一日4時間実労だけど一般職と同じ基本給(加えて手当もつく)、法律上は待機も拘束時間なのかも。貴族と比べてもしょうがないのかな。

不思議なのが、現業職でも保育士は実労10時間超で8時間の一職より安いんだよね。高卒で一般職は貴族、そもそも高卒より基本給が安くて残業代もつかない大卒保育士は、高卒ギャンブラーの一般職貴族と結婚しないと奴隷から脱却できない仕組なんだよね…

622 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 03:03:52.03 ID:2nv5xalC0.net
>>598
>給料に見合う仕事をしているのだから、当然だ

「給料に見合う仕事」てったって、役人が
「医者の報酬はこれこれ」って決めてるに過ぎんだろ。
その調節つまみをちょいとひねればどうとでもなる

623 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 03:07:08.46 ID:2nv5xalC0.net
>>584
>1700万もあるならって思うが
>大学の授業料からして数千万円なうえ独立 開業でも凄まじい出費あるし
>庶民の感覚とは違うんだろうな

機材なんかは中古レンタル買い取りとか徹底したら
そんな出費にならんだろ
儲けが出るまで安価でレンタル、廃業しても買い取り。

624 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 03:08:25.51 ID:2nv5xalC0.net
>>621
>医師は時間拘束されるから曖昧なのはかわいそうな気はする

管理職扱いでいいよ
こんなに既得権益で国から守られてる職業の人間は。
欧米だと医者の平均給与はもっと低いとも聞く。

625 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 03:10:16.02 ID:2nv5xalC0.net
>>592
>一審、二審の裁判官クビにしろよ。
>無駄もいいとこじゃねえか。

どちらかというと逆だろ、という意見が
このスレには多い。

626 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 03:12:15.69 ID:2nv5xalC0.net
>>579
>こんなアホな主張する裁判官がいることにびっくり。
>じゃあ、「相当高額」の基準はどこなんだよって話になるだろ。

大卒の平均給与に比べたら相当高額だろ。
何も間違ってない。アホはおまえ。

627 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 03:18:25.16 ID:2nv5xalC0.net
>>311
>法律は「知らなかった」では済まされないんだよ。
>だからまともな組織は高い金払って人事部や
>給与厚生部を置いてるわけだ。

おまえちょっとズレてる。
「法律は知らなかったでは済まされない」ことの理由は
【法律など知っている必要がない】からこそなんだぞ?

人殺しとか「刑法の教科書読んだ事ない」なんて言っても
そんなの読んでなくても常識として知ってるはずだからこそ
「知らなかった」では済まされない。

要するに法的正しさなんて全部素朴な話。
おまえは自分の頭でモノを考えてないから勝手に難しいモノと
思い込んじゃってるだけ。

628 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 03:19:59.38 ID:FcS6yo5G0.net
頭では勤務医が労働者だというのは理解してるが、医者を労働者扱いするのは何か違和感がある。
請負扱いにはできないのかな。
医療活動するのに医療機器、事務機器、医療事務、看護師が必要だから、その使用料をとって個人事業主として活動してもらうとか。

629 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 03:24:33.81 ID:2nv5xalC0.net
>>50
>法律のプロなんだから、純粋に法律だけで判断するのは当然
>判決に至る考慮に、常に変化し、必ずしも普遍的ではない社
>会の規範や慣習など持ち込めばその時点でフェアな判断は難しくなる

「純粋に法律的な判断」なんか存在しねえよ、だって法なんて
大まかなことしか言ってない諺みたいなもんだから。
そもそも社会の現実を調節するのが司法の目的なのに社会を2の次なんて
ことにしたら本末転倒だろ。
普遍性なんか、社会自体が変化しちまってるのに旧来のカビの生えた
「普遍性」なんかにしがみついてどうするよ。
そっちの方がフェアじゃねえわな

630 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 03:30:10.41 ID:2nv5xalC0.net
医者なんて病院との純粋な(市場原理に基づく)契約だけで
給与が決まってるんじゃなくて
国が医者の高い報酬水準を既得権益化して守ってる事によっても
決まってるんだから
おいしいとこ取りしようとすんな。

医師会と官僚はズブズブで、日本の判事の人事権は官僚が握ってる。
最高裁国務民審査には全員×をつけましょう

631 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 03:36:31.19 ID:B8CBdqKy0.net
医者なんて料理人以上に上と下のレベル差激しいよ
仕事できなくったって高い地位と収入が保障されてる職業って医者とJRA所属の騎手くらい

632 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 03:41:43.23 ID:Pg9m3Y/y0.net
>>631
政治家と裁判官もでしょ

633 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 03:43:03.85 ID:eI3+UqBZ0.net
特権階級のお医者様

634 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 03:47:25.63 ID:dsvl/Hdp0.net
つかそもそも地裁高裁最高裁でコロコロ判決変えるなよ
変えてもいいけど間違ってた裁判官は処分しろ

635 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 03:49:17.93 ID:LKXSI8wf0.net
年俸制だからとか、高給だからとか、
馬鹿なのかなあと思う。
貧乏人の僻み。

636 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 03:50:41.27 ID:xg2V4eTh0.net
医者の場合は急患とかで呼び出されるのがあるから
想定外にやられ続けてたらそりゃ精神も病むわな

637 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 03:52:24.79 ID:FHQFqYCK0.net
う〜ん…医師会側では医師が増えて単価が下がらないようにしつつ、
そのくせ現場でコレではおかしいんじゃないのかい?

638 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 03:54:30.13 ID:Z4qmCza/0.net
医者の年収を下げないと国保が潰れます

639 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 03:54:39.21 ID:FHQFqYCK0.net
>>634
最高裁判事の国民審査が精一杯でしょ。
俺は次の選挙で、加計から最高裁判事になった人はバツだよ。

640 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 03:56:07.66 ID:2nv5xalC0.net
>>282
>大学6年通って初めて受験資格が得られるテストを通ったあとに、
>2年間の研修を受けないとできない仕事だからな。
>そりゃ高いだろ。当たり前。

たかが大学6年通うくらいなんやねん、理系だったら修士は当たり前だから
みんな6年位行ってるわ、何にも珍しくも偉くもなんともない。

641 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 03:57:44.96 ID:2nv5xalC0.net
>>635
>年俸制だからとか、高給だからとか、
>馬鹿なのかなあと思う。
>貧乏人の僻み。

なぜ馬鹿なのかの理由を言えないおまえが一番馬鹿、というか
レスとして無意味。

642 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 03:59:30.62 ID:2nv5xalC0.net
>>639
>最高裁判事の国民審査が精一杯でしょ。
>俺は次の選挙で、加計から最高裁判事になった人はバツだよ。

ドイツでは裁判官の人事会議に国民が直接参加するよ。
アメリカの裁判官は選挙で選ばれる。
(両国とも州によって若干異なるけど)

643 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 18:59:31.59 ID:G5pFTcAh0.net
この手のスレってすぐに医者の給与が高いという話になるけど、医療費全体からみたら医者の人件費はそんなでもないぞ。もっと切り込むところがあるだろ。

644 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 19:13:14.87 ID:1ac0LfpN0.net
医者の人件費なんて総医療費の10%もないだろにね
削ってもたかが知れてる

645 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 19:30:26.65 ID:3Fwmq5EO0.net
1700万wやっすw

646 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 22:41:28.36 ID:dSoXrltw0.net
1700万ww
高すぎる

647 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 22:45:31.22 ID:2nv5xalC0.net
>>643
@医者の給料も製薬会社の利権も両方全部削減したらいい
A医療費全体の割合でなく世間との給与平均との比較で高いと皆言ってる
B大学の教授や一部の代替の効かない医者を除けば医者なんて単純作業労働

648 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 22:46:16.45 ID:2nv5xalC0.net
>>647 追加
C欧米先進国の平均水準に比べても高い(らしい)

649 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 22:55:08.57 ID:+fjchjrx0.net
嫉妬している貧民が集まっとる、このスレ。

650 :名無しさん@1周年:2017/07/11(火) 23:05:30.35 ID:2nv5xalC0.net
>>649
「嫉妬だろ」としか言い返せないバカが一番アホ

651 :名無しさん@1周年:2017/07/12(水) 00:12:37.03 ID:HHOaIQNz0.net
薬の売りの賤業がもらいすぎだろ
そりゃ、いくら増税しても足らんわけだわ

医者のやってること軽蔑できないやつは
これから、ずっと増税されるのを許容するということ

老人問題だろうが生活保護の問題だろうが
根幹にあるのが医療だ

652 :名無しさん@1周年:2017/07/12(水) 00:14:51.20 ID:rksHW9Rx0.net
医師はうんこ

653 :名無しさん@1周年:2017/07/12(水) 00:15:55.61 ID:rksHW9Rx0.net
医者の年収下げよう

どうせ若い人は医療なんかかかれないだろ

老人が高額治療してるだけ

654 :名無しさん@1周年:2017/07/12(水) 00:19:34.64 ID:gWa/uzm60.net
心情的には分かるけど、随分と雑な1,2審だったんだな。

655 :名無しさん@1周年:2017/07/12(水) 00:22:10.84 ID:HHOaIQNz0.net
医者とか老人ホームの経営者とか
こういう実質税金で暮らしてるようなものなのに
あまり税金で暮らしてる意識ないような奴らが一番立ち悪いよな
国民の目も甘くなるし

656 :名無しさん@1周年:2017/07/12(水) 00:23:52.12 ID:5pinGR3sO.net
医者は公務員のみにする法改正して給料を一般公務員よりやや高い程度にすべき
医療費が財政圧迫している諸悪の根元なんだし

657 :名無しさん@1周年:2017/07/12(水) 01:10:04.52 ID:Zn9poxaL0.net
一般のリーマンでも稼ぐ奴は稼いでる。
医者の中でも本当に稼いでるのは開業なのだから、起業家と比べれば特別高いとは言えない。

医師の報酬体系でおかしいのは、下がいない事。
並な医者よりグーグルの方が優秀な昨今、競争原理を持ち込めば淘汰される存在を、
公金で守っている意義が見えてこないんだ。

658 :名無しさん@1周年:2017/07/12(水) 01:12:49.99 ID:qMPIFClK0.net
医師だけの夢の共和国も限界だわ
ヤブでも免許も取り上げられず余裕だし

659 :名無しさん@1周年:2017/07/12(水) 07:21:46.47 ID:+MzVHMqh0.net
医者って、昔はベンツEくらいは乗ってる
高給のイメージがあったが、日本の購買力が落ちて、1700万だと
手取り1300万くらいだからクラウンやランクルも苦しいなw

アメリカの激安車カムリとかアコードくらいしか買えないwww

660 :名無しさん@1周年:2017/07/12(水) 07:24:28.66 ID:zB6zt/ng0.net
みなし残業代とか一切禁止にしろ
残業した分だけ貰うのは当然なのに、現代にそぐわない云々でサビ残の抜け穴になってる

日本では強制労働が今でも行われてる実態を理解しろ
サビ残は強制労働

661 :名無しさん@1周年:2017/07/12(水) 07:25:20.56 ID:eT45WwRL0.net
>>660
まずは管理職、役員にも残業代を払うようにすべきだよね
もちろん政治家やらプロスポーツ選手、芸能人の類にも

662 :名無しさん@1周年:2017/07/12(水) 07:43:06.76 ID:El2OxjzG0.net
医者ってなんでこんな高給なの?
行政公務員だってある程度努力して入ってるんだから給料もうちょっと上げてよ

663 :名無しさん@1周年:2017/07/12(水) 07:44:25.87 ID:8rdna6Cf0.net
>>2
確かに何十年もプロ野球見てきた層にとっては「ねんぽう」が聞き慣れた言い方で最近急に言われ出した「ねんぼう」には物凄く違和感があるんだよな

664 :名無しさん@1周年:2017/07/12(水) 07:49:32.92 ID:+MzVHMqh0.net
>>662
高校時代に勉強しまくったから、その報酬。
それでも今の日本じゃ、源泉徴収が多過ぎて、2000万くらいまでの
年収なんて安すぎだよ。そもそもNHKより貰えてないだろw

665 :名無しさん@1周年:2017/07/12(水) 07:54:55.75 ID:+MzVHMqh0.net
>>662
ちなみに1700万くらいで高いと思うなら、その職業に行けば良かったじゃない?
国立医学部なんて全国に腐るほどあるぜ。

俺は他の職業が安すぎだと思ってるけれどね。経団連の謀略で。
この20年の他の先進国の経済成長から言えば、本来は>>1の勤務医で3000万
公務員で1500万。一部上場大企業で2000万くらい貰わないとおかしい。

で貧困層が40歳で年収400万以下。

666 :名無しさん@1周年:2017/07/12(水) 08:01:33.55 ID:eT45WwRL0.net
>>665
>この20年の他の先進国の経済成長から言えば、本来は>>1の勤務医で3000万
>公務員で1500万。一部上場大企業で2000万くらい貰わないとおかしい。


それは先進国の経済成長じゃなく
70年代にマスコミが垂れ流した「20世紀中にアメリカを追い抜いて日本がGNP世界1位になる」という妄想でしょう?

667 :名無しさん@1周年:2017/07/12(水) 08:05:12.43 ID:8rdna6Cf0.net
>>662
すぐに代わりの人材を用意出来ない職業は対価が高い。
芸能人、プロスポーツ選手、医師、弁護士、トップセールスの営業マン、トップ技術を持つ技術者や職人などなど。
人より多くの対価が欲しいなら人には出来ないことを身に付けるべし。
人と同じことしか出来ないのなら人と同じ対価がマックス。

668 :名無しさん@1周年:2017/07/12(水) 08:55:02.01 ID:L4L9+C/00.net
医療費を圧迫してるのは老人
いまでも厚かましい団塊がみんな老人になれば医療費がさらに跳ね上がるぞ

669 :名無しさん@1周年:2017/07/12(水) 09:12:21.86 ID:g6lJi7Ds0.net
>>662
呑気な公務員と一緒にすんじゃねえよ。
激務で人の命握ってるプレッシャーに耐えつつ最新医療も学んで行かなくちゃいけないんだぜ?
俺には無理だし高給で何の問題もない。
むしろもっも上げていいよ。新米医師とかよくやってけるよな。

670 :名無しさん@1周年:2017/07/12(水) 09:19:16.47 ID:+MzVHMqh0.net
>>666
でも1980年代後半に、GDPはアメリカに並んで一位になってるよ。
でアメリカに潰されて、今は購買力で半分、生活水準で1/3程度に
日本は落ちぶれた。アメリカの大衆安物車はアコードやカムリだが
日本では400万円。アメリカはこれに600万くらいのピックアップ
トラックにのるのが普通。

日本のエリートと言われる医者の給与が1700万で手取り、1300万。
アメリカの安物車アコードやカムリクラスも躊躇する給料ww

政治家と官僚の怠慢と失策だよ。

671 :名無しさん@1周年:2017/07/12(水) 17:22:26.82 ID:RyEgsQvz0.net
>>670
こらこら年収1700万なら税金と社会保険料で4割程度は取られるぞ

だから1000万ちょっとだよ手取りは

ほぼ人権侵害レベル

知り合いの勤務医は古いクラウンに乗ってるわ

672 :名無しさん@1周年:2017/07/12(水) 17:27:02.76 ID:nBqpRVDF0.net
年棒
記者のレベルが知れる

673 :名無しさん@1周年:2017/07/12(水) 17:34:00.17 ID:gpwhOWS60.net
>>659
額面1700万やったら、手取りは1200万割るで
わし額面1950万くらいでようやく手取り1300万くらいやで

額面1000万越えたら、死ぬほど税金あがりまくるねん
手取り全然増えへんで
新児童手当も高校無償化も所得制限やし、年少扶養控除も配偶者控除も廃止や

給料取りの年収2000万なんかただの下層階級やで
自営の方が経費にできるから、アホみたいに税金納めんでええし
公務員は額面年収下げて、税率の低い退職金にして生涯賃金の手取りを
増やしてるから賢いわ

674 :名無しさん@1周年:2017/07/12(水) 17:40:31.41 ID:gpwhOWS60.net
ここ5-6年の増税ラッシュはすさまじいで
額面1000万以上は給与所得控除の引き下げ
復興増税
年少扶養控除廃止
配偶者控除廃止
健康保険税引き上げ、厚生年金引き上げで
額面増えても手取り減りまくりや
年間100万以上増税になってるで。いやほんま
給料取りで1500-2000万なんか血のションベンを流して働く奴隷頭
重い年貢に苦しむ百姓やがな

675 :名無しさん@1周年:2017/07/12(水) 17:42:45.11 ID:lnuZHZGz0.net
>>638

違う
ジジィババァとナマポに
無駄な医療費、介護費用つぎ込むから国が潰れそう

676 :名無しさん@1周年:2017/07/12(水) 17:47:38.92 ID:gpwhOWS60.net
今の世の中の税金やら補助の制度は全て
公務員の共働き世帯が一番トクするようにでけてるんやで

税率も安い。手取りも多い。
新児童手当やらの補助も満額もらえる
退職金・退職後の公務員共済はすさまじく多いうえに、税金も安い
ちょうど、公務員ぐらいの年収やったら安くなるようにしとるねん。
全ての制度が。
ようでけとる

677 :名無しさん@1周年:2017/07/12(水) 17:50:26.61 ID:Ire0ztBd0.net
年俸制って裁量労働制とセットじゃないの?

678 :名無しさん@1周年:2017/07/12(水) 17:52:48.72 ID:MjunyB510.net
>>675
だよな
介護費用減らして子供や嫁に世話させるべきだわ

679 :名無しさん@1周年:2017/07/12(水) 17:55:13.55 ID:hUrEp09d0.net
>>673
所得税が23%→33%になるからエグいよね。
わい1300万くらいだけど毎月25万以上税金と社会保険で持っていかれ、ボーナスに至っては4割引かれるから泣けるわ。

総レス数 679
171 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★