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「アビガン有効」中国論文取り下げ 国内研究は続行
- 1 ：首都圏の虎 ★：2020/04/04(土) 13:35:57 ID:bjLpBBRE9.net
- 新型コロナウイルス感染症の治療を目的として、抗インフルエンザ薬の「アビガン」と同成分の薬を実際の患者に投与して有効性を確かめたとする中国の論文が、3日までに取り下げられたことがわかった。アビガンは富士フイルム富山化学が開発した薬。新型コロナ向けに国内でも治験や臨床研究が進む。現段階では効果が明確に否定されたものではないとみて国内の研究は継続する予定だ。
取り下げられたのは、中国の科学誌に掲載され
2020年4月3日 17:15 ［有料会員限定記事］
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO57636060T00C20A4CR8000?s=5
- 2 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:36:40 ID:bjygjFug0.net
- メイドインジャップに期待した馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 3 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:36:43 ID:U7M/MAxi0.net
- 中国がアビガンの増産をやめたとこまで確認してから報道しろ
- 4 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:36:47 ID:ilGyA88R0.net
- 敵国の薬が効いたとは言えませんものねーｗ
- 5 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:37:03 ID:rIj3I24T0.net
- 認めたくナイアルヨ
- 6 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:37:12 ID:TXzTrGuz0.net
- こんな時に政治争いはやめろよ
- 7 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:37:13 ID:G4Ff9aGE0.net
- 効かねーんかいｗ
- 8 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:37:22 ID:qrZqce510.net
- 【韓国政府】 日本のアビガンを新型コロナ治療薬に使用しない方針…「臨床的根拠が不十分」 [03/16]
https
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584320123/
- 9 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:37:41 ID:BIz1QlLv0.net
- >「アビガン」と同成分の薬を
ゾロかってパクっていたのか？
- 10 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:37:49 ID:4vI2zZYN0.net
- ↓アビガン治療最先端の中国ｗ
【新型コロナ】中国河南省で人口64万人
の県が再び封鎖−無症状者から感染で
2020年4月2日
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585827339/
【米紙】武漢での死者数は2563人ではなく
4万人 ワシントンポスト ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585959654/
- 11 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:37:56 ID:da9ffNBg0.net
- 外国がキャンセルした分を中国がすかさず横取りする作戦だな
- 12 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:37:56 ID:X8RcBKee0.net
- 中国の薬が何処か富士の特許に引っかかってたのかな
- 13 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:38:05 ID:lQ1CZEKl0.net
- 政府が抑えたアビガン
無償提供しても使ってくれる国はあるんだろうかw
- 14 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:38:08 ID:EBFa2R+s0.net
- アビガンがアベガンになってしまったか
- 15 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:38:23 ID:bc6Zm8Z00.net
- 別にいいんじゃないの
- 16 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:38:33 ID:Vz6PkToV0.net
- >>1
中
国
ウ
イ
ル
ス
は
全
人
類
の
迷
惑。
- 17 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:38:49 ID:hCenMWov0.net
- パクリ終わったアル
- 18 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:39:19 ID:ZPqzmPQM0.net
- 中国「無償提供などさせんぞ」
- 19 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:39:25 ID:RPWJXVyn0.net
- >>1
はめられた？
- 20 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:39:25 ID:w1lL5XS80.net
- 中国はどこまでも中国だな
人がどれだけ死んでも国家が死ぬまで変わらないだろう
- 21 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:39:28 ID:sfpfj9fV0.net
- やはりそうだった
膵炎のクスリがいまの所
もっとも効果ありだな、他は効く人もいるが
多数でもない
- 22 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:39:53 ID:1GTGn7An0.net
- つまりガチで効果が認められたという事だな
- 23 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:39:56 ID:oXIrqcPG0.net
- 現在、コロナ関連の論文は事態が急を要するが上に十分な査読も成されず発表されていることを知った方がいい
大した治験も無しの紙の上の情報程度に踊らされてはいけない
- 24 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:40:11 ID:EBFa2R+s0.net
- アビガンがコロナに有効とされた唯一の論文が撤回される😇 初期症状の少人数の若者にしかテストしてなかったのがバレた為 [455169849]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1585972226/
だそうだ
- 25 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:40:12 ID:flCjBQIi0.net
- ジェネリック使ったんだろ
- 26 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:40:17 ID:8vk1z+QY0.net
- 安倍がただてを配るいいだしたから怒ったよ、シナ
- 27 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:40:22 ID:OE++aQa60.net
- 無償提供させたくないからだろ
- 28 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:40:22 ID:N+ytNTxI0.net
- これ取り下げというより修正じゃん？
- 29 ：名無しオンライン：2020/04/04(土) 13:40:25 ID:phAlFU1q0.net
- なんで中国に薬があるの？？？？？
- 30 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:40:28 ID:An9qzTrU0.net
- 日本外交のツールになるって気付いたからでしょ。
そら中国からしたら面白くないわ。
- 31 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:40:30 ID:Vz6PkToV0.net
- >>1
チ
ュ
｜
ゴ
ク
土
人
は
地
球人類の敵になるな
- 32 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:40:45 ID:3hzqvmN10.net
- >>1
ですよね。
知ってた。
- 33 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:40:47 ID:haXfR3KW0.net
- 論文は取り下げたのに
治験は続けるんですねえ
治験は確認済みと言っていましたよねえ
- 34 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:41:04 ID:tG6BcP150.net
- ワロタw
これだから中国はあてにならん
- 35 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:41:12 ID:XhNQexTT0.net
- /~~/
/ / パカッ
/ ∩∧_,,∧
/ .|<丶｀∀´> チョッパリ、ｻﾞﾏ~ﾆﾀﾞ
/／ | ヽ／ ウリが使ってやっても良いﾆﾀﾞ
"￣￣￣"∪
- 36 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:41:19 ID:h0Ed9lYX0.net
- >>9
＞>「アビガン」と同成分の薬を
＞ゾロかってパクっていたのか？
アビガンが権利切れとの事。
で、中国ゾロが今まで主力だったんだよ。
- 37 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:41:32 ID:hYI0Up3v0.net
- それを真に受けて他の国に提供しだす日本w
- 38 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:41:39 ID:uoHwfbNr0.net
- ありゃりゃ
- 39 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:41:40 ID:Dts4l7Do0.net
- 違うものとして売り出すアル
- 40 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:41:44 ID:FuVNsik00.net
- 日本が騙されてまた馬鹿を見たわけだ。どうしてこんなに日本ってバカなの
- 41 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:41:54 ID:AsUo1/5d0.net
- 特効薬だと思ってたアホたくさんいたよな
無償提供のスレに
- 42 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:41:55 ID:3x6ATQRC0.net
- 日本に無償提供されたら商売にならんだろ
- 43 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:42:00 ID:w770vi7/0.net
- 似た薬つくるアル
- 44 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:42:03 ID:oeChleD20.net
- 二階と中国の株価弄り成功したんでトンヅラってことですね。
- 45 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:42:12 ID:ZFdNpTxo0.net
- 中国の論文なら政治だろ
欧米がどう出るかアビガンの提供でわかるだろ
あ、米は自分ちの利権絡みで参考にならんか
- 46 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:42:28 ID:A5vO1NoM0.net
- 提出し直してる新しい分は有料部分で隠されてるのか
悪意しかないなこのキャップ
- 47 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:42:34 ID:JLRLJxvY0.net
- ぱくったやつ使いたいし
輸出したいんだろ
- 48 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:42:39 ID:twzcavPr0.net
- 同じ成分じゃくて、ちゃんとアビガンつかえよ
- 49 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:42:52 ID:8HaH2T/X0.net
- >>1
劇薬だからな
- 50 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:42:53 ID:G8iI29A90.net
- あらら、期待してたのに
- 51 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:43:01 ID:4vI2zZYN0.net
- m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊﾊﾊﾋｬ
小保方晴子 → 安倍晋三
バカンティ → テドロス
【アビガンと安倍首相】「アビガン」の
臨床試験推進を安倍首相 がテドロスWHO
事務局長に説明
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585819033/
【アビガンと安倍】新型コロナ
アビガン承認へ治験 首相会見
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585821566/
- 52 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:43:12 ID:p1Ab4PA70.net
- 日本で効いたから別にいいんじゃね
- 53 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:43:13 ID:T13Aog5o0.net
- 感染した若年層が、人工的に夏に似せた部屋で過ごしたらとうなるか？
だれか試験してくれないかな？
チューバーの人どう？やってみない？
- 54 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:43:13 ID:PT8aGPWB0.net
- 中国はすでにパテントとっていくら作っても富士フイルムにお金を払う必要がないって情報みた。
これからたくさん作って商売するか、救世主きどりするらしいって
富士フイルムに救世主役をしてほしい。
>>26
それか！
- 55 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:43:14 ID:8H+uCMAC0.net
- ドイツ「どうしよう大量発注しちゃった」
- 56 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:43:16 ID:sKehkz/z0.net
- >>12
ライセンス生産と報じられてたよ
仮に別の特許に抵触してたとしても中国人が気にする筈もなし
- 57 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:43:16 ID:QelY+s6m0.net
- ここから中国製の特効薬薬発表までがデフォだろ。
- 58 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:43:27 ID:OKIlv02f0.net
- https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_drug_repurposing_research
そもそもアビガンアビガン！日本凄い！言ってるのは日本だけといういつものパターン
- 59 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:43:29 ID:+pH+pPi60.net
- >>24
初期症状のみかぁ
後は日本で臨床するしかないな
- 60 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:43:35 ID:Vz6PkToV0.net
- >>1
す
べ
て
中
国
ウ
イ
ル
ス
の
せ
い
だ
か
ら
な
- 61 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:43:35 ID:i9OHnQDO0.net
- >>46
最近こんなスレばかりよ
- 62 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:43:37 ID:he63aJKo0.net
- 世界中から中国離れ始まるな
- 63 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:43:39 ID:L7ZuUWma0.net
- 特許なくなったもんなぁ
中国らしいわ
腐ってる
国が滅びるぞ
- 64 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:43:43 ID:YXUKQ2jJ0.net
- むしろ良かっただろ
あんなの世界中にバラまいて奇形児ポコポコ生まれたらあとでとんでもねえことになる
- 65 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:43:51 ID:e6qKaq7U0.net
- だから、自然治癒と区別をつけないとね。
治験したらいいんじゃないかなあ。
- 66 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:43:55 ID:sbvuyOAC0.net
- 安倍｢ガーン！｣
- 67 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:44:01 ID:IhOXVTjn0.net
- クソの役にもたたねぇマスコミ。集めた論文を精査しろ。
- 68 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:44:12 ID:REqwwi/P0.net
- >>12
中国でしか特許切れてないから輸出出来ない
- 69 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:44:14 ID:Ru6Owe9q0.net
- コッソリ増産して何食わぬ顔で収める腹積もり
そして奇形が大量生産
- 70 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:44:24 ID:4zVvZxpu0.net
- >抗インフルエンザ薬の「アビガン」と同成分の薬を実際の患者に投与して有効性を確かめたとする中国の論文
成分分析で製造方法はわかったから、
もう日本は用済み
中国で独自開発を継続する
新幹線技術の時と同じ
盗まれた
- 71 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:44:27 ID:PsGhTFG10.net
- 日本の功績になるのは気にくわないんだろ
- 72 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:44:38 ID:yn6O1Y4t0.net
- >>30
もうジェネリックでてるんだけど
- 73 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:44:42 ID:qKSc/DVU0.net
- どっちでも良い。最初から支那の情報はあてにせず臨床で確認中。効果のあるケースも出ている。
- 74 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:44:47 ID:iel+n2N30.net
- これは？？？折角白人抹殺ウイルスが効果を上げているのに
支那が世界の医療と医療品を実質的に支配する為には
今更日本製など不要
- 75 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:44:52 ID:yTSPPxuh0.net
- アビガンホルホルウヨ「・・・・」
BCGホルホルウヨ「でも日本人はBCGがあるから」(バカの一つおぼえ)
笑w
- 76 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:44:55 ID:n/dJBml50.net
- 中国発の情報なんか何一つ信用できないだろうが
- 77 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:45:09 ID:8vk1z+QY0.net
- >>54
違うよ、日本が無償提供したら中国は商売の邪魔になるだろ
- 78 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:45:14 ID:VIp8hS6h0.net
- 自分ちの漢方が効いた設定にしたいもんね
- 79 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:45:24 ID:TrnQumUw0.net
- 体感的には効いてるんだから構わず治験を続けろ
- 80 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:45:25 ID:24IMMDU80.net
- アビガンと同成分だと契約上中国国内でしか売れないので
海外に売るために少し成分を変えた薬を「有効である」とする
そーいうことじゃないのか？
- 81 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:45:30 ID:W8WIR/Iu0.net
- 同じ成分はなずのジェネリック医薬品で全く効かなかったのがあるぞ
- 82 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:45:42 ID:64zsn9uL0.net
- 日本が求めに応じて世界30か国に無償提供することになったのが気に入らないんじゃないの。
- 83 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:45:51 ID:+jyubn8S0.net
- >>1
え？
週明けストップ安？
- 84 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:45:58 ID:YKSyePbf0.net
- >>9
特許に製造方法が正しく書かれていないって
- 85 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:46:12 ID:WaAUcQDs0.net
- 結局日本の治験待ちかな
- 86 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:46:13 ID:PT8aGPWB0.net
- 日本と言えば富士山なんだよ。
マウントフジ
富士フイルムがアビカンで地球を救うのは
イメージ的によい
- 87 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:46:13 ID:sfpfj9fV0.net
- これ、またアベの失敗だろ
効果ないクスリを注文してしまった
なんかやる事全部失敗してる
- 88 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:46:15 ID:4vI2zZYN0.net
- ★ 安倍のやり方ではアビガンが無能化
★アビガンは重症患者に無効
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585819033/
66 名無しさん＠１周年 [sage] 2020/04/02(木) 18:32:48.80 ID:erg6lP460
VIP治療されていた志村が死んだ
理由は？ｗｗｗ
68 名無しさん＠１周年 [sage] 2020/04/02(木) 18:35:00.15 ID:/ZZeEqM00
>>66
アビガン使ってなかったんじゃない
もっとも重症化してからアビガン使っても、仕組みとして
アビガンは感染した細胞からそれ以上増殖させるのを止めるものだから
全身の細胞が壊死したりぶっ壊れてから投与しても手遅れ
69 名無しさん＠１周年 [sage] 2020/04/02(木) 18:36:40.84 ID:erg6lP460
>>68
コロナは急激に重症化する
76 名無しさん＠１周年 [sage] 2020/04/02(木) 18:46:54.39 ID:erg6lP460
>>68
軽症だから自宅で寝てる橋下徹が、
突如重症化した場合に、志村と同じく
アビガンは役にたたない…
トータルで安倍のやり方は無意味じゃないかｗ
- 89 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:46:18 ID:3kJ214Ou0.net
- 武漢と深圳の論文2つとも取り下げられた？
- 90 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:46:21 ID:OKIlv02f0.net
- FDAは抗マラリア薬のクロロキンとおなじみジスロマックの組み合わせを推してる
- 91 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:46:49 ID:Vz6PkToV0.net
- >>1
中国ウイルスを
世界中に撒き散らして
さらにデマ情報で
世界中に迷惑をかける
チューゴク土人は
地球で生きていけるの？
- 92 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:47:33 ID:6POQWP/k0.net
- 日本がただで配ったからキレたんだよ
あいつらは金だけだから
- 93 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:47:35 ID:r+DJbgxo0.net
- >>1
チャンコロの糞ジェネリック使ったのが原因だろうw
- 94 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:48:01 ID:lSfy+PKJ0.net
- ksksks
中国人が取り下げる
疑心暗鬼だったが、確信した
アビガンは効く
- 95 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:48:04 ID:KhEJcHdj0.net
- やっぱりウリナラ兄さんの大勝利ｗｗｗ
- 96 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:48:29 ID:vbXCNwtr0.net
- 全世界にマスク二枚配布の刑に処す
- 97 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:48:31 ID:TfKsTWRY0.net
- アビガンは、日本で20代会社員を重症状態から回復させた実例あるよ。
- 98 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:48:47 ID:ew9CoVPc0.net
- 奇形児が生まれる可能性を強調すべき
世界中で奇形児が生まれて日本に賠償を求められるのは勘弁
- 99 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:49:11 ID:qu3nwHGx0.net
- >>18
これかなあ
- 100 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:49:16 ID:3eKf3/AL0.net
- >>24
そりゃあ不十分な検証だわな
- 101 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:49:18 ID:9eBa9ExU0.net
- >>9
物資特許は切れたけど、製法特許は残っているみたい
だから似たやつ作って試してる
- 102 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:49:34 ID:336jnjqr0.net
- お前らアホだな、中国は富士フイルムからライセンス買ったからジェネリック高値で売るつもりだったんだよ
なのに日本が無料で提供とか言い出したから報復で論文取り下げて効果ないですよアピ始めただけ
ウイルスばら撒いて人の薬で金儲け企んで日本が善意で無料提供決めたらキレてこの薬ゴミですよ言い出しただけ
効果ないわけねえだろ一番臨床で効果あったからすぐに増産開始したリリース出してんのに
政治だよ政治
- 103 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:49:42 ID:lSfy+PKJ0.net
- >>98
笑われるだけだな
高校クラスの知識もないとwwwww
- 104 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:49:46 ID:vVFIbdjn0.net
- 中国が効果ないと言い出したってことは、アビガンは効果があるってことだね。
- 105 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:49:56 ID:p1Ab4PA70.net
- 中国はマスク外交してるぐらいだから
- 106 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:50:05 ID:Gemh7J+x0.net
- ジェネリックは主要成分が同じなだけで同じ効果を保証するものじゃないからなー
- 107 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:50:09 ID:wCHCtGzo0.net
- 前は抗HIV薬が特効薬だと研究結果が出て、やっぱり効きませんでした
今度はアビガンやっぱり効果ありませんでしたか
藁にも縋る気持ちなんだろうが何回騙されるんだか
次はBCGだな
- 108 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:50:11 ID:7rTGa5BQ0.net
- 他国の薬で治療させるわけにはいかないってか？
- 109 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:50:17 ID:oD+LKLZ00.net
- ニュー速系の板住人を何年もやってるのに
論文を鵜呑みにする奴って完全な中等度池沼なんじゃね
最終的に査読に耐えられる意味のある論文なんてほとんどないぞ
- 110 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:50:29 ID:ooM21kYR0.net
- アビガンの効果確認できたのでちょっと手を加えて新薬ということにして其方を売り出す作戦かな
- 111 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:51:15 ID:lSfy+PKJ0.net
- RNAポリメラーゼ酵素を捕捉して
異物として体外に出す
これだけで特許だから
- 112 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:51:44 ID:5aV3gMEf0.net
- うーん？
- 113 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:51:47 ID:tNyykF700.net
- 日本がタダで渡すとか言うからｗ
中国に旨味がなければ却下ｗｗｗ
あの国がタダで日本に
花を持たせてくれるわけないよｗ
- 114 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:51:48 ID:Vz6PkToV0.net
- >>1
猿
チ
ュ
｜
ゴ
ク
はマジで無能だな
- 115 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:51:53 ID:geHvIIO60.net
- 「おまえらまだ逃げてなかったの？」
- 116 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:51:58 ID:qvIgnL+q0.net
- アビガンが初期に効くなら
具合が悪い人は、役所や公園にテント設置して
コロナウイルスの検査をして、陰性なら病院に、陽性で軽症者なら借上げホテルに隔離して、アビガン投与で経過観察。
酷ければ、病床に隔離で人工呼吸器
これでいい
- 117 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:52:00 ID:MNR42omg0.net
- パクる算段が付いたんだろう
- 118 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:52:02 ID:hlfk3HMl0.net
- 無償提供決まってからかよチョンwwwwwwwww
- 119 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:52:12 ID:24IMMDU80.net
- 昔バイアグラが使えない体質の人が中国製漢方の勃起薬使って死んだことがあった
調べてみたらその漢方薬にはバイアグラが入っていたそうだ
- 120 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:52:22 ID:vbXCNwtr0.net
- 新薬ア・ブカン爆誕
- 121 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:52:22 ID:4vI2zZYN0.net
- ★アビガンは あ り ま 〜 す
小保方晴子 → 安倍晋三
バカンティ → テドロス
【アビガンと安倍首相】「アビガン」の
臨床試験推進を安倍首相 がテドロスWHO
事務局長に説明
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585819033/
【新型コロナ】日本政府、アビガン無償提供を検討 30カ国から要請 ★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585923543/
- 122 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:52:57 ID:NFvFDZf70.net
- >>1
これは、
下級民がほしがらないように。
中国の上級で独占するんだろ。
- 123 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:53:15 ID:8nkYo8ch0.net
- >>1 世界にタダで配ると言った安倍GJ。
- 124 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:53:16 ID:+UbuZ8Ni0.net
- これはノーベル賞もんだわ
- 125 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:53:32 ID:AQFRrj9b0.net
- 山梨の脳髄炎の20代にアビガン効いたのは大きかったな
- 126 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:53:36 ID:WkSXWgLF0.net
- わろす
小日本w
- 127 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:53:45 ID:ttiTS/+i0.net
- 日本の治験では効果がなかった。ところが中国の臨床試験では結果が出たらしい。ってタックルでやってたな。
ってことでソースは中国しかなかった。その中国が取り消したら？ってことになる。
- 128 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:53:51 ID:WCXaLlB20.net
- 今、収束後を考えて動けるのは中国だけだからな
国益狙って今後もいろいろ仕掛けてくるかもしれん
- 129 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:54:15 ID:cZZVm7tw0.net
- 中国はキューバと共同開発してたアルファ２ｂって薬があったが、
話題にならないな、失敗した？
- 130 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:54:16 ID:24IMMDU80.net
- >>104
日本に要請してきた３０か国は
「自分で調べてみるから早く送ってくれ」だと思う
- 131 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:54:18 ID:76HvDOEy0.net
- >>24
初期症状ではコロナの検査されないので処方もされない
日本では無意味だな
- 132 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:54:19 ID:mkvbPifJ0.net
- WHOと中国の言い分は逆が正解
中韓以外になら催奇性注意を強調した上でなら無償配布賛成
- 133 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:54:19 ID:p1Ab4PA70.net
- 中国にしたら面白くないわな 無償で配られると
- 134 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:54:23 ID:Vz6PkToV0.net
- >>1
中国ウイルスの責任を
すべて取れよ
チューゴク土人
- 135 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:54:24 ID:zNHPxdVZ0.net
- 新幹線とおんなじデー
パクリ完了したらヨウナシ
違う名前で特許とって世界に売り込むのよー
- 136 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:54:28 ID:sCmzHb0v0.net
- 株買ったバカが以下続きます↓
- 137 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:54:28 ID:5aV3gMEf0.net
- でも日本国内でも臨床やって成果でてるから今更感あるかな
- 138 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:54:44 ID:Rmc+hDls0.net
- 傷口に唾つけたら治るみたいなこと書いてるんか？
- 139 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:54:46 ID:UAcvgFpZ0.net
- アビガンは中国でだけ生産するということで手を打たないか？
- 140 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:54:50 ID:bhRptywb0.net
- 無償と報じられてから取り下げる
他国に渡したくないのバレバレ
- 141 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:55:13 ID:oD+LKLZ00.net
- 新薬に関する論文なんて願望・見込み・製薬会社の指示ありき
- 142 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:55:20 ID:Rk62h0rq0.net
- アビガンが治療方法最有力だから
仮に現状では１番ノーベル賞候補は白木先生だろうな
中国の論文の取り下げ勿体ないな
３、４番目くらいにはノーベル賞候補になれたかも
- 143 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:55:36 ID:XhNQexTT0.net
- /~~/
/ / パカッ
/ ∩∧_,,∧
/ .|<丶｀∀´> ウリは正しかったﾆﾀﾞ 科学的根拠がないﾆﾀﾞ
/／ | ヽ／ チョッパリ、ｻﾞﾏ~ﾆﾀﾞ
"￣￣￣"∪
- 144 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:55:37 ID:mEEGIyNP0.net
- >>40
お前がバカだから
- 145 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:55:43 ID:+uwWQRSx0.net
- 中共の管理下で出された論文は真に受けるべきじゃない、政治経済の道具にしかねない
とりあえず論文提出しといて後で取り下げなんかしょっちゅう
論文自体まで読む人は少ないから、とにかく参考程度にとどめておくのがよい
海外の大学から出された場合は、論文の執筆者に中国人が混じっていても
大学の教授か助教授がケツ持ちしてることがほとんどだからそっちは別
アビガンも欧米の治験結果を見てからでないと有効か判断すべきじゃない
出された論文の数も大事だが、査読されたつまり他の人が参考にできると信頼された数も重要な指標
下手に情報に飛びつく人が多いから1人でも多くの人がこれを知っておいてくれ頼む
- 146 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:55:46 ID:JajimfNG0.net
- デマに躍らされたということか。
- 147 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:55:53 ID:NFvFDZf70.net
- >>127
製薬業界は、
命を担保にカネや利権にまみれているから、
時々の権力者によってどうにでもなる。
- 148 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:55:58 ID:dsPM/geo0.net
- 梯子外されたか
この分だとBCG説も相当怪しい
- 149 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:56:01 ID:UAcvgFpZ0.net
- WHO 「同じ薬を各国で生産すると品質にばらつきが出る。アビガンは中国でのみ生産することにしたい」
- 150 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:56:01 ID:24IMMDU80.net
- >>133
自分らもタダで配れば良いのに
イタリアに人工呼吸器「売ってる」らしいが
- 151 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:56:29 ID:F4Sx3/Lm0.net
- 効果あったから丸コピーしたものを自国品として世界に出荷だな
- 152 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:56:39 ID:KaYmyKd20.net
- 【太っ腹日本】アビガン、希望国に無償提供 菅長官「協議しながら臨床研究を拡大」現時点で約３０カ国から提供要請 [4/3]
やはりオリジナルのほうがいいみたい
日本の宣伝になるから取り下げたんだろ
- 153 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:56:44 ID:4vI2zZYN0.net
- ★ アビガンは あ り ま 〜 す
小保方晴子 → 安倍晋三
バカンティ → テドロス
【新型肺炎】政府からの要請に応え…
新潟でアビガン原料の生産再開へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585827872/
- 154 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:57:00 ID:AQFRrj9b0.net
- >>119
俺も買ったことある
威哥王だな
作用はバイアグラと同じ、漢方なんかではなかった
動機が凄すぎて3錠目で止めた
- 155 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:57:05 ID:/3Xk8Yby0.net
- わかりやすすぎて笑う
- 156 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:57:21 ID:24IMMDU80.net
- >>145
北京大学が「新型コロナはヘビが感染源」という論文を
アメリカの医学雑誌に発表したが
編集長の名前みたら中華系であった
- 157 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:57:41 ID:oeChleD20.net
- まぁアビガン、製造工場も原材料も、全部中国やし
- 158 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:57:44 ID:8nkYo8ch0.net
- >>123 横流しで儲ける気だった支那粉砕
- 159 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:57:45 ID:3kJ214Ou0.net
- 取り下げは武漢の論文のようだ
アビガンの治験グループのほうが若くて痩せてて発症後まもない人が多くて
治験者がランダムでなく数も少ないということらしい
- 160 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:57:47 ID:l8ZdLhvK0.net
- 安く買い漁る気だな
- 161 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:57:59 ID:nRj1WZ5x0.net
- >>97
一例だけ取り上げられてもね
効果を否定するつもりはないけど若いと免疫が強いからそれの可能性もあるし
アビガンの効果はウィルスの増殖抑えるだけだし増えてからはいうほど効果的とは思えない
- 162 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:58:00 ID:s98ceUnR0.net
- アビガン厨息してる？
治療段階で効くわけないのにアホだろw
- 163 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:58:02 ID:r416UkHe0.net
- 効果が嘘だから取り下げた訳じゃない
むしろ逆
有意差が立証されたので仮説ベースの論文が取り下げられ、アップデート版になるのよ
- 164 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:58:13 ID:mkvbPifJ0.net
- >>148
中国やWHOが無効というのなら試して見る価値がある
布マスクも
- 165 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:58:26 ID:vbXCNwtr0.net
- いや冷静になれ、薬が効くならただちに助けてやれ
- 166 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:58:28 ID:KaYmyKd20.net
- >>157
アビガンの原料、5月から国内で生産 デンカ
- 167 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:58:33 ID:p1Ab4PA70.net
- 無償で配るのは貧困国だろうし
そこを取り込まれたら困るからね
- 168 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:58:43 ID:vVFIbdjn0.net
- 放火犯のくせに消防士になろうとしている中国。
本物の消防士が現れたら、あいつは偽物だと騒ぎ出した。
そういうことですね。
- 169 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:59:10 ID:YxMb6q8r0.net
- 役立たずのアベガンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 170 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:59:13 ID:CxkStkKK0.net
- 安倍ちゃん無償配布したの？
- 171 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:59:16 ID:EvbEdicR0.net
- 20代男性、髄膜炎からアビガン10日間投与で回復
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200404-00000522-san-soci
- 172 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:59:19 ID:236W94yf0.net
- バッタもんで一儲けするつもりだったのかｗ
- 173 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:59:25 ID:1JJOFpJQ0.net
- 安倍が騙されたの？
- 174 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:59:41 ID:U9FMI2Zg0.net
- 富士フイルムとデンカ株は時間外で売りか
- 175 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 13:59:51 ID:NFvFDZf70.net
- これだから単細胞はこまる。
コロナ不況での損失を取り返すために、
いま世界中は金脈をさがしてるところ。
日本がアビガンで儲けを独占するのはおもしろくないから、
アビガンのメリットを隠ぺいしたんだろ。
次は欧米の製薬メーカーから日本は攻撃されると思うわ。
- 176 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:00:09 ID:R76UCbaV0.net
- ざまあクソ安倍www
- 177 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:00:11 ID:PHK+jZ5w0.net
- 見事な梯子さばきだわwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 178 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:00:13 ID:4vI2zZYN0.net
- BCG ワクチン接種の効能 効果は「結核予防」
3)であり、新型コロナウイルス感染症 の発症
および重症化の予防を目的とはしていない。
また、主たる対象は乳幼児であり、 高齢者への
接種に関わる知見は十分とは言えない。
http://www.jsvac.jp
「安倍総理のいいところがわかるエピソード」
ランサーズが募集 800文字以上で250円
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582776428/
安倍ちゃんのBCG効果で日本人の感染無し♥
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- 179 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:00:17 ID:fV3a8hgb0.net
- >>113
中国の論文は５ｃｈの落書きぐらいの扱いだよ。ビジネスにしようと思ってた
んだろうね。見事破壊されたけど。
日本製があると聞いて、どこも中国にオーダーしてないとこが笑える。ｗ
- 180 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:00:21 ID:lSfy+PKJ0.net
- アビガン
RNAポリメラーゼ酵素を捕捉結合させて異物として出す=基本構造
レムデシベル
アビガンと一緒だが、捕捉体が別素材=ジェネリック薬品
中国のアビガンもどき
アビガンと一緒だが、製造法人が違う=ジェネリック薬品
wwどっちもジェネリック
- 181 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:00:24 ID:336jnjqr0.net
- ぶっちゃけアビガンなんてBCGと同じで殆ど副作用のリスクあって無いようなもんだよ
だって重症化するのは殆ど高齢者で高齢者に妊娠リスクなんてないんだから催奇形性なんて勘案する必要性が無い
ならやってみて効果ありゃ儲けモンくらいの挑戦だからケツに火がついてる各国が欲しがるのは当たり前
日本は大量増産して兎に角今は世界に恩を売っておけ
困った時はお互い様だしコロナ終息後の世界を考えれば今日本の善意を見せるのは好判断だ
- 182 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:00:37 ID:KkV0bYt+0.net
- すぐに耐性菌が発生して効かなくなったか。
- 183 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:00:39 ID:XhNQexTT0.net
- 中国の論文取り下げで動揺しているって、どれだけ情弱ｗ
論文を取り下げても生産は止めていないｗ
日本が治験で無償提供すると言い出してから取り下げた。
ドイツも治験用に数百万セットを輸入するとしているし、他の30か国も
治験用にと要請してきている。
中国の論文よりもドイツの治験要請の方が大切だろうｗ
- 184 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:00:39 ID:QD4/l7fuO.net
- 日本が増産体制に入った途端にこれ
わかりやすいｗ
アビガンを中国の手柄として横取りするはずだったのに当てが外れて残念だったな
- 185 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:00:47 ID:ErlxxFQm0.net
- oioiそんなところまでフェイクをまぜるなよ・・・
- 186 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:00:53 ID:tHIY5xGc0.net
- ドイツの研究者は有効と見てるんでしょ。それに中国のはゾロだし。
- 187 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:01:08 ID:1JJOFpJQ0.net
- >>171
髄膜炎はこの一例だけ
これだけでアビガンが効いたかのかはまだ解明されてないだろう
- 188 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:01:13 ID:Rk62h0rq0.net
- ★お祝い★
安部の横車が
中国ジェネリック潰しが大成功
- 189 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:01:24 ID:TbVE4Hhq0.net
- 鈴木一郎、諸悪災いの根源の烏賊王子は、丸山ワクチン、ユンケル黄体免疫を接種済みなんだろう。
アビガン使わなくても生き残るんだろう。
ワクチン接種のおかげ。早く滅却されろよ、諸悪災いの根源。
- 190 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:01:27 ID:TKyW5x9K0.net
- また玉川のフラグ炸裂したのかよ。
- 191 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:01:35 ID:QpS1RHrN0.net
- >>1
これ政治的意図があるからな
中共の発表なんてそんなもん
- 192 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:01:43 ID:KaYmyKd20.net
- 今更取り下げてももう遅いわ
【独政府】「アビガン」大量購入へ 新型コロナへの効果期待 富士フイルムのグループ会社が開発した抗インフルエンザ薬 ★3
>ドイツの新型ウイルス研究第一人者であるシャリテー大学病院ウイルス学研究所のドロステン所長は同紙に、
>アビガンについて「有望だ。効果を示す初期段階のエビデンス（根拠）がある」と述べた。
- 193 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:01:46 ID:r416UkHe0.net
- 成分特許は切れてるけど製造特許はきれてないからね
中国はジェネリックの利用はできてもアビガンとしての輸出はできない
その辺も関係してそう
- 194 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:01:56 ID:7rTGa5BQ0.net
- アメリカに擦り付け工作もうまく行かず、せめて消防士役として生殺与奪の権限だけでもってか？
- 195 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:01:58 ID:6/jahA0n0.net
- これはアビガンに期待して良さそう
- 196 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:02:15 ID:CxkStkKK0.net
- >>102
ああ、なるほど。そういう事か。。
- 197 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:02:19 ID:wx53AiPA0.net
- >>1
何やよう分らん記事やけど・・・
中国がアビガン・モドキを開発して、有効だと論文に出したけど
その論文は取り下げたということだね。けど、中国国内では研究
が継続されるということだね？これでいい？
- 198 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:02:30 ID:K13YvKCh0.net
- 中国としたって世界的な流行は一日も早く止めないと
自国に影響出るだろ。
世界の命運を左右する案件なんだから
嫌中感情とか抜きに経過を見守れって
- 199 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:02:34 ID:4vI2zZYN0.net
- >>171
ウイルス性髄膜炎は
放置してるだけで治る
髄膜炎 (ずいまくえん) | 社会福祉法人 恩賜財団 済生会
ウイルス性髄膜炎は通常1週間ぐらいで治癒し、後遺症もほとんどみられません。
- 200 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:02:37 ID:mkvbPifJ0.net
- 謝罪と賠償の国々はジェネリックで間に合うだろうしね
- 201 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:02:43 ID:kYvccmQv0.net
- 脊髄反射してるやつ多いが、アビガンが効かないって話じゃない
有効とする論文のデータが少なすぎただけ
- 202 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:02:56 ID:8vk1z+QY0.net
- >>188
これで今までのシナポチが水の泡だな
- 203 ：ブサヨ：2020/04/04(土) 14:02:58 ID:uUfK/5Kn0.net
- いかにも効いたかのように思わせるフェイクニュースがイパーイだしなw
- 204 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:03:07 ID:fV3a8hgb0.net
- >>175
日本は欧米より黒い厚労省利権もあってクローズドマーケットなので、
攻撃されたとこで国内へは影響がない。
だ・か・ら・欧米にとって日本は厄介な黄色人種なんだよ。
毒対毒なら国内の勝ちって事。ｗ
- 205 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:03:34 ID:TbVE4Hhq0.net
- 安倍政権は日本人イジメから日本人を守ってくれないどころか逆だよな。
みんなアイツらのせい。
- 206 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:03:45 ID:9sdvQQMY0.net
- 中国人怒りのアビガン
- 207 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:03:45 ID:upo7IzBJ0.net
- まぁこれから各国で治験してくれるんだから効果の有無大小はそのうち確認されるでしょう
- 208 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:04:01 ID:CAvkFbIy0.net
- >>171
自力回復だな
なんでそれで薬が効いて治ったと思った？
- 209 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:04:07 ID:8w+ud9Cd0.net
- アビガンだめなら何に縋ればいいんだあぁぁ
- 210 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:04:12 ID:rnA1ypmW0.net
- 中国「せっかく大量に作って売ろうと思ってたのに、タダで配るなんて…、もう論文下げちゃえ」
- 211 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:04:18 ID:Rk62h0rq0.net
- チャイナ アビガンの論文取り下げ
現状→中国には漢方薬「清肺排毒湯」しかないｗｗｗｗｗ
- 212 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:04:19 ID:KkV0bYt+0.net
- エイズやエボラもそうだけど、人道的見地から違法コピー薬の製造を黙認されてるので、
日本がどう動こうか金儲けなんて最初から無理だよ。
- 213 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:04:32 ID:PUxFlafA0.net
- 副作用も強いし、BOGの有効性が確認されは方がありがたいな
- 214 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:04:37 ID:uoJ0G66r0.net
- 若い人にしか使ってなかったってマジかよw
- 215 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:04:52 ID:dVBqLVVj0.net
- 理屈上は全てのウィルスに効果あるんだっけ？
ただ、治療薬じゃなくて増殖の抑制薬だから、
自力で回復できない人に使って意味がないとか。
- 216 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:05:08 ID:n1JpN13R0.net
- >>2
朝鮮はなにもないからな。
- 217 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:05:19 ID:6uA/TZJu0.net
- 技術だけ盗んだ。中国のいつものやり方
- 218 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:05:22 ID:ZkGJrrlz0.net
- 世界中で無料でばら撒かれたら
そりゃ怒るわな
みんな利権が絡んでるのに
破壊してくるからな
この国の政府はやはりおかしい
- 219 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:05:22 ID:f+Pnrpfd0.net
- あ、やっと日経が報じたw
これ、retractionになったの一昨年だよw
- 220 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:05:29 ID:AxW0qbfc0.net
- 俺の株価がああああ
- 221 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:06:06 ID:lSfy+PKJ0.net
- >>204
レムデシベルが
アビガンのジェネリックだったのを
黙って売ろうとした欧米の詐欺師が
いっちゃダメだろ
- 222 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:06:07 ID:K13YvKCh0.net
- >>219
？
どういう意味？
- 223 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:06:31 ID:8vk1z+QY0.net
- >>218
みずから中国に媚びを売って自ら壊した安倍w
- 224 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:06:35 ID:5zaaXGKg0.net
- 富士フイルム富山化学製か？
- 225 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:06:39 ID:CxkStkKK0.net
- >>2
何もないのか、可哀想に・・・
- 226 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:06:43 ID:63oxsVKH0.net
- 取り下げたんだから効きそう
という裏を読み始める
- 227 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:06:43 ID:PUxFlafA0.net
- 一昨年て新型コロナ関係ないじゃん。
- 228 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:06:53 ID:Vz6PkToV0.net
- >>1
世界中の怒りの矛先が
チューゴクに
向かうだけだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 229 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:06:57 ID:h0Ed9lYX0.net
- キャンセル誘導してから全て中国で引き取ろうって事や。
- 230 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:07:00 ID:A64nncT80.net
- そりゃ日本の手柄になるからなw
世界中で日本が救世主になったら困るよな中国は
- 231 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:07:10 ID:3xGqkoeL0.net
- >>5
統計上も大して効果ないぞ
自然治癒と見分けがつかない
- 232 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:07:25 ID:336jnjqr0.net
- 使わなきゃ間質性肺炎で死ぬか助かっても重い肺の後遺症で予後が最悪
ワクチンは最速でも18か月後までリリースされない
クロロキンなどは効果なしと次々候補薬が脱落していく
この状況で中国が増産開始したのはアビガンだけ
有効かどうかなんて隠そうが偽ろうが実際に各国で試せば分かる事だからすぐ真実は分かるし意味がない
お前ら本当安保だな
- 233 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:07:41 ID:f+Pnrpfd0.net
- >>220
いやね、昨日は下がるかなあって思ったら、上がったんだよねw
1）元論文までヲチしてる投資家は居ないから
2）もう一つの方のペーパーは取り下げになってないから
どっちかなぁ
- 234 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:07:56 ID:NZuuR8yD0.net
- 中国「適当な論文書いて日本困らせたろwww」
ドイツ「アビガンくだちゃい！」
中国「やべえことになってきた！取り下げや！」
- 235 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:08:14 ID:KkV0bYt+0.net
- >>231
単品ではそうだろう。
だから複数の抗ウィルス剤を同時に投与する。
- 236 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:08:16 ID:f+Pnrpfd0.net
- >>222
typo
一昨日
- 237 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:08:26 ID:lSfy+PKJ0.net
- 出回ってる薬の分析すれば
簡単にバレるのに
騙そうとするんだもんな
- 238 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:08:32 ID:3xGqkoeL0.net
- 病死するのは９９％ジジイ。このジジイどもが助かればアビガンは有効だが、その効果はない
- 239 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:08:41 ID:WUFxf+4r0.net
- ドイッチュラント様が有効って言ってんならそっちのほうが信用できるだろ
- 240 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:09:01 ID:lyc+z+680.net
- パクリ完了したんで取り下げたんだろ
早晩自分たちの手柄として手下国にドカドカとアビガン寄付し始めるでｗｗｗｗ
- 241 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:09:04 ID:EjZp2hXc0.net
- データ処理の技術的な問題だろ
あんな修羅場でまともな治験やれないだろ
- 242 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:10:08 ID:qRVL6YMU0.net
- 風説の流布で大儲けしてそうだな
- 243 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:10:10 ID:ZkGJrrlz0.net
- まぁ楽しいけどな
ハカイダー安倍
経済も破壊
外交も破壊
人も破壊
- 244 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:10:21 ID:3xGqkoeL0.net
- 世界中のジジイどもがどんどん病死してるのに、効果を正当化するのは無理ありすぎｗｗｗマヌケねとうよｗｗｗ
- 245 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:10:31 ID:or9CpW/r0.net
- 韓国見習え検査しろ
アビガン副作用
BCG意味なし
これ必死に書いてるのはチョンだからw
- 246 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:10:45 ID:MOPKVYbR0.net
- 普通の国なら「効果がなかったのかな」と思うけど
中国だとマスクみたいに利益を独り占めしようとしてるんじゃないかと考えてしまう
- 247 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:10:54 ID:KaYmyKd20.net
- 中共マッチポンプ劇場これにて終了
- 248 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:10:56 ID:WbG27tel0.net
- なんかアビガンとかBCGとかは効果があるかもしれない
という話からなぜかデマがついていって日本だからすごいみたいな話にすり替わってたし
ドンドン怪しくなるな
統失ウヨが支持してるから仮に本当でもどんどん信頼性がなくなっていく
- 249 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:11:20 ID:4vI2zZYN0.net
- >>219
STAP細胞のペテン完全解明に
徹底的に付き合ったのが、日経。
- 250 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:11:22 ID:gToWUcIiO.net
- 中国は効果ないって言ったり
効果あるって言ったり裏があるので
信用できない
- 251 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:11:35.16 ID:tggnfjMl0.net
- BCGとアビガンと正露丸混ぜたら効くんじゃね
- 252 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:11:36.90 ID:336jnjqr0.net
- 今は各国パニック状況な上に中国は政治的な動きが強すぎて何も信用出来ない
でも各国が臨床実験する事は出来るんだから効果を偽る事も隠す事も意味がないんだよ
陰謀論とか何の意味もない。あくまで中国の悪意と政治的意図が強いって事以外何も読み取る必要ない
- 253 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:11:40.77 ID:oD+LKLZ00.net
- 限定された状況で限定的効果がある可能性は残されているが
まちがっても特効薬などではない
- 254 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:11:57.40 ID:GoiW47Bx0.net
- 中国が改良型アビガン出して日本惨敗の未来が見える
- 255 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:12:08.18 ID:3xGqkoeL0.net
- 中国でも大勢のジジイどもが病死してたもんな。焼却が衛星写真からわかるくらいに
- 256 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:12:09.68 ID:FCNjKdC+0.net
- >>33
そもそも効かないから取り下げられたんじゃない、対照群の取り方がおかしいと指摘されたからだ
だから治験を続けるのは当たり前
https://www.medicalnewstoday.com/articles/anti-flu-drug-effective-in-treating-covid-19#Favipiravir-maycombat-SARS-CoV-2
（最終段落の機械翻訳）
調査結果に疑いを投げかける要因
2つのグループの人々の健康特徴が研究で初めは統計学的に相当したが、そこで、彼らの重要な違いは何人かがこれらの結果に関して疑うそのキャストでした。
たとえば、ファビピラビル・グループのより多くの参加者は、より若くて、よりやせていて、症状発現の後よりすぐに処置をしました。
他方、たとえば、このグループのより少しの参加者は、熱がありました。
研究がとても小さかったので、これらのようなマイナーな違いは分析におけるこれらの要因を説明している科学者にもかかわらず結果―をゆがめることができます。
言い換えると、ほんのわずかなエラーすら、調査結果を偏らせることができました。
この小さな研究は若干の潜在的に刺激的な結果を提供します、しかし、ランダム化の欠如、病気のひどさの違い、2つのグループの年齢の違いとすべて結果を研究者に対して盲目にすることの不足は調査結果に疑いを投げかけます。
医者が臨床診療においてこの目的のためにこの薬を使うことができる前に、運営が優れた無作為対照化試験は必要です。
- 257 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:12:49.30 ID:RBncp1Hj0.net
- もっと色んな国に無償配布して、一刻も早く臨床データの数をかき集めるのが吉
中国が示した臨床データ
治療期間の大幅短縮（11日から4日に）
人工呼吸器が必要になる重症化率の低下
がマジもんなら、この閉塞状況を打破できる。
病床がすぐ空く、人工呼吸器も足りるようになる。コントロール可能になる。
もしかすると、中国が収束に向かってるのは、早期にこの薬を投与する方針に切り替えたからかもしれん
あそこ試用試験開始と、薬の増産・投与が同時だったんだよ
こういう時、手続きもそれに必要なデータもすっ飛ばせる体制が羨ましい・・・
- 258 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:12:50.14 ID:SohteE0b0.net
- コレは新幹線と同じ流れ
中国製アビガンが世界を席巻する
- 259 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:12:53.08 ID:lSfy+PKJ0.net
- >>238
新陳代謝が低いと効きにくいというのもある
取り込まれる必要があるので
点滴にすれば、なんとかなりそうだが
点滴対応可能なのか？アビガン
- 260 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:13:04.30 ID:KGtfZnuX0.net
- 飲むと民主主義者になるから禁止になった
あと髪が生える
- 261 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:13:27.90 ID:1JJOFpJQ0.net
- 中国で有効だったのかどうかなんてアテにならない
少なくとも日本では、3月末時点での安倍の会見からすると、約40人に投与して一定の効果が確認されているようだから望みはある
- 262 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:13:54 ID:GJVz5YkA0.net
- >>233
ど素人か？
3.仕手や
- 263 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:13:56 ID:MOPKVYbR0.net
- とりあえずドイツに200万錠輸出するからそれで明確になるだろう
ドイツは自分の国の為に他国蹴落とすような国民性じゃないし
白黒しっかりつけてくれる
ドイツが効果ないというならない
- 264 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:14:00 ID:3xGqkoeL0.net
- ネトウヨは中国をなんでもバカにするくせに、アビガンについては中国の（過去の）言い分を信用するんだね（呆れ
- 265 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:14:01 ID:Rk62h0rq0.net
- >>253
人類唯一の希望が
特効薬とは言えない効き目だしな・・・
- 266 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:14:03 ID:lSfy+PKJ0.net
- >>254
改良しようが
アビガンのジェネリック
- 267 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:14:16 ID:f+Pnrpfd0.net
- >>256
RCTなんかできるのかねえ
sample size相当要りそうだがw
- 268 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:14:25 ID:NYS7ZX4U0.net
- 孔明の罠だった？
- 269 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:14:28 ID:zlztgzcf0.net
- >>72
中国には製造特許はないから輸出はできない
中国内だけ
- 270 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:14:30 ID:BvIaLlDy0.net
- ジェネリックのほうにすげ替える気か
- 271 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:14:39 ID:YKvPG7hC0.net
- まだ完全否定ではないが、ダメかも知れないのも覚悟しておいた方がいいな
コロナに有効な特効薬はない、過去何年、何十年と風邪コロナやSARSコロナ、MERSコロナで散々失敗繰り返されてきて、一つに特効薬はない
皆も薄々分かってるはず
最も早くから期待されて、最も早くから治験始まったエイズ治療薬も、一足早く新型コロナに効果無しなのが分かってしまった
- 272 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:14:45 ID:1JJOFpJQ0.net
- >>209
フサン
オルベスコも効果があるようだけど、最近はあまり宣伝されてないね
- 273 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:14:46 ID:WCXaLlB20.net
- 本当に有効で、中国では政治的に論文発表できないってことなら
日本でもその他治験可能な国でも
論文書ける人が一人いればいいだけの話でしょ
- 274 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:15:01 ID:4vI2zZYN0.net
- 日経は徹底的にやる。
STAP細胞報道で日本医学ジャーナリスト協会賞
http://www.nikkei-science.com/?p=48645
弊誌でSTAP細胞問題を報道した古田彩
（現日本経済新聞社科学技術部次長）
と，詫摩雅子氏（日本科学未来館科学コミュニケーション専門主任）が選ばれま
した。同協会が19日発表，11月6日に授
賞式が開催されます。
?
- 275 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:15:03 ID:f+Pnrpfd0.net
- >>262
さすが、玄人筋は違いますなぁw
- 276 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:15:04 ID:KhEJcHdj0.net
- ちょっとだけ材料変えたやつを新薬として数か月後に発表するに１ウォン
- 277 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:15:05 ID:zlztgzcf0.net
- 北海道の重篤と髄膜炎のやつには効いたんだろ？
- 278 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:15:08 ID:u/W47GV00.net
- これ日本が無料で提供するって言ったから中国は儲からないもんなw
下手したら責任だけ取らされちゃうしw
- 279 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:15:10 ID:Uv6z9yeu0.net
- 中国はジェネリックアビガンで儲けようと思ったが ５０か国が日本の政府が備蓄している
オリジナル２００万人分のアビガンに殺到したので 悔しくて取り下げたんじゃね？ｗ
- 280 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:15:15 ID:5zaaXGKg0.net
- >>253
コロナはRNAウイルスだから特効薬に当たるんじゃないかな？
- 281 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:15:23 ID:3xGqkoeL0.net
- >>259
あのさあ
アビガンは古い薬だから、いまさら効くわけなんだよ
- 282 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:15:32 ID:lSfy+PKJ0.net
- >>264
1100万人都市を封鎖しての必死の対応
嘘の入る余地は少ない
- 283 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:15:37 ID:IblQsXhS0.net
- そりゃインフルの薬なんだからなりかけに使わないと意味ないし
- 284 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:15:57 ID:04xg4IPQ0.net
- 中国、富士フイルムの株を売り抜けたらしいね
- 285 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:16:02 ID:TIzWbaAF0.net
- 日本がタダで配り出したら、恩着せ商法が頓挫するからだろw
「アビガン効かなかったアル。それより我らの作った新しい薬💊のほうが効くアルよ！一錠1000ドルで譲ってやるアル」。
- 286 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:16:05 ID:bROJb5mM0.net
- >>209
アクテムラ
- 287 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:16:22 ID:YKmF6jz/0.net
- 薬欲しけりゃ靴舐めろアル！したかったのに日本がタダで配るようなことするから
- 288 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:16:30 ID:336jnjqr0.net
- >>267
日本とドイツが自信あるって言ってる事と中国が変な動きしてる以外今は勘案する必要ない
無償提供でデータ集まればすぐ分かる事なんだから今推測で効くとか効かないとか決めつける必要性ゼロ
俺は中国の悪意を信じてるから効果はあると思うよ
命がけで臨床に携わって亡くなった中国のまともな医師たちが残したデータでは優位に効果があるって見方が多かったし
どの道すぐに真実は分かるよ
- 289 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:16:31 ID:MOPKVYbR0.net
- >>271
そうそう
アビガンはもともとインフルエンザ治療薬だし
たまたまエボラにも効いたから期待しすぎた面もあるけど
何でもかんでも効く万能薬ではないだろうからな
- 290 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:16:37 ID:AiTHojtI0.net
- なんだよもうフジ終わったのかよ
- 291 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:16:49 ID:VlxJxqyb0.net
- >>248
そうそう
なぜか特効薬みたいに語ってるし
- 292 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:16:50 ID:3xGqkoeL0.net
- 欧米でもアビガン投与してるのだろうけど、効果ないんだろうな
人工呼吸器の必要性を主張してるのみ
- 293 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:17:01 ID:ZFdNpTxo0.net
- ただで臨床試験してくれるんだから様子見するしかないだろ
国内利権関係ない欧州よろしく！
- 294 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:17:02 ID:hdyczPEG0.net
- 得意の捏造があったのか？
日本が英雄にしたくない？
- 295 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:17:04 ID:24IMMDU80.net
- >>279
アビガンと同じ成分だと中国は海外に売れない契約じゃなかったかな
だから成分を変えたモノを「こっちが効く！」とプッシュして
海外に売り込もうとかそーいう話じゃないだろうか
- 296 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:17:06 ID:EBFa2R+s0.net
- >>209
ヒドロキシクロロキンとアジスロマイシンの併用
- 297 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:17:11 ID:lSfy+PKJ0.net
- >>281
古いも何も
ウィルスRNA「ポリメラーゼ酵素」だけをターゲットにした薬は
アビガン系しかない
- 298 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:17:23 ID:8vk1z+QY0.net
- >>270
それが中国の狙いなのに安倍が壊した
- 299 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:17:58 ID:WCXaLlB20.net
- >>284
株に関する話はウソだったら風説の流布で有罪になるぞ
大丈夫？
- 300 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:18:00 ID:IJ7L2JWF0.net
- マジかー
短い夢だった
- 301 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:18:13 ID:KaYmyKd20.net
- 【武漢ウイルス・中共肺炎】チェコ、中国から購入した検査キット エラー率8割 80％が不良品で、信頼性に欠ける[3/26]
【返品】スペイン、中国から爆買いした検査キットの信頼性が低すぎる(わずか30%)ので返品することに [3/27]
アビガンもオリジナルのほうがいいよな
- 302 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:18:14 ID:3xGqkoeL0.net
- 中国の臨床試験は数十人ぽっち。これで効果ありになるわけない。撤回して当然
- 303 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:18:15 ID:vbXCNwtr0.net
- 効く薬があるならば助けてあげられる命が有る。
今回だけは、お金や利権を別にしたいな
- 304 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:18:22 ID:NzPSKt4O0.net
- >>209
シロクロソラド
- 305 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:18:23 ID:jL0cDig90.net
- 日本がタダで配ったら中国旨味薄いしな
- 306 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:18:47 ID:zlztgzcf0.net
- 日本が無償提供はじめた途端撤回なんだから意図はバカでもわかるだろ？
- 307 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:18:58 ID:9f2jE0u50.net
- 糞支那は世界の癌細胞やな〜
- 308 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:19:07 ID:f+Pnrpfd0.net
- >>288
いやいやw
俺は「large populationのRCTなんかできんでしょw だから、少なくとも明らかにnegativeな効果が無かったんなら、見切りで限定的使用はアリじゃない？」って言いたかった
- 309 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:19:19 ID:eksjdEqA0.net
- >>255
冬の暖房石炭なんだけどｗ
硫黄は出るがな。
- 310 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:19:26 ID:1JJOFpJQ0.net
- フサンが効くならアビガンより副作用の心配がないから一番いいが
予防効果も期待できるし、点滴でも使えたかな
何といっても東大イチオシだから満更ではないと思う
- 311 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:19:31 ID:3xGqkoeL0.net
- >>297
今はスーパーコンピューターで薬の開発してるから、古い話は通用いない
- 312 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:19:31 ID:U9FMI2Zg0.net
- アビランは武漢にききまーす
200回ききました
- 313 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:19:42 ID:TKyW5x9K0.net
- 玉川がアビガン使いまくれと言い出したらこの始末
- 314 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:19:51 ID:Rk62h0rq0.net
- （重要）
アビガンの物質特許が切れてるのは中国、ロシアetc.
アメリカ、ＥＵ、ＴＰＰ（日本も）は医薬品特許延長制度があるので
切れてません
- 315 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:20:26 ID:kSou55ck0.net
- >>248
日本政府も政治的意図があってアビガンを過剰に推してた
これに釣られてアビガンスゴイ！日本スゴイ！と
思い込んでた情弱中高年たち
- 316 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:20:38 ID:w8f8CdRk0.net
- >>306
日本からサーズの時無償提供されて
手にコピー薬作りまくって日本から指摘されたらライセンス契約したけど金も払わずジェネリック作りまくる卑しい中国人がほんとにめちゃくちゃむかつくわ
- 317 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:20:42 ID:336jnjqr0.net
- >>308
large population RCTを無償提供した国々に一部やらせる算段じゃないの？？
今陽性で入院中の患者のうち偽薬飲まされる群はたまったもんじゃねえだろうけどな
- 318 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:21:00 ID:u/W47GV00.net
- 取り下げても要請しちゃった国はもう止まれないだろう。
- 319 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:21:23 ID:ZnxzP+/w0.net
- 安倍の頼みの綱だからな。
無理なんだけどさ
- 320 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:22:01 ID:KegqosEr0.net
- 国内の研究結果が全然出てこないのに、やたら押されてるのは政治案件だから
- 321 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:22:26 ID:2UKclv5I0.net
- ドイツが大量購入決めとかいう記事はガセ？
- 322 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:22:32 ID:qn6Hj3Lh0.net
- >>209
ドーナツノド
- 323 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:22:36 ID:WaAUcQDs0.net
- >>105
マスクだけで満足してればいいのに
- 324 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:22:39 ID:KkV0bYt+0.net
- >>289
アビガン単独ではエボラにはたいして効かんかったぞ。
他の抗ウイルス剤と併用してやっとって話。
- 325 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:23:19 ID:lSfy+PKJ0.net
- >>311
オリジナルの強みは
構造が最も単純で小型、効果が高く副作用が一番少ない
コンピュータで設計してもオリジナルを超えることは難しい
ただ、安くはできるかもな
- 326 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:23:33 ID:CRuNIXLo0.net
- >>277
髄膜炎は元々ウィルス性はさほど危機的じゃない
ただ狙い撃ちのようには効かないけど何%かは弱らせたかも程度じゃないかな
- 327 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:23:34 ID:u/W47GV00.net
- >>321
購入ならガセ
アビガンは無料提供だからな
- 328 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:24:00 ID:3xGqkoeL0.net
- アビガンが有効なら、欧米で病死してるジジイどもが救命されてるはずなんだよねえｗｗｗネトウヨもそう思うだろ？
- 329 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:24:19 ID:Rk62h0rq0.net
- >>321
ドイツのメディアも200万パック購入と報道してるけど
- 330 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:24:23 ID:d0acUna60.net
- 実際に治療に当たった医者がアビガンは効果ありそうって5ちゃんに書き込んでたよね
多少の効果はあるのだろうがあまり期待しすぎないでくれってところかな
- 331 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:24:33 ID:0PgN5owh0.net
- 中国「めんごめんご悪い効果しかなかったわｗ」
- 332 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:24:40 ID:LXjGydxe0.net
- >>1
使わないと思って適当な事書いたけど、
実際使いだして奇形児続出はさすがの中国も逃げるかw
- 333 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:24:43 ID:67jVMvKD0.net
- 論文取り下げしたという事は、効かないという事か
- 334 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:24:47 ID:f+Pnrpfd0.net
- >>320
マジレスすると、クッソ面倒くさい、臨床研究法ってのが出来て、日本じゃ治験はそうそう出来ない
- 335 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:25:11 ID:lSfy+PKJ0.net
- >>328
どこか使ったのか？
- 336 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:25:18 ID:ih/VMOFT0.net
- あー、これが成功したら日本が英雄扱いだもんな。
- 337 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:25:22 ID:3xGqkoeL0.net
- また、中国にだまされたアホのネトウヨ
- 338 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:25:25 ID:KkV0bYt+0.net
- >>328
逆逆。
支那の要人が誰も死んだと報道されてないから、ネトウヨはアビガンが有効だって主張してた。
- 339 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:25:35 ID:f+Pnrpfd0.net
- >>333
他のレスにもあるけど、統計解析やり直し中かも
- 340 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:25:36 ID:aSpg/zKH0.net
- >>24
その後も使われまくってて日本でも効果あるって言われてるから
論文として問題なだけだろう
- 341 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:25:39 ID:V2Z3ErWe0.net
- >>330
そんな書き込みを真に受けるんだな
あほらし
- 342 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:25:39 ID:KaYmyKd20.net
- >>327
治験分だけが無償なんだろ
まだ認可すらされてないんだし
アビガン、希望国に無償提供 菅長官「協議しながら臨床研究を拡大」現時点で約３０カ国から提供要請
- 343 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:26:19 ID:5zaaXGKg0.net
- アビガンとは別で、開発中のワクチンは必須だな
- 344 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:26:24 ID:V24EGAum0.net
- 「無償提供」とか言うから、「じゃあ邪魔しちゃる、効果なんか知らんわ」
- 345 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:26:26 ID:eo80rF5N0.net
- >>251
「正露丸」じゃなく「征露丸」って書けよｗｗｗ
- 346 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:26:38 ID:+Ib6g9o00.net
- >>1
初期に効果あるといっても8割が軽症
重症後には、アビガンは効果ないから理論的に立証しづらい
- 347 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:26:56 ID:3xGqkoeL0.net
- >>335
欧米でジジイが病死しまくってるだろが
それで人工呼吸器が必要とされてる。それだけ。アビガンの有効性を誰も言わない。効果ないから
- 348 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:26:57 ID:67jVMvKD0.net
- まあ取り下げが別の理由の可能性もあるがな
人工編集論文の時みたいになｗ
- 349 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:27:15 ID:/3Xk8Yby0.net
- 重症化した髄膜炎の男性にアビガン投与して回復してるんだけどね
- 350 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:27:21 ID:aSpg/zKH0.net
- >>328
アビガンは日本や中国でしかあまり使われて無いのでは
他の薬も使われて効果が無いことは確認されていってるから
アビガンはそういう薬と比べてたら効果があると思われてるはずなので
論文だけで一喜一憂してもしょうがない
現状は詳細なデータ解析してる段階じゃないからな
- 351 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:27:33 ID:KaYmyKd20.net
- 結局金儲けの為の論文だったってわけだ
- 352 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:27:40 ID:lBfClMuj0.net
- ドイツが大量に購入するみたいだが
- 353 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:27:51 ID:u/W47GV00.net
- 今、アビガン論文を書いて出せばノーベル賞が取れるぞ！前向きに考えるんだ！
- 354 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:28:06 ID:jfsOiiDS0.net
- 日本のちゃんとした薬でちゃんとした治験が開始されたのでナンチャッテ試験の論文を取り下げざるをえなくなったのさ。
中共、最初から怪し過ぎ。
- 355 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:28:06 ID:CxkStkKK0.net
- ドイツでの投与結果が鍵ですかね。
- 356 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:28:09 ID:3DeJfmrA0.net
- >>336
その類の政治的問題ではない
該当論文に書かれた事例集からは、有効性の有無が不明だから
- 357 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:28:10 ID:3xGqkoeL0.net
- >>338
だから、７０歳以上のジジイじゃないと病死しないぞ、アホネトウヨ
- 358 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:28:29 ID:lSfy+PKJ0.net
- >>347
え？
欧州で、
アビガンのジェネリックの「レムデシベル」を
大量購入というニュースが流れてんのに
wwwwww
- 359 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:28:42 ID:aSpg/zKH0.net
- >>354
緊急時だから拙速だっただけじゃねーかな
- 360 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:28:53 ID:jfsOiiDS0.net
- バカチョンと中共は信用するな。
東亜の鉄則じゃん。
- 361 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:29:03 ID:dJzok0Rb0.net
- >>340
日本で回復してるのもICUに入れた若い感染者ばっか
若いから回復してるのかICUの措置が適切だったのかアビガンで回復してるのか切り分けできてない
- 362 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:29:11 ID:DblLkNzf0.net
- 中国完コピー増産開始を決めたってことだね>>1
- 363 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:29:12 ID:KkV0bYt+0.net
- >>271
いや最初はHIV治療薬でも効果あったんだろ。
今のウィルスには効かなくなったってだけ。
アビガンもそうなる可能性がある。
- 364 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:29:18 ID:REqwwi/P0.net
- というか治験の最終段階まで行ってるってことは
何かしらの効果が有るからなんだけども
- 365 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:29:23 ID:LXjGydxe0.net
- 「中国は論文取り下げたから世界で
奇形児が増えたら日本のせいアル( ｀ハ´)！」
- 366 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:29:44 ID:aMmp/YeA0.net
- これって日本に増産させずに中国産ジェネリックを世界に売り込もうっていう戦略だな
- 367 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:29:51 ID:3xGqkoeL0.net
- >>349
髄膜炎は２０代男だから自然治癒だろ。こいつが７０代ジジイなら理解できるが
- 368 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:30:00 ID:aSpg/zKH0.net
- >>358
それはアメリカの薬だろ
- 369 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:30:00 ID:NFm0LxsS0.net
- 完全に新薬競争の情報統制じゃねーかｗ
- 370 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:30:08 ID:ZCcKLY+C0.net
- 名前を変えたジェネリックで論文出してくるのでは？
- 371 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:30:14 ID:tNAh9IT10.net
- 国内の丸太使って集めたデータをただで使わせる医者を取り締まっただけ
内容知りたければ金払うか国を開け渡せ
- 372 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:30:36 ID:V24EGAum0.net
- >>356
何例に投与されたの？
効果判定間違ええたとか？
- 373 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:30:47 ID:KkV0bYt+0.net
- >>358
レムデシベルってエボラ治療薬だろ。
アビガンは元々インフルエンザ治療薬な。
- 374 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:30:58 ID:aEOFOyDP0.net
- 【動画あり】 中国人がＰＣショップでバイオテロ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1585966750/
- 375 ：MJ-12（難局特派員）：2020/04/04(土) 14:31:11 ID:J7ZQz3xV0.net
- 現時点では、ネガティブな結果が上がってきたわけではないんだよな。
国内は国内で治験進める判断しているのだから、国内研究は続行しても問題はないのでは。
他の候補薬も並行して進めてるし。
早期投与が望ましいとはいえ、他の薬剤との併用がポイントなのかね。
- 376 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:31:12 ID:rjQIE18w0.net
- 完コピ出来ないから
投げ出したんだろ
- 377 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:31:25 ID:KsE/RDw70.net
- アビガン戦争始まるかもな
- 378 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:31:43 ID:1JJOFpJQ0.net
- >>330
様々な専門家や、現場に携わった医者の見解を総合すると、50%くらいに効果ありかも？って感じ
ウイルス増殖前の6日以内でないと効果があまり期待できないとされているから、日本の場合は投与タイミングが遅いから仕方がないとは思うが
オルベスコ（シクレソニド）も似たり寄ったり
- 379 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:31:44 ID:Zi+H6/i/0.net
- アビガンの難点
開発者が語っていた
基本劇薬なので持ち帰りできる薬でない
薬は病院で管理することになるから入院してもらって飲んでもらうことになる
ということらしい
一方で、こうも言っている
ウイルスを殺す薬ではなく増殖を抑える薬なので感染初期に飲まないと効果は期待できない
エボラのときも感染初期には効果あるかも程度のエビデンスで結局特効薬にはならずにお蔵入りした薬だよな
- 380 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:31:44 ID:zKXj9Z430.net
- 日本の人気に嫉妬したシナチョン連合
■政府、アビガンを約３０カ国に無償供与 新型コロナ
菅義偉官房長官は３日の記者会見で、新型コロナウイルスの治療薬として期待されて
いる抗インフルエンザ薬「アビガン」に関し、現時点で約３０カ国から外交ルートを
通じて提供の要請が来ていると明らかにし、「希望する国に所要の量を無償で供与
すべく調整を行っている」と述べた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020040300972&g=pol
- 381 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:31:51 ID:Aur6cYzS0.net
- またパクって、ほんの少し変えて 中国国産薬が世界を救ったとかやろうとしてるのは
見え見えだけど
- 382 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:32:09 ID:vbXCNwtr0.net
- 日本はアビガンで儲けようとはしていない。助けようとしている。
- 383 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:32:31 ID:VSTXvwCH0.net
- 原料相場あがって来たからインサイダーかましてないか
- 384 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:32:32 ID:cJfLa4BG0.net
- 株価上がれば、役割終わり、アビガンに期待した馬鹿が損する仕組み
- 385 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:32:53 ID:XlBYDHvb0.net
- 日本の製薬メーカに都合のいい論文は出さないアル
- 386 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:33:09 ID:3xGqkoeL0.net
- 結論
個人の自然治癒力と年齢が重要でしたーｗｗｗｗｗ感染したジジイに効果なし
- 387 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:33:19 ID:dJzok0Rb0.net
- >>372
35人
このサイトが詳しく解説してる
https://www.medicalnewstoday.com/articles/anti-flu-drug-effective-in-treating-covid-19#Factors-that-cast-doubt-on-the-findings
- 388 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:33:27 ID:bAKRApK80.net
- なんで取り下げたの？
その理由が知りたい
- 389 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:33:43.31 ID:5tAMWTRE0.net
- 日本企業の富士フイルム富山化学が
利益を独占するのを許せない
心の狭い中国政府の嫉妬が理由です(*´艸`*)
- 390 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:33:45.53 ID:xV4ij2OL0.net
- 今、株の売り時？
- 391 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:33:48.72 ID:XlBYDHvb0.net
- ヒント インフル薬と同じで48時間以内なら効果がある。重症化したらどの薬も効かない。
- 392 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:34:02.87 ID:ZggvY7g90.net
- オボボｗ
- 393 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:34:07.50 ID:ZFdNpTxo0.net
- >>320
どっかに掲載されてる
どこかは忘れたｗ
- 394 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:34:09.92 ID:YV+F1FQv0.net
- 人類の50％以上が死滅する
- 395 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:34:10.24 ID:bROJb5mM0.net
- 中国しかし論文取り下げはいいけど
イタリアではじめる治験どすんだろな
わざわざ中華ジェネリックあげてんだろロンバルディアとベネトに
- 396 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:34:15.23 ID:Uv6z9yeu0.net
- ７０代とか重症化した時点で なにしても 運だろ 自分の免疫力と体力次第
まぁ ウイルスの増殖を抑えるアビガンは効果がないとは言わないけど
症例重ねていけば誤差の範囲になるんじゃないかな。
早期発見 早期アビガンが最も効果的だがそれも今はまだできないだろ。
- 397 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:34:21.34 ID:vUgSx4bo0.net
- シナはいつも通りクズやなあ
- 398 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:34:56.98 ID:V24EGAum0.net
- 論文の中で付き合わせて、結果と結論とかの明らかな誤謬なければ、
取り下げないよね。
追試待って、違う結論になったとしても。
- 399 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:35:17.95 ID:h9KrmJgm0.net
- >>8
今回は韓国の選択がとことん正解だな
もう日本は韓国に医療でも抜かれてるね
- 400 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:35:19.72 ID:1JJOFpJQ0.net
- >>379
患者が増えてホテルを使うようになった場合のアビガンの扱いはどうなるのかだな
その点ではオルベスコやフサンに期待している
- 401 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:35:20.31 ID:Ju4CySgL0.net
- >>1
中国はアビガンジェネリックを作ってるんだろ
アビガンという名前では発売できないというやつ
だから取り下げたんだろ
- 402 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:35:23.18 ID:YKvPG7hC0.net
- 残りのエボラ治療薬のレムデシベルと、マラリア治療薬のクロロキンとやらはどうなんだろ
>>272
WHOはステロイド系はやめた方がいいと言ってる
SARSやMERSの時にも試されたが、有効という証拠はなく、しかも重大な副作用が大きかったからと
新型コロナ、ステロイド投与で効果も WHO推奨せず
中国や日本では効果があった症例も
https://jp.wsj.com/articles/SB12207539348925794709904586278334178803942
- 403 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:35:54.13 ID:aSpg/zKH0.net
- >>396
治験が終われば出来るんじゃないかな
6月末らしい
- 404 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:35:56.36 ID:o5zx05OB0.net
- 中国共産党は平気で嘘をつく、信じてる馬鹿は目を覚ませ
工作員は自分の身でも心配してろもうすぐ暴動が起きて世界で中国人殺しが始まるからな
- 405 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:36:08.65 ID:KaYmyKd20.net
- ドイツが否定してて取り下げるならまだ分かるが大量購入だし
儲からないから取下げたんだろ
- 406 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:36:12.88 ID:bAKRApK80.net
- >>387
おー理由が分かった！ありがとう
- 407 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:36:40.35 ID:q9PSkaaj0.net
- アビガン海外配布は 巨額医療訴訟の源
アビガン奇形児が世界中で見つかるのは2−3年後
数千億円の損害賠償請求訴訟が来る
なまじ死ぬ人間が助かって、そいつらが奇形児をたくさん産む
あとになって危険なクスリを無責任に放出した
ニッポンが悪い、と訴え、弁護士グループが証拠を見つけ
今後８０年間賠償金を払い続ける必要が出てくる
- 408 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:36:43.20 ID:7lGVlSOV0.net
- アビガンにちょっと成分足して
新たな薬作ったアルよ
こっちの方が効くから
中国から買ってくれ安くするアルよ？なのかな？
- 409 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:36:49.92 ID:zlztgzcf0.net
- >>326
普通の髄膜炎と新型コロナウイルスで髄膜炎になった場合はちがうだろ？なんせ未知のウイルスやし
- 410 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:37:23.51 ID:TwNZIv5s0.net
- >>340
効果があるだろうとはされてても、効果があると断言はされてないはずだけど？
アビガンを投与した患者の一部が治ったとしても、それは効果があったからかはわからないもの
砂糖食べて偶然風邪が治ったら、砂糖は風邪に効果があるというのか？言わんだろ
だから、効果があるといえるかを確認するために臨床試験してるんだろ
- 411 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:37:29.05 ID:lSfy+PKJ0.net
- >>368
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-ema-idJPKBN21L2Q4
推奨だったわw
>>373
一緒だょーん
RNAポリメラーゼ阻害薬
RNAウィルスのほとんどに作用する
騙されてやんのwwww
- 412 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:37:35.50 ID:mYDeHJub0.net
- つーか、アビガンに関しては日本が押し売りしてんじゃなくて、各国から提供してくれって要望があったものなんでな
中国での論文なんかべつにどうでもいいのだよ、各国がこれから藁をもつかむ気持ちで治験するんだしな
- 413 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:37:45.68 ID:1JJOFpJQ0.net
- >>402
ヒロドクロロキンは、3日前のどこかのワイドショーで効果ありと言ってる専門家がいた
- 414 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:37:46.40 ID:aSpg/zKH0.net
- >>361
経験のある医者が実感として効いてると思えてる時点で
効果はあるんじゃないかな
平時なら問題だけど緊急時だとその程度でもやらないといけないからな
- 415 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:37:55.57 ID:hhe9a2v/0.net
- ジェネリックで大儲けしようと思ってたもんな？
- 416 ：MJ-12（難局特派員）：2020/04/04(土) 14:37:58.12 ID:J7ZQz3xV0.net
- 理由も明らかにせず、取り下げはちょっと話にならない。
- 417 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:38:02.82 ID:VeqWyNji0.net
- >>161
増殖抑えるって初期ならかなり有効なんじゃないの
- 418 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:38:29.27 ID:KkV0bYt+0.net
- >>411
何その朝鮮人の起源主張みたいな屁理屈は。
- 419 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:39:01.16 ID:s98ceUnR0.net
- >>349
アビガンが効いたというエビデンスはどこにもない
ご飯を食べたら回復したというようなもの
- 420 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:39:01.10 ID:vUlXs9Mv0.net
- まぁこれはわかってた。インフル用なのにコロナに効くはずがない。武漢ウイルス本体を倒す武器の属性が違う
- 421 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:39:26.46 ID:dqZO25Aq0.net
- 言われんでも中共信じるヤツなんか5chにいねえべ
- 422 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:39:27.95 ID:zlztgzcf0.net
- >>417
重篤だろうと増殖が止まればあとは免疫力しだいなんだから効果はあるしな
- 423 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:39:41.73 ID:dsC8mP7d0.net
- 政治的判断が大きいよ
コロナショック利用して中国の利益と影響力を高めようと火事場泥棒の最中に
日本がアビガンの無償提供
日本は被害者で、現在感染拡大中と言うか都市アウトブレイク完了
この状況で他国の救援乗り出したら日本が英雄視されるの必死(アビガンの有効率が6割超えればの話だが)
中国としてはアビガンをディスるしかない
- 424 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:39:56.25 ID:zlztgzcf0.net
- >>419
ほう。じゃあ効いていないというエビデンスを出してもらおうかな
- 425 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:39:56.78 ID:cbeyGKRu0.net
- >>3
中国で作っているのはジェネリックアビガンだから、
「日本製は毒。効果無し。中国製は効果あり。」と、世界に広めるだろ。
世界のマスコミは中国の味方だからな。
- 426 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:39:56.77 ID:r6mmWjO40.net
- >>30
開発したのは日本
中国は横から自分の外交ツールにしようとしてた
そうはさせるか！日本(◍ ´꒳` ◍)b
- 427 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:40:12.53 ID:rjQIE18w0.net
- >>417
初期だとウイルス感染してるかわからないのが
チャイコロナのヤバいところ
- 428 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:40:14.70 ID:Uv6z9yeu0.net
- 中国が勝手に作った人工島の軍事施設もかなり水没してきてるらしいしなｗｗｗ
- 429 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:40:21.79 ID:OKIlv02f0.net
- >>413
FDAが承認してるのはクロロキン（とヒドロキシクロロキン）だけ
アビガンアビガン言ってるのは日本だけ
- 430 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:40:26.24 ID:UAcvgFpZ0.net
- イギリス政府 「コロナにはアヘンが効くぞ。ほら、みんな買え。安くしとくぞ」
- 431 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:40:59.87 ID:hhe9a2v/0.net
- >>420
RNAウイルスには大体効くっちゃ
特にフルとコロナは作りもにてる
- 432 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:41:15.74 ID:KkV0bYt+0.net
- >>420
と言うか単独でどうこうって話をしても意味が無い。
自己免疫が肺胞を攻撃するのを抑制して肺炎を緩和しつつ、複数の抗ウィルス剤を投与する形が現実的だろう。
- 433 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:41:15.76 ID:F7Af0ccE0.net
- パチモンかよw中国怖すぎ
- 434 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:41:36.70 ID:kw4inPQX0.net
- >>391
アビガンの症例報告じゃ重篤化手前で食い止めるような使い方で効果を上げてるケースが幾つも見られてる
シクレソニドも同じように使ってるし、他の抗ウイルス薬も同じ
- 435 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:41:43.88 ID:lSfy+PKJ0.net
- >>418
中身はほぼ一緒
効能も一緒
対象薬効の登録だけ変えた
テクニックなんだろ〜ねwwwww
- 436 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:42:13.32 ID:RBncp1Hj0.net
- このコロナ騒動は一国だけが助かっても、全世界的に収まらないと、
コロナで助かっても、結局世界的な不況でみんな瀕死になる
世界各国が協力して一刻も早く解決しないとヤバい
何十万の患者に対する病床と人工呼吸器は用意できなくても、
もしアビガンの有用性が実証出来たら、日本だけでも200万人分の備蓄がある
何百万の需要にも即対処できる
だから、色んな国が試すのは有用だよ。
勿論、試してみたが効果は無いって結果が出る可能性もあるが、その成否が出る時間が短縮できる
- 437 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:42:23 ID:NcnEH8Dp0.net
- >>373
作用メカニズムは一緒だ。
核酸アナログでRNAレプリカーゼの阻害。
ウイルスの酵素への取り込み効率によって、効く濃度が変わる。
- 438 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:42:23 ID:aSpg/zKH0.net
- >>411
https://ja.wikipedia.org/wiki/ファビピラビル
https://ja.wikipedia.org/wiki/レムデシビル
別物やんけ
- 439 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:42:47 ID:VeqWyNji0.net
- >>422
>>427
高熱出なくても普段の風邪とは違う症状訴えた人には処方して様子見すればいいと思う
- 440 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:43:07 ID:Uv6z9yeu0.net
- 日本と５０か国な
どんだけ 富士フィルム空売りしてるんだよ 日本人じゃないだろｗ
- 441 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:43:13 ID:Uz3wj10/0.net
- だから大量放出したのか納得
- 442 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:43:31 ID:1JJOFpJQ0.net
- >>429
ごめんヒドロキシクロロキンか
どれも特効薬じゃないから、藁にもすがる思い、まだ手探りだろう
組み合わせにもよるしね
- 443 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:43:41 ID:dJzok0Rb0.net
- >>429
トランプがいつもの調子で嘘ついただけでFDAは承認してないぞ
- 444 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:43:52 ID:CHfN+8gK0.net
- >>429
ヒドロキシクロロキンとアジスロシンを同時に投薬したら
効果あったとの報告もあったね。
- 445 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:44:01 ID:FAq2bcou0.net
- まあでも脳炎の人も治ったんでしょ？
- 446 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:44:08 ID:mHUV1dg70.net
- 日本が世界にばらまくことになって儲けがなくなるから
- 447 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:44:50 ID:aa0bUB1o0.net
- 臨床試験は時間かかるからな
- 448 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:45:05 ID:E+FULpeB0.net
- てか初期しか使えないんだろ？
検査してなかったらこれ使うの無理なんじゃ？
- 449 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:45:08 ID:YKvPG7hC0.net
- >>349
一般的な話としてウイルス性髄膜炎は自然に治ることが多い
それが問題で
薬のおかげで治ったのか、単なる自然治癒だったのか
その区別が付かない
だから偽薬による比較試験が重要になるわけで
エイズ治療薬カトレラを新型コロナ患者に投与したら治った！特効薬発見か！って大ニュースが2ヶ月前あったが、今じゃ有効性を完全に否定されて、全く誰も気にもしてなくなったのもそういう事かと
- 450 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:45:10 ID:KaYmyKd20.net
- ドイツ政府が「アビガン」購入決定 数百万錠、重症者に投与
>ドイツ紙フランクフルター・アルゲマイネなどは2日、同国政府が新型コロナウイルス感染症の治療薬として、
>日本で開発されたインフルエンザ薬「アビガン」の購入手続きに入ると報じた。数百万錠単位になるとみられ、
>重症者に投与する方針という。ドイツの専門家は治療効果が期待できると述べた。
- 451 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:45:12 ID:yF/QDH7U0.net
- >>18
これは効くってことでいいのかな
- 452 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:45:19 ID:IKUsLsFs0.net
- どゆこと？
今までの中国でのアビガンの臨床データが使えないってこと？
- 453 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:45:20 ID:G5ZZgqj60.net
- 中国は今必死でマスクや医療機器を売りつけて武漢肺炎の英雄になろうとしている
日本が無償で海外にアビガンをばら撒くことが悔しくてたまらない
中国は自分達が英雄になりたくて仕方がないのだ
- 454 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:45:32 ID:60IP0sp30.net
- >>35
ﾋﾟｺｯ!!(｀･ω･)_中☆(>д<｀)
- 455 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:45:52 ID:KkV0bYt+0.net
- >>445
エボラの時も治ったって大喜びしてただろ。
でも統計とったら単独では効果を確認できないレベルだったんだよ。
- 456 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:46:04 ID:FCNjKdC+0.net
- >>267
100人揃えて治験やるってニュースがあった
>>268
北海道で患者に投与した先生が効果がありそうだということは言っていた
恐らく「効いているみたいだけど、ちゃんと統計が取れてない」と言ったところじゃないか
取り下げられた論文でも平均4日でcleared the virus （←陰性を意味するのかどうかは分からん）と書かれていたらしいから
（対照群のHIVの薬は11日）
- 457 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:46:10 ID:zlztgzcf0.net
- >>449
じゃあ髄膜炎は外して考えたら？
重篤のコロナ陽性者がアビガンで退院までした
これだけでいいんじゃねーの？
- 458 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:46:11 ID:sEzaukBq0.net
- 富士フイルム株暴落確定w
- 459 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:46:12 ID:LaeArzZI0.net
- >>1
日本でも使って効果が出てる
心配無い
- 460 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:46:28 ID:LJfKuEv40.net
- 支那とテドロスの言う事なんか信じられるかよ
つまり実際はアビガン有効って事だろ
- 461 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:47:13 ID:sxB5zn8K0.net
- >>328
日本の備蓄をいつ持っていったんだい？
- 462 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:47:18 ID:s98ceUnR0.net
- >>442
そもそも風邪に特効薬なんてないからな
インフルは増殖速度が武器だから初期に阻害薬が有効ってだけだし
コロナで死ぬのはそいつの寿命なんだよ
- 463 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:47:28 ID:Ej74yD340.net
- ジェネリックが効かないはずだｗ
- 464 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:47:37 ID:CDJiYidd0.net
- 中国の論文、というかやることなすこと信用できないからどっか置いとくとして、
コロナに関してはなんかつぎつぎ色々違った嘘も誠も出てきてどうしょうもないから効きそうならば自分のとこで実験（治験）するしかないよね
アビガン無償で、ってのは治験用だしデータ集まって良いんじゃないか
あとレムデシビルとアビガンて作用そっくりなんでしょ？
- 465 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:47:47 ID:YKvPG7hC0.net
- >>457
重篤患者だって自然治癒するだろう
そもそも重篤患者にアビガンは効果がないのでは？
感染初期に投与しないと効果ないと言われてるようだが
- 466 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:48:26 ID:Ej74yD340.net
- >>102
なんか納得ｗ
- 467 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:48:27 ID:aSpg/zKH0.net
- >>427
PCR検査で大体分かる。たまに何度も検査しても陰性なケースはあるが例外
>>455
>INSERMおよび国境なき医師団 (MSF) は、血中ウイルス量が少ない感染初期の
>患者の死亡率が30%から15%へと半減し有効であったが、
>ウイルス量の多い患者や小児では効果が得られなかったと発表した
エボラもこれだから新型コロナも基本同じ
感染初期のウイルスが少ない段階に効くんだろう
- 468 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:48:28 ID:S7KOfzol0.net
- 日本の医者が使ったけど効いてる感じがないと言ってたな
- 469 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:48:42 ID:CHfN+8gK0.net
- だからこそアビガンを海外に提供するのは幅広い治験を得るためだからな
何故か安倍が日本の貴重なアビガンを海外にばら撒くとか言ってるアホが居るけど
- 470 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:48:45 ID:TbVE4Hhq0.net
- 「アビガン有効」という真実は、支配階層に不都合なので、特権階級しか知らない秘密にして、大衆と差をつけたいので論文取り下げます。
いつものパターン。
- 471 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:49:25 ID:/x79jUhO0.net
- 取り下げてるうちに大量仕入れするいつもの
- 472 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:49:33 ID:WJ+iN7NU0.net
- >>1
奇形児の責任を中国のせいにされたくないんだろうなw
動物実験で催奇形性が確認されているため、妊婦および妊娠の可能性のある女性への投与は禁忌である[1][78]。
また男女を問わず、投与期間中および投与終了後7日間においては、なるべく性交を行わず、
行う場合は必ず避妊するよう指示されている （wikiより）
ファビピラビル製剤の使用に当たっての留意事項について - 厚生労働省・2014年3月24日
http://www.chemotherapy.or.jp/notice/165.pdf
- 473 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:49:50 ID:aSpg/zKH0.net
- >>468
ソース欲しい
- 474 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:50:06 ID:ORtkxNzt0.net
- >>12
そもそも製造工程公開してないから中国産アビガンも微妙に成分が違うらしい
- 475 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:50:31 ID:FAq2bcou0.net
- そいや日経読んでたらアビガンの製造特許はまだ残ってるんだな。
- 476 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:50:45 ID:sxB5zn8K0.net
- え、取り下げたのか
- 477 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:50:53 ID:zlztgzcf0.net
- >>465
自然治癒しなかったから重篤になってんだけどw
そもそも自然治癒するならみんな軽症だよ
アビガンが重篤にきかないエビデンスだしてみ？
現に喘息の疾患持ち 人工呼吸器の北海道の20代女の子に投与して早期に回復
同時期に発症した熊本の同じく20代女はじわじわ悪化してアビガンは無しで重篤化
- 478 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:50:57 ID:Ej74yD340.net
- 結局頼れるのはアベガンだけ。安倍がんばれ
- 479 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:51:02 ID:QiMV07CZ0.net
- データが雑すぎたんじゃないの
- 480 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:51:12 ID:YKvPG7hC0.net
- まあ完全否定してるわけじゃないので、全く見込みないとは言わないが
BCGにしても世界中で治験進んでるんだから、その結果出てからでいい
それまでそんなに期待しすぎない方がいいとは思う
失望も大きくなるから
- 481 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:51:21 ID:bROJb5mM0.net
- プラニケルの論文だした仏の医者も
まあ見た目から怪しいしちょい論文あれらしくすんげえ論争なってるもんねフランスで
かといってプラニケルの効能が否定される訳でもないし
緊急時だからといってまあ
あれ効いたこれ効いた好き勝手言いっぱなしはしないよねさすがに医療分野だし
- 482 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:51:47 ID:CHfN+8gK0.net
- >>467
感染初期ではＰＣＲ検査の感度は40〜70％だから
３割以上は検査をすり抜けてしまうぞ。
むしろＣＴで肺炎の画像があるかを確認した方が良い
- 483 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:51:59 ID:KkV0bYt+0.net
- >>477
そのデータを今とってる段階だろ。
現段階では断定するのは嘘つき。
- 484 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:52:33 ID:Uv6z9yeu0.net
- >>458 このニュースが流れた後もPTSでは株価は２％ぐらい上がってるがな
- 485 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:52:42 ID:kVddZotP0.net
- >>467
＞たまに何度も検査しても陰性なケースはあるが例外
PCRは、4割くらいを「陰性」と判定するよ
1人の患者に何回PCRするの？
- 486 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:53:00 ID:mlbnPeeR0.net
- なるほど。某国が超高額で売ろうとしたり、相手国を凋落するためばらまこうとしてたのか。じゃ無償も仕方ないか。
でもドイツ政府はダメだ。あんなカス反日政府はダメ。ドイツに配るなら病院に直接提供しろ
- 487 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:53:10 ID:336jnjqr0.net
- 現段階で効くとか効かないとか断定してる奴アホだろ
すぐ結果は分かるんだから待ってろよそのための無料配布だろ
イデオロギーとか願望が先に出過ぎてて話になんねえよ
- 488 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:53:13 ID:ffykLZJx0.net
- >>168
わかりやすい！
- 489 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:53:24 ID:aSpg/zKH0.net
- >>474
ジェネリック薬品は元の薬と全く同じってわけじゃないからな
料理のレシピが公開されてもプロの料理人と同じものが作れるわけじゃないのと同じで
>>480
中国で出てる話でも7日以内に使えば7割回復したって話だから
罹らない方が良いに決まってる
- 490 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:53:27 ID:pD0NaJSB0.net
- >>467
PCR検査は制度に問題があるってさんざん言われてるやん…
- 491 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:53:56 ID:lSfy+PKJ0.net
- >>438
レムデシビル
編集されてんな
まず、初期のモノと構造図が違う
それから「ポリメラーゼを混乱」させるにいいかえられてる
さすが、神をも騙す詐欺師達
- 492 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:54:01 ID:rSlUXcAM0.net
- 中国ではアビガンの成分特許は切れたが
製法特許は切れてないから
アビガンそのものを製法特許権料を払わないと製造販売出来ないから取り下げたんじゃｗ
- 493 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:54:10 ID:YKvPG7hC0.net
- >>477
だから重篤患者が全員が治らず死んでるわけじゃないでしょ
最初から最後まで無症状の人もいれば、軽症で治る人も入れば、中等症で治る人もいれば、重症で治る人もいれば、重篤で治る人もいる
そこで治らない人は死ぬ
- 494 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:54:11 ID:aSpg/zKH0.net
- >>482
精度の問題は回数で問題ないけど
何度も複数回してもすり抜けるケースがあるからな
これはもうどうにもならない
- 495 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:54:25 ID:KaYmyKd20.net
- 売れないと分かった途端取り下げるとかゴミクズすぎる
ウイルス世界中にばら撒いた加害者のくせに
- 496 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:54:28 ID:stOuO59W0.net
- もう運命に身を任せるしかないんですね…
- 497 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:54:32 ID:SGqe0n5c0.net
- なんだこれ、どういうことだ
- 498 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:54:39 ID:/Loyml6P0.net
- >>482
> >>467
> 感染初期ではＰＣＲ検査の感度は40〜70％だから
> ３割以上は検査をすり抜けてしまうぞ。
> むしろＣＴで肺炎の画像があるかを確認した方が良い
CTは放射線被爆がきつい。
放射線に弱い体質の個人はマジでがんになる。
検査漬けの人はがんになる。
- 499 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:54:42 ID:zlztgzcf0.net
- >>483
だったら効かないというのも嘘デマだが？
いまは効いてる例をあげでいるのに
効いていないエビデンスはだせねーの？
- 500 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:54:48 ID:Uv6z9yeu0.net
- そもそも治る治らないで薬を語るべきではない
がん治療薬なんて 平均寿命が３か月伸びるだけでお薬になっちゃうんだぞ
- 501 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:55:12 ID:7VC9s9Xx0.net
- >>445
治ったけどアビガンが効いて治ったかがわからない。
同じような症状の人を100人集めて半分にアビガンを残りの半分に偽薬を与えて結果を比べないといけない。
(偽薬とは全く別な薬とかアビガンを10倍に薄めたものとか)
日本での投与例を見ると効果がありそうに見える。
本当に効果があるのかないのかは上に書いたような試験を行わないとわからない。
- 502 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:55:24 ID:s98ceUnR0.net
- >>487
それ言い出したら何でここに来てるの？w
正義マンか自治厨か？w
- 503 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:55:24 ID:KkV0bYt+0.net
- >>492
普通に特許回避して作ってる最中だけど。
国内で使う分にはライセンスフリーだとさ。
- 504 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:55:34 ID:+qY2j23z0.net
- 実は臨床試験が適当だったんで、効かなかった場合に後で叩かれるのを回避したんだろ
- 505 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:55:46 ID:dRQN+X7z0.net
- >>1
中国の場合論文以前に人体実験あるからな
効かなかったんだろ
- 506 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:56:13.74 ID:aSpg/zKH0.net
- >>485
ちゃんとやれば普通に正確な検査だよ
現状でも確定させるのにはPCR検査使ってるんだから
>>490
まともなソースも無い話だろ、それ
- 507 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:56:34.53 ID:28cEMWJ00.net
- まぁ十億人にアビガンが行き渡る事は
無いだろうからな。
日本に喉元握られたくないって事だわ。
- 508 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:57:05.43 ID:nfAeVmZ80.net
- 山梨の髄膜炎の人は効いたと考えられるのか
それ以外の要因か
- 509 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:57:12.04 ID:YKvPG7hC0.net
- >>489
それは投薬しない場合と比べ、どれくらい効果があったんだっていう証明を聞きたいのであって
その証明が今はまだ不十分って事でしょう
- 510 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:57:31.75 ID:FCNjKdC+0.net
- >>479
それが理由みたいだね（>>256）
- 511 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:57:32.87 ID:DJELVXwc0.net
- まあ志村けんが助かるレベルの薬は無理だろうな
インフル特効薬だってそこまでのレベルじゃないもんな
- 512 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:57:47.03 ID:CHfN+8gK0.net
- >>494
本来ＰＣＲ検査は確定診断に使う検査だからね
- 513 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:57:47.78 ID:yy8Tf+cR0.net
- 山梨の20代重篤の男性にアビガン投与して回復してなかった?
- 514 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:57:47.77 ID:zlztgzcf0.net
- >>493
アビガン投与は数日で回復傾向になってるデータがある
投与なしは長期間重篤
それだけだが？自然治癒で多くは早期にならないのは現実だろ
アビガンでウイルス複製止めて免疫力で回復させるのが最短だろ？
それにたいして自然治癒するって話になんねーんだが？
- 515 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:58:15.20 ID:zlztgzcf0.net
- >>514
早期に治らんのは
- 516 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:58:34.26 ID:flIxojTi0.net
- コピー薬を作り終えたんだと思う。で、アビガンに多少手を加えてこれが新薬アル、効果絶大アルと言い出すだろう。製造許可を与えた富士フイルムの失策だろうな
- 517 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:58:58.59 ID:aSpg/zKH0.net
- >>590
といっても他にろくな手が無いしな
現状だと現場の医者の実感を信じるしかない
- 518 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:59:27.09 ID:OQ3xMIJc0.net
- 中国は馬鹿な国が妊婦にも投与し奇形児ができた時の責任回避かw
- 519 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 14:59:37.83 ID:rEkDxVAD0.net
- >>425
日本は海外にアビガンを無償提供しようとしているのに、中国はジェネリックアビガンを高値で海外に売って
大儲けしようとしてるのかもね。
実際中国はマスクや人工呼吸器を欧米に高値で売り付けてるそうだし・・・最低〜火元の癖に。
- 520 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:00:27.74 ID:KaYmyKd20.net
- >>516
まぁイラン北朝鮮あたりは買ってくれるんじゃね
欧米は特許うるさいから買ってもらえないだろ
- 521 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:00:37.91 ID:Uv6z9yeu0.net
- ５ｃｈってほんと 馬鹿が多いよね
yahoo株板の方が全然勉強になるぞ 株やってたりすると入り入り調べるからね
ここは おかしなやつ多いよね 株板はすごく書き込みのバイトが多いけど。
- 522 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:00:58.38 ID:kw4inPQX0.net
- >>449
80代後半で肺炎進行中の患者に単剤投与して効いたって報告も上がってるぞ
色んな病院で治験中だからこれから分かるやろ
- 523 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:01:15.05 ID:YKvPG7hC0.net
- >>514
その試験がどうも公平じゃなかったって話が出てるから取り下げたのでは？
アビガン(ファビプラビル)を投与されてのは若くて健康な患者が多かった
しかも数も少ない
これじゃ正確な比較とは言えない
>>256
- 524 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:01:22.16 ID:sxB5zn8K0.net
- >>198
そう。
いくら中国が回復しても、輸出先が今の状態では
中国の人民が餓死しそうだ。
- 525 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:01:40.26 ID:CHfN+8gK0.net
- >>513
それがアビガンによるものか自分の回復力によるものかがハッキリしてない
その甲府の男性も最初のＰＣＲ検査では陰性と判断されたのに
自宅で帰ってから倒れて救急車で搬送された。
- 526 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:02:38.06 ID:aSpg/zKH0.net
- >>523
論文で症例と論文以外での使用の話は別じゃね
- 527 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:03:14.70 ID:sxB5zn8K0.net
- >>465
あるかないか確かめるために治験をするんだよ。
- 528 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:03:23.54 ID:9qRod6uo0.net
- 日本が無料で配るかも知れないと発表したからだろ
- 529 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:03:34.31 ID:2H9tkHc10.net
- アビガンは患者が自己管理で勝手に飲んでいい薬じゃないから決められた数だけの錠剤をその都度渡されて飲まないとダメなんだよ
たとえば、1週間分の薬をもらって自宅で飲むようなことは許可されない
処方された本人しか飲まないとは限らないからね
勝手に妊婦が飲んだり、よくわかっていない人が飲んで妊娠させて奇形児を作ってしまうことが危惧されるわけよ
悪化してから飲んでも遅いし、悪化する前に入院して飲んでもらうしかないから扱いが難しい薬なんだな
- 530 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:03:42.28 ID:MT71Lw/d0.net
- つうか、何でお前らネトウヨが中国の研究者が言うことなんて信じていたの？ｗ
- 531 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:03:50.94 ID:U5jqx40J0.net
- アビガンのジェネリックで大儲けできると期待して論文書いたけど、思うようにいかなかったから取り下げたということか
- 532 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:04:18.25 ID:6xOQtVVV0.net
- 一儲けしようとしたら日本が無償提供しやがったアル
- 533 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:04:24.29 ID:FW+WGgnQ0.net
- >>102
まぁこれだろうな
- 534 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:04:29.25 ID:PjPgWqBz0.net
- >>521
情報源として５ｃｈを見てる奴なんか最底辺の情弱だろ。
まだツイッター見てるほうがまし。
株やってる奴ならブルームバーグ日本語版とかで世界の最新情報見るべき。
- 535 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:04:29.31 ID:TrnQumUw0.net
- 実験デザインが悪かったのだろう
実地臨床の場では手答えありそうだから
日本のほかドイツなど横断的なデータ取れれば承認も早い
- 536 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:05:03.12 ID:+xVAWenZ0.net
- >>349
それこそこの論文が疑問視されてる、投与したのは若者ばかりで
重症化率の高い老人に行ってないってケースに当てはまるな
- 537 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:05:20.98 ID:HGkYUgjS0.net
- >>41
お前の方が中国の言う事を信じてるアホじゃないの？
- 538 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:05:29.52 ID:0MI0K3qh0.net
- 年齢性別など揃えた一定数以上の患者グループ複数用意して
アビガン投与で回復率が上がるかどうかチェックしないといけないけど
そこまでやれてないってことでしょ
- 539 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:05:33.68 ID:a5jMcgEq0.net
- >>1
ということは、有効なんだな
中共からのお墨付き貰ったようなもの
- 540 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:05:50.77 ID:s98ceUnR0.net
- >>521
え？？？
ここで勉強？？？
- 541 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:06:05.38 ID:KaYmyKd20.net
- ドイツが大量購入だからある程度治験済ませてんじゃね
イタリアも治験中らしい
- 542 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:06:23.84 ID:o5zx05OB0.net
- アビガン＝治療薬と勘違いしてる馬鹿多くて驚き
- 543 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:06:34.83 ID:67jVMvKD0.net
- 都合の悪い論文は取り下げさせる、がもう通常運転の世界
- 544 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:06:39.94 ID:aSpg/zKH0.net
- >>536
論文として書かれて無いだけじゃね
- 545 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:07:02.13 ID:vRxKGalt0.net
- アビカンのどの成分が効くか判明したのかな
あとはその成分をメインにした薬を開発生産論文で莫大な利益を
- 546 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:07:03.09 ID:hvjf3+bR0.net
- これ無償提供つぶしやろ
- 547 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:07:06.48 ID:XtbTpN9E0.net
- データ量が少なすぎるもの。なんか偏りあったんだろうね。
- 548 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:07:13.66 ID:YKvPG7hC0.net
- >>526
>>527
だから完全否定はしてないって
効くという証明も出来てないが、効かないと決まったわけでもない
薬が効いたのか、単なる自然治癒なのか、それは現時点では分からない
新型コロナに効果があったという論文が取り下げられた以上、今ははっきり分かってることは何もない、全く白紙ということ
- 549 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:07:27.66 ID:9qQAi6t30.net
- 取り下げたってことは有効性認められたか
- 550 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:07:34.22 ID:NFm0LxsS0.net
- この手の効く効かないは全部真実だぞ
ウィルスの増殖する過程にアプローチする薬はどんなウィルスにもある一定の効果は絶対出る
ただ、その一定が低くて「効かない」とする報告、一定で十分治って「効く」とする報告、どっちも真実だ
つまりは報告の結果を0か100かで見ても全く意味がない
- 551 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:07:34.68 ID:hvjf3+bR0.net
- 外交ツールとして利用しようとしてた中国
さっさと治験しろ
- 552 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:07:49.19 ID:3x8eNQ9r0.net
- 中国製品はのしをつけてでも送り返したいと、欧米の評価ダダ下がりの中国で、ジェネリックでもうけようとしても無理。
マスクの輸出禁止で日本も激おこ。
中韓は信用できない。
日本は脇目をふらず誠意をつくすのみ。
これまでも、これからも。
- 553 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:08:03.20 ID:CHfN+8gK0.net
- >>506
>ちゃんとやれば普通に正確な検査だよ
現状でも確定させるのにはPCR検査使ってるんだから
特異度は９０％以上あるので確定診断には使えるけど
感度は良くて70％だからスクリーニングには不向きでしょう
甲府の男性も最初のＰＣＲ検査では陰性と出たのに
後で重症化して髄膜炎まで進行してしまった
- 554 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:10:20 ID:sxB5zn8K0.net
- あちこちで大量に治験をしてくれたら、相当な情報が集まるだろう。
- 555 ：MJ-12（難局特派員）：2020/04/04(土) 15:10:41 ID:J7ZQz3xV0.net
- レムデシビルも国内でも始めるっていいってるしさ、用量用法とか、効果はやってみないとわからない。
アビガンは国内での観察研究した上での判断だし、一応、抗インフルエンザ薬としては承認取れてるからな。
これまで見えない力で封印されてたんでしょ？各国に提供しテストしてもらうのは悪い事では無い。
欧州採用のレムデシビルも同じ。時間との勝負だから。最悪効かないデータも重要。
副作用とのリスク・ベネフィットも治験データ取らないとどうしようもない。
ジェネリックでテストされても判断に困る・・・集計方法に問題があったのではなくて、実はジェネリック薬自体に問題があったとかではないよな。
- 556 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:10:43 ID:+y83SvbA0.net
- >>1
マスク出さないのと同じようなことかもな
国内供給量分確保の為
たぶんそうだろ
- 557 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:11:18 ID:CHfN+8gK0.net
- >>529
開発者である白木先生も
キチンと管理された状態で扱うべき薬なので家庭用にホイホイ処方しては行けません
とＴＶのインタビューで答えてましたからね
- 558 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:12:20 ID:E6mZ+22U0.net
- >>468
アビガンはウイルスの複写を阻害して増殖するのを防ぐ薬だから、増殖しまくった(重症化した)後ではそりゃ無意味だわな。
機能的に軽症や無症らの初期症状なら効果は高いと思う。
- 559 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:12:28 ID:c/dnVwOu0.net
- そりゃ、副作用ばっかで全然効かねーからな
- 560 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:12:38 ID:aSpg/zKH0.net
- >>548
中国である程度実績が出来てるから白紙ってわけじゃないな
- 561 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:12:42 ID:5pDqMkZJ0.net
- >>1
中国のはジェネリックの基準すら満たしてない偽薬だもん
アビガンではないからアビガンとしての論文は無効だよそりゃ
- 562 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:12:47 ID:/LO+ptFy0.net
- こんな状況でも大っぴらに擬薬を使って2グループで治験出来る中国の環境は最強なんだけどなｗ
あの連中、まともな治験データを出さないから
- 563 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:13:22 ID:CHfN+8gK0.net
- >>554
その通り、だから海外に提供する事にしたのに
何故か「安倍が貴重なアビガンを海外にばら撒いている」とか
頓珍漢な批判を始める変な輩がいるんだよね。
- 564 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:13:41 ID:JuioaMfP0.net
- >>548
論文は最低二つあったはずだが
取り下げられたのがそれというのも
この記事公開部分からは読み取れない
- 565 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:14:00 ID:+y83SvbA0.net
- >>534
アホだわこいつ
5chは緊急時では最前線の生きた情報の宝庫
だよ
ばーか
- 566 ：MJ-12（難局特派員）：2020/04/04(土) 15:14:37 ID:J7ZQz3xV0.net
- 耐性ウイルスも発生し難いし作用機序としてはいいものだ。実効性がどうかだな。
- 567 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:14:42 ID:YKvPG7hC0.net
- >>560
だからそういう思い込みや先入観がダメと言ってる
「実績」が本当に薬の効果かどうか自体が判明してないのに
- 568 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:14:51 ID:aSpg/zKH0.net
- >>553
その男性もその後の確定はPCR検査なので
>>558
エボラもウイルス少ない内じゃないと効果無いって出てるからな
それと同じ
- 569 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:15:18 ID:JXOH51290.net
- また上様。。。。
https://toyokeizai.net/articles/-/341218?page=3
> 「中国のデータは信頼できない」の誤解
> 中国の臨床試験の結果が発表されると、「中国のデータは信頼できない」と主張する人
> もいる。彼らはあまりにも世界の現実を知らない。
- 570 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:16:01 ID:ovjxlk8i0.net
- 日本がタダでばらまこうとしてるんで対抗処置に出たんだろ
- 571 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:16:06 ID:+y83SvbA0.net
- >>513
回復した
2週間くらい投与し続けて
- 572 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:17:54 ID:+y83SvbA0.net
- >>569
こいつ西浦からも名誉毀損で訴えられそうな勢いのツイートしたからなw
危険人物
- 573 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:17:57 ID:aSpg/zKH0.net
- >>567
事態が落ち着いたら絶対に検証しないとダメだが
緊急時はそんなこと言ってられないからな
治療と試験が同時進行になる
効くかどうかも分からない薬ならともかく、
アビガンはエボラやマダニの感染症のSFTSなどで試験が進んでたから
ある程度副作用については分かってる
- 574 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:19:31 ID:S7KOfzol0.net
- >>558
とういことは、日本じゃほとんど有効に使われないってこと？
軽症なら自宅待機だし
- 575 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:19:32 ID:YKvPG7hC0.net
- >>564
もし取り下げられた論文じゃない方で、そういう事(若くて健康な方だけに投薬)ってのが行われてたのなら、もう両方の論文の信用性自体怪しくなるのでは
- 576 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:20:52 ID:rixax+U+0.net
- >>１
そのうち、「チャビガン」とかいう中国原産を語るパチモンが出ますｗ
- 577 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:21:51 ID:rEy3F9Fc0.net
- >>88
志村はレムデシビル投与と聞いた
- 578 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:21:55 ID:9HxyM6EJ0.net
- あ、副作用でたか
- 579 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:22:11 ID:Rk62h0rq0.net
- >>574
イタリアでは患者の自宅にアビガンをデリバリする
錠剤のアビガンの良い点
まぁ単純比較できる状況でないが
- 580 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:22:34.37 ID:CHfN+8gK0.net
- >>568
だから明らかに新型コロナが疑われる様な症例の確定診断には有効だけど
初期の軽症段階でのスクリーニングにはＰＣＲでは感度が低いので不適当って事でしょ。
熱出た人を片っ端からＰＣＲ検査しろとでも云うの？
- 581 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:22:38.13 ID:KkV0bYt+0.net
- つーか、コロナ騒動に関して1月頃からの武漢の医者の発信は信用できるだろう。
色眼鏡で頭ごなしに否定しちゃダメだよ。
- 582 ：MJ-12（難局特派員）：2020/04/04(土) 15:22:51 ID:J7ZQz3xV0.net
- 建前上、重症者を優先とはいってるけど、ざっくり言うと、ウイルス増加を防ぐ薬なので、実は軽症者ほど有効なのが・・・
治験もそこらへんは考慮されているみたい。表に出せない裏●るな・・・
山梨大学の髄膜炎の件は効果があったとは、現時点の情報では記載されていない。投与したという事実だけ。効果はあったかもしれない。
- 583 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:23:11 ID:OKIlv02f0.net
- >>443
情報が古い
https://www.fda.gov/emergency-preparedness-and-response/mcm-legal-regulatory-and-policy-framework/emergency-use-authorization
> On March 28, 2020, FDA issued an EUA to allow hydroxychloroquine sulfate and chloroquine phosphate products donated to the Strategic National Stockpile (SNS) to be distributed and used for certain hospitalized patients with COVID-19.
- 584 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:23:51 ID:aSpg/zKH0.net
- >>580
高速で高精度の検査機械が出てるからこれからは問題ないよ
切り替えていけ
- 585 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:25:13 ID:Rk62h0rq0.net
- PCR検査のルール変更は
アビガンのＩＩＩ相試験が終わる時期で十分
- 586 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:25:31 ID:YKvPG7hC0.net
- >>573
効くと期待して試験したら、結果をいい方に取りがちになってしまう、それは良くないっていう事
それは無意識的・意識的に結果を歪めることにもつながりかねない
プラセボや観察者バイアスって言葉もある
外野がどうこう騒いで過剰な期待かけて、良いことは何一つない
- 587 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:27:21 ID:aSpg/zKH0.net
- >>586
急速に悪化する症状だとプラせポもバイアスも無いと思うがな
特に症例が多いとなるとどうあがいても現実的な結果が出る
- 588 ：MJ-12（難局特派員）：2020/04/04(土) 15:27:29 ID:J7ZQz3xV0.net
- >>582
表に出せない裏●るな←諸外国の事ね。国内について言ってませんよ。念のため。
- 589 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:28:28 ID:Jwq+DAaG0.net
- >>399
悔しいがその通りです
- 590 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:28:29 ID:RKvvJ58O0.net
- また韓兄の勝利か
- 591 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:28:55 ID:Al4hxdM70.net
- >>586
ほんこれ
- 592 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:28:56 ID:S7KOfzol0.net
- >>473
すまん、テレビで見ただけでネットで探しても出てこない
- 593 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:28:59 ID:aSpg/zKH0.net
- アホや。プラセボだったわ
>>582
検査体制が軽症者に対応できてないからな
- 594 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:29:03 ID:KkV0bYt+0.net
- >>590
SARSの時の経験あるから、まあそうなるだろ。
- 595 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:29:55 ID:CHfN+8gK0.net
- >>584
検体を採取するのは人なので感度には限界ありますよ
- 596 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:30:10 ID:mVO4mLfK0.net
- 日本が無料でバラまく言い出したら手のひら返しやな
中国の儲け利権潰すなとｗｗｗｗ
でももともと初期にしか有効じゃない言われてたな
- 597 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:31:03 ID:rEy3F9Fc0.net
- >>125
あの人に効いたのか
それなら期待できそう
- 598 ：名無し：2020/04/04(土) 15:31:18 ID:O9EAJvpC0.net
- 臨床試験としては不適切だっただけだろ
実際にアビガン使ってる国内の医者が効いてると言ってるんだから問題ない
他に治療薬無いだからガンガン使え
- 599 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:31:37 ID:rjut7fv20.net
- プレプリントだろどうせ
- 600 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:32:33 ID:aF3MWfCG0.net
- >>18
これやろな
- 601 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:33:07 ID:todfWhF50.net
- アビガンは効く
が、アビガンで治療すると抗体は獲られない
- 602 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:33:39 ID:sY3ABJgE0.net
- 奇形児を差別する奴はいますぐ惨殺されろ
- 603 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:34:45 ID:KkV0bYt+0.net
- >>602
ほんの一週間Hするの我慢すればいいだけ。
- 604 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:35:24 ID:TbVE4Hhq0.net
- ストロメクトールとかもあるから、日本人スゲーってなるのが不都合な人達がいるのですかね？
- 605 ：名無し：2020/04/04(土) 15:35:25 ID:O9EAJvpC0.net
- >>18
確かにドイツが日本のアビガンを正式に使うと言った途端、論文削除したな
でもドイツも馬鹿じゃないんで、ドイツで独自調査した結果の導入決定だろうね
- 606 ：MJ-12（難局特派員）：2020/04/04(土) 15:37:10 ID:J7ZQz3xV0.net
- アビガンは承認されていて副作用も分かっているところが有利。COVID19でのデータではないが。
高用量投与も試験されているようだ。
- 607 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:37:26 ID:hFGW8INd0.net
- そんなこと
最初から1ミリたりとも信用してなかったｗ
- 608 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:38:13 ID:YKvPG7hC0.net
- >>587
良い結果を早く出したいがあまり、投薬群を重症化リスク低い若くて健康な患者だけ選んだりするのはどうなのって言う
そこには早く良い結果を出したい、期待に早く応えたいっていう焦りもあったんじゃないか？
試験なんて、むしろこの薬本当に効くのか？絶対嘘だろ？って疑ってかかるくらいでちょうどいい
そういう、どんな疑いすらも完全に黙らせることが出来るくらいの結果を出して欲しい、と思うんだよ
- 609 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:38:29 ID:BBtCsdV70.net
- >>53
これは意味がある
- 610 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:39:29.42 ID:iTVi3wh00.net
- >>1
取り下げた理由が被験者の情報を追加で出せないという理由だから
薬の効果が否定されたわけでは無いね
- 611 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:40:19.96 ID:nLvY6F5B0.net
- 日本に頼らないと何もできないゴミ支那猿
- 612 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:41:01.27 ID:bzMAtlz10.net
- もう感染したらその瞬間から何やっても助からないってことか
- 613 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:42:28.94 ID:mVO4mLfK0.net
- 中華＞アビガンで優位に立とうとしたのに日本が無償とか余計な事を・・・
だったら情報消してしまえ
中国人っぽいｗ
- 614 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:43:05.02 ID:QmbNlheZ0.net
- はいはい世界中にウイルス蔓延させておきながら
自国の金銭的利益の方を選んだ
ハイこれが中国です
- 615 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:43:18.66 ID:iTVi3wh00.net
- >>608
もともとアビガンは発症48時間までしか効果がないインフルエンザの薬として
日本で承認されているものだからそのアプローチは間違ってないと思うよ
- 616 ：MJ-12（難局特派員）：2020/04/04(土) 15:43:38.23 ID:J7ZQz3xV0.net
- >>593
軽症者に対応できていない。←言うと混乱するから、言わなかったけど、【ここ重要】！
重症でも一定の効果はあるかもよ。あとは、体力勝負。
他の治療も効果があったのかもしれないし、山梨大学の件は現時点の情報では効果ありとは確定できない。
まずは、感染予防。できることから。
- 617 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:43:49 ID:SWyouZdL0.net
- >>608
その通り
客観的な意見参考になります
- 618 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:45:38 ID:0rc7Az1/0.net
- ドイツが購入したり各国に無償提供するって報道出たら論文取り下げたからな
モニタリングも少ないのも当然だけど日本の方針は中国にとって不都合
これで日本が一時的にでも世界を救えばコロナ批判を撤回するための中国の武器がなくなる
近いうちに中国の論文で「アビガンは危険」って出してくると思うぞ
その上で中身同じな薬を別の薬品として「こちらは効果があり、危険も少ない」と論文を出してくる
- 619 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:46:02 ID:iZw1TbrF0.net
- https://diamond.jp/articles/-/49229
「商業的には明らかな失敗作」。
富士フイルムグループの富山化学工業が開発した抗インフルエンザウイルス薬「アビガン」を、大手製薬幹部はこう断じる。
承認間近にもかかわらず、富山化学関係者は「無念」とうめく。
異例ともいえる厳しい承認条件がつき、一時は「ポスト『タミフル』で年間売上高は数百億〜1000億円級になる」と期待されたものが、「めったなことでは使わないクスリ」に成り果てたからだ。
その適応対象は「新型または再興型インフルエンザ感染症」で、「他の抗インフルエンザウイルス薬が無効または効果不十分なものに限る」というただし書きがつく。
つまり、「パンデミック」と呼ばれる新型インフルエンザなどの大流行に備えるためのクスリであり、通常の季節性インフルエンザの治療には使えないということだ。
当面、医療機関には流通せず、政府にパンデミック対策の「備蓄用」で販売するのみとなる。
当局が慎重になったのは、ヒトで行う臨床試験前に実施した動物による安全性試験で胎児に奇形が生じる可能性が認められたためだ。
1960年代に投与した妊婦に奇形児が生まれて大規模な薬害事件となったサリドマイドのような悪夢が1例でも発生すれば、当局は責任を問われかねないからだ。
- 620 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:46:16 ID:pzStIWiH0.net
- 山梨大学の重篤患者にはアビガンを投与し回復したと記事では見たね
でさ20代が回復したら今度は心停止の0歳児だよ、山梨大すげーな
- 621 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:46:33 ID:A+7MN+st0.net
- >>370
昨日、30ヶ国にアビガン無償提供スレでそれ言われてたわ
- 622 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:47:28 ID:Rk62h0rq0.net
- 安倍の横車で中国論文取り下げｗ
やっぱマスク２枚の破壊力は凄いな・・・
- 623 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:47:45 ID:yLlWMc9C0.net
- ＞「アビガン」と同成分の薬
パクリで論文書いたからだろ
- 624 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:47:56 ID:RdFww00S0.net
- 日本の厚生労働省が発表してるアビガンの副作用情報
アナフィラキシー
劇症肝炎、肝機能障害、黄疸
中毒性表皮壊死融解症（Toxic Epidermal Necrolysis：TEN）、
皮膚粘膜眼症候群（Stevens-Johnson症候群）
急性腎障害
白血球減少、好中球減少、血小板減少
★精神神経症状（意識障害、譫妄、幻覚、妄想、痙攣等）
出血性大腸炎
痛風又は痛風の既往歴のある患者及び高尿酸血症のある患者〔血中尿酸値が上昇し、症状が悪化するおそれがある
★妊婦又は妊娠している可能性のある婦人〔動物実験において初期胚の致死及び催奇形性が認められている
本剤は精液中へ移行する1)(胎児の奇形性)ことから、男性患者に投与する際は、その危険性について十分に説明した上で、投与期間中及び投与終了後7日間まで、
性交渉を行う場合は極めて有効な避妊法の実施を徹底（男性は必ずコンドームを着用）するよう指導すること。
因果関係は不明であるものの、インフルエンザ罹患時には、
転落等に至るおそれのある異常行動（急に走り出す、徘徊する等）があらわれることがある。
- 625 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:48:37 ID:3v7babhb0.net
- パクる気まんまん
- 626 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:49:26 ID:pzStIWiH0.net
- 上先生が支那に共同で治験をしましょうと言ったが支那からの返答はないと
- 627 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:49:35 ID:PUxFlafA0.net
- 違う名前の同じ薬が中国から出るんだろ
- 628 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:49:46 ID:0rc7Az1/0.net
- とにかく中国にとってはある程度の力がある薬を独占して世界の救世主を演出しなくちゃならないからな
同じように製薬会社が激おこになるアメリカも妨害してくるんじゃね
- 629 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:50:10 ID:TO18obE70.net
- アビガンの特許は切れてるから、
ジェネリック作るのに、
なんら問題はない
- 630 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:50:22 ID:ArGS2c+R0.net
- だからあれほど治験してからにしろって言ったのに…
- 631 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:50:23 ID:E5UxOlOW0.net
- ふつうに考えりゃ論文になんかミスがあったのだと思うが、中華だからなぁ
- 632 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:50:51 ID:UCUtmkyC0.net
- 3月18日に投稿されて元論文読んでたけど、そもそもカレトラとの比較で優位さが出たって結論だった
ただ、のちにカレトラの効果は無いってNEJMに乗ったんで微妙かなーと思ってたけど
ただ、純粋な比較じゃなくて他にも抗ウイルス薬を使ってたりしたから交絡因子が除去できてなかったり色々質には問題があった
そこにきてサンプルサイズにも問題があったみたいだからこの論文はどっちにしろ参考にならんよ
- 633 ：MJ-12（難局特派員）：2020/04/04(土) 15:50:52 ID:J7ZQz3xV0.net
- 取り下げた理由が被験者の情報を追加で出せない
↑この状況で、この理由だったの？なにかあるんじゃないかと。
- 634 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:51:02 ID:Rk62h0rq0.net
- アビガンの物質特許切れたのは中露
ＥＵは延長継続
- 635 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:51:11 ID:PUxFlafA0.net
- >>629
ジェネリックじゃなくて違う名前の新薬が出るんだよ。アガビンとか。
- 636 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:51:31 ID:rEy3F9Fc0.net
- 重症化してベッドを使うのはジジババ
ジジババなら催奇性関係ないだろ
ジジババの重症化で病院崩壊を防ぐためにも使ってみてはどうか？
- 637 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:51:39 ID:iTVi3wh00.net
- >>624
それ類薬の情報な
アビガンの治験ではこれだけ↓
なお、国内臨床試験及び国際共同第III相試験（承認用法及び用量より低用量で実施された試験）では、
安全性評価対象症例501例中、副作用が100例（19.96％）に認められた（臨床検査値異常を含む）。
主な副作用は、血中尿酸増加24例（4.79％）、下痢24例（4.79％）、好中球数減少9例（1.80％）、AST（GOT）増加9例（1.80％）、ALT（GPT）増加8例（1.60％）等であった（「臨床成績」の項参照）。
- 638 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:51:47 ID:rMykFo9v0.net
- 中国はやることなす事誠意のかけらも無し
中国のために命を落とすのは無念
これは世界中で共有すべき認識
- 639 ：_：2020/04/04(土) 15:52:15 ID:AjbkpMAB0.net
- 昨日のプライムニュースで林芳正が言ってたな。
中国はこれから命を救うための薬を援助しだしたら厄介だと。
これはアメリカも承知の上の無償提供だろう。
- 640 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:52:18 ID:JuioaMfP0.net
- >>618
面白い読みだな
それを先回りして封じとく策が必要ってことだな
- 641 ：MJ-12（難局特派員）：2020/04/04(土) 15:53:24 ID:J7ZQz3xV0.net
- 神薬「アビガソ」だよ。名付け親誰かいたよ。
- 642 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:54:24 ID:iTVi3wh00.net
- >>632
あと武漢で対称群アルビドールとの比較論文が出てるね
あれはまだ生きてるはず
- 643 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:54:39 ID:pbt1Nghy0.net
- 日本のアビガンがこれ以上評価されるのを防ぎたいだけでしょ
あわよくば中国産ジェネリックを売れればなぐらい
- 644 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:55:18 ID:wH4VQEyF0.net
- >>629
切れてるのはあくまでも『中国国内』だけだろ
- 645 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:57:06 ID:CCx1JtuB0.net
- >>25
＞「アビガン」と同成分の薬
とあるからジェネリックだな
ジェネリックはゾロと呼ばれていた暗い過去が
--
ジェネリック医薬品は以前は「ゾロ」と呼ばれていました。
ブランド品である先発薬の特許が切れてからジェネリックは
販売されます。
新薬の開発には気の遠くなるような時間とお金がかかります。
そこで特許を取得し、一定期間他のメーカーが同じ成分の薬を
製造・販売できないようにします。
その特許が切れる時期になると同じ成分の薬が
「ゾロゾロ」と売り出されるためにゾロと呼ばれていたのです。
- 646 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:57:26 ID:7VC9s9Xx0.net
- >>637
日本で新型コロナにアビガン投与した報告だと
その副作用ででた項目を丁寧に調べて報告しているね。
数字は変化しているが深刻な数字にはなっていなかったみたいだが。
持病によってはアビガンの投与を中断するかの判断になるんだろうな。
- 647 ：MJ-12（難局特派員）：2020/04/04(土) 15:57:40 ID:J7ZQz3xV0.net
- ジェネリック薬でなかったら、もっとやりやすかったのに。
目先の金銭に捉われて余計なことを・・・
実験はしたようだからな。
- 648 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:58:24 ID:0rc7Az1/0.net
- 結局すべてに置いて臨床データが不足してるってことだからな
中国以外で実験やりたくても薬害があったらとんでもないことになる
日本は独自であの糞みたいな旅行感染者たちやソウルブラザーズクラスターを人体実験すりゃいいんだがな…
何かあったらコロナで死んだで済む
公文書偽造やシュレッダーできるんだから余裕でしょ
- 649 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 15:59:09 ID:oeeCU+Bf0.net
- 布マスク二枚配備しようとするとWHOが布マスクは効果ないと言い
アビガンを海外に無償でばら撒こうとすると中国のこれ
ピンポイントすぎないかな
- 650 ：MJ-12（難局特派員）：2020/04/04(土) 15:59:09 ID:J7ZQz3xV0.net
- 国内の観察研究では、今のところ深刻な副作用は報告されてないようだな。
- 651 ：MJ-12（難局特派員）：2020/04/04(土) 16:00:10 ID:J7ZQz3xV0.net
- 逆張りが正解？
- 652 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:00:27 ID:wbWMhXu00.net
- 武漢肺炎はウイルス生物兵器だから、従来の薬学的視点では有効にはならない。
- 653 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:01:13 ID:rEy3F9Fc0.net
- 日本がアビガンを支援するとき、中国のものと同じか当然聞かれるはず
その時中国が特許パクったので、仕方なくライセンス契約させて作らせているものが中国の薬と説明すればいい
- 654 ：MJ-12（難局特派員）：2020/04/04(土) 16:02:22.78 ID:J7ZQz3xV0.net
- それいったらお終いよ。米軍が極秘研究の特効薬取り出すぞ（笑）
- 655 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:03:12.33 ID:8AaV0N8o0.net
- もともと、インフルエンザ用としては認められてる薬だからな
ひどい副作用があるなら、インフルエンザ用としても認められてはいない
問題は新型コロナな効くかどうかという点だけだが、原理的には効くだろう
- 656 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:03:37.28 ID:I//w2oD70.net
- テドロスとキンペーが怒るぞ
- 657 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:04:11.20 ID:M6XmzssD0.net
- ラストオブアスってゲームがあってな
或る特効薬の副作用で人類がモンスター化して絶滅する話だ
- 658 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:04:13.94 ID:wbWMhXu00.net
- >>652, 武漢肺炎はウイルス生物兵器だから、従来の薬学的視点では有効にはならない。
武漢肺炎は明らかに、中国共産党政府が秘密裡に製造しようとしていたウイルス生物兵器である。 中国共産党は
このウイルス生物兵器を用いて、アメリカやロシアの国民に感染させてその国力を弱体化させる計画を持っていた。
その研究を担っていたのが武漢生物病毒研究所だが、ある不手際からその研究途上のウイルス生物兵器が漏洩した。
過去にSARSが発生し終息を経験した中国だが、これに慌てた中国共産党は、今度は軍隊を使って各地の都市封鎖
を実行したが、その人権弾圧はこの疾病がウイルス生物兵器の傍証となる。 このウイルスは表層のスパイク蛋白
が改善され強力な空気感染と共に、人体侵入と発症過程で人種別発症選択性を持つので欧州での致死率が高い。
この人種別発症選択性はこのウイルス生物兵器の最大の目的であり、他のABC兵器には無い特徴であり、その為
中国共産党の黄禍思想を秘密裡に実現出来る。 さらに完成すれば、人間の免疫系を過剰反応させ暴走させる
性質を付与させる。 中国共産党は今回のウイルス生物兵器漏洩で、白人国家絶滅の発覚を恐れて隠蔽に必死だ。
_
http://o.5ch.net/1m74h.png
- 659 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:04:17.30 ID:8AaV0N8o0.net
- 中国が何を言うかに関係無く、日本での治験は進めるべきだ
- 660 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:04:24.16 ID:0rc7Az1/0.net
- 布マスクは実際不潔になりやすいから危ないってのは道理は通る
清潔に使用するための消毒動画やキッチンペーパーを利用したフィルターを教えていけばいいんだよ
今は人類全員口を何か清潔なもので覆い感染させない動くしかない
というかWHOは本当に拡散するように動いてるようにしか見えんな
- 661 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:06:22.41 ID:TH2nWktw0.net
- 7割捏造だからな
医学生物学の論文は
- 662 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:06:49.73 ID:EDpEvs2q0.net
- >>574
軽症の自宅待機が自分で服用できるから重症化を防ぐ意味でも期待できるんじゃね
重症化すると内臓がダメージ受けて吸収できないらしいな
- 663 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:07:05.18 ID:IzGDWj3P0.net
- >>24
日本が世界各国で大規模に治験して
また論文の結果に差異がある！と言われないために逃げたのか？
それとも単に都合よい年齢層を使っておったのが単にばれただけなのか？
- 664 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:07:55.63 ID:iTVi3wh00.net
- >>654
アビガンには米軍が開発費用100億円援助してる
- 665 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:08:53.80 ID:eYxWXorg0.net
- >>414
新型コロナ治療中の俺の知ってる医者も
アビガン効くって言ってたわ。
おそらく何らかの効果はある。
この論文に関しては功を焦ったな。
- 666 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:09:35 ID:0rc7Az1/0.net
- オボるかもしれないから国内でガンガン治験してから公表するべきだったな
コロナに対してあんま意味無かったら絶望に変わるぜ
- 667 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:10:17 ID:IzGDWj3P0.net
- >>661
論文の数が大事！！
と知識人やマスコミが言っておるから仕方がないｗ
- 668 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:11:50 ID:0rc7Az1/0.net
- 東京115人で草
- 669 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:13:11 ID:RXibXQjO0.net
- 催奇性とか副作用ヤバいもんを世界中に無償でばら撒くとか
賠償金の訴訟が凄いことになるぞアホが
- 670 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:16:11 ID:Df5a+SbZ0.net
- 薬は最初の数人に効果があってもそれを50人100人300人と増やすとあれ？差がなくね？になりがちだからな
- 671 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:21:18.63 ID:SNQO+nll0.net
- 儲からないとわかったからだろ…
もしくは敵国を利すると判断したか。
- 672 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:21:28.14 ID:UCUtmkyC0.net
- >>402
クロロキンよりヒドロキシクロロキンの方がin vitro 活性が強いって基礎データがあるからヒドロキシクロロキンを使うことが多い
ただ、報告されたデータはあくまでもPCR陰性率を見てるだけで重症化を予防するデータはない
どちらかというと重症化はサイトカインストームが関わっててトシリズマブの試験が動き始めてる
- 673 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:25:26 ID:qYv7cckX0.net
- >>83
特許切れてるから元々株価上がってない
- 674 ：MJ-12（難局特派員）：2020/04/04(土) 16:26:41 ID:J7ZQz3xV0.net
- 本当に表に出せない極秘研究・・・やっているかどうかは知る由もない。軍機密情報はこのレベルではださないでしょ。
原理的には効くはず。経口投与ってのも、現段階ではバラツキあるのではと、ちと引っかかる。早期利用ならまあ。
- 675 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:27:14 ID:qYv7cckX0.net
- 良くも悪くも丸山ワクチン臭>>BCGもなー
- 676 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:29:27 ID:WYkrhwZx0.net
- >>1
アビガンを中国が生産して世界の救世主になりたっかのですね。
無償配布決まって儲からないと
- 677 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:30:38 ID:VZRyFm6O0.net
- >>673
中国は外国の特許はすぐ切れる法律だから中国の中だけならやりたい放題ってだけやで
- 678 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:31:06.85 ID:Ej74yD340.net
- >>661
おっと、岡田晴恵の悪口はそこまでだ （ ´・ω・｀）
- 679 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:31:28.09 ID:JzmVUm700.net
- >>662
>>379,529
- 680 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:32:11.33 ID:O2UOk+bs0.net
- >>662
自宅で飲めるようなものじゃないって意見も見たけどね
錠剤だけど厳重な管理下での取り扱いが必要だって
実際自宅待機に渡して早期発見早期服用って可能なのかな
- 681 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:32:52 ID:Rk62h0rq0.net
- ロシアも４月にジェネリック生産開始だから
中露のジェネリックで潰しあい
先進主要国は５年特許延長制度があるから
富士フィルムはあと少し余裕ある
- 682 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:34:04 ID:tU2Dwg680.net
- 検査厨はまた梯子外されたなw
- 683 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:34:29 ID:IzGDWj3P0.net
- >>681
ジェネリックもなぜか同じ成分なのに
いろいろとあるからねｗ
- 684 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:34:57 ID:Rk62h0rq0.net
- >>680
イタリアでは患者の家にデリバリすると
複数の現地メディアが言ってる
- 685 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:35:12 ID:UuNqYcRX0.net
- アビガンが効かないことにして、裏で製造してライセンス料払わないつもりだな
- 686 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:36:59 ID:DvmTKd970.net
- もう中国人全員強制送還しようよ
そしたら収束するはず
- 687 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:37:56 ID:fm0EEl4U0.net
- >>673
延長制度があるアメリカEUTPPは特許残ってるよ
- 688 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:42:44.62 ID:fm0EEl4U0.net
- まあどこかのタイミングでインフル並の検査体制が必要になるはずで
その準備出来てるのか
心配ではある
- 689 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:42:57.27 ID:td1BAcSy0.net
- アヒガンは早期投与じゃないと効き目がない、だから検査必要
って意見にそんな事実があったか？と聞くと、タミフルと同じだからと答える
実のところ、、その答えは俺の予想どおりである
それに対しての返答は、コロナに効かないタミフルとなんで一緒なんだよ、だ
でこれにも裏の意図があって、無症状者の大量検査は危ういだろうということ
副作用の強いアヒガンの無差別な投与を進める言説を封じ込めること
早期治療自体は否定しないんだけどね、伝染病でなければ
- 690 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:44:02.00 ID:TH2nWktw0.net
- 医学生物学論文の70%以上が、再現できない!
https://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/v10/n11/%E5%8C%BB%E5%AD%A6%E7%94%9F%E7%89%A9%E5%AD%A6%E8%AB%96%E6%96%87%E3%81%AE70%25%E4%BB%A5%E4%B8%8A%E3%81%8C%E3%80%81%E5%86%8D%E7%8F%BE%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%84%21/48353
- 691 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:46:10.87 ID:ed2l666k0.net
- 色んな国にアビガンを無償提供するらしいけど
薬作る金は国民の税金？？？
あと韓国までクレーって言いそう
- 692 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:47:28.23 ID:QIEr72jz0.net
- >>673
代わりにアビガンの製薬部材の会社が生産再開してそっちが爆上げ
- 693 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:48:18.87 ID:T3/b8afy0.net
- 感染して重症化しそうな人に高圧酸素カプセルに入ってもらうのはどう。
多少効果ありそうな気がする。
- 694 ：MJ-12（難局特派員）：2020/04/04(土) 16:49:16.14 ID:J7ZQz3xV0.net
- ジェネリックは全ての成分が同じじゃないよ？たしか有効成分が同じというだけ。
製造特許はまた別。添加剤や製造方法次第で、新薬と効き目が全く同じとは言いにくい。新薬と比較して、ある一定の範囲だったらOKという代物。
緊急時の治験に適したものではない。参考にはなるが、それはそれという事で、データ検証するしかないだろうな。
万が一、ウイルス性の風邪に適応したら商売あがったりの製薬会社が・・・
- 695 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:51:15 ID:fm0EEl4U0.net
- 軽症だろうが重症だろうが薬効は同じ
重症患者は増殖止めたところでその時点までに
増えすぎているってこと
- 696 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:51:44 ID:CaXKp4+B0.net
- >>106
その通り、
大抵はオリジナルのクスリのほうが効き目が良い。
- 697 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:53:19 ID:kmvKr+Uk0.net
- ギリアドの薬が世界標準になりそうだから賞味期限の関係でアビガンの一斉在庫処分じゃね？
捨てるわけにもいかないから世界に配って役立ててねっての
- 698 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:54:00 ID:kitSMu/V0.net
- もともと、インフルの薬だし
- 699 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:54:15.56 ID:CaXKp4+B0.net
- >>683
胃潰瘍のクスリだっけ？
韓国の工場で生産した、日本のジェネリック薬が回収→一時発売中止。
- 700 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:54:34.87 ID:U5jqx40J0.net
- >>1
富士フィルム高値持ち越し助かりますか？
- 701 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:54:53.50 ID:oXi3VpW50.net
- 中共による答え合わせ
- 702 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:56:18.30 ID:Rk62h0rq0.net
- 中国のは時期的に治験は富士と同じ製造方法のオリジナル相当で
量産品はジェネリックじゃないだろうか
量産急ぎ過ぎて爆死してる予感がする
- 703 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:58:22.57 ID:GXJhEX6T0.net
- >>391
安倍は感染しても４日待てと言ってる
- 704 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:59:33.31 ID:8pNCSH+n0.net
- 何でもいいから日本に余ってるやつばら撒いてしまえ日本には要らない
- 705 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 16:59:34.98 ID:fm0EEl4U0.net
- >>703
高齢者と基礎疾患は２日
- 706 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:01:26 ID:tU2Dwg680.net
- >>689
それは単に飲まなくても治った可能性が否定できないんだよw
- 707 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:02:31 ID:hV9bpeIb0.net
- アビガンと同じものを新薬として出すつもりか
- 708 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:04:25 ID:I//0Sknp0.net
- 外国にばら撒いてもまともなデータは上がってこないよ。
まあ賞味期限に近づいた薬の廃棄処分と見るしかない。
- 709 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:07:53 ID:ouEtWjPy0.net
- 誓約後進国のジャップの薬が効くわけない
アビガンとか効かないのは当たり前
最初からわかってた
- 710 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:07:55 ID:Rk62h0rq0.net
- 「アビガン」ではありません
人類希望の新薬の商品名は
法維拉韋（ほういらーい）です
- 711 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:10:33 ID:ugDbJjh60.net
- ぷぷ。
株買ってるヤツらが
必死すぎて。
どんだけスレ立てるんだよw
- 712 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:12:31 ID:xkSw8S9+0.net
- まあBCGとどっちが効くかと問われたら悩むレベルだろうか
- 713 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:13:00 ID:todfWhF50.net
- >>709
RNAウイルス全てに効果あるから"他の製薬会社に嫌われた"のが真実
- 714 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:13:13 ID:Nz7dhy9j0.net
- ドイツ政府は、日本で開発されたインフルエンザ治療薬「アビガン」を調達し、新型コロナ肺炎の治療薬として重症患者に投与する方針を決めました。日本政府は、
…
重症者には効き目ないんでは
- 715 ：MJ-12（難局特派員）：2020/04/04(土) 17:13:21 ID:J7ZQz3xV0.net
- 作用機序的に重症でも軽症でも薬効はある可能性は治験結果を待つとしか。（失敗でも何種類か並行でやるしかない状況だろう）
認められるデータ持っているわけではないから言い難いな・・・
早期検査がひつよ・・対応できないと医療崩壊・・・
１〜２ヶ月前に提案はした。
- 716 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:15:16 ID:cR3cLown0.net
- 志村けんレベルだと効きにくいとか言ってなかった？
とにかく早いうちにやらないといけないって
- 717 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:16:39 ID:olL+8xyX0.net
- もう日本の現場でも使ってるらしいからそっちの結果待ちかね
医師の感覚では効いてるらしいけど
- 718 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:17:42.67 ID:iTVi3wh00.net
- >>697
まだ世界中でエボラ含めた全ての病気に対して未承認の薬がなんで世界標準になれるんだか
- 719 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:17:51.81 ID:6wvMb3xf0.net
- むしろ「アビガンがコロナに効く」と世界中に言い回り、実は全く効果無しなどころかかえって重症化を招くことまでわかっていながら流布させた
とかなら恐怖以上のなにものでもない
恐ろしい情報戦争でありウイルス戦争だ
- 720 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:18:11.51 ID:tU2Dwg680.net
- >>714
軽症者にしか効かない＝軽症者は飲まなくても勝手に治ってる可能性も高い。
８割はほっときゃ治るんだからな。
- 721 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:18:54 ID:dVBqLVVj0.net
- アビガンはそもそも治療薬じゃなくて
ウィルス抑制薬だからな。
RNAのコピーを防ぐ薬。
理屈上は全てのウィルスに効くはず。
- 722 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:19:02 ID:qhGjTQQO0.net
- >>81
全く同じ成分ではないからだよ。
同じなのは「特許が絡んでた主な成分」だけ。
それ以外に何を入れていたかは製薬会社の努力の範疇。
性能はその副成分をどこまで調べ尽くして開発したジェネリック医薬品かどうかにかかるが、
開発費用を掛けるほどに本家との価格差が詰まってくるというジレンマがあるので、
効きが悪い飲み薬や目薬、かぶれやすいシートなど、イマイチなジェネリック医薬品も多々ある。
- 723 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:21:53 ID:Nz7dhy9j0.net
- こりゃ、もう駄目ぽの患者に
駄目もとで投与？
白木先生は発症して７日までの論文だしてたよね
- 724 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:22:49 ID:Ewnur2bg0.net
- >>1
この中国の論文は信用できるの？(´・ω・`)
- 725 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:24:28 ID:phstMenw0.net
- キツイ副作用が出たのかな
- 726 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:25:17 ID:tU2Dwg680.net
- >>723
難しいね。
軽症時間は８割は勝手に治ると言われてる。
だから、アビガンのおかげかどうかがわからん。
>>724
中国のはまさしく若者だけに投与だからな。
- 727 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:27:22 ID:iTVi3wh00.net
- >>722
RNA複製阻害成分として効くのはファビピラビルだけだからな
- 728 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:27:58 ID:xkSw8S9+0.net
- 効果はあるとは思うけど
どのくらい効果があるかが謎って感じやな・・・
- 729 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:28:20 ID:iTVi3wh00.net
- >>726
武漢のケースはもう少し重症者対象だったはず
- 730 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:28:24 ID:tU2Dwg680.net
- >>728
サプリメント程度かもしれんしな。
- 731 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:28:51 ID:/tQQQnSQ0.net
- ドイツ（） 「注文した後に言うなｗ」
- 732 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:30:46 ID:iTVi3wh00.net
- >>730
だとしたらインフルエンザに効く治験結果もなかったことになるな
耐性ウィルスだらけのゾフルーザは今やドクターの間ではサプリメント程度の薬という認識になってきたようだがw
- 733 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:30:49 ID:IzGDWj3P0.net
- >>730
サプリメントといえば
善玉腸内細菌のサプリは対症療法としてはありかもね
最初はＳＡＲＳと比べて胃腸症状はほとんどない
という話だったけど、最近じゃ胃腸症状がわりとあるみたいにニュアンス変わってきたし
- 734 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:31:32 ID:Nz7dhy9j0.net
- 中国でも世界的シェアーを誇る製薬会社の臨床試験結果の論文だから信用できると
誰かが言ってたのだが
中国の漢方薬が９８％効果ありもあった
商売っけ丸出しでうさんくさい
- 735 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:32:02 ID:NmYXhOkM0.net
- >>519
ランサムウェアの手口だよね
- 736 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:32:14 ID:vgnmU7il0.net
- コピーに成功したんだろうな
- 737 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:33:22 ID:MmHcTNNp0.net
- おぼちゃん「せやせや」
- 738 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:41:00 ID:r67QE3gN0.net
- 日本感染症学会の症例報告貼っとくわ。
http://www.kansensho.or.jp/modules/topics/index.php?content_id=31#case_reports
ファビピラビルだけじゃなく帝人の喘息薬シクレソニドも良い感じ。
北海道の札幌市立病院の3例や他にも書いてるけど、この2つの組み合わせはかなり期待出来そう。
シクレソニドも新型コロナの治験正式に始まりそう(今月か来月)
ただしシクレソニドはコロナ関連で重要が激増して弾不足。
(と言うか前から喘息で処方されてる人が入手出来ずに困ってる)
- 739 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:41:37 ID:FCNjKdC+0.net
- >>714
>>695ってことらしいので、重症者に効かないわけじゃなく軽症であればあるほど効果が高いということだろう
- 740 ：MJ-12（難局特派員）：2020/04/04(土) 17:42:10 ID:J7ZQz3xV0.net
- まだ、効くかどうかも確定はしていないし、重篤化してしまうと、体（肺）自体が蝕まれていしまうので・・・
特に体力のない高年齢者は厳しい。ただの肺炎でも同じ傾向だろう。
だから早めの受診を設定されているのでしょう。重症化防止にもなるし。
過去でも、タバコとか肺に負荷をかける行為は。
論文の質も問題になるが、人間の体は分からない事が多すぎる。
この薬、他の製○会社さんからしたら、開発されたくない薬だと思う。
効いて欲しいのだけど話しづらいな。
風邪薬（いいすぎだけど万能？抗ウイルス薬）開発できたら、人類は次のステージに踏み出せる。
言っとくが、ここの株持ってないから。
- 741 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:42:40 ID:todfWhF50.net
- >>714
抗ウイルス効果は重症軽症関係無し
重症だと抗ウイルス治療と同時に抗炎症治療が必要なだけ(肺炎)
- 742 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:42:40 ID:BFyDK33w0.net
- 儲かりそうだからパチもん作って世界中に輸出するんじゃないかな。ゲームバイオハザードのアンブレラみたいな事やってんなwww
これで中国が滅びればゲームと同じなんだが逆に中国なら勝ちそう。
- 743 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:43:07 ID:/qupv7Ak0.net
- >>399
他の根拠のない薬を使用してますよ
- 744 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:44:03 ID:9dEznjXw0.net
- ﾜﾛﾀ
- 745 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:44:04 ID:DpdIGF5r0.net
- すぐに薬なんかできないので、ありものの肺炎や結核の薬で対処療法するしかないし
- 746 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:46:13 ID:kmvKr+Uk0.net
- >>718
アメリカの製薬会社の力が凄まじいから世界の標準の薬はアメリカからしか先ずは出せないよ。
アメリカのエボラ薬がゴールに一番近いからコレの承認が世界で通らん限り薬は出てこないと思われ
アビガンなんて直ぐに消されるわ
- 747 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:47:09 ID:todfWhF50.net
- ちなみに、アビガンは"ウイルス失活させる"薬。細胞内で増殖しようとしてたウイルスも"自身の再構築が出来ない"からね
- 748 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:49:24.92 ID:JdM4aGc10.net
- 中国の臨床や論文を信じるほうがおかしいだろ。
今、日本では第三相の臨床試験中だし。
ここまでくれば、ほぼ効果ありの段階。
ただし、韓国人には売らない
- 749 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:49:28.87 ID:OKIlv02f0.net
- >>732
タミフルも「症状を1日だけ短縮」からそれも怪しいということでWHOの常備リストから外された
抗インフルはそんなもん
- 750 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:51:03 ID:todfWhF50.net
- >>746
レムデシビル、かな?作用機序が不明ながら薬効はアビガンと同じ薬
アビガンはウイルス再構築を"停止"させる薬で、レムデシビルは"停止させるのか混乱させるのか不明"なんで、ある意味アビガンより怖い薬かも
- 751 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:53:48 ID:todfWhF50.net
- >>749
タミフルやリレンザはウイルスが細胞内に侵入するのを防ぐことで増殖を阻害する→既に増殖したウイルスを失活させる効果は無い
からね。一部では"予防的投与"にしか意味は無いとまで言われてる
- 752 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:54:19 ID:IzGDWj3P0.net
- >>714
中国からもらったお薬と比べて見たいとかもあるかな
イタリアにいくマスクを押収したドイツだと
- 753 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:54:59 ID:r67QE3gN0.net
- >>747
COVID-19とかファビピラビルについては日本医事新報社に白木公康教授が寄稿した文章が詳しいよな。
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14278
ちなみに白木公康教授こそがファビピラビルの産みの親の一人な。
ファビピラビル
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%93%E3%83%94%E3%83%A9%E3%83%93%E3%83%AB
- 754 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:55:04 ID:kmvKr+Uk0.net
- >>750
これこれ
アビガン自分も期待してるけど、アメリカ様には逆らえんよ
安倍さん勝手に無償でばら撒いたから仕返し怖いと思っちゃう。
- 755 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:57:45 ID:XNBsOJ9G0.net
- 髄膜炎の人には効いたんでしょ
- 756 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:59:00 ID:vfHWk/Qz0.net
- ビーガンの肉が有効
- 757 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 17:59:21 ID:UYsf8DJg0.net
- 中国は日本を超えた超えたと連呼してたﾊﾟﾖ
まだまだ日本のパクりを辞められないじゃん
- 758 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 18:00:01 ID:iTVi3wh00.net
- >>746
レムデシビルのギリアドサイエンシズは
ブッシュ時代の国防長官ラムズフェルドがオーナーだからね
- 759 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 18:00:10 ID:xkSw8S9+0.net
- これ飲んでヘルペスもついでに治れば嬉しいけど
ヘルペスウイルスには薬が届かなそうか
- 760 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 18:03:40 ID:ed2l666k0.net
- 東大が発表した膵炎薬はもう試してるのかな
- 761 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 18:04:21 ID:Ej74yD340.net
- >>710
藤崎マーケット
「法維拉韋（ほういらーい）？」
「法維拉韋（ほういらーい）！」
「法維拉韋（ほういらーい）？」
・・・
ラララライ！ラララライ！
- 762 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 18:04:59 ID:xkSw8S9+0.net
- ヘルペスはRNAウイルスでなくDNAウイルスなのか・・・
- 763 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 18:19:06 ID:tU2Dwg680.net
- >>733
まあ、そうだね。
となると、ヤクルトやＲ１何かは、
予防としては有効とも言えるね。
インフルでは実際にかかりにくくなる結果も出てたしね。
- 764 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 18:20:04 ID:vT4R/g7c0.net
- 新型コロナ肺炎の死因はサイトカインストームだから抗炎症効果のないアビガンなんて
効かないよ
- 765 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 18:28:20.87 ID:rLlfEskQ0.net
- >>764
アビガンは肺炎を治す薬ではないけど効果がないわけではない
- 766 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 18:31:12.88 ID:IzGDWj3P0.net
- >>763
予防じゃございません
胃腸障害の軽減目的です
Ｒ−１摂取するなら安物のヨーグルとか乳酸菌サプリでＯＫ
- 767 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 18:31:20.63 ID:IrBA4oVy0.net
- >>760
日医工のフサン、治験やってる最中ちゃうかな。
- 768 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 18:33:19.81 ID:oCu5s8ws0.net
- >>18
これだわ
- 769 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 18:34:25.61 ID:OKIlv02f0.net
- >>750
作用機序が不明な薬なんていくらでもある
アセトアミノフェンなんて100年以上前から現在も世界中で使われまくって未だ不明
- 770 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 18:34:36.33 ID:tU2Dwg680.net
- >>766
免疫力を高めるって感じかね。
- 771 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 18:37:27 ID:KJZ2jyV20.net
- >>509
くすりを料理に例えるなら
ケンタッキーに国産ハーブチキンが使われてると分かっても
他のスパイスの作り方は非公表だから
おなじあじにならねーってことだな
- 772 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 18:37:52 ID:vT4R/g7c0.net
- しかし２月から丸々二か月間来るぞ来るぞと言われ続けてまだ来ない狼
いい加減に頭を切り替えたらどうだと思うね
BCGのおかげで日本では感染爆発は起こらんよ
- 773 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 18:38:43 ID:Hlkvpcbx0.net
- 論文出して中国に注文くるかと思ったら権利の関係で海外に売れなくて、日本に注文殺到してんだから面白くないわなwww
- 774 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 18:46:07.51 ID:tkCY7/a50.net
- 中国のいうことは当てにならんて言うことだな。
効くならもっと社会的なインパクトがあるはずだけど、それほどなかったからな。
- 775 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 18:47:25.66 ID:GUZupgf50.net
- >>519
酷いマッチポンプやな
- 776 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 18:49:30.46 ID:eIVlFwOs0.net
- 山梨で髄膜炎を発症してその後回復した人は
アビガン使ったんだね
あれだけの重体でも効果があった実績はやはり注目すべきだよなあ
- 777 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 18:50:35.20 ID:IzGDWj3P0.net
- >>771
真空圧力フライヤーでとしとった地鶏を揚げてみたいといつも思う
ケンタッキーの肉って柔らかというよりふにゃふにゃなんだよね・・・
- 778 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 18:51:58.53 ID:Hlkvpcbx0.net
- RNA複製を止めるんだから効くことは間違いないんだよね
- 779 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 18:52:55.07 ID:VmjXj2Hi0.net
- 中韓がsageって分かりやすいよな
- 780 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 18:53:30.47 ID:f44Eh1Lr0.net
- そら中国は漏れ出しちゃった自慢のウイルス兵器が効かないなんて言われたら焦るよな
- 781 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 18:53:51.01 ID:olL+8xyX0.net
- 髄膜炎の人は２０代ってのがな
- 782 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 18:54:41.49 ID:OKIlv02f0.net
- >>771
そこまでの違いは無いが基剤の徐放性などが異なる
例えるなら食物繊維の割合
- 783 ：MJ-12（難局特派員）：2020/04/04(土) 18:55:29.64 ID:J7ZQz3xV0.net
- 単体で治療すると思っている奴いるのか？
ウイルス増大を防ぐ薬だぞ。
作用機序の異なる、膵炎薬フサンも治療薬の候補になっている。
ジェネリック薬の方が値段高いとか、どっかで見た気がするんだが保証はできん。
- 784 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 18:55:31.79 ID:VmjXj2Hi0.net
- >>781
札幌市立病院で何人にも投与してて効果があって退院したと言ってたぞ
- 785 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 18:57:15 ID:IrBA4oVy0.net
- >>21
日医工のフサン？
月曜日日医工の株買えばいいのかな。
- 786 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 18:57:43 ID:2nCyM3rj0.net
- RNAを阻害するからコロナが増殖する前に止めて後は免疫で治すという感じらしい
- 787 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 18:58:47.54 ID:2nCyM3rj0.net
- イタリア ドイツ タイに送ってるから来週中にも効果が発表されるんじゃないかね
- 788 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 18:59:28.99 ID:wQfOpGs30.net
- 株価操縦で逮捕すべき
- 789 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 19:02:16.09 ID:KzcSKysi0.net
- ドイツが日本に発注して途端に手のひら返し
- 790 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 19:07:41 ID:pS5Ny6W+0.net
- アビガンを利用して救世主になるつもりだったのかよ中国
- 791 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 19:09:10 ID:20SSaUdV0.net
- 確認が出来るまで信用は出来ないな
- 792 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 19:14:43.59 ID:l36qCvlI0.net
- 中国産が売れないからか
- 793 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 19:17:51.02 ID:9sY/8vfA0.net
- で、なんで取り下げられたの？
- 794 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 19:30:47 ID:IWpjo6oh0.net
- >>769
鎮痛剤なら未だしも…RNA伸長阻害薬で機序不明は怖いよ。停止なら良いが伸長混乱なら"新たなウイルス誕生"の可能性もあるのだから
- 795 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 19:31:02 ID:olL+8xyX0.net
- >>784
知ってるよ
あくまで医者の感想止まりだし
亡くなってる人もいるとも言ってたでしょ
本当に効くのかどうかはまだわからん
効いていてほしいけどな
- 796 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 19:33:53 ID:1NsA2efJ0.net
- >>425
アビがんの特許は期限切れなのでわかればどこの国でも作れる
わかればだけどな
ただし中国はそれ以前の契約で製造はしてでも国内のみの使用許可だそうだ
感染して中国で治療受ける時には使われるが中国からは輸出規制されてるらしいよ
- 797 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 19:39:08 ID:URAWRT/t0.net
- ジャップさんハシゴを外されて恥ずかしい
持ち上げられてつい踊ってしまいましたねｗ
毎日日本スゴイのテレビばっかり見ているとズレてしまいますよ？
- 798 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 19:45:20 ID:1NsA2efJ0.net
- >>410
そもそも病人が同一性あるわけじゃないから
必要になるのはウイルスの増殖を阻害すると言う機能
ウイルスが増えなければ体力回復で自力回復できるから
火災の初期消火のようなもの
放置してたら燃え尽きる前に延焼もするけどそこまでにならないようにする
- 799 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 19:51:43 ID:pWjvD8FJ0.net
- 医療従事者に予防薬で配れないの？
- 800 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 19:55:37 ID:Fvc3q4PZ0.net
- 日本がアビガンを無償でばら撒くと言った途端、「アビガンは効かないアル」と言い出したチャンコロ。
アビガンのパチモンを高値で売って儲けようとしてたのを、日本に阻止されたのが悔しくて仕方ないんだろうな。
- 801 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 19:57:00 ID:XH+vsj2c0.net
- >>797
無料で配られると知って下半身は地団駄踏んでんだろw
- 802 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 20:09:00 ID:r67QE3gN0.net
- >>795
>>738で一次ソース貼ってあるからまあ読めや。
- 803 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 20:17:47 ID:hTFC7QLK0.net
- ID:4vI2zZYN0
この人必死すぎるw
- 804 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 20:19:07 ID:hTFC7QLK0.net
- 山梨大の論文がどうでるか
- 805 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 20:21:07 ID:BD3KxUYY0.net
- 既に原料の取り合いが始まってるんだな
- 806 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 20:27:34 ID:OuYRlEi/0.net
- >>804
Lancetみたいないいとこには通らないんじゃないの？
レムデシビルで治ったなら通ったかも
- 807 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 20:30:31 ID:nlt1QGJa0.net
- まだ本当のことは解らない、効くか効かないか不明、というのが今の段階でしょ
治験は時間かかるし、副作用の問題もあるから
- 808 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 20:41:28.17 ID:lZOwdTRk0.net
- 中国製のよく似た薬
アヒカンが効くってことになるんでしょう？
- 809 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 20:43:04 ID:lZOwdTRk0.net
- 真面目な話、上海の感染症対策チームが抗体同定して特効薬作るのに近いところにいるから、
特効薬を製造して世界を救ったのは中国ってシナリオでも練ってるんだろう
- 810 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 20:43:59 ID:IWpjo6oh0.net
- レムデシビルが効くならアビガンも効く
シクレソニドの"抗ウイルス作用"が本当なら一番有望な薬(ステロイドなのを除けば)
ウイルス性肺炎の治療には[抗ウイルス治療と抗炎症治療の両方]が不可欠なんで
- 811 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 20:46:13 ID:XH+vsj2c0.net
- >>809
なにをしようが中国は終わる
- 812 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 20:51:09.49 ID:EFtDJe8c0.net
- >>800
あーそういうタイミングかね
貧しいアフリカとかまで見据えるといけそうであれば
人道的にも無償配布は仕方ないきがする
アビガンもそこまで有効かどうかはわからんけど
軽症者に使えば短縮にはなるんだっけ
もともと日本は治験次第だしな
- 813 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 20:51:57.38 ID:O1mTq05E0.net
- なんにしろ効果があるのは間違いないっぽいから少しだけ希望が見えたわ
- 814 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 20:54:26.27 ID:9sY/8vfA0.net
- で、なんで取り下げたの？
記事がねーぞ>>1のクソウンコが
- 815 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 20:55:44 ID:stoAvJSb0.net
- 政府の計算だとコロナで使う場合インフルより3倍食うことになってるのね
https://this.kiji.is/619130367025710177
現時点だと７０万人分の備蓄ってことになる
- 816 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 20:59:48 ID:RBncp1Hj0.net
- >>809
今回取り下げたのはどっちかというと、中国が今収束しそうなのを上層部の手柄にしたいから
じゃないかなぁ・・・
中国ってかなり早い段階から、アビガンの試験運用・増産・投与体制に移行してたから
地域封鎖じゃなくて、アビガンって日本の薬のお陰でなんとか助かりましたぁ！
なんてことになったら、メンツ丸つぶれ
実際、中国が出した臨床結果、治療期間の短縮（11日→4日）、重症化率の低減
がマジもんなら、中国がコロナをコントロール下に置きつつあるというも理解できる
言うたら、今の3倍の速さで退院、病床が空いて、重症者も少ないから人工呼吸器も足りるわけやし
少なくとも、早い段階からアビガン投与による対コロナシフト取ってきた中国は充分なデータ
持ってるはずなんよね。効いたにしろ効かなかったにしろ。
それを全然WHOにも報告してないって怪しいよねぇ
- 817 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 21:00:39 ID:S83Y50Lv0.net
- >>25
ジェネリックでも効けばいい
- 818 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 21:00:49 ID:nlt1QGJa0.net
- これから大感染が予想されるアフリカ
検査体制無し、貧しい国民が多い
防ぎようがない、中東と欧州からアフリカに押し寄せるだろう
- 819 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 21:09:25 ID:OcP8EOVe0.net
- 大村智が発見してノーベル賞を取ったイベルメクティンが試験管の中でコロナウイルスを
４８時間で完全に殺したってオーストラリアで発表されてる。
これは期待できるかも。
- 820 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 21:14:43 ID:FCNjKdC+0.net
- >>809、>>816
深読みしすぎだと思うぞ
論文は中国の公式見解じゃなくて一研究チームの発表なんだし、取り下げ理由も対照群の取り方が不十分だからで
アビガンが効かなかったという別の報告があったからじゃないんだからさ
- 821 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 21:16:24 ID:iPqvM4+d0.net
- おうのううううううううううううううううううううううううううううう
- 822 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 21:17:58 ID:iPqvM4+d0.net
- 【悲報】わが国さん、やってしまったかもしれん
- 823 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 21:19:55 ID:gvvsqeh90.net
- 小日本が世界を救ったらそらマズいからな
- 824 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 21:21:23 ID:0P/An6S/0.net
- >>820
共産党「アビガンの論文取り下げろ」
研究者「はい」
これは考え過ぎではない。
共産党がある限りすべての中国人は人類の敵であり続ける。
- 825 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 21:24:53 ID:IzGDWj3P0.net
- >>824
それよりも
鍾南山医師は２９日、中国メディアの取材に対し、新型コロナウイルスの「無症状感染者」について、１人が３〜３．５人にウイルスをうつす可能性があり、「感染力は強い」とする認識を示しました。
↓
中国の国家衛生当局は、新型コロナウイルスに感染しながらも、拡散の可能性が低いとして公表してこなかった「無症状感染者」の数について、４月１日から発表を始め、１３６７人が確認されたと明らかにしました。
- 826 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 21:28:26 ID:bROJb5mM0.net
- 本当だねイベルメクチンがどうのこうの出てんね
オージーの実験なんかね
しかしどう使うんだこれ
- 827 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 21:29:12 ID:IWpjo6oh0.net
- >>819
イベルメクティンがウイルスに作用する機序が全く見えない…
- 828 ：MJ-12（難局特派員）：2020/04/04(土) 22:02:11 ID:J7ZQz3xV0.net
- 【原料生産の中国から国内への切り替え】
これも一因↑？？？
どの薬が最も効果的かわからないが、出来る事はやらなければいかん。
- 829 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 22:03:55 ID:WGWQFofn0.net
- 中国がアビガンジェネリックで稼ごうとしたら日本のアビガンにしか注文入らなかったんだろ
- 830 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 22:12:13 ID:1NKIXYLB0.net
- まったく効果がないとは言い切れないけど
正直投与しても変わらないレベルで効果がないという
残念な治験結果がアビガンだと多いみたい
他の薬も同じだが
- 831 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 22:14:32 ID:oZIBqiWM0.net
- 中華製薬「アビガンのジェネリック作ったアル。原料は小麦粉と雑草アルよ」
中華医師「アイヤー、アビガン全然効かないのこと。これダメアルね」
中国政府「アビガンは新型コロナに効かない。インチキだ」
- 832 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 22:16:22 ID:YAHpmc0q0.net
- >>7
まあネタだろな
BCGと同じじゃね？
猿B層が言ってるだけだろ
- 833 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 22:20:10 ID:hVIuj5Sx0.net
- 今までに解ったこと
・初期中期の患者には有効
・重症患者に対しては効果が確認されていない
- 834 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 22:27:33 ID:Y8pfPGZa0.net
- 今中国は、中国製の医療物資を欧州にもっていき、中国こそアメリカに代わって
欧州を救える存在だと見せようとしてるんだよね。
ところがアビガンがもし各国で治験されて効果ありとされると、
欧州は中国を振り向かなくなる。それでなくてもスペインなどで、
中国から贈られた検査キットの信頼性が低過ぎて使えないとかいろいろでてきている。
山梨大学医学部付属病院でコロナから髄膜炎になった患者はアビガン投与で
快方に向かい、今日のニュースでは記憶がとんでる部分があるものの、
回復しているということ。N〇K 山梨 NEWS WEBにも載ってる。
- 835 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 22:28:48 ID:OuYRlEi/0.net
- >>833
重症患者にはアビガンに加えて別の薬も投与するべきなんだろうな
アビガンに有効性が見られた後にさらにまた治験みたいな気の遠くなる話になりそうだが
- 836 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 22:28:53 ID:RXibXQjO0.net
- アビガンについては、使い方が問題。
日本では、重症の患者さんに主に使っているからです。抗ウイルス薬は抗菌薬と違い、ウイルスの増殖を防ぐ作用しかない。
肺の中で増殖しきっている状態で投与しても効果は薄く、もっと早いタイミングで使うべき
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/dot/life/dot-2020033100036
- 837 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 22:30:25 ID:Y8pfPGZa0.net
- 大阪の感染症指定病院の医師も、重症化した患者になるとアビガン投与も
効果があまりでないと言ってた。使う段階が問題のようだ。
- 838 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 22:32:28 ID:IzGDWj3P0.net
- そもそも重症化する人って
隠れ肺炎で本人も気がついていない場合もあるからね
だから急に人が倒れる動画とかあったわけで
- 839 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 22:34:39 ID:65VM7cc70.net
- 昨日、日本でもアビガンの治験を中止したって言ってる人何人かいたんだけど、
どういうこと？
- 840 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 22:41:35 ID:+knGbxSo0.net
- まあでも、他国が飛び込まないと沈没船から飛び込もうとしない日本を飛び込む気にさせてくれただけで十分だよ。
- 841 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 22:55:41 ID:GbNBSQ4I0.net
- >>41
政治的な裏があるとか考えないのか
ピュアやな
- 842 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 23:03:45 ID:Y8pfPGZa0.net
- >>839
新型コロナウイルス感染症の治療効果が期待されている新型インフルエンザ治療薬
「アビガン」について、政府が現在の約3倍に当たる200万人分を備蓄する方向で
検討していることが4日、分かった。現在は新型インフルエンザ対策として
備蓄しているが、新型コロナ対策として130万人分を追加発注する。
原料生産の中国から国内への切り替えも推進する。
中国共産党の意向としては、原料生産まで日本国内に切り替えられたら、
中国の出番はなくなるので民間の研究所に取り下げさせたんだろうな。
- 843 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 23:07:42 ID:zAwUabAc0.net
- 取り下げた理由も言わないとあかんやつやろこれ
- 844 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 23:30:56 ID:FCNjKdC+0.net
- >>843
>>256
- 845 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 23:41:04.45 ID:HD7RwYPC0.net
- まあ感染症学会の症例報告見る限りアビガンは著効してるな
- 846 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 23:45:51.34 ID:AEXJz4tp0.net
- 安倍友案件w
- 847 ：名無しさん＠１周年：2020/04/04(土) 23:48:59 ID:cQ5PxOZd0.net
- アビガン有効だと日本儲けちゃうからな
中国はマスク作ってろよ
- 848 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 00:02:42.50 ID:RFjGx9RC0.net
- >>844
取り下げるほどのものではないな
ギリアドが顔真っ赤にして雑誌編集部に撤回させろと迫ったのがわかる
それよりレムデシクロロキンが効くって論文のプロットの方があやしい
- 849 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 00:06:32 ID:uoGPGmfU0.net
- >>24
30か国も臨床試験に付き合ってくれるならじゅうぶんでないの？
- 850 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 00:18:22.79 ID:ox7LvXT90.net
- 検査被験者に偏りがあったから白紙に戻して再検討ってことだろ
効果が無いと言ってる訳ではない
現状では再び分からない状態に戻り
- 851 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 00:23:25.47 ID:I566+Utb0.net
- >>256
効果に影響を及ぼす因子を的確に検討せず適当にやって偏りでもあったのね。
今までの情報からだと年齢、病状、既往歴くらいは因子にいれて均等に割り付けな
ければいけないけどやっていなかったかな。。
日本の治験なら100名でも年齢と後ろの２つのうち1つくらい入れて割り付けているだろ。
- 852 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 00:28:05 ID:I566+Utb0.net
- >>835
アメリカのインターロイキン6の治験が重症の患者みたい
ちなみに日本の会社と阪大で開発された薬
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=68957
- 853 ：MJ-12（難局特派員）：2020/04/05(日) 00:39:32.08 ID:OEoVrvuP0.net
- エボラ出血熱マウスの実験だと効果は認められる結果。処方時期については有意なデータ。
人間だと用量が不足しているとかないの。
エボラ出血熱1件は回復した元患者の抗体も点滴したみたい。
マウス実験からだと、ウイルスのタイプによって効果が見分けにくいってのもあるが。
有意な効果ありとしたら、重症化前にウイルス増殖を防ぐ、治療のベースになる使い方。
プラス自己治癒もあるし、追加併用で治療薬投与か。
実験データが適切であったとしての話。
- 854 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 00:42:12.65 ID:/PrN0JeD0.net
- イベルメクチンが有効かもって話は出た？
- 855 ：MJ-12（難局特派員）：2020/04/05(日) 00:43:32.59 ID:OEoVrvuP0.net
- 私は別スレで見ました。確認はしていないけど。
- 856 ：MJ-12（難局特派員）：2020/04/05(日) 00:50:29 ID:OEoVrvuP0.net
- 経口投与の安定性の問題もあるし、試験管のデータ通り、効きが、いまいちなのかも。
副作用危険性考えると、人体で矢鱈と処方量増やすわけにはいかないから・・・
予防的使用だったら経口投与は備蓄にも向いていいのだけれど。
- 857 ：MJ-12（難局特派員）：2020/04/05(日) 00:54:22 ID:OEoVrvuP0.net
- 別立てになって同じ話が並行状態。どちらかにまとめてもらうと助かるかも。
- 858 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 01:01:20.24 ID:wCLIGPxm0.net
- >>833
初期中期の患者って元々体力があっただけかもよ
- 859 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 01:03:54 ID:LAfEm+UB0.net
- 初期だろうがランダム化してるだろ
- 860 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 01:07:37 ID:cyN+Lc/I0.net
- 論文撤回すれば、他国は「アビガンいらねーよ」となって
中国が入手し易くなるからかもしれない。
- 861 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 01:08:28 ID:qW8b4CEK0.net
- まさかもう効かない型出てきたのか、、
- 862 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 01:09:39 ID:cyN+Lc/I0.net
- 社名も良いよね。富士って単語が入ってるから外人も日本製だと連想しやすいだろうし。
- 863 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 01:16:34 ID:H4889rNG0.net
- >>183
タイミング次第だ。病床から弾き出されるピークは避けたい。極力、遅い方がいい。ワクチンはなくとも有効とされる治療法の手数が多い後半だな。来年なら生存率はぐっと上がってるに決まってる
- 864 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 01:17:10 ID:H4889rNG0.net
- >>183
すまん。レスミスった
- 865 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 01:39:08 ID:74s45MCp0.net
- ジェネリックは同じ薬ではない
- 866 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 02:16:21 ID:7qqBzlu+0.net
- >>857
今の記者どもに期待してはいけない
- 867 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 02:46:12 ID:4SrYkWjq0.net
- >>858
さすがに二重盲検してるでしょ
- 868 ：MJ-12（難局特派員）：2020/04/05(日) 03:13:13 ID:OEoVrvuP0.net
- こちらが比較的落ち着いたスレと見ればいいのかな？
自分で調べて分かっている事の確認的に書いている。
間違っていたら指摘されたり、追加情報があればいいかな〜と。
抗インフルエンザ承認薬なので効果は期待してる。
人への安全性も良さそうな感じ。教授の意見からするとまだ増量いけそう。おちます。
- 869 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 04:13:32 ID:STO85nsl0.net
- >>474
ジェネリックってそういうもんだしのう
- 870 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 04:33:14 ID:VIBbl3j80.net
- 効果のない薬に血税を大量投入かい
- 871 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 04:44:22.31 ID:R5Gji/r90.net
- 中国産なんだろ、だから当てにならないだろ
- 872 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 05:39:31 ID:xMcx4Zjs0.net
- >>836
久住って医師もアビガンやレムデシビルを解ってないな
タミフルやリレンザと同じ機序だと勘違いしてる
- 873 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 06:36:26 ID:B/aLxyns0.net
- こういうのも特措法で、緊急を要する場合は問題なく使える様、法整備しておけば良かったんじゃないかなぁ・・・
少なくとも、抗インフルエンザ薬剤としては承認も取れてるわけだし
全く新しい感染症で、その薬効の実績がどこにも無いから仕方ないのかもしれんが。
中国がいち早くこれを処方する対策に舵を切ってるから、実績出てそうなんだけどなぁ・・・
日本が無償提供した30か国から、データ上がってくるのを待つしかないか
- 874 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 07:03:42 ID:gmk8XI4m0.net
- >>873
事前に法整備しておくべきだったと思う。
既存の薬は現場の人間の判断で使えるように。
他で治験とか臨床試験も同時並行で行いながら。
- 875 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 07:17:25 ID:gmk8XI4m0.net
- >>824
日本と似てるね。
- 876 ：あ：2020/04/05(日) 07:17:59 ID:My5Wcaxx0.net
- アビガンの学術的解説
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14305
- 877 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 07:20:58.54 ID:agU5+rOV0.net
- 中国が欲してるのは混乱なのだから
- 878 ：あ：2020/04/05(日) 07:21:15.92 ID:My5Wcaxx0.net
- 取下げって色々な理由があるからな
別にその論文がどうであれ、アビガンの有効性は否定できないだろう
- 879 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 07:28:34 ID:gmk8XI4m0.net
- >>758
新型インフルエンザのとき日本は800億円ぐらいタミフルを買って、
ボロ儲けしたんだよな。
- 880 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 07:29:19 ID:x/9RwKKm0.net
- おそらく日本のアビガンにしか注文入らず、
中国製アビガンジェネリックで効果が確認されたと注釈入れて上げ直すだろ
- 881 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 07:39:30 ID:gmk8XI4m0.net
- >>703
8日で死んだりするから、もっと短縮しないとだめだね。
特に基礎疾患がある人、高齢者は。
- 882 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 07:44:16 ID:gmk8XI4m0.net
- >>680
これ効くよと他人にあげて奇形児が産まれそう。
それか嫌がらせとして、粉にして妊娠してる女性の食べ物に混ぜたり。
- 883 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 08:15:38 ID:8hFzajHh0.net
- >>882
ストロングメディシン思い出した
- 884 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 08:16:45 ID:YOyDcFF80.net
- またネトウヨジャップのプライドが空中分解
- 885 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 08:17:26 ID:JIuDbw7s0.net
- アビガンなんか支那ジェネリックだとしても、どこも選択しないよ。
- 886 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 08:18:01 ID:YOyDcFF80.net
- アビガンを研究しパクリ成功
製品名変えて世界へ売り出す
- 887 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 08:20:09 ID:3QhGc03j0.net
- マスクの輸出で諸外国にマウントとろうとしてたのに、
特効薬配布と言う驚異的な一手を日本が出せるとなったらマスク外交なんて吹き飛ぶからな
- 888 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 08:20:25 ID:+MM++4Ek0.net
- これ自国製を自国民に試して結果を証明したのに、日本にばかり注文が入ってるのが気に入らないんだろなｗ
- 889 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 08:38:32 ID:tmVVD4Ry0.net
- >>24
つか、初期症状の若者以外にブラセボ使ったら死ぬから治験データ作れない
重症者や老人に使うことは有っても論文としてブラセボとの比較データを取れないのは仕方がないな
- 890 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 08:39:46 ID:I566+Utb0.net
- >>873
適応外使用で使えるよ。保険がきかないだけで。
特措法の基準の根拠が問題。欧米で承認申請受けているものなら別だけど。
基準も無しに許可したらそれこそ医師の興味で人体実験になるからそちらの方が問題。
- 891 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 08:41:37.25 ID:v7cSumyO0.net
- >>860
なるほど。
- 892 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 08:42:30.48 ID:tmVVD4Ry0.net
- >>881
そのグループは待機２日となっております
- 893 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 08:42:58.11 ID:v7cSumyO0.net
- >>885
未だ特許期間中だからジェネリックは作れない
- 894 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 08:52:38 ID:uS1x8eLF0.net
- 段々マーガリンのコピペみたいになっていくんだろうなあ
- 895 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 08:56:15 ID:Qs3TS97E0.net
- 日本でもあまり良好な結果が出ていない
日本では6月末に治験が終了して、
その後有効性の解析が1-2ヶ月、
申請準備に1-2ヶ月、迅速審査1-2ヶ月
で年内承認がギリギリかと。
- 896 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 09:00:44 ID:JqIJnHC20.net
- >>895
申請してからが時間かかるから早くても９ヶ月後くらいだと思う。
実際はギリアドのレムが優先して審査されるからこれが承認されたらアビガンまたズルズルと３年町だと予想してる
- 897 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 09:24:16 ID:FOKhAAuy0.net
- AIIB「それではカネが儲からんのだよ」
ということ！
- 898 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 09:30:29.66 ID:MVg7ZJeT0.net
- >>895
日本で良好な結果が出てないというソースが知りたい
- 899 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 09:35:53 ID:HVwCIqa+0.net
- どうせパクるんだろ？
- 900 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 10:03:26.07 ID:+ZGAF7jO0.net
- >>796
まあそんなの口約束みたいなものだけどな
- 901 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 10:14:49 ID:HVwCIqa+0.net
- 揚げよう。
- 902 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 10:21:04 ID:NarjcsJE0.net
- 数倍の無症状者がいればその影響で感染者が増えるはず
それを「影響無し」「症状者増えず」と言い切るのはあまりにも乱暴
中国の実態はどうなのだ？
- 903 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 10:24:05 ID:To1flGRC0.net
- >>878
なんで？
- 904 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 10:24:35 ID:I566+Utb0.net
- >>896
これだけ緊急性あると申請資料、審議などは画期的な新薬扱い以上になるから
結果次第だけど年内に出すと思うよ。9か月だと普通の優先審査程度だし。
結果が良くて、パンデミック状態の緊急性がより高まれば前の申請時の情報は
既に審議済みだから臨床試験の報告書をそのまま申請資料にして審議入りで、
増産体制が整うことを条件にもっと早く承認すらある。
- 905 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 10:26:09 ID:IZKY1UJZ0.net
- アビガン人気に嫉妬ｗｗｗ
- 906 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 10:32:49 ID:+MM++4Ek0.net
- 色んな国に医師団やアビガンのコピーを送って
CHN!CHN!ってやってもらうつもりだったのになｗ
中国「アビガンが有効！副作用も少ないので増産します！」
世界「マジか！よし日本に注文するぞ！」
日本はドイツをはじめ約30ヶ国から受注が殺到
↓
中国、静かに論文を取り下げる
- 907 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 10:33:47 ID:Mj+kLwHG0.net
- ハシゴを外されたｗ
睾丸破壊も消したし、いち早く発表して
間違ってたら消せばいいだけの国なのか？
- 908 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 10:34:11 ID:RFjGx9RC0.net
- >>906
違うね
中国の論文見て注文殺到してること聞きつけたギリアドが血相変えて重箱の隅つついて撤回させただけ
- 909 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 10:46:07 ID:ubGu+IFx0.net
- >>898
それな。
治療に携わった医師らが自らの責任において掲載してる報告書には期待持たせるような事しか書いてないから
良好な結果が出て無いと言い切る以上、納得の行く説明欲しいわな。
- 910 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 10:47:15 ID:NarjcsJE0.net
- 昨日の専門家委員会副座長と山中教授との話にもアビガンは話題にならなかった
特効薬開発はアビガンとは別、と考えてるようだった
- 911 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 10:54:06 ID:B/aLxyns0.net
- >>905
そんだけ、中国からの試用試験報告が衝撃的な内容だったんだからしゃーなし
治療期間が11日から4日に
重症化率も大幅に低下
これがマジだったら、今の医療現場の救世主になり得る
今の3倍退院が早まるなら、それだけ病床が空くのが早まる
重症者が減れば、必要な人工呼吸器もずっと少なくて済む
確か２月の段階でこの薬の投薬体制を取った中国がその効果の真偽のデータを
一番蓄積してるはずなんだよな
ＷＨＯ辺りがその治験データを世界で共有するよう命じてくれりゃ良いんだが・・・
まぁ、望み薄だろうなぁ
- 912 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 10:56:20 ID:JqIJnHC20.net
- >>908
これだろうなあ
- 913 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 11:30:06 ID:RFjGx9RC0.net
- >>910
そらそーよ
ナイーブな話だもん
アビガン肯定→「催奇形性についてのお考えは？」
アビガン否定→「じゃあどうやって今の状況を打破するおつもりですか？」
- 914 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 11:39:15 ID:NarjcsJE0.net
- >>913
バカ言うな、何わかったようなこと言ってる
つまり、アビガンが使えるかどうかの判断も相当先ということだ
今話題になることじゃない
- 915 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 11:45:23 ID:YbdIEN6r0.net
- ぶっちゃけ、がん治療と同じで、
シクレソニドとアビガンの併用、もしくは段階的使用による標準治療が確立され、寛解可能率７割超えれば御の字だとオモウ
というか、そんなんでいいから早くはっきりなんか出してくれ
- 916 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 11:49:14 ID:RFjGx9RC0.net
- >>914
どちらかというと尾身先生が専門家委員会だし直近の国の方針に直結する内容だから避けたのかもな
裏では色々話してそう
- 917 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 11:56:33 ID:gmk8XI4m0.net
- >>915
シクレソニドは吸入する薬だよね？
重症になって自分で息ができなくなったら、使えないよね？
陽性だったら、すぐに使って、中程度の症状にならないようにしないとね。
- 918 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 12:01:11.78 ID:JqIJnHC20.net
- >>917
これって用途外の使用にならんのか？
- 919 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 12:05:16 ID:JNxqr/j00.net
- >>908
中国様の儲けを邪魔するようなアビガン無料配布を２Ｆがよくも許したもんだ
- 920 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 12:15:05 ID:leL4+fBg0.net
- イベルメクチンて薬もあるのか
色んな薬があるな
アビガンも早く良い結果出るといいな
- 921 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 12:17:39 ID:DCI5cyLg0.net
- コロナ喘息って病気つくりゃいいんじゃね
- 922 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 12:17:42 ID:3A5fTi030.net
- ワクチン特効薬できるまでのつなぎだから
副作用が一定割合あろうと
使えそうなものは人体実験で試してみるしかないんだろ
- 923 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 12:26:24 ID:B/aLxyns0.net
- >>890
条件としては、
国内で薬剤としての承認を受けているものに限る
一定数の症状改善報告があるもの（信用出来る海外の事例も含む）
後は、その新型の影響が国全体に危険が及ぶと判断された場合
とかかなぁ。
勿論、緊急避難的な一時的な処置ということで特措法に盛り込めたらと言う話。
その為に起こった事故・副作用に関する責任は全て国が負うことにすれば
かなり使用のハードル下がるんじゃ無いかなと。
責任を現場の医師や患者に背負わせないように国が責任を持つと法に明記したら
かなりの患者がその措置に同意するんじゃ無いかなと
- 924 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 12:41:53 ID:VcfLLjW/0.net
- >>895
専門家は半年って言ってたな
平時と緊急事態時を同列で語る意味ねえよ
- 925 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 12:51:04 ID:0EqWBn9r0.net
- オルべスコは、出荷規制が付いたままなんだよなぁ
買占め防止なのだろうけど
効果の検証の後報告が出てこない
- 926 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 12:53:32 ID:82Y+Nx/m0.net
- 支
那
襲来！
- 927 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 12:54:14 ID:mY7/s8JA0.net
- 結局シクレソニドなのか？
- 928 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 12:54:45 ID:mY7/s8JA0.net
- みんなでシクレソニドをすーはーすーはーするんだ！！
- 929 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 12:58:22 ID:ypW5ePDM0.net
- RNA阻害薬なんだから効かなくはない
特効薬ではないからそこらへん勘違いしてるとまずい
- 930 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 12:59:12 ID:8+j12BH10.net
- 日本の特許権を盗み見して作った薬の論文なら当然
- 931 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 13:00:54 ID:fhHoCIkS0.net
- そんな気がしてました
- 932 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 13:02:56 ID:lz74i22Z0.net
- >「催奇形性についてのお考えは？」
・女性 出産可能な年代（４５歳以下？）には使用不可
・男 しばらく中出しするな
これで終了でないの？
てか、命の方が大事。
- 933 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 13:05:12 ID:7qAP9fLe0.net
- 研究が終わったのでこれから中華アビガン作りますって感じだろうな
- 934 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 13:06:21 ID:3c1+wzeJ0.net
- >>29
安倍があげたからだ。
- 935 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 13:07:04 ID:BCpbBpTW0.net
- >>1
チャソコロナ(笑)
- 936 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 13:09:40 ID:3i+NMUlX0.net
- >>24
最初から初期の症状で効果があるって言ってたよな。
- 937 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 13:16:43 ID:gmk8XI4m0.net
- >>925
見切り発車で強制資本注入して大増産しておくべきなんだよなあ。
それでもし薬の効果がなかったら、破棄すればいい。
ゲイツとかはそういうやり方をしてるんだろ。
さすがだと思う。
- 938 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 13:17:12 ID:KWsVifAiO.net
- >>919
２Ｆが中国むけに消毒剤までかき集めてた噂あるけど報道されんね
- 939 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 13:17:23 ID:gmk8XI4m0.net
- >>928
すーはーすーはーできなくなった頃に処方されるから。
- 940 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 13:28:59.22 ID:K/s1Kro60.net
- >>937
ビル・ゲイツは確か5つの薬品大量生産なんだっけ、でうち2つでも効けば良してコメントしてたね。
そーいやエボラ用のレムデシビルはどうした？
アレもRNA複製阻害薬なんで効果あり判定あったが
- 941 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 13:29:53.12 ID:4iqeCvol0.net
- >>940
治験始まる始まる詐欺やってる
- 942 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 13:30:52.01 ID:w6kDHygC0.net
- シクレソニドがいいよ
- 943 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 13:31:04.88 ID:4iqeCvol0.net
- >>922
インフルのワクチンがインフルの特効薬なのか考えてから発言しよう
- 944 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 13:32:20.89 ID:RO97TX6J0.net
- >>937
日本だとそういうの後からすごい文句出るぞ。
ゲイツは自分の金で損を承知っての公言して
やってるからなあ。
- 945 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 13:33:24.28 ID:vf5wfMyH0.net
- >>802
長野の全身ステロイドが効いたって報告が面白いな
まだ吸入できる容体なのにあえてシクレソニド試さなかったって、いいのかって気がするがｗｗｗ
- 946 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 13:34:48.05 ID:RO97TX6J0.net
- >>934
そういう脊髄反射の嘘はやめろや。
>>1をよくみりゃ中国製のジェネリックの話だぞ。
- 947 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 13:42:19 ID:K/s1Kro60.net
- >>941
サリドマイドのトラウマかなぁ
まあどちらにせよ日本はアビガン、シクレソニド、レムデシビル全て遅くなりそうだね
- 948 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 13:44:14.40 ID:JqIJnHC20.net
- >>941
もう世界的にはレムデシビル待ちだろ？これしか流通に乗せれそうにないから早く承認しろ
- 949 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 13:51:13.17 ID:RO97TX6J0.net
- >>948
レムデシビルって点滴だろ？
相性悪いから自宅待機ついでに経口投与できる方が
都合はいいと思うぞ。
重症なら点滴の方がいいんだろうけど。
- 950 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 14:17:42 ID:UYrRiXRX0.net
- >>949
製薬メーカーの力の差がレムデシビル一択になってるんじゃないか？全世界がこの薬まち
- 951 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 14:21:55 ID:gmk8XI4m0.net
- >>944
サイレントマジョリティーは文句を言ってないでしょ。
- 952 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 14:22:23 ID:JNxqr/j00.net
- アビガン一択にこだわる必要ないしね。それぞれの国が各々の事情で速やかに使用摂取できる治療法実行していけばいい話
- 953 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 14:41:42 ID:IEIknlDi0.net
- >>936
初期症状の少人数の若者にしかテストしてなかったから
当該薬を投与された者のうち回復したのは初期症状の若者しかいなかっただけだったね
- 954 ：MJ-12（難局特派員）：2020/04/05(日) 14:52:57.44 ID:OEoVrvuP0.net
- 失敗こそ科学の本質、気にする事ない。最悪、効かなくても問題はない。
各種論文が正しければと効くのは間違いなさそうだが、症例が少なすぎて手探り状態。各国での治験は有効だな。
健康被害だけは避けたい。（リスクは取りたいが・・・）
早期にウイルス増大を抑制する事と、サイトカインストームを発生させない、組み合わせ処方が重要なのかな。
- 955 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 14:58:13.54 ID:0j/a1URe0.net
- WHO理論と同じで有効って事か？ｗ論文取り下げブームだなｗ
- 956 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 15:00:14.77 ID:IwW7jqN+0.net
- >>955
感染が広がっていた時期は一刻も早く公表する必要があったから、穴があるレポートでも出してもらわな困るからね
- 957 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 15:18:23 ID:qU2UwZSz0.net
- >>953
初期によく効くインフル薬なんだから当たり前ではあるんだけどな
- 958 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 15:19:41 ID:7wP9XFYD0.net
- >>869
ちげーよアホ
ジェネリックのこと知らんのにわかった口を利くな
- 959 ：MJ-12（難局特派員）：2020/04/05(日) 15:25:18 ID:OEoVrvuP0.net
- 論文言っても主に作用機序の話。効果あるだろ。一応、抗インフルエンザ薬として承認済みだし。
オルベスコ（シクレソニド）とかとの治療方法の組み合わせ、アビガンは効きが安定しないとか用量が不足とか？
検査データ見てないからわからない。安全性は高いのかもしれん。
わかる情報だけでは、レムデシビルは副作用がどうなんだろう。強力すぎる薬なのかな。
- 960 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 15:30:24 ID:zd8tl1Py0.net
- アビガンの臨床試験は最終段階の第三相に入ってる。
６月末には結果が出て、良ければ厚労省に申請し審査に入る。
治験だから本人が希望すれば実際に使っているからね。
- 961 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 15:33:55 ID:jBcrj5q40.net
- 日本の富山化学はアビガン
中国のは法匹拉韋
という商品名
論文はアビガンで出されたのでは
それでは日本の薬の宣伝になってしまい中国に旨味がない
なので法匹拉韋でもう一度臨床をやり直したあと論文も書き直すのでは
- 962 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 15:34:13 ID:58/p01bl0.net
- とにかくRCTが全て。
- 963 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 15:37:10.79 ID:07j0T0bQ0.net
- 日本以外の国で、人体実験を大いに実施して下さい。
副作用が怖いので、日本では効果の有無を高見の見物とします。
- 964 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 15:39:21.82 ID:RO97TX6J0.net
- >>953
ウィルス増殖を防ぐ薬なんだから
初期に投与するのは当たり前なんじゃないか？
念のため言うがウィルスを殺す作用はないから
末期に使っても体力が追いつかないで死ぬぞ。
- 965 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 16:37:47 ID:XXuPBpsa0.net
- >>950
ギリアドがレムデシビル寄付−新型コロナ患者14万人の治療に使える量（Bloomberg）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200405-57032653-bloom_st-bus_all
- 966 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 17:01:06 ID:wvIK0bRC0.net
- ヒント
中国の論文が
- 967 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 17:07:10 ID:x/9RwKKm0.net
- シクレソニドがあんまり話題にならないけどどうなんだろう？
アビガンより圧倒的に期待してるんだが
- 968 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 17:29:01 ID:sc40WVRW0.net
- >>967
>>965に載ってるけど
年末までに100万回超しか生産できないのを期待しても
日本にどれだけ入ってくるかわからんし
ほぼアメリカ国内で消費されるだろう
とりあえず日本に70万人分あり生産も国内でできる
アビガンに期待するのは当然では
- 969 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 17:33:53.80 ID:sc40WVRW0.net
- >>967
間違えた、シクレソニドの話か
もう感染症学会から注意書きが出てるから
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_note_ciclesonide.pdf
使ってるところでは使ってると思うけど
>今、従来使用されていた喘息の患者様への本剤の供給が困難になっている地区もあります
ってことなので、供給量の問題があるのだろう
- 970 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 17:51:01.85 ID:PDyMW3C70.net
- 中国さん…輸出用の医療機器の値上げしたり怪し動きしてませんかね…
- 971 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 17:53:14 ID:nRYCgBUM0.net
- 軽症のうちじゃないと効果は薄い
コロナの診断が無いと使用できない
検査拒否の間に急変したら手遅れになるかも
結論
ハードルは高い
- 972 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 18:13:29 ID:rYYrbHyw0.net
- >>361
80代で回復している人もいる
さらなる検討はもちろん必要だろうけども
- 973 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 18:44:15 ID:RFjGx9RC0.net
- >>971
軽症にアビガンをって方針が出たら検査はガンガンやるでしょ
あさってから軽症患者をいちいち病院に入れなくなるんだしあとはアビガン待ち
- 974 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 18:46:38 ID:DCI5cyLg0.net
- やっぱコロナ騒動最初の
ギリアドへのマーケットアナリストの分析は正しかったか
14万人分は確かにプレイヤーになり得ないね
まあ凄く頑張って作ってるんだろうけど
- 975 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 19:14:21 ID:JqIJnHC20.net
- >>973
確かにフェーズが変わったね
- 976 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 19:16:50 ID:4SrYkWjq0.net
- >>971
コロナの診断ないと使えないの？
- 977 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 20:01:24 ID:nRYCgBUM0.net
- >>973
誰でも使用可能になるまでには6月中旬以降らしい
何故なら今は実験段階だから
それまで医療機関と国民の生命が持てばいいが・・・
- 978 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 20:03:49 ID:JqIJnHC20.net
- >>977
６月以降承認降りるのに１年とか聞いた気がする。
何か特別措置法があればいいけど
- 979 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 20:07:31 ID:nRYCgBUM0.net
- >>976
政府推奨のアビガンに関しては副作用が指摘されてるから
誰にでもというクスリでは無い
今はコロナの陽性者で本人の承諾を得て使ってるクスリなので
当然、コロナの診断された人ということになる
今後の展開(実験効果)にも寄るだろうが今はハードルが高い
- 980 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 20:11:06 ID:nRYCgBUM0.net
- >>978
緊急事態だから
それなりには急ぐだろうが
これまでの政府の対応を見ると
どうだろうね
- 981 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 20:14:31 ID:RFjGx9RC0.net
- >>978
４月上旬に治療薬について何かしらアナウンスがあるって言われてるな
アビガンとシクレソニドについてだと思うが承認前に何かしらの通達が出るんだと思うわ
- 982 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 20:19:41.22 ID:JqIJnHC20.net
- >>981
これがロックダウンさせない理由だといいなあ
- 983 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 20:20:59.99 ID:WXa8ncoi0.net
- >>965
１４万か・・・
１月ころ人類第一番の希望レムデシビルが
現状でアメリカの患者数の半分しかないのか
まだ爆発が収まってないし、こりゃアメリカ人の何分の一もないね
アメリカ人妊婦専用だな・・・
- 984 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 20:23:26 ID:OHgkmVoG0.net
- 利権のせめぎあいだよ
効果あるとしたら日本がどや顔で出荷するだろ
- 985 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 20:30:00.83 ID:gFMjRpfh0.net
- ウイルスは非生物だから自ら増殖はしない宿主の細胞分裂時にコピーされて増えていくそのコピーをさせないのがアビガン
コピー防ぐには初期段階で投薬しないと効き目ないだろうね
- 986 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 21:10:35.85 ID:jAT3CgQ90.net
- ほっとけばいいよ。
- 987 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 21:14:40 ID:JqIJnHC20.net
- １ヶ月後、首都はアビガンを求めてさ迷うゾンビの都市と化すると予想してる
- 988 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 21:52:37.25 ID:jAT3CgQ90.net
- あり得るかもしれん。
- 989 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 21:58:00 ID:6mTQvKqM0.net
- 他の国が日本にしか治験薬のオファーださないし、原材料は日本産にシフトだし、中共にメリット無くなったから
- 990 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 22:20:03.65 ID:I566+Utb0.net
- >>978
特別措置法？そんなものいらない。
↓に乗せれば審査機関は6か月
https://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iyakuhin/topics/tp150514-01.html
- 991 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 22:30:08 ID:tJgZkSuq0.net
- >>987
そんな元気な患者がおるか
ゾンビ映画見てるといつも思うんだけどさ、
あれだけ損傷してると、普通立てなかったり運動能力に障害出てくるよね
- 992 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 22:58:35.07 ID:Y6YDeUQs0.net
- 中国でアビガンは現在使用されているのだろうか
有効ならどんどん活用されていないとおかしい クマの胆汁を治療薬に承認とか始めたし
- 993 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 23:34:56 ID:jAT3CgQ90.net
- ぼちぼち寝よかな。。
- 994 ：名無しさん＠１周年：2020/04/05(日) 23:36:08 ID:Ky8RczZZ0.net
- むしろ、効果がありそうだな
効果があると認めたくない理由があるんだろうな
- 995 ：名無しさん＠１周年：2020/04/06(月) 00:12:31.26 ID:LnFOhg4m0.net
- ドイツから発注きた言ってきた時点で
効果があるってことだよ
ドイツはエボラでアビガン使ってるから
どれだけかは研究用に持ってるはずで
中国の論文だけ見て発注するはずがない
- 996 ：名無しさん＠１周年：2020/04/06(月) 01:03:54 ID:dQdQkjra0.net
- パクってきたか？
- 997 ：名無しさん＠１周年：2020/04/06(月) 01:13:42 ID:j4efEGYc0.net
- >>982
そな理由の一つだとは思ってるよ。
(個人の感想です)
- 998 ：名無しさん＠１周年：2020/04/06(月) 01:13:58 ID:Zj2Uyf6K0.net
- >>992
標準治療メニューに載っとる
- 999 ：名無しさん＠１周年：2020/04/06(月) 01:22:01.69 ID:dQdQkjra0.net
- 1000なら首都圏の虎しね！
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2020/04/06(月) 01:24:51.65 ID:O6sxkw6H0.net
- とら？
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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