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【文書作成】なぜ法律家に「一太郎ファン」が多いのか... 裁判所は数年前にWord移行、検察庁は今も一太郎で起訴状作成 [ばーど★]

1 :ばーど ★:2021/03/08(月) 13:26:29.97 ID:fXKhcuRk9.net
※弁護士ドットコム

「一太郎」を知っていますか。発売から40年近くたつ文書作成ソフトです。かつてはトップシェアを誇っていましたが、近年は官公庁でも廃止するところが出ています。

ところが、この一太郎、未だに法曹三者(弁護士、検察官、裁判官)の間では、特に愛用者が多いというウワサです。

「Microsoft Word」全盛の今、なぜ一太郎がこれほどまでに支持されるのでしょうか。一太郎ユーザーの弁護士や、元裁判官に偏愛する理由を熱く語ってもらいました。(ライター・国分瑠衣子)

●Wordに比べ高い自由度 図表も簡単

最初に聞いたのは都内の30代の男性弁護士です。Zoomで画面共有しながら、一太郎の使い方を説明してもらいました。

「一番使いやすいのがインデントです。動かしたい部分だけ、ピンポイントで簡単に設定できるんです」

インデントとは、行の頭や末尾を揃える機能のこと。

「インデント機能はもちろんWordにもありますが、ツールバーを使って設定する方法など素人には難しく感じてしまいます」

文中に図や表を入れ込むのも楽だといいます。目の前で実際に表を書いてもらいましたが、ノートに線を引くような感じで表を作っています。表の行や列を指定しなければならないWordと比べると自由度が高そうです。

また民事訴訟の「準備書面」では、代理人弁護士の名前がずらりと並んだものを見ることがあります。ここでも一太郎の出番です。名前の文字数が違っても、全員の名前の最初と最後をぴったりそろえて美しく仕上げることができます。

Wordにもこれらの機能はありますが、一太郎ではマウスなども使って、より直感的にレイアウトができる印象です。

●学生時代はWordを利用、修習がきっかけに

※略

●一太郎開発するジャストシステムって?

※略

●裁判所は数年前からWord移行。現場にはあきらめも

話をユーザーに戻します。次は数年前まで裁判官だった男性弁護士に、裁判所での一太郎の利用状況について聞いてみました。が、男性が裁判官だったころから裁判所はWordへの移行を進め、今はほとんどの文書をWordで作成しているといいます。

現場の裁判官からは、一太郎が使えなくなることへの絶望の声があがらなかったのでしょうか。

「うーん、さかのぼればタイプライターからワープロ、と何度も移行を繰り返してきているので、あきらめの感覚でしょうか。もちろん愚痴はありましたが、皆あきらめて若い人にWordの使い方を聞いていましたね」

男性も今はWordを使っています。「ただ、Wordは英語での作成を前提としている感じがしますね。日本語で大量の文章を書くにはやっぱり一太郎が合っています」と懐かしみます。付属する日本語変換ソフトATOKの精度の高さも魅力だと言います。

裁判官時代は、一太郎で書かれた書類のデータが送られてくると「こだわりのある人なんだな」と親しみがわいたといいます。

※略

●検察庁は今も一太郎で起訴状作成

最高裁に聞いてみると、「Wordに移行はしていますが、一部では一太郎を使っています。ただ、全ての裁判所ではなく、他の機関と文書のやり取りをする裁判所になります」という回答でした。

具体的にどんな裁判所がどのような文書作成に使っているのかは非公表でしたが、少なくとも今も一部では使われています。

検察庁はどうなのでしょうか。現役の検察官は「入庁した時から一太郎がメインなので、それに従って使っています。Wordも使えるのですが、周りの同僚は使っていないですね。起訴状も一太郎で作成しています」と説明します。

思い入れについて聞いてみましたが、「周りが使っているだけという理由です。特別思い入れがあるわけではありません」とドライな回答でした。

さらに法務省の職員にも取材すると、政務三役問(大臣、副大臣、政務官)の答弁は一太郎で、総理と官房長官の答弁はWordで作成と、分けているようです。その理由は「様式が指定されているから」とのことでした。

このように組織内で昔から使われているからという声があるいっぽう、取材した一太郎ユーザーのうち多くで共通していたのが「文書作成に集中して、美しい書面を完成させたい」という職人魂でした。

法曹界でもWordに押され気味ではありますが、日本語の文書作成に秀でた一太郎は、これからも静かに支持されそうです。

2021年3月8日 10時10分
https://news.livedoor.com/article/detail/19811728/

2 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:26:56.23 ID:ALUyoLr90.net
また円周率論文か

3 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:27:05.83 ID:PPm6p2KP0.net
本当はワープロ使いたいらしい

4 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:27:10.23 ID:1ggBRvBB0.net
TeXでかけ

5 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:27:43.70 ID:PPm6p2KP0.net
いまだに風呂敷包みだし

6 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:28:08.48 ID:PPm6p2KP0.net
いまだに墨擦って花押だし

7 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:28:10.86 ID:WZguv6Gk0.net
もうグーグルドキュメントの時代ぞ

スプレッドシートとか使えよ

8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:28:25.27 ID:ALUyoLr90.net
法務省とかみてると、いまだに286やV30、一太郎ダッシュとか
あの時代の感覚だもんな
DOSの

9 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:28:36.10 ID:8XStMUHE0.net
Wordは使いにくいからだろ
何で改善しないんだ

10 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:28:37.83 ID:M5dIuokf0.net
物書きは、校正機能目的で使ってる人がいるけど
法律家もそうなのか?

11 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:29:02.38 ID:PPm6p2KP0.net
法律家『感熱紙最近売ってなくて不便』

12 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:29:19.52 ID:cf/b2Qyn0.net
80年代後半から始めたから最初の頃はお世話になった

13 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:29:46.54 ID:PPm6p2KP0.net
>>9
は?
高いけど一番使いやすいわ

14 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:30:21.30 ID:svOEiI2+0.net
表計算は当然LOTUS1-2-3なんだよな?

15 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:31:03.79 ID:SynTEce+0.net
タブレット用アプリのOCRは、一太郎がずば抜けてると思う

16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:31:03.98 ID:SSrrV8YD0.net
これがFAXの国
ワープロw

17 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:31:05.99 ID:dIkR16ae0.net
ワードは重すぎだよなぁ

自分はテラパッドかメモ帳をつかってる

オフィス系ソフトで
文書系ソフトは完成度が本当に低い。

さくさく動く高機能文書作成ソフトあれば
一大資産を築けるよ。

18 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:31:12.22 ID:PPm6p2KP0.net
>>14
いや、文豪の枠線引いて、手計算入力だよ

19 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:31:39.80 ID:AGcL48cy0.net
大昔は使ってたな
しかしWordがリボンになって殺意を覚えた時にも
なぜか一太郎に戻ろうという発想は起きなかった

20 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:31:46.08 ID:Y7CAWfD90.net
公務員使ってる人多くね?
今はどうか知らんが

21 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:32:03.27 ID:P3omx0Og0.net
>>13
エクセルの方が遥かに使い勝手が良い。
ワードなんぞ論外。

22 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:32:24.52 ID:vYQRlAa/0.net
法律家は前例踏襲が絶対だから

23 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:32:33.75 ID:0mvWo2kM0.net
むかしnyや洒落で流出した警察の文書も一太郎作成のが多かったな
レイプ事件の被害届とかヤクザの名簿とか

24 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:32:40.86 ID:2bF40HS/0.net
今の一太郎はどんな感じ?
使いやすいのか?

25 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:32:50.64 ID:67yE1+fy0.net
>>20
役所のパソコンにインストールされてるのが一太郎だからなぁ

26 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:32:54.69 ID:SSrrV8YD0.net
エクセルやワードを使って仕事してる気になってる奴らがいっぱいいる
これが後進国にっぽん

27 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:33:38.97 ID:+AlwNUiM0.net
Wordが英語(というかヨーロッパ諸語)での文書作成文化を
基盤としているというのはその通りだね。

28 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:33:40.49 ID:b5r04Z1Q0.net
中高年弁護士だと、インデントの調整すら一切できなくて事務局に全部やってもらったりするのもいるからな

29 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:34:07.84 ID:btawAQRU0.net
ワードはインデントがね…

30 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:34:08.96 ID:n4qGvgAL0.net
>>14
三四郎ですよ!

31 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:34:10.53 ID:PPm6p2KP0.net
>>20
公務員になると、出入り業者がくそ高いPCと、一太郎を部署に売り込みにくるからな
そして課長がキックバック貰って接待浸けで契約
支払いは納税者
一太郎入りのCeleronのPCが今どき40万円とかな

32 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:34:33.33 ID:HGnnIrqe0.net
ワードは英語特化で日本語向きじゃないからなあ
基本的な入力や文書作成なら大差なくても
細かい書式設定では一太郎の方が優秀

33 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:34:59.27 ID:5YFsSAS20.net
大学に裁判官出身の先生がいたが、やはり一太郎を使っていたな

34 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:35:00.86 ID:6P8dabjR0.net
日本語の変換も思ったように変換をしてくれる場合もあるみたいね

35 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:35:35.99 ID:67yE1+fy0.net
漢字変換はATOK使うかなぁ 未だに正式な読み方知らんけど

36 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:36:04.34 ID:PPm6p2KP0.net
>>21
それ、ギャグ? なぜ表計算ソフトを持ち出す?
 
日本の公務員は、北京原人扱いが正しい見方
EXCEL使えたら最先端だものw

37 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:36:26.66 ID:sDGbxEEK0.net
老害は新しい技術に消極的だから…

38 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:36:33.55 ID:xbTZbmPr0.net
98時代からPC導入してればそうなるだろ
道具は新しいものより使い慣れたものほうがいい

39 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:36:55.38 ID:dQDMWBLP0.net
FEPだけはATOKを使うって流れが昔はあったね

40 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:37:07.31 ID:MBLM193t0.net
昔は文書もエクセル使ってたな
ワードで出来る事はエクセルで出来るがエクセルで出来る事がワードじゃ出来ない
ワードはエクセルの完全下位ってイメージ
最近は知らんね

41 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:37:16.77 ID:cw8Gc6cF0.net
>>5
あれは超優秀なカバンでしょ

42 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:37:49.09 ID:tRecZOPh0.net
ATOKもグーグルのお陰で全く使わなくなったかな
民間は使ってるのか、一太郎

43 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:37:50.65 ID:7JkgK2aV0.net
>>28
改行で整形されるよりはマシw

44 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:37:52.09 ID:tORk63No0.net
縦書き

45 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:38:06.83 ID:SP/xCdai0.net
日本語入力は一太郎に軍配があがるな
Wordは英語入力用に開発したものを日本語でも使えるようにしたものだから
縦書きの使い勝手が悪かったり
日本語は平仮名、カタカナ、漢字、アルファベットとか文字が多いから変換が手間になる

46 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:38:10.11 ID:fz52wAv70.net
日本マイクロソフトが日本地域の営業しかさせてもらえないくせに日本地域の全権持ってると嘘こいて陳情ぶっつぶしてるからね

47 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:38:27.51 ID:PKb2aZ4J0.net
普通に考えたらそれで作成された過去の資産が多いんだろな(´・ω・`)
COBOLが生き残ってる理由と同じかなと思う

48 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:38:38.59 ID:3/u0ubtn0.net
これはいい話ではないだろうか

49 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:38:46.37 ID:xAju6jbo0.net
ワードほんと不便よな
見た目気にせず文字打つだけなら使えるが

50 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:39:03.54 ID:kh7h6FaG0.net
FAX

51 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:39:41.30 ID:/WCiz2qx0.net
まさかマシンは9801とか?

52 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:39:57.60 ID:lx+7J4da0.net
慣れてるからだろ
おっさんは新しいものを習得できない

53 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:39:58.59 ID:bU4re30A0.net
>>16
ENTERキーに割り当てられてる文字コードはタイプライターの動きを表しているんだぞ
ある意味タイプライターは現役

54 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:40:08.58 ID:B7WBpFmB0.net
裁判所は認可する側だからword使っても文句出ないだろうが
訴え出る側は訴状の文字や罫線がズレてたら法令に則った書式を使ってないって言って却下されたりするから一太郎を使わざるを得ない

55 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:40:13.99 ID:nhuIryBz0.net
アメリカのMSが作ったソフトより日本人が作った奴の方が日本語と相性いいに決まってるだろ

windowsなんて未だに日本語版にしか無いバグあるしなw

56 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:40:23.26 ID:KxjcajSx0.net
ワードは中途半端な互換が出回ってるのがなー

57 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:40:25.95 ID:aummexVt0.net
俺は、文豪くんを使っていた

58 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:40:27.51 ID:tNToUiHs0.net
昔のオッサンは一太郎のVer.3のことを「三太郎」、
Ver.5のことを「五太郎」って言ってたよね

59 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:40:49.94 ID:WGJvkvR+0.net
Wordは指定した行列数にならんことがある
余白の設定直せば直ることもあるけど、何やっても直らん時がある

60 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:41:02.82 ID:Be7fqcv/0.net
一部の学校でも一太郎使ってるよ。
国産推奨政策の遺産だな。

61 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:41:21.58 ID:VlTK8OxG0.net
「wordよりexcelの方が使いやすい」という
よく聞く謎ワード

62 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:41:31.51 ID:7dLGpGY80.net
ジャストホームを思い出した

63 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:41:37.54 ID:B/z1AZGF0.net
一太郎governmentって役所特化のソフトあるから
そりゃ役人にとって使いやすいよ。
公用文も意識せんとあかんし。

64 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:41:42.87 ID:VS/+oPPs0.net
>>1
    ____
   ヽ.=@=ノ    有罪判定は、高卒警察官が出します ニダ〜♪
   <丶.`∀´>
   /| ̄У フ.ヲ >>41
   ∪=◎=|
   〈_フ__フ

65 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:41:45.61 ID:ZAVFDB+x0.net
契約書の作成はWordの履歴機能よりもGitを使って欲しい

66 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:41:47.16 ID:6tXtY8i80.net
>>58
うるせー与太郎

67 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:41:59.46 ID:67yE1+fy0.net
>>58
三四郎とか五郎があったの知らんのか? まさか花子も・・・

68 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:42:37.51 ID:WGJvkvR+0.net
>>67
三四郎と花子は知ってるけど五郎は知らんかったw

69 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:42:50.46 ID:KaGz9WTd0.net
なんかなつかしい
学校ではいまだに一太郎が多いと聞いた
一太郎に三四郎に花子か
そんな時代もあったな〜
たしかにワードは日本語には向いてない
使いにくいから文書もエクセルで作る

70 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:42:56.19 ID:Vhp6vSZ50.net
Wordはアメリカ製だから、日本の縦書き文化で使うと使いにくいんだよ

71 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:43:41.90 ID:pX1HXYC10.net
罫線とか一太郎の方が遙かに使いやすいからな
Wordで思い通りの罫線入り文章作るのはかなり苦労する

72 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:43:43.36 ID:rDFy/CuH0.net
>>61
いや実際使いやすい。結論はどっちもクソだが
フォトショとイラレだったらフォトショの方が使いやすいねってのと似たような話や

73 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:44:01.91 ID:en6Bt/py0.net
wordは人名で出てこない旧字多かった気がする

74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:44:17.89 ID:FBc4wzER0.net
一太郎使うことに賛成する。
保存形式は一考の余地ありだけど。

75 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:44:22.67 ID:kXpN11Ny0.net
細かい書式に拘るほどの美文だと自画自賛
日本人のメンタルじゃないな
一太郎はデフォルトが和文向けになってるだけで格別優れた点があるわけじゃない
タイプライターの流れなんだろうが欧文は構造化で可読性を上げるのが常套手段だから
悪文をだらだら書くのが習い性の法曹界や役人にはそういう機能は無縁だろうな

76 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:44:28.19 ID:qxcLpTNH0.net
プレミアムなくなったんだな

77 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:44:55.87 ID:/kjfzP/90.net
嫌でも情報公開がスタンダードになっていくしでも一太郎は惜しいし
なんか強力なファイル変換ソフトが必要になりそうだな

78 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:44:59.82 ID:/eOy0JBE0.net
まさかVer3.1じゃないだろ

79 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:45:15.33 ID:pX1HXYC10.net
>>58
五郎はデータベースソフトだからそれはない

80 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:45:24.89 ID:C6Atv8pW0.net
ワードは嫌い、エクセルは好きだ

81 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:45:56.42 ID:duIN1jzQ0.net
Word使ってる奴はなんでも大雑把やと思ってる

82 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:46:29.39 ID:tjtT6hjn0.net
花子は?

83 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:46:32.72 ID:wEwMgFHX0.net
Word形式で保存できないの?

84 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:46:37.92 ID:OxYcuk3F0.net
>>59
ちゃんと等幅フォント使ってる?

85 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:46:49.24 ID:4KsCjpHq0.net
あぁ、うちも一太郎だわ
18年前に買った一太郎13をいまだに使い続けてる
一太郎はカスタマイズできる幅が半端ないからな
20年ぐらい前に機能的にはとっくに完成していた

うちのボスはオアシスだけどw
親指シフトキーボードが前倒しで終了するのを教えるのが憚れる

86 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:47:03.90 ID:OgsiKcNI0.net
別にファンでもなくて、裁判所で使ってるから使ってるって感じだった。

ただ、行の頭を揃えたり、罫線を引くのは一太郎の方が慣れてるので便利な気はする。

87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:47:16.64 ID:CKTlqj+S0.net
表計算はロータス123とかかな

88 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:47:23.56 ID:4cCU/RKy0.net
Wordは表を作るのが面倒くさい

89 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:47:35.67 ID:r2BDQr7V0.net
30代で一太郎とかいるんだ
39歳とかならギリギリあるんかな

90 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:47:40.90 ID:3SYKFvJK0.net
一太郎はぼったくりだろ
あんなもん官公庁でダメだわ

91 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:47:43.67 ID:pX1HXYC10.net
文章であってもExcelで作る奴大杉
Excel方眼紙大嫌い

92 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:47:50.83 ID:beamrd7K0.net
>>83
できるけど互換性が100%ではないのでどこかしらズレてしまう

93 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:47:54.58 ID:lUOjnJR/0.net
ワードみたいな欠陥アプリをよく使ってるよな
おつむの弱い英語ネイティブ用のソフトだろ
一太郎使ってるとワードなんか使いづらくてしょうがない

94 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:48:13.80 ID:P6NU/riH0.net
Wordファンって結局 一太郎ファンと一緒だろうが!

95 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:48:28.12 ID:OxYcuk3F0.net
>>4
様式が決まってたらこれが一番楽だよな。
まあ環境設定とか面倒ではあるけど。

96 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:48:32.32 ID:ktbJWW+S0.net
>>47
原稿用紙文化だよ。
一行にキッチリ何文字って決め打ちしておかないと落ち着かない。
Excel方眼紙と同じ文化。

97 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:48:34.29 ID:/eOy0JBE0.net
始めからレンタルPCにインストールされてんだろ

98 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:48:52.37 ID:eFCu3iNW0.net
割とマジでワードがゴミすぎるのがいけない

99 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:48:55.09 ID:67yE1+fy0.net
>>80
Lotus1-2-3 は使いづらかったからな

100 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:49:07.52 ID:ohbYceK00.net
ワード使ってるやつなんかまだいるのか
バカ過ぎ

ワード+IME?

それって、アメリカ人が握ったカリフォルニアロールを、
高級鮨だとありがたがって食べてる味オンチだろW

エクセル+一太郎がベスト
それ以外はビジネスでは必要ない

ワード+IME+Outlook+Gmail+iPhone

とかのヤツ多いんだろうなあ
低脳情弱、マイルドヤンキー、ファミレスの味って感じだな

101 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:49:13.74 ID:pX1HXYC10.net
>>87
いやMultiplanだろ

102 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:49:13.78 ID:MfOa2DH30.net
ワードは左から書く横書き文字用だもんねえ

103 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:49:24.50 ID:UOeLgi8v0.net
>>1
慣例を重視する職業だもんね。

104 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:49:37.49 ID:/eOy0JBE0.net
ATOKだっけ

105 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:49:40.74 ID:2R1mSNY10.net
ワードがもうちょっとましだったらエクセル方眼紙なんて変なものが
広がることはなかっただろうね

106 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:49:42.10 ID:BX9xqFc90.net
>>10
先週末に編集者からのお願いって(編集者とかが面倒だからくどい言葉の削除や文体統一とかは筆者がやれって)ツイートが炎上してたけど
法令や法律関係は約束事がない限り編集者にいじる権限がないし疑問も原則禁止だから作成者側で最後まで校正してもらうしかないんだよな

107 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:49:59.24 ID:9P4NqVel0.net
口述や原稿を事務員や書生?にワープロ打たせる世代の大先生はさすがに引退してるか

108 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:50:06.98 ID:4KsCjpHq0.net
〜条 〜項 〜号ののインデントの設定を次の条文にも使いたいときは、
次の条を一度インデント設定済の行にくっつけて改行すると、
新しい条文もそれが反映される
これを教えてもらったときは、かなり効率が良くなった

109 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:50:14.37 ID:ohbYceK00.net
>>99
使いづらくは無かったが、エクセルが最強過ぎた

110 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:50:29.47 ID:WgYLGE2e0.net
一太郎のほうが綺麗に字が揃うので愛用者は多い。見た瞬間に綺麗さを実感
Wordが長年改良を放置したのが根本的原因だよ

111 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:50:32.96 ID:MyU4YzDH0.net
何で一太郎は天下取れなかったの?

112 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:50:43.88 ID:tNToUiHs0.net
>>67
三四郎や五郎があるにも関わらず
一太郎のことをそう呼んでたんだよ
wikipediaにもそう呼ばれたことが書いてある

113 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:51:15.84 ID:r2BDQr7V0.net
>>73
それは辞書をATOKにするだけでいい
文書作成に一太郎ってのは正直使いにくいと思う
今どきの文書は原稿用紙スタイルなわけではないので

114 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:51:29.63 ID:h8O6vAtI0.net
>>54
んなことはない。
本人訴訟で紙の節約のためにフォント無視しているけど、突っ込まれたことはない。
即時抗告で時間がなくて手書きで出したこともあるけど、これも問題なし。

115 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:51:52.79 ID:0GIjSrBz0.net
一太郎は日本人が作ったので文書作成が楽なんですよ。
でも、記事に有るとおり官公庁や企業の多くはエクセル
・ワードで作成するよう指示してる。法律関係で使えてる
理由は文書書面という紙媒体で扱われるから。

正直、ワードよりエクセルの方が慣れれば文書作成楽だったり
するので、ワードは本当に使いにくいと思いますよ。
インデントも一々合わせ直したりする場合があって、
切った貼ったが楽じゃないんです。

116 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:52:12.71 ID:STDWXDVh0.net
今どき日本語が一太郎の方が優れてるとか…
普通に文章作っても、単語の半数以上はカタカナか英語だわ
まったくWordが一太郎に劣ってるとは思わん

117 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:52:19.94 ID:L2SQ84nn0.net
>>9
日本人の表へのこだわりが異常なんだよな。
だから日本人だけ文書書くのにエクセル方眼紙とかキチガイじみた使い方をする。

118 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:52:21.89 ID:cYTyVDAh0.net
>>21
使い勝手で書類はほぼEXCELだな
印刷とか不安定だけど印刷する事も減ったし

119 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:52:22.84 ID:x4BLy2J30.net
俺たちの太郎

120 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:52:34.85 ID:beamrd7K0.net
>>111
マイクロソフトがワードとエクセルを別々に販売すればよかったのに
一緒にまとめて売るようになったから

121 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:52:39.95 ID:4n8pgB6h0.net
>>1
法律かってそこまで頭が悪かったのか。
職に就いた当初は頭が冴えてても、慣れてくうちに退化してくるってことだな。

122 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:52:44.28 ID:CyqOF6eY0.net
>>69
学校勤務だけど、普通にWordだよ。

古い書類を毎年修整しながら使ってるような奴だけ
一太郎が残ってたりはする。
(年に何回かしか使わなくて、
日付と諸注意だけ入れ替えればそのまま使える奴。
学校公開のお知らせみたいな。)

123 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:53:11.28 ID:uPIvW7oX0.net
そんな書類の整形はAIにやらせろって話にならないんだな

124 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:53:11.45 ID:zMzRIXPi0.net
ファンとかじゃなく、お役人は一太郎使うんじゃないの?
紀藤って弁護士が日本製ソフトを支える一環で地方公務員に使用推奨したり、法律関係は一太郎使うって前に言ってた

125 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:53:15.27 ID:ohbYceK00.net
>>116
>>普通に文章作っても、単語の半数以上はカタカナか英語だわ

ソリューションとか書いてそうW

126 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:53:18.73 ID:2R1mSNY10.net
>>116
ルー大柴さんですか?

127 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:53:24.40 ID:4KsCjpHq0.net
あと、うちは一太郎のほかに花子をかなり使ってるわ
模式図を書くときには、これ以外は使えないレベル

オートキャドとかベクターワークス等のCADも一応使えるけど
ベクター系で軽くてそのまま出力できるのは花子だけ

128 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:53:27.54 ID:2DIc0bQV0.net
アルファベットと違って文字体系的に升目で収めるの前提だから、英文前提のWordはめんどいんだよな。

129 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:53:35.20 ID:W+Wd0u3y0.net
DTPオペだが、未だに一太郎で入稿する業者があるので
一太郎ビューワが欠かせない

130 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:53:40.62 ID:L2SQ84nn0.net
>>115
逆だよ。
慣れればWordの方が使いやすい。
EXCEL方眼紙とか使ってる奴はWordの機能を知らない。

131 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:53:52.67 ID:Y3cmWHxY0.net
花子が得意なオッサンがいて
俺はその人のことを「花子マイスター」と呼んでた

132 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:53:56.55 ID:gSW4YExX0.net
人に書類送るのに一太郎だのワードだのワープロソフトのファイルで送るの
PDFとかにしないの

133 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:53:56.93 ID:EQ7L4hxC0.net
wordも一太郎も
意図しない挙動をする自動訂正機能を全て切る
必要があって自動訂正な設定項目は一応まとまってる
ここまでは同じ

でも、wordにはこの文書訂正機能以外にも
訳の分からない改行や行詰めをしたり意図しない挙動をさせる機能がある
こっちを切るのはめっちゃ大変

134 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:54:01.82 ID:67yE1+fy0.net
>>112
wikiにはそう書いてあるけど、周りでそう読んでるヤツいなかったんだよな(ver3から使ってます)

一太郎ver3についてたATOK6と一太郎ver4についてたATOK7に互換性が無くて
他社ソフト(DOS版)でATOK7を使うのに苦労した思い出が

135 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:54:40.83 ID:+ienKFIF0.net
>>21
おじいさんまだそんなこと言ってんのw

136 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:54:46.28 ID:mlsu/Dg10.net
構造化された日本語をバリバリ使うなら日本語に特化した無駄が少ない日本のワープロやエディタの方が楽だよ

137 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:54:48.35 ID:kyCK5PEa0.net
>>116
法律関係のプロが作る文章にそんなにカナ英数は出ないような

138 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:55:46.84 ID:yJRABkeT0.net
昔のワープロっぽく使えて便利なんだよな
ワードって使い慣れても設定が面倒なところは多いし
例えば自動保存とか害でしかないしね
無駄の塊がWindowsって言っても過言ではない
普段使わないライブラリまで無駄に読み込んでるし

139 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:55:47.51 ID:ALUyoLr90.net
このインデント機能が一太郎が使い安いとか大嘘じゃないのか

んなもんDOSの一太郎にないぞ、新型で馬鹿いうな

140 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:55:54.11 ID:QqIfCqxb0.net
国交省や地方行政すら年寄りの文句を背に変われたのに

甘え?

141 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:55:58.34 ID:4QS7EuSi0.net
裁判所も弁護士も未だにFAX多用してる無能集団

142 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:56:00.35 ID:STDWXDVh0.net
つかさ、どうせ大したことやってもいないのに、体裁整えるのに時間かけすぎなんだよ
Googleドキュメントで99%足りるの
MicrosoftOfficeなんていらないっつの
まして一太郎なんて北京原人向けはいらないっつの

143 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:56:13.33 ID:uPIvW7oX0.net
てか、一太郎まだ、開発してるの?

144 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:56:30.99 ID:aW6pF+Vf0.net
昔はCD-Rで一軍やPhotoshopを焼き回して友人と共有してたな
そういう人達が多かったから浸透したんじゃね

145 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:56:35.32 ID:PYC7tqiu0.net
ワードとかPC版のLINEとか
Enterが改行じゃないアプリは総じてクソ

146 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:57:10.44 ID:FBc4wzER0.net
>>143
してる

147 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:57:11.59 ID:sQptFltQ0.net
縦読みを想定して日本語書くなら一太郎だな

148 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:57:21.03 ID:aW6pF+Vf0.net
誤字
一軍 → 一太郎

149 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:57:26.83 ID:Va2M5xmA0.net
司法修習生になるときに
ビックカメラ有楽町店なら修習生身分証
で学割りかなにかをスムーズに
使えるのでそこで買うと楽だよ
みたいな文書を配られた
20年くらい前のおはなし

150 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:57:39.21 ID:EQ7L4hxC0.net
>>142
Googleドキュメントは結構な確率で文字化けする

151 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:57:42.18 ID:ohbYceK00.net
>>139
インデント機能なんて、初期バージョンからあるよ

昔の一太郎って、2HDのフロッピー一枚、つまり 1.5MB しか容量無かったんだよな
それで基本機能は全て今とほぼ変わらなかった

ジャストシステムの女社長は、優秀な銀行システム作ったり、といった天才プログラマーだったからな
スゴすぎ

152 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:57:44.34 ID:cg5HwO6s0.net
日本人なら一太郎だろ!

153 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:58:00.35 ID:IVDiWckg0.net
EXCEL方眼がいくら言っても直らないのは、ワードのインデントとか表の挿入とかが日本語文書の実情にあってないからだと思うんだよね

154 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:58:33.64 ID:67yE1+fy0.net
>>139
インデントって[Tab]キー押した時の機能じゃね? Tabキーって最近出来たのかよ

>>143
先月新バージョン出たところ

155 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:58:37.01 ID:gaZGw0jj0.net
VJE-βでいいよ

156 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:58:43.92 ID:vg99CJnZ0.net
ワープロソフトなんて20年前には殆ど完成してんだから無駄なバージョンアップすんなや
PCの性能上がってもソフトがデカくなって全くレスポンスが向上しない

157 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:58:56.43 ID:gSW4YExX0.net
普段はLibreofficeを使ってるけど、Wordはフランス語スペルチェッカーがあるからそこだけはよい
他のソフトにもスペルチェッカーはあるけど、Wordは動詞の活用の間違いとかまでチェックしてくれるので助かる

158 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:59:04.61 ID:MvpuLB0I0.net
ワードの文字揃えがいらいらするのは同意
まぁ俺がへたくそなだけかもしれんが

159 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:59:13.08 ID:pX1HXYC10.net
>>151
浮川初子さんか

160 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 13:59:31.46 ID:r2BDQr7V0.net
>>152
日本人ならEXCEL方眼な
一太郎のファイルなんて仕事で見たこともない
EXCEL方眼は死ぬほど見るが

161 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:00:09.89 ID:4wm4Pmm+0.net
一太郎は英数字の全角半角変換が
すげーやりやすいところはメリットだと思う

162 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:00:19.48 ID:qxcLpTNH0.net
>>89
先輩が一太郎だったから。。。

163 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:00:25.16 ID:4KsCjpHq0.net
あと、法曹界(特に弁護士業界)でWordに移行している一番の理由は

依頼者に準備書面のドラフトを見せるときに一太郎のフォーマットじゃ開けない、
修正箇所を指摘してもらえない

これが一番の理由だと思うね

164 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:00:40.60 ID:s8hHslvM0.net
TeX派少ないのね
まあ自分も大学で論文書くのに使って以来触ってないけどきれいに書くならあれが一番だよね…

165 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:00:46.99 ID:WpspOkSd0.net
ただ新しいことを覚えたくないからじゃないのか
そういう化石人間っているんだよな

166 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:01:08.06 ID:ALUyoLr90.net
>>151
TABで行を操作がインデント機能?

いやワードのインデント機能はそんな単純なもんじゃない
なんか大きな艦違いしてるんじゃ、この話題

167 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:01:12.09 ID:WlhoJTQd0.net
花子と三四郎もね。

168 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:01:25.50 ID:sQptFltQ0.net
この記事とは関係ないがフォント目的で一太郎買う人すごく多いね

169 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:01:35.33 ID:SRi+LYmi0.net
四国の星ジャストシステム

170 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:01:53.43 ID:ohbYceK00.net
今は知らんが、昔のワードは、

絵がズレル
連番機能が無い
日本語変換(IME)がバカすぎる
重たい
いろいろバカ

といい所無かったからなあ

ただ一太郎も、偶数バージョンは良かったが、奇数バージョンは使い物にならなかった
寿命も数ヶ月と短かったしね
2つあった開発チームの能力の差なんだろうな

エクセルやウィンドウズでも、そういうことは多いが。

171 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:01:58.84 ID:PHeEANKz0.net
ジャストシステムの業績って今どうなっているのか調べたら最高益更新してた。
教育系に食い込んでるんだな。

172 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:02:09.37 ID:J8kbkZ1M0.net
>>21
なんでもかんでもエクセル使うよね、日本のおじいちゃんたち…。

173 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:02:30.82 ID:bp9UjlnQ0.net
wordは微妙なズレが出てしかも修正不能で頭に来る
書類作るならexcelの方が使い勝手がいいまである

174 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:02:41.61 ID:L2SQ84nn0.net
>>153
そうだね。
日本人にとって最も使いやすいのが、かつてのルポとか書院とか文豪みたいなワープロ専用機の書式。
あれを現在普及しているソフトで実現しようとした結果がEXCEL方眼紙。

175 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:03:14.52 ID:kP9C9LUd0.net
利権

176 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:03:35.27 ID:ALUyoLr90.net
>>163
まず文書をよむのが法務省は無理矢理無茶苦茶おそい
おかしなセックスネタばかりさがしてる

あとインデント機能をワードでつかうと目次とか自動作成できるが
そんな機能一太郎にいまだにないんでは

177 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:03:43.76 ID:XKO/oc0Y0.net
>>117
英語圏とは違い、漢字圏はマス目がシックリくるからだろ?

178 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:03:49.28 ID:PYC7tqiu0.net
表計算ソフトで方眼つかうなら実は三四郎なんだよ
ちゃんと見た目通りに印刷してくれるし
セル内の文字にルビ振ったりみたいなワープロっぽい修飾もお手の物

179 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:03:49.47 ID:67yE1+fy0.net
>>155
桐、松波だったわ

180 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:04:33.05 ID:ohbYceK00.net
>>174
そうなんだろうね

英語は横に長くなる言語だから、基本レイアウトは縦方向だけで良い
日本語は短いから、二次元でレイアウトが必要

Illustrator とか使ってなかったら、エクセル方眼が簡単なんだろうな

181 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:05:03.67 ID:KkD/BF9J0.net
黎明期に、役場や職員室で教師や公務員が一太郎をコピーしまくって、一太郎のフォーマットが標準になったからだよ
うちの村も、元公務員からの引継ぎデーターが一太郎なので、変換するのに大変だった

182 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:05:13.48 ID:cssDD/j90.net
ちらっと書かれてるけど決め手はATOKだろ
昔から法曹専用辞書もある。

普通のIMEだと
違法性阻却自由

うん、無理w
ましてクラウドGoogle辞書はビッグデータ多数決
多数が間違えてるのはそれが正になっちゃう
変換候補順も揺らぐ

あと外字、裁判所は膨大な外字を扱わなきゃならない
これも圧倒的にATOKが強い

183 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:05:34.35 ID:gBbUdpCu0.net
一太郎ってもう新しいのは出てないの?

184 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:05:38.65 ID:cg5HwO6s0.net
こうしたいって言えば自動で思い通りに修正してくれる機能あったら初心者に受けるのに

185 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:05:41.02 ID:jP9kuFBY0.net
だって馬鹿だもん
日本語で文章書く人はWordなんて使ってられないよ

186 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:05:43.93 ID:50gG97Ph0.net
別に何で作ってもええやん

187 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:05:51.61 ID:ohbYceK00.net
>>176
目次機能を、初めて搭載したのは一太郎だよ

188 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:06:17.45 ID:STDWXDVh0.net
EXCEL方眼とか使ってる人は、ネット社会に対応できない化石みたいな人間だろう
方眼て考え方が、htmlで作られたネットの世界とまったく違うわけで

189 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:06:22.35 ID:mh/4m1L90.net
昔々一太郎とATOKには大変お世話になりました
当日のwordとIMEはフンフン過ぎて混み入った文書は作成すら出来なくてその点一太郎コンビは機能が際立ってた

190 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:06:24.06 ID:wcxHN8IH0.net
wordはウイルス多すぎバグ多すぎで使う気にならない
バカの官庁がウイルスで漏洩しまくるのも理解できる

191 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:06:30.56 ID:w85RUXO10.net
最強のワープロソフトはExcelでしょ。

192 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:06:33.10 ID:jg+LEeGk0.net
ワードのオートコレクトで勝手にインデントが設定されるのがクソ
あと一太郎はシートがあるのもよかった

193 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:07:11.96 ID:gSW4YExX0.net
ワードで困るのは日本語と英語でそれぞれ別の文字の大きさにできないところ
英語が12ポイントで日本語が10.5ポイントで統一とかできないので、中に英単語が交じる文とか書くときすごく不便
そのためだけに普段はLibreofficeを使っている

194 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:07:22.25 ID:i/JsfmKK0.net
Excel形式が便利すぎてワープロ系で送ってこられるとすごいめんどくさい

195 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:07:33.93 ID:4KsCjpHq0.net
個人的には一太郎で望むところはないから、
花子の縮尺の精度を10年前のCAD並みにしてくれると助かる

196 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:08:18.50 ID:4wm4Pmm+0.net
wordで一番クソなのはヘッダーフッターの仕様やと思います

197 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:08:43.45 ID:XRjhH4Fm0.net
表計算も文書もプレゼンも図面も全部Excel
これマジでいるからな

198 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:08:54.49 ID:Ff20/vUE0.net
国語教師の家族も一太郎大好き
縦書きの罫線の引きやすさとか
返り点の打ちやすさとか

199 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:09:23.18 ID:STDWXDVh0.net
人間としてのマトモさ
◎LibreOffice
◎Googleドキュメント
○Word
△一太郎
✕EXCEL方眼

200 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:09:54.62 ID:r2BDQr7V0.net
>>188
役所とかの関係じゃないか?
不動産とか建設とか逆にEXCEL方眼しか見ないぞ

201 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:10:22.20 ID:67yE1+fy0.net
>>196
改行と見出しを重ねるとおかしな挙動になるのも直して欲しいわ
俺は改ページしてから1行目を「見だし1」にしたいだけなんだ・・・

202 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:10:54.62 ID:1z0dlRm70.net
え、まだ使ってたのか

203 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:10:59.32 ID:LD7/ooaU0.net
>>1
ちゃんと書けよ
一太郎っつーても旧OSに一太郎13以下だよ
意外と9使っている人も多い
その頃のが一番、出来が良いからだけどね(高速打ちでのレスポンスとか含め)
それ以降は、日本人が作ったと思えないほど改悪した

204 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:11:07.68 ID:L2SQ84nn0.net
>>188
そうなんだけど、
日本語の文書、特にお役所文書の書式が、
htmlで作られたネットの世界とまったく違うんだから仕方ない。

205 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:11:46.69 ID:4wm4Pmm+0.net
>>201
わかる
で黒魔術じみた謎レイアウトで帳尻合わせたら
後任が再現できなくなるというクソな業務あるからな

206 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:12:07.03 ID:B0I52MRn0.net
一太郎じゃなくてもいいけど入力はATOKがいいな

207 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:12:15.10 ID:Ff20/vUE0.net
>>61
箇条書きや表やら図が多い資料とかならExcelのほうが便利かも

208 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:12:39.59 ID:t9qaCsQq0.net
>>124
霞が関はWordと一太郎の両方を使う
その省庁によってWordが主、一太郎が主、ってのがある
自治体とのやり取り多いところは一太郎になる傾向

文章作成は圧倒的に一太郎の方が楽
書式、体裁、作表、図形貼り付けとか
Wordは英文向きだ

あとは、IME馬鹿すぎ(笑)
ATOKがいいよ
自宅PCにも一太郎入れてATOK使ってる

209 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:12:41.27 ID:SSrrV8YD0.net
文章やデータをワープロソフトや表計算で管理するって時点でとんでもなく効率が悪い
ただ、みんなでそれが当たり前と思ってるところが後進国ジャパンの限界

210 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:12:55.83 ID:KaU1NV2h0.net
dosベースなら使いやすくて軽いってのもわかるが
いまだにいるのか

211 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:12:58.64 ID:WSlWVjRl0.net
Wordはタダだけど、あくまでマイクロソフトの支配下にあるしなあ

212 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:13:10.81 ID:sAKZ1qLC0.net
イラレ最強だよ

213 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:13:30.48 ID:gR0B8aaq0.net
一太郎頑張れ!

214 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:13:55.68 ID:RqUxF9cz0.net
latexってAIが段組インデットを整えてくれて、AIが文中の図表番号を合わせてくれて、
AIが式を表記してくれるって言い方すれば一般人にもどういうソフトなのか理解できるのかもしれないな。

215 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:14:45.49 ID:tQF7QehW0.net
wordも昔に比べたら使いやすくはなった

216 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:14:58.76 ID:Qr7FkF0q0.net
結局はデータでやり取りでなくて
紙で印刷して使うから何でもおけって事やろ

217 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:15:02.97 ID:PM4Z21WV0.net
>>58
なつかしい。
Ver3はDOS版で使い勝手がよかったから、一太郎の時だけDOS立ち上げてたわ。

218 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:15:04.72 ID:OxYcuk3F0.net
>>214
物は言いようだけどクヌース先生が怒りそうw

219 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:15:09.81 ID:FjlaB8+g0.net
もし一太郎で作ったファイルが送られて来たらどうしたらいいんだ

220 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:16:01.59 ID:4wm4Pmm+0.net
>>219
ビューだけなら無料ソフトで一応できる

221 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:16:10.22 ID:ALUyoLr90.net
>>187
なんか一太郎のフォローばっかあんたしてるが
あんたらジャストシステムとかワードスターとかDOSの
英文ワードプロセッサーの真似だけ違うの、その言い分

あと、俺がいってるのはWidow操作もできるか画面をひろくつかえるかもいってんだが

222 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:16:24.25 ID:MoOl/nJW0.net
初めて買ったパソコンは
一太郎+ロータス1-2-3モデルだ(エヘン

223 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:16:38.97 ID:OxYcuk3F0.net
>>219
ビューワーがある。
以前nyかなんかで警察の資料が流出した時に見るのに使ったわw

224 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:17:04.26 ID:FWWHsA6E0.net
一太郎は使った事ないけど使いやすいの?
Wordと何が違うんだ

225 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:17:57.40 ID:nOvcvZ5N0.net
wordは、dos画面や、プログラムリストを正確に再現できないのがなあ
等幅フォントを使っても、スペースが特別扱いなので再現できない

226 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:17:59.60 ID:oH23r/8Y0.net
日本語を主として作られてるか日本語がついでかの違いは結構でかい

227 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:18:00.23 ID:vVZcWhs00.net
一太郎の方が数倍使いやすい

228 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:18:02.10 ID:ALUyoLr90.net
>>203
ああ、森への俺がつかわんからやった違法コピーで法務省がまわってんのか
おかしないいわけしてんの銀行の大馬鹿でも

229 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:18:06.78 ID:ThtIcA1f0.net
自分はクラリスワークスだった

230 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:18:10.81 ID:1z0dlRm70.net
まだフロッピー版の花子もってるよ
昔もらったやつ、一度も使ってないけど
花子ver3てのとword98の箱が棚の上に置いてある

231 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:18:37.45 ID:LD7/ooaU0.net
>>219
だからネガキャン記事出しているんだよ
今は、法関係は書類にして出すのが基本だけと
デジタル認められて一般化したらフォーマットを統一しなくてはならない

232 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:18:58.78 ID:4KsCjpHq0.net
>>224
普通の作業だったらどっちでもいいよ
ヘビーユーザーなら一太郎の方がカスタマイズしやすいから使いやすいってだけ

233 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:19:51.39 ID:LsCgYjnq0.net
日本語に限れば、一太郎のほうが圧倒的に使いやすい。
が、microsoftはexcelがとにかく使えるので、その関連で
wordになってしまってる。

234 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:20:16.50 ID:OxYcuk3F0.net
>>224
10年くらい前はwordの日本語文書書くのは色々不便だったけど、最近は一太郎と遜色ない。
だからいま一太郎を使ってるのは過去の文書使い回すとか部署の重鎮が使ってるとかその程度の理由だよ。

235 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:20:19.76 ID:Ej1BhCwn0.net
双方互換の推進も足りないよな

236 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:20:24.68 ID:B0I52MRn0.net
エクセル方眼紙ってよくわからないんだけどプリントアウト前提?

237 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:21:30.25 ID:4KsCjpHq0.net
>>231
PDFでもええんやで

238 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:21:48.31 ID:YMenJ84y0.net
>>58
PC98版 5たろーにはお世話になった。

3たろーは FD2枚、4たろーは4枚、
5たろーは、20枚組だったかな。

239 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:21:57.58 ID:m+7wbEEa0.net
>>224
国語のテスト作るのは簡単!一番の違いは罫線の概念な
wordの国には罫線が必要ないらしい

240 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:22:21.42 ID:bnH2h3BI0.net
>>58 >>67
五太郎はあまり言わんかったけど
(シェア急落した時期でうちも買わんかった)
三太郎、四太郎は普通に言ってた
発売時点で三四郎と五郎はなかったし
(花子はあった)

241 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:22:32.70 ID:SPqLHdmo0.net
起訴状なら一太郎の方が楽だと思うわ
資料作ってる訳じゃないし

242 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:23:09.02 ID:LsCgYjnq0.net
結局、Excelなんだよね。

243 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:23:20.75 ID:r7iCJy970.net
Excelで原稿作るバカは滅んで欲しい。

244 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:23:36.52 ID:4KsCjpHq0.net
そういや、罫線ひくと罫線付近の文字が消える仕様はもう直った?

245 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:23:41.39 ID:l8rLcT+A0.net
ATOKのおまけで付いてくるワープロソフトだろ

246 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:23:51.89 ID:OxYcuk3F0.net
>>239
英語の論文の図表なんて罫線は簡素だけどそれで必要充分だしな。

247 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:24:21.75 ID:67yE1+fy0.net
>>238
ver5は独自Windowsみたいなのがあったからね。
たまたまグラフィックのチップが対応してたから1024x768の画面のDOSで編集してたわ

248 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:24:31.35 ID:YMenJ84y0.net
>>61
用途が違うものを比較する場合は、
その道具の習得のしやすさや、使い勝手をいうのかな。

フォトショップより、イラレが使いやすい。
Facebookより、インスタが使いやすい など。

249 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:24:46.43 ID:1z0dlRm70.net
お役所とかはデーターベース直打で仕事すれば良いんじゃないかな
レイアウトはデジタル庁とかが、フォーマット決めてそれ以外の文章は作れないようにすれば
無駄な編集作業が減って、レイアウト編集の時間がなくなるから、仕事効率化出来ると思う
文章ファイルのデータ容量の圧縮も出来る

250 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:25:08.70 ID://G/p1W20.net
句読点にわざわざ、じゃなくて ,を使ってるの何なの?
かっこいいと思ってんのか?

251 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:25:11.52 ID:/Yzmwvbr0.net
>>125
ソリューションは別にええやん

252 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:25:16.77 ID:T9ByLrlP0.net
ちょうど小説書いて応募してみたいと思ってるんだけど、ろくにワープロで文書作成もしたことないので少し助けてください

・一行30字×40行で作成し、A4判横向きにページ番号を振って印刷
・USBにPDF形式で保存(プリントサービス利用のため)

最終的に上記の部分がクリアできるソフトを使いたいと思ってるんだけど、やっぱそういうのはワードとか一太郎なのだろうか…?
ちなみに自分のPCには使ったこと無いLibreOfficeが入ってるだけですw
細かい部分は自分で勉強するので、よければアドバイスもらえると助かります

253 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:25:21.63 ID:8gpNaSwY0.net
社会不適合者だから

254 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:25:26.94 ID:8oZn41Fd0.net
霞ヶ関はずっと一太郎

255 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:26:00.89 ID:OxYcuk3F0.net
>>248
多分Excelをワープロソフト代わりに使ってる連中を揶揄してるんだろうw
そういう連中一定数居るから。

256 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:26:20.06 ID:2u+zsK090.net
ここまでegwordなし。
復活してるの知らないのかなぁ?

257 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:26:20.44 ID:H1R9ucbm0.net
ワープロソフトってどれも今ひとつ面倒だなぁ

258 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:26:39.92 ID:6fSYH+6D0.net
>>172
そんだけワードが使いづらかったんだよ

259 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:26:40.21 ID:Un3LzHmO0.net
暗記だけの馬鹿
それが日本の法律家

260 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:26:47.31 ID:V2jSp0OI0.net
OASYSを親指シフトで使ってる人のほうが多いだろ

261 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:26:58.73 ID:gPYTOXcG0.net
文書はATOKと秀丸でテキスト打ちして一太郎で整形しPDFで提出する
これが最強と思う

262 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:28:05.16 ID:SSrrV8YD0.net
>>249
そうそう
文書はデータベースに入力でいい
でも扱えないし拒絶されるのが日本のレベル

263 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:28:09.83 ID:YMenJ84y0.net
>>247
ジャストウインドウ2だね。

PC486MVの内蔵グラフィックに対応してたから、
高解像度で卒論書いたよ。

264 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:28:30.50 ID:h0TAHX+M0.net
>>1
ワードで作るような文書を
エクセルで作ってくる駆け出しはおらんのか

あ、ワードじゃなくて一太郎。
エクセルじゃなくて…松?

265 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:28:43.62 ID:/Yzmwvbr0.net
>>21
おじいちゅん、もう出しゃばらないで

266 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:29:05.02 ID:bnH2h3BI0.net
>>70
法曹関係はまだ縦書き残ってる?
官報は縦だけど

うちは会計だから昭和から横書き

267 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:29:05.34 ID:LsCgYjnq0.net
大昔の話をするなら
・マウスありきの、word
・キーボードで全部が、一太郎
斜線を引くときの、一太郎は便利で、wordはクソだった。

268 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:29:19.68 ID:4wm4Pmm+0.net
>>250
横書きの公用文においては「,」を使えってルールが
地下で存在してる

269 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:29:28.40 ID:ALUyoLr90.net
俺の円周率論文には、一太郎Ver.5でエンジン関係の作画機能とか利用でグラフとか
あと三太郎になかったトゥルータイプフォント印刷とか、いろいろやったが盗まれた

270 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:30:01.98 ID:67yE1+fy0.net
>>261
VZEditorでやってたから後継のソフトがないんだよ WZEditorは使いづらかったし秀丸もだめだった

>>263
ソフトの疑似切り替えがあって花子の画像はコピペ出来た気がする。

271 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:30:07.04 ID:ReRno60S0.net
タンニ時代の流れに付いていけない閉鎖的なおじいちゃんばかりなんだろ
どうせPDFで書面を送れと言ってもパニクるレベル

272 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:30:10.87 ID:N7V+ULqg0.net
方眼紙にワードで書くのは大変

273 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:30:36.36 ID:OxYcuk3F0.net
>>249
外務省の外交公電がそんな感じだな。
データベースの内容が正本と扱われてる。

274 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:30:48.65 ID:gUuLwoOe0.net
はるか昔に使ってたことがあるけど
線が引きやすかった

ていうかwordの線の引きづらさがひどい

275 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:31:00.38 ID:oStnbFou0.net
俺のパソコン、
10年ぐらい前のパソコンでWordないんだよな
だからメモ調みたいなところで打ち込みしてメモで残してるんだけど、最近文字化けして使えなくなったんだよな
どうしたら直るの?

276 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:31:10.85 ID:2HgAEE810.net
縦書きに強い、レイアウトがきっちりしてる?

277 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:31:25.66 ID:kCdWpUIF0.net
実際日本語編集するなら一太郎が最高に使いやすい
長文での表記ゆれとかもチェックしてくれるしかゆいところに手が届く感じ

278 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:31:28.58 ID:ALUyoLr90.net
>>270
俺もVZだったけど、全部マシン語でかかれたようなソフトなんか
金輪際ないんじゃないか

279 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:31:30.96 ID:/Yzmwvbr0.net
>>250
あれさ、ルールが残ってるとこは取り敢えず仕方ないとして、
Twitterで使ってる人見ると失笑するわ

280 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:31:38.66 ID:0y9yY6zR0.net
Wordとか文面汚いし使いにくいからインデザインで作ってくれよ……
PDFでいいだろ

281 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:32:27.85 ID:f78hTfeg0.net
Excelで文書書いてるひと、Macに付属する表計算ソフトnumbersを使ってみて。
レイアウトが自在なんで文書書くのに向いてるわ。
まあ、自分は役所に書類出さないようになってから一太郎に戻った口です。

282 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:33:07.05 ID:/Yzmwvbr0.net
>>275
そもそもお前にパソコン必要なの?

283 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:33:12.11 ID:cxvUwqmm0.net
小学校のパソコンには一太郎が入ってたな

284 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:33:39.69 ID:bnH2h3BI0.net
地味に複数文書を同一ファイルにできるのが便利
EXCELのシートみたいに
改定前の契約を残しておくとかで

GIT使え?そんな流行り廃りの激しいものなんて使えるか
CVSなら?

285 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:33:44.79 ID:4wm4Pmm+0.net
>>279
でも普段「,」を使う文章書いてるような人からしたら
ツイッターだから「、」にしとくかーみたいな使い分けも
かなりアホらしいと思う

つまりどっちでも気にすんなってことだな

286 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:33:45.59 ID:oStnbFou0.net
>>282
必要

287 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:34:08.01 ID:OxYcuk3F0.net
>>275
メモ帳で開く時に文字コード指定してみたら?
恐らくシフトJISを指定すれば見られるようになるかと。

288 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:34:28.24 ID:YMenJ84y0.net
>>270
VZeditor使っていたわー! 当時は販売ソフトとは知らなかったけど。。

ファイラーは FD と HF

289 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:34:36.92 ID:/Yzmwvbr0.net
>>285
あ、もしかして使ってた?w

290 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:35:11.63 ID:PKHyF3F/0.net
一太郎とATOKを使っていた。
いきなり縦書きの段組みで入力していた。
ワープロというよりはDTPみたいだった。
花子のベジェ曲線ツールも使いやすかった。

291 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:35:56.07 ID:Rr2Tnv+K0.net
>>1
コピペがしやすいExcelだろ

292 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:36:24.10 ID:OxYcuk3F0.net
>>279
「、」でも「,」でもどっちでも良いけど、少なくとも文章中では統一して欲しいわ。

293 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:36:27.54 ID:4wm4Pmm+0.net
>>289
レス追えばわかると思うけど
ネットの短文ならそもそも句読点を避ける派でございます

294 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:36:36.29 ID:ALUyoLr90.net
俺が森にわたした一太郎Windows用Ver9とか、日本全体
法務省、地方公務員で違法コピーしてただけじゃんけ、これ

295 :なぬてるよ:2021/03/08(月) 14:36:45.53 ID:9hzRReo80.net
>>177
だなあ
元が方眼紙の感覚

その点では一太郎がいい

296 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:36:50.90 ID:Rl3Ig09r0.net
中国や韓国にガラパゴスソフトって難癖つけられたから下火になったんだよ

297 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:36:52.61 ID:/Yzmwvbr0.net
>>286
じゃあ使いこなしなよ
検索したらすぐ出てくるよ

298 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:37:05.15 ID:ALUyoLr90.net
>>293
スマホでもやってんだろ

299 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:37:09.92 ID:1z0dlRm70.net
MSのオフィスは酷いよ、バージョン上げただけでレイアウトがめちゃくちゃになる
恐ろしいソフトウェアなんだけど何故かシェアがある
罫線の位置とかずれた時点で、バグソフトウェアと言われても仕方ないんだが
よく今まで使われてきたなと逆に感心する、良いところも多いからなのかな

300 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:37:18.60 ID:gPYTOXcG0.net
>>270
VZはよく知らんがそんなに使いやすかったのか
WZは使ってたことあるし悪くはないと思うが
いずれにしてもエディタで事足りることをあえて重いワープロでやる気にはならんな

そういえば花子の直接の代替ソフトって何があるんだろうな

301 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:37:22.18 ID:rFWaeWZ40.net
文書を作成するなら、一太郎Lite2が一番よかった。

302 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:38:15.17 ID:Rr2Tnv+K0.net
カタカナと数字は全部半角にしようぜ

303 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:38:25.77 ID:C35P6BTK0.net
Jeditユーザ少ないんだな

304 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:38:32.85 ID:1z0dlRm70.net
>>250
一応横書きは,と.が標準だとされてるはずよ。

305 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:38:40.43 ID:cxvUwqmm0.net
,.をIMEの既定にしてる人はTwitterでもそうなるんだろう
俺は論文を書くとき、。を置換機能で,.にしているから問題ないな
訳がわからないのは半角の,.

306 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:39:03.09 ID:LsCgYjnq0.net
>>14
いや、大塚商会のなんとか。

307 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:39:06.29 ID:Uk6D7BiN0.net
ワープロ時代からそれに慣れてるからだろ
windowsのシェアが高いのと一緒

308 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:39:15.34 ID:ALUyoLr90.net
>>300
おまえほんと韓国人の大馬鹿くさいな
糞餓鬼で

309 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:39:22.88 ID:nPz3Dal20.net
裁判長「(まーた一太郎か)」

310 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:39:36.51 ID:/whgCW9B0.net
うちの役所は21世紀になる直前まで
親指シフトのオアシスだったぞ

311 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:39:38.26 ID:/Yzmwvbr0.net
>>292
ワロタ
そんなん実際に見たら論外過ぎて失笑もできないw

312 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:39:46.61 ID:4KsCjpHq0.net
>>301
一太郎Lite2は俺もまだ持ってるぜ
最近使う機会はめっきり減ったが、今のパソコン環境でクッソ軽いから捨てられない

313 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:41:05.14 ID:O4Vl/VMH0.net
>>9
ビルゲイツ「お前ら奴隷は、高いサブスクを払い続ければいい!文句を言うな!」

314 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:41:06.13 ID:pLD92Piu0.net
>>111
おかしな話だがエクセルに負けた
NECも富士通もPCにワープロ/表計算をバンドルして売っていたが、
Word/Excelか一太郎/1-2-3を選ぶスタイルだった
Excelと1-2-3の性能差が絶望的だったからどうしようもなかった

315 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:41:19.60 ID:RgDBRGPj0.net
ワープロの授業の時間を全廃して、生徒にCSSの概念を教えるようにしてくれんかな
markdownでもいいが多分そこまで割り切れないだろうし
TeXは座ってろ

316 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:41:48.02 ID:67yE1+fy0.net
>>300
F8F7ぐらいの行コピー、行ペーストがプログラマにとって必須機能だったかな

Jsutsystemのソフトでだいたい済ませてるけど花子の直接の代替はないね
ってか花子も普通に今も売ってるけどさ

317 :なぬてるよ:2021/03/08(月) 14:42:00.09 ID:9hzRReo80.net
Wordは、Windows関連で使われてるだけだろ
使う気しないよ

318 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:42:13.87 ID:r2BDQr7V0.net
>>268
地下で存在してるとか草
一応公文書はそのルールで作られてるんじゃないの?
よく見てないから知らんけど

319 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:42:29.37 ID:0hpdWBNr0.net
文書処理3級もってます

320 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:42:51.22 ID:Lsj+0Stw0.net
そう言う人たちとデータをやり取りする事が無い立場からしたら
どっちでもいいから分かりやすい文章にしてくれと言う感想

321 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:43:34.95 ID:gPYTOXcG0.net
>>316
ああなるほどプログラマはそうなんだろうな
花子は無くなるとちと困る

322 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:43:42.75 ID:7hbvLKR90.net
法律家がどうこうではなくて官公庁全体として国産品を推したからだろ

323 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:44:06.05 ID:I6zKdxGm0.net
一太郎はバージョン4が至高

324 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:44:24.61 ID:4y8Kj1FE0.net
wordも非効率だろ
フォーマット決まってるんならTexみたいなの使えよ

325 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:44:32.53 ID:ii3AvqYv0.net
国産使うのは悪いことではないだろ

326 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:44:41.36 ID:PKHyF3F/0.net
花子とかって電子出版に使えそう。対応している?

327 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:44:59.82 ID:Cy7iStJx0.net
windowsの前の名残り・・・聞いてやるなw

328 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:45:04.32 ID:CBWtWo730.net
>>275
テキストで文字化けなら文字コードだろ。

329 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:45:31.76 ID:AMjmeAKx0.net
一時期三四六だったよな

330 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:45:38.53 ID:4wm4Pmm+0.net
>>318
完全にオーソライズされてるわけじゃなくて
行政文章にしても,使わんところは使わんからな
指針レベルの話

331 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:45:44.04 ID:Lsj+0Stw0.net
>>250
そう言うルールもあるから全否定はしないけど
それに違和感を持つ人が多いと言う事は場違いなところで使っているって事だよな
SNSで使っている奴はカッコつけのつもりなんだろうがバカにしか見えん

332 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:45:47.20 ID:TXz0CGLr0.net
メルカリで古いバージョンなら安く買えると思ってたけど甘かったわ。
出品少ないし、出てもすぐ売れてしまう。

333 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:46:49.70 ID:pLD92Piu0.net
>>322
一太郎には外国由来のウイルスの心配がほぼないからと某省の担当者に聞いたことがある

334 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:46:49.76 ID:1kOmQKWd0.net
中央省庁もほとんどWord&Excelになったけど
法改正の案分なんかは確かに一太郎だな

おかげで一太郎ビューワが手放せません

335 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:47:06.53 ID:JgpIAbCg0.net
Wordも、会社がテンプレートを用意してくれていれば
それなりの品質のものが出来上がってくるけどな
まっさらの状態からまともな見出し付きの文書を
書かせると、ろくな書式のファイルが上がってこない
そして印刷すると改行がずれてページずれにまで及ぶ
Excelもそうだが指定したプリンタでレイアウトが変わる
一太郎はよくできてるよ 文書を書いた後のトラブルは少ない

336 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:47:10.47 ID:6SJgt5tS0.net
vim,lp,sendmailで十分

337 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:47:33.02 ID:hJdne6gd0.net
警察もかなりの期間一太郎だった気がする
今もかもだけど

338 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:47:34.61 ID:67yE1+fy0.net
>>332
ユーザー登録しないと使えないし、登録すると本人しか使えないから
パッケ版買ったけど、まちがって2個買ったってヤツしか出品しないだろうな

339 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:47:57.07 ID:9qq2NoR00.net
一太郎ずっと使っている。Wordはいくらやっても使えない。
Word文書を作らなければならないときは、一太郎文書を作ってそのままWord変換でOK(これは優秀)。
ただWord文書を一太郎文書に変換しようとするとグチャグチャになる。
仕方ないからWord文書をメモ帳に貼り付けて、それを一太郎に貼り付けて書式をいじっていく、なんて作業をしているが、いい方法はないものか。

340 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:48:19.65 ID:y71CTWqx0.net
文系アスペは社会の害悪

341 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:48:33.83 ID:7PBoc+gG0.net
ATOKが秀逸だからな

342 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:49:31.30 ID:hJdne6gd0.net
>>335
ドライバーの影響が大きいのかな

343 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:49:31.52 ID:CMKVN4/h0.net
どうせ最初にフォーマット作ったら、少しいじって使い回すから何でも良い

344 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:50:14.43 ID:OxYcuk3F0.net
>>333
官公庁を狙った標的型攻撃にはリスクがあるな。
一太郎の脆弱性を徹底的に調べて利用するだろうし、世界的に見てユーザ数が少ないから脆弱性発覚も遅いだろうしね。

345 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:50:25.99 ID:IukVwDi70.net
品質の良いものが一般普及するとは限らない好例だよな
ソニーのベータも同様

346 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:50:45.49 ID:rTKm7V9E0.net
>「インデント機能はもちろんWordにもありますが、ツールバーを使って設定する方法など素人には難しく感じてしまいます」
これな、あと行幅を個別にマウスで変えられるのが凄く便利
ATOKも優秀、IMEなんぞちょっと前まで中国語が出てきたからなw

347 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:51:12.48 ID:AogP9IFv0.net
ワードって何が強みなの?

348 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:51:31.31 ID:9lmXmfQQ0.net
右向け右で皆が同じもの使ってたら競争が成り立たないじゃん
自分が使いやすいと思ったものを使えば良いんだよ

349 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:51:37.97 ID:9qq2NoR00.net
>>284
そうそう、複数シート、便利だよね。
ExcelでできるんだからWordでも作って欲しい。

350 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:51:44.67 ID:PKHyF3F/0.net
日本の行政は統計データをいまだにExcelで配布している。
CSVやjsonやXMLじゃない。

351 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:51:46.73 ID:RX0t+vTK0.net
起訴状や判決文みたいな論理と構成が破綻した文章を書こうとすると
wordに注意されて勝手に校正されてしまうので

352 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:51:49.67 ID:nOvcvZ5N0.net
ところで、先生方が無自覚にやる違法コピー、最近は治まったのかな?

353 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:52:28.25 ID:cNAMsAnN0.net
一太郎ってオープンなの?
ジャストシステム潰れたら読み込めなくなりそう。
ワードもそんな経緯でオープンにしたよね

354 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:53:16.89 ID:RX0t+vTK0.net
>>349
ファイル名の頭に日付でもつけとけ

355 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:53:18.42 ID:QNy6qGlG0.net
今書き込んでいるPCに一太郎2017が入っている。
一太郎自体は殆ど使わないが、日本語入力はATOK。
MSのは、使う気がしない。

356 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:53:27.19 ID:1bJ25sn40.net
本当に使いやすいのはオアシスなんだけどね

357 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:53:49.89 ID:Q3XCtJRI0.net
え、検察庁一太郎使ってんのかよ
ずるい

358 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:53:52.31 ID:dtTrjKHA0.net
>>1
windows +一太郎が基本
しかしマイクロソフトは一太郎をハブって自社のワードエクセルをOSとセット
一太郎利用者が減り続け今では一太郎を使う人が少ない

359 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:53:55.08 ID:h2D+c4MJ0.net
検察官はいまだに風呂敷で書類を持ち運んでいるらしい

360 :そそずぞかかかかそ:2021/03/08(月) 14:54:43.11 ID:RHb8xMgK0.net
そもそもWordが日本語扱うのに糞過ぎるのがなあ

361 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:54:47.00 ID:67yE1+fy0.net
>>339
Ctrl+Shift+Vでいけるソフトもある
それでも駄目なら将来のWindowsアプデでWindowsキー+Vでいけるようになるらしい

362 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:55:13.25 ID:PKHyF3F/0.net
検察庁のオフィスはファイルが山積みされてて昭和っぽいのかな?

363 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:55:14.16 ID:dtTrjKHA0.net
>>1
音楽業界、印刷業界=Mac
司法関係=一太郎

364 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:55:19.07 ID:Q3XCtJRI0.net
>>346
英文入力しないならそもそもwordなんか勝負にならんのよね

365 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:55:59.22 ID:z0EUDOBC0.net
インデントだけは一太郎が有能

366 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:56:06.55 ID:K5QWe9+o0.net
一太郎にしろWordにしろこういう面倒臭い連中がいるから、テキストエディタで済ましてるわ

・・・とか言ってると今度はvi派とEmacs派で抗争が始まるんだよな

367 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:56:40.19 ID:tALvpNn40.net
マウスで線を引くのは本当に楽だな

368 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:56:54.48 ID:EMiT5RZ30.net
wordは英語記述のものだから
ほんと使いにくい
シェア取っただけのクソ仕様

369 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:58:39.01 ID:67yE1+fy0.net
>>367
Wordにもあるけどその操作ボタンが糞みたいな所に置いてあるから誰も気づいてないとか?

370 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 14:58:41.93 ID:ql8WhqDE0.net
30年前、DOS時代に一太郎Ver3で検定3級を取ったのが初めてのPC資格やった。
Lautus123の資格も取ったな。
10年くらいして会社がワード・エクセルに移行したので仕方なくワード使い始めたが、フリーカーソルではないなど、一太郎に比べて圧倒的に使い難いのに腹立って、MSのサポートに電話して文句言ったことある。
本文にあるのと同じ、
「これ日本語用のワープロじゃねェーだろ!
ヽ(`Д´)ノ!」

371 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:00:05.58 ID:570dYO+d0.net
ロータス123「たまには僕のことも思い出してね」

372 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:00:10.42 ID:/O8L+ndk0.net
やっぱり一太郎かな
買おうかな

373 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:01:13.46 ID:OxYcuk3F0.net
>>366
おい止めろ!
宗教戦争始まるだろw

374 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:01:33.25 ID:lX78wf2I0.net
私もword嫌い。

375 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:03:03.71 ID:DfvxGd1g0.net
アホやろ
別にwordにしろとは思わんけど、いまだに一太郎ってのがアホやろ
流出したら困るような資料なら、それこそ日本ガラパゴス形式ファイルで作成出来るソフトでも作っとけやボケ
まぁ、その意味では一太郎は半ガラパゴスみたいなもんだった訳か

376 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:04:05.83 ID:gYeQdmIJ0.net
Wordは文書の整形がやり難い時がある。
文字変換もダメになってる事が多いから、そーいう意味では一太郎が使いやすい。

377 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:05:15.81 ID:Q3XCtJRI0.net
やっぱ一太郎もう一回導入しようかな
データのやりとりはwordじゃなくpdfでやればいいし

378 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:05:46.29 ID:h8wZW3xj0.net
一太郎使いやすいからなw

379 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:05:49.22 ID:1BhgvCIK0.net
一郎太はまだあるんや…

380 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:06:49.24 ID:ohbYceK00.net
>>349
え。
ワードってシートの概念無いの?

アホすぎ
よくそんなもの使ってられるなあ

一太郎は、エクセルに負けじと、2000年頃にとっくに導入済み

381 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:06:59.22 ID:f7eq0wku0.net
「アイリスオーヤマがノートパソコンを販売する」という告知の写真に様々な意見「この会社作れないものないだろ」「ドンキを超えられるか?」

http://godute.soskutiko.info/Hl/664463733.html

382 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:07:01.75 ID:67yE1+fy0.net
PDFで出力して完結するなら何で書いてもいいけどさ

383 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:07:21.29 ID:UkcZSVHm0.net
>>1
弁護士1000人を鎖に繋いで海に沈めれば世の中良くなる

384 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:07:26.94 ID:wNisQvHD0.net
こんな所でもシステムがバラバラ
なのは困るなー
デジタル庁が必要なわけだ

385 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:07:35.39 ID:56NA5nYB0.net
一太郎は図表が簡単に作れるし、ワードなみの漢字変換機能もっていたのに。

386 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:07:46.86 ID:Q3XCtJRI0.net
>>382
だよな
よし、ポチろう

387 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:08:18.06 ID:lX78wf2I0.net
文字変換もジャストシステムのものがよかった。

388 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:08:18.85 ID:8xlFFuAf0.net
役所が大好きなEXCEL方眼紙も
ある意味文書作成ソフトの柔軟性の問題でもあるんだろうからな

389 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:08:21.32 ID:0+Ay4lHu0.net
>>335
同意。仕方なくWordを使っているが
どうも直感的に使えない。
これは、機能云々ではなくて
アメリカ人の直感と日本人の直感が違うせいだと思う。

390 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:10:38.16 ID:gyAwew6X0.net
やっぱりワードは日本語の形式に合わない所がいくつかあるんだよね。
ちなみにエディタも秀丸が良いのは日本語を書きやすいから。
物理行表示でぶら下がり禁則できる原稿用紙的な使い方のできる
エディタって少ないんだよね。

391 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:11:32.95 ID:Kk9e8zY30.net
一太郎とロータスがいつの間にかワードエクセルに
あとなんか秀丸?ってのも有名だったのにいつの間に

392 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:11:38.16 ID:3VVCdq5F0.net
エクセルで長文書いてくる奴はボコボコにしていい法律作ってください

393 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:12:16.14 ID:8Y96pI4E0.net
まあ、なんでもかんでもMSのOfficeでやってる現状もおかしいっちゃおかしいんだけど
結局、スタンダード、レガシーになった物を変えるのが大変だってことでしょ
今MSのOfficeでドヤってるやつらだって急にOffice系ソフト使うなっていわれたら抵抗するんだろ
印刷、デザインでmacが主流なのもwin登場以前にmacで業界の工程が定着して
最適化されたからだし
フォントや色の管理などの互換性を保つために今更変えるに変えられないからってのが最大の要因

394 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:12:19.29 ID:gyAwew6X0.net
>>391
秀丸の前にVZっていうのがあってなあ

395 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:12:44.57 ID:D/dAKt9s0.net
今はオフイスに切り替わりつつあるが
前の世代は一太郎使ってたな
入札に入ってくる業者がグーグルなんて
無料で出来ますよといっても責任取れるわけでもないし
かといって機関の既存システムとの整合性や
そもそも変更改修する必要もないとこもあるだろうし

396 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:13:24.95 ID:SdV3u0TK0.net
一番遅れてると言われた教育業界…学校現場で教員も使わなくなったのに法曹界はまだこれからのとこもあるのね

397 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:13:41.35 ID:67yE1+fy0.net
Excel方眼紙でも何でも良いけど見た目重視で列数が100超えるの作るのはやめろw

398 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:14:12.10 ID:3n371Vj70.net
司法書士事務所だけどボスが一太郎だわ

399 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:14:35.89 ID:DKGt5Bcf0.net
(-_-;)y-~
どうせ暇なんやし、さっさと国際標準のWord使えよ。

400 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:14:38.05 ID:FPVr/4aG0.net
>>61
保守性を考えていないのかもしれない

401 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:14:42.52 ID:C9KhPdxr0.net
エクセルかパワポしか使ってないわ

402 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:16:15.88 ID:Dcis/VRK0.net
>>58
泳げスイスイ 泳げスイスイ

403 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:17:48.18 ID:vL4v11lD0.net
atokが言葉狩りでマヌケになって使わなくなった。

逆に法律家向けに辞書別売りしてるだろうから、法律家には使い易いのかな。

404 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:18:31.18 ID:bT+bzn0o0.net
wordの縦書きがクソだから仕方ない

405 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:19:07.83 ID:56ejNVuz0.net
松 とATOK6との組み合わせで松太郎とか

406 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:19:30.94 ID:D85qbnDA0.net
外国製の日本語ソフトは阿保、というか日本語の細かいところはやはり理解出来ていないようなところがあるから、出来れば日本製がいいなぁ
外国製の日本語変換ソフト使うことで日本語もおかしくなるの促進してるようなところもあるから、政府はこの辺真面目に考えたほうがいいよ
てかお願いします

407 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:20:08.82 ID:1zzT9Ue20.net
50代後半?60代以上限定では?

408 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:21:15.97 ID:SpjAo84o0.net
こんなんWordをデファクトスタンダードにする日本が悪いだけやん

409 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:23:13.25 ID:zKNLbHMy0.net
一太郎の一番いいところはマニュアルなしで当てずっぽうで使えることだな

410 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:25:07.90 ID:nDK5Paz40.net
本当なら一太郎を使いたいんだが
売り込み方が下手すぎなんだろうな
ニーズは絶対にあるんだから
もっとトータルに戦略的に開発・販売をやれる人材を入れるとかすれば?
今となっては昔みたいにまた激安でバラまいてとりあえずシェア上げるしかない
なんで国内のスタンダードを目指さないのかね?
ワードなんかにシェアを奪われて馬鹿すぎだろ
官公庁や学校関係への食い込みが弱すぎだったんじゃね?

411 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:25:09.35 ID:67yE1+fy0.net
>>409
でもDOS版知らないヤツが[ESC]押してメニュー出てくるのはビビルだろうな
まだあの機能はあるか知らないけど

412 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:25:18.93 ID:9ePYOl0a0.net
一太郎にATOKだろそんでーホームページビルダーだ

413 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:27:43.99 ID:IRGONAlH0.net
ワードが糞なのは英文に合わせたソフとだから、糞が直ることはたぶんない

414 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:29:03.49 ID:kCdWpUIF0.net
>>371
むしろお前のせいでセットで駆逐されたんだろ

415 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:29:10.17 ID:UraiLua00.net
おれ、予備校講師 兼 高校非常勤。古文漢文担当。

漢文の考査問題やプリントを作るとき、ワードじゃお話にならん。返り点送りがなの関係で
ルビ多用。親文字の大きさを変える必要もある。ワードだと、フィールドコードで操作しても
できないことが多い。

 あと、○○書房よ、国語教科書の漢文、ありゃ何だ。電子データが使えないぞ(怒怒

416 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:29:34.12 ID:CEfnY4ls0.net
もはや浦島太郎

417 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:29:39.39 ID:n7KVXEsu0.net
Excel方眼紙最強説

418 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:31:36.33 ID:i0DIDb6d0.net
ATOKのスマホ版はなんでおバカになっちまったの?

419 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:31:38.93 ID:40rkIWQ50.net
>>411
2021にもしっかりある

420 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:32:42.16 ID:rjL/tb+k0.net
wordが使いずら過ぎるんだろ

むかしNECの文豪ってワープロあったが
あれは使いやすかった

421 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:33:55.22 ID:40rkIWQ50.net
>>418
タブレットにキーボードつないでも
あれでは今一使い物にならないしな

422 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:33:58.55 ID:oyMIFBII0.net
一太郎は5ぐらいで頭打ちやろ

423 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:34:39.07 ID:RADIYuHp0.net
一太郎、lotus123、桐、マルチペイントだよね

424 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:34:42.74 ID:+AlwNUiM0.net
>>348
普通の職場だと、どのソフトを使うかを個人で決めることなんかできないよ。

425 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:34:46.39 ID:2UD+j9Kr0.net
>>171
スマイルゼミには本当にビックリした
当たり前だが、生き残る会社ってのは出すソリューションがしっかり受け入れられてくんだな

426 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:35:01.04 ID:OxYcuk3F0.net
>>371
マルチプラン「俺も俺も」

427 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:35:55.43 ID:DMGNX3yK0.net
電気街に行くと未だに昔のワープロ機を
売ってる店有るけどコイツ等向けか

428 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:36:41.85 ID:uk0/CI3q0.net
医学会ではいまだにpersuasionでスライド作ってる。

429 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:36:50.49 ID:2hBzTpwe0.net
>>7
あれ使いにくいから嫌い
デスクトップのアプリケーションと同じような操作感にして欲しい

430 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:37:58.99 ID:0GIjSrBz0.net
>>120
えっ?

431 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:39:08.78 ID:4KsCjpHq0.net
>>418
俺もスマホタブレットのATOK使ってるけど、学習機能をオフにすれば
めちゃくちゃ使いやすいよ

432 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:39:34.20 ID:CE7GZbDi0.net
>>95
>>1にあるような「法律家が好みそうな」縦書きはまだ難しそう

433 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:41:41.94 ID:n3LzpaMQ0.net
HTML直書きしろ

434 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:42:47.44 ID:KkD/BF9J0.net
テレワークだの、リモートオフィスだの、FAXが古いのだの、言っていて「一太郎」だとw
テレワークだのの基本はフォーマットの互換だろ、ソレから外れた一太郎なんて害悪でしかないんだよ

435 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:43:48.65 ID:67yE1+fy0.net
>>419
まだあんのかよw
ショートカットマクロ作るときはあのメニュー経由して操作記憶と実行だったっけか

436 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:44:57.04 ID:qpqJB/xS0.net
Officeは98頃が一番使い易かったな
新しいバージョンになるほど使い勝手が悪くなった
俺は今でもパワーポイントはxpを使ってる

437 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:44:58.80 ID:iMwvwktF0.net
>>21
後でメンテする人が一番扱いにくいのがこれ
おまえが作ったクソExcel文書をメンテする身になって見ろ

438 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:45:17.63 ID:OxYcuk3F0.net
>>432
原稿用紙に縦書き、みたいなLatexのスタイルファイルは20年くらい前からいくらでもあったぞ。
LatexはWYSIWYGじゃ無いから普及してないだけでしょうね。

439 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:46:44.36 ID:/DfLTwiq0.net
一太郎好きはワープロ世代だから
たしか法的書類B5(作文用紙)文字は縦書きが
一番最初に認められた・そういう経緯が忘れられないから
いまだにA4・ワードに慣れてないのかも
今の年寄が若い時(ワープロスゲェ感動)の事だからなぁ

440 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:46:53.71 ID:2hBzTpwe0.net
>>389
つーか、タイプライターの形式を踏襲しとんのちゃうかな
タイプライター検定だか持ってるやつが、Wordのインデントやら段下げやらの仕組みはその書式に近いとかなんとか言ってた記憶がある

441 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:47:01.97 ID:2IgtsYcx0.net
このスレ見て今のATOK見てみたらサブスクオンリーになったのか
2014使い続けるしかないな

442 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:48:39.33 ID:AiksVqm+0.net
一太郎なんて久しく見とらんなあ
そもそもいまだに互換性ないんか?
そらあかんわ

443 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:51:37.10 ID:O8ZfYpmh0.net
>>16
ファックスも残って使ってる国だからガラケーも残るし、きっと他国で皆電気自動車使ってる時代になっても日本だけガソリン車に拘ってる人々が確実にいそう
印鑑だって日本に残ってるし、思えば元号使ってるの今では日本だけだからな
日本は最先端ではなく、一番最後の国なんだとおもう

444 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:51:38.47 ID:R6r/5fra0.net
一太郎やって
ワードやると
図、表を添付がやりにくいからやろうな

そんな俺は
エクセル派

445 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:52:01.10 ID:XUX81zk70.net
今から文書は全部「一太郎」で作ります。
って言っても、取引先が許してくれないと思うの。

ATOKは愛用してるよ。

446 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:52:02.89 ID:OwBXZMG/0.net
さすがにWORD使うようになって久しいけど、未だに日本語変換のキーバインドがATOK互換だわ。。。

447 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:52:58.29 ID:O8ZfYpmh0.net
>>442
Windowsと無理ならMacintoshと互換性あれば良かったのに
結局そこら辺の交渉出来なかったのだろうね

448 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:54:07.72 ID:GjOMc2yl0.net
>>9
日本人の為に何かをしてくれることなんかない
中国人から要求が出てきたら,日本人もその恩恵を受けられるかもしれない

449 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:54:08.31 ID:9TZIkvUN0.net
>>1
ワード誘導記事。
ワード使い難いよ

450 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:54:46.66 ID:67yE1+fy0.net
>>441
2017から進化しないなぁと思ってたらそんなことなってるのかよ
一太郎付属版がATOK Limitedって変な名前になってるなとは思ってたが

451 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:55:25.94 ID:GjOMc2yl0.net
一太郎で作って,データーを渡す必要があるときにはワードにコンバートして

452 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:55:29.74 ID:9TZIkvUN0.net
>>418
マジで、漢字の互換性がない。

453 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:55:30.78 ID:J06L3N0A0.net
今はPDFにしてやりとりするから、一太郎のままでよかったと後悔してます。

454 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:56:39.13 ID:xHs09Avg0.net
一太郎が英語名だったら
Wordよりも世界に広がったんだろうと思うと残念

455 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:57:23.47 ID:K/jeLXIj0.net
接待してるからだろ
しつこいからそうしてるだけ

456 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:57:38.51 ID:9TZIkvUN0.net
>>1
パソコンでのATOKサイコー

IMEは、マジで糞

457 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:58:11.18 ID:Q3XCtJRI0.net
>>432
今は裁判では縦書きは全く使ってないよ

458 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:58:25.07 ID:O8ZfYpmh0.net
>>249
賛成
本来はそれが一番だと思う

459 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:58:35.88 ID:Q3XCtJRI0.net
>>453
もう一度一太郎にしようよ

460 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:58:45.16 ID:9TZIkvUN0.net
>>1
だいたい、マイクロソフトの囲い込みで
泣く泣く、ワードを使っているわ

461 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:59:27.17 ID:QTQ81sRc0.net
四太郎の頃から太郎オーナー棚。
勿論FEPはATOK。
ここ数年で変換がお馬鹿になってきたが、私用では相変わらず使っている。

なお職場ではWindows 3.1のころかWordとMS-IMEの使用を強制されているが。

462 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 15:59:29.89 ID:J06L3N0A0.net
Wordの均等割り付けはどうにかならんのか

463 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:00:46.38 ID:67yE1+fy0.net
ATOK年パス 6,600円かよ高けーよ 10台分もインストールしないから安くしろよw

464 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:02:00.61 ID:J06L3N0A0.net
>>459
BサイズからAサイズに変えた時にWordにしたから、それも大変。

465 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:02:18.55 ID:foOEtjFW0.net
>>454
One Fat Man

466 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:02:30.19 ID:b4aqud640.net
まだ作ってたのか
もう無くなったものかと

467 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:04:59.63 ID:5sIqVK3d0.net
>>111
量販店のパソコンがWordとExcelをプレインストールされたものしか売っていなかったから。

468 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:05:21.84 ID:8Y96pI4E0.net
海外ではどいう状況なんだろ
アラビア語とかって横書きで右からだよね確か
そういう国でもMSのOffice系がスタンダードになってるのかな

469 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:06:45.44 ID:kqo+1mDQ0.net
みんなATOKというが、VJE-βも使いやすかったぞ。
今でもIMEのキーバインドをそれにしてる。

470 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:07:39.74 ID:Va2M5xmA0.net
書面はB5の方が良いや
ペロンってなりにくいのと
普通の姿勢で読むと視野に小さめに入るので
1ページを映像として覚えやすい

471 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:08:36.53 ID:O8ZfYpmh0.net
>>466
ガラケーといい、ファックスといい、世界中で使わなくなったものを文化として残してるのが日本ですよ

472 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:09:53.59 ID:O8ZfYpmh0.net
>>467
それね
量販店のパソコンに一太郎とか入れてもらえるよう交渉すれば良かったのにね

473 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:10:46.37 ID:67yE1+fy0.net
>>470
A版はドイツ製でB版は日本製だからそれは仕方が無い

474 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:10:55.11 ID:9O5UWC7s0.net
>>3
そのほうが安全かもな

475 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:10:58.94 ID:D2qOGcRL0.net
メモ帳でやれや

476 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:11:12.86 ID:YITu0Lln0.net
弁護士と検察が一太郎
ならなんで裁判所はWARDに逃げたんだって話だろ

477 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:11:42.15 ID:kqo+1mDQ0.net
>>413
日本はゲームが売れているのと同じで、インターフェース的なイマジネーションが
優れている可能性が高く、ツール類のインターフェースも優れているのかも知れない。
日本人の動作性IQや、空間認識能力の高さが関係しているかも。
アメリカ人は言語性IQが高めらしい。

478 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:11:47.48 ID:O8ZfYpmh0.net
>>460
Wordだけでもない、ガラケーも世界中に輸出してたらスマホの前にヒットしたかもしれんが、全てappleに持ってかれたからなあ

479 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:13:53.46 ID:kqo+1mDQ0.net
アプリの操作性は、日本語・英語の違いとか関係なく、日本製ソフトの方が
優れてる気がする。

480 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:14:00.47 ID:AP8FZ2EX0.net
>>111
「グローバルスタンダード」の嵐に飲まれた

481 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:14:04.37 ID:67yE1+fy0.net
>>477
英単語が途中で改行しそうになったら 単語全体が次の行に行く糞言語だと思うわ
単語が途中で改行したら読めなくなるんだろうな

482 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:15:08.92 ID:YITu0Lln0.net
>>471
単にオマエラ特亜人がファックスをとびこえてネットインフラデビューできた
後進国ってだけだろプギャー

483 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:15:31.27 ID:pc2D/cD50.net
Word罫線がクソなんだよな
行間罫線最高だった

484 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:15:35.52 ID:WbTb+9ea0.net
いやエクセルで作れよ

485 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:16:32.78 ID:8rg72m9p0.net
10年くらい前に役所にいたけど
保健福祉部に配属になった一番最初の仕事は
部長のPCに入ってる一太郎のデータを全部エクセルにすることだったわw

486 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:17:58.04 ID:ktbJWW+S0.net
>>467
量販店というより、Windows95や98時代の
富士通やNECの全部入りPCね。

MS-Word/Excelモデルだけでなく
一太郎/Lotusモデルも当時は併売していたけど
MSがライセンス料ダンピングして
Word/Excelモデルのほうが安かったから。

あと、Lotus/一太郎ユーザーに対して1万円で
office95や98のパッケージ売ってみたり。

ライバル会社が体力なくなるまで消耗戦しかけるのは
米国企業の常套手段。

487 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:20:19.86 ID:GjOMc2yl0.net
>>485
仕事の内容なんか変わってないんだから無駄な作業だな

488 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:21:58.16 ID:avmgNLsL0.net
縦書きなら一太郎、横書きならWordかアミプロ(ワードプロ)だったような。
自宅ではOfficeは高かったから、DOSの頃からあったMS-Works使ってたかな。

489 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:22:30.00 ID:kqo+1mDQ0.net
ビジネス的なドロー系ツールはWordに入っているのに、フローチャート書こう
と思ったら、なぜかExcelが必須となる。
これも、MSがExcelを買わす戦略ではないか。
しかし、これではワープロ文書にフローチャートを気軽に含ませられないし
不便。アメリカ製ソフトはそんなんばっかり。金儲けばかりで使いにくい。

490 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:23:01.82 ID:1U+QqDkz0.net
ID:ALUyoLr90
この人統失かな
かわいそうに

491 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:24:57.87 ID:uNgq7y5G0.net
9太郎XPパッチをWin10で使用中。

492 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:25:10.35 ID:oV14eZZm0.net
>>4
これ
勉強しても使えないおじさんとかいそう

493 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:25:59.66 ID:ktbJWW+S0.net
>>488
3.1の頃はAmi-Pro+Quattro Pro だったな。
Stealthのドライバがタコで、印刷しても文字が出ないって
現象が治らなくて、
「やっぱりWindowsはオモチャだ!!」
って思わせてくれたわ。

494 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:26:58.23 ID:kqo+1mDQ0.net
>>481
英語は手で書くのは楽。アルファベットが速く書けるから。
でも、YouTubeの英語の聞き取りはGoogle Documentの音声認識でも大量に間違う。
日本語だと滅多に間違わないから、英語は聞き取りにくい言葉なのでは無いかと思う。

495 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:27:00.06 ID:8rg72m9p0.net
>>487
役所側がその年から、課のPCには指定ソフト以外勝手に入れるな、という指示があって
一太郎が使えなくなったんで、データ全部エクセルにしろという部長の命令
その前年に役所のPCに勝手に馬券のオンライン購入のソフトみたいなの入れて
日曜に休日出勤して競馬楽しんでたことが発覚したらしくて、
指定ソフト以外いれられなくなったw

496 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:27:20.69 ID:gY8V2rZY0.net
政府くらい国産使えよ
ほんとダメだなこの国

497 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:28:44.70 ID:Fje+dMjq0.net
エクセルで「折り返して表示」にするのが1番ラク

498 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:28:48.15 ID:O4Vl/VMH0.net
さすがに一太郎はもう使ってないが
ワードは仕様でインデントしても微妙にずれることがあるからな
升目の中に字を入れるという感覚は
法律文書には適切なのだよ

499 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:29:07.19 ID:/ElkOxNc0.net
あらゆる文化習慣を取り入れたソフトと
日本文化から出てきたソフトには
まあ違いは当然あるわな

500 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:29:16.72 ID:TP/FlSHG0.net
どうせ印刷して出すんでしょ?
読めればなんでもいいじゃん

501 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:29:30.45 ID:kqo+1mDQ0.net
>>495 >>496
賄賂でももらってんのか、アメリカに脅されてるのか。
後者の可能性は有る。不審死とか。

502 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:29:35.37 ID:u1vuegRM0.net
Wordは割注ができない。
これは致命的。

503 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:29:45.02 ID:uNgq7y5G0.net
>>461
ATOKの変換って、何でこんなにダメになったんだ?

504 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:30:09.06 ID:O4Vl/VMH0.net
>>500
株主総会の招集通知をそんな感覚で出したらすぐクビ

505 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:30:12.99 ID:utveDwrR0.net
ATOKはAIも得意だったはず。

506 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:30:22.02 ID:Am9eclHQ0.net
今でも現役で使ってるな
取っつきやすいからかな

507 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:30:59.63 ID:kqo+1mDQ0.net
>>498
ワードはページ番号がずれたり、Excelも編集時と印刷でいちがずれたり、
印刷の時だけ、箱の中に文字が納まらなくなったりする。

508 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:31:05.57 ID:3uaimom70.net
>>486
MS OfficeはWindows95とともに販促の大キャンペーンをしていたけど
一太郎の側はWindows95の頃に32bitアプリケーションへの移行にてこずってたしな

509 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:31:19.56 ID:utveDwrR0.net
>>505
×ATOK
○ジャストシステム

510 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:31:55.63 ID:3MgZdDg80.net
昭和生まれのライターや売文屋はカナ入力が多い

511 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:32:28.97 ID:GjOMc2yl0.net
>>495
それで退職金3000万円くらいあるんだろw
公務員ええなぁw

512 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:32:31.96 ID:5sIqVK3d0.net
>>496
レムデシベルを承認してアビガンを承認しない国だ。

513 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:32:54.58 ID:O4Vl/VMH0.net
>>507
英字のためのワープロだとは思う
あいつらは両端がそろえばそれでいいんで
「1字分」という感覚がない

あと外人からしたら
エクセルを文章作るのに使うのはびっくりするみたいだね

514 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:33:29.67 ID:kqo+1mDQ0.net
>>508
というか、一太郎はDOS専用だったから、Windows化には出遅れた。
当時、Windowsで使えたワープロソフトはWordだけだったのではないか。

515 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:33:37.97 ID:RlOKey3g0.net
>>504
毎年同じフォームに、日付や名前を入れ替えるだけじゃん。

516 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:33:42.88 ID:O4Vl/VMH0.net
せめてインデントだけでも「一字分」ずつずらすようにしてくれないものか
変なところでタブが止まるので困る

517 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:34:03.63 ID:67yE1+fy0.net
>>503
昔からの辞書も引き継いでると駄目な気がする。
新規で使ってるとそうでもないがそれじゃ意味ないんだよな

予測変換に全部入ってるから1文字入力から予測変換だけでほとんど終わらせてる

518 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:34:17.89 ID:ZlonkWuC0.net
をまいら松茸ってワープロソフトが当時あってだな・・

519 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:35:23.41 ID:kqo+1mDQ0.net
>>513
ちゅうか、フローチャートはWordでは書けないのでExcelになるのだが、
画面ではちゃんと見えているのに印刷時だけフローチャートの箱の中に
文字が入りきれずに隠れて見えなくなる。

520 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:35:33.13 ID:ohbYceK00.net
>>510
昭和生まれでもカナ入力はレア

オレは親指シフトだけどな

521 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:35:58.30 ID:ktbJWW+S0.net
>>518
ワープロ本体が「松」で、FEP(今で言うIME)が「松茸」だね。
松茸は処理重かったけど、結構賢くて愛用してたな。

522 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:36:21.82 ID:O8y7fCfK0.net
公務員がファックス使ってるから使わざるをえないようなもんだろ。

523 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:36:35.77 ID:ohbYceK00.net
>>519
もう Illustrator 使いなされ

524 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:36:58.75 ID:Q3XCtJRI0.net
>>464
A版で一太郎でもそんなに問題ないよ多分
俺自身が戻したくなってきた

525 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:37:35.78 ID:vJW0jNP70.net
Wordで仕様書書いてると発狂するやつ出るよな

526 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:38:07.73 ID:3uaimom70.net
>>514
Windows3.1の頃の6.3から95本格対応を謳った7へのバージョンアップが大幅延期の難産だったかと

527 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:38:52.92 ID:ktbJWW+S0.net
>>510
呼んだ??
別スレにも書いたけど、昔の8ビット機はローマ字入力が不可能だったから
ゲーム等でカナ入力をさせられたのよ。で、その癖のまま現在に至る。

528 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:38:58.78 ID:RlOKey3g0.net
>>520
親指シフトってまだあるのか? うちの会社に親指シフト好きの課長が昔いたらしく、
1台だけOASYSが残ってるわ。使いにくくないか? 使いやすかったら、もっと
普及してるだろ。

529 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:39:00.06 ID:8Y96pI4E0.net
インデントとかボールド、イタリックとか
固有の書式で作ったデータを原稿として出してくるなよ間抜け
プレーンテキストで寄越せ
お前のPC画面で見えてる状態は他の環境では再現されないんだから
中途半端にレイアウトとかしても無駄だ
Wordで作った書類は読めればいいレベルでしか使えないんだよ

530 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:40:14.89 ID:J06L3N0A0.net
>>524
日本語変換はATOKを使い続けているから、私も戻そうかな。
業務上のやりとりはほとんどPDFなったからWordに拘る
必要性がほほなくなった。

531 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:40:45.58 ID:IZ6/ltAs0.net
Wordは使いづらい
Excelで文章作っている人もいる

532 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:40:45.63 ID:RlOKey3g0.net
>>529
読めればそれでいいじゃん。

533 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:41:16.93 ID:ohbYceK00.net
>>528
基本的には、特殊なキーボードが必要だから普及しなかった
ワープロのなごりだからな

しかし日本語入力は圧倒的に早い

現在は、キー変換ソフト+やまぶき という専用ソフトで
普通のキーボードでも親指シフト化できるよ

数年前に乗り換えたが、1ヶ月で慣れて早くなる
なのでオススメ

534 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:41:53.71 ID:pJf6uSrJ0.net
WORD使いずれ

535 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:42:31.62 ID:lhrQ/97N0.net
一太郎は花子とセット

536 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:42:42.92 ID:RlOKey3g0.net
>>533
他のPCが使えなくなったら困るから、遠慮しておく。どうもありがとう。

537 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:42:49.84 ID:PTqzpvCz0.net
ATOKに法律用語辞書とか
業務に特化した辞書があるからじゃね

538 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:43:07.06 ID:VwENNFYp0.net
俺も個人では一太郎だけどな
バージョン13だからかなり古いが、その分軽いw
ワープロに高機能なんか求めないけどエディタじゃ扱いにくい
昔の文書もあるから惰性で使ってるだけ。最新版を買おうとは思わんw

539 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:43:12.23 ID:UjY7Hl8J0.net
>>1
ほーむ省もそうだよ
校閲の文字コピペ出来ないよね?超めんどくさい

540 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:43:53.56 ID:ohbYceK00.net
>>536
そうね
サポートとかの仕事で、他のPC触る人には向かない

541 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:44:20.48 ID:Q3XCtJRI0.net
>>530
そうそう
wordは文書のやり取りが必要だからという理由があったけど、
今はその必要性ないしな
ドラフトからやりとりするのはwordでしょうがないけどそうじゃないのは
一太郎でやろうかな

542 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:44:27.60 ID:eR6Hzcr70.net
ITリテラシーが無くて、業者の言いなりだからだろ?

543 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:44:29.19 ID:RlOKey3g0.net
>>537
一太郎から入った人は、なかなか抜けれないよね。どのソフトでもそうだけどね。

544 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:45:13.50 ID:5sIqVK3d0.net
Wordも使いづらいが、Accessなんて使えたものではない。
まあ、データベースソフトなんて使おうとする人はほとんどいないがね。

545 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:45:32.66 ID:67yE1+fy0.net
>>526
Windows95でマイクロソフトがIME標準化のため嫌がらせのようにAPI公開を渋ったんじゃね?

546 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:45:59.28 ID:RlOKey3g0.net
>>540
そういう意味じゃなくて、会社のPCがオレが異動とかになったら誰が使うかわからない。
そんなのに、特殊な機能はつけられない。

547 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:46:02.53 ID:+SaWX3Dz0.net
>>500
PDF化できればいいだけだよね

548 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:46:12.79 ID:mekgoWhP0.net
国のやることは

利権

利権

549 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:46:29.59 ID:eEcRcCBM0.net
20年ぐらい前か?
VZが流行った時代があったな。プレーンテキスト信者が多数生まれたw

550 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:46:46.08 ID:wys8vaBH0.net
ワードの図が思った位置に動かせないのは
泣きたくなるよなあ
なぜあのようなバカな作りにしたのだろう
そして今は改善されているのかね

551 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:47:47.76 ID:Y48WhJfa0.net
一太郎
花子

552 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:47:54.26 ID:oV14eZZm0.net
>>510
東野圭吾が小説家はかな入力の方がいいと言ってたな

553 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:48:17.26 ID:+SaWX3Dz0.net
>>528
あるみたい
www.fmworld.net/biz/fmv/product/hard/oshift/

554 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:48:30.67 ID:vnbZFL+00.net
>>21
絶対に許さない
絶対に許さないぞ
末代まで呪う
死ね
エクセルで文章作る奴は死ね

555 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:48:41.29 ID:gSW4YExX0.net
Wordは、というかWindowsかもしれないけど、ろくなフォントがないのをなんとかしてほしい
ふざけた丸文字のゴチック体とか変なのは豊富にあるくせに、きれいな日本語のフォントがなかったり、旧字体だとフォントが変わっちゃったりする
Macはそのへんいいって聞くけど、そのために乗り換える気もしないし

556 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:49:45.89 ID:67yE1+fy0.net
>>544
Accessから他のメジャーなデータベースに移行するとあのGUIが無くて詰む
VisualBasic+データベース=Accessみたいなもんだからな

557 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:50:16.50 ID:GhE+PL1u0.net
一太郎とワードってファイルの互換性あったんだっけ?
どのくらい互換性あるんだろ

558 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:50:47.67 ID:eEcRcCBM0.net
>>486
当時は、アクティベーションなんて面倒くさいことがなくて、
プレインストール機についてるCD-ROMで、全部のPCに入れられた。
違反だけど、それを狙っていたんだろ。
会社のPCにWORDをコソーリ入れて、何年か経ってデータが蓄積された頃、
アクティベーション必須。正規に買うしかないw

559 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:51:45.00 ID:avmgNLsL0.net
>>544 ODBC経由でMySQLとかのデータ更新に使う。
テキストフォーム内の細かい位置調整とかもできないので、帳票出力機能としては失格。
Excelか何かにデータを出力した方がまだマシ。Excelも印刷機能がおかしいが。

560 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:52:04.15 ID:mWsN4fKT0.net
>>554
一体何があったんだよ

561 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:53:25.94 ID:67yE1+fy0.net
>>557
一太郎からWordのデータ読めた気がするが
WordからPDF、PDFから一太郎って変換かけた方がきれいなのが出来る

562 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:53:25.96 ID:wys8vaBH0.net
エクセルっつーか
イクセールな
まあおれが勝手にそう読んでるだけだが

パワーポイントっつーか
ポワーポイントだし

563 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:53:33.78 ID:End5xf9B0.net
ワードは後から罫線引くとスタイルが収拾付かなくなる

564 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:53:50.38 ID:BJoc5JyM0.net
>>554
完全に同意!

565 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:54:06.32 ID:f33TbuM80.net
寿司太郎からすしのこ

566 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:54:12.02 ID:KtKbtTQV0.net
年取ると微妙な違いにも慣れるのに時間かかんだよw
老害馬鹿にしてんのかw

567 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:54:55.08 ID:2xqo8wk00.net
あの文字と文字の間が不自然に広くなってる法律文書は一太郎のせいかw

568 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:56:01.73 ID:+SaWX3Dz0.net
>>555
電子書籍で定番の游明朝と游ゴシックが入ったから
それだけで結構変わったんじゃない?

569 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:56:38.00 ID:BHWtkFOu0.net
昔は活字を拾うという仕事があったのよ
法律関係や特許関係の文書の清書やってた。
「一太郎が〜」というのはそれの名残かなと思ってたけど。

570 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:57:03.88 ID:owRza/H50.net
ワードだと句読点や英字が入ると一文内での文字数がずれたりするけど
一太郎はそういうことがない
だから一太郎いいよともう10何年も前に大学の先生が言ってたな

571 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:57:39.99 ID:GU2r9KdY0.net
>>550
> ワードの図が思った位置に動かせないのは
> 泣きたくなるよなあ
> なぜあのようなバカな作りにしたのだろう
> そして今は改善されているのかね

今は違うかも知れないが、元々wordは昔から基本は英語ベースで開発されてきたソフト
EXCEL表計算ソフトイはさすがに超える者はないがJUSTCAL4は完全にこれとの互換性を考慮して作られただけのソフト

だけど一太郎は純粋に日本人の為の日本人が作った 日本人に取って使いやすい日本語のワープロソフトというのは変わらないなこれだけは
昔から...優れた数少ないソフト
ATOKだけで良いと言う人は少なくないが 一太郎あったら良いよね

純粋な日本のソフトは今では本当数少なくなった 完全に世界から取り残されてる

572 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:57:58.02 ID:P+a8IelQ0.net
>>549
VZ は DOS 時代から30年前だよ。
Windows 時代になってからは秀丸。
今でもプレーンテキスト信者は多いぞ。

前にも書いてあるけど、完成品が PDF になったから
作成ソフトは何でもよくなった。

俺は、HTML か tex で書いて、
ビューワーから印刷したものを提出している。
ワードとか一太郎とか専用アプリの形式は、
書式とか用語の置き換えが面倒なんだよな。

テキスト形式だと、フリーの変換ツールが使えるし
場合によっては自作で変換フィルターを書いてもいい。

573 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:58:28.07 ID:bbs4PFpY0.net
>>566
してんだよw
慣れろよw

まあ、老害に慣れさせるならエロを含めると速攻で習得するだが…、

574 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:58:29.16 ID:2xqo8wk00.net
普通のレイアウト

「一太郎」を知っていますか。
発売から40年近くたつ文書作成ソフトです。


法律文書のレイアウト

 「 一 太 郎 」 を 知 っ て い ま す か 。 
発 売 か ら 40 年 近 く た つ 文 書 作 成 ソ フ ト で す 。

575 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:58:40.17 ID:eCQX2FTn0.net
馴染み深い物を大事にするからね

576 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:58:47.45 ID:RlOKey3g0.net
>>553
一応、ある事はあるんだね。どうも、ありがとう。

577 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:58:49.25 ID:67yE1+fy0.net
立派なフォントでPDFにしてもフォント埋め込みになってなくて
客先で丸文字みたいなふざけたフォントに変換されてプレゼンすることになった人が居たな

578 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:59:09.70 ID:q7vPYu350.net
ワードって何のために使わなきゃいけないの?
エクセルだけでいいやんか

579 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:59:34.54 ID:M2LTqIHK0.net
FMV DESKPOWER (Windows95)
・一太郎モデル (一太郎+Lotus1-2-3)
・Wordモデル (Word+Excel)
・OASYSモデル (OASYS+Lotus1-2-3)

580 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:59:42.01 ID:RlOKey3g0.net
>>574
40年は盛りすぎだ。

581 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 16:59:56.77 ID:gBzpg25r0.net
別に好きにしたらええがな
狭い閉じた業界内での事なんだし

582 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:01:26.90 ID:q7vPYu350.net
atokのためだけに一太郎買ってる人いるよな

583 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:01:35.48 ID:ktbJWW+S0.net
>>579
OASYS/WINかぁ。専用機OASYSのFDを【一応】読めたけど
いろいろ残念なソフトだったな。
FM-OASYSのためにFMR買おうか迷ったもんだ。

584 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:01:36.00 ID:SkbCPVyL0.net
メモ帳で入力してWordにコピペして体裁を調える

585 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:01:58.52 ID:O3fZl/Dq0.net
>>432

586 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:02:34.06 ID:3u6LfG1X0.net
一太郎使っとるけどファイル自体はWordかPDFに

587 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:03:50.43 ID:vN7HJMBd0.net
>>517
ATOK12の時に、特殊分野の専門語を手登録したんだよな。ファック!
今何使ってたっけかな。
日国精選版がついてきた時のバージョン。

588 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:03:53.37 ID:jnJlZmx00.net
https://www.justmyshop.com/products/ichitaro/images/bnr_p_cont.jpg
一太郎(以前のバージョン)をお持ちの方 VUP版 30,800円[税込]

589 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:04:07.20 ID:YkFdE+5P0.net
一太郎2021としてまだ生き残っててビビったw
たしか社長の早逝した息子を偲んで名付けられたんだよな
んで本社が徳島
Linux版も出してたが早々に開発打ち切りになって悲しかったわ

590 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:04:33.76 ID:dM02mex80.net
wordしか使ったことないけど、使いづらいのは分かる。
Excelで文書書く方が楽。

591 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:05:09.70 ID:xvGY23oO0.net
一太郎っていまだに32bitアプリケーションなんだよなw

592 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:06:19.36 ID:2xqo8wk00.net
エクセルで文書を作ると、今度は神エクセルと批判されるw

593 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:06:33.03 ID:PKAyQgmk0.net
松と松茸がないのは残念。

594 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:07:01.54 ID:dM02mex80.net
ワード作ってる人へ。
勝手に行頭文字とか入れるサービスは全世界の人が要らんって言ってるから。
最初からオフにしといて。

595 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:07:37.58 ID:SkbCPVyL0.net
画像が花子でデータベースが桐だった

596 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:08:43.11 ID:P+a8IelQ0.net
>>589
家庭教師のときに、早逝した生徒

創業者夫婦は追い出されて
今、別の会社をやっている。

今、一太郎のオーナーはキーエンス

597 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:08:45.08 ID:8c5lpjb40.net
会社のパソコンのIMEが嫌だからと会社経費でワザワザATOK買う部長がいてるんだがタピねよ。windows10標準のimeで十分使えるだろが、無駄な経費つかうな、どうしてもATOK使いたかったら自費で買え馬鹿。

598 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:08:49.33 ID:2xqo8wk00.net
神エクセルの文書は印刷すると綺麗に出るが、ペーパレスで処理すると細かいセルだらけで見にくい。

599 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:09:09.51 ID:H123wR1J0.net
>>582
いまATOKだけ売ってるじゃん
iOS版も使ってたけど、バグで落ちまくるからやめた

いまは改善されてるかもしれんがな

600 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:10:00.78 ID:O4Vl/VMH0.net
活字のように一字のスペースが決まってる、というのが漢字文化には合う
ワードは英字新聞読んでるように落ち着かない

601 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:10:39.70 ID:9hmg839g0.net
20年前にはもう古い言われていたが

602 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:11:20.77 ID:1E3y5uK80.net
俺は当分オアシスで頑張る

603 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:11:48.23 ID:qyZlBYVz0.net
昔は一太郎なんざAtokのおまけとか言われてたけどな
でも縦書きはwordより一太郎の方が使いやすかったんじゃなかったかな

604 ::2021/03/08(月) 17:13:43.33 ID:viYsagoN0.net
WORDも一太郎もバージョンアップしてもたいした機能が付いてないのが不満
わざと小出しにしてるんだろうけどそんなの要らんという機能ばっかり

605 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:13:45.78 ID:vN7HJMBd0.net
>>597
MS-IMEってキーアサイン変えられたっけか?
キーアサインをATOK互換にしておけば気がつかないんじゃないか?

606 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:14:42.72 ID:+SaWX3Dz0.net
>>580
1985年発売

607 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:14:49.48 ID:CJidQEHD0.net
30年前からは、使ってないな。一太郎。

608 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:15:38.20 ID:776jiYc+0.net
やべ!バージョンアップ忘れてたわ

609 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:15:53.18 ID:0nbc2agL0.net
ワードあるある

インデントいじったら予想外なところが崩れてる

610 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:16:45.62 ID:XBdBty830.net
ワードは文字の位置が揃わなくてイライラする

611 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:16:46.32 ID:ktbJWW+S0.net
>>598
セルの枠線を非表示にしましょう。

612 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:16:49.20 ID:vN7HJMBd0.net
俺も23年ほどバージョンアップを忘れている。

613 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:16:53.52 ID:xZBqUpn50.net
ワードなんてタイプライターだと思って使わないと

614 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:17:00.99 ID:zF9dQb6C0.net
>>605
今のバージョンのものだとその設定がないから前のものに戻した

615 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:17:56.77 ID:kqo+1mDQ0.net
個人的には、Htmlで文書を書いている。
基本はMSのFrontPage。
今は、その後継のMSのExpression Web 4 というのが無料で使える。
ただし、なぜか重くなってるが。

616 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:20:24.63 ID:LGUS8TtP0.net
>>252
等幅フォントで30字×40行が丁度収まるようにページ設定で余白を設定すれば
LibreOffice含めどんなワープロソフトでも書けるな。

617 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:22:53.28 ID:WFYYkwJc0.net
>>597
ここで吠えてないで本人に直接言えよ

618 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:22:57.89 ID:7JkgK2aV0.net
>>481
なぜ単語全体が次の行に行くか
それはお前がハイフネーションの設定をしていないから
滅多にやらんくていいけどね
あいつら気にしねーし?

619 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:23:31.48 ID:ledioakd0.net
裁判所職員だがワードに移行してから誤変換が多発して評判悪いぞ。
変換するときに何故か滅多に使わない外字や謎の記号から表記されて困る。
外字も貧弱だから異体字を表記できなくて手書きすることが多い。
本当にゴミだわ。

620 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:24:13.79 ID:tRpOEmkV0.net
>>309
音引きが使えない人ですか

621 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:24:41.66 ID:+SaWX3Dz0.net
>>252
応募フォーマットを配布しているところも
dengekitaisho.jp/novel_apply.html

622 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:27:41.93 ID:EbSZjQfL0.net
だってWord途中から書きたい時タブやスペース一杯打たなきゃなんないじゃん。
写真も好きな位置にポンと置けないし 太郎はそれができる。
先回中断したところからカーソル位置含めて再開できるのもなにげに便利

623 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:28:12.66 ID:zbSyTUZ+0.net
Wordはアイデアプロセッサだよ。
書き殴って清書するツールではない。
良いか悪いかで言えば順序立てて書くのが正解なのは分かるけど、ツールなんだら断片的なものをあとでつなぎ合わせる用途も考慮して欲しい。

624 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:28:27.69 ID:s9wJSjdb0.net
日本製ソフトを導入するっていうある種の公共事業だと思ってた。

625 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:30:15.22 ID:8ZWZiFXg0.net
ワードは英文前提に作られたウンコだから

626 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:31:22.47 ID:A76Ce3MX0.net
日本の心、和の心。

627 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:32:32.51 ID:i/AEZx680.net
ジャストシステムが糞だから駆逐されるのはしかたない

628 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:32:32.93 ID:q2LUbReE0.net
統一してくれないと文字化けとかするやんけ

629 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:34:57.57 ID:5sIqVK3d0.net
>>619
漢字変換はATOKを使えばいいだけだろう。
裁判所職員ってそんなこともわからないのかね。

630 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:36:18.96 ID:56ejNVuz0.net
アシストワードって元はなんだったっけ?

631 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:37:17.63 ID:2TcFGCjP0.net
地方公務員は予算削減でLibreOfficeだってのに何やってんだろうね

632 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:37:27.80 ID:wJea9tyb0.net
わかる
今年コロナで時間あるから自治会規約を整理し直そうということになって自治会メンバーが分担してWordでやったらすげえ面倒だった
普通の文書作るならWordでいいんだけどなあ

633 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:37:31.00 ID:+SaWX3Dz0.net
日本の公文書に適した国産ソフトが市販されているなら
それを大いに使えばいい

外部にはPDFで配ればいいし

634 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:38:26.08 ID:0sB/3J+f0.net
ワープロからパソコンに移行した時期でもwordは日本語の書式に対応するのが遅かった
その隙に一太郎が席巻しちゃったからな
wordが実用に耐えられるようになった後にパソコン買った世代とは差があるだろうな

635 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:38:43.89 ID:+AlwNUiM0.net
>>519
他の国は知らんけど、米系企業ではExcelのワークシートを
紙に印刷するという文化は希薄だと思う。

636 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:40:07.12 ID:gWeedkUu0.net
昔、Jstar(ジェイ・スター)というワープロ専用機があってね…

637 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:40:10.16 ID:LA/qeaTj0.net
>>1
一太郎に六法全書検索くっつけとけ

638 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:40:12.36 ID:eBLQQfw10.net
MINOLTAのワープロが最強

639 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:40:44.18 ID:Q3XCtJRI0.net
>>629
個々の職員というか、全庁的にコレって決めて統一してるから、
不便で不慣れな環境を強いられている面がある

640 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:40:59.49 ID:Va2M5xmA0.net
むしろマック版久しぶりに出してください
そして裁判所もまた使うようにしてください

641 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:41:01.96 ID:T9ByLrlP0.net
>>616
>>621
レスもらえないと思ってました…ありがとうございます!

LibreOfficeでもできるとなれば嬉しいことですね
教えていただいた応募用フォーマットと合わせて確認してみます!

642 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:45:06.99 ID:YwndBwRN0.net
Markdownでいいだろ
画像コピペで貼り付けられるエディタもあるし、少し勉強すればアホでも書ける

643 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:46:48.87 ID:1Sshy2bM0.net
ATOK Passportとかいらない
昔ながらのATOKでいいんや(´・ω・`)

644 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:47:34.39 ID:ik7ks4Vp0.net
>>637
生半可なものをつけても相手にされなさそう

645 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:47:53.39 ID:+9psocE30.net
上司の老害のために部下が全員犠牲になってるとしか思えない

646 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:52:47.29 ID:rjL/tb+k0.net
文書作成で一番使いやすかったのは

大昔のNECの文豪だわ

647 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:52:56.96 ID:XrXPZ10F0.net
ビバジャストシステム

648 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:53:33.72 ID:owRza/H50.net
こないだ片山杜秀という評論家が
ルポというワープロで文章書き続けているという記事があって
そのデータをWordに変換して編集者に送っていると言ってたけど
一太郎とどっちがマシなんだろう

649 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:55:45.26 ID:X0nFgr9m0.net
ここ半年、本人裁判で準備書面だの証拠説明書だの書きまくってたけど、
wordのインデント処理は、ほんとくそ。

あと、ぶっちゃけ、書式が多少いい加減でも
中身がしっかりしてたので勝てた。
まあ弁護士はほぼ虚業なので、書面の見た目を
カッチリさせないと、高い金ふんだくってる客の手前
まずいというのはわかる。

650 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:57:40.39 ID:kyCK5PEa0.net
>>637
裁判で条文を引用する必要はないからあまり使わないのでは?
本人訴訟だとしたら何法の何条何項とだけ書けば裁判所も相手方弁護士も自分たちでそれを読む

651 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:58:14.54 ID:zcDOboT+0.net
>>9
ジャップ語の文章作成だと使いづらいということなのでは

652 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 17:59:32.85 ID:eEcRcCBM0.net
>>572
もう30年前か。時の流れは早いなw

653 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:00:38.87 ID:CW60ATdU0.net
Lotus123と一太郎で仕事してた系なのでは

654 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:02:25.33 ID:G4fwizWo0.net
大事なのはアプリケーションじゃなくてファイル・フォーマットなんだけどな。
法曹関係の人がコレを理解しないのはマズいだろ。

655 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:04:30.07 ID:JAQ+iXJ80.net
役所は日本製ソフトを使うべきだと思う

656 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:08:07.22 ID:12F843K70.net
日本語ワープロとしてはwordなんぞ一太郎の脚元にも及ばん。

657 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:08:18.85 ID:G1iJGFNO0.net
一太郎からP1.EXEに乗り換えたが、ver.2(ARUGA)で鈍重になったのでLaTeXに移行。
その後紆余曲折の末、今はなぜかパワポで文書編集するようになってしまった。

658 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:08:38.33 ID:vlKmhzQt0.net
小学校も一太郎だと聞いた。

659 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:10:02.36 ID:VU88VkZ70.net
キャノンのワープロが好きだった

660 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:11:38.72 ID:12F843K70.net
>>657
P1.EXEとはまた懐かしいなぁ。自分的には傑作ソフトだわ。数学教えてたから図形かけるのが最高だった。

661 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:14:27.98 ID:cCd9vyfu0.net
一太郎はver4.3でやたら重くなってなあ

662 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:15:02.56 ID:ufwic+ah0.net
性能の良い一太郎より性能の悪いWordの方が普及してる不思議

663 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:16:52.31 ID:SkbCPVyL0.net
Wordはパソコン買えば付いてくるから

664 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:19:08.84 ID:fppMaX+V0.net
一太郎ではなくATOKファンだと思う

665 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:20:49.03 ID:8vrcasA60.net
性能がいいなら日本企業のソフトを使うべき

666 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:20:49.48 ID:MwxGZPu90.net
一太郎は結局、国際標準のファイル形式に対応できなかったのがすべてだった

667 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:21:08.52 ID:UsRwgKe/0.net
糞バカ役人はいまだに紙の書類を使ってる

まるで石器時代の人間のようだ

668 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:21:34.14 ID:tbHpEoUj0.net
一太郎は20世紀のうちにもう使わなくなったけど、日本語入力だけはATOK
MS-IMEがバカ過ぎて仕方ない

669 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:22:30.14 ID:n0ppdDja0.net
仕事してもらった弁護士も一太郎で送ってきた
彼だけじゃないのか

670 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:23:40.39 ID:06YgFOsr0.net
一太郎とロータス123コラボのハーモニーというアプリを使ってみたが、サッパリでした。

671 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:25:24.55 ID:UsRwgKe/0.net
絶滅危惧種保存会の皆様ですか

ファックス
紙の書類
ハンコ
一太郎

672 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:25:29.84 ID:/bfQR6gD0.net
うるせぇ!
手で書け、定規で線を引け
 
エコだろ?

673 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:27:24.25 ID:Mj/Lpba+0.net
天使たちの午後のファンは?

674 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:28:51.25 ID:U8n2yeY20.net
>>331
何でかっこつけだと思うの?
格好いいと思う心が根底にあるの?
論文書く等で第一変換候補にカンマピリオド出る人は、ワザワザ句読点に変換し直さないでしょう。
常人ならばふーんそういう環境なんだなあくらいにしか思わないけど。

675 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:30:41.88 ID:HrvDxn/70.net
そもそもワールドワイドなワープロなんてないしな。
とはいえ、>>1のような連中はともかく、ほとんどの企業はもうワードだろう。
イラっとするけどな。
漢字変換機能もなんかこいつだけ動作が異なるし。

676 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:31:22.80 ID:U8n2yeY20.net
>>664
文字書く職業の人はATOK使いやすいって言ってるね。
校閲機能が優秀なのだとか。

677 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:31:40.54 ID:IukVwDi70.net
二郎も好きだよ

678 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:33:52.58 ID:EmOc/2W50.net
一太郎!懐かしい

679 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:34:07.19 ID:6HpWjxyM0.net
データベースソフトは桐だな

680 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:34:12.28 ID:IycP8EM50.net
太郎とか男性差別だ

681 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:36:19.31 ID:xkOmXS8V0.net
>>14
マルチプランと松竹桐
一太郎はVer.3が一番使いやすい(p1.exe の方が三太郎より使いやすかった。)

682 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:36:23.79 ID:Z2wibIwm0.net
ジャストシステムってまだあるんだ

683 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:38:38.95 ID:yddskI6P0.net
>>84
使ってる
行列って書いたけど、実際は行数
あれはほんとわからん

684 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:38:46.63 ID:F7Q2Skoj0.net
>>680
花子ってまだ有ったんだな
https://www.justsystems.com/jp/products/hanako/images/productsinfo/productsinfo.png

685 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:38:50.03 ID:OuNf8bQ00.net
>>667
俺建設業やってるけど
出入り口の位置を移動するだけの工事で
提出書類は衣装ケースいっぱいになる
多分20kg超える
工事は簡単なのに各業者からの書類集めと整理は大変

686 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:38:58.68 ID:fppMaX+V0.net
>>677
イチローも好きだよ

687 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:42:21.52 ID:xkOmXS8V0.net
>>36
エクセルで文書作成すると、WORDより気持ちが良い。
「他人がいじると大変だ」と良く言うが、ほとんどの文書はせいぜい2,3人がいじるだけ。
(PDFで標準書式にすれば、大して変わらない。
 税務署がPDFとEXCELと2つのファイルを用意していたと思う。)

自分でいじれなかったら、テキストベースで扱う。
「ベタうち」の手間が省けるから、あまり気にならない。
WORD、EXEL、一太郎を適当に使い分けている。

688 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:46:12.27 ID:8oL5/jWQ0.net
ジャストシステムさん
表計算ソフト三四郎を再発売してくれよ
令和の年号が使えない

689 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:56:41.31 ID:3bi9TeWQ0.net
お役所のために一太郎でドキュメント作成するのが苦痛でしょうがなかった

690 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:58:13.07 ID:FTQm6l4h0.net
小説家は一太郎かテキストエディタという印象

691 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 18:59:25.15 ID:UsRwgKe/0.net
ヤップ島の石の貨幣みたいなもんだよな

紙の書類なんてものは

692 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 19:02:24.30 ID:F7Q2Skoj0.net
>>691
最近ヤップフィラーやらないんだよなぁ

693 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 19:10:24.33 ID:OuNf8bQ00.net
新年度から「書類」という単語のあとには必ず「w」を付けるように指導すればいいんじゃないか
広辞苑とか大辞林も改正したがいいな
IMEもatokも「しょるい」を変換すると「書類w」をデフォにしたらいい

694 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 19:11:57.71 ID:D/StETz10.net
むかーしにマイクロソフトから出てたワークスみたいな統合型オフィスソフト、また発売されないかなー

695 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 19:39:01.62 ID:XXpeeSXm0.net
今のお年寄りはジャストホームとか現役で使ってるよ

696 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 19:41:28.93 ID:UKMG/pNB0.net
>>29
> ワードはインデントがね…

昔、インデントしすぎてページの
左半分が空白になってる資料を見て
あほうと声にでたことある。

697 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 19:47:20.61 ID:GjOMc2yl0.net
>>619
丸数字とか外字なんだよな
訳もわからない ・ が出てきて困るw

698 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 19:53:58.26 ID:wz0WMgeI0.net
昔、パソコンにバンドルされてたソフトでは、Word・Excel組 VS 一太郎・Lotus1-2-3組って
感じだったな
この時オレは後者を選んだんで今でも一太郎がメインだわ

699 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 20:06:49.22 ID:yL9i7tsA0.net
ワープロ専用機からパソコンの一太郎に乗り換えた時は使いにくくてたまらなかった。
wordが主流になったからはwordにはどうも馴染めず一太郎に回帰。
文書の体裁を整えるのが一太郎は簡単でいい。

700 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 20:11:10.00 ID:OC7EiGFi0.net
>>667
紙使わずに広く市民が提出する書式作れるか?

701 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 20:15:50.65 ID:SSrrV8YD0.net
ワードで文書造るのがいい
いやエクセルのほうが

ホワイト業務担当の知能が低すぎて
アフリカ人もびっくり

702 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 20:29:01.33 ID:HGnnIrqe0.net
>>9
欧米ソフトの輸入だから、欧米言語には強くても日本語に弱い(´・ω・`)

>>676
ATOKは日本語・文章を扱うときは優秀なのよね
google日本語入力も性能が向上したとはいえども及ばない
MS IMEはネタでしかない

703 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 20:30:09.79 ID:T9ByLrlP0.net
ATOKってパッケージ版終了しましたよね確か…

704 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 20:30:28.80 ID:QBJsuzFt0.net
>>21
ですよね〜、縦と横の幅を同じにて方眼紙もできるし。

705 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 20:33:35.63 ID:YTuUTc+K0.net
一太郎→ドットプリンター

これでなくては、正義はなりたたない。

706 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 20:34:26.47 ID:Q5TLZnBr0.net
って言う奴がいたんですよ。
なーにー
男は黙ってLaTeX

707 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 20:51:26.30 ID:/ARdfYRG0.net
一太郎は日本語文章のために作られた
wordはアルファベット文章の為に作られ日本語も扱えるようにした
昔の職場で一太郎でかなりの分量の報告書や書類作成してきたよ

708 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 21:21:47.82 ID:YI1U5mv60.net
JIS X 4051
もしくは
W3C 日本語組版処理の要件

組版をある程度理解したら
WORDも一太郎もどちらも使いこなせる

709 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 21:38:45.26 ID:jA5L6rEM0.net
そういや昔「一太郎裁判」ってあったな。
結果はジャストシステム勝訴。
さすが法律家御用達。

710 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 21:42:14.92 ID:wsXQ9B1t0.net
国産使うのはいいことだ

711 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 21:44:00.80 ID:fVyPAKM40.net
一太郎
ATOK
JustRight
使い勝手が良すぎて他のを使いたくない

712 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 21:45:45.22 ID:xeMhsvvP0.net
>>114
本題から逸れる質問で恐縮だが、あんた金融業?
本人訴訟に慣れてる人って、それしか思いつかん。

713 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 21:47:06.24 ID:SLf37M2n0.net
マイクロソフトのIMEがバカすぎるので、一太郎のIMEは今どうなんだろうなとは思っている。

714 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 21:50:30.93 ID:1bVhNXvg0.net
一太郎と花子は使いやすいよ

715 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 21:53:37.46 ID:xHs09Avg0.net
一太郎はユーザーが性悪のイメージがぬぐえないのもつらい

716 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 21:54:14.29 ID:ZkIvLNn/0.net
初めて買ったPC は一太郎とロータス1-2-3だったな富士通だったから一太郎、オアシス、ワードの三択だったな

717 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 21:54:22.92 ID:RusCIIip0.net
漢はMultiword PRO-68Kだぜ

718 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 21:55:01.31 ID:I8vMMYZf0.net
一字一句入魂

719 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 21:58:23.37 ID:1ocYj+ZG0.net
>>1
オアシスですが
なにか?

720 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 22:02:44.43 ID:1fHTl1bb0.net
素朴な疑問でなぜに廃れたの?

721 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 22:03:47.53 ID:eEcRcCBM0.net
P1.exeって、どっかの辞書をパクって問題になったヤツだなw

>>709
松下が訴えたんだっけ?
大企業の嫌がらせは見苦しかった。
そういえば、マイクロソフトもジャストシステムにパクリだと文句つけて嫌がらせしてたな。

722 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 22:06:01.77 ID:mnuKaHtD0.net
>>705
レーザーが当たり前になっても確かに憧れるな

723 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 22:06:32.06 ID:hcxu1vxD0.net
>>9
初代から泥縄式で機能継ぎ足しで作り続けたせいで、コードが迷宮みたいになってもう直すに直せない状態になってるとか。

724 :名無しさん@13周年:2021/03/08(月) 22:14:45.64 ID:fymwphD2j
わけのわかんない通信しているソフトは使いたくないね。
一太郎はどうなんだろう

725 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 22:09:19.87 ID:KRE5OJQt0.net
>>694
30年前はすごい重宝した神ソフトだったな←Works

726 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 22:09:22.29 ID:t6gvU0oi0.net
とある県庁だけどフォルダ内にwordと一太郎とExcelが乱立してるわ
どれか統一しろよな

727 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 22:10:10.44 ID:xHs09Avg0.net
>>720
ネーミングかしょぼくさいのと
ユーザーが性悪すぎて使い方をみんなに教えないまま
ユーザーの裾野がしょぼくれた

Wordは何かと使い方を教えたがる人が多くて
ソフトも違法コピーで広まりまくって
裾野が広がってデファクトスタンダード化

728 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 22:16:00.82 ID:ZkIvLNn/0.net
>>720
プレインスールがオフィスなって負けたような気がする

729 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 22:21:58.14 ID:GvzZPRua0.net
>>726
wordと一太郎はともかく、Excelは使途が違うからワープロと併存するだろ。

730 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 22:23:11.57 ID:sK0DJLWI0.net
縦書きの業界だと一太郎最高。外部にデータとして渡すときはワードにするけどね。

731 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 22:29:03.49 ID:ohbYceK00.net
>>546
遅レスだが、
ソフトだから、アンインストールしたら消えるんだが、、、
普通は、他の人がPC使う前に、HDDフォーマットするし、、、
つか、日常でも切り替えできるから、共用PCでも親指シフト使えるし、、、

732 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 22:31:34.83 ID:pzbx+znB0.net
だから家裁が配布する雛形は変なタグ付きまくってるのか?

733 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 22:34:21.80 ID:gZCYKGcS0.net
国の機関は国内企業保護のために一太郎使ってるよ。
Just Governmentだとかなり安く買える。

734 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 22:41:41.64 ID:LBewEcWL0.net
データベースもDbase使ってるなら問題無し

735 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 22:47:48.02 ID:fTRSTh1S0.net
トスワードで書いてた頃が懐かしい

736 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 22:50:38.73 ID:M/LZW4Lw0.net
ワードはクソだと思うけど、それでも長年使ってそれなりに慣れてきた悲しさ。

737 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 22:51:46.37 ID:/pwvoSts0.net
そりゃ公文書は一太郎だったから。。。

738 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 22:52:50.63 ID:cgIVpF0o0.net
ジャストシステム<もう勘弁してください。。。作る方も限界です。。。

739 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 22:53:03.64 ID:AoODMF5X0.net
wordとか独占禁止法に引っかからないのか?

740 :名無しさん@13周年:2021/03/08(月) 23:03:42.35 ID:uyMpEFY4d
windows98時代までは一太郎プリインストールモデルとワードモデルが
併売されてたからな。
FEPのATOKが圧倒的に使い易かったんで一太郎モデルを選ぶ人は多かった。

741 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 23:04:52.89 ID:f0VCYMyU0.net
>>4
美しさ最強だわな

742 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 23:09:11.10 ID:hcxu1vxD0.net
文字を入れる度に罫線がズレたり消えたり、文字位置が変わったりと、ほとんどパズルやってるようなレベルになってるよな、ワードって。

743 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 23:16:33.82 ID:YkFdE+5P0.net
Linuxで買ったのは一太郎じゃなくてATOKだったわ
X3までまめに大枚はたいて買ったのになぁ

744 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 23:19:49.49 ID:zMYMM7zX0.net
直子の代筆で小学校の読書感想文を書き
直子の代筆で大学受験の小論文を突破
直子の代筆でラブレターを書いて付き合いはじめ
直子の代筆でプロポーズの手紙を書いて結婚
直子の代筆で弁護士の仕事をし
直子の代筆で遺書を書く

745 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 23:21:44.07 ID:aB/d+KDv0.net
おまいら、覚えてますか?
まだWordもExcelもしょぼかったころ
一太郎+123の抱き合わせ販売www

746 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 23:28:29.68 ID:YUqT+um50.net
日本語の活字は正方形
これを基本に字を組める一太郎は日本語ワープロとして最適だった

747 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 23:32:03.60 ID:Ve8Wf8bF0.net
>>745
ロータスな
三四郎も出てたような気がしたけど
そんな頃からワイは秀丸派です。

748 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 23:32:42.22 ID:0RLUKCFU0.net
エクセルワード静岡ビル

https://csa-re.co.jp/office/r111315.html

出張行ったらこれ見てワロタw

749 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 23:33:39.25 ID:jC8hZHjO0.net
気分次第でWordだったり一太郎だったり・・・・

750 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 23:35:00.62 ID:5ol+7tao0.net
>>744
直子の代筆でフェミに叩かれ

751 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 23:36:09.60 ID:PyjE1R3d0.net
最近、再びエクセルを使い始めたんだけどさ
ちょっとコピペ繰り返しただけで誤動作やフリーズしまくるんだけどどうなってんのコラ

752 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 23:36:14.77 ID:L3JkpmmE0.net
Googleも縦書きに対応してくれない

753 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 23:36:14.95 ID:SKBNbvR40.net
初めてのワープロと表計算のソフトは
松と桐だったわ

754 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 23:39:59.10 ID:uqCMGYgH0.net
最近はPDFを求められる事が多いので
一太郎でもwordでもどっちでも良くなってる。
個人的には一太郎の方が好き。

755 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 23:40:48.33 ID:XUX81zk70.net
>>753
桐はデータベースソフトじゃないんか?
いや、使ったことは無いんだけど。
(見たことすらないかも)

756 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 23:44:44.06 ID:PwAtlZ1R0.net
一太郎ってとっくの昔になくなったと思ってた。

757 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 23:47:07.04 ID:7SZ7/Hp90.net
正直ワードの仕様を説明するとき、htmlの話をしたくなるくらいわかりにくい。
一太郎ならもう少し日本語で説明できるんだろか

758 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 23:49:49.28 ID:7SZ7/Hp90.net
>>574
そーなん?
全角スペース?

759 :名無しさん@13周年:2021/03/08(月) 23:59:24.84 ID:MAvsQxyMQ
Wordは基本的にはあくまでも英文向けワードプロセッサだからなー

760 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 23:56:11.52 ID:a60r46Df0.net
vs codeでmarkdownで十分

761 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 23:57:56.91 ID:c+/tQmKQ0.net
法律文書では出番は少ないだろうけど

行間を崩さずにルビをきれいに入れるには一太郎だったんだよ

762 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/08(月) 23:59:20.38 ID:1NWC7wmp0.net
Lotus1,2,3は?

763 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 00:00:07.69 ID:BS+XIC3Y0.net
>>14
松だぞ

764 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 00:00:27.76 ID:ScY8Off20.net
エルゴソフトってところから出てた
EG WORD(Macintosh)は使いやすかったわ

765 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 00:03:36.34 ID:aebRJNeH0.net
>>756
先週位に弁護士の人に
「一太郎使ってるんでワードはようわからんわ」って言われたとこ
そのとき(一太郎ってまだ現役なんだ…)って思った

766 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 00:04:08.45 ID:CH5JOSpw0.net
>>764
信長の野望にコーエーの子会社だね

767 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 00:05:35.36 ID:q/yHLyJq0.net
今縦書が必要な所って、教育関係と出版位じゃないの?
出版は各社専用システムがあるから良いとして、困るのは学校関係くらいか。

768 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 00:05:39.30 ID:7Hiik1mh0.net
LibreOfficeでいいよ

769 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 00:05:41.81 ID:6rB5A8PGO.net
よき法律家はあしき隣人

770 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 00:14:46.78 ID:bCf7ancR0.net
懐かしい
これからも残してください
日本産は大切

771 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 00:17:53.78 ID:VlXv5YPI0.net
日本語としての文字のバランスとかを極めようとすると、一太郎の方が良いよね。
そこを捨てればワードの方が良いのかもしれないけど、結局そういう本質的には無駄な所にこだわる人が多い。
無駄なものに全力な日本らしいわ。そして世界から取り残される。

772 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 00:18:56.64 ID:HxU5L4mI0.net
PC-98で一太郎ダッシュ使ってたときって、一文字一マスだったよね?
pフォントとか漢字とかひらがな、文字によってサイズが違うの、最初意味わからんかった。

773 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 00:20:58.25 ID:oiTYesOo0.net
正方形の升目の原稿用紙文化があるのは日本語ぐらい?

774 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 00:21:48.00 ID:7EqgaPQJ0.net
>>31
役所のPCはだいたいリースだよ。

775 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 00:24:00.77 ID:JwO5Oyp10.net
お前ら普段は役所や企業に「システムを業務に合わせるんじゃなくて、業務をシステムに合わせろ」
とか言いまくってるのに、いざ自分のことになると全然できてねえじゃん。

776 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 00:28:00.45 ID:S/tTzKQh0.net
花子意外と人気でわろた

777 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 00:38:02.83 ID:EO+kCxO+0.net
たいした数の商品がなかったといえ、ATOKも一太郎ももったいぶらなければ違う展開もあったろう。
あの手この手で高値維持を図ったために結局は他にユーザーが流れてしまった。

778 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 00:38:11.56 ID:Byk+Nh1I0.net
爺連中が多いからだろ?
警察とか裁判所は若者が Word使いようものなら
パワハラされそうだなw
たぶんこれが原因。

779 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 00:38:13.03 ID:GwYMwBJS0.net
一方、日本のクソプログラマーはエクセルで文書を書くのであった

780 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 00:42:07.33 ID:q7HsL6bq0.net
> 名前の文字数が違っても、全員の名前の最初と最後をぴったりそろえて美しく仕上げることができます

いや、レイアウトを気にするのなら、イラストレーターでひな形作って流し込めよ
見づらいのは論外としても、普通に読めればよいものに、過度に見栄えを求めるのは無駄な慣習でしかないのだから即刻辞めるべき

民間だって、オフコンとエクセルで作り上げた美麗な帳票なんて今日日流行らねえだろ
どれもこれもERPの一見見づらいけど、見慣れれば別に不自由はない帳票だわ

781 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 00:45:21.45 ID:AgUGQipE0.net
>>756
毎年新しいバージョンでてるよw

782 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 00:47:41.23 ID:EO+kCxO+0.net
でてるねえ。強気というかもう居直っちゃってるけど。
実際は、通販の方が収益あるんじゃないか。
メールが楽天よりうざいね、あそこは。

783 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 00:47:45.62 ID:VIywiLel0.net
一太郎よりもラーメン二郎!

784 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 00:54:42.21 ID:wrmnjz/20.net
Wordって何の気なしに文章打って改行したら行頭に●がついて
「なんで!?」って思って直すのにものすごい時間かかるんだよな

785 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 00:54:50.49 ID:bInKe5/U0.net
ワードは何か勝手に色々ちょかい出して来るのがウザい

786 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 00:56:11.63 ID:W+i2fgoX0.net
>>764
EG Word はMS-Wordよりは良かったよね。懐かしい。

787 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 00:57:19.37 ID:EO+kCxO+0.net
イライラするね。
あれつかうくらいならグーグールドキュメントを公式にして欲しい。
漢字変換にへんなちょっかい出すのもやめて欲しい。

788 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 00:58:48.34 ID:W+i2fgoX0.net
>>784 >>785
そう。
1.と書いてから改行すると勝手に2.とか。
ああいう、ユーザーが操作してないことを勝手に早合点してやる機能は全て殺して使わなければならないが、他人が作成したファイルだとそれも言うことききにくくて面倒だったり。

あんな邪魔機能を増やさないと、アップグレード商法ができないんだろうが、ほとんど文書作成妨害機能

789 :名無しさん@13周年:2021/03/09(火) 01:22:35.06 ID:IWsv3bxwK
大日本帝国時代は単に太郎二郎三郎四郎五郎六郎七郎八郎九郎判官半眼十郎まで行かなかったが
いろいろ流行り病も流行ってるのだしもう半島からとっとと出て広い大陸や大洋目指したほうが日本人はいいのでは
戦後の76年のくびきももう取れるのだし

790 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 01:01:57.52 ID:VIywiLel0.net
>>776
図面はVISIO
イラストはPowerPoint

791 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 01:03:57.11 ID:W+i2fgoX0.net
>>771
法令文や、その原則を踏襲する裁判関係、法律関係の文書は、インデンテーションの用法が厳密に決まっているので、日本語でそのレイアウト調整をコントロールしやすいアプリケーションを専門職が好むのはわかる。
書類、資料は、もちろん無駄な装飾は不要であり悪だが、レイアウトやインデンテーションが崩れている書類を出す事務職に、能力の十分な人材はいないよ。

792 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 01:04:45.95 ID:EO+kCxO+0.net
そもそも文書作成ソフトにあんだけ更新する必要がないwww
10年前にものでもOS上で動きゃまったく問題ない。

793 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 01:06:28.90 ID:EO+kCxO+0.net
>>791
裁判関係はまあ作成者が襟元正して書こうとしてる印象はあるね。
納品書とか読めりゃ良いってわけでない要素が起草者の中にもある気がする。

794 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 01:09:04.20 ID:Vz1X8OxV0.net
脚注や引用文献が多くしかも数十頁〜百頁超の長文が多い法律関係だとMSワードは敬遠されるのもわかる。長大な文書はワードはよく落ちるし挿入した図表が壊れる。それホント。だから私はテキストとLaTexでやっている。

795 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 01:14:16.35 ID:Vz1X8OxV0.net
アップルのPageは相手にもされてないな。長大文書はMSワードの比じゃないほどよく落ちるからね。

796 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 01:15:25.03 ID:jATOfeo+0.net
文字が打てれば何でもいいようなものだけど。
印刷して渡すようなことは殆んどない。

797 :名無しさん@13周年:2021/03/09(火) 01:24:38.93 ID:IWsv3bxwK
口裂け女が大韓民国や朝鮮半島を走りまわり朴大統領暗殺事件が起こる数年前に
アメリカ合衆国大停電や大寒波があって、それからいろいろ派生したよね
スターウオーズ前夜あたりかな

798 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 01:49:27.52 ID:dowCOt190.net
文書体裁気にするとこは一太郎なのかね
役所もまだまだ使ってるとこ多いけど

799 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 02:00:48.32 ID:dowCOt190.net
罫線どんどん廃止してくれ
なんでもかんでも囲えばいいってもんじゃない

800 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 02:37:43.15 ID:dZ4Pxrse0.net
wordは行間調整がよくわからん

801 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 02:49:28.18 ID:hRCFJ/pC0.net
>>791
ただ、一太郎はその用法を構造としてではなく、
レイアウトとして実装していることが限界。

802 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 03:15:46.48 ID:eGWMJ99i0.net
R4「二太郎じゃダメなんですか!」

803 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 03:18:18.28 ID:HxU5L4mI0.net
>>799
囲むの大好きなのは日本人だけらしいね

804 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 03:40:37.35 ID:CfgYXdUB0.net
ATOKの辞書アドオンは便利なんだろうな
類語辞典だけでも物書きには便利なんだろう

805 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 04:46:16.05 ID:UR7+pOXG0.net
>>764
イージーワードはまだ売ってるよ。
元エルゴソフトのプログラマーが
起こした会社で、物書堂とかいうところ。

806 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 06:30:31.84 ID:0czE8vUu0.net
>>1
逆に、Wordの文書を見ると、こだわりが強い奴が作ったなと感じる
行単位を無視する罫線とかレイアウト枠なんて、微調整が面倒で使いたくないや

807 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 06:36:38.69 ID:XGapqEmY0.net
>>803
アンダーラインの下に見出し書くのもメリケンくらいで更に判り難いんだか..

808 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 06:40:42.43 ID:DHtobOxZ0.net
未だあったことに驚いた

809 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 07:16:33.92 ID:NuWxmDPl0.net
官公庁系は一太郎ファイルまだまだ多いんだよなあ

810 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 07:17:56.75 ID:itJz2ol+0.net
おっさんも子供の頃のPCの授業で一太郎習ったわ
今の若者は何使ってるんだろ

811 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 07:19:19.48 ID:XTjof2bh0.net
ワードで罫線内の文書を入力すると雪崩のようにレイアウトが崩れる不思議

812 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 07:22:07.34 ID:K13zeQ8T0.net
作家はオアシス派が多いと聞く
高齢化で需要は減るのはしかたがない

813 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 10:43:03.24 ID:vAha50ro0.net
>>9
MicrosoftWordは日本の生産性を落す為の陰謀でしょ
ワザと使いにくくしてるでしょ。
Wardしか知らない人が「使いこなしてる俺スゴイ!」自慢するから騙されてる人いるけどあれはクソ
詐欺られた人が認めたくなくて奴隷の鎖自慢始めてるだけですね
自国語の文章くらい自国のソフトで作るべきですね

814 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 10:49:26.14 ID:BG67DqFP0.net
>>552
入力早いしタイプミス少ないからね
慣れたらだけど

815 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 10:50:27.91 ID:mpyRF68y0.net
>>813
開発元がどこの国の法人かなんて、どうでもいいことだと思うけど。

816 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 10:55:59.19 ID:awfcr7y+0.net
一太郎よりもtexのほうが良くね?

817 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 11:00:44.65 ID:+dx+qIp+.net
>>1
法務省とか、それこそ宮内庁とか、形式が重要な省庁は一太郎の方がいいよ(´・ω・`)
使いやすいもんね(´・ω・`)

818 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 11:01:20.31 ID:/dhP4NDl0.net
地下組織TeX教団の一員として日々TeX普及に力を注いでるけど、使ってる人をほとんど見たことがない。

819 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 11:01:44.41 ID:Pabjz0Pi0.net
>>816
用途によるでしょ。

820 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 11:14:44.12 ID:5Ort6Zcs0.net
>>816
ジョイとバスマジックリンくらい用途が違うような

821 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 11:29:33.55 ID:YQWwSumU0.net
全部Markdownでいいよ

822 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 11:39:12.17 ID:hJrqiU4N0.net
LibreOfficeでいいだろ

823 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 11:40:05.43 ID:jATOfeo+0.net
役所とかは書式にこるよりも読みやすくわかり易い文章を勉強してくれ。

824 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 11:44:35.23 ID:KXIOx17Y0.net
Wordはまじで糞
日本人の文書作成に向いてない
罫線とかまじで地獄
懐かしのOASYSなんかCTRLと矢印だけで線引けたのに

825 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 11:46:21.30 ID:/ZpxSOut0.net
タイトルは倍角で

826 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 11:49:05.13 ID:RL241q0r0.net
IT後進国にも程ってもんが

827 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 11:55:40.13 ID:17uNsB2e0.net
EXCEL(Win2.1)が10万ぐらい
dBASEは30万ぐらいした

828 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 11:58:18.57 ID:HLMhGrxy0.net
一太郎でもいいや

829 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 11:59:07.74 ID:eopaz79o0.net
>>824
日本人の、ではなく日本語の、だな。

830 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 12:10:08.37 ID:jwfJM6t30.net
>>584 ナカーマ

831 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 12:12:54.95 ID:GWb8LX5o0.net
一太郎使ったことないけど昔から使ってるところは変えたくないだろうな
ワード使うくらいならマークダウンで書きたいのはよくわかる

832 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 12:15:31.69 ID:zB7onTu00.net
一太郎みたいな不自由なく縦書きできる文書作成ソフトが無いと一番困るのは国語の教師

833 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 12:21:21.67 ID:Sdc24Dme0.net
必要に迫られてWordで縦書きの文書作成したことあるけど、
確かにあれは難行苦行だな。

834 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 12:22:19.93 ID:Asia39il0.net
>>9
Wordしか使った事ないけどクソだと思うわ
「どうしてこうなったかは分からんけど取り敢えずヨシ!」なことがちょいちょいある

835 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 12:24:49.41 ID:Asia39il0.net
>>1
そもそも敢えてWordにする意味も無い気がするんだが
最後まで読んでも一太郎じゃだめな理由がまるで分からん

836 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 12:28:50.03 ID:QKXnjqZ20.net
まだあったんだ…

837 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 12:32:15.06 ID:Le83oyAI0.net
そもそも機密保持のためにオフラインで制作するべきだから、
日本独自の規格のパソコン使って
一太郎とかも使うべきだよな。

838 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 12:33:00.08 ID:jMe/bmov0.net
texとLaTexは違う

839 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 13:01:34.85 ID:u1s9h7ov0.net
>>705
ワープロでリボンだろ

840 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 13:27:43.10 ID:BIgbP6RN0.net
>>4
なんかTeXでマウントとる奴がたまにいるの意味わからん
誰でも使えるだろあんなの

841 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 14:16:28.16 ID:1zukn26H0.net
>>840
鏡見れwwww

842 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 15:28:00.38 ID:jvfTsbB00.net
>>705
NEC PC-PR201の長寿っぷりに脱帽。
いまだに、その末裔ともいえる機種がラインナップされているし。
まぁ、技術革新する余地のない成熟した商品ということだな。

843 :名無しさん@13周年:2021/03/09(火) 16:14:37.30 ID:OFpVE3Fzq
今は昔、和文タイプライターってのがあってだな

844 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 16:52:10.97 ID:RAhWt3UD0.net
Wordが使えないだけだろw
惨めだなw

845 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 16:55:39.55 ID:pWc8TZMS0.net
>>842
ドットインパクト式は、複写式の伝票とかで、
需要あるからねえ。

846 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 17:16:25.36 ID:U22gWDxr0.net
>>835
ジャストのマーケティング失敗
前社長もだが、新会社もダメ。
MSのバンドル戦略に負けたブラウザなど(ネスケとかロータスなど)の教訓を学ばなかった。
ATOK(えいとっく)は、MS-IMEの数倍優れていたから、ATOK中心にやれば良かったが
一太郎などとの抱き合わせで売るために、高く設定した。
ATOKを安くして、一太郎(機能はすばらしい)への入り口に出来たはず(WORDより一太郎の方が使いやすい)

余計なソフト(エクセル、パワポ、IEの互換。良くない)は無し、せめて花子だけ。
キャンペーンが来るが、末期のSANYOやシャープ状態、訳の分からない記念品。
Libreなどがあるから、互換機能今更だろう、もう手遅れ。
ATOKを切り離して高く買ってもらうしかない。担保は無駄。
そうしない限り、資産の食いつぶし+ATOKチームの雲散霧消。

847 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 17:19:15.95 ID:C+HdhtQR0.net
ワードはバッドノウハウ(習得しても大した益のない無駄な知識、技能)が多い
日本人ユーザーが書類作成という目的を達成するまでに余計な操作項目が多すぎる
一太郎は日本人向けに作られているから直感的でわかりやすい

848 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 17:24:19.37 ID:TqqrCThV0.net
逆になんで一太郎じゃあかんの?使いやすいの使うのが一番じゃん。ただの道具なんだから

849 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 17:35:47.58 ID:dQs7OvDV0.net
>>827 Lotus 1-2-3も当時価格10万円くらいしたかと。
Win95の頃、イラレとかフォトショも定価10万円したような。

850 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 17:38:15.75 ID:kBNbW02c0.net
>>847
日本人かどうかより、日本語文書作成用途かどうかでしょ。

851 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 17:39:38.14 ID:JjpBI49w0.net
>>503
ATOKはかなり前から言葉狩りが酷く、従来なら変換できた日本史用語であっても現在差別用語とされてる用語は変換できずわざわざ登録しなきゃならない

852 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 17:40:44.14 ID:ndnZhYTG0.net
俺はオーロラエース使いでした

853 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 17:41:39.54 ID:JjpBI49w0.net
理系論文に一太郎は向かない
昔6太郎で論文書いたことあるけど、分数や指数表記が絶望的にダメで
わざわざWord買ってイチから書き直した

854 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 18:13:20.45 ID:sd6PZrv/0.net
校正機能目的で物書きが結構居る

855 ::2021/03/09(火) 18:19:59.67 ID:BG28Wm3p0.net
>>853
表機能もWordに比べてゴミだと思う

856 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 18:28:40.57 ID:sd6PZrv/0.net
Wordで書類作るけど
図とか他で書いて画像で貼り付けたりする

857 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 18:30:28.24 ID:HHlo5qsg0.net
70年前のポンコツ糞憲法使ってるから当然だろw

858 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 18:43:03.65 ID:xCFXTHsf0.net
>>853
一太郎と花子を使っている人は知ってると思うけど
分数や指数表記はオブジェクト枠作成(花子)の機能を使えば
かなり使いやすいけどなあ
(これでも大量に数式を使うときはイラッってくるけどw)

859 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 20:30:05.47 ID:eVORA2Ou0.net
むかーしすこーしだけ使ったことがあるかもしれない程度だな
Windows95か98の頃に

860 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 20:36:38.61 ID:JRh8m9K20.net
MS-DOS時代のWorksが一番好きだわ。

861 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 20:40:20.52 ID:+UtvsWu40.net
一太郎、花子、五郎

862 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 20:49:06.42 ID:+UtvsWu40.net
スマホにATOK入ってるわ。これやないともう使いにくくてやっていけない。

863 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 20:56:57.25 ID:5HxGBr6X0.net
一太郎は使わないけど
花子、あれは神アプリだ

864 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 20:59:19.73 ID:N7RukL/80.net
ESCキーが神だな。反応が早いし確実に動く

865 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 21:21:04.63 ID:HxU5L4mI0.net
>>366
viに決まりでFA出てる。標準でインスコされてるし。
emacsは開発者からいって変態過ぎ

866 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 21:24:59.15 ID:zKgjCaBE0.net
4.3太郎が至高

867 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 21:33:32.26 ID:HxLzd3LU0.net
>>402
湯太郎愉快だ〜

868 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 21:44:04.34 ID:9hJUo6xW0.net
文章を創作する仕事ならともかく
テンプレが決まってるならエクセルだけで十分

869 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 22:40:19.91 ID:aSHrjfWQ0.net
一太郎に戻して欲しい
word不便すぎる
細かい設定いじらないと普通の文書にならない
前任者達が作った、微妙なズレをそのままにしてある文書が多くてイライラする

870 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 22:41:42.23 ID:kLXE/rY10.net
なぜ法律家に「一太郎ファン」が多いのか...

決まってる。
法律バカの文系さんは、エクセルすら扱えない豆腐アタマだからだw

871 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 22:46:06.14 ID:mHZKp0vm0.net
>>846
そうはいってもジャストの業績は過去最高だからなあ。

872 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 22:47:59.91 ID:vVaqZidC0.net
なぜの回答「周りが使っているだけという理由です。特別思い入れがあるわけではありません」 つまらん記事

873 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 22:53:48.97 ID:WeEIzxO80.net
表とかイラストとか枠線で囲んだ見出しとかは、一太郎に軍配が上がる
かるいお知らせ的な文書や広報誌などでは、花子との連携で簡単に作図できるのもよい

Wordも使ってるが
他人が作成した企画案とかの簡易見取り図とかは、レイヤーの解読から始まるので無駄に時間がかかってストレス

874 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 22:59:37.01 ID:QUt5wEke0.net
>>872
結局過去のテンプレを使い回してるからって事だよな。
仮に一太郎が無くなっても誰かがワードでテンプレ作るだけの話に過ぎない。

875 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/09(火) 23:01:01.10 ID:QUt5wEke0.net
>>869
その微妙なズレのある文書でも業務が回ってるのなら問題ないだろ。
それ以上を求めるのはただの自己満だからな。

876 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 07:32:32.79 ID:5PnQWuR+0.net
98の時代はこれしか

877 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 11:06:52.54 ID:cJXbHD0D0.net
>>876
「松」があったじゃん。

878 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 12:51:45.96 ID:Rvbz75Mm0.net
>>876
おっと、VJE-Penをお忘れでは?

879 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 12:55:58.76 ID:W2aaQwsx0.net
>>876
P1EXEを忘れないでね

880 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 13:55:35.50 ID:s/Rto3TG0.net
ATOKは酷かったな。

881 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 14:01:26.80 ID:/h6D0ETH0.net
>>879
P1.EXEがWindows化されて喜んだのは束の間
全く別ソフトになったでござる。

882 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 14:31:33.05 ID:2ha8GZrm0.net
ime95が使えなすぎて、一太郎買ったなあ。あれが最後だ。
一太郎付きATOK。

883 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 14:35:03.43 ID:nHQpSRJ80.net
俺はエクセルやな

884 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 14:46:54.50 ID:ehb6pihY0.net
>>846
ジャストとか言うと天使たちの午後と間違えるからヤメレw

885 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 15:39:50.28 ID:sg7SXj+C0.net
>>503
自己レスだが。この後、なんとなく設定を見直して、「自動で変換モードを変える」をオフにしたら、変換効率が跳ね上がった。
何か、この項目はガン臭えな。
ATOK2016、デフォルトではオンになっている。
今までのイライラが嘘のようだ。(エリア88より抜粋)

886 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 15:53:00.45 ID:vQP+hsFi0.net
>>13
数年前に変えられてしまったが使いづらいことこの上ない、一太郎の方が好きだった。

887 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 15:55:18.19 ID:vQP+hsFi0.net
>>89
年齢じゃなくて職場環境によるんじゃないの?
働いたことないのかな?

888 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 15:59:47.61 ID:asV69HBd0.net
>>14
Win95プリインストの9821買うとき、
一太郎+ロータス123 と、ワード+エクセルのどちらかのバンドルを選ばされた。
ロータスアプローチは好きで使ってたなあ。アクセスより好きだったわ。

889 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 16:04:45.90 ID:JDCwVLOt0.net
棒PCメーカーで働いてた頃は
ワードエクセルモデルと一太郎ロータスモデルがあったわ
一太郎信者は多いけど、実際はATOK信者だな

890 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 16:11:46.99 ID:xVzqBEhk0.net
>>888
ロータス・ワードプロも思い出してあげてね。
今のWordよりずっとまともだった。

891 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 16:20:45.82 ID:437rBxDJ0.net
ATOKだけを使って一太郎は使ってない自分。

大昔のATOKは変換する文字が太字だったり、
アンダーバーがあって、見やすかった覚えがあるんだが
今のATOKは、ソフトによってはそれらが出てこなくて
どこの文字まで変換してくれるのか分からないときがあって不便だと感じるときがある。

最初に慣れたのがATOKなのでIMEには移りづらい・・・

892 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 16:44:55.24 ID:GNEH6zo90.net
wordも一太郎もそれぞれに使いやすいところ使いにくいところがあるんだけど
その使いにくいところに当たった時に一太郎は「面倒だけどまあ何とかなるか」って感じで済むけど
wordはどうにもならなかったり「クソが!」って言いたくなるタイプの挙動起こすイメージ

893 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 17:40:40.00 ID:DTXeMj1J0.net
atokを標準IMEにしているとWindowsがどんどん重くなっていくのは何で何だろう…

894 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 18:17:10.89 ID:E7mT67Bz0.net
MSIMEを標準IMEにしていてもWindowsを使っているとどんどん重くなっていくのは何でなんだろう・・・

895 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 21:23:31.13 ID:fBMCVR7y0.net
ジャストシステムってまだあったんやねw

896 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 21:38:55.47 ID:rDp0Wj4M0.net
新しいアプリは苦手と言え

897 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 21:45:43.48 ID:Njh2lBdk0.net
>>1
花子とかロータス123とかあったな(´・ω・)

898 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 22:04:17.55 ID:Q7ujXRo40.net
そういえば一太郎からワードにしたとき使いにくかったなあ
ワードの考え方が日本語にあってないんだよね

899 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 22:21:56.86 ID:WlRj5Zlk0.net
WordとiPhoneの設計思想は理解出来ない。
なんでそんな作りなの?って言いたくなる。
どっちも仕事で使わざるを得ないから使ってるけど。

900 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 22:26:42.07 ID:EsL6vPzB0.net
インデントがめちゃくちゃな文書の校正地獄

901 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 22:32:42.75 ID:/0LJ+bgF0.net
一太郎は和文ネイティブだけどWordは英文ネイティブだからな
iPhoneのグローバル絵文字使ってて日本人的にはフツー有る筈のが無くてちょっとイラッと来るのと同じだろ

902 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 22:35:45.44 ID:/0LJ+bgF0.net
>>894 しかも或る日起動すると勝手に馬鹿になってて候補順とか滅茶苦茶になってたりするよね(´・ω・`)

903 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 22:39:23.64 ID:UgxEOP5U0.net
Wordはマクロを使いこなせれば超絶凄いんだけど、マクロの取得は至難の業
Excelマクロとは比較にならないぐらい解説書が少ない

904 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 22:51:47.83 ID:UQwWcC0H0.net
>>903
大量に繰り返すものや特殊な置き換えがある訳でもなく、ワープロにマクロを用いると一体なにが超絶すごい事になるんですか?

905 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 23:14:09.73 ID:cJXbHD0D0.net
>>899
Wordの設計思想はわかるよ。でも、その設計思想は
英語文化圏のタイプライターによる文書作成が基盤に
あるから、日本語の文書作成文化とは相性が悪い。

906 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 23:16:56.53 ID:fBMCVR7y0.net
また明日。

907 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 23:18:36.49 ID:lc4EsfU60.net
国が一太郎を公文書類のフォーマットとして認めりゃいい。

908 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 23:19:20.19 ID:ZQRIonJ60.net
企業の文書はほぼエクセル。ワード使ってるやつみたことない。

909 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 23:21:48.32 ID:yPMxJSAw0.net
Justsystemは一年限定でタダ同然利益無視で一太郎を
ばらまくとかやったらうまくいけばシェアを取り戻せるきっかけになるかも試練のに。

910 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 23:24:31.28 ID:UEHYlH+O0.net
>>908
お前の身の回りだけが世の中ではないよ。

契約書なんかExcelで作成するバカはいない。

911 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 23:26:01.39 ID:8eKm7B9V0.net
>>908
法務とか広報なんかの文書はExcelではつくらんだろ。

912 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 23:28:51.86 ID:Hg+GC4yr0.net
国土交通省の某地方整備局だけど未だに一太郎は現役w
その一方で、テレワーク用PCの台数も定員の半分に達し
4月から隔週金曜日はフルタイムでの在宅勤務w

913 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 23:28:52.06 ID:ZQRIonJ60.net
ワードは印刷を考えてないから使いにくい。
改行とか、特に企業では図やグラフを貼り付けると。。。

だけど、格式にこだわるところはワード使ってるかもな。

914 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 23:28:54.81 ID:pe82qORk0.net
宮川一朗太すき

915 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 23:36:50.19 ID:SKhBCfKF0.net
>>913
最近は、紙に印刷することを前提とせずに文書を作成することも
多くなってきたから、昔ほど深刻な問題ではないのかも。

916 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 23:40:57.02 ID:aMcnIFtf0.net
一太郎はMacで使えないから捨てた

917 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/10(水) 23:58:31.03 ID:Tp701ebI0.net
日本の原稿用紙にはマス目がひいてある
そういうふうに文字の体裁を整える文化なのに
それを理解しないwordのほうが
明らかにおかしいと思うんだが

918 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 00:00:59.36 ID:87lSAJn10.net
>>908
個人商店か何かかな?

1ページの単票ならExcelもありだけど、
100ページ超の仕様書はword一択。

919 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 00:10:26.36 ID:ypBpn3uZ0.net
>>917
原稿用紙文化との相性が悪いのは確かだけど、
それが「おかしい」とは思わんな。

そういうアプリなんだよ。

920 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 00:20:39.46 ID:QzHM5ctY0.net
日本語だと便利になるより中途半端過ぎて切りたくなるオートコレクト。
漢字変換で指定しても居ない範囲にまで拡張して書き換えようとするアホ機能。
フォント変えると劇的に行間が変わってしまううざい仕様。
無能な部下に「お手伝い」されてるようで切れそうになるんだわ。
ワープロなんて分厚いマニュアル読まないと使えないもんじゃないだろう。

921 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 02:35:49.40 ID:GFvvheHg0.net
>>881
ありゃワープロじゃなくて、ほぼDTPだったからな。
しかも、一太郎どころかDOS版P1.EXE/ARUGAの文書が読み込めないし。

922 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 03:20:10.55 ID:hnmNLoFG0.net
>>904
返事遅れてゴメン
差し込み印刷のデータを元にして個別のpdfが何百個もできて、
ファイル名も指定通りの個別に設定できちゃう

923 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 08:26:05.14 ID:6VcEPWYk0.net
>>918
ブラウザを介した業務用アプリだと文書データが全てExcelてこともある
>>909
今はサブスクリプションで収益得てる
ATOKの月額制年額制とかな

924 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 09:46:23.99 ID:pEjIqexE0.net
一太郎からWordに切り替わるころはいろいろ一太郎の方が良いとか思ってたけど
しばらくしたら何が良かったのかすら忘れてしまった
Wordはこうしたいと思ったときに直感的に操作できないのが多いからいつも検索してしまう

925 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 09:47:00.70 ID:weQQDhDA0.net
一太郎+ATOKで使ってる人は、物書きとかかな
校正ツールが標準装備だからそれだろ

926 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 09:49:38.96 ID:kIYeXp1J0.net
一太郎で出来ることもWordで出来ることもほぼ網羅してるKINGSOFT WPS Officeが最強ということで異論はないな?

927 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 09:52:12.63 ID:pEjIqexE0.net
Wordはタイプライターで一太郎はワープロか
Wordの原型のソフトが向こうの習慣のタイプライターの長い紙を想定して作られてると読んだことがある

928 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 10:32:10.30 ID:kz/LBVdi0.net
今のジャストシステム見てると、教育関係で収益上げてるみたいだから、一太郎なんて何も考えてないと思う。親会社もキーエンスだから、浮川夫妻のように思い入れもなさそう。

929 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 11:15:34.74 ID:Pd/WvRLT0.net
昔はメールでも季節の挨拶と行頭1字空けは鉄則だったな。

930 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 11:19:14.80 ID:Sh8me0Q80.net
でも日本語入力はATOKじゃないんでしょ

931 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 12:02:54.85 ID:gAUc+S9B0.net
ワードは余白ギリギリを攻めると警告がうざい。
こっちはわかってやってんだから黙れ。

932 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 12:09:10.60 ID:Wgb90Rh90.net
逆に一太郎で英文文書を作る使い勝手はどうなの

933 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 12:09:44.48 ID:qgTmESbJ0.net
>>597
長文変換はATOKが勝る。

934 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 12:10:58.81 ID:DVolMi0+0.net
>>918
スペックシートか要求仕様かしらんけど100ページもあるものが存在するんか?

935 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 12:13:44.18 ID:/1vyokaF0.net
>>687
その2、3人が可哀想。
>>36
世の中にはペンの持ち方を知らないのに上手く書けないと文句を垂れるがごとく、使い方も勉強しないでワードは使いにくいと言う特異な人たちがいるんだよ。

936 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 12:14:50.42 ID:rUo0hH4R0.net
官公庁は国産使えでいいだろう

937 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 12:46:32.59 ID:gAUc+S9B0.net
>>687
Excelで文字ピッチとかどうすんの?

938 :高篠念仏衆さん:2021/03/11(木) 13:08:17.58 ID:sTyeg/I+0.net
プロは
$ echo “お元気ですか?” >> hogehoge.txt
$ echo “今日はいい天気ですね!” >> hogehoge.txt
だろ!

939 :高篠念仏衆さん:2021/03/11(木) 13:09:09.36 ID:sTyeg/I+0.net
>>687
EUで文字ビッチとかどうすんの?

940 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 13:12:40.19 ID:87lSAJn10.net
>>934
とあるSoCの仕様書は150ページほどあるよ。
wordの校閲機能でメンテ作業がかなり効率化できてる。

941 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 13:13:27.51 ID:zncCLk8t0.net
>>937
そんな難しいこと言って差し上げなさんな。

942 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 13:14:32.73 ID:87lSAJn10.net
>>937
_人人人人人人人人人人_
> EXCEL方眼紙 <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄

943 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 13:21:07.45 ID:MVmfluQE0.net
>>687
役所の公開している書類の様式データには
数字を使うものはもちろん
罫線や表が少し複雑なものだとEXCELも多いしな

944 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 13:25:17.52 ID:2NmssZ5m0.net
>>931
ワードはいらんことしすぎだな。使用者はバカだと思ってんだろう。

945 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 15:42:45.24 ID:d3Zsvtld0.net
>>943
IT化を推進している国の現実なんだよね。

946 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 15:51:59.92 ID:T9p5SQdZ0.net
エクセルで作成した書類を他のPCで開くと形が崩れるんだけどあれ何?

947 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 16:01:09.52 ID:q/rjarct0.net
>>946
用紙設定の余白かなぁ。
プリンターによって勝手に変更される場合があるから。

948 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 19:30:51.39 ID:00Fc9cp50.net
>>918
中小零細個人事業ワロタwww

949 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 20:36:49.62 ID:4nCQyPei0.net
ワードでいいや。

950 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 21:22:11.81 ID:unJSiYt70.net
ATOKだけは使う

951 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 21:28:24.80 ID:9pp3HR4N0.net
つかExcelは見た目通りに印刷されない糞仕様をなぜいつまでたっても直そうとしないの?

952 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 21:36:45.49 ID:fTkda3vM0.net
一太郎とオアシスが覇権を争ってたな。罫線を引きやすいオアシス派だったけど

953 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 21:51:26.75 ID:86RkFAQp0.net
>>951
まあ、印刷すること自体減ってるからなぁ。

954 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 21:54:09.26 ID:f9ZJ5VX/0.net
Word使いにくいよね
確かにExcelで文書作る時ある

955 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 21:55:53.03 ID:f9ZJ5VX/0.net
98の時はロータス123とか使ってたけど
今どうなってるか知らん

956 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 21:57:30.26 ID:u4YUoiny0.net
>>950
スマホもATOK入れてる

957 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 21:58:20.37 ID:8FBb5myU0.net
10年前とかは確かにオワコン感あったけど
むしろ年々改良が進んでマイクロソフトとの互換性も高まって
一太郎単体ではなくオフィスソフトのパッケージとしては結構使える

958 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 21:59:43.71 ID:0pAriyvq0.net
Excelが見た目通り印刷されないっていつの時代なんだw
結構そういうコメントが多いのが意外。
まぁ20年くらい古いソフト使い続けてるのが実情なんだと思う。

959 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 22:03:40.21 ID:u4YUoiny0.net
>>958
最近もそうだよ
レビューでは文字見えてるのに印刷すると消える文字

960 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/11(木) 22:04:40.58 ID:0pAriyvq0.net
>>959
そんなこと一度もない。
OSとかどこか古いんじゃないかな。

961 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 00:38:10.97 ID:9BCQl39v0.net
Windows10でもなったぞ
ソフトは2016だけど

962 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 01:09:15.11 ID:CWivL7NE0.net
エクセルで画面と印刷が違うって昔はあったな。
今も同じだと思ってるひとがたくさんいるんだな。

むしろワードのほうが図を入れるとずれるし、
余白の設定がよくわからんから不便だと思う。

963 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 03:12:04.13 ID:dZ6UL1BT0.net
>>959
それプリンタドライバー起因かも。
プリンタによって起きることはある。

964 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 07:17:46.07 0.net
>>962
今も同じだぞ
特に、特定のセルだけフォントサイズ変えてると、激しくズレる

965 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 08:44:24.10 ID:TW6J++O/0.net
ジャストシステムってまだあったんやなw

966 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 08:50:55.08 ID:+FaamFVL0.net
>>965
w付けて書くようなことか?

967 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 08:54:35.98 ID:NGqza2pJ0.net
一太郎
花子
ヒョイ三郎

懐かしいなぁ

968 :そそずぞかかかかそ:2021/03/12(金) 09:53:57.05 ID:RuKdExI40.net
ワードもエクセルも日本語(フォント)が苦手なんだよね
だから印刷屋での標準はAdobeの製品になっていたりする
ズレてしまうから
一太郎はそれが無いから文書作る時に変なストレスが無い

969 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 10:59:12.63 ID:KAAhAl+S0.net
>>968
日本語には等倍フォントが一番ってことなんだよな。
ただMSの製品は等倍を等倍として正しく扱える機能がない。

970 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 11:42:18.08 ID:sfgkkLCT0.net
>>969
等倍ではなく等幅では?英字にも等幅フォントはあるけど、
それとは扱いが違うのかな?

971 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 11:44:07.38 ID:KAAhAl+S0.net
>>970
すまん、等幅だね。

972 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 11:44:20.22 ID:wSEO+UL60.net
一太郎を使うならExcel方眼にして作成する

973 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 11:49:46.08 ID:WFghEH250.net
単語と単語の区切りとして空白文字を使うアルファベット
文化と、本来は空白文字という概念がない日本語文化の
違いも大きいような気がする。

974 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 11:52:18.38 ID:ki23d5aa0.net
>>17
自分も15年くらい、ずっとメモ帳で文章を書いてから、ワードで成形しているわ

975 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 12:01:11.20 ID:/TLJWWTB0.net
>>31
ないない

976 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 12:01:20.41 ID:J2V1sMFk0.net
対照表を作りやすいと聞いたことがあるな

977 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 12:09:06.99 ID:AC80iO9c0.net
大昔、ジャストシステムの株価が300円くらいの時、1000株単位で遊んでたんだが、今の株価見てびっくり。
20倍以上になってるやん。

978 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 14:38:26.84 ID:ay0qNxyf0.net
>>973
では中華では一太郎ライクなワープロが主流なのだろうか…?

979 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 14:50:03.23 ID:qgywd2Xd0.net
俺が相当昔に買った 一太郎LITE2
これ今のパソコンでも使えるんだが、鬼のように軽い

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990415/just.htm

【主な仕様】
 ・CPU:486DX4以上
 ・メモリ:
  Windows 95/98の場合 16MB以上(推奨24MB以上)
  Windows NTの場合 24MB以上(推奨32MB以上)
 ・HDD必要容量
  標準セットアップの場合 35MB以上+ATOK12(28MB以上)
  すべてセットアップの場合 65MB以上+ATOK12(38MB以上)

このレベルで早いんだから
core i3以上の今のパソコンだと、ほんとメモ帳レベルの軽さ

980 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 14:59:26.58 ID:+qG0vj3p0.net
家でも勤務先でも書類書く時はまだ一太郎使ってる。

981 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 15:09:10.02 ID:jS+aeABe0.net
>>876
JGというドロー系ツールも合体した(今のWordを凌ぐほどの)超優秀なソフトも合った。

982 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 15:10:22.77 ID:jS+aeABe0.net
>>981
JG は、ASCII, Zeit(ツァイト)、DTP
で検索しないといけない。

983 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 20:14:32.80 ID:axyLRPl40.net
縦書き、振り仮名、文語に限るとwordは幼稚園レベル

984 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 20:15:41.71 ID:axyLRPl40.net
1一太郎は教養ある大人ね

985 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/12(金) 20:15:59.36 ID:Ns7v4svq0.net
>>983
前二者については同意だけど、文語については、
Wordの問題ではなくIMEの問題なのでは?

986 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/13(土) 00:20:59.51 ID:AW3n7ma10.net
MS WORKSとはなんだったのか

987 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/13(土) 08:09:10.12 0.net
>>986
廉価版オフィスとして、あれはあれで使えた
ただ、works95では表計算だっけかが他のメジャーなソフトと拡張子がかぶってる謎仕様だった

988 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/13(土) 08:20:54.92 ID:SmAPAeFk0.net
>>955
20年くらい前のが最新版
xpまでしか動作保証されてないが10でも一応動く

989 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/13(土) 08:32:15.80 ID:9vCZlP+t0.net
>>986
当時のPCの処理能力だとそれなりに重宝していたような。

990 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/13(土) 09:10:01.39 ID:4UmJSF8l0.net
なれてるせいか、ワードの方が使いやすい

たいした文章もつくらないし

991 :ニューノーマルの名無しさん:2021/03/13(土) 11:56:02.09 ID:7max2ynH0.net
Wordは欧米人の気持ちになって使えばちょっとストレスを軽減できるよ

総レス数 991
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